處 都 可 以 看 到 奈 米 的 標 示 請 問 局 長, 你 對 這 部 分 有 什 麼 看 法? 我 再 說說 明 更 清 楚 一 點, 如 果 相 關 廣 告 用 字 沒 有 提 到 奈 米 對 健 康 方 面 有 什 麼 特 別 療 效, 奈 米 這 樣 的 用 法 就 不不 適 當, 可

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1 警 政 衛 生 部 門 質 詢 第 8 組 質 詢 日 期 : 中 華 民 國 99 年年 4 月 12 日 質 詢 對 象 : 警 政 衛 生 部 門 有 關 各 單 位 質 詢 議 員 : 陳 政 忠 黃 珊 珊 林 國 成 計 3 位 速 記 錄 99 年年 4 月 12 日 時 間 54 分 鐘 速 記 : 徐 孝 洲 主 席 ( 陳 議 員 孋 輝 ): 現 在 繼 續 進 行行 警 政 衛 生 部 門 第 8 組 質 詢, 質 詢 議 員 有 陳 政 忠 黃 珊 珊 林 國 成 等 3 位, 時 間 54 分 鐘, 請 開 始 請 衛 生 局 邱 局 長 及 藥 物 食 品 管 理 處 姜 處 長 就 備 詢 臺 首 先 我 們 先 來 探 討 什 麼 是 奈 米? 據 我 所 了 解, 奈 米 是 屬 於 一 個 單 位, 屬 於 技 術 科 技 的 一 環, 無 法 計 算 微 分 微 分 的 單 位 本 席 代 表 本 質 詢 組 請 教 邱 局 長, 因 為 衛 生 局 的 相 關 業 務 很 繁 雜, 尤 其 是 飲 食 與 化 妝 品 方 面 都 是 現 代 人 非 常 重 視 的 一 環, 對 不不 對? 衛 生 局 是 本 席 比 較 納 悶 的 就 是 所 謂 奈 米 的 部 分, 經 濟 部 工 業 局 只 有 15 大 項 有 申 請 標 準, 這 15 大 項 當 中, 統 統 都 是 屬 於 工 業 用 產 品 才 有 奈 米 的 認 證 標 準 為 什 麼 現 在 坊 間 很 多 用 品, 尤 其 是 大 賣 場 化 妝 品 店 或 是 藥 房 都 可 以 購 買 到 標 示 奈 米 製 造 的 食 用 與 化 妝 品 的 東 西? 局 長, 你 認 為 奈 米 製 造 出 來 的 東 西, 在 食 品 衛 生 及 化 妝 品 管 理 的 部 分, 到 底 有 沒 有 核 准 所 謂 奈 米 的 名 稱? 感 謝 林 議 員 關 心 這 個 問 題, 這 部 分 很 重 要, 多 年年 以 來 大 家 都 有 一 個 錯 誤 的 觀 念, 好 像 奈 米 就 是 比 較 棒 的 東 西, 事 實 上 奈 米 只 是 十 億 分 之 一 米, 與 我 們 的 DNA 大 小 差 不不 多, 只 是 可 以 從 這 部 分 切 入 很 多 新 的 研 究, 這 是 全 新 的 領 域 現 在 只 有 使 用 在 工 業 上 被 大 家 認 定, 要 用 在 食 品 化 妝 品 藥 品 方 面, 這 些 都 還 在 評 估 實 驗 室 觀 察 當 中, 現 在 並 沒 有 食 品 化 妝 品 藥 品 用 奈 米 就 會 比 較 好 局 長, 現 在 擺 放 在 本 席 桌 上 的 這 些 藥 品 或 化 妝 品, 總 共 有 十 幾 樣, 這 是 奈 米 鈣 奈 米 酵 素 咖 啡 奈 米 面 膜 ( 指 樣 品 ) 2 位 首 長, 這 些 東 西 都 是 本 席 請 助 理 到 臺 北 市 比 較 知 名 的 藥 局 或 大 賣 場 購 買 來 的 剛 才 本 席 提 到 經 濟 部 工 業 局 相 關 的 認 證, 基 本 上, 經 濟 部 工 業 局 已 經 明 確 告 訴 我 們, 經 濟 部 工 業 局 並 沒 有 核 准 這 些 東 西 可 是 現 在 有 很 多 食 品 或 化 妝 品 當 中, 到 6541

2 處 都 可 以 看 到 奈 米 的 標 示 請 問 局 長, 你 對 這 部 分 有 什 麼 看 法? 我 再 說說 明 更 清 楚 一 點, 如 果 相 關 廣 告 用 字 沒 有 提 到 奈 米 對 健 康 方 面 有 什 麼 特 別 療 效, 奈 米 這 樣 的 用 法 就 不不 適 當, 可 是 並 沒 有 違 法, 並 沒 有 誇 大 不不 實 廣 告, 只 提 到 奈 米, 但 是 大 家 又 不不 懂, 就 是 用 過 去 工 業 的 觀 念 讓 大 家 加 深 印 象 局 長, 你 這 樣 講 就 不不 對 了 對 於 奈 米 的 問 題, 衛 生 署 已 經 說說 明 地 很 清 楚 了, 只 要 是 化 妝 品 食 品 可 以 滲 入 身 體, 奈 米 在 安 全 性 或 穩 定 性 方 面 並 沒 有 這 個 效 用, 衛 生 署 並 不不 同 意 所 以 我 才 會 說說 要 提 出 可 公 信 力 的 機 關, 如 果 沒 有 提 出 而 標 示 奈 米 就 不不 可 以 所 以 我 才 要 問 你 相 關 的 問 題, 本 席 桌 上 這 些 食 品 化 妝 品 藥 品 都 標 示 奈 米, 標 示 奈 米 鈣, 號 稱 可 以 增 加 20 倍 效 果 的 一 般 鈣 質 食 品, 一 般 的 咖 啡 酵 素 可 以 增 加 10 倍 的 療 效 這 樣 標 示 就 絕 對 有 問 題 包 括 標 示 奈 米 的 面 膜 等 等 今 天 上 午 本 質 詢 組 針 對 這 部 分 的 相 關 問 題 召 開 記 者 會, 當 時 邱 副 處 長 講 得 很 清 楚, 本 席 桌 上 這 些 東 西, 其 中 有 3 樣 已 經 涉 及 廣 告 誇 大 不不 實 被 你 們 裁 罰 了 表 示 你 們 有 在 做 事, 可 是 這 些 東 西 還 是 可 以 上 架 販 售, 臺 北 市 各 處 都 還 可 以 購 買 到 這 些 產 品 2 位 首 長, 你 們 不不 用 告 訴 本 席 是 因 為 中 央 的 法 令 規 定 等 等, 經 濟 部 已 經 說說 明 得 很 清 楚, 現 在 亂 用 奈 米 這 2 個 字, 他 們 也 無 法 可 罰 局 長, 在 相 關 衛 生 管 理 處 罰 條 例 當 中 有 明 訂, 只 要 是 誇 大 不不 實 或 包 裝 標 示 未 經 過 審 核, 譬 如 用 奈 米 2 個 字 去 誘 惑 消 費 者 購 買, 或 是 使 消 費 者 陷 入 錯 誤 觀 念 而 購 買, 廣 告 誇 大 不不 實, 是 不不 是 可 以 裁 罰? 其 實 姜 處 長 對 於 食 品 或 化 妝 品 的 管 理 非 常 認 真, 妳 針 對 本 席 指 控 的 這 些 標 示 奈 米 產 品 要 如 何 處 理? 姜 簡 任 技 正 兼 藥 物 食 品 管 理 處 處 長 郁 美 : 謝 謝 林 議 員 的 關 心, 衛 生 署 確 實 有 解 釋 奈 米 這 2 個 字, 它 使 用 在 化 妝 品 或 食 品 時 一 定 要 具 備 公 信 力 的 實 驗 證 明 才 可 以 使 用 議 員 提 醒 我 們 在 市 面 上 可 能 還 充 斥 奈 米 標 示 的 化 妝 品 或 食 品, 我 們 稽 查 人 員 一 定 會 立 即 去 進 行行 全 面 性 稽 查, 對 於 不不 符 合 相 關 規 定 的 部 分, 將 依 衛 生 食 品 管 理 法 或 化 妝 品 衛 生 管 理 條 例 予 以 處 分 6542

