「西醫基層與醫院之財務風險分擔監控指標」會議議程

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1 全 民 健 康 保 險 醫 療 給 付 費 用 門 診 透 析 預 算 研 商 議 事 會 議 104 年 第 2 次 會 議 紀 錄 時 間 :104 年 5 月 13 日 ( 星 期 三 ) 下 午 2 時 地 點 : 中 央 健 康 保 險 署 18 樓 大 禮 堂 ( 台 北 市 信 義 路 3 段 140 號 18 樓 ) : 蔡 副 署 長 淑 鈴 紀 錄 : 歐 舒 欣 出 席 代 表 : 丁 代 表 勇 志 請 假 林 代 表 文 源 請 假 林 代 表 敏 華 林 敏 華 林 代 表 全 和 林 全 和 蔡 代 表 宛 芬 蔡 宛 芬 林 代 表 裕 峯 劉 碧 珠 代 曾 代 表 志 龍 曾 志 龍 顏 代 表 大 翔 顏 大 翔 吳 代 表 瑞 堂 吳 瑞 堂 陶 代 表 屏 請 假 陳 代 表 鴻 鈞 陳 鴻 鈞 張 代 表 克 士 張 克 士 洪 代 表 冠 予 請 假 黃 代 表 月 桂 請 假 張 代 表 孟 源 張 孟 源 鄭 代 表 集 鴻 鄭 集 鴻 梁 代 表 淑 政 梁 淑 政 黃 代 表 祖 源 黃 祖 源 廖 代 表 秋 鐲 廖 秋 鐲 謝 代 表 武 吉 請 假 龐 代 表 一 鳴 龐 一 鳴 游 代 表 進 邦 游 進 邦 羅 代 表 永 達 羅 永 達 ( 依 姓 氏 筆 劃 順 序 排 序 ) 列 席 單 位 及 人 員 : 衛 生 福 利 部 周 雯 雯 衛 生 福 利 部 全 民 健 康 保 險 會 魏 璽 倫 方 佳 琳 台 灣 醫 院 協 會 何 宛 青 王 秀 貞 林 佩 荻 台 灣 腎 臟 醫 學 會 林 元 灝 林 慧 美 張 哲 銘 本 署 資 訊 組 姜 義 國 本 署 企 劃 組 董 玉 芸 本 署 臺 北 業 務 組 陳 懿 娟 蔡 慧 珠 許 敏 惠 1

2 本 署 北 區 業 務 組 本 署 中 區 業 務 組 本 署 南 區 業 務 組 本 署 高 屏 業 務 組 本 署 東 區 業 務 組 本 署 醫 審 及 藥 材 組 楊 淑 娟 黃 明 珠 陳 文 娟 陳 惠 玲 江 春 桂 程 百 君 曾 玟 富 陳 淑 儀 一 本 會 104 年 第 1 次 研 商 會 議 紀 錄, 請 參 閱 ( 不 宣 讀 ) 確 認 ( 略 ) 二 致 詞 :( 略 ) 三 報 告 事 項 : ( 一 ) 案 由 : 本 會 104 年 第 1 次 會 議 結 論 事 項 辦 理 情 形 決 定 : 洽 悉 ( 二 ) 案 由 : 門 診 透 析 獨 立 預 算 執 行 概 況 報 告 決 定 : 1. 報 告 內 容 洽 悉, 並 請 於 下 次 會 議 提 報 門 診 透 析 發 生 率 等 相 關 數 據, 並 研 議 試 算 Early-CKD 及 Pre-ESRD 涵 蓋 率 之 可 行 性 2. 另 本 會 代 表 對 食 品 藥 品 之 管 理 建 議, 請 函 知 食 品 藥 物 管 理 署 參 考 ( 三 ) 案 由 : 103 年 第 4 季 門 診 透 析 預 算 點 值 結 算 報 告 決 定 : 1. 確 認 103 年 第 4 季 點 值, 如 下 表 : 季 別 浮 動 點 值 平 均 點 值 103Q 依 全 民 健 康 保 險 法 第 62 條 規 定 辦 理 點 值 公 布 結 算 事 宜 ( 四 ) 案 由 : 門 診 透 析 專 業 醫 療 服 務 品 質 指 標 監 測 結 果 決 定 : 2

3 1. 報 告 內 容 洽 悉, 另 下 次 會 議 請 提 報 以 申 報 資 料 計 算 之 7 項 指 標 操 作 型 定 義 及 指 標 結 果 2. 請 將 腹 膜 透 析 轉 血 液 透 析 之 操 作 型 定 義 函 請 腎 臟 醫 學 會 確 認 四 討 論 事 項 : 案 由 :104 年 度 全 民 健 康 保 險 慢 性 腎 衰 竭 病 人 門 診 透 析 服 務 品 質 提 升 獎 勵 計 畫 指 標 之 操 作 型 定 義 案 結 論 : 有 關 病 人 歸 屬 於 透 析 院 所 部 分, 請 健 保 署 以 連 續 3 個 月 於 同 一 院 所 申 報 透 析, 且 每 月 血 液 透 析 次 數 達 一 定 次 數 以 上 病 人 進 行 試 算, 是 否 可 達 90% 以 上 病 人 可 定 期 監 測, 並 於 下 次 會 議 報 告 五 與 會 人 員 發 言 摘 要, 詳 如 附 件 六 散 會 : 下 午 4 時 25 分 整 3

4 與 會 人 員 發 言 摘 要 附 件 各 位 代 表 午 安, 謝 謝 大 家 參 加 104 年 第 2 次 門 診 透 析 預 算 研 商 議 事 會 議 首 先 確 定 上 次 的 會 議 記 錄, 如 果 沒 有 意 見 就 確 認 在 會 議 結 束 前, 委 員 在 會 議 上 若 發 現 問 題, 可 隨 時 提 出 報 告 第 一 案 : 全 民 健 康 保 險 醫 療 給 付 費 用 門 診 透 析 總 額 研 商 議 事 會 議 103 年 第 4 次 會 議 結 論 事 項 辦 理 情 形 沒 有 意 見 就 洽 悉 報 告 第 二 案 : 門 診 透 析 總 額 執 行 概 況 報 告 代 表 針 對 門 診 透 析 概 況 報 告 內 容 有 無 提 問? 蔡 代 表 宛 芬 請 問 第 一 次 會 議 資 料 中 Early-CKD 方 案 103 年 參 與 院 所 743 家, 與 這 次 資 料 中 782 家 數 據 不 符, 想 請 健 保 署 說 明 數 據 不 同 的 原 因 ; 另 外 前 次 會 議 上, 我 請 健 保 署 提 供 Pre-ESRD 與 Early CKD 相 關 資 料 作 為 參 考, 這 次 會 議 資 料 中 已 經 呈 現 了 兩 方 案 的 累 積 照 護 人 數 跟 一 些 細 節, 但 還 是 沒 有 提 出 涵 蓋 率, 瞭 解 從 這 些 累 積 收 案 人 數, 針 對 Early-CKD 與 Pre-ESRD 兩 方 案 的 照 護 涵 蓋 率 如 何, 健 保 署 對 這 樣 的 照 護 情 形 是 否 滿 意? 現 在 把 我 想 進 一 步 了 解 的 部 分 更 明 確 地 表 達 出 來, 希 望 健 保 署 可 以 一 併 回 復, 謝 謝! 謝 謝 蔡 代 表 的 意 見, 我 們 再 聽 幾 位 代 表 意 見 後 綜 合 回 答 廖 代 表 秋 鐲 請 問 投 影 片 第 29 張 Pre-ESRD 計 畫 歷 年 符 合 獎 勵 人 數 跟 成 長 率 103 年 數 據 與 102 年 相 比 減 少 20%, 希 望 能 說 明 可 能 的 原 因 另 外 是 投 影 片 第 45 張 提 到 營 養 品 占 自 付 費 用 項 目 第 一 名, 比 例 高 達 37.2%, 想 請 問 營 養 品 是 為 了 民 眾 身 體 健 康 但 是 健 保 不 給 付 部 分, 還 是 院 所 另 外 賣 給 4

5 民 眾? 到 底 是 哪 幾 種 營 養 品 讓 民 眾 負 擔 這 麼 多? 這 些 營 養 品 是 必 需 的 嗎? 羅 代 表 永 達, 各 位 先 進 午 安, 想 請 教 幾 個 問 題 : 投 影 片 第 22 張 同 時 合 併 呼 吸 器 跟 住 院 透 析 90 天 以 上 病 人, 想 知 道 90 天 的 住 院 天 數 怎 麼 算 的 對 地 區 醫 院 來 講, 住 院 天 數 是 從 轉 入 地 區 醫 院 開 始, 還 是 使 用 呼 吸 器 起 算, 或 是 跨 院 計 算 第 二 個 問 題 是 廖 代 表 方 才 所 提 特 效 藥 的 定 義, 哪 種 特 效 藥 是 在 座 委 員 跟 健 保 署 都 不 知 道 的, 是 否 應 該 納 入 給 付? 以 上 兩 個 問 題 張 代 表 孟 源, 各 位 長 官, 大 家 好! 今 天 的 會 議 資 料 的 15 頁, 我 看 到 的 就 是 說 103 年 第 1 季 透 析 總 人 數 共 有 71,625 人 104 年 第 1 季 透 析 總 人 數 73,655 人, 總 共 增 加 2,030 人, 成 長 率 2.8% 健 保 署 的 資 料,65 歲 以 下 新 增 透 析 病 人 年 度 增 加 病 患 的 人 數 由 4,600 多 人, 減 少 到 4,200 多 人 會 議 資 料 健 保 署 會 報 告 透 析 小 於 一 年 跟 大 於 一 年 的 死 亡 率, 下 次 會 議 是 否 能 提 供 最 近 一 年 透 析 新 增 加 病 人 死 亡 人 數 移 植 人 數 或 是 腎 功 能 改 善 的 人 數? 好, 請 醫 管 組 說 明 劉 科 長 林 義 Early-CKD 投 影 片 內 容 與 上 次 會 議 資 料 有 落 差 部 分, 我 們 回 去 查 一 下, 應 該 是 家 數 這 邊 有 問 題 關 於 Early-CKD 跟 Pre-ESRD 涵 蓋 率 的 部 分, 投 影 片 這 邊 只 呈 現 分 子, 其 實 我 們 考 量 數 據 呈 現 品 質, 在 界 定 分 母 上 是 有 些 困 難 在 第 19 頁 併 用 90 天 以 上 的 呼 吸 器 的 部 份, 擷 取 方 式 是 用 人 去 歸 戶 看 總 住 院 天 數 有 超 過 90 天 的, 以 最 末 日 住 院 院 所 決 定 住 院 層 級 還 有 Pre-ESRD 計 畫 103 年 符 合 獎 勵 人 數 跟 成 長 率 -20% 的 原 因, 請 提 供 說 明 張 專 委 溫 溫 目 前 看 起 來 是 持 續 照 護 獎 勵 費 (P3409C) 與 蛋 白 尿 病 患 照 護 獎 勵 費 (P3408C) 兩 個 項 目 差 距 較 大, 我 們 帶 回 去 確 認 一 下, 下 次 補 充 說 明 另 外 滿 意 度 調 查 中 特 效 藥 的 部 分, 因 為 調 查 方 式 是 寄 送 問 卷, 與 電 話 訪 問 不 同, 很 難 在 當 下 要 求 民 眾 精 確 回 答 特 效 藥 的 項 目 最 後 在 自 費 5

