張 代 表 嘉 訓 張 嘉 訓 侯 代 表 彩 鳳 ( 請 假 ) 王 代 表 正 坤 ( 請 假 ) 李 代 表 玉 春 ( 請 假 ) 黃 代 表 啟 嘉 ( 請 假 ) 吳 代 表 肖 琪 ( 請 假 ) 陳 代 表 憲 法 蕭 畯 科 ( 代 ) 列 席 單 位 及 人 員 : 衛 生 福

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1 103 年 全 民 健 康 保 險 醫 療 服 務 給 付 項 目 及 支 付 標 準 共 同 擬 訂 會 議 臨 時 會 會 議 紀 錄 時 間 :103 年 5 月 6 日 ( 星 期 二 ) 下 午 2 時 地 點 : 中 央 健 康 保 險 署 18 樓 大 禮 堂 : 蔡 副 署 長 魯 紀 錄 : 許 怡 琳 出 席 人 員 : 陳 代 表 雪 芬 陳 雪 芬 陳 代 表 福 展 翁 瑞 文 ( 代 ) 黃 代 表 雪 玲 黃 雪 玲 蘇 代 表 清 泉 蔣 世 中 ( 代 ) 林 代 表 富 滿 林 富 滿 吳 代 表 志 雄 ( 請 假 ) 郭 代 表 正 全 郭 正 全 劉 代 表 俊 言 謝 偉 明 ( 代 ) 廖 代 表 學 志 ( 請 假 ) 陳 代 表 志 忠 徐 迺 維 ( 代 ) 徐 代 表 弘 正 徐 弘 正 林 代 表 淑 霞 林 淑 霞 羅 代 表 永 達 羅 永 達 謝 代 表 文 輝 王 秀 貞 ( 代 ) 謝 代 表 武 吉 謝 武 吉 陳 代 表 彥 廷 陳 彥 廷 高 代 表 靖 秋 高 靖 秋 曾 代 表 中 龍 曾 中 龍 曹 代 表 昭 懿 曹 昭 懿 吳 代 表 進 興 吳 進 興 黃 代 表 鶴 珠 黃 鶴 珠 黃 代 表 棟 國 黃 棟 國 朱 代 表 益 宏 朱 益 宏 梁 代 表 淑 政 周 雯 雯 ( 代 ) 李 代 表 紹 誠 李 紹 誠 葉 代 表 宗 義 葉 宗 義 陳 代 表 宗 獻 陳 宗 獻 李 代 表 永 振 陳 炳 宏 ( 代 ) 盧 代 表 榮 福 ( 請 假 ) 陳 代 表 川 青 陳 川 青 - 1 -

2 張 代 表 嘉 訓 張 嘉 訓 侯 代 表 彩 鳳 ( 請 假 ) 王 代 表 正 坤 ( 請 假 ) 李 代 表 玉 春 ( 請 假 ) 黃 代 表 啟 嘉 ( 請 假 ) 吳 代 表 肖 琪 ( 請 假 ) 陳 代 表 憲 法 蕭 畯 科 ( 代 ) 列 席 單 位 及 人 員 : 衛 生 福 利 部 社 會 保 險 司 周 雯 雯 衛 生 福 利 部 全 民 健 康 保 險 會 葉 肖 梅 中 華 民 國 中 醫 師 公 會 全 國 聯 合 會 王 逸 年 中 華 民 國 牙 醫 師 公 會 全 國 聯 合 會 朱 智 華 中 華 民 國 醫 師 公 會 全 國 聯 合 會 陳 哲 維 陳 思 琦 中 華 民 國 藥 師 公 會 全 國 聯 合 會 王 韻 婷 中 華 民 國 護 理 師 護 士 公 會 全 國 聯 合 會 梁 淑 媛 台 灣 醫 院 協 會 林 佩 荻 台 灣 精 神 醫 學 會 陳 俊 鶯 郭 錫 卿 台 灣 聽 力 語 言 學 會 王 雅 慧 陳 美 慧 張 綺 芬 蘇 心 怡 王 麗 美 楊 政 謙 財 團 法 人 醫 藥 品 查 驗 中 心 許 雅 蓉 黃 伊 寧 林 郁 婷 朱 素 貞 本 署 台 北 業 務 組 丁 香 豔 陳 佳 呅 陳 秋 雪 林 慧 慈 本 署 北 區 業 務 組 郭 佩 萱 本 署 企 劃 組 本 署 醫 審 及 藥 材 組 本 署 醫 務 管 理 組 詹 孟 樵 江 政 謙 詹 素 珠 李 芝 蘭 林 阿 明 李 純 馥 林 淑 範 王 玲 玲 陳 依 婕 許 怡 琳 涂 奇 君 吳 明 純 張 淑 雅 - 2 -

3 一 致 詞 : 略 二 確 認 上 次 會 議 紀 錄 ( 議 事 錄 ): 請 參 閱 ( 不 宣 讀 ) 確 認 三 討 論 事 項 ( 一 ) 修 訂 全 民 健 康 保 險 急 診 品 質 提 升 方 案 本 案 先 行 撤 案, 本 署 前 於 103 年 4 月 28 日 邀 集 台 灣 醫 院 協 會 台 灣 急 診 醫 學 會 台 灣 急 診 管 理 學 會 及 衛 生 福 利 部 醫 事 司 等 單 位, 召 開 會 前 會 溝 通 討 論, 因 未 獲 共 識, 本 署 將 另 行 召 開 會 議 討 論, 有 關 地 區 醫 院 代 表 所 提 修 訂 意 見, 將 列 入 修 訂 參 考 ( 二 ) 有 關 新 增 全 民 健 康 保 險 醫 療 服 務 給 付 項 目 及 支 付 標 準 胸 腔 鏡 胸 管 結 紮 術 等 6 項 診 療 項 目 案 決 議 : 1. 有 關 新 增 胸 腔 鏡 胸 管 結 紮 術 胸 腔 鏡 肺 分 葉 切 除 術 胸 腔 鏡 肺 葉 袖 形 切 除 術 右 心 室 至 肺 動 脈 心 導 管 連 接 術 ( 萊 斯 特 利 術 式 ) 鉺 雅 鉻 雷 射 手 術 (Erb-YAG laser operation ) 等 5 項 診 療 項 目 乙 項 暫 保 留, 先 提 供 各 項 新 增 項 目 之 成 本 分 析 資 料 予 各 層 級 代 表 檢 視 一 般 材 料 加 成 比 率 之 適 當 性 後, 提 會 討 論 2. 不 同 意 新 增 即 時 定 性 聚 合 酶 連 鎖 反 應 KRAS 基 因 突 變 檢 測 診 療 項 目 ( 三 ) 修 訂 全 民 健 康 保 險 醫 療 服 務 給 付 項 目 及 支 付 標 準 編 號 12197B 血 中 藥 物 濃 度 測 定 -Everolimus 等 9 項 診 療 項 目 案 決 議 : 1. 部 分 與 會 代 表 表 示 56016B~56019B 腦 神 經 外 科 術 中 特 殊 儀 器 使 用 費, 因 骨 科 脊 椎 手 術 亦 普 遍 使 用, 放 寬 使 用 科 別, 財 務 評 估 可 能 低 估, 請 本 署 醫 務 管 理 組 重 新 評 估, 並 於 下 次 會 議 報 告 調 整 後 之 財 務 影 響 2. 請 本 署 醫 務 管 理 組 提 供 西 醫 基 層 申 報 79407C 經 尿 道 前 列 腺 切 片 術 申 報 量, 供 基 層 代 表 參 考 3. 餘 照 案 通 過, 增 修 訂 支 付 標 準 表 詳 附 件 1-3 -

4 ( 四 ) 增 修 視 網 膜 手 術 及 角 膜 移 植 手 術 等 13 項 全 民 健 康 保 險 醫 療 服 務 給 付 項 目 及 支 付 標 準 診 療 項 目 案 決 議 : 微 創 視 網 膜 手 術 之 財 務 影 響 未 包 含 未 納 入 健 保 給 付 之 過 程 面 特 材, 應 予 以 修 正 外, 餘 照 案 通 過, 增 修 訂 支 付 標 準 表 詳 附 件 2 ( 五 ) 再 辦 理 全 民 健 康 保 險 週 產 期 論 人 支 付 制 度 試 辦 計 畫 案 決 議 : 同 意 通 過, 計 畫 草 案 如 附 件 3 ( 六 ) 修 訂 全 民 健 康 保 險 醫 療 服 務 給 付 項 目 及 支 付 標 準, 安 寧 住 院 療 護 通 則 七 癌 症 骨 轉 移 病 人 得 另 行 核 實 申 報 RANK Ligand 抑 制 劑 類 藥 物 ( 如 denosumab) 案 決 議 : 1. 請 本 署 醫 審 及 藥 材 組 於 下 次 會 議 決 議 辦 理 情 形 追 蹤 表, 提 報 目 前 雙 磷 酸 鹽 類 (zoledronic acid) 藥 物 的 申 報 情 形 本 案 修 訂 後 6 個 月 再 提 報 藥 物 使 用 量 變 化 2. 同 意 修 訂 支 付 標 準 第 二 部 西 醫 第 一 章 第 八 節 住 院 安 寧 療 護 詳 附 件 4 ( 七 ) 修 訂 全 民 健 康 保 險 醫 療 服 務 給 付 項 目 及 支 付 標 準 編 號 05404C-05406C 精 神 疾 病 患 者 居 家 治 療 等 3 項 診 療 項 目 案 決 議 : 與 會 人 數 不 足, 暫 停 討 論, 提 報 下 次 會 議 討 論 ( 八 ) 增 修 訂 支 付 標 準 第 二 部 第 二 章 第 四 節 復 健 治 療 語 言 治 療 相 關 診 療 項 目 案 決 議 : 本 案 醫 院 總 額 代 表 西 醫 基 層 總 額 代 表 及 相 關 專 科 學 會 對 於 經 費 來 源 層 級 分 類 及 支 付 點 數 提 出 不 同 意 見, 故 由 本 署 邀 請 台 灣 醫 院 協 會 各 層 級 專 科 學 會 討 論 取 得 共 識 及 尋 求 經 費 來 源 後, 再 提 會 討 論 四 散 會 : 下 午 6 時 05 分 - 4 -

5 全 民 健 康 保 險 醫 療 服 務 給 付 項 目 及 支 付 標 準 第 二 部 西 醫 第 二 章 特 定 診 療 Specific Diagnosisand Treatment 第 一 節 檢 查 Laboratory Examination 附 件 1 第 六 項 免 疫 學 檢 查 Immunology Examination ( ) 編 號 診 療 項 目 基 地 區 醫 層 區 域 學 院 醫 醫 中 所 院 院 心 白 血 球 表 面 標 記 - 白 血 病 淋 巴 瘤 檢 驗 Leukocyte surface marker- Leukemia/lymphoma 註 : 包 含 至 少 十 種 以 上 成 熟 與 不 成 熟 T 及 B 或 顆 粒 球 與 單 核 球 等 單 源 抗 體 檢 查 之 使 用 量 12075B - 10 種 v v v 12204B 種 v v v 12205B 種 v v v 12206B - 31 種 以 上 v v v 12197B 血 中 藥 物 濃 度 測 定 -Everolimus TDM - Everolimus 註 : 1. 測 定 移 植 病 人 器 官 移 植 後 抗 排 斥 用 藥 Certican 濃 度 2. 罕 見 疾 病 結 節 性 硬 化 症 患 者 經 本 保 險 核 准 使 用 Everolimus 者 亦 適 用 支 說 明 付 點 數 1. 修 訂 中 英 文 名 稱 2. 修 訂 支 付 方 式 及 2000 點 數, 按 使 4000 用 抗 體 數 6000 予 以 不 同 8000 點 數 v v v 1500 增 列 註 2: 罕 見 疾 病 結 節 性 硬 化 症 患 者 經 本 保 險 核 准 使 用 Everolimus 者 - 5 -

6 第 二 十 四 項 其 他 檢 查 Other Test ( ) 編 號 診 療 項 目 所 院 院 心 30512C 碳 -13 尿 素 呼 氣 檢 查 幽 門 螺 旋 桿 菌 感 染 v v v v 13C-urea breath test for Helicobacter pylori infection 註 : 適 應 症 1. 出 血 幼 兒 孕 婦 衰 老 等 不 適 合 做 胃 鏡 檢 查 之 消 化 性 潰 瘍 患 者 治 療 前 之 幽 門 螺 旋 桿 菌 感 染 鑑 定 檢 查 2. 證 實 為 潰 瘍 併 幽 門 螺 旋 桿 菌 感 染 患 者 為 除 菌 治 療 後 之 療 效 確 認 與 追 蹤, 第 一 次 於 治 療 潰 瘍 治 療 ( 含 PPI 藥 物 ) 停 藥 後 一 個 月 施 行 一 次 3. 不 得 同 時 申 報 13018B 28016C 28030C 及 13007B 4. 本 項 檢 查 採 包 裹 式 給 付, 不 論 方 法 皆 不 得 另 行 申 請 材 料 費 用 基 層 院 地 區 醫 區 域 醫 醫 學 中 支 說 明 付 點 數 1160 修 訂 適 應 症 2 之 檢 測 時 間 點 第 六 節 治 療 處 置 Therapeutic Treatment 第 一 項 處 置 費 Treatment 十 外 科 處 置 General Surgery Treatment ( ) 基 地 區 醫 支 說 明 編 號 診 療 項 目 層 區 域 學 付 院 醫 醫 中 點 所 院 院 心 數 腦 神 經 外 科 術 及 脊 椎 手 術 中 特 殊 儀 器 使 用 費 Application of special machines 修 訂 中 英 文 名 稱 Special machines application for brain and spinal surgery 56016B - 超 音 波 吸 除 機 cusa v v v B - 超 音 波 診 查 機 sonogram v v v B - 誘 發 電 位 手 術 監 視 機 evoke potential v v v B - 精 密 手 術 顯 微 鏡 microscope v v v

7 第 七 節 手 術 第 七 項 消 化 器 Digestive System 三 胃 Stomach ( ) 基 地 區 醫 支 說 明 編 號 診 療 項 目 層 院 區 醫 域 醫 學 中 付 點 所 院 院 心 數 72050B 內 視 鏡 黏 膜 切 除 術 v v v 8199 增 列 不 可 註 : 同 時 申 報 1. 適 應 症 : 之 診 療 項 (1) 超 過 2 公 分 無 莖 型 之 胃 腸 道 息 肉 或 黏 膜 病 灶 目 (2) 早 期 胃 腸 道 癌 症 ( 包 括 食 道 胃 十 二 指 腸 大 腸 直 腸 ) (3) 胃 腸 道 黏 膜 下 腫 瘤, 如 類 癌 (carcinoid) 2. 相 關 規 範 : 不 得 同 時 申 報 之 診 療 項 目 及 編 號 : 28016C 28017C 28030C 28031C 47074C 49014C 47043B 49026C 49023C 73008B 74207C 第 八 項 尿 性 器 Uninary & Genital System 十 前 列 腺 Prostate ( ) 編 號 診 療 項 目 79407C 經 尿 道 前 列 腺 切 片 術 TUR for prostate gland biopsies Transurethral biopsies 註 : 含 supra-pubic irrigation, sounding, urethrotomy 基 地 區 醫 層 區 域 學 院 醫 醫 中 所 院 院 心 v v v v 支 說 明 付 點 數 修 訂 中 英 文 名 稱 2. 刪 除 原 附 註 之 規 定 - 7 -

8 全 民 健 康 保 險 醫 療 服 務 給 付 項 目 及 支 付 標 準 第 二 部 西 醫 第 二 章 特 定 診 療 Specific Diagnosisand Treatmen 附 件 2 第 七 節 手 術 第 十 二 項 視 器 Visual System 二 角 膜 Cornea (85201~85217) 編 號 診 療 項 目 85212B 板 層 角 膜 移 植 術 Lamellar keratoplasty 註 : 1. 一 般 材 料 費 及 特 殊 材 料 費, 得 另 加 計 108% 2. 上 開 特 殊 材 料 需 屬 單 一 使 用 之 拋 棄 式 特 殊 材 料 85213B 穿 透 性 角 膜 移 植 術 Penetrating keratoplasty 註 : 1. 一 般 材 料 費 及 特 殊 材 料 費, 得 另 加 計 100% 2. 上 開 特 殊 材 料 需 屬 單 一 使 用 之 拋 棄 式 特 殊 材 料 85215B 深 層 前 角 膜 移 植 Deep Anterior Lamellar Keratoplasty 註 : 1. 一 般 材 料 費 及 特 殊 材 料 費, 得 另 加 計 67% 2. 上 開 特 殊 材 料 需 屬 單 一 使 用 之 拋 棄 式 特 殊 材 料 85216B 角 膜 內 皮 移 植 Descemet's Stripping Automated Endothelial Keratoplasty 註 : 1. 一 般 材 料 費 及 特 殊 材 料 費, 得 另 加 計 82% 2. 上 開 特 殊 材 料 需 屬 單 一 使 用 之 拋 棄 式 特 殊 材 料 85217B 角 膜 內 皮 移 植 ( 使 用 已 分 離 之 角 膜 ) Descemet's Stripping Automated Endothelial Keratoplasty with precut cornea 註 : 1. 一 般 材 料 費 及 特 殊 材 料 費, 得 另 加 計 53% 2. 上 開 特 殊 材 料 需 屬 單 一 使 用 之 拋 棄 式 特 殊 材 料 基 層 院 所 地 區 醫 區 域 學 醫 醫 中 院 院 心 支 付 點 數 v v v v v v v v v v v v v v v

9 八 網 膜 Retina ( ) 基 地 區 醫 支 編 號 診 療 項 目 層 區 域 學 付 院 醫 醫 中 點 所 院 院 心 數 眼 坦 部 玻 璃 體 切 除 術 Pars plana vitrectomy (vitrector) 86206B - 簡 單 simple v v v B - 複 雜 complicated v v v 註 :86207B 眼 坦 部 玻 璃 體 切 除 術 1. 複 雜 之 定 義 : 加 上 網 膜 前 纖 維 膜 切 除 (Removal of epiretinal Membrance) 2. 一 般 材 料 費 20Ga 玻 璃 體 切 除 術 主 體 包 及 相 關 特 殊 材 料 費, 得 另 加 計 125% 3. 上 開 特 殊 材 料 需 屬 單 一 使 用 之 拋 棄 式 特 殊 材 料 眼 坦 部 玻 璃 體 切 除 術 合 併 光 線 凝 固 治 療 Pars plana vitrectomy (vitrector) with Photocoagulation therapy 86409B - 簡 單 Simple v v v 註 : 1. 一 般 材 料 費 20Ga 玻 璃 體 切 除 術 主 體 包 及 相 關 特 殊 材 料 費, 得 另 加 計 179% 2. 不 得 同 時 申 報 86206B 及 86407B 3. 上 開 特 殊 材 料 需 屬 單 一 使 用 之 拋 棄 式 特 殊 材 料 86410B - 複 雜 Complicated v v v 註 : 1. 一 般 材 料 費 20Ga 玻 璃 體 切 除 術 主 體 包 及 相 關 特 殊 材 料 費, 得 另 加 計 175% 2. 不 得 同 時 申 報 86207B 及 86408B 3. 上 開 特 殊 材 料 需 屬 單 一 使 用 之 拋 棄 式 特 殊 材 料 86411B 複 雜 眼 坦 部 玻 璃 體 切 除 術 合 併 鞏 膜 切 除 併 植 入 或 扣 壓 v v v Complication Pars plana vitrectomy (vitrector) with Reattachment retina with diathermy or cryopex 註 : 1. 一 般 材 料 費 20Ga 玻 璃 體 切 除 術 主 體 包 及 相 關 特 殊 材 料 費, 得 另 加 計 168% 2. 不 得 同 時 申 報 86207B 及 86402B 及 85608B 3. 上 開 特 殊 材 料 需 屬 單 一 使 用 之 拋 棄 式 特 殊 材 料 86412B 微 創 玻 璃 體 黃 斑 部 手 術 Microincision vitreomacular surgery 註 : v v v

10 基 地 區 醫 支 編 號 診 療 項 目 層 院 區 醫 域 醫 學 中 付 點 所 院 院 心 數 1. 一 般 材 料 費 23Ga( 含 ) 以 上 玻 璃 體 切 除 術 主 體 包 及 相 關 特 殊 材 料 費, 得 另 加 計 154% 2. 不 得 同 時 申 報 86207B 3. 上 開 特 殊 材 料 需 屬 單 一 使 用 之 拋 棄 式 特 殊 材 料 86413B 微 創 複 雜 性 玻 璃 體 切 除 合 併 鞏 膜 扣 環 手 術 Microincision vitreoretinal surgery combined with scleral buckle 註 : 1. 一 般 材 料 費 23Ga( 含 ) 以 上 玻 璃 體 切 除 術 主 體 包 及 相 關 特 殊 材 料 費, 得 另 加 計 194% 2. 不 得 同 時 申 報 86207B 及 86402B 及 85608B 及 86411B 3. 上 開 特 殊 材 料 需 屬 單 一 使 用 之 拋 棄 式 特 殊 材 料 v v v 微 創 玻 璃 體 切 除 術 Microincision vitreoretinal surgery 86414B - 簡 單 Simple 註 : 1. 一 般 材 料 費 23Ga( 含 ) 以 上 玻 璃 體 切 除 術 主 體 包 及 相 關 特 殊 材 料 費, 得 另 加 計 235% 2. 不 得 同 時 申 報 86206B 及 86407B 及 86409B 3. 上 開 特 殊 材 料 需 屬 單 一 使 用 之 拋 棄 式 特 殊 材 料 v v v B - 複 雜 Complicated 註 : 1. 一 般 材 料 費 23Ga( 含 ) 以 上 玻 璃 體 切 除 術 主 體 包 及 相 關 特 殊 材 料 費, 得 另 加 計 189% 2. 不 得 同 時 申 報 86207B 及 86408B 及 86410B 3. 上 開 特 殊 材 料 需 屬 單 一 使 用 之 拋 棄 式 特 殊 材 料 v v v

11 附 件 3 全 民 健 康 保 險 週 產 期 論 人 支 付 制 度 試 辦 計 畫 ( 草 案 ) 第 一 版 實 施 第 二 版 實 施 壹 前 言 目 前 全 民 健 康 保 險 生 產 案 件 採 用 論 病 例 計 酬 及 住 院 診 斷 關 聯 群 (TW-DRG) 定 額 之 支 付 方 式, 而 孕 婦 產 檢 則 自 95 年 起 改 由 行 政 院 衛 生 署 衛 生 福 利 部 國 民 健 康 局 署 辦 理 有 鑑 於 醫 療 執 業 型 態 改 變, 為 能 提 供 孕 產 婦 醫 療 專 業 合 作 之 照 護 及 研 議 多 元 支 付 之 可 行 性, 爰 規 劃 試 辦 週 產 期 論 人 支 付 制 度 本 試 辦 計 畫 將 生 產 視 為 一 完 整 療 程, 並 將 整 段 療 程 之 各 項 支 付 標 準 予 以 整 合, 期 能 提 高 照 護 效 益, 達 到 提 供 整 體 性 醫 療 照 護 之 目 的 各 特 約 醫 療 院 所 得 自 行 選 擇 生 產 案 件 依 本 試 辦 計 畫, 採 論 療 程 給 付 或 依 現 行 採 產 檢 論 次 生 產 論 病 例 計 酬 及 住 院 診 斷 關 聯 群 (TW-DRG) 定 額 方 式 申 報 貳 計 畫 目 的 建 立 一 個 整 體 性 醫 療 服 務 體 系, 提 供 區 域 內 孕 產 婦 就 醫 可 近 性 及 管 理 式 照 護, 以 達 到 全 人 照 護 服 務 及 提 昇 孕 產 婦 之 醫 療 照 護 品 質 參 計 畫 時 程 1. 自 年 121 月 1 日 至 年 1112 月 3031 日 2. 於 試 辦 計 畫 執 行 滿 半 年 後, 依 參 與 院 所 之 參 與 情 形 與 品 質 監 控 指 標 進 行 評 估, 必 要 時 得 停 止 試 辦 肆 計 畫 內 容 一 參 與 試 辦 醫 療 院 所 資 格 ( 一 ) 由 同 一 地 區 可 承 作 孕 婦 產 檢 或 生 產 業 務 之 醫 療 院 所 共 同 組 成, 基 層 院 所 可 由 多 家 診 所 進 行 水 平 整 合, 但 至 少 應 有 1 家 特 約 醫 院 ( 地 區 醫 院 以 上 ) 作 為 合 作 對 象, 以 建 立 週 產 期 照 護 網 路 及 提 供 後 續 醫 療 照 護 ( 二 ) 參 與 之 試 辦 院 所 須 填 寫 全 民 健 康 保 險 週 產 期 論 人 支 付 制 度 試 辦 方 案 申 請 書 ( 如 附 件 一 ), 經 本 保 險 之 分 區 核 准 後 加 入 二 收 案 條 件 為 達 全 人 照 護 之 目 的, 本 試 辦 計 畫 收 案 條 件 為 確 認 懷 孕 到 未 滿 17 週 ( 符 合 國 民 健 康 局 署 規 定 之 妊 娠 第 一 期 申 報 期 程 ) 如 為 17 週 以 上 才 確 認 懷 孕 或 由 其 他 院 所 轉 介 時 已 逾 17 週, 均 不 得 以 本 試 辦 計 畫 申 報 三 支 付 標 準 及 其 涵 蓋 範 圍 ( 如 附 件 二 )

12 包 括 懷 孕 至 產 後 一 週 整 合 性 醫 療 照 護 之 產 檢 生 產 及 相 關 門 住 診 診 療 服 務, 但 嚴 重 併 發 症 及 週 產 期 非 相 關 內 外 科 嚴 重 疾 病 仍 得 依 本 試 辦 計 畫 支 付 標 準 通 則 規 定 申 報 ( 一 ) 產 前 部 分 : 共 分 為 三 階 段, 各 階 段 照 護 時 程 及 內 容 依 現 行 國 民 健 康 局 署 規 定 之 10 次 產 檢 內 容 辦 理, 每 階 段 完 成 後 依 該 階 段 點 數 申 報 1. 第 一 階 段 (P3501C): 產 婦 確 定 懷 孕 至 懷 孕 17 週 2. 第 二 階 段 (P3502C): 懷 孕 17 至 29 週 3. 第 三 階 段 (P3503C): 懷 孕 29 至 38 週 ( 二 ) 生 產 及 產 後 部 分 : 第 四 階 段 (P3504C) 時 程 自 懷 孕 39 至 41 週 及 產 後 1 週,39 至 41 週 得 依 孕 婦 情 形 提 供 1-2 次 產 檢 服 務 及 1 次 產 後 檢 查 ( 三 ) 第 四 階 段 生 產 及 產 後 部 分, 如 為 產 婦 自 行 要 求 剖 腹 產, 或 第 一 至 第 三 任 一 階 段 孕 產 婦 所 接 受 之 醫 療 服 務 非 在 參 加 本 試 辦 計 畫 之 醫 療 院 所 ( 附 件 一 試 辦 計 畫 申 請 書 所 列 之 院 所 ) 執 行 者, 則 須 回 歸 原 支 付 標 準 申 報, 不 得 以 本 試 辦 計 畫 之 支 付 標 準 申 報 四 醫 療 費 用 之 申 報 暫 付 審 查 及 核 付 方 式 ( 一 ) 費 用 申 報 時, 請 依 產 前 及 生 產 分 別 申 報 如 下 : 1. 產 前 部 分 (1) 門 診 醫 療 服 務 點 數 清 單 填 寫 方 式 及 注 意 事 項 : A. 案 件 類 別 :E1 B. 特 定 治 療 項 目 :E5 C. 就 醫 日 期 : 每 階 段 需 填 寫 階 段 完 成 起 迄 日 期 ( 階 段 完 成 才 能 申 報 ) D. 就 醫 序 號 : 第 一 階 段 以 IC41 申 報 第 二 階 段 以 IC43 申 報 第 三 階 段 以 IC45 申 報 E. 部 分 負 擔 代 碼 :009 (2) 門 診 醫 療 服 務 醫 令 清 單 填 寫 方 式 及 注 意 事 項 : A. 定 額 費 用 : 醫 令 類 別 2, 第 一 階 段 完 成 後 請 填 報 P3501C 第 二 階 段 完 成 後 請 填 報 P3502C 第 三 階 段 完 成 後 請 填 報 P3503C, 第 四 階 段 完 成 後 請 填 報 P3504C B. 內 含 項 目 : 醫 令 類 別 4, 第 一 階 段 需 完 成 41 42, 第 二 階 段 需 完 成 43 44, 第 三 階 段 需 完 成 45 至 50; 惟 Rubella IgG 實 驗 室 檢 驗 超 音 波 檢 查 母 嬰 親 善 醫 療 機 構 產 前 檢 查 個 案 衛 教 指 導 部 分, 仍

13 2. 生 產 部 分 按 現 行 規 定 核 實 申 報 (1) 總 表 點 數 清 單 與 醫 令 清 單 : 欄 位 同 現 行 論 病 例 計 酬 案 件 申 報 規 定, 住 院 案 件 之 醫 療 服 務 點 數 清 單 之 案 件 類 別 請 填 4 給 付 類 別 請 填 D (2) 第 四 階 段 費 用 包 含 懷 孕 週 產 前 檢 查 1-2 次 及 產 後 1 週 檢 查, 如 依 孕 婦 情 形 而 未 執 行 仍 可 申 報 該 階 段 之 費 用 (3) 內 含 項 目 : 醫 令 類 別 請 填 寫 4, 其 懷 孕 週 產 前 檢 查 醫 令 代 碼 66 ( 只 填 一 次 即 可 ); 產 後 1 週 醫 令 代 碼 67 ( 二 ) 暫 付 審 查 : 依 全 民 健 康 保 險 醫 事 服 務 機 構 醫 療 費 用 申 報 與 核 付 及 醫 療 服 務 審 查 辦 法 辦 理, 惟 本 試 辦 計 畫 執 行 初 期 保 險 人 得 視 情 形 抽 樣 或 全 審 五 品 質 監 控 及 評 估 方 式 :( 依 附 件 三 - 表 1 及 表 2 格 式 填 寫 ) ( 一 ) 參 與 試 辦 院 所 每 月 須 提 報 下 列 相 關 指 標 供 本 保 險 人 之 分 區 參 考 ( 二 ) 本 保 險 之 分 區 需 針 對 參 與 試 辦 院 所 提 報 之 下 列 相 關 指 標 進 行 評 核, 經 輔 導 仍 未 改 善 之 參 與 試 辦 院 所, 自 保 險 人 文 到 次 日 之 次 月 起, 不 得 再 收 案 1. 結 構 指 標 : 人 員 專 業 素 質 與 醫 療 行 政 品 質 ( 專 科 資 格 在 職 教 育 醫 療 設 備 ) 2. 過 程 指 標 : 計 畫 試 辦 前 後 平 均 住 院 天 數 比 較 3. 結 果 指 標 : 產 檢 利 用 率 4. 危 險 因 子 指 標 : 子 癇 前 症 子 癇 症 早 產 兒 低 體 重 兒 比 率