3 可 以 連 續 裁 罰, 如 果 裁 罰 之 後 還 是 利 用 相 同 廣 告 或 上 架 就 再 罰 我 們 只 是 探 討 奈 米 2 個 字 而 已 事 實 上, 有 關 奈 米 在 食 品 衛 生 管 理 或 化 妝 品 管 理 部 分, 確 實 並 沒 有 賦 予 奈 米 的 用 字 或 用 語, 如 果 用 奈 米 2 個 字 引 導 消 費 者 陷 於 迷 惑 而 購 買 相 關 產 品, 或 是 讓 消 費 者 對 奈 米 產 生 期 待, 就 是 誇 大 其 詞, 對 不不 對? 雖 然 現 在 相 關 法 令 規 定 對 這 些 產 品 無 法 可 管, 但 還 有 食 品 衛 生 管 理 法 消 費 者 保 護 法 等 相 關 管 理 條 例 或 規 定 可 以 管, 對 不不 對? 只 要 是 讓 消 費 者 陷 於 錯 誤 觀 念 而 購 買 這 些 東 西, 基 本 上 還 是 有 法 可 管, 雖 然 食 品 或 化 妝 品 不不 能 標 示 奈 米 這 2 個 字, 依 照 相 關 管 理 條 例 還 是 有 法 可 管 本 質 詢 組 希 望 相 關 單 位 要 重 視 這 些 問 題, 只 要 上 架 產 品 標 示 奈 米 的 產 品 都 要 去 查 察, 因 為 衛 生 署 已 經 非 常 明 確 告 訴 本 質 詢 組, 包 括 告 訴 你 們, 現 在 食 品 衛 生 及 化 妝 品 並 無 奈 米 可 言, 可 是 在 臺 北 市 很 多 商 店 或 大 賣 場 上 架 的 化 妝 品 或 食 品 標 示 奈 米 的 產 品 非 常 多, 這 些 問 題 你 們 一 定 要 重 視 本 質 詢 組 要 求 2 位 首 長, 請 你 們 針 對 這 些 標 示 奈 米 的 不不 實 廣 告 或 產 品 要 去 詳 加 查 察 因 為 奈 米 只 是 高 科 技 單 位 的 名 稱, 卻 標 示 在 食 品 或 化 妝 用 品 上, 讓 消 費 者 誤 解 其 療 效, 若 有 誇 大 不不 實 的 部 分, 你 們 就 要 裁 罰 對 於 不不 能 標 示 而 標 示 的 食 品 化 妝 品 的 部 分, 你 們 能 不不 能 專 案 進 行行 稽 查? 可 以, 一 定 要 提 出 公 信 的 證 據, 他 們 幾 乎 都 提 不不 出 來, 我 們 絕 對 可 以 這 樣 做, 也 感 謝 貴 質 詢 組 今 天 早 上 召 開 的 記 者 會, 今 天 網 路 傳 播 之 後, 很 多 民 眾 就 會 知 道 標 示 奈 米 2 個 字 的 食 品 或 化 妝 品 都 是 不不 可 靠 的 局 長, 請 你 們 在 1 星 期 之 內 進 行行 專 案 稽 查 的 動 作, 可 不不 可 以? 能 不不 能 給 予 1 個 月 之 時 間? 1 個 月 之 後 這 些 商 品 都 下 架 了, 這 樣 質 詢 有 什 麼 用? 我 們 會 全 面 清 查, 議 員 提 示 出 來 的 這 些 產 品, 我 們 明 天 就 會 去 查 察 姜 處 長, 這 部 分 要 辛 苦 妳 了, 這 些 產 品 真 的 是 在 欺 騙 民 眾, 明 天 妳 就 可 以 下 令 給 稽 查 大 隊 進 行行 查 察 其 實 我 們 都 有 在 查 察,98 年年 度度 化 妝 品 的 部 分 就 查 了 1 萬 273 件, 我 們 都 有 在 進 行行 查 察 6543

4 你 們 只 針 對 廣 告 誇 大 不不 實 的 部 分 而 已 姜 簡 任 技 正 兼 藥 物 食 品 管 理 處 處 長 郁 美 : 我 們 在 98 年年 度度 就 處 分 過 標 示 奈 米 化 妝 品 的 件 數 達 42 件, 食 品 標 示 奈 米 者 有 2 件, 一 共 有 44 件 現 在 快 要 到 夏 季 了, 我 們 現 在 是 全 力 在 查 察 飲 冰 品 的 部 分 林 議 員 要 我 們 現 在 就 查 標 示 奈 米 的 部 分, 因 為 稽 查 人 員 並 不不 多, 不不 過 議 員 上 午 記 者 會 出 示 這 些 產 品 之 後, 我 們 已 經 全 部 在 查 了, 其 他 的 部 分 是 否 容 許 我 們 在 1 個 月 內 進 行行 查 察, 因 為 臺 北 市 有 一 萬 多 個 店 家, 每 個 店 家 我 們 都 要 走 透 透 另 外 就 是 今 天 早 上 貴 質 詢 組 已 經 將 這 部 分 的 問 題 用 記 者 會 的 方 式 將 相 關 訊 息 播 出 來, 我 想 很 多 業 者 都 應 該 會 自 律 了, 謝 謝 林 議 員 指 教 這 不不 是 業 者 自 不不 自 律 的 問 題 臺 北 市 是 首 善 之 都, 對 於 這 部 分 的 問 題 應 該 比 其 他 縣 市 還 要 積 極 關 注 才 本 市 衛 生 管 理 方 面 在 邱 局 長 及 姜 處 長 領 導 之 下, 對 於 臺 北 市 的 食 品 衛 生 以 及 化 妝 品 稽 查 方 面, 憑 良 心 講, 你 們 都 很 認 真 在 做 事 可 是 我 們 並 不不 是 一 定 要 找 業 者 麻 煩, 重 點 是 產 品 上 不不 能 有 奈 米 的 標 示, 這 樣 就 會 讓 消 費 者 陷 入 錯 誤 觀 念, 這 樣 對 消 費 者 並 不不 公 平 對 於 相 關 產 品 標 示 不不 實 的 部 分, 請 不不 要 拖 延 1 個 月 的 時 間, 本 席 希 望 你 們 能 夠 立 即 進 行行 查 察, 只 要 有 人 去 稽 查, 商 家 發 現 不不 對 就 會 改 進, 這 樣 才 不不 會 讓 消 費 者 陷 入 錯 誤 的 決 擇 請 不不 要 拖 到 1 個 月, 一 個 月 後 商 家 都 下 架 了 議 員 明 確 提 示 的 部 分, 我 們 不不 會 拖 延 姜 簡 任 技 正 兼 藥 物 食 品 管 理 處 處 長 郁 美 : 報 告 林 議 員, 這 部 分 已 經 在 查 了, 我 們 下 午 去 現 場 查 看 的 時 候, 這 些 產 品 都 已 經 下 架 了 本 席 要 質 詢 之 前 才 再 去 購 買 1 瓶 處 長, 相 關 稽 查 人 員 向 妳 回 報 的 並 不不 確 實, 或 許 他 去 查 的 那 一 家 產 品 已 經 下 架 了, 可 是 本 席 要 進 行行 質 詢 前 20 分 鐘 才 請 助 理 再 去 買, 還 是 可 以 買 得 到 姜 簡 任 技 正 兼 藥 物 食 品 管 理 處 處 長 郁 美 : 我 們 答 應 議 員 在 1 星 期 之 內, 我 們 會 跑 遍 所 有 的 賣 場 及 連 鎖 店 本 席 能 不不 能 拜 託 局 長 1 件 事 情? 請 交 代 雖 然 奈 米 看 起 來 好 像 無 關 緊 要, 可 是 很 明 顯 只 有 工 業 用 才 有 奈 米, 經 濟 部 提 供 的 這 15 項 相 關 產 品 當 中, 統 統 都 是 屬 於 工 業 專 用 的 東 西 6544