6 部 分, 總 回 答 人 數 只 有 46 人, 相 較 於 有 效 問 卷 數 比 例 只 有 6%, 有 點 偏 低, 在 此 補 充 說 明 另 外 張 代 表 提 到 想 要 新 增 病 人 數 的 部 份, 健 保 署 每 年 會 算 一 次, 在 全 球 資 訊 網 上 公 告, 公 告 後 也 一 併 提 到 研 商 議 事 會 議 給 代 表 參 考 以 上 說 明! 新 增 透 析 人 數 大 概 多 少? 張 專 委 溫 溫 新 增 加 人 數 往 年 大 概 9000 多 人 如 果 有 現 成 數 據 的 話, 希 望 在 會 議 上 可 以 補 充 說 明 另 外 想 請 理 事 長 補 充 說 明 自 費 項 目, 像 是 營 養 品 特 效 藥 部 分, 謝 謝! 陳 代 表 鴻 鈞 我 想 先 回 答 Early-CKD 與 Pre-ESRD 收 案 比 率 的 部 分, 如 果 用 溫 啟 邦 教 授 所 做 全 台 灣 40 幾 萬 人 的 資 料 來 看,Early-CKD 20 歲 以 上 人 口 大 概 是 10%, 如 果 用 全 人 口 來 估 算, 我 們 大 概 有 200 萬 民 眾 屬 於 Early-CKD, 收 案 比 例 大 概 是 2 成 多, 細 算 的 部 份 還 是 健 保 署 最 厲 害 同 樣 溫 啟 邦 教 授 的 統 計, 20 歲 以 上 成 人 屬 於 Pre-ESRD 比 例 約 1.1%, 估 計 大 概 就 20 幾 萬, 現 在 已 經 收 案 收 了 15 萬, 收 案 率 落 在 7 8 成 左 右, 收 案 比 例 可 以 算 非 常 高 Early-CKD 的 主 要 困 難 是 病 人 不 在 腎 臟 科 手 上, 大 概 都 落 在 心 臟 科 神 經 科 一 般 內 科 家 醫 科 等 等, 所 以 Early-CKD 收 案 率 期 望 達 到 4 5 成, 我 想 難 度 非 常 高 我 們 覺 得 以 現 在 的 情 勢, 收 案 率 已 經 很 高 了, 以 上 回 答 蔡 代 表 的 問 題 關 於 自 費 的 部 分, 點 值 不 到 0.9 實 在 很 難 活 下 去, 以 前 狀 況 比 較 好 時 很 多 都 是 自 行 吸 收, 現 在 很 難 現 在 新 洗 腎 病 人 平 均 年 齡 65 歲, 然 後 43% 人 伴 隨 糖 尿 病, 基 本 上 洗 腎 的 病 人 一 半 以 上 都 是 老 弱 殘 兵, 營 養 狀 況 各 方 面 都 不 是 很 好, 所 以 我 們 為 了 要 讓 病 人 健 康 狀 況 比 較 好, 可 能 會 跟 他 建 議 自 費 補 充 營 養 品 或 是 一 些 特 殊 藥 品, 因 為 我 們 知 道 一 些 比 較 好 的 藥 像 磷 結 合 劑 其 實 很 貴, 也 希 望 可 以 專 案 補 助, 不 過 這 屬 於 另 一 個 議 題 這 些 藥 這 麼 貴, 我 們 沒 有 辦 法 自 己 把 它 吸 收 下 來 好 蔡 代 表 詢 問 Pre-ESRD 是 分 子, 就 是 我 們 現 在 不 知 道 分 母, 另 外 Early-CKD 的 分 母 只 是 溫 教 授 的 統 計 估 計 值, 也 不 是 一 個 真 正 的 分 母 所 以 我 們 現 在 累 計 收 案 是 41 萬 人, 收 案 比 例 其 實 就 看 分 母 了 如 果 每 6

7 年 新 增 洗 腎 人 數 落 在 8,000-9,000 的 範 圍, 就 表 示 有 將 近 5,000 人 之 前 有 接 受 過 Pre-ESRD, 比 例 是 否 到 理 事 長 所 提 七 到 八 成? 可 能 還 有 一 點 點 小 距 離 如 果 我 們 能 有 每 年 新 進 洗 腎 的 病 人 有 多 少 人 曾 經 接 受 過 Pre-ESRD 照 護, 比 較 容 易 理 解 陳 代 表 鴻 鈞 醫 學 會 有 這 個 數 據, 大 概 在 六 成 到 七 成, 收 案 的 難 處 在 有 些 病 人 不 願 意 被 轉 介 到 腎 臟 科, 個 別 醫 院 差 異 比 較 大 在 我 印 象 中 那 個 數 據 以 前 我 們 曾 經 有 報 過, 就 是 說 每 年 新 進 入 慢 性 洗 腎 的 這 些 病 人 裡 面 龐 組 長 一 鳴 22 頁 所 提 結 案 原 因 中, 印 象 每 年 新 增 9 千 到 1 萬 人, 如 果 倒 過 來 看, 每 年 結 案 有 列 管 進 入 長 期 透 析 的 是 2000 多 個, 顯 示 有 大 半 進 入 洗 腎 的 病 人 沒 被 Pre-ESRD 收 案, 確 實 如 蔡 代 表 所 提 還 有 努 力 的 空 間 如 果 更 進 一 步 做 院 所 分 析, 看 這 些 新 透 析 病 人, 就 醫 後 為 什 麼 沒 進 一 步 納 入 個 案 管 理, 各 業 務 組 應 該 督 促 各 醫 療 院 所 要 好 好 說 明, 希 望 更 有 改 善 的 空 間 至 於 Early-CKD 確 實 比 較 困 難 管 理, 在 數 字 上 可 能 無 法 去 呈 現 顏 代 表 大 翔 身 為 診 所 開 業 醫, 對 問 卷 自 費 的 部 分 分 享 診 所 的 經 驗 : 營 養 品 的 部 份, 是 因 為 有 些 家 屬 的 照 護 能 力 不 是 很 好, 導 致 病 患 營 養 不 良 在 某 些 情 況, 我 們 建 議 他 們 買 營 養 品 比 如 : 普 寧 腎 亞 培 的 營 養 品 考 量 診 所 間 有 競 爭 的 壓 力, 我 們 也 盡 量 不 向 病 人 收 錢 至 於 特 效 藥 的 部 份, 有 些 潰 瘍 的 用 藥 : 如 PPI 耐 適 恩 啊, 或 者 有 些 病 人 冠 狀 動 脈 植 入 了 stain 必 須 使 用 Pravix, 他 們 不 方 便 到 醫 院 去 拿 藥 而 來 診 所 洗 腎 時, 他 覺 得 需 要 但 健 保 給 付 上 有 規 範, 我 們 沒 有 能 力 去 開 那 個 藥 還 自 己 吸 收 給 付 很 低, 我 們 沒 辦 法 讓 他 吃 免 費 所 以 他 們 自 費 特 效 藥 大 概 是 這 一 類 的 東 西 這 個 問 卷 的 樣 本 數 不 夠, 如 果 還 有 其 他 情 況 要 調 查, 7

8 是 否 要 區 分 病 人 是 在 診 所 或 在 醫 院 洗 腎? 也 許 會 產 生 不 同 的 結 果 陳 代 表 鴻 鈞 ( 問 卷 自 費 的 部 分 ) 若 要 呈 現, 還 要 問 醫 生 是 否 有 額 外 提 供 營 養 品 而 未 收 費, 相 信 比 例 上 遠 比 有 收 費 的 多 得 多! 所 以 我 覺 得 ( 問 卷 ) 呈 現 這 個 數 字 是 一 個 不 公 平 的 事 情 林 代 表 敏 華 我 提 一 個 問 題, 在 第 33 張 投 影 片 有 關 呼 吸 器 90 天 以 上 住 院 年 齡 層 分 佈, 總 共 107 人,70 歲 以 上 占 了 69 位, 呼 吸 器 一 天 所 花 的 成 本 是 多 少? 這 樣 的 醫 療 我 們 有 什 麼 方 式 可 以 去 做 檢 討 陳 代 表 鴻 鈞 我 們 在 國 外 演 講, 常 說 中 華 民 國 最 優 秀 的 就 是 全 民 健 保, 每 個 人 要 洗 腎 都 可 以 洗 有 的 國 家 是 75 歲 以 上 不 可 以 洗, 我 們 能 做 的 是 鼓 勵 安 寧 治 療,102 年 台 灣 有 400 個 人, 因 為 各 種 狀 況 就 是 退 出 透 析 或 者 是 不 透 析 或 做 安 寧 所 以 我 們 一 貫 的 態 度 是 鼓 勵 安 寧 治 療 呼 吸 器 我 們 還 是 會 盡 量 去 鼓 勵 不 使 用, 尤 其 是 年 紀 比 較 大 的 病 人 及 多 重 器 官 衰 竭 病 人 我 們 分 析 長 期 呼 吸 器 依 賴 合 併 腎 衰 竭 病 人, 已 經 有 兩 個 重 要 生 理 器 官 都 衰 竭, 應 該 與 家 屬 討 論 醫 管 組 下 次 提 供 ( 透 析 病 患 ) 有 多 少 比 率 進 入 安 寧 治 療, 他 們 有 做 努 力 但 在 這 裡 沒 有 呈 現 羅 代 表 永 達 第 一 林 代 表 提 的 建 議, 已 經 討 論 很 長 的 時 間, 健 保 署 及 各 醫 院 都 8