14 附 件 一 全 民 健 康 保 險 週 產 期 論 人 支 付 制 度 試 辦 計 畫 申 請 書 本 院 所 自 年 月 日 起 申 請 參 加 全 民 健 康 保 險 週 產 期 論 人 支 付 制 度 試 辦 計 畫, 並 同 意 遵 照 本 計 畫 內 容 之 規 範 此 致 行 政 院 衛 生 福 利 部 署 中 央 健 康 保 險 局 署 申 請 資 料 醫 事 機 構 名 稱 及 代 號 : 醫 事 機 構 負 責 人 : 醫 事 機 構 地 址 : 本 計 畫 聯 絡 人 : 聯 絡 電 話 : 合 作 之 診 所 及 地 區 醫 院 ( 含 ) 以 上 層 級 之 名 稱 及 代 號 : 醫 事 機 構 ( 特 約 ) 章 戳 ( 醫 療 院 所 印 章 ) ( 負 責 醫 師 印 章 ) 中 華 民 國 年 月 日

15 附 件 二 全 民 健 康 保 險 週 產 期 論 人 支 付 制 度 試 辦 計 畫 支 付 標 準 通 則 : 一 本 試 辦 計 畫 之 陰 道 生 產 因 有 次 診 斷 或 次 手 術 ( 或 處 置 ) 而 致 實 際 醫 療 費 用 超 過 定 額 時 ( 雙 胞 胎 者 以 定 額 再 加 計 一 次 之 新 生 兒 費 用 為 界, 多 胞 胎 類 推 ), 得 按 實 際 醫 療 費 用 申 報 二 陰 道 生 產 案 件 中 其 主 診 斷 碼 為 : , 不 論 有 無 次 診 斷 或 次 手 術 ( 處 置 ) 者, 得 適 用 通 則 一 之 規 定 三 本 試 辦 計 畫 之 剖 腹 產 案 件 中 有 次 診 斷 或 次 手 術 ( 或 處 置 ) 而 致 實 際 醫 療 費 用 超 過 33,460 元 以 上 者, 得 按 實 際 醫 療 費 用 申 報, 惟 個 案 數 不 得 超 過 該 醫 事 服 務 機 構 當 月 份 剖 腹 產 個 案 總 數 之 5% 四 剖 腹 產 案 件 中 其 主 診 斷 為 , 不 論 有 無 次 診 斷 或 次 手 術 ( 處 置 ) 者, 得 適 用 通 則 三 之 規 定 五 本 章 節 所 述 實 際 醫 療 費 用 係 包 括 母 親 及 新 生 兒 費 用 六 定 額 支 付 點 數 中 已 含 一 人 次 新 生 兒 照 護 費, 如 為 雙 胞 胎, 得 另 加 計 一 人 次 新 生 兒 費 ( 多 胞 胎 類 推 ) 七 不 符 醫 學 上 適 應 症 而 自 行 要 求 剖 腹 產 者, 則 須 回 歸 原 支 付 標 準 申 報, 依 自 行 要 求 剖 腹 產 (97014C) 點 數 支 付, 不 得 以 本 試 辦 計 畫 之 支 付 標 準 申 報 八 其 他 未 列 入 本 試 辦 計 畫 之 支 付 標 準 規 定 項 目, 依 現 行 支 付 標 準 規 定 辦 理

16 代 碼 給 付 時 程 服 務 項 目 支 付 點 數 P3501C 第 一 次 依 國 民 健 康 局 署 規 定, 需 完 成 第 一 次 醫 令 代 碼 :41, 800 確 定 懷 孕 至 懷 就 醫 序 號 :IC41 與 第 二 次 產 檢 醫 令 代 碼 :42, 就 醫 855 孕 未 滿 17 週 序 號 :IC42, 產 檢 項 目 如 下 : 1. 於 妊 娠 第 六 週 或 第 一 次 檢 查 須 包 括 下 列 檢 查 項 目 (1) 問 診 : 家 庭 疾 病 史 過 去 疾 病 史 過 去 孕 產 史 本 胎 不 適 症 狀 (2) 身 體 檢 查 : 體 重 身 高 血 壓 甲 狀 腺 乳 房 骨 盆 腔 檢 查 胸 部 及 腹 部 檢 查 (3) 實 驗 室 檢 驗 : 血 液 常 規 ( WBC RBC PLT HCT HB MCV ) 血 型 RH 因 子 VDRL Rubella IgG( 惟 因 特 殊 情 況 無 法 於 本 次 檢 查 者, 可 於 第 五 次 孕 婦 產 前 檢 查 時 接 受 本 項 檢 查 ) 及 尿 液 常 規 2. 例 行 產 檢 註 : 此 階 段 不 含 Rubella IgG 之 檢 驗, 若 完 成 該 項 檢 驗 P3502C P3503C P3504C 者, 另 依 備 註 (1) 申 報 第 二 次 依 國 民 健 康 局 署 規 定, 需 完 成 第 三 次 醫 令 代 碼 :43, 懷 孕 17 週 至 未 就 醫 序 號 :IC43 與 第 四 次 產 檢 醫 令 代 碼 :44, 就 醫 滿 29 週 序 號 :IC44, 產 檢 項 目 如 下 : 1. 例 行 產 檢 2. 於 妊 娠 20 週 前 後 提 供 一 次 超 音 波 檢 查 ( 惟 因 特 殊 情 況 無 法 於 本 期 檢 查, 可 改 於 妊 娠 第 三 期 接 受 本 項 檢 查 ) 註 : 此 階 段 不 含 超 音 波 之 檢 驗, 若 完 成 該 項 檢 驗 者, 另 依 備 註 (2) 申 報 第 三 次 依 國 民 健 康 局 署 規 定, 需 完 成 第 五 次 至 第 十 次 產 檢 醫 懷 孕 29 週 以 上 令 代 碼 : 45-50, 就 醫 序 號 :IC45-IC50, 產 檢 項 目 如 下 : 1. 例 行 產 檢 2. 於 妊 娠 32 週 前 後 提 供 HBsAG HBeAG VDRL 等 第 四 次 懷 孕 週 至 產 後 1 週 生 產 實 驗 室 檢 驗 1. 視 情 況 執 行 妊 娠 週 產 前 檢 查 1-2 次 及 產 後 1 週 檢 查 1 次 生 產 ( 包 含 基 層 院 所 轉 診 至 合 作 醫 院 生 產 ) , ,850 醫 院 依 住 院 診 斷 關 聯 群 (DRG), 基 層 診 所 以 論 病 例 計 酬 規 定 申 報 備 註 (1): Rubella IgG 實 驗 室 檢 驗 醫 令 代 碼 64 就 醫 序 號 IC41 IC45, 費 用 為 200 點 備 註 (2): 超 音 波 檢 查 醫 令 代 碼 61 就 醫 序 號 IC41-IC50, 費 用 為 350 點 備 註 (3): 母 嬰 親 善 醫 療 機 構 產 前 檢 查 個 案 衛 教 指 導, 每 案 每 次 增 加 之 費 用 限 本 署 認 證 之 母 嬰 親 善 醫 療 機 構 始 得 申 報 其 醫 令 代 碼 63 就 醫 序 號 IC41-IC50, 費 用 為 20 點

17 附 件 三 週 產 期 論 人 支 付 制 度 醫 療 品 質 指 標 報 告 表 院 所 名 稱 院 所 代 號 費 用 年 月 : 年 月 表 1 項 目 過 程 專 科 資 格 在 職 教 育 醫 療 設 備 結 構 面 1. 參 與 本 試 辦 計 畫 前 之 平 均 住 院 天 數 天 過 程 面 結 果 面 2. 參 與 本 試 辦 計 畫 後 之 平 均 住 院 天 數 天 產 檢 利 用 率 ( 分 子 : 分 母 : ) 表 2 項 目 個 案 人 數 (A) 新 生 兒 人 數 (B) 比 率 %(A/B) 子 癇 前 症 子 癇 症 早 產 兒 低 體 重 兒 註 : 本 表 請 於 每 月 申 報 醫 療 費 用 時 一 併 提 供 於 本 保 險 之 分 區

18 附 件 4 第 八 節 住 院 安 寧 療 護 ( 草 案 ) 通 則 : 一 安 寧 療 護 是 以 完 整 的 醫 療 團 隊, 運 用 積 極 的 醫 療 措 施 及 護 理 照 顧, 儘 可 能 緩 解 病 人 因 得 到 威 脅 生 命 疾 病 所 造 成 之 身 心 靈 痛 苦, 以 提 升 病 人 與 家 屬 的 生 活 品 質 二 本 節 各 項 目 限 經 核 准 設 有 安 寧 療 護 住 院 病 床 之 醫 事 服 務 機 構 申 報 三 收 案 條 件 : ( 一 ) 病 患 或 家 屬 同 意 接 受 安 寧 療 護, 並 簽 署 選 擇 安 寧 緩 和 醫 療 意 願 書 或 同 意 書 ( 必 要 條 件 ) ( 二 ) 癌 症 末 期 病 患 : 1. 確 定 病 患 對 各 種 治 癒 性 治 療 效 果 不 佳 ( 必 要 條 件 ) 2. 居 家 照 護 無 法 提 供 進 一 步 之 症 狀 改 善 而 轉 介 時 3. 病 情 急 劇 轉 變 造 成 病 人 極 大 不 適 時, 如 (1) 高 血 鈣 (Hypercalcinemia) (2) 脊 髓 壓 迫 (Spinal Cord compression) (3) 急 性 疼 痛 (Acute pain) (4) 嚴 重 呼 吸 困 難 (Severe dyspnea) (5) 惡 性 腸 阻 塞 (Malignant bowel obstruction) (6) 出 血 (Bleeding) (7) 腫 瘤 ( 塊 ) 潰 瘍 (Ulcerated mass 如 breast cancer,buccal cancer) (8) 嚴 重 嘔 吐 (Vomiting severe) (9) 發 燒, 疑 似 感 染 (Fever, suspect infection) (10) 癲 癇 發 作 (Seizure) (11) 急 性 瞻 妄 (Acute delirium) (12) 急 性 精 神 壓 力, 如 自 殺 意 圖 (Acute Psychological distress, Suicide attempt) ( 三 ) 末 期 運 動 神 經 元 病 患 : 1. 末 期 運 動 神 經 元 病 患, 不 接 受 呼 吸 器 處 理, 主 要 症 狀 有 直 接 相 關 及 / 或 間 接 相 關 症 狀 者 (1) 直 接 相 關 症 狀 : 虛 弱 及 萎 縮 肌 肉 痙 攣 吞 嚥 困 難 呼 吸 困 難 (2) 間 接 相 關 症 狀 : 睡 眠 障 礙 便 秘 流 口 水 心 理 或 靈 性 困 擾 分 泌 物 及 黏 稠 物 低 效 型 通 氣 不 足 疼 痛 2. 末 期 運 動 神 經 元 患 者, 雖 使 用 呼 吸 器, 但 已 呈 現 瀕 臨 死 亡 徵 象 者 ( 四 ) 主 要 診 斷 為 下 列 疾 病, 且 已 進 入 末 期 狀 態 者 ( 相 關 入 住 症 狀 等 條 件 詳 附 表 ): 1. 老 年 期 及 初 老 期 器 質 性 精 神 病 態 2. 其 他 大 腦 變 質 3. 心 臟 衰 竭 4. 慢 性 氣 道 阻 塞, 他 處 未 歸 類 者 5. 肺 部 其 他 疾 病 6. 慢 性 肝 病 及 肝 硬 化 7. 急 性 腎 衰 竭, 未 明 示 者 8. 慢 性 腎 衰 竭 及 腎 衰 竭, 未 明 示 者

19 四 住 院 照 護 費 之 計 算, 凡 住 院 之 日, 不 論 何 時 進 院, 均 作 一 天 論, 出 院 之 日, 不 論 何 時 出 院, 其 出 院 當 日 不 予 計 算 五 本 章 住 院 照 護 費 所 訂 點 數 已 包 括 醫 師 診 察 費 護 理 費 病 床 費 相 關 醫 療 團 隊 照 護 費 各 項 診 療 處 置 費 藥 劑 費 藥 事 服 務 費 特 殊 材 料 費 及 其 他 雜 項 成 本, 如 不 計 價 藥 材 成 本 建 築 與 設 備 成 本 水 電 費 支 出 廢 棄 物 處 理 電 子 資 料 處 理 及 行 政 作 業 成 本 等, 不 得 另 外 申 報 全 民 健 康 保 險 醫 療 費 用 支 付 標 準 所 列 項 目, 亦 不 得 以 其 他 名 目 向 保 險 對 象 收 取 費 用 六 支 付 標 準 第 2 部 第 2 章 第 2 節 第 2 項 放 射 線 治 療 第 6 節 第 1 項 處 置 費 47091B 淋 巴 水 腫 照 護 - 徒 手 淋 巴 引 流 及 第 6 節 第 2 項 血 液 透 析 治 療 等 特 定 診 療 項 目, 得 另 行 申 報 費 用, 惟 該 類 案 件 採 逐 案 審 查 七 病 患 屬 癌 症 骨 轉 移 病 人 並 有 頑 固 性 之 骨 疼 痛 者 高 血 鈣 末 期 病 人, 經 心 理 社 會 靈 性 層 面 評 估, 需 要 繼 續 降 低 血 鈣 者, 及 癌 症 骨 轉 移 病 人 經 評 估 為 病 理 性 骨 折 之 高 危 險 群 者, 得 另 行 核 實 申 報 雙 磷 酸 鹽 類 (bisphosphonate), 其 中 zoledronic acid 得 由 RANK Ligand 抑 制 劑 (denosumab) 藥 物 取 代, 於 使 用 期 間 需 有 成 效 評 估 紀 錄 備 查, 惟 使 用 該 類 藥 物 需 符 合 全 民 健 康 保 險 藥 品 給 付 之 規 定 並 採 逐 案 審 查 ( 增 列 得 核 實 申 報 項 目 ) 八 當 申 報 本 章 節 之 病 患 住 院 日 數 大 於 30 天 以 上 者, 且 占 該 院 當 月 總 照 護 人 數 50% 以 上 者, 採 逐 案 審 查 九 以 本 章 節 支 付 標 準 申 報 之 個 案 不 適 用 本 支 付 標 準 第 9 部 全 民 健 康 保 險 住 院 診 斷 關 聯 群 (Tw-DRGs) 編 號 診 療 項 目 05601K 05602A 05603B 安 寧 住 院 照 護 費 ( 每 日 ) 地 區 醫 院 v 區 域 醫 院 v 醫 學 中 心 支 付 點 數 v 4,930 4,930 4,

20 附 表 一 老 年 期 及 初 老 期 器 質 性 精 神 病 態 1. 必 要 條 件 :CDR 臨 床 失 智 評 分 量 表 為 末 期 (CDR=5) 者 : 病 人 沒 有 反 應 或 毫 無 理 解 力 認 不 出 人 需 旁 人 餵 食, 可 能 需 用 鼻 胃 管 吞 食 困 難 大 小 便 完 全 失 禁 長 期 躺 在 床 上, 不 能 坐 也 不 能 站, 全 身 關 節 攣 縮 2. 居 家 照 護 無 法 提 供 進 一 步 之 症 狀 改 善 而 轉 介 時 3. 病 情 急 劇 轉 變 造 成 病 人 極 大 不 適 時, 如 : (1) 電 解 值 不 平 衡 (Electrolyte imbalance) (2) 急 性 疼 痛 (Acute pain) (3) 嚴 重 呼 吸 困 難 (Severe dyspnea) (4) 惡 性 腸 阻 塞 (Malignant bowel obstruction) (5) 嚴 重 嘔 吐 (Severe vomiting) (6) 發 燒, 疑 似 感 染 (Fever, suspect infection) (7) 癲 癇 發 作 (Seizure) (8) 急 性 瞻 妄 (Acute delirium) (9) 瀕 死 狀 態 (Predying state) 二 其 他 大 腦 變 質 嚴 重 神 經 疾 病 如 : 嚴 重 中 風, 嚴 重 腦 傷, Multiple sclerosis, Parkinson s disease, Huntington s disease 等 退 化 性 疾 病 末 期, 合 併 以 下 狀 況 : 1. 末 期 大 腦 變 質 病 患, 不 需 使 用 呼 吸 器 維 生 者, 病 情 急 劇 轉 變 造 成 病 人 極 大 不 適 時, 如 : (1) 電 解 值 不 平 衡 (Electrolyte imbalance) (2) 急 性 疼 痛 (Acute pain) (3) 嚴 重 呼 吸 困 難 (Severe dyspnea) (4) 惡 性 腸 阻 塞 (Malignant bowel obstruction) (5) 嚴 重 嘔 吐 (Severe vomiting) (6) 發 燒, 疑 似 感 染 (Fever, suspect infection) (7) 癲 癇 發 作 (Seizure) (8) 急 性 瞻 妄 (Acute delirium) (9) 瀕 死 狀 態 (Predying state) 2. 末 期 大 腦 變 質 患 者, 雖 使 用 呼 吸 器, 但 已 呈 現 瀕 臨 死 亡 徵 象 者 三 心 臟 衰 竭 心 衰 竭 末 期 應 最 少 符 合 下 列 二 個 指 標 : 1. CHF NYHA stage III 或 IV 休 息 或 輕 度 活 動 時 會 喘 2. 原 心 臟 照 顧 團 隊 認 為 病 人 很 可 能 在 近 期 內 死 亡 3. 經 常 因 嚴 重 心 臟 衰 竭 症 狀 住 院 4. 雖 經 最 大 的 醫 療 處 置 但 仍 有 極 不 容 易 控 制 的 生 理 或 心 理 症 狀 如 下 : (1) 因 心 律 不 整 而 造 成 的 昏 厥 等 嚴 重 症 狀 者 (2) 曾 有 心 臟 停 止 或 心 肺 復 甦 術 病 史 (3) 常 有 不 明 原 因 的 昏 厥 (4) 心 因 性 腦 栓 塞 (5) 左 心 室 射 出 分 率 (LV ejection fraction) 20%

21 四 慢 性 氣 道 阻 塞 疾 病, 他 處 未 歸 類 者 慢 性 阻 塞 性 肺 病 Chronic Obstructive Pulmonary Disease COPD 休 息 時 就 會 喘, 且 病 況 持 續 惡 化 ( 如 : 反 覆 因 肺 炎 或 呼 吸 衰 竭 需 送 至 醫 院 急 診 或 住 院 ), 合 併 以 下 任 一 狀 況 : 1. 即 使 使 用 氧 氣, 然 而 PaO 2 55mmHg PaC O 2 50mmHg 或 O 2 saturation 88% 2. FEV1 30% of predicted 3. FEV1 持 續 下 降 且 速 度 每 年 大 於 40 ml 4. 六 個 月 內 體 重 減 少 10% 以 上 5. 休 息 時 心 跳 超 過 100beat/min 6. 肺 心 症 或 肺 病 造 成 之 右 心 衰 竭 7. 合 併 有 其 他 症 狀 ( 如 : 惡 質 病 反 覆 感 染 重 度 憂 鬱 ) 或 多 重 合 併 症 五 肺 部 其 他 疾 病 Cystic fibrosis, severe fibrotic lung disease 等 末 期 肺 病, 休 息 時 就 會 喘, 且 病 況 持 續 惡 化 ( 如 : 反 覆 因 肺 炎 或 呼 吸 衰 竭 需 送 至 醫 院 急 診 或 住 院 ), 合 併 以 下 任 一 狀 況 : 1. 即 使 使 用 氧 氣, 然 而 Pa O 2 55mmHg PaC O 2 50mmHg 或 O 2 saturation 88% 2. FEV1 30% of predicted 3. FEV1 持 續 下 降 且 速 度 每 年 大 於 40 ml 4. 六 個 月 內 體 重 減 少 10% 以 上 5. 休 息 時 心 跳 超 過 100 beat /min 6. 肺 心 症 或 肺 病 造 成 之 右 心 衰 竭 7. 合 併 有 其 他 症 狀 ( 如 : 惡 質 病 反 覆 感 染 重 度 憂 鬱 ) 或 多 重 合 併 症 六 慢 性 肝 病 及 肝 硬 化 必 要 條 件 : 肝 病 或 肝 硬 化 末 期, 不 適 合 肝 臟 移 植, 且 (1) PT > 5 sec above control 或 INR > 1.5 (2) Serum albumin < 2.5 g/dl 合 併 下 列 任 一 項 症 狀 1. 困 難 處 理 之 腹 水 (Refractory ascites) 2. 自 發 性 細 菌 性 腹 膜 炎 (Spontaneous bacterial peritonitis) 3. 肝 腎 症 候 群 (Hepatorenal syndrome) 4. 肝 腦 病 變 合 併 坐 立 不 安 昏 睡 和 昏 迷 (Encephalopathy with asterixis, somnolence, coma) 5. 復 發 性 食 道 靜 脈 瘤 出 血 (Recurrent variceal bleeding) 6. 多 重 器 官 衰 竭 (Multiple organ failure) 7. 惡 病 質 與 消 瘦 (Cachexia and asthenia)

22 七 急 性 腎 衰 竭, 未 明 示 者 acute renal failure, unspecified 1. 已 接 受 腎 臟 替 代 療 法 ( 血 液 透 析 腹 膜 透 析 腎 臟 移 植 ) 病 患 2. 病 人 因 嚴 重 之 尿 毒 症 狀, 經 原 腎 臟 照 護 團 隊 評 估 病 患 可 能 在 近 期 內 死 亡 3. 病 人 在 自 由 意 識 的 選 擇 與 自 主 的 決 定 下 不 願 意, 或 因 合 併 下 列 疾 病 狀 況 之 一, 不 適 合 繼 續 接 受 長 期 透 析 治 療 或 接 受 腎 臟 移 植 者 : (1) 其 他 重 要 器 官 衰 竭 及 危 及 生 命 之 合 併 症 (2) 長 期 使 用 呼 吸 器 (3) 嚴 重 感 染 性 疾 病 合 併 各 項 危 及 生 命 之 合 併 症 (4) 惡 病 質 或 嚴 重 之 營 養 不 良 危 及 生 命 者 (5) 惡 性 腫 瘤 末 期 患 者 (6) 因 老 衰 其 他 系 統 性 疾 病, 生 活 極 度 仰 賴 他 人 全 時 照 顧, 並 危 及 生 命 者 八 慢 性 腎 衰 竭 及 腎 衰 竭, 未 明 示 者 本 項 適 用 主 診 斷 585 ( 慢 性 腎 衰 竭 ; chronic renal failure) 及 586 ( 腎 衰 竭, 未 明 示 者 ; renal failure, unspecified) 兩 項 疾 病 末 期 定 義 1. 慢 性 腎 臟 病 至 末 期 腎 臟 病 階 段, 尚 未 接 受 腎 臟 替 代 療 法 病 患, 屬 慢 性 腎 臟 病 (CKD) 第 4,5 期 病 患 (GFR < 30 ml/min/1.73m2), 或 已 接 受 腎 臟 替 代 療 法 ( 血 液 透 析 腹 膜 透 析 腎 臟 移 植 ) 病 患 2. 病 人 因 嚴 重 之 尿 毒 症 狀, 經 原 腎 臟 照 護 團 隊 評 估 病 患 可 能 在 近 期 內 死 亡 3. 病 人 在 自 由 意 識 的 選 擇 與 自 主 的 決 定 下 不 願 意, 或 因 合 併 下 列 疾 病 狀 況 之 一, 不 適 合 新 接 受 或 繼 續 接 受 長 期 透 析 治 療 或 腎 臟 移 植 者 : (1) 其 他 重 要 器 官 衰 竭 及 危 及 生 命 之 合 併 症 (2) 長 期 使 用 呼 吸 器 (3) 嚴 重 感 染 性 疾 病 合 併 各 項 危 及 生 命 之 合 併 症 (4) 惡 病 質 或 嚴 重 之 營 養 不 良 危 及 生 命 者 (5) 惡 性 腫 瘤 末 期 患 者 (6) 因 老 衰 其 他 系 統 性 疾 病, 生 活 極 度 仰 賴 他 人 全 時 照 顧, 並 危 及 生 命 者

23 103 年 度 全 民 健 康 保 險 醫 療 服 務 給 付 項 目 及 支 付 標 準 共 同 擬 訂 會 議 臨 時 會 發 言 實 錄 目 前 已 經 有 21 人, 已 經 過 半 數, 所 以 我 們 請 宣 布 開 會 好, 請 委 員 就 座, 非 常 謝 謝 大 家 撥 空 來 參 加 今 天 共 同 擬 訂 會 議 的 臨 時 會, 外 面 下 著 雨, 希 望 今 天 可 以 趕 快 結 束 讓 大 家 早 點 回 家 好, 那 我 們 就 按 照 議 程 進 行 上 一 次 會 議 的 決 議 紀 錄 的 確 認 和 辦 理 情 形 的 追 蹤 好 ~ 如 果 沒 有 文 字 上 的 修 正 或 是 特 別 的 疑 義, 我 們 的 會 議 紀 錄 跟 執 行 情 形 就 完 成 確 認, 沒 有 繼 續 列 管 的 項 目 嗎? 請 朱 代 表 朱 代 表 益 宏 我 想 請 問 一 下 第 十 一 頁 的 就 是 那 個 對 於 護 理 的 照 護 品 質 的 這 個 案 子, 那 上 次 討 論 大 家 討 論 說 他 有 違 反 勞 基 法 的 時 候 要 追 回, 但 是 好 像 醫 療 院 所 有 收 到 最 近 有 收 到 就 是 署 裡 面 可 能 是 那 個 各 分 區 他 那 邊 好 像 有 自 己 訂 了 一 個 十 幾 個 條 文, 他 調 查 就 是 這 個 20 幾 億 的 護 理 費 用 怎 麼 使 用, 如 果 你 是 用 在 什 麼 關 於 雖 然 是 跟 護 理 人 員 的 福 利 有 關 係, 但 是 你 不 是 給 加 薪 或 是 給 加 班 費 的 要 把 錢 還 要 追 回 來 好 像, 我 不 曉 得 這 個 可 能 是 要 經 過 討 論 吧, 要 經 過 一 些 程 序, 這 部 分 如 果 署 裡 面 直 接 用 這 樣 認 定 認 為 那 個 不 算, 然 後 就 要 把 錢 追 回 來, 我 覺 得 這 個 這 件 事 情 可 能 不 是 很 適 當, 而 且 違 反 行 政 程 序 法 好, 謝 謝 朱 代 表 所 提 第 十 一 頁 提 升 住 院 護 理 照 護 品 質 方 案, 有 關 西 醫 基 層 的 部 分 是 沒 有 問 題 的, 另 外 就 是 100 年 跟 101 年 醫 院 的 部 分, 我 稍 微 做 個 說 明, 當 時 在 執 行 專 款 的 時 候 有 明 訂 一 些 使 用 項 目, 我 請 李

24 副 組 長 稍 微 做 個 說 明, 目 前 是 有 這 樣 的 一 個 公 文 沒 有 錯, 至 於 各 醫 院 怎 麼 來 執 行 或 是 相 關 後 續 的 一 些 作 為, 我 也 請 我 們 副 組 長 這 邊 一 併 做 個 說 明 李 副 組 長 純 馥 我 們 在 98 年 開 始 編 這 個 專 款, 之 後 在 100 年 的 時 候 應 委 員 的 要 求 要 在 計 畫 裡 面 明 訂 這 個 用 途, 所 以 實 際 上 在 100 年 101 年 都 有 明 訂 說 只 能 用 到 提 升 護 理 人 力 或 是 一 般 津 貼 或 是 加 班 費 或 是 績 效 獎 金, 就 這 四 類 因 為 後 來 請 醫 院 填 報 其 他 項 目 的 使 用 方 向 的 時 候, 裡 面 的 種 類 有 十 幾 二 十 種 不 一, 那 我 們 現 在 是 知 道 如 果 你 們 原 來 給 的 前 面 四 項 款 項, 已 經 超 過 我 們 原 先 發 放 給 醫 院 的 額 度, 即 使 你 有 報 其 他 項 目, 我 們 也 沒 有 要 追 扣 的 問 題, 可 是 現 在 請 各 分 區 去 輔 導 的 是 以 前 面 四 項 屬 於 提 升 護 理 人 力 績 效 獎 金 夜 班 津 貼 或 是 加 班 費 的 錢, 加 起 來 後, 運 用 的 款 項 低 於 我 們 核 發 的 金 額 獎 勵 金, 醫 院 又 有 填 報 說 是 用 到 其 他 項 目, 那 這 個 部 份 我 們 就 會 請 分 區 輔 導 醫 院 說 明, 希 望 醫 院 改 善, 就 說 明 是 用 到 哪 裡, 那 如 果 沒 有 說 明, 因 為 礙 於 這 個 法 令 就 是 我 們 那 個 法 規 的 規 定 已 經 寫 得 很 清 楚, 只 能 用 在 那 四 類, 所 以 這 部 分 我 們 就 會 要 扣 回 獎 勵 款, 那 這 部 分 確 實 會 讓 醫 院 有 困 擾, 我 們 清 楚, 所 以 我 們 當 時 在 函 請 各 分 區 的 時 候 有 講 要 先 輔 導, 先 讓 院 所 知 道 我 們 的 目 的 是 在 哪 裡, 我 們 在 規 定 上 是 怎 麼 訂 的 所 以 這 個 是 依 照 法 令, 依 協 商 通 過 的 法 條 去 執 行, 以 上 好 ~ 李 副 組 長 這 樣 的 說 明 後 應 該 就 比 較 清 楚, 我 補 充 的 部 分 是 因 為 100 年 跟 101 年 確 實 是 指 定 是 在 這 些 項 目, 立 法 院 也 有 在 追 蹤 這 件 事 情, 所 以 我 們 後 續 把 所 有 的 事 情 釐 清 以 後, 會 回 覆 給 關 心 這 個 品 質 款 項 怎 麼 使 用 的 委 員 好 還 有 沒 有 其 他 這 個 有 關 會 議 記 錄 跟 執 行 情 形, 如 果 沒 有 文 字 上 的 修 正, 我 們 就, 請 陳 代 表