5 這 些 東 西 民 眾 吃 下 去 之 後, 對 身 體 到 底 有 沒 有 害 都 不不 曉 得, 而 衛 生 署 給 你 們 的 相 關 函 文 也 提 到 這 部 分 還 未 確 定, 對 不不 對? 針 對 這 部 分, 本 席 拜 託 局 長 從 明 天 就 開 始 查, 查 到 任 何 訊 息 之 後 就 在 相 關 網 站 公 布 出 來, 可 不不 可 以? 可 以, 這 部 分 我 們 絕 對 做 得 到 對 於 提 醒 消 費 者 注 意 的 話 語, 你 們 也 要 讓 所 有 相 費 者 知 道, 奈 米 並 不不 是 萬 能, 奈 米 添 加 在 食 品 或 化 妝 品 裡 面 並 不不 宜, 在 你 們 查 獲 之 後, 不不 但 要 裁 罰, 還 要 提 醒 臺 北 市 民 眾 或 消 費 者, 奈 米 到 目 前 為 止, 食 品 及 化 妝 品 內 並 沒 有 奈 米 的 產 品, 你 們 能 不不 能 在 此, 依 據 衛 生 署 的 函 釋, 明 確 告 訴 臺 北 市 所 有 消 費 者 這 些 相 關 情 資, 可 不不 可 以? 我 非 常 清 楚 回 答, 可 以 一 是 請 姜 處 長 要 趕 快 去 進 行行 稽 查 ; 二 是 要 將 稽 查 結 果 公 開 告 訴 臺 北 市 民 說說, 有 關 衛 生 管 理 的 部 分, 並 沒 有 奈 米 的 化 妝 品 藥 品 或 食 品, 明 確 在 相 關 網 站 中, 告 知 所 有 的 消 費 者 以 上 2 點, 你 們 做 不不 做 得 到? 做 得 到 最 後, 能 不不 能 將 你 們 查 出 來 的 結 果 提 供 給 本 質 詢 組 參 考? 包 括 查 獲 幾 家 等 等, 讓 本 質 詢 組 明 確 知 道 你 們 的 查 察 成 果 為 何, 可 不不 可 以? 1 週 內 會 先 針 對 議 員 提 示 的 部 分 進 行行 查 察, 查 察 之 後 會 將 相 關 資 料 提 供 給 林 議 員 ;2 週 內 針 對 各 大 賣 場 及 連 鎖 店 進 行行 查 察, 再 將 相 關 查 察 資 料 提 供 給 林 議 員 姜 處 長, 妳 應 該 沒 有 問 題 吧? 姜 簡 任 技 正 兼 藥 物 食 品 管 理 處 處 長 郁 美 : 可 以, 沒 問 題 另 外 還 有 一 個 問 題 想 要 請 教 姜 處 長, 我 有 詢 問 這 家 產 品 的 廠 商, 該 廠 商 設 在 南 部, 可 是 產 品 的 外 包 裝 標 示 的 是 高 雄 市 衛 生 局, 從 外 包 裝 來 講, 這 項 產 品 是 獲 得 許 可 的 這 樣 就 讓 本 席 覺 得 很 奇 怪, 中 央 機 關 衛 生 署 已 經 明 確 告 知 相 關 執 法 人 員 說說, 食 品 衛 生 當 中 並 沒 有 奈 米 這 2 個 字, 可 是 外 包 裝 註 明 奈 米 鈣, 這 樣 又 可 以 得 到 核 准 6545

6 姜 處 長, 當 你 們 在 進 行行 相 關 稽 查 的 時 候, 本 席 就 要 提 醒 妳 這 部 分 的 問 題, 這 部 分 有 沒 有 行行 政 處 理 上 的 矛 盾? 包 裝 經 過 主 管 機 關 核 准, 當 然 並 不不 是 臺 北 市, 這 樣 是 否 有 行行 政 處 理 上 的 矛 盾? 高 雄 市 衛 生 局 同 意 核 准 該 產 品 上 市, 到 時 候 被 我 們 查 獲 之 後 要 裁 罰, 案 件 是 否 要 移 到 高 雄 市 去 處 理? 對 於 行行 政 矛 盾 的 部 分, 是 否 可 以 請 邱 局 長 提 報 給 衛 生 署? 應 該 的, 這 是 我 們 一 定 要 做 的 事 情 讓 衛 生 署 針 對 這 部 分 來 做 統 一 的 見 解, 這 樣 對 姜 處 長 未 來 進 行行 稽 查 的 時 候 有 依 據 可 循, 就 不不 會 讓 外 界 感 覺 到 臺 北 市 這 麼 嚴 謹 其 他 縣 市 這 麼 鬆 懈, 或 是 同 樣 的 產 品, 為 什 麼 高 雄 市 不不 開 罰, 而 臺 北 市 要 裁 罰 等 等 據 本 席 了 解, 這 樣 的 包 裝 確 實 經 過 高 雄 市 衛 生 局 核 准, 這 部 分 牽 涉 行行 政 矛 盾 在 裡 面 姜 處 長, 這 部 分 的 問 題, 在 你 們 進 行行 查 察 的 時 候 一 定 會 碰 到 困 擾 針 對 這 部 分, 是 否 請 你 們 向 衛 生 署 建 議, 一 就 是 開 放, 二 就 是 嚴 禁? 不不 然 到 處 都 可 以 看 到 標 示 奈 米 2 字 在 食 品 或 化 妝 品, 療 效 又 未 明 確, 這 樣 就 有 欺 騙 消 費 者 之 嫌 其 實 奈 米 並 不不 是 不不 好, 它 屬 於 新 科 技 的 一 環, 可 是 標 示 在 食 品 或 化 妝 品 上 面 就 會 誤 導 消 費 者, 因 為 奈 米 只 是 單 位 的 代 名 詞 而 已, 怎 麼 會 變 成 是 有 療 效 的 保 證? 另 外 有 關 行行 政 矛 盾 的 部 分, 請 2 位 首 長 要 針 對 這 部 分 的 缺 點, 列列 入 未 來 向 衛 生 署 提 出 反 映 與 建 議 的 重 點 可 是 據 我 了 解, 衛 生 署 到 現 在 為 止, 還 是 不不 容 許 食 品 與 化 妝 品 標 示 奈 米 這 2 個 字 在 包 裝 上 面 所 以 現 在 只 要 標 示 奈 米 的 食 品 或 化 妝 品 統 統 都 不不 准, 基 本 上 衛 生 署 是 不不 准 許 的, 我 不不 知 道 為 什 麼 其 他 縣 市 的 衛 生 局 卻 核 准, 我 就 不不 曉 得 了 我 們 也 覺 得 很 奇 怪 姜 簡 任 技 正 兼 藥 物 食 品 管 理 處 處 長 郁 美 : 向 林 議 員 報 告, 食 品 類 的 外 盒 包 裝 並 不不 需 要 政 府 核 准, 廠 商 這 麼 回 答, 我 們 可 能 要 去 了 解 一 下, 他 們 是 如 何 行行 文 給 高 雄 市 而 給 予 核 准 因 為 林 議 員 提 到 外 盒 包 裝 上 有 註 明 高 雄 市 衛 生 局 的 廣 告 核 准 字 號 姜 簡 任 技 正 兼 藥 物 食 品 管 理 處 處 長 郁 美 : 食 品 的 廣 告 也 不不 需 要 政 府 核 准, 因 為 食 品 類 並 沒 有 事 先 核 准 的 相 關 制 度度, 我 也 不不 曉 得 是 什 麼 原 因, 我 們 要 先 去 了 解 我 們 查 清 楚 之 後 會 在 衛 生 署 組 務 會 議 中 提 出 討 論 姜 處 長, 廠 商 當 然 會 這 樣 回 答, 因 為 妳 是 這 方 面 的 行行 家, 他 們 當 然 騙 不不 了 妳, 可 是 有 記 者 去 詢 問 他 們, 他 們 就 這 樣 向 記 者 回 答, 記 者 當 然 不不 是 這 方 面 的 專 家, 他 們 就 被 廠 商 三 言 兩 語 唬 過 去 了 針 對 這 部 分, 相 關 稽 查 人 員 也 不不 要 被 廠 商 這 幾 句 話 就 唬 弄 掉 了, 對 於 行行 政 上 有 矛 盾 的 地 方, 本 席 在 此 提 醒 2 位 首 長 一 定 要 注 意 業 者 為 了 行行 銷 一 定 會 無 孔 不不 入, 6546