9 做 過 很 多 的 努 力 包 括 安 寧, 這 一 次 只 show 104 年 3 月, 之 前 的 話 去 年 同 期 是 150 幾 個 人, 我 想 就 是 安 寧 的 努 力 第 二 大 家 看 一 下 第 22 張 投 影 片, 醫 學 中 心 與 區 域 醫 院 醫 學 中 心 90 天 以 上 住 在 ICU 裡 面 他 費 用 的 給 付 是 逐 步 減 少, 所 以 這 代 表 另 外 一 個 意 思 是 它 轉 不 出 去, 在 醫 學 中 心 裡 面 有 15 位, 區 域 醫 院 裡 面 有 33 位, 我 想 地 區 醫 院 進 入 RCW 的 數 目 正 逐 漸 在 減 少 第 三 目 前 的 給 付 RCW 再 加 上 洗 腎, 給 付 成 本 費 用 拉 得 很 高 在 不 得 已 的 情 況 之 下, 在 RCW 或 是 呼 吸 器 使 用 90 天 以 後, 他 們 是 要 另 外 給 付 生 活 照 護 費, 對 家 庭 來 說 有 經 濟 負 擔, 跟 在 ICU 不 一 樣 到 現 在 為 止 有 很 多 病 人, 他 住 院 4 個 月, 家 人 每 天 都 來, 家 裡 面 捨 不 得, 如 果 要 他 強 迫 放 棄, 以 經 濟 力 量 去 檢 討, 這 是 很 不 合 理 的 去 年 前 年 也 在 這 邊 討 論 過, 進 入 RCW 的 病 人 有 多 少 比 例 使 用 安 寧 機 制 經 過 安 寧 這 個 機 制 告 知, 也 召 開 家 庭 會 議 之 後, 家 屬 願 意 承 擔 之 後, 還 要 用 經 濟 力 量 去 告 訴 他 們 不 行, 你 們 要 放 棄! 現 在 呈 現 RCW 的 59 人 相 對 現 在 RCW 目 前 3 萬 多 人, 比 例 已 經 是 極 少 數 了, 如 果 再 用 經 濟 手 段, 去 排 除 極 少 數 的 例 外, 這 是 不 王 道 的! 我 們 是 門 診 透 析 委 員 會, 每 次 卻 是 門 診 透 析 在 檢 討 住 院 透 析, 錢 是 醫 院 總 額 那 邊 的 錢 不 管 於 法 於 理 於 情, 我 們 每 次 在 討 論 時, 都 要 解 釋 一 次 我 們 曾 經 做 過 哪 些 努 力, 每 個 人 只 要 看 到 這 些 人 都 覺 得 不 該 繼 續 去 做 治 療, 這 樣 是 不 好 的, 建 議 下 次 會 議 不 用 再 呈 現 這 個 數 據 張 代 表 孟 源 根 據 溫 教 授 Early-CKD 有 197 萬 人, 他 又 提 到 stage4 跟 stage5, 加 起 來 在 0.3%, 大 概 有 6.9 萬 人 但 是 我 們 在 臨 床 上 發 現, 這 些 Pre-ESRD 計 畫 stage4 跟 stage5 病 人 貧 血 事 個 重 要 的 問 題, 相 對 的 洗 腎 病 人 的 指 標 中 貧 血 的 比 例 相 當 低, 也 就 是 貧 血 問 題 少 很 多 反 而, 這 6.9 萬 Pre-ESRD 計 畫 stage4 跟 stage5 病 人, 節 省 國 家 的 健 保 資 源 使 用, 不 9

10 需 要 用 洗 腎 透 析 治 療, 結 果 它 的 生 活 品 質 貧 血 的 問 題 卻 非 常 嚴 重 就 是 卡 Pre-ESRD 計 畫 stage4 跟 stage5 病 人, EPO 的 使 用 標 準 是 否 過 於 嚴 格, 使 得 貧 血 問 題 無 法 改 善 我 們 希 望 既 然 能 夠 獎 勵, 應 該 放 寬 給 它 治 療 貧 血 的 範 圍, 或 許 可 以 停 留 在 Pre-ESRD 的 患 者 也 能 有 好 的 照 顧 以 上 補 充 建 議 張 專 委 溫 溫 為 什 麼 P3409C( 持 續 照 護 獎 勵 費 ) 會 降 這 麼 多? 主 要 是 因 為 在 去 年, 之 前 我 們 是 P3409C 可 以 跟 其 他 的 獎 勵 支 付 碼 合 併 申 報, 後 來 把 規 則 變 得 比 較 嚴 格, 就 是 僅 能 擇 一 申 報, 而 且 要 求, 持 續 照 護 獎 勵 費 要 完 成 在 那 個 年 度, 要 完 成 三 次 routine 的 評 估 才 可 以 申 報, 所 以 主 要 的 原 因 是 申 報 規 則 變 得 比 較 嚴 格 因 為 以 前 大 家 是 報 P3409C 又 報 另 外 一 個 2000 塊, 這 樣 看 起 來 是 不 公 平 的, 所 以 在 去 年 的 時 候 就 把 這 個 申 報 的 邏 輯 做 變 動 才 會 變 得 那 麼 低 ;P3408C( 蛋 白 尿 病 患 的 緩 解 照 護 獎 勵 費 ), 病 患 本 來 就 不 多, 所 以 感 覺 上 差 異 很 大, 以 上 補 充 說 明 張 代 表 孟 源 這 些 stage4 跟 stage5, 資 料 第 50 頁 ( 第 16 張 投 影 片 ) 反 而 在 洗 腎 的 病 人, 他 貧 血 不 到 1%, 腎 臟 醫 學 會 可 否 提 供 Pre-ESRD 計 畫 stage4 跟 stage5 病 人 貧 血 比 例 的 資 料 我 們 等 一 下 討 論 品 質 指 標 時 一 併 討 論 顏 代 表 大 翔 我 想 講 的 是 Pre-ESRD 照 護, 時 間 到 才 能 去 申 請 P3409C, 因 為 Pre-ESRD 照 護 方 案 的 改 變, 所 以 申 報 P3409C 難 度 增 高 ; 我 們 在 申 報 時, 根 本 來 10

11 不 及 反 應 方 案 的 改 變, 診 所 當 然 希 望 多 申 報 點 經 費, 但 是 我 們 不 能 違 規 去 申 報 ; 至 於 P3408C 為 什 麼 減 少, 除 了 樣 本 數 本 來 就 很 少, 另 外 DM 病 人 蛋 白 尿 要 減 少 是 非 常 難 的 ; 在 蛋 白 尿 尚 未 改 善 前, 計 算 egfr 已 到 3b 以 上, 可 能 會 改 成 3b 去 申 報, 比 較 容 易 達 到 目 標 除 了 3b 後 續 照 顧 更 重 要 外, 蛋 白 尿 所 設 目 標 很 難 達 成, 而 且 用 585 去 申 報, 不 是 用 5819 申 報, 比 較 容 易 達 到 目 標! 因 此 或 許 是 申 報 方 式 的 改 變 才 導 致 P3408C 申 報 減 少 再 多 觀 察 幾 年 會 比 較 清 楚, 這 個 變 化 是 否 合 理? 趨 勢 是 往 好 走? 還 是 往 壞 走? 蔡 代 表 宛 芬 第 27 張 投 影 片 Early-CKD 參 與 院 所 數, 是 指 新 收 案 病 人 的 申 報 家 數 嗎? 或 是 所 有 在 104 年 1 到 3 月 有 申 報 的 家 數 這 樣 子? 是 所 有 申 報 的? 李 副 組 長 純 馥 是 所 有 申 報 的 家 數, 不 是 限 新 收 案 的 蔡 代 表 宛 芬 龐 代 表 有 說, 希 望 有 一 個 母 數, 用 新 增 的 洗 腎 人 口 數 或 用 總 人 口 數 去 比 都 可 以, 是 不 是 拜 託 健 保 署 下 次 提 出 健 保 署 自 己 覺 得 還 算 合 理 的 分 母 作 為 討 論 的 基 礎, 提 出 後 醫 界 如 果 有 其 他 意 見, 可 以 再 去 修 那 個 分 母, 討 論 時 也 比 較 容 易 進 入 狀 況 龐 組 長 一 鳴 要 分 析 Early-CKD4 級 5 級 的 人 照 護 率 有 多 少? 我 們 確 實 是 有 困 難 的, 不 過 最 近 有 個 契 機, 我 們 健 康 存 褶 的 方 案 ( 頻 寬 補 助 ) 鼓 勵 院 所 申 報 檢 驗 值, 可 以 掌 握 做 Creatinine 類 似 做 腎 功 能 檢 查 的 數 值, 但 這 種 11

12 數 字 也 不 是 全 部 完 整 的 基 礎 資 料, 因 為 有 部 分 的 人 可 能 沒 有 去 做 檢 查, 這 個 是 有 改 善 的 空 間, 累 積 進 行 一 兩 年, 資 料 申 報 得 比 較 完 整 之 後 再 分 析 蔡 代 表 很 關 心 我 們 Early-CKD 跟 Pre-ESRD 目 前 的 執 行 情 形, 距 離 理 想 還 有 多 少 距 離, 但 是 這 兩 個 分 母 確 有 很 大 討 論 空 間,Early-CKD 的 分 母 確 實 就 是 無 法 確 定, 等 到 健 康 存 摺 都 收 載 完 也 需 要 一 段 時 間, 這 部 份 分 母 有 很 大 的 討 論 空 間 ; 至 於 Pre-ESRD 的 分 母, 要 直 接 用 結 案 狀 況 或 是 當 年 度 進 來 洗 腎 的 人, 他 過 去 有 沒 有 經 過 Pre-ESRD 這 個 也 可 以 再 討 論 請 醫 管 組 與 腎 臟 醫 學 會 就 專 業 可 接 受 之 定 義 進 行 討 論, 再 回 應 蔡 代 表 大 家 用 意 都 很 好, 希 望 這 些 有 可 能 進 入 洗 腎 的 人 可 以 提 早 介 入, 不 要 最 後 去 洗 腎 另 外 這 次 的 survey, 因 為 只 有 734 份 的 有 效 樣 本, 大 家 關 心 的 自 費 部 分, 只 有 46 位 表 示 有 被 收 自 費, 所 以 這 個 rate 只 有 5%~6%, 但 它 突 顯 了 少 數 醫 師 鼓 勵 病 人 用 營 養 品 和 特 效 藥, 這 部 份 請 理 事 長 再 看 看 有 沒 有 其 他 改 善 方 式 或 建 議, 可 能 特 效 藥 其 實 健 保 有 付, 只 是 醫 師 不 開 就 變 成 自 費 營 養 品 健 保 本 來 就 不 付 你 叫 他 去 吃 一 些 營 養 補 充 品, 就 是 個 案 了, 我 們 比 較 在 乎 的 是 醫 材 跟 特 效 藥, 所 以 理 事 長 你 看 法 是 怎 麼 樣? 曾 代 表 志 龍 特 效 藥 我 想 大 部 分 是 健 保 不 給 付 的 磷 結 合 劑, 另 外 如 果 要 開 胃 潰 瘍 用 藥 需 要 胃 鏡 報 告, 上 一 份 有 效 的 胃 鏡 報 告 也 超 過 時 限 ; 病 人 不 願 意 去 醫 院, 不 是 醫 師 故 意 要 開 藥, 不 用 藥 反 而 對 病 人 更 麻 煩 ; 開 要 常 常 是 因 為 病 人 主 動 要 求 加 上 臨 床 上 確 有 需 求, 不 是 特 地 推 特 效 藥 給 病 人 ; 在 此 補 充 說 明 得 更 清 楚 12