25 陳 代 表 川 青 我 一 個 建 議, 這 個 護 理 的 品 質 照 護 專 款 專 用, 如 果 說 這 個 在 預 算 來 說 它 是 預 算, 如 果 他 使 用 不 在 預 算 的 範 圍 之 內 而 超 出 這 個 範 圍 之 外 是 支 用 不 當, 因 為 行 政 行 為 的 處 罰 或 者 其 他 的 罰 款 或 者 什 麼 樣 的 處 置, 我 覺 得 健 保 署 應 該 在 這 個 部 分 而 後 對 專 款 專 用 的 支 用 要 規 範 的 非 常 清 楚 不 能 越 界, 因 為 會 造 成 很 多 醫 院 的 支 用 不 當, 而 產 生 對 專 款 專 用 的 用 意 這 是 要 防 範 的 厚, 這 我 的 建 議 是 對 這 方 面 嚴 格 嚴 厲 的 遵 守 分 紀 的 一 個 專 款 專 用 的 原 則, 謝 謝! 謝 謝 陳 代 表 提 到 的 ~ 沒 有 錯, 因 為 100 年 101 年 當 時 候 就 是 訂 有 指 定 目 的, 所 以 我 們 也 是 照 這 樣 來 執 行, 那 102 年 跟 103 年 就 照 著 那 個 款 項 應 用 規 定 訂 的 非 常 清 楚, 就 沒 有 所 謂 其 他 項 目, 那 剛 剛 我 們 副 組 長 也 說 明 的 很 清 楚, 如 果 你 花 出 去 的 金 額 已 經 比 我 們 核 定 給 你 的 還 多 了, 然 後 其 他 項 目 也 有, 等 於 你 自 己 又 貼 錢 去 支 付 其 他 項 目, 所 以 這 個 是 OK 的 我 想 我 們 會 照 陳 委 員 剛 提 到 的 這 個 方 向 來 執 行 請 朱 代 表 朱 代 表 益 宏 這 個 案 子 事 實 上 我 記 得 費 協 會 的 時 候 第 一 個 當 然 協 商 並 沒 有 講 得 很 清 楚 你 只 能 用 在 這 裡 面, 我 記 得 是 在 100 年 101 年 並 沒 有 這 樣 子 說 明, 並 沒 有 這 樣 子 規 定, 那 案 子 上 或 許 有 寫 到 幾 項, 但 是 我 剛 剛 問 了 我 們 秘 書, 他 們 講 說 可 能 在 案 子 上 面 沒 有 寫 一 個 等, 然 後 第 三 個 就 是 說 你 在 調 查 的 時 候, 你 也 給 人 家 說 有 要 填 一 些 其 他 的 項 目, 所 以 這 個 就 會 造 成 我 們 覺 得 說 這 樣 子 第 一 個 造 成 困 擾 並 不 是 很 清 楚, 那 你 事 後 去 跟 他 講 說, 用 一 個 公 文 說 你 在 其 他 的 這 十 幾 個 項 目 裡 面, 你 要 來 說 明 不 然 要 退 回, 那 我 們 覺 得 這 個 在 協 商 的 時 候 並 沒 有 講, 應 該 也 可 以 調 出 100 年 或 101 年 的 協 商, 並 沒 有 講 到 說 我 只 能 用 在 這 幾 項, 如 果 沒 有 用 在 這 幾 項 那 你 要 繳 回 類 似 像 這 樣 子 的 一 個 東 西 啦, 所 以 今 天 才 我 覺 得 這 個 其 實 造 成 我 剛 剛 才 講 說 那 這 個 是 不 是 有 違 反 行 政 程 序 法 的 問 題,

26 就 是 說 你 沒 有 先 告 知, 說 你 這 個 錢 只 能 用 在 這 邊, 不 然 我 要 交 回, 像 這 一 次 103 年 的 這 個, 那 你 這 邊 我 們 大 家 通 過 了, 大 家 也 都 沒 有 意 見, 那 我 相 信 這 個 已 經 預 先 告 訴 人 家 說 這 個 你 有 被 處 罰 的 時 候 要 追 扣 當 季 的 費 用, 那 就 不 會 有 爭 議 麻 ~ 但 是 你 101 年 102 年 已 經 實 施 過 了, 大 家 已 經 都 做 了 結 果 在 那 個 時 候 沒 有 講, 現 在 103 年 告 訴 他 說, 你 用 在 這 裡 不 行 用 在 那 裡 不 行, 那 我 覺 得 這 樣 可 能 不 太 適 當 啦, 所 以 如 果 說 真 的 是 有 說 只 能 用 在 那 幾 項 的 話, 可 能 署 裡 面 要 把 當 初 的 辦 法 不 知 道 能 不 能 提 供 一 下 那 個 辦 法 給 我 們 大 家 看 一 下 好, 朱 代 表 剛 剛 提 議 的, 請 我 們 醫 管 組 針 對 當 初 那 個 辦 法 是 怎 麼 訂 定 的, 提 供 給 大 家 做 參 考 接 下 來 我 們 就 進 行 討 論 事 項 謝 代 表 謝 謝 剛 才 朱 代 表 說 的, 問 題 其 實 你 出 在 你 們 公 文 有 些 醫 院 有 收 到 有 些 醫 院 沒 收 到, 但 是 你 們 在 這 個 規 定 裡 面 那 個 公 文 裡 面 好 像 有 一 些 應 該 要 檢 討 的 地 方 非 常 非 常 的 多 啦 ; 在 公 文 中 列 了 總 共 有 20 幾 項 要 跟 醫 療 院 所 扣 錢, 該 項 是 要 提 升 品 質, 如 果 是 辦 護 理 工 作 同 仁 的 事 項 活 動 也 是 算 提 升 品 質, 這 也 是 他 的 福 利 呀 ~ 醫 院 不 願 出 也 是 可 以 啦, 這 款 裡 面 幾 項 我 是 覺 得 說 寫 得 很 對 啦, 另 外, 譬 喻 講 說 買 鞋 子 啦 買 衣 買 帽 子 買 襪 子 啦 那 是 應 該 要 改 善 的, 可 能 大 家 認 為 買 東 西 不 大 好, 但 是 用 於 屬 於 員 工 福 利 的 應 該 要 算 數, 希 望 健 保 署 以 輔 導 方 式 來 協 助 醫 院 有 關 謝 委 員 剛 剛 提 到 的, 等 一 下 醫 管 組 就 會 提 供 讓 大 家 參 考, 如 果 醫 院 代 表 還 有 疑 義 的 話, 等 一 下 會 後 我 們 再 跟 醫 院 代 表 這 邊 做 必 要 的 說 明 是 不 是 就 先 進 行 下 一 個 議 程, 討 論 事 項 第 一 案

27 討 論 事 項 第 一 案 案 由 : 修 訂 全 民 健 康 保 險 急 診 品 質 提 升 方 案 科 長 跟 還 有 各 位 代 表 報 告, 第 一 案 原 來 訂 的 是 修 訂 全 民 健 康 保 險 急 診 品 質 提 升 方 案, 這 個 案 子 在 上 次 的 共 同 擬 訂 會 議 裡 面 有 討 論 過, 因 為 大 家 花 了 很 多 時 間 沒 有 完 成 討 論 在 會 後 我 們 於 四 月 二 十 八 號 也 開 了 一 個 會 前 的 討 論 會, 在 這 個 會 上 有 請 台 灣 醫 院 協 會 還 有 一 些 急 診 專 科 學 會 以 及 醫 事 司 來 討 論, 因 為 在 會 上 對 於 修 訂 方 案 沒 有 共 識, 這 個 案 子 先 行 撤 案 先 不 討 論 等 我 們 討 論 完 有 共 識 之 後 再 提 到 共 同 擬 訂 會 議 來 討 論, 以 上 好, 先 請 羅 代 表 羅 代 表 永 達 各 位 大 家 午 安, 我 們 今 天 社 區 醫 院 協 會 有 個 臨 時 提 案 針 對 第 一 案, 因 為 現 在 突 然 間 程 序 問 題 直 接 就 撤 案, 我 們 臨 時 提 案 本 來 想 併 案 討 論, 不 過 剛 聽 到 署 裡 面 有 報 告 說 這 個 不 是 撤 案, 後 續 還 有 一 些 接 續 的 討 論, 如 果 這 樣 我 們 希 望 接 續 的 討 論 中 把 臨 時 提 案 併 入 一 起 討 論 我 們 本 來 很 擔 心 之 前 所 實 施 的 全 民 健 保 急 診 品 質 提 升 方 案, 效 力 並 不 好, 而 且 目 前 不 管 是 預 算 或 所 達 成 的 目 的 都 不 好, 所 以 他 一 定 需 要 改 革 我 們 很 擔 心 是 撤 案 以 後, 照 常 實 施 到 明 年, 所 以 剛 剛 署 裡 面 已 經 做 這 樣 的 說 明, 我 們 也 接 受, 不 過 希 望 把 我 們 的 臨 時 提 案 當 成 未 來 討 論 的 其 中 一 個 案 子, 以 上

28 好, 請 王 小 姐 王 代 表 王 副 秘 書 長 秀 貞 是 同 樣 的 意 見 請 朱 代 表 朱 代 表 益 宏, 這 個 案 子 急 診 品 質 提 升 方 案, 其 實 今 天 撤 案 我 個 人 也 同 意, 主 席 也 同 意 把 台 灣 社 區 醫 院 協 會 臨 時 提 案 併 案, 到 時 候 會 前 會 再 跟 署 裡 面 討 論 但 是 我 可 能 要 提 醒 各 位 代 表, 這 筆 經 費 是 從 101 年 開 始 編 列, 在 100 年 9 月 協 商 101 年 的 費 用 時 候, 就 有 討 論 到 這 個 案 子 當 初 整 個 背 景 是 因 為 急 診 室 壅 塞, 所 以 包 括 很 多 醫 院 在 地 上 去 做 CPR, 然 後 推 床 推 得 走 廊 到 處 都 是, 所 以 包 括 衛 生 福 利 部 ( 當 時 衛 生 署 ) 包 括 健 保 局 才 會 提 出 說 要 解 決 急 診 室 壅 塞 的 問 題 我 這 裡 還 有 100 年 8 月 30 號 由 你 們 現 在 的 主 任 秘 書 跟 我 們 醫 界 召 開 的 協 商, 這 個 案 子 裡 面 講 得 很 清 楚, 源 起 就 是 為 了 要 解 決 急 診 壅 塞 但 是 我 們 在 大 概 半 個 月 前 跟 署 裡 面 開 會 前 會 的 時 候, 包 括 急 診 醫 學 會 的 代 表 包 括 署 裡 面 代 表 說, 這 個 案 子 當 初 的 源 起 是 為 了 要 提 升 品 質 而 不 是 要 解 決 壅 塞, 所 以 我 覺 得 如 果 目 的 不 對 當 然 設 計 的 方 法 會 不 一 樣, 應 該 是 要 回 到 正 軌, 也 應 該 要 再 去 做 一 個 確 認, 這 個 3 點 多 億 主 要 是 為 了 解 決 急 診 壅 塞 現 在 因 為 沒 有 辦 法 解 決 急 診 壅 塞 當 然 效 力 不 好, 所 以 費 協 會 ( 現 在 健 保 會 ) 才 希 望 要 檢 討 那 我 們 也 不 希 望 現 在 的 案 子 執 行 了 三 年 都 沒 有 效 力, 還 要 持 續 執 行 下 去 ; 但 是 換 另 一 個 角 度 說, 如 果 這 個 錢 不 是 為 了 要 解 決 壅 塞 只 是 為 了 要 加 強 急 診 品 質 的 問 題, 那 我 覺 得 是 不 同 的 方 向, 而 且 跟 100 年 一 開 始 編 列 包 括 署 裡 面 在 費 協 會 報 告 跟 大 家 認 知 有 很 大 的 差 距 所 以 這 可 能 也 要 再 確 認 一 下, 這 筆 錢 本 來 主 要 是 為 了 要 解 決 急 診 壅 塞, 我 們 台 灣 社 區 醫 院 協 會 這 個 臨 時 提 案 也 是 為 了 解 決 急 診 壅 塞

29 去 設 計 的, 這 部 分 想 法 或 許 跟 急 診 醫 學 會 會 不 一 樣, 所 以 我 在 這 邊 再 做 一 個 說 明, 也 希 望 能 列 入 會 議 紀 錄, 謝 謝 好, 謝 謝, 第 一 案 的 撤 案 是 因 為 沒 有 共 識, 為 了 尋 求 共 識 後 再 提 出 來, 所 以 剛 剛 社 區 醫 院 協 會 所 提 的 臨 時 提 案, 我 們 就 併 到 跟 醫 界 討 論 共 識 的 時 候 再 一 併 討 論 好, 我 們 進 行 第 二 案 謝 代 表 武 吉, 那 我 們 就 把 這 個 臨 時 提 案 呈 給 蔣 副 秘 書 長 世 中, 我 可 不 可 以 提 個 臨 時 動 議, 因 牽 涉 到 支 付 的 一 些 問 題, 建 議 把 第 八 案 提 到 之 前 來 討 論 因 為 如 果 把 提 案 調 動, 我 想 就 變 成 每 一 個 人 來 都 提 程 序 說 哪 一 個 要 提 到 前 面, 這 樣 可 能 不 宜 啦 看 各 位 代 表 的 意 思, 有 附 議 嗎? 因 為 前 面 幾 個 案 子 大 概 都 是 討 論 過 做 最 後 確 認 而 已 各 位 代 表 附 議 有 附 議 嗎, 我 們 就 按 照 剛 剛 提 的 程 序 第 八 案 先 排 在 第 二 案 第 二 案 案 由 : 有 關 新 增 全 民 健 康 保 險 醫 療 服 務 給 付 項 目 及 支 付 標 準 胸 腔 鏡 胸 管 結 紮 術 等 6 項 診 療 項 目 案

30 好, 請 科 長 做 個 摘 要 說 明 這 個 上 次 會 議 也 討 論 過 林 科 長 淑 範 還 有 各 位 代 表, 這 個 提 案 我 們 新 增 提 出 六 項 新 增 項 目 建 議, 除 了 第 六 項 的 KRAS 的 基 因 突 變 之 外, 其 他 的 項 目 在 上 一 次 有 討 論 過, 討 論 的 時 候 是 同 意 新 增, 但 是 對 於 申 報 的 配 套 措 施 沒 有 共 識, 所 以 這 一 次, 除 了 新 增 之 外, 我 們 建 議 在 新 增 的 時 候, 表 列 支 付 點 數 的 方 式 打 破 現 行 支 付 標 準 一 般 材 料 費 用 53% 這 樣 的 概 念, 忠 實 的 去 呈 現 它 一 般 材 料 和 過 程 面 材 料 它 需 要 的 占 率 是 多 少, 所 以 按 照 這 樣 的 方 法, 我 們 在 2-7 頁 以 後 所 有 的 新 增 項 目, 都 會 呈 現 它 表 列 支 付 點 數, 同 時 在 備 註 欄 裡 面 會 特 別 去 說 明 一 般 材 料 還 有 過 程 材 料 是 在 表 列 百 分 之 多 少, 這 是 簡 要 說 明 好, 我 再 重 覆 一 遍 我 們 科 長 的 說 明, 前 面 五 項 是 上 一 次 有 討 論 過, 因 為 我 們 之 前 要 你 們 在 申 報 的 時 候 後 面 再 加 兩 個 碼, 你 們 認 為 資 訊 系 統 改 了 會 很 亂, 然 後 增 加 很 多 不 必 要 的 成 本, 所 以 這 個 案 子 是 同 意 要 修 訂, 但 是 申 報 方 式 要 回 去 研 究, 所 以 上 一 次 會 議 是 說 申 報 格 式 配 套 措 施, 是 不 是 用 所 謂 的 表 列 方 式, 也 就 是 今 天 提 出 來 2-7 頁 跟 2-8 頁 的 那 個 表, 申 報 方 式 沒 有 改 變, 但 是 材 料 費 不 是 按 以 前 所 謂 53% 的 表 列

31 方 式 去 加 成 第 一 項 到 第 五 項, 經 過 上 一 次 討 論 及 我 們 做 修 正 後, 今 天 如 果 有 共 識 是 沒 有 問 題 的, 至 於 第 六 項 是 上 一 次 沒 有 討 論 的 對 不 對, 所 以 第 六 項 的 部 分 大 家 看 有 沒 有 特 別 意 見, 如 果 沒 有 特 別 意 見, 第 二 案 就 照 我 們 醫 管 組 的 提 出 說 明 通 過, 請 代 表 表 示 意 見 林 代 表 富 滿 請 看 2-7 頁 第 四 項 呼 吸 器 的 67053B 跟 67054B 這 兩 個 項 目, 其 支 付 點 數 含 一 般 材 料 及 過 程 面 必 要 特 材, 分 別 得 按 表 列 點 數 加 計 12% 跟 4%, 這 個 支 付 與 實 務 有 差 距 因 目 前 這 個 手 術 若 使 用 過 程 面 特 材, 各 院 收 取 自 費 金 額 為 三 到 四 萬 不 等, 故 其 材 料 比 例 不 可 能 12% 跟 4%, 所 以 此 類 手 術 的 技 術 費 跟 特 材 的 比 例 應 重 新 計 算 所 以 就 是 怎 麼 算 出 來 的, 等 一 下 再 請 醫 管 組 做 說 明, 請 郭 代 表 郭 代 表 正 全 健 保 署 改 一 個 作 業 方 式 非 常 容 易, 但 對 醫 界 來 講, 是 一 個 噩 夢, 我 們 長 期 所 有 的 作 業 手 術, 就 是 乘 以 1.53 大 概 依 據 這 樣 原 則 在 走, 所 有 的 特 材 是 另 外 看 你 實 際 用 甚 麼 特 材, 我 們 去 申 報, 今 天 當 然 我 想 我 們 健 保 署 本 身 的 好 意, 他 把 這 樣 的 手 術 全 部 費 用 都 含 在 裡 面, 以 後 沒 有 1.53, 特 材 已 含 在 裡 面, 有 4% 有 12%, 但 是 大 家 知 道 什 麼 叫 特 材 嗎? 它 隨 著 科 技 進 步, 日 新 月 異 一 直 增 加, 你 今 天 給 我 4%, 也 許 你 當 前 是

32 OK 的, 可 是 明 年 後 年 可 能 又 不 一 樣 的 特 材 出 來, 我 這 4% 怎 麼 去 改 呢? 我 變 成 所 有 的 東 西 全 部 都 要 含 蓋 在 你 4% 裡 面, 基 本 上 我 想 醫 界 沒 有 辦 法 接 受 這 樣 的 事 實, 應 該 是 說 你 用 甚 麼 材 料 來 就 跟 我 報 什 麼 材 料, 你 用 一 萬 塊, 你 給 我 報 一 萬 塊, 你 用 十 萬 塊 只 要 我 核 准, 我 給 你 十 萬 塊, 現 在 不 是 一 萬 塊 十 萬 塊, 而 且 可 能 三 萬 五, 好, 我 特 別 給 你 三 萬 五, 那 你 若 是 用 那 個 十 萬 塊 的 特 材 算 衰 倒 楣, 用 一 萬 的 就 賺 到, 我 想 基 本 上 這 可 能 也 不 是 我 們 支 付 上 面 要 做 的, 當 然 我 知 道, 這 一 段 在 健 保 署 醫 材 上 面, 不 斷 的 新 增 特 材 可 能 會 有 一 些 的 困 擾, 但 是 就 整 個 作 業 面, 做 這 樣 的 變 更 的 話, 對 醫 界 來 講 也 是 一 個 噩 夢, 我 想 大 的 機 構 可 能 在 改 這 些 東 西, 或 許 還 可 以 校 一 校 去 改, 其 他 的 層 級 我 想, 可 能 不 是 這 麼 容 易, 還 要 請 廠 商 來 就 整 個 作 業 面 去 做 調 整, 而 且 以 後 整 個 我 們 的 支 付 標 準 手 術 部 分 有 不 同 的 版 本 不 同 的 做 法, 這 樣 來 講 的 話, 我 認 為 不 是 很 恰 當, 那 也 不 是 說 我 們 反 對, 反 對 健 保 署 這 樣 的 想 法, 那 基 本 上 的 話 我 想 我 FOLLOW 原 來 的 路 在 走, 只 不 過 特 材, 我 今 天 強 調 特 材, 你 用 甚 麼 特 材, 你 報 什 麼 特 材, 你 沒 有 用 特 材 你 就 不 應 該 報 這 個 費 用, 現 在 是 無 條 件 全 部 都 可 以 加 計, 都 加 計 4% 12% 或 幾 趴, 我 認 為 這 樣 可 能 不 太 恰 當, 以 上 黃 代 表 雪 玲 我 有 去 翻 上 次 給 我 們 的 議 程, 他 那 上 次 寫 的 是 內 含 一 般 材 料 及 相 關 設 備, 並 沒 有 寫 到 過 程 面 的 特 殊 材, 那 要 請 健 保 署 這 邊 定 義 一 下

33 什 麼 叫 過 程 面 的 必 要 特 材, 那 我 們 有 去 請 教 我 們 的 醫 師, 他 說 像 2-8 頁 這 個 右 心 室 肺 動 脈 心 導 管 連 接 術, 它 光 一 個 特 材, 目 前 健 保 有 給 付 的, 一 個 就 60,955 點, 那 你 這 個 含 29%, 也 就 是 可 以 外 加 再 報 29%, 可 是 算 起 來 29% 算 出 來 才 一 萬 多 塊, 那 我 們 這 一 個 材 就 是 六 萬 塊, 那 這 樣 怎 麼 吞 得 下 去, 你 就 寫 一 個 過 程 面 必 要 的 特 材 就 全 部 涵 蓋 進 去, 如 果 過 程 面 必 要 的 特 材 也 有 品 質 差 異, 如 果 民 眾 要 選 擇 比 較 好 的, 那 你 這 個 29% 假 設 是 一 萬 四 好 了, 那 民 眾 要 用 比 較 好 的 時 候, 那 它 能 不 能 用, 這 如 果 含 進 去 是 否 以 後 民 眾 都 沒 有 辦 法 有 所 選 擇 朱 代 表 益 宏 我 想 請 問 一 下, 第 2-5 頁 那 個 數 量 的 預 估 是 不 是 能 請 醫 管 組 說 明 一 下, 這 個 數 量 預 估 是 一 年 的 還 是 預 計 以 後 五 年 大 概 每 一 年 都 會 是 這 個 樣 子? 還 是 說 怎 麼 樣, 還 是 說 你 這 個 開 放 以 後, 他 第 一 年 可 能 是 假 設 譬 如 說 第 一 項 胸 腔 鏡 的 胸 管 結 紮 術 第 一 年 60, 第 二 年 會 變 成 120, 或 者 量 會 不 會 增 加? 這 個 是 不 是 也 要 再 做 一 個 說 明, 因 為 這 跟 財 務 衝 擊 有 影 響, 謝 謝 請 醫 管 組 說 明 林 科 長 淑 範 先 回 應 特 材 的 問 題, 秀 美 還 有 雪 玲 都 提 到 新 增 手 術 項 目 有 很 昂 貴 的

34 特 材, 因 為 沒 有 講 到 特 材 的 名 稱 是 甚 麼, 應 該 是 講 Endogia, 還 有 電 燒 器, 這 些 特 材 是 不 含 在 這 裡 面 的, 因 為 它 是 屬 Y 碼, 就 是 跟 病 人 解 釋 之 後, 病 患 同 意 可 以 收 自 費, 然 後 申 報 自 取 自 費 材 料, 我 們 去 評 估 收 載 內 容, 所 以 不 涵 蓋 在 這 裡 面 再 來 是 朱 副 院 長 提 到,2-5 頁 執 行 量 的 預 估 部 分, 前 半 段 是 專 科 醫 學 會 提 供 的 執 行 量, 他 預 估 的 是 一 年 增 加, 譬 如 說 胸 腔 鏡 胸 管 結 紮 術 一 年 增 加 的 是 60 位, 這 是 學 會 預 估 目 前 在 自 費 市 場 一 年 就 會 有 這 麼 多 人, 在 後 面 我 們 還 要 預 估 現 在 有 可 能 是 用 比 照 項 目 的 數 量, 預 估 新 增 項 目 會 替 代 掉 多 少 現 有 的 量, 譬 如 說 第 二 項 胸 腔 鏡 的 肺 葉 切 除 術, 目 前 醫 療 院 所 可 能 是 用 67051B 胸 腔 鏡 肺 楔 狀 或 部 分 切 除 術 或 部 分 切 除 術 申 報, 替 代 率 大 概 百 分 之 十, 所 以 我 們 在 申 報 量 的 部 分 包 括 兩 個, 一 個 是 現 行 的 自 費 市 場, 一 個 是 現 在 已 經 用 未 列 項 在 申 報 的, 這 是 我 們 預 估 量 的 來 源 請, 副 組 長 李 副 組 長 純 馥 我 補 充 一 下 說, 剛 剛 郭 代 表 有 提 到 說, 到 底 因 為 我 們 特 材 日 新 月 異, 如 果 我 們 這 次 新 增 進 來 的 這 些 過 程 面 的 材 料, 那 以 後 有 一 些 新 的 東 西 怎 麼 含 進 來, 那 實 際 上 我 們 支 付 標 準, 因 為 這 一 次 我 們 整 體 大 家 在 檢 討 過 程 面 的 材 料, 包 括 八 百 多 項 的 時 候 其 實 我 們 自 己 就 有 心 理 準 備 就

35 說, 這 不 是 一 次 結 束 的 事 情, 因 為 特 材 一 直 在 日 新 月 異, 勢 必 是 一 段 時 間 之 後, 我 們 一 定 要 出 來 檢 討, 也 就 是 說, 我 們 現 在 要 求 醫 院 在 跟 民 眾 收 取 自 費 的 時 候, 一 定 要 先 跟 我 們 來 申 請, 那 如 果 我 們 發 現 這 部 分 確 實 是 在 我 們 手 術 過 程 面 需 要 用 到 的 材 料, 也 許 是 替 代 我 們 現 行 已 經 涵 蓋 在 我 們 手 術 上 面 材 料 的 時 候, 我 們 得 再 找 醫 學 會 重 新 檢 討, 然 後 提 到 我 們 專 家 諮 詢 會 議, 如 果 找 到 適 當 財 源, 我 們 會 再 修 訂 進 來, 可 是 如 果 目 前 沒 有 適 當 財 源, 或 者 這 個 材 料 基 本 上 是 真 的 顯 然 偏 昂 貴 或 是 屬 於 選 擇 性 使 用, 我 們 目 前 就 有 不 同 條 路 在 走, 就 是 說 如 果 我 們 現 在 已 經 編 列 是 屬 於 Y 碼 或 是 Z 碼, 原 則 上 我 們 是 讓 你 們 還 可 以 繼 續 去 收 自 費 的, 然 後 這 邊 支 付 標 準 是 另 外 再 報, 只 是 說 如 果 我 們 沒 有 編 碼 給 你 們 的, 很 抱 歉, 在 我 們 新 的 手 術 項 目 進 來 以 後, 那 很 抱 歉 我 們 就 會 認 定 他 是 在 過 程 面, 除 非 你 們 再 來 跟 我 們 提 出 申 請 說, 這 個 項 目 顯 然 在 現 在 我 們 的 支 付 點 數 上 是 含 不 進 來 的, 那 沒 有 錯, 我 們 改 這 個 系 統 會 讓 你 們 電 腦 系 統 很 複 雜, 但 那 是 因 為 我 們 也 被 醫 界, 尤 其 是 醫 生 質 疑 說, 我 們 同 意 用 53%, 對 於 他 們 在 這 些 新 的 技 術 進 來 的 時 候, 他 們 醫 生 有 投 入 的 一 些 心 血 還 有 醫 療 糾 紛 等 等, 他 們 投 入 的 心 力 沒 有 辦 法 去 反 映, 如 果 統 一 用 53%, 他 們 覺 得 顯 然 沒 有 反 應 到 他 們 的 難 易 度, 所 以 我 們 得 去 把 這 個 部 分 把 它 區 隔 出 來, 當 然 還 有 一 個 問 題 也 是 要 去 回 應 說, 現 在 大 家 覺 得 說 用 53%, 那 到 底 符 不 符 合 比 例 原 則, 就 是 如 果 我 們 認 為 過 程 面 都 要 拉 進 來 符 不 符 合 比 例 原 則 是 真 的 大 家 談 不 攏, 是