7 廠 商 為 了 要 做 生 意, 搶 都 要 搶 了, 模 稜 兩 可 的 話 當 然 也 一 定 會 說說 出 來 廠 商 一 定 不不 敢 欺 騙, 最 起 碼 廠 商 會 利 用 人 性 的 弱 點 無 知 或 不不 曉 得 的 情 況, 讓 消 費 者 陷 入 錯 誤 觀 念 這 部 分 請 姜 處 長 一 定 要 在 1 星 期 內 講 本 席 提 供 的 部 分, 一 定 要 去 查 察, 查 證 之 後 一 定 要 把 相 關 資 料 提 供 給 本 質 詢 組 參 考, 好 不不 好? 好 接 下 來 是 黃 珊 珊 議 員 要 本 席 幫 她 詢 問 邱 局 長 有 關 網 路 拍 賣 的 相 關 問 題, 現 在 網 路 上 什 麼 都 賣, 什 麼 都 不不 奇 怪 現 在 網 路 上 拍 賣 的 東 西 有 口 罩 繃 帶 血 壓 計 耳 溫 槍 眼 鏡 衛 生 條 棉 或 束 腰 帶 等 等 上 次 本 席 就 與 邱 局 長 探 討 過 隱 形 眼 鏡 相 關 議 題, 對 不不 對? 隱 形 眼 鏡 要 不不 要 醫 師 處 方? 需 要 醫 師 處 方 對, 可 是 現 在 上 網 都 可 以 買 到 這 些 東 西, 這 樣 就 違 反 藥 師 法 相 關 規 定 了, 這 是 要 開 罰 的 局 長, 黃 議 員 有 接 到 民 眾 陳 情, 就 是 有 關 束 帶 的 問 題, 這 位 民 眾 認 為 束 帶 可 以 減 肥, 現 在 目 標 達 成 了, 就 上 網 拍 賣 束 帶, 還 說說 使 用 這 個 束 帶 之 後 3 個 月 就 瘦 身 下 來 了, 現 在 不不 用 了 就 上 網 拍 賣, 可 是 被 你 們 開 單 了 因 為 束 腹 帶 屬 於 醫 療 器 材, 必 須 要 有 藥 商 許 可 證 才 可 以 賣, 對 這 位 新 手 的 媽 媽 來 講, 可 能 她 不不 知 道 已 經 觸 法 了, 經 過 我 們 了 解 之 後, 她 是 初 犯, 也 很 單 純 一 般 民 眾 根 本 就 不不 了 解 什 麼 是 藥 事 法? 譬 如 OK 繃 也 是 醫 療 用 品, 對 不不 對? 對, 是 醫 療 用 品 可 是 有 些 地 方 隨 便 就 可 以 買 到 這 些 東 西, 如 果 上 網 去 賣 這 西 東 西, 證 據 確 鑿 就 要 開 罰 可 是 一 般 民 眾 如 何 知 道 什 麼 可 以 上 網 拍 賣? 什 麼 不不 可 以 上 網 拍 賣? 這 些 相 關 法 令, 只 有 專 業 人 員 才 知 道, 一 般 民 眾 怎 麼 會 知 道 這 些 東 西 就 是 醫 療 用 品? 局 長, 就 像 本 席 提 到 奈 米 的 問 題, 查 獲 之 後 就 要 將 相 關 資 訊 公 開 告 訴 民 眾,OK 繃 束 腹 帶 統 統 都 是 屬 於 醫 療 用 品, 一 定 要 有 醫 師 處 方 才 可 以 買 賣 可 是 一 般 民 眾 根 本 就 不不 知 道 上 網 拍 賣 這 些 東 西 會 被 罰 局 長, 針 對 這 部 分 你 認 為 對 消 費 者 來 講 公 不不 公 平? 依 規 定 當 然 觸 法 了, 不不 過 他 們 是 真 的 不不 知 道 而 觸 法, 因 為 相 關 法 令 多 如 牛 毛, 我 不不 會 把 這 件 事 情 推 給 中 央, 我 認 為 只 要 沒 有 犯 意 就 會 提 醒 他 下 架, 並 不不 會 開 罰 如 果 是 黑 心 商 品 就 會 罰 的 很 重, 以 OK 繃 為 例, 我 們 確 實 有 去 查 察 也 開 罰, 就 是 在 6547

8 大 賣 場 擺 設 的 大 創 百 貨 公 司, 我 們 有 開 罰 因 為 在 網 路 上 拍 賣, 就 是 白 紙 黑 字, 對 不不 對? 白 紙 黑 字 跑 不不 掉, 中 央 與 地 方 單 位 都 有 人 員 專 門 在 監 看 網 路 的 部 分, 對 不不 對? 臺 北 市 衛 生 局 也 有 派 專 人 在 監 看? 有, 市 民 也 會 詢 問 我 們 相 關 問 題 這 2 天 我 手 受 傷, 我 到 7-11 購 買 OK 繃,7-11 都 有 藥 商 資 格, 對 不不 對? 並 不不 是 每 家 7-11 都 有 藥 商 資 格, 總 公 司 有 一 個 藥 商 資 格 總 公 司 有 一 個 藥 商 資 格, 所 以 就 可 以 販 賣, 不不 用 再 向 地 方 主 管 機 關 申 請 藥 商 執 照, 是 不不 是 這 樣? 我 仔 細 思 考 過 執 法 層 面 的 問 題, 如 果 是 賣 藥 品, 不不 管 那 一 家 連 鎖 店 一 定 有 藥 商 執 照 也 有 賣 保 險 套, 保 險 套 是 不不 是 屬 於 醫 療 用 品? 對, 如 果 大 公 司 有 藥 商 執 照 是 可 以 進 貨 還 有 衛 生 棉 條 驗 孕 試 紙, 這 些 都 是 很 容 易 就 可 以 買 到 的 東 西, 本 席 知 道 藥 妝 店 可 能 都 有 藥 師 執 照, 可 是 7-11 賣 OK 繃 碘 酒 在 這 種 情 況 下, 不不 知 情 的 民 眾 上 網 拍 賣 這 些 東 西 要 被 抓, 而 那 麼 大 的 通 路 商, 只 要 有 一 張 執 照 就 可 以 販 賣 本 席 知 道 在 臺 北 市 的 藥 商 有 使 用 分 區 的 限 制, 有 些 地 方 不不 能 申 請, 有 些 地 方 拿 不不 到 執 照, 可 是 地 域 很 寬 廣, 而 網 路 上 要 抓 比 較 容 易 也 比 較 快, 要 跑 外 面 比 較 累, 是 不不 是 因 為 這 樣 才 會 有 不不 同 的 標 準? 不不 會 依 剛 才 林 議 員 提 到 束 腹 帶 的 部 分, 這 個 案 子 我 非 常 清 楚, 事 實 上 我 們 也 沒 有 開 罰 如 果 外 面 可 能 有 不不 合 格 的 藥 商, 你 們 在 查 緝 上 可 以 隨 手 可 得 者, 我 不不 知 道 查 網 路 的 部 分 有 獎 金 或 獎 勵, 就 是 有 檢 舉 達 人 一 天 到 晚 在 網 路 上 找 這 些 違 法 的 拍 賣 確 實 有 人 專 門 在 檢 舉 6548