13 陳 代 表 鴻 鈞 以 前 點 值 好 時 都 沒 有 這 些 問 題, 如 果 現 在 點 值 能 變 0.9, 自 費 的 問 題 想 必 可 以 解 決 大 半 會 議 室 內 的 人 恐 怕 沒 辦 法 給 予 正 面 承 諾 曾 代 表 志 龍 在 洗 腎 醫 師 的 角 度, 會 儘 量 避 免 病 人 自 費 ; 有 些 藥 品 在 病 人 的 考 量 上, 希 望 病 人 可 以 自 行 解 決 ; 我 就 醫 的 區 域 常 見 到 病 人 去 買 一 些 廣 告 藥 品 後, 來 洗 腎 診 所 問 我 們 能 不 能 服 用 ; 一 直 勸 告 不 用 吃 之 後, 他 又 會 反 問 有 哪 些 可 以 吃, 如 果 這 時 候 提 供 相 對 有 保 障 又 便 宜 的 替 代 藥 品, 至 少 可 以 減 低 身 體 上 損 害 又 相 對 有 保 障 如 果 病 人 接 受 建 議, 也 不 失 為 權 宜 之 計 另 外 想 附 議 理 事 長 提 到 磷 結 合 劑 部 分 : 有 些 病 人 因 體 質 關 係, 必 須 使 用 比 較 高 貴 的 磷 結 合 劑, 經 濟 上 負 擔 也 很 大, 但 是 他 們 真 的 有 需 求 例 如 瑞 克 鈣 每 顆 元, 又 不 得 不 吃, 病 人 變 成 經 濟 較 寬 裕 時 服 用, 經 濟 不 好 時 停 藥, 身 體 狀 況 又 變 差 臨 床 上 很 難 找 到 清 楚 的 切 點 陳 代 表 鴻 鈞 這 是 台 灣 洗 腎 存 活 率 全 世 界 第 一 名 背 後 的 代 價 如 果 透 析 病 人 繼 續 吃 地 下 電 台 推 銷 之 藥 品 也 是 個 問 題 醫 師 有 義 務 告 訴 病 人 停 吃, 也 拜 託 醫 師 在 第 一 線 努 力 說 服 病 人 不 要 繼 續 吃 對 腎 臟 有 負 擔 的 藥 物 健 保 也 許 該 檢 討 為 什 麼 要 幫 服 藥 遵 從 性 差 的 病 人 付 洗 腎 的 費 用 13

14 陳 代 表 鴻 鈞 每 個 病 人 都 有 洗 腎 的 權 利, 醫 師 不 能 拒 絕 他 ; 學 會 的 立 場 是 安 寧 是 最 後 的 選 項, 學 會 也 針 對 適 合 安 寧 的 病 人 努 力 推 動, 接 不 接 受 也 是 他 們 的 權 利 台 灣 因 為 看 病 很 方 便, 病 人 接 觸 醫 師 機 會 很 多, 也 是 對 病 人 衛 教 的 第 一 線 人 員 ; 如 果 醫 師 不 能 花 時 間 給 予 病 人 正 確 衛 教, 例 如 Early-CKD 的 病 人 如 果 接 受 正 確 衛 教 就 有 機 會 在 當 時 改 善 腎 功 能 ; 如 果 只 是 被 動 診 療 病 人, 這 些 病 人 最 後 都 會 落 到 利 用 健 保 洗 腎, 健 保 的 財 務 也 更 吃 力 希 望 健 保 署 跟 醫 師 可 以 扮 演 好 彼 此 的 角 色, 在 慢 性 腎 臟 病 防 治 上 更 加 有 努 力 空 間 陳 代 表 鴻 鈞 謝 謝 與 蔡 代 表 的 指 教,Early-CKD 與 Pre-ESRD 的 推 動 在 世 界 上 是 獨 一 無 二 的, 尤 其 像 中 國 大 陸 還 沒 有 衛 教 制 度, 衛 教 師 過 去 演 講 相 當 受 歡 迎, 衛 教 師 可 以 說 是 三 頭 六 臂, 病 人 不 告 訴 醫 師 的 都 會 告 訴 衛 教 師, 也 拜 託 健 保 署 提 高 Early-CKD 與 Pre-ESRD 的 給 付, 讓 我 們 得 以 負 擔 衛 教 師 合 理 薪 資 理 事 長 所 提 問 題 請 醫 管 組 收 載 研 究 同 意 理 事 長 所 提 衛 教 很 重 要, 也 希 望 衛 教 師 以 外, 醫 師 也 扮 演 重 要 的 衛 教 者 ; 加 上 醫 師 更 有 權 威 能 說 服 病 人 曾 代 表 志 龍 同 意 說 法, 但 是 衛 福 部 在 食 品 藥 物 管 理 上 容 許 地 下 電 台 每 天 賣 14

15 藥, 傳 遞 半 真 半 假 的 資 訊, 最 後 變 成 腎 臟 科 醫 師 來 收 尾 如 果 真 的 要 作 衛 教, 想 建 議 健 保 署 幫 忙 在 這 部 分 著 力 研 商 議 事 會 議 內 容 為 實 錄, 雖 然 食 品 藥 物 管 理 非 本 署 權 責, 還 是 請 醫 管 組 將 這 段 文 字 轉 給 食 品 藥 物 管 理 署 (FDA) 參 考, 尤 其 是 腎 臟 科 醫 師 都 提 出 來 了, 請 FDA 多 努 力 鄭 代 表 集 鴻 補 充 說 明 一 下 : 除 了 地 下 電 台 賣 藥 的 部 分 外, 另 外 食 品 安 全 的 部 分 從 毒 奶 粉 到 碳 酸 鎂, 這 些 都 證 實 對 腎 臟 有 傷 害, 我 們 那 麼 努 力 推 Early-CKD 與 Pre-ESRD, 民 眾 每 天 入 口 的 東 西 對 腎 臟 都 有 可 能 造 成 損 傷, 這 真 的 是 要 努 力 的 地 方 鄭 代 表 所 提 也 請 轉 給 FDA 參 考, 請 FDA 參 採 各 方 面 意 見 蔡 代 表 宛 芬 第 26 頁 上 面 所 提 民 眾 看 診 時 間 減 少, 但 是 滿 意 度 略 增 部 分, 也 想 拜 託 醫 界 能 提 供 適 當 的 衛 教, 再 多 一 點 點 時 間 給 病 人 ; 也 許 病 人 不 是 很 聽 話, 多 講 幾 次 也 許 可 以 抵 銷 廣 播 賣 藥 的 一 些 效 果 張 代 表 孟 源 除 了 衛 教 之 外, 前 次 會 議 有 要 求 開 業 醫 師 多 照 顧 Early-CKD 的 病 人, 全 聯 會 與 基 層 學 會 也 很 認 真 推 動 糖 尿 病 高 血 壓 的 治 療, 比 對 10 年 前 糖 尿 病 病 人 在 基 層 院 所 只 能 拿 到 1 顆 Glucophage, 糖 化 血 色 素 也 只 能 控 制 在 9% 以 上, 考 量 糖 尿 病 是 透 析 病 患 的 最 大 源 頭, 經 過 不 斷 推 15

16 動 後,HbA1C 推 動 目 標 設 定 在 7, 同 時 要 有 血 壓 膽 固 醇 控 制, 在 Early-CKD 的 疾 病 早 期 投 入 更 多 資 源, 之 後 透 析 淨 增 加 人 數 也 會 減 少 至 於 核 刪 的 部 分 也 希 望 能 配 合, 如 果 依 照 糖 尿 病 及 高 血 壓 治 療 準 則 開 藥 治 療, 目 前 很 難 解 決 洗 腎 病 人 高 盛 行 率 及 高 發 生 率 的 問 題, 將 來 可 能 可 以 改 善 謝 謝 張 代 表 的 提 議 最 後 作 兩 點 結 論 : 洗 腎 病 人 在 院 所 看 診 時 間 今 年 雖 然 減 少, 但 是 透 析 時 間 很 漫 長, 希 望 醫 師 可 以 撥 冗 與 病 人 聊 聊, 加 強 衛 教 ; 會 非 常 有 幫 助 的 另 外 張 醫 師 所 提 對 Early-CKD 建 議, 希 望 能 列 入 全 聯 會 的 在 職 繼 續 教 育 課 程, 核 刪 部 分 健 保 署 收 載 後 提 供 醫 審 及 藥 材 組 參 考 陳 代 表 鴻 鈞 回 應 與 蔡 代 表 : 病 人 雖 然 每 次 透 析 都 花 很 長 的 時 間, 醫 師 也 必 定 在 場, 但 是 病 人 可 能 比 較 想 睡 覺 或 看 電 視, 不 一 定 想 跟 醫 師 談 話, 醫 學 會 會 轉 告 醫 師 加 強 衛 教 喜 歡 吃 廣 告 藥 品 的 病 人 謝 謝 理 事 長, 執 行 報 告 部 分 洽 悉, 請 進 行 第 3 案 報 告 第 三 案 103 年 第 4 季 門 診 透 析 預 算 點 值 結 算 報 告 各 位 代 表 對 於 第 三 案 點 值 結 算 報 告 有 否 意 見? 廖 代 表 秋 鐲 103 年 現 在 四 季 都 結 算 完 成, 理 事 長 也 提 到 點 值 偏 低, 才 會 有 自 費 購 買 營 養 品 特 效 藥 等 等, 看 到 103 年 結 算, 假 設 以 點 值 1 點 1 元, 預 16

17 算 缺 口 在 103 年 是 億, 還 少 很 多! 因 為 103 年 總 額 成 長 率 在 基 層 是 5.358%, 在 醫 院 是 2.519%, 假 設 換 算 點 值 是 1, 成 長 率 在 基 層 應 該 要 30.3%, 醫 院 是 %, 這 樣 才 能 達 到 1 點 是 1 元, 我 提 出 這 樣 的 數 據 是 因 為 九 月 要 談 明 年 的 總 額, 大 家 每 次 講 說 洗 腎 點 值 這 麼 低, 它 的 趨 勢 就 是 第 一 季 到 第 四 季 會 越 來 越 低, 我 希 望 能 考 慮 預 算 移 轉 因 素, 去 年 103 年 醫 院 移 轉 到 基 層 是 一 億 零 五 百 萬, 這 是 從 成 長 率 上 面, 目 前 只 能 從 這 個 地 方 去 解 決! 提 供 數 據 是 希 望 健 保 署 在 談 明 年 總 額 的 時 候 可 以 把 數 據 呈 現, 提 供 給 健 保 會 的 委 員 去 參 考 另 外 Pre-ESRD 與 Early-CKD, 編 列 預 算 是 1 年 4.04 億, 實 際 103 年 全 年 結 算 用 了 2.3 億 多, 加 上 4500 萬 也 不 到 3 億, 請 問 是 預 算 編 太 多 或 是 獎 勵 太 嚴 格? 有 關 這 兩 個 總 額 互 相 調 校, 其 它 代 表 或 醫 管 組 有 沒 有 意 見? 張 專 委 溫 溫 因 為 是 核 定 預 算, 每 一 年 都 會 提 出 這 個 問 題, 之 前 都 是 由 健 保 會 決 定 如 何 去 分 配 醫 院 跟 基 層 的 比 例, 之 前 決 議 是 用 當 年 第 1 季 來 決 定 次 年 的 ( 預 算 ), 那 今 年 會 把 實 際 資 料 給 健 保 會 讓 它 做 最 後 決 定, 這 是 第 一 個 說 明 ; 第 二 個 就 是 有 關 預 算 編 列, 當 時 會 編 的 比 較 高 的 原 因 是 Early-CKD 當 時 參 考 溫 教 授 的 研 究 推 估 參 與 人 數 來 編 列 預 算, 慢 性 腎 臟 病 人 數 從 開 辦 到 現 在 一 直 是 持 續 增 長, 預 算 放 在 其 他 部 門, 採 實 支 實 付 我 們 在 委 員 會 上 也 建 議 不 要 刪 減 太 多, 擔 心 慢 性 腎 臟 病 收 案 人 數 可 能 會 更 多, 所 以 預 算 編 列, 從 開 始 就 維 持 在 4.04 億 張 代 表 孟 源 關 於 醫 院 跟 基 層 編 列 預 算 的 問 題, 很 佩 服 健 保 署, 因 為 預 算 本 來 就 是 一 個 預 估 的 措 施 性 法 律! 能 夠 做 到 誤 差 減 少, 目 前 依 據 是 用 前 一 年 兩 17