36 因 為 過 去 統 一 就 是 用 53% 去 算, 可 是 實 際 上 如 果 我 們 現 在 開 始 每 一 個 項 目 都 談 清 楚 的 時 候, 這 個 比 例 就 應 該 在 項 目 裡 寫 清 楚, 那 以 後 大 家 就 知 道 說, 這 到 底 符 不 符 合 比 例 原 則, 能 不 能 再 來 調 動 這 個 支 付 標 準 這 個 項 目, 那 我 想 這 個 我 們 醫 管 組 其 實 已 經 有 心 理 準 備, 這 是 一 個 長 期 的 抗 戰, 也 就 是 說 它 沒 有 ENDING 的 一 天, 因 為 只 要 科 技 一 直 再 進 步, 我 們 一 直 要 去 協 談 這 樣 的 一 個 事 情, 所 以 很 抱 歉 就 是 說, 或 許 我 們 現 在 還 沒 有 辦 法 讓 大 家 一 步 到 位, 就 是 說 好 像 所 有 問 題 都 解 決, 因 為 我 們 現 在 每 一 個 科 談 回 來 的 情 況 都 不 一 樣, 可 是 我 想 這 是 第 一 步, 就 是 說 先 這 樣 去 呈 現, 那 到 底 合 不 合 理, 或 是 以 後 要 怎 麼 去 做 調 動, 或 許 這 個 項 目 我 們 去 新 增 了 以 後, 明 年 後 年 又 有 一 些 新 的 科 技 進 來, 大 家 覺 得 應 該 含 進 來, 然 後 又 有 財 源 的 時 候, 這 個 項 目 又 得 再 調 動, 所 以 我 想 我 得 對 我 們 這 個 事 情 要 講 得 很 清 楚, 我 們 的 態 度 是 在 哪 裡, 相 對 來 講, 就 是 說 我 們 今 天 如 果 要 買 這 些 新 的 材 料 進 來, 我 們 得 要 有 相 對 應 的 財 源, 那 過 程 面 材 料 其 實 很 清 楚, 只 要 是 手 術 過 程 用 的, 沒 有 放 到 病 人 身 上, 都 叫 過 程 面 的 材 料, 那 如 果 現 在 我 們 已 經 有 特 材 碼, 可 以 申 報 的, 你 用 到 這 個 手 術 項, 你 一 樣 可 以 報 特 材, 並 沒 有 代 表 他 不 能 報, 那 其 實 就 是 我 們 現 在 有 一 些 手 術, 他 是 optional 使 用, 不 是 每 一 個 病 人 都 會 用 到 那 個 特 殊 材 料, 所 以 它 可 以 單 獨 報 那 個 材 料, 我 們 現 在 是 有 一 條 路 就 是 說 我 們 特 材 公 告 的 特 材 碼, 他 還 是 可 以 報 特 材 碼, 所 以 我 想 說, 可 能 跟 各 位 代 表 說 明 一 下 我 們 以 後 署 裡 面 的 態 度,

37 那 實 際 上 我 們 同 仁 已 經 overloading, 因 為 這 事 情 真 的 非 常 的 複 雜, 那 我 們 也 很 謝 謝 很 多 醫 界 的 朋 友 在 幫 助 我 們, 就 是 說, 包 括 對 應 到 哪 一 個 手 術 項 目, 這 個 手 術 項 目 到 底 現 在 健 保 的 給 付 合 不 合 理, 這 個 都 是 我 們 重 新 要 再 remodeling 的 部 分, 我 就 先 回 應 到 這 邊, 謝 謝 請, 朱 代 表 朱 代 表 益 宏, 我 不 是 很 清 楚 在 2-5 頁 這 邊, 因 為 譬 如 說 第 二 項, 第 一 項 可 能 是 全 新 的 所 以 沒 有 替 代, 但 是 在 第 二 項 胸 腔 鏡 的 分 葉 切 除 手 術, 跟 第 三 項 的 sleeve lobectomy 這 兩 項, 它 原 來 有 一 些 可 以 替 代 掉 的 現 行 手 術, 照 醫 管 組 的 建 議 是 大 概 10% 的 替 代 率, 我 是 建 議 如 果 通 過 的 話, 可 能 再 一 段 時 間 要 檢 討, 因 為 那 邊 一 排 都 點 頭 點 的 很 大, 每 一 排 都 在 點, 這 是 第 一 個 建 議, 第 二 個 我 想 請 教 一 下 你 的 給 付, 譬 如 說 原 來 舊 的 Thoracoscopic lobectomy 做 整 個 肺 葉 的 切 除, 你 原 來 舊 的 是 四 萬 九, 但 是 你 現 在 用 新 的 segment 切 除 的 話, 就 要 變 五 萬 九, 我 不 曉 得 原 因 是 什 麼, 是 因 為 它 用 的 東 西 比 較 多, 還 是 它 的 技 術 困 難 還 是 怎 麼 樣, 是 不 是 能 夠 說 明 一 下, 那 原 來 他 的 舊 的 lobectomy 四 萬 九, 那 你 現 在 做 sleeve lobectomy 要 給 到 六 萬, 所 以 在 這 個 訂 價 上 面 是 不 是 能 夠 也 解 釋 一 下, 因 為 照 我 的 了 解, 我 們 羅 代 表 他 也 開 過 這 些 手 術, 他 說 最 簡 單 的 當 然 是 wedge resection 切 一 塊, 然 後 再 比 較 複 雜 的

38 segmentectomy 切 比 較 大 塊 一 點 的, 再 複 雜 一 點 的 是 lobectomy 因 為 它 有 一 些 氣 管 要 處 理, 一 些 主 要 的 氣 管 分 支 要 處 理, 但 是 我 這 邊 看 起 來, 怎 麼 我 們 現 在 給 付 的 lobectomy 是 四 萬 九, 然 後 你 這 邊 你 新 增 的 這 個 segmentectomy 是 五 萬 九, 所 以 在 付 費 上 面 是 不 是 說 明 一 下 其 實 剛 剛 副 組 長 有 把 我 們 所 思 考 的 方 向 跟 態 度 都 表 示 得 很 清 楚, 剛 剛 朱 代 表 的 意 見, 醫 管 組 也 有 請 學 會 提 供 相 關 的 資 料, 所 討 論 出 來 的 支 付 標 準, 請 科 長 說 明 林 科 長 淑 範 向 代 表 報 告, 因 為 在 新 增 項 目 的 時 候, 提 案 單 位 不 管 是 醫 院 或 者 是 專 科 醫 學 會, 必 須 按 照 新 增 項 目 的 成 本 分 析 表 提 供 用 人 成 本 不 計 價 房 屋 設 備, 按 照 學 會 提 出 的 成 本 之 外, 在 專 家 諮 詢 小 組 會 議, 由 專 家 協 助 檢 視 這 些 成 本 是 不 是 合 理, 所 以 在 諮 詢 會 議 上, 大 家 對 於 學 會 提 出 來 的 成 本, 認 為 他 用 人 的 部 分 符 合 現 況, 所 以 同 意 這 樣 子 的 支 付 點 數 朱 代 表 益 宏 那 這 樣 也 不 對 阿, 那 我 麻 醉 科 打 一 個 spinal 一 千 五 百 點, 從 84 年 到 現 在, 做 了 RVRBS 做 了 好 幾 次 了, 都 認 為 應 該 調 整, 結 果 署 裡 面 一 次 也 沒 調 過, 那 我 們 是 不 是 重 新 改 一 個 腰 椎 麻 醉, 我 給 他 改 成 一 個 叫

39 半 身 麻 醉, 或 是 脊 椎 管 內 麻 醉, 我 重 新 申 請 一 下, 就 可 以 調 高 了, 是 不 是 這 個 意 思 如 果 你 哪 一 個 支 付 項 目, 你 認 為 已 經 就 是 不 符, 就 是 按 照 所 謂 的 修 訂 支 付 標 準 的 程 序 提 出 來, 我 們 科 長 剛 剛 也 提 到 了, 我 們 會 請 學 會 提 供 所 謂 的 成 本 分 析 表, 然 後 再 請 專 家 幫 我 們 review 合 不 合 理, 如 果 是 合 理 該 調 就 調, 如 果 認 為 還 不 該 調 那 就 維 持, 所 以 這 是 有 一 定 的 程 序 朱 代 表 益 宏 打 斷 一 下, 我 不 是 今 天 要 去 調 麻 醉, 我 只 是 去 凸 顯 說, 你 舊 的 lobectomy 是 四 萬 九, 不 管 甚 麼 原 因, 當 初 你 可 能 給 他 低 估, 或 是 故 意 把 它 給 付 壓 下 來, 或 甚 麼 原 因 不 管, 但 是 你 現 在 新 的 這 個 東 西, 專 家 去 review 了 以 後 要 給 他 五 萬 九, 那 我 覺 得 那 在 手 術 難 易 度 上 來 講, 可 能 lobectomy 是 更 困 難 的 一 點 的 手 術, 結 果 你 是 給 他 四 萬 九, 那 你 現 在 比 較 難 易 度 沒 那 麼 高 的, 你 給 他 五 萬 九, 我 是 覺 得 這 個 支 付 標 準 邏 輯 上 是 不 太 合 理, 如 果 剛 剛 醫 管 組 跟 我 解 釋 的 理 由 說, 因 為 這 個 新 的 東 西 拿 去 給 代 表 審 過, 代 表 認 為 這 個 是 合 裡 的, 那 表 示 舊 的 當 初 審 的 時 候, 不 管 甚 麼 原 因 是 把 他 壓 下 來 的 嘛, 對 不 對, 所 以 我 剛 剛 才 去 舉 例 說, 那 如 果 這 樣 子 請 新 的 專 家 審 核, 那 我 麻 醉 把 舊 的 換 一 個, 舊 酒 裝 新 瓶 也 來 審, 那 你 是 不 是 就 把 價 錢 給 拉 高, 所 以 我 才 說, 對 於 這 個 支 付 標 準, 除 非 你 今 天 他 是 一 個 特 別 新 的 或 是 用 一 個 不 同 的 技 術, 那

40 當 然 沒 話 講, 但 是 看 起 來 似 乎 是 切 的 部 位 不 一 樣, 一 個 叫 做 舊 的 叫 做 lobectomy, 新 的 叫 做 sleeve lobectomy, 切 的 大 小 不 一 樣, 那 我 覺 得 不 應 該 在 支 付 標 準 的 邏 輯 上, 不 應 該 差 到 這 麼 多, 所 以 我 才 提 出 來 說, 這 個 衡 平 性 是 不 是 醫 管 組 要 去 考 慮, 不 然 你 舊 的 這 一 部 分 是 要, 那 過 了 開 完 會 以 後, 過 了 幾 個 月, 人 家 來 說 這 個 東 西 沒 有 這 麼 困 難, 你 給 他 五 萬 九, 那 我 這 個 舊 的 東 西 更 困 難, 是 不 是 你 要 再 調 整, 那 你 要 怎 麼 說 支 付 標 準 合 不 合 理, 這 個 有 它 的 歷 史, 一 直 這 樣 延 續 下 來, 我 剛 剛 一 直 在 強 調, 各 學 會 或 是 各 支 項 的 支 付 標 準, 要 增 修 或 是 要 修 訂, 就 是 按 照 這 樣 的 程 序 在 走, 我 不 是 這 方 面 專 家, 我 沒 辦 法 告 訴 你 這 個 邏 輯 對 不 對, 所 以 是 不 是 請 朱 代 表, 如 果 覺 得 你 那 個 麻 醉 需 要 或 是 其 他 支 付 項 目 需 要 調 整, 就 按 這 個 程 序 走, 我 們 醫 管 組 也 要 按 程 序 處 理 郭 代 表 正 全 我 想 剛 副 組 長 報 告 得 相 當 清 楚, 不 過 在 這 邊 我 希 望 就 過 程 面 的 定 義, 今 天 你 我 大 家 的 認 知 是 OK 的, 那 以 後 可 能 不 同 的 解 讀 後, 過 程 面 是 無 所 不 包 括, 這 是 第 一 點 第 二 點 長 期 台 灣 的 給 付, 我 們 並 沒 有 把 醫 院 費 用 及 醫 師 費 用 分 開, 本 來 就 一 起, 那 管 理 者 本 來 就 在 醫 院 內 部 作 為 一 個 合 理 的 分 配, 我 倒 不 希 望 剛 才 提 到 因 為 醫 師 反 應 1.53 無 法 合 理 反 映 他 的 心 力 投 入 程 度, 就 這 樣 把 它 合 併 下 來, 那 以 後 完 蛋 了,

41 這 個 新 增 的 項 目 我 不 曉 得 以 後 我 跟 醫 師 在 協 商 的 時 候 是 用 什 麼 原 則, 以 前 我 們 是 有 一 個 邏 輯, 邏 輯 中 間 可 以 談, 一 般 是 40%, 但 是 某 些 新 的 困 難 的 或 鼓 勵 的 新 科 技 的 我 可 能 會 給 你 比 較 高, 以 後 這 些 通 通 都 在 裡 面, 到 底 我 要 給 他 多 少, 這 反 而 造 成 困 擾 第 三 個 問 題 坦 白 講 沒 有 那 麼 單 純, 過 程 面 不 是 用 一 個 比 例, 這 個 比 例 是 什 麼, 你 是 把 現 在 看 到 的 特 材 用 你 支 付 的 點 數 去 把 他 換 算 出 來 一 個 比 例, 其 實 跟 原 來 的 作 法 是 一 樣 的, 就 是 我 要 無 條 件 把 所 有 過 程 面 材 料 擺 進 去, 剛 才 提 到 假 設 以 後 改 變, 我 相 信 這 個 以 後 一 上 去 以 後 就 很 難 翻 身, 雖 然 你 們 有 Y 碼 Z 碼 這 些 邏 輯 在 走 但 很 難 講, 以 後 根 本 不 編 這 個, 所 有 新 增 的 都 是 已 經 在 過 程 面, 全 部 你 都 要 給 我 含 在 裡 面, 那 就 完 了, 那 我 不 曉 得 這 一 段 是 不 是 可 以 再 考 慮 一 下, 再 來 在 座 還 有 些 醫 療 院 所 包 括 基 層 的 我 不 曉 得, 這 樣 的 作 法 跟 原 來 的 所 有 手 術 申 報 方 法 是 完 全 不 一 樣, 邏 輯 完 全 不 太 一 樣, 那 這 段 可 能 在 醫 界 裡 面 要 建 立 一 些 共 識, 我 相 信 還 要 一 些 時 間, 以 上 醫 管 組 要 不 要 針 對 郭 代 表 的 意 見 做 回 應 李 副 組 長 純 馥 我 先 回 應 朱 代 表 提 到 的 點 數 為 何 作 這 樣 的 比 對? 我 們 當 時 在 跟 醫 學 會 談 的 時 候, 後 面 原 有 的 現 行 診 療 項 目 其 實 不 能 夠 完 全 去 表 達 現 在 科 技 改 變 的 目 的, 只 是 我 們 一 定 要 去 找 出 它 可 能 會 替 代 某 一 些 原 有 的

42 手 術, 可 是 它 會 比 原 有 的 更 前 進 一 點 點, 所 以 這 樣 直 接 比 五 萬 九 跟 三 萬 八 其 實 有 點 不 公 平 啦, 這 是 第 一 個 說 明 第 二 個 說 明, 專 家 諮 詢 會 議 我 們 這 邊 所 有 的 點 數 都 是 含 原 先 概 念 上 的 53%, 也 就 是 所 有 的 材 料 技 術 設 備 還 有 管 理 費, 所 以 說 這 裡 我 們 是 為 了 要 全 部 去 呈 現, 所 以 我 們 呈 現 點 數 是 所 有 點 數, 大 家 看 起 來 好 像 跟 現 行 支 付 標 準 好 像 感 覺 差 很 多, 但 實 際 上 他 其 實 是 含 加 計 53% 所 有 的 點 數 在 裡 面, 那 至 於 剛 剛 郭 代 表 提 到 我 們 能 不 能 講 清 楚 說 明 白 我 們 這 次 含 的 過 程 面 材 料 是 哪 些, 因 為 其 實 項 目 非 常 的 細, 所 以 我 們 這 次 對 所 有 新 增 項 目 作 了 成 本 分 析, 我 們 都 會 建 檔, 以 後 如 果 說 要 去 更 改 這 個 項 目, 到 底 有 哪 些 以 後 含 不 進 來 還 是 要 去 討 論, 我 們 都 有 檔 去 連 繫, 只 是 說 要 不 要 全 部 寫, 因 為 我 們 礙 於 那 個 項 目 本 身 會 很 龐 大, 所 以 我 們 沒 有 寫 明 細, 但 實 際 上 我 想 我 們 都 有 很 清 楚 的 邏 輯, 就 是 說 我 們 在 特 材 端 跟 支 付 標 準 這 邊 其 實 是 互 通 有 無 的, 也 就 是 說 我 們 這 部 份 都 會 有 充 份 的 溝 通, 在 你 們 提 出 新 增 自 費 項 目 的 時 候, 他 都 會 pass 給 我 們, 只 要 是 屬 於 過 程 面 部 份 不 是 植 入 物 的 部 份, 那 我 們 也 會 要 求 說 提 供 給 我 們 這 個 項 目 是 用 到 哪 些 手 術 項 目, 那 就 會 串 得 起 來 了, 所 以 我 想 我 們 很 有 誠 意, 就 是 說 新 的 東 西 要 進 來, 我 們 希 望 讓 病 人 買 到 一 些 新 的 服 務, 那 不 要 因 為 對 於 原 有 制 度 的 衝 擊 而 讓 這 事 情 沒 有 辦 法 走 下 去, 那 讓 民 眾 一 直 收 自 費 我 們 也 覺 得 很 不 妥 適, 畢 竟 我 們 今 年 有 編 十 二 億 的 經 費, 我 們 是 希 望 可 以 用 進 來, 謝 謝

43 林 代 表 富 滿 我 呼 應 郭 代 表 所 提 以 原 來 技 術 費 加 計 53% 為 基 礎, 因 為 加 計 之 53% 包 括 手 術 中 使 用 之 各 類 敷 料 縫 合 線 一 般 材 料 與 設 備 折 舊 等, 不 可 能 只 有 4% 我 們 很 同 意 新 增 這 個 支 付 項 目, 但 其 加 計 材 料 費 百 分 比 應 依 實 際 情 況 重 新 計 算, 以 反 應 合 理 支 付 點 數 李 副 組 長 純 馥 如 果 可 以 這 樣 調, 大 家 就 用 含 的 啊 林 代 表 富 滿 專 科 醫 學 會 知 道 過 程 面 的 定 義 是 什 麼 嗎? 因 前 次 會 議 (11 月 27 日 ) 只 有 寫 包 含 一 般 材 料 跟 相 關 設 備, 可 是 此 次 還 包 括 過 程 面 必 要 特 材, 所 以, 不 可 能 可 加 計 的 材 料 費 比 率 較 前 次 低, 甚 至 只 有 4%, 完 全 不 合 邏 輯 林 科 長 淑 範 我 們 先 看 第 一 個 鉺 雅 鉻 雷 射 手 術, 學 會 提 的 成 本 裡 面 他 一 般 材 料 的 是 Xylocaine Neomycin Oint. gauze Bactigras ENT swab 10cc 空 針, 那 這 是 學 會 在 提 鉺 雅 鉻 雷 射 手 術 材 料 只 需 要 這 些, 那 設 備 裡 面 包 括 鉺 雅 鉻 雷 射 的 設 備, 分 七 年 攤 提 成 本 是 一 百 七 十 萬, 房 屋 設 備 需 要 六 坪, 還 算 了 管 理 費, 所 以 這 樣 的 一 個 資 料 其 實 是 無 法 憑 空 捏 造, 代 表 可 以 質 疑 學 會 提 的 是 不 是 符 合 醫 學 中 心 或 哪 個 層 級 的, 至 少 我 們 按 照 學 會 提 的 數 據 算 而 得

44 陳 代 表 雪 芬 要 講 這 個 項 目 嗎? 那 個 項 目 其 實 他 們 已 經 很 後 悔 提 這 個, 他 利 用 現 行 報 一 報 就 四 千 多 塊, 他 為 什 麼 要 報 一 個 二 千 八 百 多 塊, 不 是 說 你 們 的 成 本 是 怎 麼 樣, 其 實 我 以 前 看 過 他 們 提 的 類 似 成 本 分 析 的 東 西, 很 多 東 西 都 沒 有 放 進 去, 所 以 很 多 學 會 你 們 叫 他 填, 若 是 以 我 們 專 業 角 度 來 看, 很 多 東 西 都 沒 有 放 進 去, 所 以 你 們 去 諮 詢, 上 次 我 有 提 你 們 諮 詢 專 家 的 時 候, 專 家 至 少 要 提 出 來, 結 果 專 家 也 沒 有 提 出 來, 可 見 也 不 是 什 麼 專 家, 所 以 我 認 為 以 鉺 雅 鉻 雷 射 手 術 來 說, 我 是 偏 離 剛 各 位 的 討 論 很 多 肺 的 部 份, 這 項 其 實 建 議 不 要 新 增, 用 目 前 的 就 可 以 了, 以 上 我 知 道 各 位 代 表 的 看 法, 因 為 我 們 有 按 照 一 定 的 程 序 去 徴 詢 學 會 提 出 來 的 算 法, 如 果 要 修 訂 就 讓 他 過, 如 果 不 讓 他 修 訂 來, 請 朱 代 表 發 言 朱 代 表 益 宏 這 個 我 要 提 醒 一 下 支 付 標 準 衡 平 性 的 問 題, 因 為 如 果 照 署 裡 面 的 意 見, 在 67053B 胸 腔 鏡 肺 分 葉 切 除 術 這 個 新 增 的 會 變 成 點, 然 後 67054B 胸 腔 鏡 肺 葉 袖 形 切 除 術 這 個 新 增 的 會 變 成 點, 但 是 你 舊 的 67050B 胸 腔 鏡 肺 葉 切 除 術 在 支 付 標 準 上 是 點, 然 後 67051B 胸 腔 鏡 肺 楔 狀 或 部 分 切 除 術 是 點 ; 那 你 新 增 的

45 項 目 在 支 付 標 準 上 幾 乎 是 兩 倍, 我 覺 得 會 在 申 報 上 面 很 多 醫 療 院 所 事 實 上 是 用 舊 的 就 可 以 了, 結 果 他 用 新 的 去 做 申 報, 所 以 我 覺 得 這 部 份 可 能 署 裡 面 也 要 想 說, 那 你 這 個 替 代 率 百 分 之 十, 如 果 是 這 樣 我 是 存 疑, 因 為 一 個 只 有 付 二 萬 ~ 三 萬, 我 新 的 東 西 可 以 付 到 五 萬 ~ 六 萬, 那 你 覺 得 醫 療 機 構 他 選 擇 申 報 的 時 候 會 選 擇 哪 個? 當 然 這 裡 面 中 間 還 有 53% 跟 剛 大 家 在 吵 的 10 幾 % 的 特 材 會 不 一 樣, 但 是 我 覺 得 這 個 其 實 在 申 報 上 面 告 訴 我 說, 你 們 預 估 只 有 百 分 之 十 的 取 代 率, 我 是 不 太 相 信, 除 非 署 裡 承 諾 這 一 部 份 你 們 在 審 查 的 時 候, 如 果 假 設 半 年 以 後 檢 討, 那 要 把 審 查 的 資 料 拿 出 來 看, 是 不 是 要 作 類 似 重 點 的 審 查, 以 上 好, 剛 剛 朱 代 表 提 到 一 個 重 點, 就 是 半 年 或 多 久 以 後 要 去 檢 視 替 代 率 跟 申 報 狀 況 如 何, 如 果 做 成 下 面 的 結 論 不 知 大 家 有 無 意 見? 就 是 照 案 通 過, 半 年 要 提 出 申 報 狀 況, 呈 現 資 料 讓 大 家 檢 視 申 報 數 量 狀 況 如 何 陳 代 表 雪 芬 我 想 我 們 一 直 在 concern 的 是 說, 之 前 所 有 支 付 標 準, 像 手 術 項 目 就 是 有 提 成 本 分 析 的, 都 是 比 如 說 整 個 需 要 一 萬 五 千 三 的 話, 那 你 們 訂 一 萬 塊, 我 們 一 直 都 是 這 個 標 準, 那 當 然 有 很 多 醫 生 說 勞 心 什 麼 之 類 的, 所 以 基 本 上 我 們 剛 提 出 來, 我 們 的 issues 是 說, 基 本 上 現 在 醫 師 費 的 算 法 如 果 照 你 們 目 前 這 樣 子 作, 我 們 完 全 不 知 道 要 怎 麼 作,

46 所 以 我 想, 這 一 段 你 要 不 要 考 慮 原 來 的 作 法 是 把 它 倒 除 回 1.53 做, 我 們 認 為 比 較 沒 有 問 題, 你 們 自 已 也 寫 了, 你 說 那 個 程 式 要 一 千 多 支 其 實 不 只, 那 是 整 個 制 度 大 的 更 改, 對 醫 院 來 說 那 是 一 件 非 常 大 的 事 情, 那 以 後 這 種 外 掛 越 來 越 多, 其 實 到 後 來 會 產 生 問 題, 我 認 為 這 段 不 是 朱 委 員 concern 什 麼 10 幾 % 的 替 代 率, 我 想 就 我 們 的 立 場 來 看, 對 於 從 現 在 開 始 要 這 樣 做, 我 們 希 望 再 考 慮 一 下, 目 前 不 要 整 個 放 進 來, 以 上 林 科 長 淑 範 在 決 定 之 前, 我 想 先 讓 大 家 看 一 個 數 據, 就 是 雪 芬 有 提 到 總 點 數 除 以 1.53 就 是 表 列 支 付 點 數, 會 產 生 什 麼 結 果, 大 家 再 來 繼 續 討 論 一 般 材 料 的 53% 不 夠 請 大 家 看 4-5 頁 A3 大 表, 這 張 還 沒 討 論 到 但 我 先 提 一 下, 這 是 眼 科 的 手 術, 眼 科 這 次 要 把 過 程 面 的 東 西 包 裹 進 來, 大 家 都 提 過 程 面 有 很 多 新 的 材 料 非 常 昂 貴 無 法 涵 蓋 在 53% 內, 所 以 要 新 增 進 來, 我 們 看 到 第 一 項 86207B 眼 坦 部 玻 璃 體 切 除 術 - 複 雜, 它 在 中 間 有 看 到 有 一 個 125%, 表 示 它 過 程 面 的 材 料 需 要 原 來 表 列 支 付 點 數 的 125%, 如 果 我 們 用 總 點 數 倒 除 回 去, 它 的 材 料 就 會 呈 現 在 支 付 點 數 內, 以 後 我 們 同 時 會 面 臨 現 在 的 問 題,53% 無 法 涵 蓋 不 斷 新 增 的 過 程 面 材 料, 其 實 這 是 要 一 併 考 慮 的, 以 上 說 明 陳 代 表 雪 芬 如 果 這 樣 講 的 話, 我 們 以 後 全 部 的 手 術 項 目, 每 一 項 都 做 成 本 分

47 析, 我 意 思 說 我 們 本 來 就 沒 有 這 樣 的 契 機, 之 前 我 們 醫 界 對 於 上 次 檢 討 完 八 百 多 項 之 後, 其 實 不 是 你 們 很 害 怕, 我 們 也 很 害 怕, 現 場 其 實 實 務 上 我 們 都 知 道 以 外 科 體 系 來 看, 他 們 這 一 二 十 年 其 實 他 們 手 術 項 目 都 懶 得 跟 我 們 講, 也 懶 得 跟 你 們 講 我 們 最 擔 心 的 就 是 上 次 那 個 檢 討 完 開 始 講 說, 我 們 開 始 來 討 論 支 付 標 準, 原 來 很 多 都 沒 有 包 含 進 來 的 我 們 現 在 來 新 增, 這 是 我 們 一 定 會 互 相 非 常 不 信 任 的 地 方, 我 在 想 說 怎 麼 樣 會 讓 這 個 方 式 有 個 好 的 開 始, 這 個 我 想 我 們 兩 邊 都 應 該 思 考 一 下 是 啊, 所 以 剛 才 我 們 副 組 長 的 態 度 很 清 楚, 總 要 先 往 前 走 一 步, 再 來 看 哪 些 支 付 標 準, 尤 其 手 術 中 有 一 些 內 含 的 材 料 是 無 法 放 進 去 的 或 者 太 低 估 的, 學 會 或 醫 院 代 表 都 可 以 提 出 來, 我 們 會 按 這 個 程 序 處 理, 是 不 是 就 先 這 樣, 不 然 大 家 一 直 說 支 付 標 準 不 好, 支 付 標 準 太 低, 我 們 要 想 辦 法 有 一 些 突 破, 但 是 大 家 如 果 不 支 持, 我 們 也 很 難 往 前 走 郭 代 表 正 全 我 想 健 保 署 提 出 這 樣 的 議 案 是 出 於 善 意, 因 為 這 個 討 論 過 程 我 也 有 參 與, 大 概 我 知 道 這 個 過 程, 不 過 因 為 這 幾 個 case 是 不 是 代 表 以 後 用 這 招 以 後 都 可 以 通, 因 為 就 我 了 解 我 們 根 本 從 一 開 始 就 沒 有 辦 法 把 醫 院 費 醫 師 費 分 出 來, 這 幾 十 年 一 直 都 是 這 樣, 所 以 我 們 醫 院 內 部 有 一 個 重 分 配 機 制, 包 括 我 們 有 很 多 健 保 的 給 付 項 目, 像 放 射 等 項 目,

48 有 些 非 常 不 合 理, 在 我 們 醫 院 內 部 我 們 自 已 就 是 用 RBRVS 再 做 校 正, 我 想 那 是 醫 院 內 部 的 機 制, 但 是 健 保 所 要 顧 慮 的 是 大 局 面, 沒 有 辦 法 細 項 做, 每 一 家 醫 院 結 構 不 太 一 樣, 所 以 基 本 上 我 倒 不 希 望 你 們 去 做 一 個 分 配 者, 那 會 有 很 大 的 問 題, 假 設 說 雙 方 對 這 個 有 疑 義 的 話, 不 曉 得 你 能 不 能 提 供 這 五 項 的 成 本 分 析 讓 我 們 看 一 下, 如 果 我 們 看 了 認 為 你 們 的 成 本 分 析 與 我 們 想 像 的 相 近, 那 我 們 就 相 信 你 們, 以 後 慢 慢 朝 這 樣 去 做, 就 你 們 剛 剛 唸 出 來 的 東 西 我 發 現 有 很 多 不 是 這 樣 啊, 像 開 刀 假 設 你 說 分 配 一 個 六 坪, 那 以 我 們 來 講 的 話 一 個 手 術 室 分 配 的 話 是 五 十 幾 坪, 為 什 麼? 你 一 個 開 刀 房 還 有 中 央 走 道 供 應 室 恢 復 室 這 些 所 有 的 空 間 要 分 攤 到 那 幾 間 開 刀 房 做 一 個 成 本 的 分 攤, 否 則 那 些 成 本 誰 負 攤, 我 想 基 本 上 成 本 不 是 那 樣 算, 所 以 假 設 願 意 的 話 這 五 個 項 目 成 本 分 析 表 給 我 們 嘛, 我 想 各 層 級 都 在 這 邊, 也 給 基 層 嘛, 大 家 看 一 下 這 樣 成 本 合 理 的 話 那 我 們 就 接 受, 以 上 李 副 組 長 純 馥 我 提 出 一 個 對 案 看 看 大 家 的 意 見, 就 是 說 如 果 現 在 用 各 自 表 述 它 佔 幾 % 的 材 料 費, 大 家 覺 得 對 系 統 負 擔 會 很 大, 那 希 望 還 是 維 持 用 原 有 整 體 成 本 分 析 完, 除 以 1.53 回 頭 去 算 點 數 是 多 少, 然 後 讓 大 家 還 是 用 53%, 可 是 我 們 顯 然 在 當 時 推 估 這 個 項 目 的 時 候, 它 的 材 料 費 用 是 大 於 53%, 也 容 許 我 們 在 這 裡 做 備 註 可 不 可 以? 就 是 說, 它 的 這 個 材 料 費 用 在 新 增 當 時 其 實 是 大 於 53%, 比 如 像 我 們 等 下 要 討 論 的 眼 科, 它 的 材 料