9 臺 北 市 政 府 對 於 在 臺 北 市 設 置 販 賣 醫 療 用 品 的 部 分, 第 一, 如 果 不不 符 合 藥 商 資 格, 你 們 就 要 加 強 查 緝 第 二, 類 似 網 路 上 這 種 雞 毛 蒜 皮 的 事, 只 要 勸 導 或 宣 導, 可 能 比 查 緝 重 要, 局 長 同 不不 同 意 本 席 的 說說 法? 我 同 意, 這 方 面 的 查 緝 一 定 要 顧 及 情 理 法 7-11 在 各 處 都 有, 公 司 卻 只 有 一 張 藥 商 執 照 法 的 部 分 當 然 要 考 慮 譬 如 剛 才 提 到 那 位 新 手 媽 媽 的 問 題, 我 已 經 答 覆 了 我 也 有 用 過 束 腹 帶, 用 過 之 後 就 給 我 的 助 理 使 用, 嬰 兒 床 也 交 換 使 用, 這 樣 才 環 保, 而 且 這 些 東 西 用 過 之 後 要 再 用 的 機 會 也 不不 大, 對 不不 對? 是 我 到 現 在 才 知 道 束 腹 帶 是 醫 療 用 品, 還 好 我 是 用 送 的, 我 也 不不 知 道 用 送 的 會 不不 會 有 責 任? 局 長, 網 路 上 有 專 人 在 查 緝, 地 方 上 這 些 有 的 沒 有 的 也 麻 煩 你 派 專 人 查 緝 一 下 譬 如 剛 才 林 議 員 提 到 奈 米 的 問 題, 雖 有 開 罰 規 定, 可 是 沒 有 人 知 道, 全 臺 灣 大 概 只 有 臺 北 市 衛 生 局 有 開 罰 卻 沒 有 人 知 道, 沒 有 人 知 道 就 繼 續 販 賣, 我 只 知 道 我 受 傷 了 要 到 7-11 買 OK 繃, 而 在 網 路 上 購 買 同 樣 的 東 西 卻 要 受 到 處 罰, 這 樣 的 情 況 是 不不 是 很 奇 怪? 請 環 保 局 倪 局 長 就 備 詢 臺 倪 局 長, 你 們 也 管 一 些 有 的 沒 有 的, 對 不不 對? 環 境 保 護 局 對, 環 境 衛 生 用 藥 請 你 解 釋 什 麼 是 環 境 用 藥? 就 是 針 對 環 境 有 害 的 蟲 類 加 以 撲 滅 的 用 藥 請 舉 例 來 講 譬 如 撲 滅 蚊 蠅 蟑 螂 的 藥 品 類 似 DDT 噴 霧 用 藥, 是 不不 是? 現 在 沒 有 銷 售 DDT 克 蟑 噴 霧 用 藥, 可 不不 可 以 使 用? 6549

10 克 蟑 可 以 使 用 這 是 屬 於 環 境 用 藥, 是 不不 是? 對, 環 境 衛 生 用 藥 這 些 環 境 用 藥 在 7-11 可 不不 可 以 買 到? 買 得 到 7-11 是 不不 是 藥 商? 要 經 過 許 可 7-11 有 沒 有 經 過 許 可? 就 是 要 向 我 們 申 請 登 記 7-11 有 沒 有 向 你 們 登 記? 有 臺 北 市 每 家 便 利 商 店 都 可 以 買 到 這 些 環 境 衛 生 用 藥, 他 們 都 有 向 環 保 局 登 記 許 可, 是 不不 是? 有 一 般 雜 貨 店, 有 沒 有 向 你 們 登 記? 有 登 記 販 賣 許 可 你 最 好 想 清 楚 在 回 答, 你 今 天 說說 的 話 都 會 被 記 錄 下 來 確 實 有 登 記 販 賣 許 可 如 果 明 天 被 我 們 查 到 其 中 有 一 家 沒 有 登 記 販 賣 許 可, 你 要 怎 麼 辦? 一 般 環 境 衛 生 用 藥 並 不不 需 要 得 到 許 可 一 般 環 境 衛 生 用 藥 不不 需 要 經 過 許 可, 特 殊 環 境 用 藥 需 不不 需 要 經 過 許 可? 6550

11 特 殊 環 境 用 藥 要 經 過 許 可 任 何 一 家 商 店 都 可 以 販 賣 一 般 環 境 衛 生 用 藥, 是 不不 是? 特 殊 環 境 用 藥 要 經 過 許 可 對, 要 經 過 許 可 請 問 局 長, 我 在 網 路 上 拍 賣 殺 蟲 劑, 譬 如 克 蟑 或 環 境 衛 生 用 藥, 要 不不 要 經 過 許 可? 可 以 賣, 但 是 不不 能 廣 告 貼 在 網 頁 上 算 什 麼? 算 廣 告, 還 是 算 賣? 我 們 請 示 過 環 保 署, 他 們 認 為 這 是 廣 告 民 眾 怎 麼 會 知 道 這 些 事 情? 我 們 有 行行 文 給 PC HOME 及 雅 虎, 希 望 他 們 能 夠... 貼 在 網 路 上 算 是 廣 告, 不不 可 以 販 賣 可 是 在 便 利 商 店 或 雜 貨 店 就 可 以 販 賣 你 們 都 不不 覺 得 很 奇 怪 嗎? 我 們 也 再 三 行行 文 給 環 保 署 我 覺 得 政 府 機 關 有 歧 視 網 路 之 嫌 邱 局 長, 你 有 沒 有 聽 懂 本 席 說說 的 意 思? 我 非 常 清 楚 有 些 藥 放 在 網 路 上 販 賣 就 不不 行行, 放 在 路 邊 就 可 以 販 賣 掛 在 網 路 上 販 賣, 而 網 路 是 虛 擬 的 世 界, 它 可 以 製 作, 可 以 改 變 可 是 現 場 可 以 看 到 實 品, 這 是 最 大 的 差 別 網 路 上 不不 能 販 賣 環 境 衛 生 用 藥, 因 為 你 們 認 定 它 是 廣 告? 對, 不不 能 廣 告 6551

12 只 能 在 擺 放 實 品 的 商 店 販 買, 而 特 殊 環 境 衛 生 用 藥 要 經 過 許 可 才 可 以 販 售, 對 不不 對? 本 質 詢 組 詢 問 的 相 關 問 題, 我 不不 知 道 在 座 其 他 官 員 有 沒 有 搞 清 楚, 正 常 人 都 搞 不不 清 楚, 搞 得 清 楚 的 大 概 只 有 你 們 這 些 首 長 與 承 辦 單 位 尤 其 是 學 法 律 的 人 都 知 道, 網 路 虛 擬 之 特 性, 以 後 要 認 證 因 果 關 係 就 非 常 複 雜, 很 多 事 情 都 無 法 舉 證 所 以 對 網 路 的 部 分 就 要 非 常 嚴 格 規 範, 這 是 對 的 重 點 是 要 讓 一 般 百 姓 知 道 什 麼 是 可 以 在 網 路 上 販 賣 的 東 西, 什 麼 是 不不 可 以 上 網 販 賣 的 東 西 對 於 這 部 分, 我 希 望 臺 北 市 政 府 能 夠 率率 先 帶 動 全 國 之 先, 就 是 直 接 公 告, 不不 要 讓 我 們 一 個 單 位 一 個 單 位 去 找 2 位 局 長, 你 們 聽 懂 我 說說 的 意 思 吧? 知 道 我 懂 我 們 身 為 議 員 都 還 要 一 個 單 位 一 個 單 位 去 找, 還 有 最 扯 的 就 是 噴 在 狗 身 上 的 除 蚤 藥 的 問 題 倪 局 長, 這 是 不不 是 環 保 局 的 業 務? 這 不不 是 我 們 的 業 務 邱 局 長, 是 不不 是 衛 生 局 的 業 務? 沒 錯, 屬 於 動 物 用 藥 人 民 生 活 當 中 有 非 常 多 的 面 向, 一 個 你 管 一 個 他 管, 一 個 又 是 另 外 一 個 管, 老 百 姓 真 的 都 看 不不 懂 民 眾 確 實 會 搞 混, 臺 北 市 政 府 應 該 針 對 網 路 的 部 分 向 民 眾 說說 明 清 楚, 不不 能 在 網 路 販 賣 的 商 品 要 讓 民 眾 清 楚 知 道 對, 政 府 要 事 先 告 知 民 眾, 在 網 路 上 拍 賣 東 西 有 廣 告 之 嫌, 什 麼 東 西 貼 上 網 就 會 有 事 對, 政 府 應 該 事 先 告 知 民 眾 我 們 身 為 議 員 還 是 要 一 個 單 位 一 個 單 位 去 詢 問, 這 樣 東 西 是 誰 管, 那 樣 東 西 是 誰 管, 這 個 東 西 能 不不 能 在 網 路 上 販 賣 等 等, 其 實 政 府 就 應 該 讓 民 眾 清 楚 知 道 這 些 6552