18 總 額 申 報 比 率 來 計 算 占 率, 如 果 可 以 用 過 去 多 年 的 經 驗 值, 我 們 很 贊 成 微 調! 假 如 用 前 一 年 占 率, 每 年 都 會 有 差 值, 可 以 考 慮 用 三 年 或 五 年 的 平 均 差 值 來 做 微 調, 直 接 在 公 式 裡 做 校 正 我 相 信 對 於 醫 院 的 代 表 一 定 會 覺 得 比 較 公 平, 也 許 可 以 考 慮 105 年 預 算 以 這 種 方 式 微 調, 這 個 建 議 我 已 經 建 議 很 多 年 了 有 關 兩 個 總 額 的 調 校 每 年 都 會 提 出, 所 以 兩 個 總 額 都 還 滿 計 較 這 一 塊, 因 為 是 預 估 一 定 會 有 誤 差, 希 望 張 專 委 再 研 究, 下 一 次 提 出 能 否 有 進 一 步 再 微 調 的 空 間 至 於 這 個 4 億 的 編 列, 因 為 剛 剛 蔡 宛 芬 代 表 也 認 為 收 案 率 的 部 分, 雖 然 規 模 不 確 定, 但 事 實 上 還 有 增 長 空 間, 所 以 在 每 年 協 商 總 額, 我 們 都 認 為 不 能 讓, 就 是 不 願 意 讓 預 算 減 少, 因 為 我 們 覺 得 還 有 很 多 人 需 要 被 照 顧 所 以 編 列 在 總 額 的 專 款, 執 行 率 不 到 我 們 也 不 願 意 減 少 的 理 由 就 是 在 這 裡 所 以 請 大 家 加 緊 努 力, 開 業 醫 在 Early-CKD, 腎 臟 科 醫 師 在 Pre-ESRD, 再 多 努 力 照 顧 病 人 第 四 季 點 值 的 結 算 報 告 我 們 就 確 認 報 告 第 四 案 門 診 透 析 專 業 醫 療 服 務 品 質 指 標 監 測 結 果 謝 謝 醫 審 的 報 告, 有 關 品 質 監 測 結 果, 還 有 沒 有 意 見? 理 事 長 有 沒 有 再 說 明 的? 陳 代 表 鴻 鈞 關 於 脫 離 率 部 分, 我 們 覺 得 現 在 管 控 很 好, 監 測 指 標 放 入 脫 離 率, 我 們 認 為 意 義 不 大 18

19 血 液 透 析 的 瘻 管 重 建 率 這 一 次 偏 高, 腹 膜 透 析 的 小 於 一 年 的 死 亡 率 與 腹 膜 炎 發 生 率 部 分, 專 業 上 是 否 要 補 充 說 明? 張 秘 書 長 哲 銘 ( 腎 臟 醫 學 會 ) 這 幾 個 指 標 屬 於 小 幅 變 動, 可 以 解 釋 成 一 個 NATURAL COURSE, 沒 有 什 麼 特 殊 意 義 ; 脫 離 率 是 比 較 不 好 詮 釋 的, 一 直 想 請 大 家 把 這 個 拿 掉, 不 要 再 繼 續 看 了 除 了 脫 離 率 外 還 有 沒 有 其 他 要 說 明? 林 秘 書 長 元 灝 ( 腎 臟 醫 學 會 ) 上 次 提 到 腹 膜 透 析 轉 移 血 液 透 析 的 指 標 還 沒 有 出 現, 不 知 道 什 麼 時 候 可 以 提 供 曾 科 長 玟 富 前 次 會 議 有 提 用 申 報 資 料 來 算 七 項 指 標, 也 報 告 有 幾 個 指 標 明 顯 高 很 多,3 月 下 旬 時 本 署 與 國 衛 院 許 志 成 博 士 與 腎 臟 醫 學 會 的 吳 麥 斯 醫 師 開 會 討 論 定 義 怎 麼 調 整, 當 時 初 步 結 論 是 依 討 論 結 果 去 試 算, 再 提 供 許 志 成 博 士 與 吳 麥 斯 醫 師 確 認, 如 果 與 腎 臟 醫 學 會 資 料 經 過 這 樣 的 程 序 後 已 經 變 得 很 接 近, 就 提 會 報 告 健 保 署 的 定 義 已 經 提 出 需 求, 但 是 還 在 計 算, 因 為 定 義 太 複 雜, 需 要 一 些 時 間, 等 到 結 果 出 來, 我 們 就 會 提 報 會 議 報 告 指 標 的 詳 細 定 義 我 們 也 PASS 給 吳 醫 師 與 許 博 士 確 認 了 至 於 瘻 管 重 建 率, 感 覺 是 特 定 的 季 節 變 化, 第 四 季 稍 微 高 於 參 考 值 也 只 有 0.03, 那 個 參 考 值 只 有 0.25, 第 四 季 是 0.28, 可 以 說 做 動 靜 脈 瘻 管 是 隨 著 病 人 整 體 的 需 求 在 變 化 的 曾 代 表 志 龍 19

20 這 個 瘻 管 重 建 率, 在 秋 冬 的 時 候 阻 塞 機 率 就 比 夏 天 高, 所 以 在 第 一 季 或 是 下 半 年 他 的 那 個 統 計 數 字 稍 微 偏 高 一 點, 也 不 意 外! 陳 代 表 鴻 鈞 會 議 資 料 請 多 寄 二 份 給 腎 臟 醫 學 會, 它 們 都 沒 有 寄 給 我 們 秘 書 長, 秘 書 長 是 需 要 了 解 這 個 事 情, 還 有 就 是 我 從 高 雄 來, 每 次 都 是 開 完 會 回 到 家, 才 收 到 會 議 資 料 腎 臟 醫 學 會 這 邊 如 果 確 定 是 3 位 出 席, 那 我 們 就 給 3 份 資 料 腹 膜 透 析 的 腹 膜 炎 發 生 率 有 沒 有 要 說 明? 這 個 趨 勢 就 跟 瘻 管 重 建 率 覺 得 是 季 節 變 化, 好 像 是 一 路 上 升, 哪 一 位 願 意 說 明 一 下? 陳 代 表 鴻 鈞 103 年 全 國 監 測 腹 膜 炎 發 生 率 沒 有 這 個 趨 勢 53 頁 第 22 張 投 影 片, 那 個 趨 勢 比 較 是 往 上 的, 可 能 要 留 意 曾 科 長, 請 問 跟 腎 臟 醫 學 會 討 論 其 他 指 標 時 有 包 括 腹 膜 透 析 轉 血 液 透 析 的 指 標 項 目 嗎? 曾 科 長 玟 富 我 們 有 請 許 志 成 研 究 員 跟 吳 麥 斯 醫 師 對 定 義 提 供 專 業 意 見, 在 工 作 小 組 中 討 論, 嘗 試 看 能 不 能 用 申 報 資 料 來 算, 目 前 研 議 總 共 8 項 指 標 用 申 報 資 料 來 算 然 後 定 義 就 是 說 這 一 整 批 試 算, 所 以 定 義 都 會 決 定 20

21 下 一 次 開 會 可 不 可 以 提 出 來 討 論? 曾 科 長 玟 富 原 來 監 測 的 7 項 指 標 會 在 下 次 提 會 報 告 ; 全 新 指 標 定 義 上 吳 醫 師 跟 許 研 究 員 現 在 還 沒 有 回 應 ; 吳 醫 師 是 代 表 學 會 的 幕 僚, 希 望 學 會 能 幫 忙 問 一 下 進 度 張 秘 書 長 哲 銘 ( 腎 臟 醫 學 會 ) 能 不 能 把 這 些 資 料 給 我 們, 看 能 不 能 分 下 去, 因 為 吳 教 授 本 身 在 醫 院 很 忙 許 志 成 老 師 他 本 身 不 是 只 有 這 個 計 畫 而 已, 也 是 一 樣 很 忙 林 秘 書 長 元 灝 ( 腎 臟 醫 學 會 ) 吳 醫 師 現 在 是 北 醫 三 家 醫 院 的 執 行 長, 他 工 作 非 常 忙 碌 我 們 很 清 楚, 有 需 要 的 話 我 們 大 家 一 起 協 助, 謝 謝 陳 代 表 鴻 鈞 跟 大 家 報 告, 我 們 最 近 跟 國 衛 院 出 版 了 一 個 2000 年 到 2012 年 台 灣 透 析 年 報, 這 是 非 常 寶 貴 的 資 料, 那 這 個 資 料 我 們 把 它 PO 在 網 上, 是 我 們 傲 視 全 世 界 的 資 料, 也 引 以 為 傲, 很 感 謝 健 保 署 的 幫 忙 謝 謝 理 事 長 出 版 這 本 年 報, 有 機 會 的 話 也 分 享 給 我 們 代 表 們! 另 外 請 玟 富 科 長, 資 料 給 兩 位 醫 師, 同 時 也 PASS 給 學 會, 大 家 共 同 去 檢 視 定 義, 加 速 有 共 識, 就 可 以 進 行 試 算 鄭 代 表 集 鴻 請 教 科 長, 剛 剛 腹 膜 透 析 轉 移 血 液 透 析, 我 們 上 次 是 說 分 一 年 以 下 跟 21