49 費 用 是 125% 或 200%, 也 就 是 說 雖 然 它 技 術 費 不 貴, 可 是 它 的 材 料 真 的 很 昂 貴, 那 我 覺 得 這 部 份 也 真 的 是 要 讓 我 們 可 以 傳 承, 因 為 今 天 我 們 在 這 裡 講 都 可 以 很 清 楚 知 道, 為 了 什 麼 原 因 回 歸 用 53% 的 方 式 來 做, 可 是 以 後 我 們 都 會 離 開 這 個 地 方, 那 大 家 在 接 這 個 工 作 時 候 就 會 搞 不 清 楚 為 什 麼 要 這 樣 處 理, 明 明 它 的 材 料 是 這 麼 貴, 為 什 麼 我 們 的 53% 這 麼 少, 然 後 又 讓 醫 界 誤 會 大 家, 因 為 不 是 所 有 的 人 都 來 開 會, 所 以 大 家 就 會 誤 會 說 你 就 是 只 有 這 麼 少 的 材 料 費 是 不 夠 的, 我 們 是 真 的 很 拜 託 看 看 我 這 樣 的 想 法 可 否 接 受, 如 果 可 以 我 們 就 來 改, 然 後 這 幾 個 項 目 還 是 讓 它 通 過, 謝 謝 好, 請 謝 代 表 發 言 謝 代 表 武 吉 我 這 個 案 子 剛 才 到 現 在 都 沒 有 發 言, 我 是 覺 得 剛 副 組 長 所 談 的 是 非 常 的 善 意, 還 有 一 點 我 建 議 一 下, 尤 其 我 們 郭 特 助 所 提 的 建 議, 再 下 一 次 如 果 有 什 麼 修 正 的 說, 也 要 稍 微 重 視 一 下, 這 樣 他 才 比 較 會 高 興 朱 代 表 益 宏 我 是 不 反 對 剛 剛 提 的 修 正 案, 但 我 建 議, 第 一 下 次 有 類 似 新 增 支 付 標 準, 成 本 分 析 是 否 先 列 成 會 議 資 料 讓 大 家 看 一 看, 不 然 會 變 成 他 們 會 覺 得 這 個 資 料 有 問 題, 那 你 拿 出 來, 結 果 你 現 在 又 沒 有 啊, 所

50 以 我 覺 得 確 實 是 個 爭 議 點, 就 是 成 本 分 析 到 底 對 不 對, 大 家 能 不 能 認 同 嘛, 還 是 幾 個 專 家 講 OK 就 好, 那 我 們 這 邊 其 實 某 種 程 度 也 是 專 家, 所 以 我 建 議 剛 郭 特 助 講 的 五 項 成 本 分 析 補 給 大 家 第 二 下 次 有 新 增 項 目 的 時 候 成 本 分 析 隨 會 議 資 料 一 併 把 它 附 上 作 附 件, 或 是 你 們 內 部 有 開 專 家 諮 詢 會 議 的 結 論 或 是 誰 的 建 議 也 把 它 附 上, 這 樣 大 家 比 較 會 有 全 貌 的 了 解 第 三 剛 也 答 應 半 年 要 檢 討, 我 建 議 是 否 除 了 一 次 開 會 後, 像 這 種 以 後 有 新 增 項 之 後 的 申 報 量 是 否 每 一 季 能 update 給 我 們, 舉 個 例 子 67052B 胸 腔 鏡 胸 管 結 紮 術, 這 個 月 多 少 申 報 量, 下 個 月 多 少 申 報 量 你 就 能 夠 update, 至 少 我 的 追 蹤 不 是 只 有 半 年 追 蹤 完 了 就 沒 有 了, 至 少 那 個 數 字 能 夠 update 幾 年 的 時 間, 這 樣 大 家 才 能 持 續 關 注 這 個 量, 你 可 能 半 年 的 時 候 比 預 估 的 量 更 低, 比 如 說 我 第 一 個 預 估 六 十 件, 但 是 半 年 實 際 申 報 量 說 不 定 只 有 十 件 也 不 一 定, 因 為 大 家 不 知 道, 但 是 到 了 第 二 年 以 後 可 能 就 變 成 一 百 件, 就 遠 遠 超 過 你 的 預 估 量, 所 以 我 是 建 議 每 季 申 報 量 出 來 後, 我 們 開 會 就 把 這 些 資 料 列 為 routine 的 一 個 報 告 案, 不 見 得 要 口 頭 報 告, 但 至 少 資 料 要 附 上 讓 我 們 能 夠 追 蹤, 謝 謝 郭 代 表 正 全 我 想 有 些 解 讀 我 的 意 思 不 是 這 樣, 我 的 意 思 是 這 五 項 成 本 分 析 我 們 大 家 看 一 下, 確 認 沒 問 題 回 歸 到 1.53, 但 你 特 材 可 以 加 上 去, 而 不 是 說 今 天 這 些 就 通 過 了, 然 後 你 們 再 改 成 1.53, 當 我 們 檢 視 成 本 分 析

51 發 現 不 是 你 們 講 的 那 樣, 漏 掉 很 多 東 西 那 就 不 是 這 樣, 所 以 我 的 意 思 並 不 是 今 天 我 同 意 這 個 收 費 標 準 就 OK, 我 們 檢 視 後 沒 問 題 把 那 個 金 額 還 原 回 1.53 哦 黃 代 表 雪 玲, 其 實 我 們 真 的 沒 有 看 到 這 四 項 成 本 分 析, 你 可 以 比 較 一 下 光 眼 科 的 部 份, 光 看 它 的 新 增 品 項 比 如 說 4-6 頁, 你 看 第 一 項 一 般 材 料 費 7833, 佔 % 就 42%, 其 它 都 接 近 50 幾 %; 胸 腔 科 含 了 一 般 材 料 費 佔 % 才 20 幾 %, 怎 麼 可 能 一 個 胸 腔 手 術 會 比 眼 科 手 術 的 一 般 材 料 費 佔 率 還 來 得 低 李 副 組 長 純 馥 有 的 可 以 額 外 報, 你 們 不 能 這 樣 比, 眼 科 他 沒 有 Y 碼, 以 後 你 們 來 談 就 知 道 複 雜 在 哪 裡 好, 我 再 徴 詢 一 次 李 副 組 長 純 馥 實 在 是 講 不 清 楚 剛 剛 郭 特 助 的 回 應 跟 醫 管 組 副 組 長 的 對 案 是 有 一 點 點 落 差 的 林 組 長 阿 明 我 們 拿 成 本 分 析 給 他 看

52 李 副 組 長 純 馥 我 們 可 以 給 成 本 分 析 表 但 是 這 個 案 子 是 逐 項 讓 它 過, 還 是 通 通 不 過, 還 是 全 部 通 過 李 副 組 長 純 馥 不 過 吧 什 麼 時 候 要 開 下 次 會 議 李 副 組 長 純 馥 不 知 道 啊, 以 我 們 能 負 荷 的 工 作 量, 都 作 不 完 啊, 這 多 複 雜 啊, 你 們 來 談 一 談 郭 代 表, 我 作 成 以 下 決 議, 就 是 過, 我 請 他 們 提 供 成 本 分 析 讓 你 們 檢 視 李 副 組 長 純 馥 比 率 再 來 談 嘛 不 是 啦, 這 幾 項 還 是 讓 它 過, 之 後 的 過 程 就 按 照 郭 代 表 這 樣 的 方 式 來 處 理

53 李 副 組 長 純 馥 以 後 邀 你 們 一 起 來 與 醫 學 會 專 家 談 因 為 其 實 眼 科 也 是, 我 想 這 裡 很 多 醫 院 管 理 者 應 該 也 很 清 楚 郭 代 表 正 全 我 想 重 點 因 為 貴 署 在 表 達 意 見 的 時 候 我 們 聽 得 出 來, 專 科 醫 學 會 我 想 本 身 他 想 表 達 的 重 點 在 他 的 技 術 力 那 一 段, 所 以 你 這 樣 的 一 個 比 重, 我 們 要 double check, 那 我 想 的 一 個 hospital fee, 醫 師 費 我 不 會 少 掉, 但 是 你 假 設 那 個 比 例 不 對 的 話 那 不 得 了, 所 有 系 統 性 地 往 下 走 怎 麼 走 下 去, 醫 院 不 會 有 問 題? 所 以 我 只 是 用 這 幾 個 當 例 子 在 講, 邏 輯 對 原 則 對 那 就 OK, 以 後 就 是 fellow 那 樣 走, 我 也 不 希 望 增 加 貴 署 同 仁 的 工 作, 但 是 就 這 幾 個 項 目 我 們 還 是 比 較 慎 重 一 點 去 看, 因 為 從 這 幾 個 項 目 我 們 看 到 你 們 專 科 醫 學 會 提 出 來 的 這 樣 的 一 個 成 本, 我 們 發 現 有 系 統 上 的 問 題, 假 設 沒 有, 我 們 當 然 接 受, 下 次 談 我 沒 有 意 見, 以 上 那 這 個 案 子 我 們 就 保 留, 提 供 成 本 分 析 給 各 層 級 代 表, 檢 視 過 後 下 次 再 提 案 討 論 李 副 組 長 純 馥 那 個 KRAS 是 不 是 就 同 意 了?

54 好, 我 們 副 組 長 針 對 第 2-6 頁 第 六 項 即 時 定 性 聚 合 酶 連 鎖 反 應 KRAS 基 因 突 變 檢 測, 有 人 有 意 見 嗎? 好 那 就 第 一 ~ 第 五 項 予 以 保 留, 請 醫 管 組 提 供 成 本 分 析 給 各 層 級 代 表 檢 視, 下 次 再 提 案 討 論 第 六 項 照 醫 管 組 提 案 照 案 通 過, 好, 接 下 來 討 論 案 三 陳 代 表 川 青, 我 建 議 把 討 論 案 四 移 到 討 論 案 三 先 討 論 眾 代 表 附 議 好, 就 討 論 案 四 先 討 論 第 三 案 案 由 : 修 訂 全 民 健 康 保 險 醫 療 服 務 給 付 項 目 及 支 付 標 準 編 號 12197B 血 中 藥 物 濃 度 測 定 -Everolimus 等 9 項 診 療 項 目 案 好, 請 委 員 針 對 提 案 三, 其 實 有 的 是 修 訂 適 應 症 有 的 是 修 訂 診 療 的 中 文 名 字, 因 為 像 經 尿 道 前 列 腺 切 片 術, 其 實 女 性 也 有 需 要 做 切 片, 但 原 本 這 樣 卻 無 法 申 報, 所 以 有 大 部 分 項 目 是 做 部 分 修 正 對 財 務 評 估, 我 們 同 仁 也 有 做 預 估, 請 各 委 員 表 示 意 見, 請 ~

55 徐 代 表 弘 正 這 個 腦 神 經 外 科 術 中 特 殊 儀 器 使 用 費 的 預 估 費 用, 我 看 你 預 估 件 只 有 骨 科, 那 這 個 件 是 如 何 預 估 的? 是 原 來 有 使 用 還 是? 事 實 上, 就 是 因 為 以 前 不 能 報, 也 有 脊 椎 手 術 沒 有 這 樣 做, 但 是 如 果 把 這 項 目 弄 進 去, 幾 乎 所 有 的 脊 椎 手 術 都 會 加 這 個 儀 器, 因 為 以 前 不 能 報, 而 且 這 儀 器 很 貴, 我 們 也 不 願 意 買, 要 考 慮 到 擴 張 效 應, 所 以 應 該 是 以 脊 椎 手 術 脊 椎 校 正 手 術 的 總 量 多 少, 絕 對 不 只 件, 而 且 你 估 計 的 一 千 萬, 我 覺 得 實 在 是 真 的 太 低 估 了, 以 上 我 們 請 同 仁 針 對 徐 代 表 所 提 到 的 部 分 再 做 精 算, 我 們 同 仁 也 不 是 自 己 估 算 出 來, 而 是 骨 科 學 會 提 供 給 我 們 所 以 我 們 會 再 就 脊 椎 手 術 脊 椎 校 正 手 術 等 申 報 的 情 況 去 看 財 務 的 情 形, 這 個 我 想 可 能 有 低 估, 我 們 再 做 校 正 還 有 沒 有 其 他 委 員 有 意 見, 請 陳 代 表 宗 獻 關 於 這 個 經 尿 道 前 列 腺 切 片 術 我 對 於 這 更 正 沒 有 什 麼 特 別 的 意 見 但 在 附 件 4, 第 3-5 頁, 提 到 現 行 女 性 經 尿 道 膀 胱 切 片 已 比 照 本 項 申 報, 這 個 部 分 財 務 不 影 響, 其 實 這 項 目 在 基 層 裡 面 幾 乎 是 都 沒 有 在 做, 有 在 做 的 都 是 醫 院 附 設 診 所, 像 國 泰, 它 在 做 的 量 不 知 道 是 多 少, 事 實 上 女 性 在 申 報 這 切 片 術 79407C, 可 否 將 來 提 供 一 些 資 料, 讓 我 們 知 道 這 項 目 在 哪 裡 做 做 了 多 少, 謝 謝 好, 陳 委 員 的 意 見 就 麻 煩 醫 管 組, 你 是 說 基 層 申 報 這 項, 還 是? 基 層 申 報,OK, 也 是 半 年 我 們 給 你 們 數 據, 還 有 沒 有 其 他 委 員 有 意 見, 請 朱 委 員

56 朱 代 表 益 宏 請 問 一 下 血 中 藥 物 濃 度 測 定, 特 別 把 罕 見 疾 病 結 節 性 硬 化 症 患 者 把 他 納 入, 那 這 筆 費 用 是 放 在 罕 見 疾 病 的 專 款 去 計 算? 這 個 我 想 請 教 一 下, 因 為 既 然 你 用 了 藥, 它 又 必 須 要 監 測, 因 為 罕 見 疾 病 另 有 一 筆 專 款 專 用 只 有 藥 是 在 專 款, 檢 測 還 是 放 在 總 額 朱 代 表 益 宏 因 為 你 用 了 藥 以 後, 要 我 們 總 額 去 買 單 這 樣 也 不 太 對 嘛 現 在 目 前 藥 也 是 在 總 額 裡 面 朱 代 表 益 宏 藥 是 在 專 款 嘛, 那 你 用 了 藥 後, 檢 測 要 總 額 買 單, 那 也 不 太 它 是 檢 測 試 劑 的 藥, 不 是 真 正 治 療 的 藥 朱 代 表 益 宏 我 知 道 它 是 在 檢 查 吃 了 藥 的 血 中 濃 度, 我 是 說 你 專 款 給 它 用, 結 果 這 邊 放 在 一 般 預 算 這 樣 子 朱 委 員 的 意 思 我 知 道, 就 是 罕 病 檢 測 的 一 些 經 費 是 否 以 後 在 專 款 裡 面, 我 想 這 應 該 在 健 保 會 再 來 討 論, 是 否 在 健 保 會 協 商 的 時 候 再 針 對 這 一 塊 去 表 示 意 見, 好 不 好?

57 朱 代 表 益 宏 第 二 個 就 是 因 為 你 們 預 估 0.1 億 會 修 正 嗎? 修 正 的 新 資 料 要 給 我 們, 不 然 到 時 候 半 年 才 檢 討 一 次, 要 了 解 這 樣 子, 剛 剛 徐 代 表 也 提 了, 我 們 估 算 完 以 後, 會 給 代 表 林 科 長 淑 範 我 可 不 可 以 建 議 一 下, 因 為 我 們 下 個 月 就 要 再 開 一 個 正 式 的 共 同 擬 訂 會 議, 今 天 是 臨 時 會, 我 下 一 次 會 在 追 蹤 情 形 報 告 裡 面 補 充 這 一 項, 我 們 詢 問 專 科 學 會 後 預 估 會 增 加 多 少 錢, 好 不 好? 好, 那 我 們 這 一 案 是 不 是 就 照 案 通 過, 除 了 第 二 項 就 是 財 務 衝 擊, 在 下 一 次 的 共 同 擬 訂 會 議 報 告 第 四 案 案 由 : 增 修 視 網 膜 手 術 及 角 膜 移 植 手 術 等 13 項 全 民 健 康 保 險 醫 療 服 務 給 付 項 目 及 支 付 標 準 診 療 項 目 案 請 林 代 表 先 發 言 林 代 表 淑 霞 真 是 有 點 複 雜, 想 先 就 教 一 下, 表 格 中 最 後 倒 數 第 2 欄 欄 位 所 提 之 平 均 支 付 成 數, 可 否 請 科 長 再 詳 細 解 釋 一 下, 謝 謝!

58 林 科 長 淑 範 大 家 都 知 道 過 去 預 估 費 用, 都 是 價 * 量, 後 來 發 現 會 略 低 估 費 用, 主 要 原 因 是 有 急 診 加 成 兒 童 加 成 等 加 成 因 素, 所 以 我 們 就 去 算 101 年 每 一 項 診 療 項 目 因 急 診 加 成 兒 童 加 成 等 加 成 因 素, 而 多 出 來 的 預 算 這 樣 的 計 算, 對 財 務 的 預 估 更 精 準 請 朱 代 表 先 發 言 朱 代 表 益 宏 我 想 這 個 前 提 下 要 先 談, 是 不 是 支 付 標 準 以 後, 所 有 診 療 項 目 都 要 用 這 個 方 式 增 修, 現 在 看 起 來 是 把 過 程 面 有 一 些 特 材 有 給 付 沒 給 付, 現 在 都 要 把 它 包 進 來, 比 如 說 我 們 所 提 的 86207B 眼 坦 部 玻 璃 體 切 除 術 - 複 雜, 要 把 原 來 沒 有 給 付 的 眼 內 鑷 把 它 包 進 來 給 付, 因 為 它 是 屬 於 過 程 面 所 以 我 要 給 付, 然 後 要 給 付 的 前 提 之 下, 再 去 算 還 原 53% 是 多 少 弄 了 一 大 堆 公 式 出 來, 最 後 訂 出 一 個 支 付 標 準, 我 很 複 雜 的 看 起 來 好 像 是 這 個 意 思 我 要 問 的 問 題 是 第 一 現 在 這 些 過 程 面 的 東 西 到 底 在 總 額 裡 面 有 沒 有 費 用, 有 沒 有 爭 取 到 財 源, 因 為 在 總 額 裡 基 本 上 它 是 屬 於 新 增 的 才 有, 而 新 增 的 科 技 裡 面 事 實 分 成 三 大 部 份 那 藥 品 跟 特 材, 在 這 邊 討 論 的 是 屬 於 支 付 標 準, 不 屬 於 藥 品 與 特 材, 所 以 我 不 曉 得 說 這 一 部 份, 應 該 是 要 在 這 邊 處 理, 還 是 要 在 特 材 那 邊

59 做 處 理, 這 個 我 要 先 提 出 來, 因 為 比 如 說 增 加 了 眼 內 鑷, 原 來 是 不 給 付 的, 現 在 要 納 入 給 付, 看 起 來 是 這 個 意 思, 是 不 是 應 該 在 這 邊 談, 還 是 要 先 在 特 材 那 邊 談? 特 材 那 邊 同 意 要 給 付, 支 付 標 準 再 去 做 修 正? 我 覺 得 程 序 上, 是 不 是 要 先 特 材 那 邊 給 付 之 後, 再 討 論 是 單 獨 單 項 申 報, 還 是 用 包 裹 給 付 方 式, 那 才 會 在 這 邊 討 論, 不 然 我 們 今 天 稀 哩 呼 嚕 全 部 都 通 過 了, 通 過 後 到 時 候 這 兩 個 會 的 定 位 會 不 會 有 衝 突, 我 覺 得 這 個 都 是 要 做 考 慮 的 第 二 個 當 然 就 牽 涉 到 財 源, 如 果 進 來 後 財 源 的 預 估 會 在 這 邊 繼 續 追 蹤, 還 是 在 另 外 一 個 特 材 的 支 付 標 準 去 追 蹤, 那 不 要 到 時 候 這 邊 說 那 邊 要 追 蹤, 那 邊 說 這 邊 要 追 蹤, 那 大 家 也 搞 不 清 楚, 因 為 會 議 代 表 事 實 上 會 不 一 樣, 很 多 會 議 代 表 參 加 這 邊 但 是 沒 有 參 加 那 邊, 那 每 個 會 都 是 依 法 授 權 的 會, 各 有 自 己 法 定 的 權 責, 所 以 這 個 我 想 要 先 去 做 釐 清, 如 果 說 這 一 部 份 所 有 的 支 付 標 準 都 會 用 這 個 方 案 修 正, 那 程 序 上 跟 那 個 特 材 委 員 會 要 去 做 什 麼 定 位 我 覺 得 我 們 這 邊 要 先 談, 後 續 才 能 談 下 去, 以 上 支 付 標 準 修 訂 的 程 序, 剛 已 跟 大 家 報 告 過, 特 材 也 是 有 一 定 的 程 序, 屬 於 過 程 面 特 材 是 在 支 付 標 準 這 邊 討 論, 非 過 程 面 之 特 材 就 是 所 謂 植 入 物 的 屬 於 特 材 組 研 議, 等 一 下 我 會 請 李 副 組 長 再 做 說 明, 我 們 先 請 黃 代 表 表 示 意 見, 再 請 醫 管 組 李 副 組 長 回 應

60 黃 代 表 雪 玲 我 想 請 教 那 個 是 有 關 本 表 格 計 算 公 式,4-6 頁 現 行 支 付 點 數 與 建 議 包 裹 支 付 點 數 差 額, 公 式 為 l=i-k, 那 i 就 是 新 增 品 項 包 裹 給 付 總 包 的 錢, 可 是 此 處 減 K,K 舊 方 式 的 新 包 裹, 可 是 舊 方 式 並 不 是 付 給 我 32,555, 現 在 給 付 的 是 4-5 頁 g 欄 那 個 地 方 28,861, 是 不 是 這 樣, 現 行 只 有 付 給 28,861, 不 應 該 去 減 32,555, 這 中 間 差 別 就 在 那 個 眼 內 鑷, 眼 內 鑷 過 去 是 不 給 付, 現 在 要 納 入 給 付,i-k 這 樣 兩 個 相 減 其 實 會 把 眼 內 鑷 相 消, 所 以 眼 內 鑷 等 於 沒 有 被 估 到 預 算, 所 以 這 整 個 預 算 是 有 低 估 如 果 你 用 3,090 件 去 算 眼 內 鑷 每 個 大 概 是 4,384 點, 去 算 起 來 會 少 估 一 千 多 萬, 那 下 面 的 計 算 方 式 全 部 都 是 一 樣 有 錯, 預 估 總 點 數 不 只 一 億 二 千 多 萬, 應 該 還 有 更 多, 這 整 個 應 該 都 要 重 算, 這 整 個 都 少 估 請 醫 管 組 做 回 應, 就 是 剛 提 到 支 付 標 準 修 訂 的 程 序, 特 材 修 訂 的 程 序 林 科 長 淑 範 我 先 回 應 財 務 預 估 那 一 段 雪 玲 講 的 是 對 的, 因 為 我 們 4-6 頁 用 的 是 調 整 後 的 建 議 支 付 點 數 那 其 實 是 要 用 調 整 前 的 沒 錯, 雪 玲, 謝 謝 李 副 組 長 純 馥 好, 第 一 我 先 回 答 財 務 的 部 份, 我 們 這 次 在 103 年 協 商 總 額 的 時 候, 確 實 是 有 針 對 新 醫 療 科 技 裡 面 有 特 別 提 到 內 含 支 付 標 準 材 料 的

61 錢, 所 以 那 部 份 有 億, 是 用 來 支 付 這 個 部 分 第 二 這 部 份 是 否 要 先 到 特 材 小 組 那 裡 討 論, 那 很 抱 歉 我 們 署 內 的 分 工, 屬 於 過 程 面 內 含 在 支 付 標 準 就 是 在 這 裡 討 論, 那 單 獨 列 項 屬 於 植 入 物 是 屬 於 特 材 專 家 小 組 討 論 的, 會 在 您 剛 講 的 另 外 那 個 協 商 的 程 序, 也 就 是 從 專 家 小 組 到 特 材 的 共 同 擬 訂 會 議 去 做 討 論, 所 以 這 部 份 我 們 內 部 是 有 分 開 的, 所 以 原 則 上 我 們 是 會 互 相 分 享 資 訊 可 是 我 們 不 重 覆 去 做, 因 為 這 真 的 很 耗 行 政 時 間, 因 為 都 是 協 商 平 台, 都 是 依 法 的 委 員 會, 我 想 不 需 要 兩 邊 都 提, 因 為 既 然 最 後 是 要 含 在 我 們 支 付 標 準 裡 面, 特 材 組 工 作 量 也 很 大, 所 以 我 們 內 部 有 做 一 個 分 工, 在 這 邊 做 個 說 明, 謝 謝 陳 代 表 川 青 我 有 個 建 議, 現 在 財 源 12 億 沒 問 題 嘛! 各 位 請 看 4-3 頁 的 說 明 四 本 案 支 付 點 數 係 以 包 裹 給 付 方 式 內 含 過 程 面 使 用 特 材 之 支 付 標 準 調 整, 其 一 般 材 料 費 及 過 程 面 特 殊 材 料 費, 得 以 表 列 支 付 點 數 另 外 加 計 預 算 是 12 億 支 應, 那 明 年 以 後 的 預 算 呢? 滾 入 基 期 陳 代 表 川 青 列 入 一 般 總 額 嘛, 這 裡 面 有 沒 有 自 付 額 的 李 副 組 長 純 馥 沒 有

62 陳 代 表 川 青 沒 有, 好, 那 因 為 是 新 特 材 我 們 都 支 持, 特 別 提 出 來, 謝 謝 這 主 要 也 是 真 的 希 望 提 供 民 眾 更 好 的 醫 療 服 務, 比 較 新 的 技 術, 當 然 醫 界 承 受 一 些 成 本 上 的 壓 力 也 是 事 實, 只 要 我 們 大 家 想 得 到 的 我 們 都 會 儘 量 的 來 調 整, 我 想 這 個 方 向 應 該 是 沒 有 錯 朱 代 表 益 宏, 我 覺 得 這 裡 也 要 澄 清 一 下,12 億 是 全 部, 去 年 的 預 算 12 億 應 該 是 全 部, 新 增 的 包 括 藥 品, 還 是 只 有 藥 品 李 副 組 長 純 馥 20 億, 新 增 支 付 標 準 是 12 億 朱 代 表 益 宏 所 以 預 算 是 用 在 這 邊 是 不 是?(.. 是 )OK! 第 二 我 看 不 太 懂 4-5 頁 這 個 表, 比 如 說 這 個 第 一 項, 就 是 把 眼 內 鑷 4000 多 塊 加 進 來, 但 是 財 務 預 估 增 加 為 何 是 0, 單 一 使 用 為 什 麼 是 0, 是 否 能 再 說 明 一 下? 林 科 長 淑 範 我 再 向 代 表 說 明 一 次, 4-5 頁 的 第 一 項 是 86207B 眼 坦 部 玻 璃 體 切 除 術, 剛 朱 副 院 長 提 到 說 為 什 麼 在 單 一 使 用 的 時 候 它 的 財 務 預 估 是 零, 是 因 為 在 下 一 頁, 新 增 一 項 86412B 微 創 玻 璃 體 黃 斑 部 手 術, 因 為 這 一 項 學 會 告 訴 我 們, 新 增 項 其 實 兩 個 是 同 樣 目 的 的 手 術, 只 是 術 式 不 一

63 樣, 新 增 微 創 手 術 之 後 所 有 眼 科 醫 師, 接 近 百 分 之 百 都 會 做 微 創 手 術, 因 為 對 病 人 是 好 的, 微 創 手 術 之 後, 只 要 打 三 個 洞 進 去, 病 人 的 角 膜 不 用 掀 起 來, 復 原 也 快, 所 以 以 後 都 會 趨 向 這 個 手 術, 所 以 會 讓 那 一 項 替 代 率 以 高 推 估 以 百 分 之 百 計 算 陳 代 表 川 青 這 有 關 新 科 技 的 特 材, 我 們 消 費 者 立 場 絕 對 全 力 支 持, 這 是 因 為 很 新 的, 因 為 我 對 於 眼 科 的 眼 睛 病 變 我 比 較 有 興 趣, 我 會 在 意 是 因 為 它 明 明 是 沒 有 效 果 的 東 西, 強 調 有 效 果, 現 在 各 醫 院 裡 面, 因 為 藥 品 貴 特 材 貴, 那 些 根 本 沒 有 效, 像 眼 藥 Lucentis 甚 至 都 還 在 報, 我 特 別 舉 這 個 例 子 老 實 說 各 醫 院 應 該 評 良 心 做 事 情 ~ 不 應 該 太 濫 用, 這 是 我 站 在 消 費 者 立 場 來 講, 這 錢 是 大 家 的, 社 會 採 公 共 財 ~ 對 這 個 案 子 我 是 全 力 支 持, 謝 謝 好, 謝 謝 陳 委 員 如 果 沒 有 其 它 異 議, 我 們 就 進 行 提 案 四 ~ 好, 請 ~ 不 好 意 思 陳 稽 核 襄 理 炳 宏 ( 李 代 表 永 振 代 理 人 ) 有 關 4-5 頁 86207B( 眼 坦 部 玻 璃 體 切 除 術 - 複 雜 ) 這 一 項 為 例, 剛 剛 有 部 分 代 表 已 提 及 有 低 推 估 的 情 形, 請 教 未 來 要 怎 麼 去 修 正? 林 科 長 淑 範 好 ~ 就 是 說 ~ 我 們 在 4-6 頁 會 再 重 新 預 估 一 次 費 用 影 響 醫 管 組 會 重 算 一 次, 如 果 低 推 估 會 再 加 回 來, 這 樣 OK? 好, 那 我 們 這 個 案 子 除 了 剛 4-6 頁 的 那 一 項 有 需 要 修 正 的 部 分 請 醫 管 組 修 正, 就 照 案 通 過 ~ 接 下 來 ~ 請 ~