13 事 情, 而 不不 是 讓 民 眾 自 己 去 查, 查 又 查 不不 到 譬 如 查 到 環 保 局, 卻 查 不不 到 動 保 處 怎 麼 辦? 動 保 處 告 訴 我 說說, 噴 在 草 間 的 藥 是 屬 於 環 保 局 的 業 務, 噴 在 動 物 身 上 的 是 屬 於 農 委 會 的 業 務, 噴 在 人 身 上 的 除 蚊 液 是 衛 生 局 的 業 務, 到 底 是 怎 樣 都 搞 不不 清 楚, 局 長, 這 就 是 目 前 政 府 的 做 為 不不 管 是 藥 品 或 食 品 都 應 該 要 有 很 清 楚 說說 明, 因 為 相 關 法 規 很 多, 但 是 政 府 就 要 給 予 民 眾 正 確 的 引 導, 而 不不 是 用 網 路 大 隊 坐 在 電 腦 前 面 監 看, 看 得 很 開 心, 今 天 又 抓 到 幾 件, 這 些 都 沒 有 意 義, 現 在 就 是 有 人 專 門 在 做 這 種 事, 每 月 收 入 幾 十 萬 元, 這 樣 有 意 義 嗎? 難 道 政 府 就 是 要 罰 錢, 是 不不 是? 我 同 意 黃 議 員 的 說說 法, 這 樣 確 實 不不 好 一 種 藥, 三 個 單 位 管, 用 在 動 物 身 上 用 在 環 境 衛 生 方 面 或 是 用 在 人 身 上 的 都 是 不不 同 單 位 在 管, 這 是 民 眾 無 法 接 受 的 我 們 應 該 跨 局 處 討 論 之 後 統 一 對 外 說說 明 清 楚 2 位 局 長, 你 們 都 是 警 政 衛 生 單 位 的 首 長 針 對 動 物 方 面, 臺 北 市 還 有 那 些 單 位 在 管, 不不 知 道? 搞 不不 好 消 防 局 也 管 理 一 些 相 關 業 務 事 實 上 有 太 多 東 西 需 要 政 府 幫 民 眾 釐 清, 這 一 點, 我 希 望 你 們 在 1 個 月 之 內 能 夠 整 合 臺 北 市 各 機 關 的 相 關 資 訊, 尤 其 是 衛 生 局 的 部 分, 包 括 網 路 廣 告 上 的 用 詞, 美 白 與 潤 白 到 底 有 什 麼 差 別? 之 前 我 們 也 詢 問 過 相 關 問 題, 對 不不 對? 對, 我 解 釋 過 了 一 般 人 怎 麼 會 知 道 瘦 身 與 塑 身 到 底 有 什 麼 差 別? 他 們 可 能 只 是 想 要 買 個 小 東 西, 他 可 能 覺 得 很 好 用, 然 後 到 日 本 逛 逛 回 來 就 上 網 賣 了, 賣 1 瓶 可 能 只 有 幾 百 元, 你 們 就 要 罰 人 家 幾 萬 元 其 實 這 些 問 題 都 不不 應 該 誤 導 民 眾, 相 關 平 台 業 者 也 不不 會 管, 沒 有 人 會 幫 不不 知 情 的 民 眾 管, 目 前 臺 灣 的 相 關 法 規 方 面, 那 些 東 西 上 網 拍 賣 會 有 責 任, 你 們 就 應 該 明 確 表 列列 出 來 請 衛 生 局 也 將 美 白 或 潤 白 的 部 分 也 明 確 表 列列 出 來, 那 些 是 廣 告 用 語, 那 些 會 有 責 任, 統 統 都 要 明 確 告 訴 民 眾, 這 部 分 除 了 衛 生 局 官 員 知 道 之 外, 我 想 沒 有 其 他 人 知 道 這 部 分 的 事 情, 衛 生 局 的 量 最 多, 就 由 衛 生 局 來 主 政, 好 不不 好? 包 括 環 保 局 動 保 處 可 能 消 防 局 的 部 分 也 有, 我 們 查 清 楚 之 後 會 在 統 一 的 網 站 告 知 市 民 民 眾 知 道 之 後 還 上 網 販 賣, 因 為 你 們 已 經 公 告 過 了, 責 任 就 要 自 負, 甚 至 可 以 6553

14 請 PC HOME 幫 政 府 宣 傳, 請 他 們 相 互 告 知 網 拍 業 者, 譬 如 雅 虎 等 網 站 沒 錯, 只 要 在 網 路 上 點 選 我 要 賣 3 個 字, 就 會 連 結 到 我 們 設 置 的 網 站, 他 們 就 可 以 查 看 這 個 東 西 能 不不 能 在 網 路 上 販 賣 很 好, 請 你 們 開 始 做, 因 為 這 件 事 情 很 重 要 1 個 月 內 會 將 產 品 的 部 分 先 做 出 來 先 把 目 前 法 規 內 有 的 部 分 先 公 告 出 來 對, 先 把 不不 能 上 網 販 售 的 產 品 公 告 出 來 然 後 連 結 相 關 網 站, 不不 過 這 部 分 需 要 業 者 配 合 我 了 解 包 括 剛 才 提 到 用 藥 的 部 分, 請 你 們 也 清 查 一 下 因 為 臺 北 市 到 處 都 可 以 買 到 藥 品, 最 嚴 重 的 是 還 可 以 買 到 處 方 藥 品 就 是 上 次 黃 議 員 關 心 過 的 事 情, 我 已 經 知 道 了, 我 們 正 在 進 行行 查 察 當 中 處 方 藥 品 的 部 分, 還 是 需 要 長 期 監 控 與 查 察 是, 我 們 會 注 意 希 望 臺 北 市 不不 要 再 發 生 同 樣 的 事 情, 到 處 都 可 以 賣 藥, 到 處 都 有 處 方 藥 可 買, 然 後 網 路 抓 得 嚴, 一 般 商 家 卻 抓 不不 到, 這 就 是 我 重 視 的 問 題, 給 你 們 1 個 月 的 時 間 好 好 去 做 處 理 是, 謝 謝 黃 議 員 指 教 請 警 察 局 謝 局 長 及 陳 督 察 長 就 備 詢 臺 最 近 媒 體 一 直 在 報 導 有 關 警 察 風 紀 的 問 題, 我 形 容 現 在 的 警 察 風 紀 是 上 緊 下 鬆, 首 長 以 上 都 競 競 業 業 為 了 臺 北 市 的 治 安 在 做 事 情, 這 部 分 本 席 給 你 們 加 以 肯 定 本 席 在 各 會 期 當 中 都 非 常 重 視 警 察 人 員 執 勤 態 度度 的 問 題 在 3 月 份 的 時 候, 曾 經 看 媒 體 報 導 過 一 件 事, 就 是 警 員 在 執 勤 的 時 候, 對 就 讀 附 近 高 3 的 女 學 生 口 出 輕 浮 之 言, 並 將 車 窗 搖 下 來 問 女 學 生 要 不不 要 去 兜 風 及 載 妳 去 逛 一 逛 等 語 言 其 實 本 席 只 是 輕 輕 點 一 下, 因 為 我 肯 定 警 察 平 常 都 很 辛 苦, 只 要 是 小 瑕 疵 都 給 予 指 正, 讓 你 們 有 改 進 的 機 會 局 長,4 月 9 日 臺 北 縣 警 察 人 員 對 檳 榔 西 施 的 做 法, 譬 如 拖 拉 或 過 肩 摔 等 等 行行 6554