22 一 年 以 上, 是 有 這 樣 區 分 嗎? 曾 科 長 玟 富 這 個 定 義 還 在 草 擬 階 段 鄭 代 表 集 鴻 建 議 要 區 分 一 下, 比 照 透 析 時 間 小 於 一 年 跟 大 於 一 年 的 死 亡 率 那 種 醫 審 組 曾 科 長 玟 富 母 體 要 不 要 是 新 病 人, 進 入 新 透 析 血 液 一 年 內 的, 超 過 一 年 以 上 一 群, 然 後 分 別 去 往 後 追 蹤 一 段 期 間, 就 是 腹 膜 透 析 改 申 報 血 液 透 析 醫 令, 定 義 更 明 確 後 我 們 把 完 整 文 件 提 供 給 許 研 究 員 跟 吳 醫 師 確 認 謝 謝 各 位 代 表 的 建 議, 品 質 監 測 報 告 理 論 上 有 一 些 指 標 有 助 於 大 家 管 理 及 做 決 定, 對 於 品 質 有 異 常 的 要 謀 求 改 善, 否 則 就 喪 失 品 質 監 測 的 目 的, 這 裡 大 部 分 都 是 在 監 測 範 圍, 少 數 有 浮 動 的 部 分, 請 理 事 長 督 促 會 員 多 予 留 意, 至 於 長 期 大 家 認 為 脫 離 率 的, 是 留 在 品 質 指 標, 或 者 只 是 參 考, 這 個 部 份 就 麻 煩 玟 富 科 長 曾 科 長 玟 富 前 幾 天 公 告 的 品 質 確 保 方 案 已 經 把 兩 項 脫 離 率 都 改 成 參 考 指 標, 那 參 考 值 也 都 刪 掉 了 醫 審 組 已 經 把 參 考 值 拿 掉, 純 粹 列 為 參 考 監 測 指 標, 這 樣 可 能 符 合 大 家 的 期 待, 我 們 醫 審 組 下 一 次 如 果 有 新 增 指 標 的 修 正 版 本 再 提 供 給 大 22

23 家 那 接 下 來 我 們 就 進 入 討 論 案 討 論 案 104 年 度 全 民 健 康 保 險 慢 性 腎 衰 竭 病 人 門 診 透 析 服 務 品 質 提 升 獎 勵 計 畫 指 標 之 操 作 型 定 義 劉 科 長 林 義 請 看 資 料 第 59 頁, 今 年 開 始 我 們 會 用 VPN 上 傳 的 資 料 計 算 品 保 款,103 年 以 前 請 腎 臟 醫 學 會 幫 忙 計 算,104 年 開 始 我 們 自 行 計 算, 每 個 指 標 的 定 義 就 很 重 要 ; 首 先 這 8 個 指 標 的 分 母 定 義 族 群 第 一 層 為 慢 性 透 析 病 人 : 指 依 就 醫 日 期 統 計, 曾 連 續 三 個 月 申 報 門 診 透 析 案 件 ( 案 件 分 類 05), 我 們 才 列 入 ; 至 於 病 人 是 不 是 歸 責 於 你 這 個 院 所? 那 是 分 母 的 第 二 層 定 義, 以 第 60 頁 受 檢 率 分 母 定 義 為 例 : 第 一 是 符 合 慢 性 透 析 病 人 的 定 義, 也 就 是 連 續 三 個 月 有 申 報 透 析 案 件 的 病 人, 以 該 第 一 個 月 為 透 析 起 始 年 月, 並 申 報 透 析 醫 令 第 二 是 他 有 兩 個 月 ( 含 ) 以 上 在 這 個 院 所 有 申 報 門 診 透 析 醫 令 的 病 人 數 以 上 兩 個 條 件 都 符 合, 才 納 為 這 個 院 所 的 分 母 腎 臟 醫 學 會 及 醫 院 協 會 都 對 這 個 有 意 見 先 講 分 母 的 定 義 : 台 灣 腎 臟 醫 學 會 意 見 請 參 考 補 充 資 料 第 3 頁, 建 議 直 接 用 VPN 上 傳 的 血 液 透 析 病 患 總 數 當 指 標 分 母, 這 跟 健 保 署 提 案 用 申 報 資 料 來 當 分 母 有 一 點 差 距 腎 臟 醫 學 會 第 二 個 建 議 是 如 果 不 用 VPN 上 傳 病 患 總 數 當 分 母, 建 議 定 義 為 領 有 重 大 傷 病 證 明 的 慢 性 透 析 病 人, 在 同 一 院 所 連 續 三 個 月 以 上 有 申 報 透 析 醫 令 的 病 人 數 我 們 第 一 個 對 於 慢 性 透 析 病 人 的 定 義, 就 要 求 符 合 連 續 三 個 月 歸 責 於 院 所 部 份, 若 訂 為 二 個 月 在 你 這 裡 申 報 就 算, 大 家 有 沒 有 意 見? 先 就 有 關 分 母 定 義 部 份 做 澄 清 醫 院 協 會 的 意 見 有 什 麼 不 一 樣? 23

24 劉 科 長 林 義 請 翻 到 補 充 資 料 第 9 頁 : 醫 院 協 會 也 建 議 連 續 3 個 月 本 署 提 案 的 分 母 定 義 舉 例 說 明, 例 如 某 甲 在 104 年 3 月 4 月 7 月 於 A 院 接 受 血 液 透 析, 其 他 月 份 於 B 院 透 析, 以 A 院 來 計 算 分 母,3 月 屬 第 1 季 4 月 屬 第 2 季 7 月 屬 第 3 季, 剛 才 提 到 兩 個 月 才 歸 責 於 這 院 所, 因 某 甲 3 月 僅 有 一 個 月, 不 算 在 A 院 第 1 季 104 年 3 月 4 月 連 續 兩 次 於 A 院 透 析, 所 以 某 甲 屬 於 A 院 第 2 季 分 母 醫 院 協 會 的 建 議 是 才 連 續 三 個 月 才 歸 責 於 這 院 所 但 我 們 透 析 的 分 母 第 一 層 定 義 本 來 就 是 連 續 三 個 月 ( 申 報 門 診 透 析 案 件 ), 才 算 透 析 病 人 各 位 代 表 請 看 議 程 第 57 頁, 指 標 由 健 保 署 計 算 過 後 會 回 到 品 質 提 升 獎 勵 計 畫, 計 算 每 一 個 院 所 的 成 績, 然 後 再 分 配 品 質 保 證 保 留 款! 所 以 醫 院 協 會 跟 腎 臟 醫 學 會 會 對 這 個 分 母 有 不 同 意 見, 請 委 員 發 表 意 見 羅 代 表 永 達 我 想 這 是 技 術 性 的 問 題, 包 括 腎 臟 醫 學 會 跟 醫 院 協 會 都 有 一 個 小 組 討 論 過, 其 實 應 該 把 這 幾 個 小 組 的 最 後 結 論, 大 家 檢 討, 否 則 不 曉 得 怎 麼 做 結 論 對 於 慢 性 透 析 的 定 義, 我 提 出 第 三 個 建 議, 因 為 ( 病 人 ) 在 地 區 醫 院 在 醫 學 中 心 及 診 所 他 的 忠 誠 度 不 一 樣 那 我 請 教 地 區 醫 院 的 腎 臟 科 醫 師, 他 們 對 慢 性 透 析 病 人 提 出 一 個 看 法, 第 一 個 慢 性 病 透 析 病 人 的 定 義, 因 為 我 們 現 在 是 VPN 上 傳, 是 否 能 以 首 次 透 析 的 日 期 認 定, 在 醫 院 那 不 叫 首 次 透 析 日 期, 因 為 病 人 可 能 會 跨 院 所 透 析 因 為 指 標 要 落 實 到 每 個 院 所 又 與 獎 勵 金 有 關, 所 以 就 很 care! 所 以 他 們 認 為 慢 性 透 析 病 人 定 義 的 當 中 第 一 個,VPN 的 資 料 上 傳 是 否 以 首 次 透 析 日 期 為 開 始 算 起, 以 此 日 期 持 續 三 個 月 透 析 才 定 義 為 慢 性 透 析 的 病 人 ; 第 二 個 各 項 分 母, 同 一 院 所 兩 個 月 申 報 醫 令, 它 認 為 在 地 區 醫 院 24

25 或 基 層 診 所, 它 可 能 會 跨 院 所 透 析, 就 不 算 忠 誠 病 人, 所 以 我 們 建 議, 每 月 透 析 次 數 是 不 是 要 大 於 二 分 之 一 當 月 的 透 析 次 數, 而 且 同 院 所 有 三 個 月 以 上 的 申 報, 才 屬 於 該 院 所 的 長 期 透 析 病 人 否 則, 我 們 覺 得 這 樣 的 數 字 可 能 會 相 當 失 真, 在 醫 院 或 診 所, 可 能 會 有 四 分 之 一 或 五 分 之 一 的 這 個 病 人 可 能 是 有 遊 走 的 依 我 們 現 行 狀 況 來 講, 到 時 候 以 首 次 透 析 日 期 為 開 始 算 起 要 怎 麼 算? 所 以 我 們 建 議 就 是 每 月 透 析 次 數 大 於 二 分 之 一 的 當 月 透 析 次 數, 而 且 同 院 所 大 於 三 個 月 以 上 的 申 報 才 是 該 單 位 裡 面 的 所 謂 的 分 母 定 義 剛 剛 那 個 署 裡 有 做 解 釋, 可 能 要 專 家 跟 專 家 才 有 辦 法 談 得 出 來 張 秘 書 長 哲 銘 ( 腎 臟 醫 學 會 ) 腎 臟 醫 學 會 也 有 相 同 的 疑 慮, 我 們 提 出 的 意 見 是 同 一 院 所 連 續 三 個 月 申 報, 但 是 就 算 同 一 院 所 還 是 有 那 個 申 報 問 題, 申 報 我 們 是 一 個 月 報 一 次, 有 次 數 的 問 題 沒 有 錯, 譬 如 說 我 這 個 月 在 這 邊 透 析 兩 次, 結 果 還 沒 有 檢 查 的 時 候 到 別 的 醫 院, 因 為 其 他 的 病 因 到 其 他 醫 院 住 院, 其 他 時 間 都 沒 有, 這 還 是 報 出 去! 所 以 有 這 個 問 題, 所 以 腎 臟 醫 學 會 還 提 出 第 一 個 建 議, 分 母 的 定 義 就 用 VPN 上 傳 的 資 料, 這 個 就 不 會 錯 嘛, 自 己 院 所 的 病 患 再 報 出 去, 別 人 來 的 我 們 不 會 報 出 去 嘛, 以 VPN 上 傳 的 當 成 分 母, 其 實 最 嚴 謹, 不 會 有 錯 資 料 認 定 當 然 各 有 優 劣 點, 如 果 院 所 不 報 的 話 就 沒 有 張 專 委 溫 溫 第 一 VPN 申 報 資 料 和 實 際 申 報 人 數 有 差 異, 如 果 應 申 報 之 病 人 於 VPN 沒 有 提 報 檢 驗 資 料 也 很 奇 怪 因 為 指 標 達 成 需 滿 足 受 檢 率, 受 檢 率 分 母 認 定 很 重 要 這 個 案 子 比 較 複 雜, 我 們 當 時 與 腎 臟 醫 學 會 及 相 關 的 學 者 都 已 經 討 論 過 慢 性 透 析 病 人 的 定 義 是 在 門 診 透 析 連 續 洗 三 個 月, 定 義 已 經 沒 問 題, 現 在 最 大 的 問 題 在 於 歸 責, 到 底 是 哪 個 25