64 朱 代 表 益 宏 在 前 面 那 個 案 子 在 講 胸 腔 鏡 手 術 的 時 候, 我 有 請 ~ 但 事 實 上 也 沒 有 回 答, 就 是 說 對 於 以 後, 是 不 是 說 每 一 季 數 量 提 供 出 來, 到 底 新 增 跟 你 們 預 估 ~ 因 為 我 們 現 在 是 半 年 以 後 檢 討 ~ 但 半 年 以 後 檢 討 就 沒 有 了, 是 不 是 以 後 每 次 開 會 要 把 一 些 申 報 數 量 提 供 出 來, 不 見 得 要 討 論, 但 是 我 覺 得 是 應 該 列 出 來 讓 大 家 知 道 朱 代 表 意 見 我 知 道, 以 我 們 現 在 的 工 作 能 力 跟 經 費 情 形, 要 我 們 每 一 季 提 供, 對 我 們 工 作 同 仁 能 否 負 荷 是 一 個 問 題 啦! 是 不 是 體 諒 一 下 我 們 同 仁, 真 的 半 年 提 供 一 次 就 可 以, 因 為 三 個 月 不 會 馬 上 就 出 現 很 大 的 變 化 我 會 請 他 們 注 意, 如 果 是 新 增 的 修 訂 項 目, 數 量 的 申 報 情 形 會 儘 可 能 讓 他 們 每 半 年 提 供 一 次 接 下 來 提 案 是? 第 五 案 案 由 : 有 關 再 辦 理 全 民 健 康 保 險 週 產 期 論 人 支 付 制 度 試 辦 計 畫 案 請 科 長 說 明 一 下 案 子 過 了 有 沒 有 影 響 林 科 長 淑 範 假 設 這 個 案 子 過 了, 第 一 個 它 對 財 務 上 沒 有 影 響, 現 在 這 個 方 案, 週 產 期 論 人 支 付 制 度 試 辦 計 畫, 給 付 前 半 段 是 產 檢 的 費 用, 是 國 健 署 在 付, 我 們 按 照 國 健 署 的 費 用, 只 是 把 它 分 期 給 付, 不 是 按 次 給 付 生 產 的 部 分 是 按 照 現 行 的 支 付 方 式 在 付, 所 以 第 一 個 它 的 財 務 不 會 增 加 大 家 的 支 出 第 二 個, 我 們 有 類 似 的 計 畫 目 前 也 在 執 行, 這 個 計 劃 如 果 通 過 之 後, 是 執 行 到 今 年 年 底 的 12 月 31 日

65 好 ~ 朱 委 員 ~ 朱 代 表 益 宏 你 們 健 保 會 有 一 位 謝 律 師, 每 次 都 說 程 序 問 題 上 次 我 們 就 不 同 意 新 增, 如 果 這 樣 要 提 覆 議 案 呀, 是 誰 有 資 格 提 覆 議 案, 對 不 對, 謝 律 師 都 這 樣 講, 要 照 程 序 呀 這 案 已 經 不 同 意 了, 你 又 提 出 來, 那 就 提 不 完, 那 今 天 我 們 如 果 反 對, 你 下 次 又 提 出 來, 所 以 要 按 照 程 序 嘛, 今 天 要 有 人 覆 議, 覆 議 就 是 當 初 同 意 的 人 有 不 同 意 見 才 能 提 覆 議 呀 怎 麼 可 以 醫 管 組 這 邊 提 出 來, 只 要 有 過 路 人 講 說 不 行, 你 們 就 一 直 提 一 直 提, 那 大 家 委 員 決 議 還 有 什 麼 用? 那 是 謝 委 員 講 的, 今 天 只 是 把 它 借 過 來 使 用 一 下 而 已 陳 代 表 宗 獻 這 裡 面 在 5-7 頁, 有 支 付 點 數, 比 如 說 P3501C 這 個 新 的 碼 嘛, 它 的 費 用 是 41+42=800, 它 的 855 是 由 誰 買 單? 林 科 長 淑 範 我 解 釋 一 下, 在 5-7 頁 最 上 面,P3501C 支 付 點 數 原 800 點, 我 們 畫 一 條 線 給 他 槓 掉, 是 因 為 100 年 5 月 國 健 署 修 訂 產 檢 的 費 用,100 年 5 月 以 前 IC41 是 六 百 點,IC42 是 兩 百 點, 所 以 是 八 百 點, 修 完 之 後 它 都 各 提 升 25 點 跟 30 點, 所 以 變 成 八 百 五 十 五 點 沒 有 增 加 啦, 朱 委 員 的 意 見 我 們 當 然 可 以 理 解 謝 代 表 武 吉 我 建 議 這 樣 啦, 我 跟 朱 委 員 意 見 一 樣 但 是 這 案 有 困 難 之 處 ~ 我 看 這 第 五 案 因 本 計 畫 未 增 加 支 付, 對 於 總 額 財 務 不 會 影 響 及 點 值 不 會 影

66 響, 這 如 果 是 確 定 不 會 影 響, 那 就 過 啦 ~ 看 法 與 朱 益 宏 代 表 相 同, 應 該 要 符 合 程 序 ; 本 案 說 明 三 表 示 本 計 畫 未 增 加 支 付, 爰 對 各 總 額 財 務 及 點 值 不 會 影 響, 是 否 請 健 保 署 確 認 不 會 有 影 響, 如 果 可 以 確 定 沒 有 影 響, 就 可 以 不 要 增 加 健 保 署 困 難 來 ~ 副 組 長, 確 定 不 確 定? 李 副 組 長 純 馥 確 定 是 不 影 響 財 務 ~ 因 為 點 數 都 一 樣, 只 是 把 它 做 包 裹 ~ 這 個 是 依 照 現 行 國 健 署 的 標 準 去 調, 因 為 我 們 原 先 這 個 計 畫 99 年 公 告 一 次, 那 時 候 是 舊 的 點 數, 那 這 次 要 新 公 告 當 然 要 用 新 的 點 數, 所 有 包 括 生 產 的 點 數 在 健 保 這 邊 我 們 沒 有 增 加 ~ 陳 代 表 宗 獻 因 為 那 個 路 過 的 通 常 都 很 強??, 所 以 就 過 了 啦, 太 麻 煩 了 ~ 葉 代 表 宗 義 這 個 案 子 我 看 一 下 已 經 提 出 好 多 次, 去 年 ~ 上 一 次 也 出 來 了, 但 是 到 現 在 我 看 ~ 我 們 也 不 要 增 加 醫 管 組 的 困 難, 就 已 經 不 增 加 財 務 的 影 響, 這 也 沒 有 什 麼 大 不 了, 我 想 就 通 過 好 了 林 代 表 淑 霞, 我 再 補 充 報 告 一 下, 我 只 問 一 個 key point, 不 參 加 有 沒 有 事, 不 參 加 沒 事 就 好 跟 現 在 都 沒 有 改 變, 你 如 果 自 己 要 去 參 加 我 們 也 不 反 對 好, 謝 謝 各 位 委 員 的 支 持, 我 們 這 個 案 子 就 通 過

67 第 六 案 案 由 : 修 訂 全 民 健 康 保 險 醫 療 服 務 給 付 項 目 及 支 付 標 準, 安 寧 住 院 療 護 通 則 七 癌 症 骨 轉 移 病 人 得 另 行 核 實 申 報 RANK Ligand 抑 制 劑 類 藥 物 ( 如 denosumab) 案 好, 針 對 第 六 案 各 代 表 有 沒 有 特 別 的 意 見? 通 過? 好, 請 朱 代 表 益 宏, 這 個 不 是 藥 物 嗎, 應 該 是 在 藥 物 那 邊 講 是 不 是? 林 科 長 淑 範 我 們 現 在 藥 品 102 年 已 經 新 增 了, 現 在 只 是 在 住 院 安 寧 得 核 實 申 報 項 目 的 通 則 裡 面 再 增 加 這 一 項 朱 代 表 益 宏 增 加 哪 一 項? 朱 代 表 可 能 不 清 楚 原 來 在 安 寧 是 外 加 的, 現 在 只 是 可 以 讓 它 內 含, 再 說 明 一 下 李 副 組 長 純 馥 因 為 住 院 安 寧 是 用 論 日 支 付, 論 日 包 裹 的 話 原 則 上 是 要 含 藥 費, 我 們 目 前 在 6-10 頁 的 通 則 七 針 對 骨 轉 移 的 病 人, 它 其 實 是 允 許 可 以 用 雙 磷 雙 鹽 類 的 藥 先 讓 他 控 制 疼 痛 等 等 現 在 是 因 為 有 新 的 藥 出 來, 如 果 不 把 它 加 進 來, 這 些 病 人 就 沒 有 辦 法 使 用 ; 即 使 現 在 藥 品 已 經 新 增 了, 可 是 不 是 在 安 寧 病 房, 它 是 在 一 般 病 房 使 用, 如 果 移 到 安 寧 病 房 反 而 不 能 用, 因 為 目 前 沒 有 辦 法 核 實 報, 雖 然 費 用 比 較 便 宜 ( 還 是 貴 啦,

68 因 為 要 一 萬 多 塊 ) 我 們 希 望 把 它 寫 進 來, 因 為 整 體 財 務 評 估 是 會 下 降 的, 反 倒 是 節 省 的, 讓 這 些 安 寧 的 病 人 能 夠 安 寧, 謝 謝 應 該 這 樣 講, 對 於 安 寧 病 人 品 質 會 好 一 點, 對 總 體 的 財 務 是 好 的 對 被 保 險 人 在 安 寧 病 房 的 時 候 會 比 較 舒 服 一 點, 本 來 是 可 以 用 只 是 以 前 不 能 申 報, 現 在 如 果 讓 它 納 進 來, 對 安 寧 病 人 是 好 的, 對 總 體 財 務 是 下 降 的, 所 以 請 大 家 支 持 徐 行 政 副 院 長 迺 維 ( 陳 代 表 志 忠 代 理 人 ) 所 以 藥 還 是 那 邊 支 付, 只 是 我 們 開 放 讓 它 替 代 機 會 大 一 點 朱 代 表 益 宏 我 同 意 讓 它 進 來, 但 是 希 望 在 下 一 次 開 會, 照 理 說 藥 已 經 通 過 了 所 以 應 該 有 一 些 申 報 數 據, 是 不 是 拿 出 來 看 這 兩 個 藥 到 底 開 放 前 後 的 取 代 效 果 如 何, 讓 我 們 知 道 一 下 不 然 你 這 邊 預 估 25% 是 多 少 50% 是 多 少, 就 讓 我 們 看 一 下 到 底 實 際 上 用 了 以 後 有 沒 有 取 代 效 果, 下 一 次 正 式 開 會 拿 出 來, 可 以 吧 這 一 次 不 會 那 麼 快 啦, 下 個 月 還 要 公 告 朱 代 表 益 宏 不 是, 是 安 寧 之 外 已 經 在 用 了 嘛, 對 不 對? 李 副 組 長 純 馥 這 個 很 難 去 界 定, 因 為 是 在 藥 材 那 邊 我 們 沒 辦 法 幫 他 們 答 應, 坦 白 講 我 們 還 是 有 分 工 啦

69 朱 代 表 益 宏 不 然 下 次 請 藥 材 的 人 來 報 告 葉 代 表 宗 義 這 個 案 子 可 能 牽 涉 到 人 力 的 問 題, 也 體 諒 一 下 有 關 單 位, 我 常 常 講 一 句 話, 我 覺 得 安 寧 就 是 即 將 離 世 的 人, 照 健 保 署 意 見 通 過 啦 朱 代 表 我 把 你 的 意 見 帶 回 去, 是 不 是 請 藥 材 組 如 果 六 個 月 以 後 有 新 的 數 據 就 拿 出 來 朱 代 表 益 宏 它 是 已 經 進 來, 而 不 是 我 們 這 次 通 過 以 後 才 使 用, 是 這 次 通 過 以 後 在 安 寧 病 房 才 可 以 使 用 照 剛 剛 講 事 實 上 現 在 在 安 寧 病 房 以 外 這 個 藥 已 經 可 以 使 用 了, 對 不 對? 現 在 是 說 不 去 看 安 寧 病 房, 因 為 安 寧 病 房 還 沒 通 過 當 然 不 能 用, 但 是 不 是 把 這 個 藥 的 整 體 使 用 量, 因 為 它 是 去 取 代 雙 磷 酸 鹽 類, 去 比 較 新 藥 進 來 之 前 之 後 雙 磷 酸 鹽 用 量 沒 關 係, 這 件 事 或 許 不 是 醫 管 組 的 事 情, 但 是 我 建 議 下 一 次 開 會 請 藥 材 那 邊 對 於 這 個 事 情 提 出 來 報 告, 這 樣 總 可 以 吧, 我 也 沒 有 要 醫 管 組 弄 東 西 呀 是 不 是 可 以 類 似 列 管 項 目 裡 面, 六 個 月 以 後 去 呈 現

70 朱 代 表 益 宏 但 是 六 個 月 以 後 呈 現, 剛 剛 講 這 不 是 醫 管 組 追 蹤 的 業 務, 六 個 月 以 後 還 是 藥 材 組 的 事 情 下 個 月 開 會 的 話, 我 只 能 請 藥 材 小 組 提 供 目 前 這 藥 的 用 量 多 少, 因 為 安 寧 還 沒 有 公 告, 到 底 它 替 代 多 少 真 的 還 無 從 統 計 如 果 要 六 個 月 再 呈 現, 我 勉 為 其 難 的 請 我 們 同 仁 加 班 去 處 理 是 可 以, 但 是 你 說 現 在 就 提 供, 我 是 覺 得 有 一 點 困 難 謝 代 表 武 吉 我 講 一 下, 他 可 能 是 藥 材 那 邊 的 人, 才 會 特 別 關 心, 那 邊 比 較 閒 所 以 要 他 們 做 一 點 事, 他 們 現 在 跟 醫 界 弄 得 不 可 開 交 啦 藥 材 組 有 人 出 席 嗎, 好 來 說 明 一 下 醫 審 及 藥 材 組 李 技 士 芝 蘭 剛 代 表 建 議 要 跑 一 下 那 個 量, 其 實 雙 磷 酸 鹽 的 種 類 蠻 多 的, 沒 辦 法 完 全 跑 出 來, 就 是 RANK Ligand 取 代 原 本 的 zoledronic 可 能 差 距 會 蠻 大 的, 所 以 它 跑 出 來 實 質 上 有 沒 有 意 義 可 能 還 要 再 商 榷 你 就 同 成 分 的 品 項 就 現 有 的 量, 不 管 它 是 什 麼 廠 牌, 算 出 大 概 量 多 少, 六 個 月 以 後 變 化 是 什 麼 再 跑 同 樣 的 假 設 這 次 跑 出 來 同 成 分 有

71 六 種, 六 個 月 後 就 跑 這 六 種 出 來, 到 底 它 替 代 多 少 就 可 以 比 較, 好 不 好? 謝 代 表 武 吉, 我 有 意 見, 剛 剛 她 的 回 答 太 過 含 糊, 下 個 月 就 是 要 她 報 告 出 來, 因 為 他 們 可 以 用 代 碼 跑 出 來, 還 這 麼 含 糊, 是 當 我 們 都 不 懂 嗎? 好, 謝 代 表 我 剛 剛 有 交 代, 就 是 她 講 的 同 成 分 假 設 有 五 六 種, 就 跑 目 前 的 使 用 量, 六 個 月 後 再 跑 同 樣 的 表 出 來 就 知 道 變 化 嘛, 我 已 經 有 指 示 了 所 以 先 不 用 急 謝 代 表 武 吉 我 不 是 急, 是 她 本 來 可 以 做 出 來 的 東 西, 她 硬 坳, 我 是 不 高 興 這 個 好, 我 了 解, 這 個 案 子 就 先 這 樣 過 決 議 這 個 案 子 就 照 案 通 過, 請 藥 材 組 針 對 雙 磷 酸 鹽 成 份 同 藥 品 目 前 使 用 量 是 多 少, 在 下 一 次 會 議 的 追 蹤 項 目 呈 現, 六 個 月 以 後 再 跑 一 張 比 較 變 化 的 表 出 來 讓 代 表 參 考, 這 樣 可 以 吧 朱 代 表 益 宏 其 實 量 都 在 附 件 13, 雙 磷 酸 鹽 醫 令 申 報 量 醫 學 中 心 174( 件 ), 區 域 醫 院 136, 這 個 都 有 數 字, 藥 材 那 邊 為 何 會 說 出 不 來, 所 以 這 附 件 13 是 騙 人 的 還 是 怎 樣?

72 醫 審 及 藥 材 組 李 技 士 芝 蘭 我 們 沒 有 說 不 能 跑, 是 跑 出 來 要 再 確 定 一 下, 沒 有 說 不 能 跑 朱 代 表 益 宏 所 以 說 可 以 嘛, 報 告 我 們 是 因 為 資 料 在 藥 材 那 邊, 而 且 雙 磷 酸 鹽 它 已 經 有 量, 希 望 下 次 開 會 時 能 把 初 步 的 數 字 先 給 我 們 看 一 下, 半 年 後 再 去 追 蹤, 而 不 是 說 下 個 月 開 會 沒 有 東 西, 這 樣 說 不 過 去 至 少 先 跟 我 們 看 RANK Ligand 量 是 多 少 雙 磷 酸 鹽 有 幾 項 現 在 用 量 的 數 字 取 代 的 效 果 如 何 林 科 長 淑 範 朱 代 表, 附 件 13 是 我 們 醫 管 做 的, 我 們 會 把 算 出 來 醫 令 量 的 定 義 給 醫 審 及 藥 材 組 參 考 李 副 組 長 純 馥 其 實 這 個 表 格 大 家 看 清 楚 一 下, 其 實 我 們 是 以 現 有 在 安 寧 病 房 的 雙 磷 酸 鹽 類 申 報 量, 以 它 如 果 替 代 25% 50% 75% 100% 這 樣 的 模 式 去 做 推 估, 不 是 它 真 正 已 經 報 進 來 RANK Ligand 藥 的 量, 因 為 他 現 在 是 不 能 報 的 所 以 我 們 是 以 現 在 雙 磷 酸 鹽 類 藥 物 申 報 的 這 些 量, 如 果 它 25% 換 成 另 一 個 新 藥 大 概 是 多 少 錢, 不 是 真 正 申 報 的 量 我 知 道 您 是 希 望 把 不 一 定 是 在 安 寧 病 房, 而 是 所 有 在 使 用 的 做 個 比 較, 我 想 這 部 分 已 經 同 意 了, 所 以 我 們 趕 快 到 下 一 案

73 朱 代 表 益 宏 醫 管 組 都 算 得 出 來 這 個 數 字, 那 醫 審 說 沒 辦 法 算 出 來 李 副 組 長 純 馥 這 是 推 估 的 這 張 表 確 實 就 如 副 組 長 講 的, 我 也 知 道 朱 代 表 的 意 思 是 要 知 道 量 的 變 化 我 們 會 請 醫 審 及 藥 材 組 在 下 一 次 會 議 決 議 追 蹤 事 項 裡 面 先 呈 現 目 前 的 申 報 情 形, 六 個 月 以 後 再 比 較 變 化, 這 樣 可 以 嗎? 謝 代 表 武 吉, 我 希 望 能 從 的 嘴 巴 講 出 來, 附 帶 一 個 決 議, 就 是 下 次 有 關 藥 的 事 藥 材 組 要 先 算 好 再 跟 我 們 說, 而 不 是 由 醫 管 組 用 謝 謝 謝 代 表 的 意 見, 我 們 會 帶 回 去 請 醫 審 藥 材 組 參 考, 必 要 的 時 候 我 會 請 署 長 裁 示 這 個 案 子 就 通 過 了, 下 一 案 第 七 案 案 由 : 修 訂 全 民 健 康 保 險 醫 療 服 務 給 付 項 目 及 支 付 標 準 編 號 05404C-05406C 精 神 疾 病 患 者 居 家 治 療 等 3 項 診 療 項 目 案 王 副 秘 書 長 秀 貞 ( 謝 代 表 文 輝 代 理 人 ), 不 好 意 思 ~ 請 ~

74 王 副 秘 書 長 秀 貞 ( 謝 代 表 文 輝 代 理 人 ) 因 為 這 個 主 題 是 談 到 精 神 疾 病 患 者, 同 時 也 是 談 到 希 望 可 以 推 廣 到 居 家, 這 對 我 們 社 區 來 講 還 蠻 密 切 的 當 然 我 們 也 知 道 預 算 是 要 從 其 他 部 門 來 支 付, 可 是 現 在 時 間 已 經 接 近 五 點 半, 在 座 的 委 員 好 像 人 數 也 少 了 很 多, 是 不 是 這 個 案 子 我 們 要 不 要 保 留 到 下 次 討 論? 也 給 我 們 大 家 回 去 再 看 一 下 因 為 覺 得 這 一 段 費 用 雖 然 是 由 其 他 部 門 支 付 沒 錯, 但 支 付 的 點 數 很 高, 跟 我 們 目 前 現 行 一 般 在 做 的 部 分, 在 衡 平 性 上 好 像 應 該 要 再 考 量, 原 則 上 我 們 是 希 望 這 案 子 可 以 先 保 留 到 下 次 再 來 談 陳 代 表 雪 芬 請 問 一 下, 這 個 案 子 如 果 過 了, 是 哪 個 層 級 醫 院 拿 的 比 較 多, 可 以 請 教 一 下 嗎 請 醫 管 組 做 說 明 台 灣 精 神 醫 學 會 陳 理 事 俊 鶯, 我 發 言 一 下, 我 代 表 台 灣 精 神 醫 學 會 ~ 因 為 我 們 的 給 付 是 針 對 專 科 醫 師, 所 以 沒 有 什 麼 各 層 級 不 一 樣, 因 為 既 然 他 是 專 科 醫 師, 給 付 通 通 一 樣, 所 以 沒 有 各 層 級 差 別 我 要 說 明, 其 實 是 這 樣, 因 為 現 在 衛 生 行 政 單 位 都 很 擔 心 精 神 病 患 沒 有 繼 續 治 療, 會 不 會 危 及 社 區 安 全, 因 為 醫 院 管 理 者 還 有 醫 師 認 為 現 行 給 付 太 差, 所 以 醫 院 管 理 者 也 不 願 讓 醫 師 去 外 面 做, 加 上 現 在 護 士 也 不 多, 醫 生 本 人 他 也 覺 得 有 困 難 所 以 這 份 重 責 最 後 就 會 落 在 公 家 醫 院, 可 是 事 實 上 公 家 醫 院 它 沒 有 辦 法 照 顧 所 有 投 保 精 神 病 患, 病 人 治 療 之 後, 其 實 病 人 都 很 可 愛 他 不 治 療 就 是 會 危 及 社 會 安 全 所 以 這 一 點 希 望 委 員 可 以 幫 一 點 忙, 其 實 它 也 不 是 在 總 額 裡 面

75 王 代 表 妳 覺 得 呢, 可 以 嗎? 王 副 秘 書 長 秀 貞 ( 謝 代 表 文 輝 代 理 人 ) 因 為 本 來 不 想 說 清 點 人 數, 可 是 如 果 繼 續 討 論, 大 概 也 只 能 請 清 點 人 數 ~ 徐 行 政 副 院 長 迺 維 ( 陳 代 表 志 忠 代 理 人 ) 對 不 起 ~ 我 想 請 問 一 下 ~ 當 然 就 立 場 來 說 應 該 支 持 社 區 做 精 神 治 療, 但 是 關 於 7-1 頁, 一 個 月 240 個, 平 均 一 天 看 八 個 為 限, 這 個 數 量 我 不 知 道 怎 麼 算 出 來, 能 不 能 再 請 問 一 下 ~ 台 灣 精 神 醫 學 會 陳 理 事 俊 鶯 醫 師 作 家 訪 不 可 能 這 個 高, 因 為 有 交 通 的 時 間 ~ 所 以 一 個 早 上 四 個 小 時, 了 不 起 他 看 四 個, 因 為 有 交 通 往 返 的 問 題 因 為 我 如 果 在 門 診 看 病 人, 我 一 個 早 上 哪 只 有 這 樣 的 給 付, 不 只 嘛 ~ 朱 代 表 益 宏 對 不 起, 因 為 有 代 表 提 啦, 我 不 希 望 說 這 個 會 變 成 跟 在 藥 材 那 邊 一 樣 不 用 清 點 人 數 照 樣 可 以 開 會, 因 為 既 然 有 代 表 提, 點 一 點 人 數 好, 這 樣 子, 這 個 案 子 排 下 一 次 會 議 的 第 一 個 提 案, 可 以 吧 ~ 因 為 下 個 月 就 要 開 正 式 的 會 議, 既 然 有 委 員 提 出 清 點 人 數, 按 照 會 議 的 議 程 我 們 就 保 留 到 下 個 月 會 議 排 第 一 案, 謝 謝 大 家 今 天 的 出 席, 我 還 沒 宣 布 散 會 你 還 可 以 繼 續 講 謝 代 表 武 吉 第 八 案 裡 面 有 一 個 垂 直 整 合 到 現 在 兩 年 兩 個 月 又 五 天, 到 現 在

76 都 沒 有 回 答 好, 有 關 垂 直 整 合, 不 是 在 第 八 案, 而 是 你 剛 在 第 八 案 討 論 時 提 出 的 臨 時 意 見, 我 們 是 不 是 可 以 再 回 去 研 究 ~ 醫 管 組 如 果 有 案 子 我 們 就 提 出 來 討 論 徐 代 表 弘 正 沒 有 共 識 ~ 就 要 三 層 級 大 家 一 起 先 討 論 共 識, 再 來 討 論 這 個 問 題, 對 不 對 好, 我 們 三 個 層 級 再 討 論 垂 直 整 合 有 共 識 以 後, 再 提 到 共 管 會 來 討 論 第 八 案 案 由 : 增 修 訂 支 付 標 準 第 二 部 第 二 章 第 四 節 復 健 治 療 語 言 治 療 相 關 診 療 項 目 案 謝 謝 宣 讀, 請 提 案 單 位 醫 務 管 理 組 向 委 員 摘 要 說 明 林 科 長 淑 範 簡 單 跟 大 家 再 review 一 次, 本 案 是 監 察 院 在 約 詢 復 健 治 療 的 時 候 提 了 很 多 的 意 見, 其 中 有 一 項 對 於 語 言 治 療 的 點 數 普 遍 認 為 偏 低, 各 專 科 學 會 也 認 同 應 該 再 調 升 支 付 點 數, 所 以 在 去 年 12 月 我 們 在 討 論 復 健 支 付 標 準 研 修 會 的 時 候 有 這 樣 共 識, 優 先 調 整 語 言 治 療 的 費 用 這 次 調 升 的 重 點 有 兩 個, 第 一 個 是 我 們 對 於 語 言 治 療 裡 面 他 現 在 只 有 簡 單

77 中 度 跟 複 雜, 學 會 建 議 增 加 一 個 中 度 - 複 雜 項 目, 並 且 把 複 雜 的 費 用 再 調 升 ; 另 外 一 個 修 訂, 是 語 言 治 療 學 會 建 議 在 治 療 的 內 容 程 度 按 照 項 目 數 來 訂 定 兩 個 修 訂 重 點, 在 8-3 頁 可 以 看 到,8-3 頁 是 推 估 它 的 醫 療 費 用 影 響, 按 照 語 言 治 療 學 會 提 出 的 申 報 轉 移 數 量 推 估, 醫 院 層 級 要 增 加 六 千 七 百 萬, 西 醫 基 層 要 增 加 八 百 萬, 建 議 支 付 點 數 所 增 加 的 預 算, 可 以 從 各 部 門 總 額 的 非 協 商 因 素 裡 面 支 應, 這 是 簡 單 的 報 告 好, 請 委 員 對 增 修 訂 語 言 治 療 相 關 診 療 項 目, 有 沒 有 意 見, 請 羅 委 員 羅 代 表 永 達 各 位 先 進, 那 個 地 區 醫 院 裡 面 這 一 段 時 間 之 內 因 為 PAC 的 實 施, 所 以 各 地 區 醫 院 為 了 要 承 接 這 些 急 性 後 期 的 病 人, 所 以 比 以 前 聘 用 多 很 多 的 語 言 治 療 師, 可 是 語 言 治 療 如 果 修 點 數 訂 以 後,PAC 費 用 會 跟 著 調 整 嗎? 因 為 會 差 很 多, 本 來 是 一 千 兩 百, 除 了 那 個 住 院 費 用 以 外, 剩 下 的 費 用 還 要 做 3-5 次 的 PAC 物 理 治 療, 其 中 包 括 語 言 治 療, 那 這 個 調 整 下 來 其 實 占 的 比 率 相 當 的 高, 不 曉 得 有 沒 有 要 一 起 討 論, 這 第 一 個 第 二 個 就 是 我 們 還 是 不 太 懂 每 次 只 要 調 整 的 時 候, 就 會 在 總 額 成 長 率 下 非 協 商 因 素 內 支 應, 這 句 話 我 沒 有 聽 很 懂, 是 說 反 正 不 管 你 們 怎 麼 調, 我 們 總 額 的 錢 就 是 這 樣, 也 就 是 說 點 值 是 我 們 自 己 去 承 擔, 那 這 個 調 整 對 我 們 意 義 到 底 是 什 麼? 應 該 是 說 從 其 他 預 算 或 其 他 行 政 費 用 去 支 應, 而 不 是 說 我 們 調 囉, 我 們 點 數 都 給 你 增 加 了, 不 過 錢 都 給 你 們 自 己 出, 各 醫 院 裡 面 來 講 的 時 候, 你 調 這 個 東 西 對 我 們 反 而 造 成 很 大 的 傷 害 跟 影 響, 我 覺 得 這 是 不 合 理 的, 以 上 兩 點 好, 請 醫 管 組 等 一 下 回 應, 如 果 語 言 治 療 修 訂 點 數,PAC 這 一 塊 是 不 是