15 為, 男 對 女 做 出 這 樣 的 動 作, 然 後 媒 體 大 肆 負 面 報 導, 你 對 這 件 事 情 的 看 法 為 何? 警 察 局 謝 局 長 秀 能 : 我 個 人 認 為 警 察 這 樣 的 行行 為 非 常 不不 妥, 臺 北 縣 警 察 局 已 經 將 該 員 警 處 分 調 職 如 果 臺 北 市 發 生 類 似 事 件, 我 要 求 女 生 就 由 女 警 處 理 ; 其 次, 一 定 要 遵 守 比 例 原 則 的 問 題 這 是 發 生 該 案 之 後, 我 特 別 對 所 有 分 局 及 大 隊 做 相 關 的 檢 討 及 要 求 局 長, 我 對 本 市 員 警 的 執 勤 態 度度 有 信 心, 上 會 期 本 席 曾 經 請 教 過 陳 督 察 長 相 關 問 題 陳 督 察 長, 對 於 員 警 執 勤 的 態 度度 問 題, 你 曾 經 承 諾 過 本 質 詢 組, 你 說說 會 針 對 這 部 分 進 行行 養 成 與 訓 練 教 育 請 問 這 1 年年 來 有 沒 有 確 實 進 行行 相 關 的 訓 練? 警 察 局 陳 督 察 長 成 勝 : 向 林 議 員 報 告, 我 們 在 這 1 年年 當 中, 特 別 針 對 員 警 執 勤 態 度度 做 過 示 範 觀 摩 演 練, 舉 辦 集 中 講 習 並 邀 請 專 家 學 者 來 講 習 你 只 要 告 訴 本 席, 成 果 你 滿 不不 滿 意? 就 是 經 過 你 有 心 去 做 之 後, 臺 北 市 基 層 警 員 的 執 勤 態 度度, 你 認 為 有 沒 有 改 進? 陳 督 察 長 成 勝 : 改 進 的 幅 度度 還 可 以 再 檢 討 謝 謝 局 長, 最 近 大 安 分 局 發 生 這 些 風 風 雨 雨 的 事 情, 憑 良 心 講, 黃 前 分 局 長 實 在 冤 枉, 他 也 沒 有 辦 法, 事 情 發 生 之 後 他 要 負 責 承 擔, 本 席 認 為 對 分 局 長 或 首 長 統 統 都 不不 公 平, 因 為 這 是 潛 在 非 常 久 的 事 情 雖 然 我 對 中 山 大 同 區 的 部 分 比 較 了 解, 不不 過 我 知 道 其 他 分 局 長, 包 括 各 大 隊 長 都 競 競 業 業 在 做 事, 為 了 臺 北 市 的 治 安 都 認 真 在 做 事 情, 對 於 基 層 員 警 出 事 情 而 牽 涉 到 連 坐 法, 我 個 人 認 為 對 分 局 長 或 首 長 並 不不 公 平, 因 為 有 制 度度 也 無 法 更 改, 相 關 訓 練 就 非 常 重 要 我 要 拜 託 局 長, 針 對 員 警 執 勤 態 度度 方 面 要 進 行行 養 成 教 育 訓 練, 譬 如 員 警 在 取 締 違 規 開 罰 單 的 時 候, 要 讓 違 規 者 感 覺 非 常 舒 服, 違 規 者 被 糾 正 之 後 非 常 能 夠 接 受, 這 就 牽 涉 員 警 執 勤 態 度度 的 問 題 我 要 再 拜 託 局 長, 各 分 局 長 及 各 大 隊 長 都 非 常 認 真 在 做 事 情, 剛 才 本 席 提 到 警 察 人 員 是 上 緊 下 鬆, 基 層 員 警 執 勤 上 還 是 非 常 鬆 懈, 請 局 長 及 督 察 長 要 多 加 注 意 這 部 分 的 問 題 本 席 再 次 重 申, 臺 北 市 所 有 的 警 察 人 員 素 質 是 進 步 的, 但 是 達 到 標 準 方 面 還 是 不不 足, 因 為 首 善 之 都 的 警 察 出 門 就 要 爭 氣, 不不 要 漏 氣 希 望 謝 局 長 及 陳 督 察 長 都 能 一 展 抱 負, 為 了 臺 北 市 的 治 安 而 努 力, 對 於 員 警 執 勤 態 度度 很 重 要, 民 眾 的 觀 感 很 重 要, 請 陳 督 察 長 要 注 意 一 下, 好 不不 好? 謝 局 長 秀 能 : 謝 謝 林 議 員 指 教 請 交 通 大 隊 方 大 隊 長 就 備 詢 臺 剛 才 林 議 員 提 到 的 問 題, 也 是 讓 本 會 很 多 議 員 心 裡 很 痛 的 問 題, 最 讓 人 生 氣 的 就 是 看 到 板 橋 地 檢 署 來 抄 本 市 分 局 的 媒 體 畫 面 一 直 重 複 播 放, 而 且 莫 名 其 妙 也 來 抄 南 港 分 局, 這 部 分 讓 我 更 生 氣, 雖 然 不不 是 在 南 港 分 局 發 生 的 事 情, 可 是 也 讓 南 港 分 6555

16 局 上 了 1 天 的 新 聞 報 導 局 長, 這 件 事 情 也 許 是 員 警 個 人 的 行行 為, 我 們 也 許 不不 知 道 危 害 會 有 多 大, 但 卻 是 造 成 臺 北 市 顏 面 無 光, 因 為 臺 北 市 已 經 很 多 年年 未 曾 發 生 類 似 的 問 題 從 最 近 幾 次 的 新 聞 報 導 來 看, 因 為 發 生 檳 榔 西 施 被 打 了 之 後, 第 2 天 就 看 到 另 外 一 位 警 察 被 人 家 打 也 不不 敢 還 手, 其 實 這 種 作 為 都 是 有 問 題 的, 警 紀 又 無 法 讓 民 眾 相 信, 包 括 分 局 都 被 搜 索, 這 是 很 丟 臉 的 事 情, 對 不不 對? 人 被 帶 走 就 算 了, 包 括 分 局 都 被 搜 索, 難 道 分 局 藏 了 什 麼 東 西, 是 不不 是? 這 是 我 們 沒 有 辦 法 接 受 的 人 帶 走 再 去 抄 他 家, 我 沒 有 意 見, 分 局 裡 面 不不 可 能 有 任 何 犯 罪 證 據 吧? 局 長, 這 次 事 件 應 該 讓 你 們 有 所 警 惕, 這 個 警 惕 非 常 重, 而 且 還 不不 是 你 們 自 己 發 現 的, 這 一 點 才 是 最 可 惜 與 可 怕 的 地 方 局 長, 對 於 本 市 分 局 發 生 這 種 事 情, 你 有 何 回 應? 謝 局 長 秀 能 : 發 生 這 樣 的 事 情, 讓 我 感 到 非 常 痛 心 與 遺 憾, 在 這 個 案 子 發 生 之 後, 為 什 麼 會 牽 涉 到 南 港 分 局, 從 地 檢 署 給 我 的 相 關 資 料 來 看, 從 民 國 97 年年 開 始, 有 1 位 小 隊 長 已 經 被 調 到 中 山 分 局, 然 後 輾 轉 多 次 才 調 到 南 港 分 局 所 以 南 港 分 局 被 污 名 化 了 謝 局 長 秀 能 : 事 後 我 們 做 過 深 切 的 檢 討, 並 訂 定 強 化 警 察 風 紀 改 善 計 畫, 我 要 求 所 有 分 局 長 及 各 大 隊 長 都 要 付 諸 實 際 行行 動, 對 於 內 部 管 理 機 制 要 加 強, 對 於 外 界 有 誘 因 場 所, 包 括 大 賭 場 百 家 樂 德 州 撲 克 賭 博 性 電 動 玩 具 等 等, 都 要 全 面 加 強 取 締 表 示 這 些 事 情 是 禁 不不 了 的, 只 是 要 如 何 讓 警 察 同 仁 能 知 所 進 退, 不不 能 包 庇 這 些 違 法 的 人, 或 是 有 任 何 的 勾 結, 查 禁 工 作 很 困 難, 你 們 只 能 加 強 查 緝, 查 緝 到 他 們 不不 敢 設 置 這 些 場 所, 要 全 部 消 滅 也 不不 太 可 能, 唯 一 可 以 做 到 的, 就 是 不不 要 有 警 察 人 員 與 他 們 掛 在 一 起, 也 不不 要 讓 其 他 單 位 發 現 這 種 事 情 而 來 抄 本 市 的 分 局 成 立 政 風 室 之 後, 在 這 幾 年年 也 有 不不 錯 的 績 效 表 現, 對 員 警 都 有 警 惕 作 用, 但 還 是 發 生 這 麼 大 的 事 情, 我 看 了 很 難 過, 尤 其 是 南 港 分 局 都 被 搜 索, 雖 然 與 南 港 分 局 一 點 關 係 都 沒 有 大 隊 長, 臺 北 市 有 很 多 民 眾 都 叫 苦 連 天, 因 為 民 眾 被 開 了 很 多 罰 單 中 央 針 對 道 路 交 通 處 罰 條 例 有 所 謂 微 罪 不不 舉 的 相 關 規 範, 對 不不 對? 交 通 警 察 大 隊 是 的, 輕 微 違 規 可 以 用 勸 導 的 方 式 代 替 舉 發 這 部 分 是 否 有 確 實 落 實 在 員 警 執 勤 上 面? 針 對 處 理 細 則 第 12 條, 有 關 輕 微 違 規 以 勸 導 代 替 舉 發 的 部 分, 局 長 已 經 在 民 國 98 年年 要 求 大 家 要 落 實 貫 徹, 我 們 在 98 年年 已 經 用 局 函 通 令 所 有 外 勤 員 警 必 須 貫 徹 落 實 執 行行 6556