26 院 所 應 該 要 去 提 供 檢 驗 檢 查, 因 為 病 人 有 可 能 跨 院, 我 們 認 為 這 個 案 子 應 該 回 歸 以 專 業 的 角 度 看 品 質 如 果 病 人 在 院 所 透 析, 至 少 每 季 要 有 一 次 應 該 檢 驗 指 標 是 否 達 到 標 準 ; 第 二 個 院 所 提 供 有 品 質 的 透 析 服 務, 應 該 要 做 一 些 檢 驗 檢 查, 將 檢 驗 值 申 報 上 VPN, 對 病 人 負 責 ; 所 以 我 們 認 為 只 要 同 時 滿 足 門 診 透 析 連 續 三 個 月 與 同 院 所 連 續 兩 個 月 透 析 兩 個 要 件, 就 屬 於 院 所 該 照 護 的 病 人, 應 該 對 相 關 醫 療 品 質 負 責 張 秘 書 長 哲 銘 ( 腎 臟 醫 學 會 ) 可 能 我 們 工 作 性 質 不 一 樣, 署 裡 看 全 國 資 料, 第 一 線 都 看 個 別 資 料 為 多, 每 個 院 所 不 管 是 醫 院 或 診 所, 實 際 上 是 用 連 續 兩 個 月 申 報 的 話, 很 多 臨 時 來 來 去 去 的 變 化, 這 怎 麼 算 我 們 不 清 楚 ; 真 的 要 嚴 格 定 義 的 話, 以 VPN 上 傳 計 算 最 嚴 格, 如 果 不 報 的 話 就 是 零, 自 己 放 棄 領 取 獎 勵 金 的 權 利! 真 的 有 些 院 所 沒 上 傳, 也 分 不 到 錢 這 當 然 是 很 嚴 格 譬 如, 外 面 診 所 的 病 人 到 我 們 醫 院 來 洗 個 兩 次, 我 會 申 報 費 用 但 是 我 不 會 為 他 抽 血 兩 次 張 專 委 溫 溫 我 們 計 算 指 標 第 一 個 門 檻 就 是 受 檢 率, 例 如 我 服 務 的 病 人 是 10 個, 起 碼 要 有 9 個 人 有 接 受 這 個 檢 查 才 符 合 第 一 個 條 件 ; 基 本 門 檻 過 了 才 討 論 合 格 率, 例 如 血 清 白 蛋 白 大 於 3.5 的 比 率 是 要 達 到 70%, 我 才 有 符 合 這 個 指 標, 所 以 它 有 兩 層 意 義 我 覺 得 講 受 檢 率, 如 果 分 母 以 VPN 上 傳 計 算 受 檢 率 就 沒 有 意 義, 有 上 傳 就 同 時 滿 足 分 母 與 分 子 要 件, 就 一 定 是 100% 張 秘 書 長 哲 銘 ( 腎 臟 醫 學 會 ) 受 檢 率 的 數 字 從 沒 到 100%, 例 如 院 所 這 個 月 排 在 第 2 週 或 第 3 週 檢 驗, 就 是 會 有 人 因 生 病 外 出 到 別 的 院 所 死 亡 移 植 等 因 素 沒 能 做 檢 查, 不 可 能 100% 26

27 曾 代 表 志 龍 我 表 達 實 際 作 業 的 意 見, 院 所 每 個 月 固 定 兩 天 或 每 周 一 天 抽 血, 若 病 人 這 個 月 來 洗 腎 2 次, 錯 過 固 定 抽 血 的 時 間, 到 另 家 院 所 洗 腎 恰 巧 也 錯 過 抽 血 日, 兩 邊 都 漏 掉 了 發 現 他 上 個 月 沒 報 告 可 以 補 抽 嗎? 需 要 補 抽 幾 項 的 報 告 但 不 完 整 的 報 告, 還 要 上 傳 嗎? 實 務 上 常 發 生 這 種 事, 但 署 裡 可 能 不 會 設 想 到 這 些 狀 況 為 何 是 每 個 月 固 定 時 間 去 抽 血, 不 是 病 人 來 洗 腎 時 抽 血? 大 家 都 這 樣 嗎? 張 秘 書 長 哲 銘 ( 腎 臟 醫 學 會 ) 團 體 作 業 都 是 這 樣 曾 代 表 志 龍 病 人 第 一 次 來 院 所, 不 足 的 資 料 會 在 第 一 次 抽, 再 來 就 是 在 固 定 時 間 去 抽 血, 不 可 能 有 那 麼 多 的 人, 每 天 都 在 做 同 樣 的 事, 都 是 少 量 在 做 檢 驗 所 不 會 這 樣 配 合 這 是 外 檢, 但 抽 血 一 定 是 固 定 時 間 嗎? 張 秘 書 長 哲 銘 ( 腎 臟 醫 學 會 ) 全 國 都 是 這 樣 做, 醫 院 也 是 每 個 月 第 幾 週 的 固 定 時 間 去 抽 血 檢 驗 沒 辦 法 隨 到 隨 抽 院 所 病 人 通 常 100~200 人, 若 病 患 來 就 抽, 診 所 每 天 都 在 送 檢 體 27

28 分 母 有 多 種 說 法, 有 什 麼 折 衷? 張 專 委 溫 溫 我 來 說 明 為 何 不 能 用 VPN? 分 配 獎 勵 金 是 用 申 報 資 料, 所 以 申 報 資 料 假 設 有 30 位 病 人, 若 VPN 只 報 10 位 病 人, 以 此 去 做 資 料 分 析, 這 是 有 差 異 的 第 二 在 資 料 的 收 集 並 不 嚴 苛 例 如 :7 8 9 月 申 報 費 用, 只 要 其 中 一 個 月 有 上 傳 檢 驗 資 料 就 算 數 健 保 署 採 用 最 後 1 次, 例 如 :7 8 9 月 都 上 傳 資 料, 以 9 月 上 傳 的 資 料 當 指 標 ; 若 只 有 7 月 上 傳 就 以 7 月 資 料 當 指 標 若 一 個 月 只 抽 2 天, 至 少 能 有 1 次 資 料, MISS 的 機 會 不 高, 這 也 是 按 照 腎 臟 醫 學 會 請 各 位 PO 資 料 的 規 則 不 可 能 用 VPN 當 分 子 分 母 同 時 滿 足 95% 的 門 檻, 以 醫 管 組 的 定 義, 似 乎 沒 有 不 對 張 秘 書 長 哲 銘 ( 腎 臟 醫 學 會 ) 病 人 轉 換 院 所 時 有 申 報 透 析 費 用, 如 果 沒 做 到 抽 血 檢 查 就 無 法 申 報 檢 驗 值 張 專 委 溫 溫 申 報 的 歸 責 是 要 認 定 他 是 你 的 病 人, 若 3 個 月 裡 有 2 個 月 在 你 的 醫 院 接 受 服 務, 應 該 達 到 基 本 的 要 求 : 給 他 做 些 檢 驗 檢 查 張 秘 書 長 哲 銘 ( 腎 臟 醫 學 會 ) 我 們 參 考 醫 院 協 會 建 議 : 每 月 透 析 次 數 大 於 多 少 才 算 張 專 委 溫 溫 我 們 本 來 是 連 續 三 個 月, 若 用 每 月 透 析 次 數 大 於 多 少, 我 們 可 以 朝 這 28

29 個 方 向 討 論 最 大 的 問 題 在 如 何 歸 責 於 院 所? 若 要 用 每 月 透 析 次 數, 個 人 覺 得 也 是 可 以, 希 望 能 釐 清 專 業 的 看 法, 不 能 只 是 用 VPN 上 來 的 就 算, 如 果 該 上 傳 未 上 傳 又 該 如 何 計 算? 慢 性 透 析 病 人 的 定 義 : 曾 連 續 三 個 月 申 報 門 診 透 析 案 件, 這 個 有 意 見 嗎? 羅 代 表 永 達 所 謂 連 續 三 個 月 從 何 時 開 始 希 望 能 清 楚 說 明 如 果 在 A 院 做 透 析 再 轉 到 我 們 醫 院 做 了, 沒 有 連 續 三 個 月, 是 否 算 慢 性 透 析 病 人? 還 是 要 採 用 到 我 這 裡 或 VPN 第 一 次 透 析 日? 張 專 委 溫 溫 病 人 是 否 屬 慢 性 透 析 病 人, 健 保 署 資 料 可 知 道 是 否 連 續 三 個 月 做 透 析 ( 包 含 別 的 院 所 ), 這 才 是 我 們 要 偵 測 的 人 ( 總 分 母 ), 在 你 的 院 所 透 析, 才 算 是 你 的 第 一 層 是 曾 連 續 三 個 月 申 報 門 診 透 析 案 件 的 病 人, 是 大 家 共 同 的 分 母, 這 些 人 未 來 就 是 要 上 傳 VPN 品 質 數 據 第 二 層 ( 第 60 頁 ) 院 所 歸 屬 部 分 是 假 設 有 100 人, 分 給 10 家 診 所, 各 自 取 100 位 之 中 的 哪 些 病 人 當 自 己 的 病 人 在 統 計 期 間 他 有 兩 個 月 ( 含 ) 以 上 在 這 個 院 所 有 申 報 門 診 透 析 任 一 醫 令 的 病 人 數 以 季 為 單 位, 每 季 至 少 要 有 兩 個 月 如 果 病 患 當 季 跨 兩 家 院 所 透 析 都 連 續 兩 個 月 要 怎 麼 辦? 請 醫 管 組 詳 細 說 明 張 專 委 溫 溫 29

30 2 家 都 算 羅 代 表 永 達 病 患 跨 院 透 析 甚 至 到 3 家, 都 不 算 忠 誠 病 人 我 們 建 議 每 月 透 析 次 數 要 大 於 當 月 二 分 之 一 的 透 析 次 數, 而 且 同 院 所 有 三 個 月 以 上 的 申 報, 才 歸 責 給 那 個 院 所 跨 院 透 析 的 透 析 病 人, 如 何 看 出 品 質? 算 誰 的 責 任? 若 此 人 洗 了 30 次, 跑 了 3 家, 是 否 取 次 數 最 多 的 那 家? 就 歸 責 給 那 個 院 所, 不 一 定 是 一 半 (15 次 ) 羅 代 表 永 達 我 的 定 義 是 一 個 月 假 設 洗 13 次, 他 至 少 要 大 於 7 次, 而 且 連 續 三 個 月 大 家 討 論 到 現 在 仍 無 共 識, 醫 管 組 覺 得 這 定 義 可 行 嗎? 羅 代 表 說 次 數 要 超 過 一 半, 大 家 覺 得 這 定 義 好 嗎? 張 秘 書 長 哲 銘 ( 腎 臟 醫 學 會 ) 建 議 同 一 院 所, 每 月 超 過 7 次 每 月 超 過 7 次 而 且 連 續 三 個 月 於 同 一 院 所 透 析, 就 算 該 院 所 的 責 任 醫 管 組 覺 得 這 定 義 可 行 嗎? 無 主 的 病 人 就 沒 辦 法 了 林 秘 書 長 元 灝 ( 腎 臟 醫 學 會 ) 對 游 走 於 各 洗 腎 室 的 病 患 我 們 都 很 困 擾, 這 類 病 人 照 護 品 質 一 定 很 30