78 要 也 一 併 修 正, 還 是 PAC 是 屬 於 在 其 他 專 款 裡 面 的 朱 代 表 益 宏 我 其 實 很 想 聽 一 下 醫 管 講 一 下 為 什 麼 是 從 非 協 商 因 素 去 支 應 這 個 費 用, 邏 輯 是 什 麼, 教 我 們 一 下, 我 們 怎 麼 想 都 想 不 通, 你 說 從 協 商 因 素 裡 面 的 新 增 診 療 項 目 支 應, 那 還 有 點 道 理 ; 你 說 從 其 他 總 額, 我 從 我 自 己 的 口 袋 掏 錢 出 來 這 個 也 有 道 理 ; 你 說 從 非 協 商, 非 協 商 就 那 幾 項 呀 ~ 人 口 成 長 率 跟 這 個 有 關 係 嗎? 成 本 有 關 係 嗎? 我 怎 麼 看 也 看 不 出 來 有 什 麼 關 係, 然 後 醫 管 這 邊 說 可 以 從 這 邊 去 支 應, 所 以 我 很 想 聽 一 下 醫 管 講 一 下 道 理, 讓 我 知 道 一 下, 讓 我 們 讀 書 一 下, 好 不 好? 陳 代 表 宗 獻 其 實 這 個 可 以 回 答 啦, 因 為 我 們 醫 療 服 務 成 本 指 數 不 斷 在 下 降, 成 本 下 降 呀, 所 以 從 這 裡 花 嘛, 大 家 都 這 樣 講 啊 從 這 個 角 度 去 思 考 問 題 實 在 是 有 問 題 啦, 本 來 是 非 協 商 因 素 裡 面 的 這 一 些 所 謂 的 醫 療 服 務 成 本 指 數 人 口 指 數, 本 來 就 是 有 很 多 很 多 的 爭 議, 現 在 在 健 保 會 都 沒 辦 法 把 它 搞 定, 我 剛 剛 講 的 是 諷 刺 啦, 就 是 說 是 不 是 你 成 本 都 下 降 了, 聘 用 人 員 越 來 越 便 宜 了, 所 以 拿 醫 療 服 務 成 本 的 錢 來 用 在 那 裡, 除 了 這 樣 以 外 也 沒 有 其 他 可 以 說 的 了 朱 代 表 益 宏, 還 是 簡 單 再 回 應 一 下 蔣 委 員 發 言 完 後 再 請 謝 委 員, 現 在 先 請 醫 管 組 大 致 回 應 說 明, 如 果 還 不 清 楚 我 們 再 繼 續 討 論

79 林 組 長 阿 明 我 想 非 協 商 因 素 裡 面 有 三 個 項 目, 一 個 是 醫 療 服 務 成 本 指 數 的 改 變, 每 年 在 總 額 協 商 時 都 會 有 所 增 加, 我 想 醫 院 的 部 門 都 有 增 加 這 樣 一 個 預 算, 為 什 麼 醫 療 服 務 成 本 指 數 增 加 這 個 錢, 要 適 度 去 反 應 在 支 付 標 準 調 整, 因 為 大 家 都 認 為 每 年 投 入 的 成 本 不 斷 在 增 加, 所 以 理 論 上 應 該 適 度 在 支 付 點 數 上 去 做 反 應, 我 想 大 概 方 向 是 這 樣 的 那 第 二 個 就 是 我 想 這 也 不 是 先 例 啦, 之 前 在 牙 醫 或 者 是 西 醫 基 層 這 個 部 分, 也 有 運 用 這 個 非 協 商 去 做 適 度 的 調 整, 之 前 像 學 會 代 表 也 有 提 到 是 不 是 可 以 用 原 來 新 增 的 12.3 億 來 反 應 等 等, 我 想 今 天 都 可 以 做 討 論 PAC 部 分 因 為 今 天 這 個 方 案 不 曉 得 會 不 會 定 案, 建 議 定 案 以 後, 再 去 研 議 調 整 之 可 行 性, 以 上 因 為 剛 剛 他 們 先 舉 手, 請 蔣 委 員 蔣 副 秘 書 長 世 中 各 位 委 員 大 家 好, 實 務 上 語 言 治 療, 不 管 是 中 風 癒 後 黃 金 期, 還 有 包 括 小 孩 CP 或 其 他 疾 病 等, 語 言 治 療 介 入 是 很 重 要, 也 值 得 肯 定, 因 為 說 實 在, 台 北 市 要 排 一 個 小 孩 作 語 言 治 療, 說 實 在 要 排 三 個 月, 有 時 候 要 排 半 年, 有 時 候 甚 至 要 排 一 年, 許 多 大 醫 院 如 台 安 醫 院 或 私 立 婦 幼 醫 院 等 等 都 類 似 情 形 再 者 以 一 個 小 孩 子 會 不 會 講 話, 是 會 影 響 到 一 個 國 家 的 發 展, 尤 其 人 口 結 構 改 變 小 孩 子 越 來 越 少, 所 以 我 覺 得 這 黃 金 期 非 常 重 要, 且 我 自 己 是 做 小 兒 科 的, 說 實 在 有 時 候 看 的 兒 童 等 不 到 醫 療 照 護 的 介 入 是 不 忍, 而 且 不 捨 我 覺 得 這 提 案 非 常 好, 但 是 整 個 調 整 費 用 要 用 非 協 商 因 素 來 支 應, 我 是 覺 得 不 合 情 理, 怎 麼 說 呢? 我 就 講 103 年 整 個 非 協 商 因 素, 各 位, 非 協 商 因 素 分 作 三 項 目, 是 要 用 投 保 人 口 年 增 率 去 支 應 嗎? 不 是 阿, 投 保 人 口 就 是 自 然 人 口 增

80 加, 當 然 會 有 它 所 需 要 支 付 的 費 用 成 長 率, 再 來 是 人 口 結 構 改 變 率, 這 等 會 再 慢 慢 講, 再 加 上 103 年 的 醫 療 服 務 成 本 指 數, 西 醫 基 層 是 %( 佰 萬 ), 我 們 不 但 倒 貼 了, 還 要 叫 我 們 從 裡 面 拿 八 百 多 萬 來 支 應, 我 不 知 道 是 要 怎 樣 好! 再 講 人 口 結 構, 人 口 結 構 0.99%, 0.99% 我 先 講 一 個 例,65 歲 以 上 的 我 們 一 般 在 100 年 的 平 均 健 保 支 付 的 大 概 是 6.8 萬, 但 是 平 均 全 國 平 均 幾 乎 是 2.2 萬 到 2.3 萬, 如 果 以 46 歲 以 下 平 均 醫 療 費 用 約 是 1 點 多 來 計 算,65 歲 以 上 醫 療 費 用 是 年 輕 人 的 約 五 倍 左 右, 整 體 來 說, 快 速 老 化, 費 用 也 隨 之 高 漲 西 醫 基 層 人 口 結 構 只 有 0.6% 到 0.7%, 都 還 不 足 支 應 人 口 結 構 老 化 所 衍 生 的 醫 療 費 用, 如 果 再 從 人 口 結 構 裡 面 去 支 應 調 整 支 付 項 目, 是 覺 得 真 的 也 是 不 合 情 理 投 保 人 口 或 人 口 結 構 改 變 率, 兩 項 都 不 是 支 應 調 整 支 付 項 目, 醫 療 服 務 成 本 指 數 %, 已 無 法 支 應, 如 再 加 上 本 次 基 層 增 加 約 八 百 多 萬, 合 計 -0.4 多 了 綜 上, 我 覺 得 今 天 健 保 署 包 括 不 管 是 監 察 委 員 他 們 所 提 的 本 案, 是 非 常 重 要 的, 因 為 對 黃 金 期 跟 小 兒 科 的 一 些 CP 真 的 很 重 要, 但 是 這 個 錢 重 要 的 話, 也 要 讓 其 他 的 部 門 或 科 別 也 要 能 夠 活 下 去 呀! 整 體 醫 療 服 務 成 本 指 數 都 已 經 負 的 也 被 扣 錢 給 你 們, 現 在 還 再 加 進 去, 真 的 是 情 何 以 堪 阿, 真 的 拜 託 啦!103 年 度 真 的 是 負 的 陳 宗 獻 你 有 沒 有 答 應? 張 代 表 嘉 訓 這 個 是 良 心 的 問 題 呀 我 們 負 的 很 多 耶! 謝 代 表 武 吉 其 實 對 小 孩 子 的 醫 療 我 是 一 貫 都 是 基 於 我 們 扶 持 國 家 幼 苗, 我 是 非 常 贊 成 的, 但 是 這 裡 有 幾 點, 我 們 感 到 好 像 有 衝 突 的 地 方, 我 們 健 保 署 今 年 的 重 點 稽 核 的 方 向 第 一 個 就 是 復 健, 語 言 治 療 也 是 屬 於 復 健 科 裡 面 的 申 報 的 一 環 第 二 個 重 點 稽 核 CT MRI 及 PET, 還 有 碎 石, 最 後 是 一 個 無 效 醫 療, 這 是 四 大 重 點 的 稽 核 啦, 今 年 度 健 保 會 也 提 到 相 關 的

81 無 效 醫 療, 要 先 設 定 不 予 支 付 指 標 來 處 理 ; 那 麼 第 二 點 就 是 說, 到 底 是 六 大 科 都 能 夠 開 語 言 治 療, 還 是 只 有 復 健 科 能 夠 開 語 言 治 療, 一 定 要 分 清 楚, 如 果 是 只 有 一 個 復 健 科, 抱 歉! 我 反 對 到 底, 要 開 就 是 要 六 大 科 都 開, 各 科 都 可 以 開, 腦 神 經 內 科 也 可 以, 腦 神 經 外 科 也 可 以, 所 以 是 應 該 是 往 這 六 大 科, 如 果 是 只 有 復 健 科, 我 就 全 部 反 對, 應 該 讓 其 他 科 也 可 以 做, 就 如 同 物 理 治 療, 神 經 科 醫 師 與 神 經 內 科 醫 師 都 可 以 開 立, 腦 中 風 病 患 也 會 需 要 語 言 治 療! 那 我 們 對 於 8-2 頁 裡 面 用 非 協 商 因 素 來 支 應 預 算, 我 要 請 教 一 點, 這 不 是 翻 舊 帳, 已 經 三 年 了, 到 今 年 第 三 年 了, 其 實 第 三 年 是 今 年 還 沒 到 一 半, 到 七 月 初 一 就 一 半 了, 就 開 始 清 算, 現 在 就 是 說 垂 直 整 合 在 其 他 預 算 到 現 在, 為 什 麼 兩 年 又 五 個 月 又 零 五 天, 到 現 在 為 什 麼 都 沒 有 做? 這 個 沒 經 過 討 論 的 就 要 先 做, 講 出 道 理 出 來 嘛, 垂 直 整 合 那 是 有 編 預 算 1.5 億 的 喔! 我 們 現 在 先 請 陳 委 員 發 言, 再 請 朱 委 員 陳 代 表 雪 芬 我 覺 得 這 個 案 子 其 實 很 複 雜, 因 為 本 來 的 用 意, 就 我 原 來 只 是 想 說, 基 本 上 這 樣 一 個 東 西 要 開 放 要 考 慮 到 原 來 他 為 什 麼 設 計 有 所 謂 分 層 級, 那 我 知 道 在 語 言 治 療 這 方 面 他 們 其 實 原 來 的 想 法, 現 在 這 個 案 子 拿 出 來 其 實 大 家 都 會 傻 掉, 就 是 說 不 管 基 層 或 醫 院, 每 個 案 子 出 來 都 是 你 自 己 去 死, 所 以 我 認 為 對 於 一 個 沒 有 參 與 太 深 的 一 個 協 會 來 講 的 話, 大 家 都 會 覺 得 說, 這 邊 是 很 不 足 的, 但 我 們 也 承 認 語 言 治 療 他 的 必 要 性 在 早 療 的 部 分 它 們 真 的 有 必 要, 可 是 當 時 是 誰 去 承 諾 人 家 的, 我 們 是 有 聽 說 啦, 那 可 能 承 諾 的 人 自 己 其 實 是 沒 有 本 事 拿 預 算 出 來, 所 以 現 在 就 要 求 我 們 小 老 百 姓 用 非 協 商 因 素 來 支 應, 我 覺 得 這 一 點 不 公 不 義 到 極 點 那 剛 有 講, 當 然 那 個 特 別 解 釋 說 牙 醫 或 是 某 些 總 額 他 們 有 先 例, 可 是 如 果 在 座 的, 比 較 熟 悉 總 額 運 作 的 人 都 知 道 牙 醫 為 什 麼 要

82 這 樣 做, 因 為 它 點 值 非 常 好 看, 它 一 定 要 在 支 付 標 準 裡 面 把 它 撐 很 大, 讓 它 點 值 變 得 不 是 太 好 看, 所 以 我 們 都 知 道 人 家 在 玩 什 麼, 那 至 於 在 醫 院 總 額 的 部 分, 我 們 每 年 都 是 成 長 率 遠 高 於 你 們 給 我 們 的 成 長, 我 說 實 質 上 我 們 提 供 的 服 務 遠 高 於 總 額 的 成 長 率, 所 以 點 值 方 面 非 常 非 常 差 的, 那 今 天 這 個 案 子 出 來, 基 層 的 考 量, 醫 院 的 考 量, 在 某 部 分 可 能 是 謀 同 的, 但 說 你 們 用 非 協 商 這 點, 我 們 非 常 不 能 認 同 第 二 個 如 果 就 這 個 案 子 這 樣 出 來, 加 上 剛 有 人 講 說 他 們 是 贊 成 要 開 放, 其 實 現 在 復 健 科 的 一 些 問 題, 就 是 因 為 開 放 了 很 多 科 都 可 以 申 報, 但 其 實 在 基 層 造 成 很 多 問 題, 所 以 我 認 為 支 付 標 準 你 要 鬆 或 是 要 緊, 其 實 應 該 一 定 要 去 看 長 遠 影 響, 當 然 貴 署 可 以 認 為 那 本 來 就 是 你 家 的 事 情, 我 們 也 知 道, 可 是 這 東 西 如 果 隨 便 這 樣 開 放, 它 的 影 響 是 大 家 都 沒 辦 法 承 受 的 再 來 這 個 東 西 如 果 就 目 前 健 保 署 拿 出 來 的, 我 本 來 這 樣 看, 是 覺 得 也 沒 什 麼 不 好, 可 是 再 仔 細 究 竟 看, 就 會 發 覺 說, 這 裡 面 它 拿 出 來 的 支 付 標 準, 真 的 不 知 道 怎 麼 講 健 保 局, 因 為 一 方 面 應 該 講 非 常 高 明, 因 為 原 來 是 480 或 350 點, 它 可 以 降 到 415 點 或 是 多 少, 就 明 升 中 其 實 暗 降 了, 所 以 這 個 案 子 我 們 基 本 上 就 醫 院 的 立 場 其 實 完 全 不 能 同 意, 因 為 有 太 多 的 點 讓 我 們 完 全 沒 辦 法 去 同 意 這 樣 的 案 子, 以 上 請 朱 委 員 朱 代 表 益 宏 那 個 第 一 個 剛 剛 講 的 非 協 商 因 素, 老 師 教 了 半 天, 不 知 道 是 學 生 笨 還 是 老 師 不 好, 我 是 聽 不 懂 啦, 所 以 這 個 真 的 不 通 啦! 你 放 在 非 協 商 因 素 說 那 個 也 要 去 反 應 在 支 付 標 準, 就 講 不 通 嘛! 本 來 非 協 商 因 素 就 是 去 給 你 反 應 點 值 啊 對 不 對, 哪 有 說 去 非 協 商 因 素 那 如 果 這 樣 子 去 年 假 設 2% 的 非 協 商 因 素, 那 你 是 不 是 支 付 標 準 是 不 是 要 調 整 2%, 看 看 2% 是 多 少? 幾 十 億 麻, 那 你 支 付 標 準 要 調 整? 哪 有 這 種 邏 輯, 我 不 知 道 啦, 所 以 我 覺 得 這 樣 子 講 可 能 不 太 通 啦, 拜 託 醫 管 組 是 不 是 另 外 再 找

83 一 個 比 較 好 一 點 的 理 由 讓 大 家 能 夠 接 受, 這 個 理 由 不 通 啦 ~ 這 個 案 子 要 用 這 個 理 由, 我 覺 得 要 過 很 難 啦! 這 是 第 一 點 第 二 點 謝 代 表 武 吉 就 跟 你 說 是 人 家 去 答 應 的 朱 代 表 益 宏 人 家 是 誰? 要 說 出 來 呀 ~ 現 在 是 太 陽 花 要 透 明 啊! 如 果 黑 箱 作 業 哪 可 以 那 第 二 個 就 是 我 今 天 才 知 道 語 言 治 療 也 有 分 A B, 那 你 當 然 複 雜 的 現 在 你 把 A 跟 B 都 調 成 一 樣 的, 但 是 我 想 問 一 下, 那 中 度 治 療 到 底 地 區 醫 院 做 的, 可 以 不 要 用 語 言 治 療 師 來 做, 還 是 我 的 什 麼 東 西 可 以 用 的 比 較 少 一 點, 所 以 你 給 的 錢 比 較 少? 是 不 是 也 能 夠 說 明 一 下, 如 果 說 都 一 樣, 都 要 語 言 治 療 師, 場 地 也 都 要 一 樣, 什 麼 都 一 樣, 那 你 是 不 是 趁 這 個 時 候 如 果 真 的 要 調 整, 應 該 把 它 調 成 一 樣 呀 好, 黃 委 員 黃 代 表 雪 玲, 剛 有 委 員 提 到 說 那 個 設 施 都 一 樣, 其 實 我 們 有 看 到 醫 療 機 構 設 置 標 準 去 年 就 已 經 修 正, 針 對 醫 學 中 心, 不 管 是 物 理 治 療 還 是 職 能 治 療 都 有 不 同 的 規 定, 醫 學 中 心 的 要 求 是 比 其 他 兩 個 層 級 的 規 定 還 更 高 級, 如 果 點 數 要 修 成 一 樣, 理 論 上 應 該 要 大 家 都 符 合 醫 學 中 心 的 標 準 才 能 夠 給 付 相 同 點 數 設 置 標 準 中 語 言 治 療 應 該 要 具 備 有 隔 音 的 效 果, 還 要 有 成 人 語 言 的 治 療 室 兒 童 的 治 療 室, 空 間 至 少 要 26 平 方 公 尺 以 上 那 在 其 他 的 層 級 並 沒 有 這 樣 子 的 規 定, 所 以 我 覺 得 如 果 給 付 要 一 樣, 是 不 是 請 大 家 先 達 成 一 樣 的 標 準, 這 樣 才 能 夠 做 那 另 外 我 還 要 補 充 的 就 是 其 實 在 物 理 治 療 跟 職 能 治 療, 這 兩 部 分 的 複 雜 治 療, 其 實 已 經 都 是 600 點, 在 語 言 治 療 其 實 是 明 顯 偏 低, 可 是 這 次 的 調 整 並 沒

84 有 幫 它 調 成 600 點, 反 而 是 更 低 的, 那 其 實 在 對 語 言 治 療 來 講, 語 言 治 療 它 其 實 自 己 要 有 獨 立 的 空 間, 不 像 做 物 理 治 療 或 職 能 治 療 他 是 一 個 大 空 間, 很 多 人 都 可 以 在 這 裡 做, 所 以 對 醫 院 來 講 設 備 已 經 相 對 投 入 比 較 多, 而 且 它 是 one-by-one, 一 個 語 言 治 療 師 一 定 是 一 次 一 對 一, 你 不 可 能 一 對 多 在 做 治 療, 所 以 給 付 上 明 顯 偏 低 的, 再 來 就 是 要 問 一 下 請 教 一 下 你 們 在 試 算 那 個 財 務 影 響, 這 裡 預 估 說 中 度, 就 是 8-2 頁 這 個 地 方, 你 們 預 估 說 中 度 只 會 有 0.5% 的 轉 到 中 度 - 複 雜, 那 這 個 預 估 是 學 會 自 己 預 估 的, 還 是 其 實 健 保 署 自 己 可 以 試 算? 我 就 我 們 醫 院 自 己 因 為 中 度 治 療 過 去 作 二 到 三 項, 我 們 這 次 把 它 調 成 中 度 是 兩 項, 中 度 - 複 雜 是 三 項, 那 其 實 過 去 是 二 到 三 項, 你 可 以 去 撈 我 們 申 報 的 Data 自 己 去 試 算, 我 覺 得 這 0.5% 應 該 是 偏 低 的 估 算, 我 們 自 己 醫 院 試 算, 其 實, 中 度 做 三 項 以 上 其 實 都 有 29% 以 上, 那 複 雜 大 於 四 項 的, 我 們 自 己 有 82%, 不 像 你 們 這 裡 寫 的 只 有 53% 維 持, 所 以 我 覺 得 這 個 預 算 總 體 應 該 是 有 低 估 的, 再 則 你 們 計 算 上 也 有 錯 誤, 就 是 在 8-3 頁 的 地 方, 過 去 的 複 雜 治 療 變 成 四 項 你 們 估 計 53% 會 維 持 申 報 複 雜, 可 是 用 上 面 那 段 44007A 跟 44008B 你 們 預 估 的 申 報 量 過 去 一 年 是 和 嘛, 你 預 估 53% 會 轉 成 會 留 在 複 雜 這 個 治 療 程 度, 可 是 你 把 它 乘 以 0.53 根 本 不 會 等 於 519.1, 應 等 於 ( )*53%=482.7, 所 以 這 裡 其 實 是 高 估, 所 以 總 體 你 預 算 又 低 估 一 次, 你 再 去 計 算 一 下, 其 實 這 裡 應 該 沒 有 到 519 這 麼 多 人 次, 其 實 是 只 有 482 的 人 次, 你 們 在 計 算 上 應 該 是 有 錯 誤 那 這 個 部 份 其 實 健 保 署 應 該 可 以 用 自 己 的 申 報 量 去 做 試 算, 否 則 這 個 就 像 剛 才 講 的 預 算 已 經 不 知 道 從 哪 裡 來, 要 拿 我 們 自 己 的 點 值 來 倒 貼, 那 預 算 又 是 一 個 低 估, 那 我 們 可 能 要 賠 更 多 請 林 委 員

85 林 代 表 淑 霞 這 邊 代 表 區 域 醫 院 發 言 那 麼 首 先 大 概 前 面 幾 位 代 表 講 過 就 不 多 加 贅 述, 我 們 基 本 上 也 反 對 用 非 協 商 因 素 來 做 一 個 支 應, 最 近 我 們 發 現 好 像 健 保 署 已 經 養 成 一 個 習 慣, 老 是 將 支 付 標 準 調 整 財 務 之 增 加, 均 拿 非 協 商 因 素 來 支 應, 也 聽 了 好 幾 次, 這 是 第 一 點 反 應 第 二 點 就 是 我 看 一 下 針 對 本 案 整 個 支 付 標 準 通 則 並 沒 有 特 別 訂 定 語 言 治 療 是 不 是 一 定 要 語 言 治 療 師? 其 實 語 言 治 療 師 之 訓 練 與 證 照 取 得 是 沒 有 這 麼 簡 單, 所 以 不 知 健 保 署 是 否 統 計 目 前 台 灣 總 共 有 多 少 語 言 治 療 師, 請 健 保 署 可 以 做 一 個 瞭 解 第 三 點 是 在 今 天 資 料 8-1 頁 ( 二 ) 調 整 複 雜 治 療 支 付 點 數 的 數 據 說 明, 我 算 了 一 下, 醫 學 中 心 跟 區 域 醫 院 480 點 調 升 563, 調 升 幅 度 是 17.3%, 那 麼 地 區 醫 院 調 升 的 幅 度 是 60.9%, 復 健 科 診 所 調 升 幅 度 高 達 79.2%, 請 問 健 保 署 這 個 邏 輯 怎 麼 計 算 的, 也 請 一 併 做 說 明, 以 上 羅 委 員 發 言 完 以 後 我 們 再 請 曾 委 員 各 委 員 的 發 言 重 點, 我 把 它 統 整 說 明 如 下, 如 果 有 其 他 意 見 的, 因 為 這 個 還 要 部 份 回 應 以 後 我 們 才 能 夠 繼 續 往 下 討 論 第 一 個 就 是, 哪 幾 科 可 以 開 語 言 治 療, 就 是 謝 委 員 剛 剛 提 到 的, 語 言 治 療 是 只 有 復 健 科 可 以 去 開 這 個 處 方 嗎? 第 二 個 是 錢 從 哪 裡 來, 是 非 協 商 因 素 還 是 哪 裡? 這 個 等 一 下 也 要 請 醫 管 組 這 邊 做 說 明 ; 第 三 個 語 言 治 療 師 現 在 有 多 少 人, 因 為 我 們 今 天 有 特 別 請 台 灣 語 言 學 會 代 表 列 席, 等 一 下 針 對 他 們 想 要 表 達 的 我 也 請 他 們 做 說 明 ; 第 四 個 就 是 財 務 評 估 的 邏 輯 從 哪 裡 來, 另 外 剛 剛 黃 委 員 有 提 到 我 們 是 不 是 低 估 了, 等 一 下 請 醫 管 組 一 併 說 明 好, 我 們 現 在 先 請 羅 委 員 羅 代 表 永 達 好, 各 位 先 進, 這 個 其 實 剛 還 有 一 個 東 西 在 做 summary 的 時 候 沒 有 提 到, 就 是 我 們 其 實 利 用 這 個 機 會 提 出 語 言 治 療 給 付 單 價 的 公

86 平 性, 一 個 就 是 說 其 實 剛 很 多 的 先 進 所 提 到 的 部 分, 我 要 再 一 次 的 強 調, 其 實 現 在 目 前 在 很 多 的 大 型 醫 院 裡 面, 真 的 像 剛 才 蔣 委 員 所 提 到 的, 有 很 多 都 等 兩 三 個 月, 每 一 次 要 帶 一 個 孩 子 到 醫 學 中 心 去, 是 要 很 長 的 時 間 在 那 邊 等 待 的, 所 以 這 個 本 來 就 是 希 望 它 能 夠 社 區 化, 這 次 因 為 PAC 的 關 係, 再 加 上 其 他 一 些 相 關 的 因 素, 各 社 區 域 醫 院 裡 面, 現 在 開 始 願 意 去 做 這 樣 的 投 資, 我 們 這 個 時 候 才 發 現 一 件 事 情, 就 是 竟 然 在 複 雜 治 療 裡 面, 署 裡 面 認 同 應 該 同 工 同 酬 的, 可 是 相 對 的 在 簡 單 和 中 度 裡 面, 它 還 是 有 一 個 很 大 的 差 距, 社 區 醫 院 裡 面 有 兩 樣 東 西 是 永 遠 跟 不 上 的, 就 是 數 量 什 麼 叫 數 量, 就 是 說 同 樣 的 我 請 醫 療 醫 師 在 那 裡 開 十 台 刀, 在 我 們 這 裡 可 能 開 兩 台 刀, 大 醫 院 平 均 成 本 顯 然 會 降 低, 我 們 社 區 醫 院 是 顯 然 比 較 高, 這 是 永 遠 沒 有 辦 法 比 的 一 個 事 實 第 二 個 叫 社 會 成 本, 社 區 醫 院 裡 面 承 擔 很 多 的 社 會 成 本, 為 什 麼 他 們 一 定 要 到 台 北 去, 為 什 麼 在 地 區 醫 院 裡 面 他 不 能 做, 因 為 其 實 地 區 醫 院 裡 面 已 經 在 幫 社 會 階 層 承 擔 社 會 成 本, 這 個 東 西 是 兩 個 基 本 的 一 個 概 念, 那 如 果 用 這 樣 的 方 式, 如 果 說 假 設 你 在 那 個 簡 單 跟 中 度 復 健 裡 面, 在 所 有 其 他 復 健 的 項 目 裡 面 都 是 同 工 同 酬, 根 據 語 言 治 療 師 法 規 定, 這 些 所 有 東 西 都 是 語 言 治 療 師 才 能 做 的, 那 如 果 以 這 樣 一 個 標 準 來 講 的 時 候, 要 請 一 個 語 言 治 療 師 本 身 的 費 用 現 在 就 已 經 水 漲 船 高, 如 果 說 你 在 簡 單 跟 中 度 裡 面 你 還 是 給 它 很 大 的 費 用 差 別 的 話, 說 實 在 話 這 對 很 多 人 是 很 不 公 平 的 所 以 我 們 才 會 認 為 說, 說 實 在 我 們 也 不 夠 用 功, 現 在 才 發 現 說 竟 然 還 存 在 這 樣 的 差 別, 所 以 我 們 希 望 利 用 這 個 機 會 把 它 調 為 同 工 同 酬, 至 於 剛 剛 很 多 的 先 進 談 到 說, 設 置 標 準 裡 面 其 實 他 有 很 多 嚴 格 的 規 定, 他 本 來 就 是 一 對 一 呀, 那 在 設 置 規 定 裡 面 還 有 20 坪, 在 醫 學 中 心 要 26 坪, 但 是 在 一 般 地 區 區 域 醫 院 裡 面 要 20 坪,20 坪 裡 面 還 不 包 括 等 待 區 喔, 其 實 語 言 治 療 本 來 成 本 就 很 高, 做 語 言 治 療 本 來 就 虧 錢, 可 是 不 能 讓 社 區 醫 院 裡 面 去 承 擔, 讓 他 們 虧 更 多 的 錢, 否 則 將 來 社 區 醫 院 就 不 設 嘛, 不 設 那 麼 大 家 都 去 醫 學 中 心, 就 像 現 在 的 現 象 就 是 等 三 個 月 嘛, 所 以 我 們 現 在 這 次 也 希 望

87 說 利 用 這 樣 的 一 個 機 會, 至 少 大 家 共 體 同 甘 苦 嘛, 大 家 給 付 都 不 足 的 情 況 下, 至 少 我 們 應 該 要 同 工 同 酬 啦 這 是 我 們 很 堅 持 的 一 個 建 議, 以 上 曾 代 表 中 龍 在 座 各 位 先 進 大 家 好, 其 實 剛 剛 講 說 接 下 來 要 請 聽 力 語 言 學 會 表 達 意 見 就 是 我 本 來 想 要 講 的, 那 我 想 首 先 要 表 達 的 就 是 說, 其 實 剛 剛 我 們 聽 到 我 們 醫 界 先 進 所 說, 把 醫 院 還 有 西 醫 基 層 他 們 經 營 的 甘 苦 提 出 來, 那 不 管 總 額 或 是 點 值 很 低 怎 麼 樣 的 賠 錢, 我 個 人 是 覺 得 這 個 問 題 應 該 是 在 健 保 會 或 者 是 在 各 支 委 會 去 討 論, 尤 其 是 技 術 性 的 問 題, 那 我 們 在 這 裡 討 論 的 應 該 是 說 這 個 項 目 我 們 到 底 要 不 要 給, 而 且 要 給 多 少 錢, 當 我 一 進 來, 因 為 有 事 有 會 議 而 遲 到 了, 但 我 有 聽 到 蔣 醫 師 蔣 代 表 講 的, 事 實 上 這 個 東 西 是 很 好 的, 所 以 如 果 應 該 給 的 時 候, 那 到 底 錢 從 何 而 來, 或 者 是 要 給 復 健 科 或 開 放 六 大 科 等 技 術 問 題, 我 覺 得 不 應 該 是 在 這 裡 討 論 啦, 那 整 個 專 業 的 問 題 我 想 待 會 正 好 聽 力 語 言 學 會 可 以 幫 忙, 只 是 我 想 我 們 應 該 先 去 想 一 想, 這 個 項 目 是 不 是 應 該 的, 如 果 他 真 的 是 對 的, 我 們 又 在 我 們 的 經 費 上 是 足 以 支 應 的 話, 那 至 於 怎 麼 支 應 才 會 比 較 公 平, 才 會 用 解 決 技 術 性 的 問 題, 我 覺 得 那 是 另 外 要 去 討 論 的, 而 不 是 在 這 裡 討 論 所 以 如 果 可 以 給, 為 什 麼 不? 如 果 是 真 的 對 民 眾 有 益 的, 我 想 民 眾 也 不 會 去 管 說 這 個 技 術 層 面 的 問 題, 那 是 應 該 你 們 去 解 決 的, 可 能 是 應 該 署 來 解 決 還 是 說 怎 麼 樣, 那 其 他 問 題, 應 該 要 怎 麼 去 處 理 這 個 技 術 性 的 問 題, 應 該 是 另 外 討 論, 在 這 裡 重 點 是 要 不 要 給 這 個 項 目 及 要 給 多 少 點, 以 上 好, 接 下 來 我 們 就 請 聽 力 語 言 學 會 代 表 跟 我 們 所 有 的 委 員 做 個 說 明, 請!