17 如 果 已 經 通 令 所 有 外 勤 員 警 必 須 貫 徹 落 實 執 行行, 為 什 麼 還 會 有 這 麼 多 件 數? 相 關 規 定 包 括 未 帶 行行 照 駕 照 的 部 分 就 屬 於 微 罪, 只 要 勸 導 就 可 以 了 另 外 比 較 離 譜 的 就 是, 什 麼 是 深 夜 時 段 紅 線 違 停? 深 夜 時 段 是 凌 晨 0 點 到 6 點, 這 個 時 段 開 罰 單 確 實 有 一 點 奇 怪, 對 不不 對? 表 示 相 關 細 則 出 來 之 後, 各 分 局 在 勤 教 與 教 育 方 面 是 否 都 有 做 到? 還 是 有 什 麼 特 殊 的 原 因? 事 實 上, 各 分 局 都 落 實 貫 徹 執 行行, 才 會 減 少 到 目 前 只 有 一 萬 多 件 的 數 量 執 勤 員 警 都 有 落 實 貫 徹 執 行行, 是 不不 是? 向 黃 議 員 說說 明, 紅 線 0 時 到 6 時 的 違 規 停 車 被 開 單, 這 部 分 都 是 1999 的 檢 舉 案 件, 因 為 1999 檢 舉 案 件 按 照 處 理 細 則 第 12 條 規 定, 只 要 有 民 眾 檢 舉, 我 們 到 達 現 場 的 標 準 作 業 程 序 就 是 一 定 要 拍 照 告 發, 這 部 分 沒 有 討 價 還 價 的 餘 地 為 什 麼 1999 就 不不 適 用 新 的 裁 處 標 準? 因 為 處 理 細 則 第 12 條 第 6 款 規 定 ; 妨 礙 其 他 人 車 通 行行 經 人 檢 舉 者 不不 在 此 限 因 為 明 確 有 人 檢 舉, 我 們 就 不不 能 不不 依 規 定 處 理 這 一 萬 多 件 都 是 經 人 檢 舉 的, 是 不不 是? 未 帶 行行 照 駕 照 的 部 分, 應 該 不不 是 經 人 檢 舉 了 吧? 這 部 分 容 我 向 黃 議 員 說說 明 處 理 細 則 第 12 條 有 規 定, 只 要 發 生 交 通 事 故... 未 帶 行行 照 駕 照 與 交 通 事 故 有 何 關 連? 有, 超 過 半 數 以 上 都 是 發 生 交 通 事 故, 會 後 我 會 將 相 關 資 料 提 供 給 黃 議 員 參 考 另 外 一 半 是 什 麼? 譬 如 闖 紅 燈, 同 時 違 規 人 也 沒 有 攜 帶 駕 照, 這 部 分 我 們 就 要 據 實 處 理, 一 是 闖 紅 燈, 二 是 未 帶 駕 照 發 生 違 規 或 發 生 事 故, 就 一 定 要 開 單 告 發? 是 的, 絕 對 不不 會 單 獨 攔 下 來, 發 現 他 沒 有 帶 駕 照 而 我 們 開 單 告 發 未 帶 駕 照, 這 種 情 形 已 經 很 少 了 6557

18 我 們 希 望 儘 量 不不 要 開 單 告 發, 儘 量 用 勸 導 的 方 式 處 理 是, 謝 謝 黃 議 員 提 示 還 有 就 是 酒 駕 的 部 分, 因 為 標 準 值 會 有 前 後 測 試 的 誤 差, 依 相 關 資 料 來 講, 有 0.02 毫 克 之 內 的 誤 差, 在 誤 差 之 內 都 不不 罰, 對 不不 對? 對, 相 關 作 業 在 標 準 程 序 中 都 有 列列 出 來 了, 依 處 罰 條 例 規 定 是 超 過 0.25 毫 克 以 上 就 要 處 罰, 我 們 現 在 是 0.28 毫 克 ( 含 ) 才 會 處 罰,0.26 毫 克 0.27 毫 克 都 還 是 用 勸 導 的 方 式 處 理, 我 們 會 開 勸 導 單 給 他, 希 望 他 能 找 合 格 的 駕 駛 來 開 車, 希 望 他 不不 要 再 酒 後 開 車, 現 場 都 是 這 樣 做 處 理 局 長, 既 然 中 央 已 經 針 對 微 罪 不不 舉 的 部 分 有 處 理 細 則 可 以 遵 循, 其 實 微 罪 真 的 也 不不 應 該 舉 另 外, 如 果 未 帶 行行 照 或 駕 照 有 其 他 特 殊 規 範, 這 部 分 也 可 以 要 求 同 仁 儘 量 不不 要 開 單, 開 一 張 闖 紅 燈 之 後 再 來 一 張 未 帶 行行 照 或 駕 照 的 告 發 單, 對 違 規 者 來 講 確 實 很 嚴 重 再 者, 深 夜 時 段 取 締 臨 時 停 車 的 部 分, 我 看 是 信 義 分 局 開 的 告 發 單 最 多, 中 正 一 分 局 中 正 二 分 局 都 只 有 個 位 數, 信 義 分 局 就 告 發 了 890 件, 中 正 二 分 局 只 開 6 張, 這 又 是 怎 麼 一 回 事? 檢 舉 人 比 較 少, 是 不不 是? 住 宅 區 被 檢 舉 的 件 數 確 實 會 比 較 少 一 點 文 山 分 局 也 沒 有 信 義 分 局 這 麼 多 件 數 局 長, 針 對 微 罪 的 部 分, 我 們 希 望 能 夠 不不 舉 發, 用 勸 導 的 方 式 處 理 就 好 了, 只 要 達 到 疏 導 交 通 就 可 以 了, 既 然 中 央 有 相 關 規 範, 就 儘 量 依 規 範 處 理, 好 不不 好? 地 方 上 的 民 怨 是 如 何 出 現? 其 實 都 是 從 小 事 而 來, 既 然 中 央 有 相 關 規 定, 就 請 你 們 儘 量 讓 件 數 往 下 降, 因 為 民 眾 都 在 反 映, 就 是 員 警 為 了 要 拿 獎 金, 從 基 層 小 員 警 一 直 到 上 級 長 官 都 有 分 到 獎 金, 我 們 經 常 接 獲 民 眾 這 樣 的 投 訴 局 長, 你 能 不不 能 將 這 些 處 理 原 則 讓 基 層 員 警 更 貫 徹? 謝 局 長 秀 能 : 謝 謝 黃 議 員 指 教, 從 年年 度度 來 看, 件 數 年年 年年 都 有 下 降, 這 部 分 我 會 要 求 交 通 大 隊 繼 續 努 力 因 為 議 會 將 這 部 分 的 歲 入 刪 掉 了, 並 不不 是 件 數 一 直 在 下 降 謝 局 長 秀 能 : 這 部 分 的 開 單 與 歲 入 沒 有 關 係 重 點 是, 對 於 微 罪 舉 發 的 部 分, 你 應 該 予 以 落 實 主 席 : 本 組 質 詢 結 束, 今 天 會 議 到 此 結 束, 明 天 下 午 2 點 鐘 繼 續 進 行行 第 9 組 質 詢, 謝 謝 6558