31 差, 很 多 數 據 都 無 法 追 蹤, 若 要 歸 責 給 某 家 院 所 也 不 公 平, 沒 辦 法 全 方 位 照 顧 他 就 等 於 loss 這 個 病 人 的 品 質 第 一 層 大 家 已 經 同 意 連 續 三 個 月, 當 大 家 共 同 的 分 母 哪 些 是 要 透 過 VPN 上 傳 這 是 每 一 家 的 責 任, 羅 代 表 的 建 議, 大 家 願 意 考 慮 : 連 續 三 個 月, 同 一 院 所, 每 月 7 次 以 上, 就 是 診 所 的 責 任 2 月 份 也 是 7 次, 沒 差 很 多 廖 代 表 秋 鐲 實 務 上 極 少 數 病 人 1 個 月 有 可 能 超 過 15 次 後 送 件 抽 審 假 設 1 個 月 洗 腎 14 次 ( 各 7 次 ) 或 15 次 (7 次 8 次 ) 那 要 怎 麼 辦? 超 過 7 次, 兩 家 都 要 送, 都 有 責 任 大 家 是 否 覺 得 稍 加 合 理 醫 管 組 覺 得 這 計 算 定 義 可 行 嗎? 算 得 出 來 嗎? 有 困 難 要 講 張 專 委 溫 溫 腎 臟 醫 學 會 補 充 資 料 第 2 頁 建 議 分 母 用 VPN 上 傳, 但 剛 剛 提 到 有 不 妥 第 二 個 分 母 定 義 是 用 領 有 重 大 傷 病 證 明 的 慢 性 透 析 病 人, 在 同 一 院 所 連 續 三 個 月 以 上, 有 申 報 任 一 透 析 醫 令 的 病 人 數 第 二 個 定 義 比 較 可 行 醫 院 協 會 來 函 也 是 這 個 意 思 羅 代 表 所 提, 不 是 醫 院 協 會 的 意 見 是 羅 代 表 個 人 意 見 羅 代 表 永 達 31

32 可 以 這 樣 說 游 代 表 進 邦 醫 院 協 會 的 意 見 是 醫 令, 沒 說 數 量 它 沒 有 講 清 楚, 不 是 代 表 說 數 量 與 醫 令 就 算 喔, 今 天 在 此 討 論 反 而 完 整, 就 是 大 於 7 次 以 上, 等 於 是 真 的 在 醫 院 收 治 病 人 每 個 月 只 報 1 次 這 種 極 端 值 算 到 醫 院, 我 個 人 覺 得 比 較 嚴 苛 不 公 平 林 祕 書 長 元 灝 ( 腎 臟 醫 學 會 ) 如 果 特 定 某 月 都 會 來 此 遊 玩 探 親 的 透 析 病 患, 還 要 提 供 品 質 監 測, 不 太 合 理 游 代 表 進 邦 當 時 沒 講 到 次 數, 是 說 符 合 血 液 透 析 醫 令 就 算, 今 天 在 此 討 論 次 數 比 較 完 整, 就 是 7 次 以 上 醫 院 協 會 及 腎 臟 醫 學 會 對 分 母 ( 任 一 醫 令 ) 的 定 義 是 一 致 但 任 一 醫 令 出 現 1 次 就 算 覺 得 不 夠 週 延 所 以 醫 院 協 會 及 腎 臟 醫 學 會 算 退 案 了, 游 代 表 有 參 加 醫 院 協 會 的 討 論 游 代 表 進 邦 當 時 討 論 醫 令, 沒 討 論 到 次 數 回 到 次 數, 看 是 否 能 算 出? 因 是 包 裹 申 報 ( 一 個 月 申 報 ) 龐 代 表 一 鳴 32

33 我 們 原 則 上 按 照 羅 代 表 建 議 次 數 做 看 看, 但 要 有 個 前 提, 就 是 納 入 指 標 計 算 的 人, 能 涵 蓋 現 在 90% 的 病 人 ; 如 果 納 入 品 質 監 控 的 人 太 少 就 沒 意 義 如 果 超 過 90%, 就 按 照 羅 代 表 的 建 議 來 調 整 如 果 沒 超 過 90%, 請 各 位 代 表 授 權 健 保 署 按 照 這 個 精 神 ( 調 整 次 數 ) 再 試 算 一 個 好 的 方 式 把 病 人 納 入 計 算 我 們 就 照 羅 代 表 建 議 次 數 請 醫 管 組 評 估 試 算, 下 次 會 議 再 提 出 來 張 專 委 溫 溫 從 103 年 7 月 就 請 院 所 上 傳, 發 現 有 些 奇 怪 的 資 料 或 是 應 上 傳 而 未 上 傳, 已 經 輔 導 2 次 所 以 會 用 104 年 第 1 季 資 料 模 擬 試 算 第 一 次 用 資 料 庫 來 分 析, 希 望 大 家 能 有 多 一 點 耐 心 討 論 收 錄 大 家 的 意 見 羅 代 表 的 最 終 建 議 納 為 第 二 層 計 算 暫 時 的 標 準, 請 醫 管 組 試 算, 下 次 會 議 再 提 出 討 論 看 結 果 如 何 再 取 得 共 識, 才 能 成 為 最 後 的 計 算 方 法 蔡 委 員 宛 芬 第 65 頁 第 8 項 建 立 對 病 人 透 析 治 療 模 式 選 擇 之 充 分 告 知 機 制, 分 子 要 用 檢 驗 資 料 庫 的 部 分, 請 說 明 劉 科 長 林 義 我 們 本 來 的 規 劃 是 歸 責 的 病 人 每 年 都 要 衛 教 1 次 腎 臟 醫 學 會 的 意 見 是 只 針 對 新 的 病 人 才 要 衛 教 1 次, 分 子 分 母 都 改 成 新 病 人 蔡 委 員 宛 芬 33

34 如 何 知 道 有 沒 有 做 衛 教? 張 專 委 溫 溫 檢 驗 資 料 是 指 院 所 上 傳 檢 驗 值 資 料 VPN 上 傳 指 標 是 由 院 所 通 報, 其 中 有 個 欄 位 由 院 所 填 具 個 別 病 人 有 無 作 衛 教 張 秘 書 長 哲 銘 ( 腎 臟 醫 學 會 ) 這 種 衛 教 不 只 是 在 電 腦 打 勾, 另 外 準 備 紙 本 資 料 腎 臟 醫 學 會 也 定 期 訪 查 真 正 告 知 的 書 面 資 料 會 併 在 病 歷, 可 以 查 閱 陳 代 表 鴻 鈞 腎 臟 醫 學 會 是 會 定 期 訪 查, 我 們 也 有 建 立 資 料 庫, 內 容 很 多 可 在 訪 查 時 使 用 林 秘 書 長 元 灝 ( 腎 臟 醫 學 會 ) 署 可 以 代 表 委 員 會 發 文 給 環 保 署 嗎? 因 為 最 近 做 與 透 析 業 務 息 息 相 關 的 水 汙 染 防 治 法 修 正, 開 會 時 學 會 未 被 邀 請 及 告 知, 最 後 結 果 才 被 告 知 希 望 未 來 再 次 召 開 水 汙 染 防 治 法 相 關 會 議 能 行 文 給 腎 臟 醫 學 會, 我 們 會 派 代 表 參 加 學 會 可 以 發 文 給 環 保 署 提 供 建 議, 水 汙 染 防 治 法 與 本 次 會 議 有 沒 有 關 係 還 不 知 道, 如 果 認 為 會 影 響 病 人 健 康, 學 會 行 文 就 可 以 了 張 秘 書 長 哲 銘 ( 腎 臟 醫 學 會 ) 34

35 要 補 充 操 作 型 定 義 : 第 8 項 建 立 對 病 人 透 析 治 療 模 式 選 擇 之 充 分 告 知 機 制 改 成 新 病 人,B 型 肝 炎 C 型 肝 炎 轉 陽 率 建 議 寫 得 更 清 楚, 大 家 是 否 同 意? 同 意 修 正 鄭 代 表 集 鴻 龐 組 長 提 到 署 要 求 院 所 配 合 上 傳 檢 驗 資 料, 基 層 院 所 反 映 : 上 傳 若 有 錯 誤, 可 以 更 正 嗎? 大 家 很 關 心, 這 可 能 牽 涉 到 醫 療 糾 紛 疑 慮 的 問 題 張 專 委 溫 溫 腎 臟 醫 學 會 提 的 資 料 除 了 人 的 定 義 要 討 論 以 外, 其 他 所 提 的, 我 們 都 同 意 配 合 處 理 資 料 可 否 修 改? 上 傳 資 料 在 還 沒 擷 取 之 前, 可 以 被 新 資 料 覆 蓋 但 超 過 那 個 時 間 就 不 能 再 傳 我 們 還 在 研 究 處 理 方 法, 因 為 有 些 爭 議 性 鄭 代 表 集 鴻 如 果 實 驗 室 重 發 檢 驗 報 告, 確 實 會 發 生 數 據 誤 差, 希 望 署 裡 能 盡 快 讓 我 們 明 確 知 道 要 怎 麼 處 理 李 副 組 長 純 馥 因 為 有 給 經 費 ( 誘 因 ), 依 照 主 計 的 說 法, 已 經 核 付 的 部 分, 不 容 再 做 變 更 檢 驗 值 對 病 患 很 重 要, 我 們 再 與 資 訊 討 論, 在 健 康 存 摺 上 看 到 正 確 的 數 值 如 果 檢 驗 數 值 改 變 不 影 響 核 付, 我 們 再 思 考 如 何 做 調 動 鄭 代 表 集 鴻 35

36 如 果 檢 驗 室 輸 錯 數 字 我 們 也 報 上 去 了, 後 續 如 果 不 能 更 改, 可 能 會 有 醫 療 糾 紛 原 則 上 誘 因 不 重 複, 單 純 更 正 不 重 複 給 誘 因 更 動 要 釐 清 是 更 動 哪 一 筆, 技 術 上 要 去 克 服, 研 究 之 後 再 告 訴 大 家 本 次 會 議 到 這 裡 結 束, 謝 謝 大 家! 36