88 張 理 事 長 綺 芬 各 位 代 表 大 家 好, 我 是 聽 力 語 言 學 會 理 事 長, 我 是 張 綺 芬, 那 在 這 邊 謝 謝 各 位, 今 天 提 出 我 們 語 言 治 療 的 點 數 提 升 的 部 分, 那 首 先 回 應 是 語 言 治 療 師 目 前 的 申 報 是 由 復 健 科 及 耳 鼻 喉 科 的 醫 師 為 主 要 申 報 的 科 別, 目 前 沒 有 其 它 的 科 別, 那 再 來 我 們 台 灣 目 前 領 有 語 言 治 療 師 執 照 的 語 言 治 療 師, 目 前 執 業 者 有 679 位, 這 包 括 從 醫 學 中 心 到 區 域 醫 院 地 區 醫 院 到 基 層 診 所 等 等, 那 我 們 語 言 治 療 師 的 工 作 是 一 對 一 的 語 言 治 療, 剛 剛 委 員 們 也 提 到 說, 我 們 的 空 間 是 一 個 獨 立 的 空 間, 因 為 在 做 語 言 的 治 療 或 是 吞 嚥 的 治 療 的 時 候, 是 要 這 個 環 境 是 安 靜 的,, 而 且 還 要 要 求 在 我 們 設 置 標 準 裡 面 是 一 個 有 隔 音 的 環 境 復 健 治 療 項 目 裡 面, 除 了 有 物 理 治 療 職 能 治 療, 有 我 們 語 言 治 療, 我 們 希 望 健 保 署 能 夠 給 我 們 一 致 公 平 的 給 付, 所 以 我 們 當 初 提 出 去 的 點 值, 我 們 希 望 複 雜 治 療 點 數, 是 在 醫 學 中 心 是 600 點, 再 來 一 個 就 是 說, 去 年 102 年 12 月 26 號 健 保 署 的 會 議 裡 面, 有 討 論 到 說 我 們 目 前 復 健 的 給 付 是 四 級 制, 那 希 望 是 否 能 夠 改 成 一 級 制 或 二 級 制, 但 是 在 會 議 上 面 並 沒 有 達 到 共 識, 所 以 目 前 這 個 二 級 制 還 沒 有 共 識, 也 還 沒 有 執 行, 那 今 天 健 保 署 幫 我 們 的 規 劃 是 把 它 改 成 二 級 制, 讓 我 們 在 醫 學 中 心 的 語 言 治 療 的 點 數, 反 而 是 必 須 要 跟 其 他 層 級 的 醫 院 一 樣, 一 個 共 同 的 點 數, 然 後 基 層 一 個 點 數, 我 想 既 然 還 沒 有 正 式 公 告 執 行 的 一 個 制 度, 不 應 預 先 執 行, 以 上 報 告, 謝 謝 好, 謝 謝 蘇 理 事 長 心 怡 不 好 意 思, 這 邊 台 灣 聽 力 語 言 學 會 再 稍 微 補 充 一 下, 因 為 其 實 這 個 語 言 治 療 師, 從 健 保 開 始 有 支 付 以 來, 長 期 都 是 給 我 們 比 較 低 的 點 數 的 原 因, 是 因 為 我 們 早 期 還 沒 有 這 個 證 照 的 制 度, 那 從 97 年 語 言

89 治 療 師 法 通 過 以 後, 其 實 大 家 都 已 經 陸 陸 續 續 拿 到 這 個 執 照 了, 以 前 就 是 告 訴 我 們 說 沒 有 證 照 的 原 因, 給 我 們 比 較 低 的 點 數, 那 現 在 已 經 有 了 一 個 證 照 制 度 以 後, 應 該 要 還 給 我 們 一 個 公 道, 應 該 給 我 們 一 個 肯 定, 那 事 實 上 我 們 負 責 的 工 作 就 是 在 所 有 不 管 是 吞 嚥 的 部 份, 還 有 說 話 的 部 分 溝 通 的 部 分 語 言 的 部 分, 其 實 這 對 人 來 講 都 是 非 常 非 常 重 要 的 事 情, 其 實 我 們 的 這 個 語 言 治 療 師, 不 單 是 在 醫 學 中 心 的 這 個 層 級, 不 管 在 區 域 醫 院 地 區 醫 院 還 有 基 層 的 診 所, 其 實 都 有 這 有 分 佈, 其 實 我 們 基 本 上 會 希 望 說 語 言 治 療 師 對 於 所 有 病 人 照 護 上 面, 能 夠 做 到 比 較 全 面 性 的 服 務, 不 管 在 各 個 層 級, 我 們 也 希 望 是 有 一 個 合 理 的 報 酬, 所 以 基 本 上 我 們 當 然 還 是 贊 成 各 個 層 級 的 語 言 治 療 師 都 能 夠 得 到 一 個 合 理 的 報 酬, 不 應 該 就 只 是 分 成 兩 級 的 狀 況, 以 上, 謝 謝 你 先 發 言 完, 因 為 有 健 保 會 委 員 在 場, 請 簡 單 說 明 陳 理 事 美 慧 我 是 台 灣 聽 力 語 言 學 會 理 事 美 惠, 第 一 次 發 言, 我 之 前 在 這 裡 已 是 十 年 前, 其 實 現 在 再 過 來 這 裡 已 經 有 一 點 五 味 雜 陳, 在 十 年 前 我 們 就 一 直 參 與 這 樣 的 一 個 爭 取, 那 十 幾 年 來, 我 們 在 學 會 不 斷 更 換 理 事 長 的 情 況 之 下, 仍 然 不 斷 努 力, 雖 然 點 值 沒 有 辦 法 跟 物 理 跟 職 能 一 樣, 但 是 我 們 所 有 的 語 言 治 療 師 同 樣 都 在 服 務 我 們 全 民, 那 其 實 我 們 所 治 療 的 範 疇 從 0 歲 到 99 歲, 我 甚 至 服 務 過 一 百 多 歲 的 長 輩 們, 這 都 是 以 後 我 們 面 臨 都 會 遇 到 的 狀 況, 尤 其 是 現 在 醫 學 非 常 的 發 達, 然 後 大 家 在 醫 生 的 精 進 之 下, 其 實 很 多 的 病 患, 他 其 實 最 後 面 臨 到 的 就 是 溝 通 跟 吞 嚥 的 問 題, 那 我 們 都 在 專 業 上 這 樣 努 力, 希 望 各 位 委 員 能 夠 在 我 們 的 專 業 的 提 升 之 下, 能 夠 給 我 們 一 定 的 回 應 這 樣, 以 上 報 告, 那 我 們 在 醫 學 中 心 再 補 充 一 點, 不 好 意 思, 就 是 在 醫 學 中 心 跟 在 基 層 有 甚 麼 不 同, 像 我 今 天 戴 這 個 頸 圈, 其 實 是 有 不 得 已 的, 因 為 我 本 身 是 在

90 醫 學 中 心, 那 醫 學 中 心 雖 然 剛 剛 提 到 的 設 置 標 準, 譬 如 說 多 少 坪, 但 是 我 們 在 醫 學 中 心 所 要 做 的 東 西 實 在 是 比 地 區 醫 院 多 很 多, 譬 如 說 我 們 聯 評 中 心 也 在 醫 學 中 心, 然 後 我 們 要 做 很 多 行 政 的 業 務, 我 們 除 了 執 行 專 業 之 外, 其 實 還 有 很 多 時 間 必 須 要 去 培 訓 新 的 治 療 師, 很 多 重 點 及 責 任 都 在 醫 學 中 心, 所 以 我 希 望 就 是 說, 各 位 委 員 在 考 慮 到 點 數 給 予 的 時 候 提 升 的 時 候, 不 管 是 硬 體 設 施 或 其 他, 也 要 考 慮 到 我 們 所 有 專 業 在 每 一 個 層 級 上 有 所 不 同 好, 謝 謝, 接 下 來 我 們 請 葉 代 表 葉 代 表 宗 義, 抱 歉, 我 到 健 保 會 五 六 年, 還 第 一 次 聽 到 有 這 個 語 言 治 療, 我 還 不 曉 得 語 言 治 療 到 底 是 甚 麼, 它 到 底 跟 諮 商 心 理 師 跟 臨 床 心 理 師 有 沒 有 一 樣, 這 個 我 想 請 教 一 下, 這 是 甚 麼? 這 樣 子, 這 個 問 題 是 語 言 治 療 師 要 答 還 是 羅 院 長 要 答 張 理 事 長 綺 芬 我 想 剛 剛 我 們 的 理 事 有 提 到 說, 我 們 的 語 言 治 療, 其 實 我 們 從 出 生 就 可 以 服 務 到 終 老, 那 語 言 治 療 基 本 上 有 三 大 領 域, 我 們 第 一 個 就 是 語 言, 你 會 不 會 講 話? 你 講 話 講 得 好 不 好, 你 聽 得 懂 別 人 講 話 嗎? 那 你 發 音 清 不 清 楚, 我 們 可 以 舉 一 些 例 子, 就 是 說, 我 們 檯 面 上 每 次 到 了 競 選 的 時 候, 會 有 很 多 的 政 治 人 物 他 的 聲 音 可 能 會 沙 啞, 那 這 是 嗓 音 的 問 題, 他 聲 音 音 質 好 不 好, 那 這 個 也 都 是 我 們 服 務 過 的 對 象, 這 是 講 話 的 部 分, 然 後 再 來 就 是 吃 東 西 的 部 分, 那 吃 東 西 的 部 分 的 話, 包 括 像 說 你 有 頭 頸 癌 腫 瘤, 你 有 腦 傷 之 後, 你 吃 東 西 會 嗆 到, 你 會 肺 炎, 你 東 西 吃 一 吃 可 能 會 跑 到 肺 部 去, 那 這 也 是 我 們 要 訓 練 病 人 用 一

91 個 正 確 的 方 式, 用 一 個 安 全 的 方 式, 或 是 訓 練 它 吞 嚥 的 機 轉 可 以 改 善, 所 以 我 們 語 言 治 療, 一 個 在 語 言, 一 個 在 吞 嚥 的 部 分, 還 有 包 括 像 耳 鼻 喉 科 的 病 人, 那 有 很 多 人 可 能 就 是, 像 老 師 們, 老 師 每 天 要 上 課 講 話, 聲 音 會 沙 啞, 那 我 們 要 教 他 一 個 正 確 講 話 的 方 式, 還 有 喉 癌 的 病 人, 他 可 能 喉 部 腫 瘤 之 後 聲 帶 移 除 了, 那 我 們 要 訓 練 他 們 無 喉 的 講 話 方 式, 其 實 我 們 很 多 的 病 人, 我 們 大 部 分 服 務 的 是 像 腦 傷 中 風 的 病 人, 所 以 剛 剛 有 委 員 提 到 說 PAC 這 一 塊, 那 中 風 之 後 他 們 會 有 吞 嚥 語 言 的 問 題, 那 語 言 可 能 很 大 宗 的 就 是 失 語 症, 那 我 們 要 訓 練 他 們, 讓 他 們 能 夠 達 到 一 個 比 較 好 的 溝 通, 因 為 對 於 一 個 人 來 講, 他 不 能 吃, 他 不 能 說 話, 他 不 能 把 情 緒 表 達 出 來, 是 非 常 痛 苦 的 一 件 事 情, 那 我 們 再 看 小 朋 友 的 部 分, 那 我 們 現 在 醫 療 非 常 的 精 進, 所 以 很 多 的 孩 子, 也 許 他 出 生 的 過 程 有 一 些 問 題, 或 是 在 一 歲 之 內, 他 可 能 有 一 些 意 外, 包 括 說 可 能 腦 部 有 受 傷, 或 者 是 有 被 虐 待, 或 者 是 之 前 有 一 家 醫 院 打 錯 針, 那 造 成 孩 子 出 現 像 腦 性 麻 痺 等 這 些 問 題, 腦 部 有 受 傷, 那 這 些 孩 子, 他 們 就 很 明 顯 地 整 體 發 展 有 遲 緩, 那 遲 緩 裡 面 包 括 除 了 動 作 的 問 題 就 是 講 話 的 問 題 吃 東 西 的 問 題, 小 baby 他 可 能 吃 東 西 就 有 問 題, 那 我 們 就 要 去 訓 練 他, 要 教 父 母 怎 麼 教 這 個 孩 子, 能 夠 有 比 較 好 比 較 正 常 的 進 食, 那 最 近 有 個 新 聞, 我 們 很 清 楚, 一 個 八 歲 孩 子 他 體 重 只 有 八 公 斤, 這 個 新 聞 我 相 信 大 家 都 有 聽 到, 其 實 在 我 工 作 的 領 域 裡 面 的 時 候 也 會 碰 到, 一 個 腦 性 麻 痺 的 孩 子, 他 吃 東 西 很 痛 苦 會 嗆 到, 他 怎 麼 吃 都 吃 不 胖, 我 們 怎 麼 樣 去 告 訴 家 長, 你 用 一 個 好 的 方 式, 增 加 他 口 腔 活 動 的 能 力 增 加 他 吞 嚥 的 能 力, 這 個 可 以 幫 助 這 些 孩 子 有 更 好 的 成 長 這 樣 子, 基 本 上 我 們 的 領 域 大 概 會 包 括 這 些 部 份, 那 簡 單 的 講, 就 是 講 話, 講 的 好, 講 到 可 以 達 到 溝 通 的 效 果, 然 後 講 的 聲 音 好 聽, 講 的 發 音 清 楚, 再 來 還 有 一 個 就 是 吃, 可 以 吃 得 安 全, 然 後 可 以 跟 別 人 溝 通, 那 像 我 們 越 來 越 多 高 齡 的 人 口, 像 說 比 較 退 化 失 智 的 病 人, 我 們 要 如 何 訓 練 教 會 我 們 的 主 要 照 顧 者, 他 的 家 人, 病 人 的 家 人 怎 麼 樣 去 跟 我 們 的 個 案 作 很 好 的 溝 通, 那 我 們 可 能 要 訓 練 他 的 家

92 人 或 是 訓 練 病 人, 或 是 訓 練 這 些 口 語 表 達 有 困 難 的 孩 子 們, 我 們 用 溝 通 輔 具, 那 這 個 部 份 也 是 我 們 在 著 力 的 部 分, 所 謂 溝 通 輔 具 就 是 說, 也 許 他 用 一 個 溝 通 板 或 是 很 先 進 的 IPAD 可 以 跟 別 人, 讓 機 器 去 協 助 他 跟 別 人 溝 通, 以 上 報 告 葉 代 表 宗 義 這 個 跟 臨 床 心 理 師 的 差 別 在 什 麼 地 方? 蘇 理 事 長 心 怡 臨 床 心 理 師 是 做 有 關 精 神 病 患 的 一 些 精 神 評 估, 還 有 心 理 的 評 估, 還 有 治 療 的 部 分 好, 現 在 這 個 案 子 顯 然 意 見 很 分 歧, 另 外 醫 管 組 還 沒 有 回 應, 如 果 用 非 協 商 的 錢 來 支 應, 顯 然 各 層 級 醫 院 不 太 同 意, 基 層 也 不 同 意, 那 我 先 請 醫 管 組 說 明 到 底 可 不 可 以 從 其 他 款 項 支 應, 因 為 有 錢 了 才 能 談 支 付 點 數 到 底 對 不 對, 要 分 四 個 層 級 還 是 兩 個 層 級, 又 是 另 外 一 個 問 題, 如 果 連 錢 都 卡 在 那 裏 了, 顯 然 這 個 案 子 就 只 能 保 留, 再 繼 續 去 討 論, 以 後 有 初 步 的 結 果, 再 提 到 共 同 擬 定 會 議 請 醫 管 組 林 組 長 阿 明 我 想 大 家 對 這 個 案 子 的 意 見 也 是 滿 多 的, 且 因 為 這 個 部 分 涉 及 點 數 怎 麼 調 相 關 執 行 人 員 還 有 預 算 要 從 哪 邊 來 等 問 題, 我 建 議 這 個 案 子 是 不 是 另 案 於 會 後 大 家 開 個 會, 取 得 共 識 以 後 大 家 再 來 討 論, 好 不 好? 陳 代 表 雪 芬 我 是 先 講 一 下 說, 像 這 案 子 要 提 出 來, 我 認 為 在 醫 管 本 身 應 該 有 一 個 盤 算, 就 是 說 我 們 到 底 還 剩 多 少 錢? 我 認 為 那 個 錢, 你 們 真 的 有 算 的 那 麼 精, 說 都 用 完 了 嗎? 因 為 讓 語 言 學 會 來 這 邊, 其 實 對 他 們 來 講,

93 不 管 大 家 的 經 驗 是 十 年 前 或 是 一 年 前 或 是 現 在, 其 實 也 是 很 累 拜 託 我 下 次 不 要 聽 到 有 人 不 食 人 間 煙 火 說 這 是 技 術 問 題, 沒 有 錢 叫 甚 麼 技 術 問 題, 就 是 很 嚴 重 的 問 題, 所 以 我 認 為 說 不 管 在 今 年 有 沒 有 錢 可 以 支 應 這 一 部 分, 或 是 放 到 明 年, 我 認 為 大 家 應 該 有 一 個 責 任 心, 今 年 就 算 沒 有, 明 年 應 該 在 總 額 協 商 裡 面 應 該 要 幫 他 們 盤 算 一 下, 只 是 我 先 問 醫 管, 是 不 是 還 有 一 些 錢 做 這 些 事 情, 以 上 林 組 長 阿 明 在 103 年 總 額 協 商 裡 面, 新 增 診 療 項 目 在 醫 院 部 分 是 有 12.3 億, 當 時 最 主 要 是 要 用 在 新 增 特 材 項 目, 我 想 這 個 是 新 增 的 預 算 裡 面, 在 西 醫 基 層 這 個 部 分, 原 來 配 合 102 年 五 大 科 急 重 難 症 去 調 整, 當 時 預 算 是 有 編 1 億, 目 前 大 概 是 用 了 5 千 多 萬, 我 想 這 個 部 分 也 是 可 以 大 家 再 來 研 究 看 看, 有 沒 有 可 能, 從 這 兩 部 分 去 做 支 應, 那 如 果 不 可 能, 可 能 就 要 從 104 年 總 額 協 商 去 談, 也 就 是 在 健 保 會 再 去 做 協 商, 有 沒 有 額 外 的 預 算 請, 羅 代 表 羅 代 表 永 達, 剛 剛 有 很 多 先 進 發 言, 我 想 都 是 要 留 下 會 議 記 錄 的, 我 很 難 得 看 到 一 個 學 會, 竟 然 敢 談 層 級 的 問 題, 你 是 代 表 學 會 還 是 代 表 層 級, 竟 然 學 會 能 夠 說 我 贊 成 醫 學 中 心 的 錢 比 較 多, 你 不 應 該 有 這 樣 的 立 場, 而 且 在 這 種 場 合, 這 是 我 要 提 到 的 第 一 件 事 情 第 二 件 事 情 裡 面, 這 是 邏 輯 的 問 題, 因 為 這 是 要 留 下 記 錄 的, 怎 麼 會 是 複 雜 的 東 西 三 個 層 級 一 樣, 簡 單 跟 中 度 的, 反 而 會 有 差 別, 這 是 不 對 的, 因 為 簡 單 的 跟 中 度 的, 應 該 是 要 到 地 區 醫 院 或 是 到 比 較 社 區 的 醫 院 去 做, 所 以 它 的 費 用 應 該 是 要 一 樣, 你 在 醫 學 中 心 作 中 度 跟 輕 度 跟 地 區 有 什 麼 不 一 樣, 你 告 訴 我 因 為 你 們 很 厲 害, 你 們 的 複 雜 度 很 高, 所 以 你 複 雜 度 要 跟 我

94 們 做 區 別, 這 反 而 比 較 有 點 道 理, 輕 度 跟 中 度 反 而 是 有 一 個 差 別, 我 們 這 是 沒 有 邏 輯 的 一 個 思 考 第 三 件 事 情, 他 剛 剛 有 提 到 說, 他 因 為 在 那 邊 要 作 教 育 訓 練, 因 為 他 們 要 做 很 多 行 政 工 作, 好 像 從 來 不 知 道 地 區 醫 院 長 甚 麼 樣 子, 我 們 就 不 用 做 了 嗎? 這 個 錢 應 該 要 由 健 保 會 來 出 嗎? 所 以 我 覺 得, 在 學 會 裡 面 表 達 一 個 立 場 的 時 候 要 有 一 個 共 識, 就 像 理 事 長 講 說 我 們 的 學 會 的 共 識 就 是 這 樣 子, 而 不 應 該 在 這 個 場 合 裡 面 由 一 個 人 的 代 表 來 提 出 我 代 表 哪 個 層 級, 我 覺 得 這 樣 子 會 汙 衊 掉 他 那 個 學 會 裡 面 的 立 場 我 想 因 為 有 會 議 記 錄, 我 必 須 要 做 這 樣 一 個 說 明, 以 上 李 代 表 紹 誠 我 本 身 是 復 健 科 的 醫 學 會 的 副 理 事 長, 也 是 健 保 會 的 主 委, 那 這 個 問 題 其 實 談 了 很 多 年, 包 括 去 年 到 監 察 院 黃 委 員 那 邊 談 這 個 事 情 呢, 因 為 署 裡 面 也 當 著 所 有 與 會 的 人 承 諾 說 在 103 年 的 總 額 裡 面, 要 幫 忙 來 調 整 語 言 治 療 給 付 的 部 分, 所 以 當 年, 就 去 年 年 尾, 談 總 額 的 時 候, 我 們 認 為 署 裡 會 編 這 個 預 算, 結 果 署 裡 面 沒 有, 所 以 才 會 今 天 造 成 大 家 對 於 費 用 到 底 從 哪 裡 支 應 會 有 一 些 疑 慮, 那 現 在 你 總 額 都 已 經 談 定 了 之 後, 要 去 談 任 何 的 變 更, 大 家 都 會 有 一 些 疑 問, 所 以 在 這 個 時 間 點 上 面, 確 實 也 是 一 個 很 尷 尬 的 問 題, 但 是 語 言 治 療 多 年 來 它 所 給 付 的 點 數, 是 相 對 相 對 的 偏 低 很 多, 就 像 我 診 所 裡 面 請 的 語 言 治 療 師, 我 是 高 薪 請 語 言 治 療 師, 但 是 我 完 全 不 敢 去 任 何 對 他 的 福 利 有 任 何 的 減 少, 因 為 說 實 在 的, 現 在 的 院 所 請 語 言 治 療 師, 基 本 上, 講 難 聽 都 是 賠 錢, 因 為 它 的 點 數 非 常 低 而 且 是 一 對 一, 做 一 個 複 雜 的 CASE, 光 搞 那 個 孩 子, 像 一 個 自 閉 症 的 孩 子, 你 光 要 他 坐 下 來 到 可 以 帶 他, 你 要 花 多 少 的 精 力 在 上 面, 然 後 這 個 語 言 治 療 師 一 天 八 個 小 時 不 停 的 在 那 邊 說 話, 所 以 語 言 治 療 師 相 對 是 非 常 辛 苦 的 一 群, 但 是 現 在 語 言 治 療 師 並 不 是 沒 有 落 實 到 社 區 裡 面, 是 因 為 語 言 治 療 師 的 人 數 分 佈, 他 們 人 數 確 實 是 少, 然 後 又 有 一 些 語 言 治 療 師 分 佈 在 特 教 機 構 裡 面, 所

95 以 相 對 在 院 所 提 供 語 言 治 療 服 務 的 治 療 師 數 相 對 少, 現 在 要 排 多 久, 那 個 都 是 因 為 語 言 治 療 師 的 人 數 太 少, 像 我 診 所 裡 面 排 一 年 的 也 有, 他 就 是 排 不 上, 那 怎 麼 辦, 並 不 是 我 不 在 基 層, 我 還 是 在 鄉 間, 那 這 個 東 西 倒 不 是 因 為 社 區 沒 有 供 應, 而 是 語 言 治 療 師 的 人 數 太 少 的 緣 故, 所 以 現 在 署 裡 面 提 的 這 一 個 事 情 相 信 是 一 個 好 事, 但 是 前 提 大 家 都 在 乎 的 是 財 源 從 哪 裡 來? 第 二 個 就 是, 我 還 是 跟 他 們 提 說, 我 覺 得 署 裡 面 是 一 個 善 意 的 忘 記, 就 是 在 整 個 這 次 的 會 議 資 料 裡 面, 治 療 通 則 到 底 哪 些 人 可 以 做 並 沒 有 擺 進 去, 那 現 在 語 言 治 療 大 概 就 是 復 健 科 的 醫 師 及 耳 鼻 喉 科 醫 師 在 做, 那 這 裡 面 通 則 沒 有 擺 進 去, 那 再 來 就 是 說 你 整 個 支 付 點 數 裡 面, 因 為 現 在 只 有 簡 單 中 度 複 雜, 因 為 它 沒 有 中 度 複 雜, 所 以 我 們 都 報 複 雜, 那 其 實 當 你 有 四 個 治 療 程 度 出 來 的 時 候, 我 們 自 動 會 從 複 雜 跑 到 中 度 複 雜 來, 我 們 也 不 會 去 敢 報 複 雜, 我 們 在 基 層 我 們 複 雜 的 百 分 比 是 非 常 低 的, 所 以 你 現 在 弄 出 來 後, 變 成 覺 得 好 像 原 來 從 335 調 到 430 事 實 上 我 是 從 430 點 跑 到 288 點 來 了, 我 們 治 療 給 付 點 數 比 原 來 更 低 了, 所 以 組 長 提 到 就 是 說, 是 不 是 這 一 部 分 因 為 大 家 還 沒 有 共 識, 是 不 是 可 以 再 協 商, 但 是 我 覺 得 就 是 一 定 要 今 年, 真 的 真 的 沒 有 辦 法 擠 出 錢, 拜 託 104 年 一 定 要 編 這 個 預 算, 以 上 剛 剛 是 雪 芬 你 有 舉 手, 請 陳 代 表 雪 芬 我 想 剛 剛 對 一 個 沒 有 經 驗 的 語 言 治 療 協 會, 他 今 天 這 麼 斗 膽 的 對 健 保 局 提 兩 層 級 的 這 個 概 念, 他 有 他 的 看 法 我 覺 得 我 們 應 該 要 尊 重, 因 為 它 沒 有 我 們 這 麼 厲 害, 那 再 來 我 想, 就 原 來 為 什 麼 只 剩 某 些 支 付 標 準 有 分 層 級, 這 個 STORY 都 非 常 長, 可 是 我 想 我 們 就 不 用 自 己 在 那 邊 自 相 殘 殺 再 殺 一 次, 因 為 今 天 這 個 案 子 本 身 我 想 剛 剛 理 事 長 有 特 別 提, 我 們 其 實 在 意 的 是 說 一 個 這 樣 的 分 法, 其 實 把 原 來 的 可 能 給 付 比 較 高 的 或 是 原 來 比 較 低 的 全 部 拉 成 一 個 中 平, 乍 看 非 常 公 平, 其 實 也 非 常

96 不 公 平, 我 今 天 這 個 案 子, 我 們 103 年 有 沒 有 錢, 那 都 是 其 次, 語 言 治 療 協 會 其 實 對 今 天 提 出 的 案 子, 他 們 是 非 常 惶 恐 的, 因 為 應 該 怎 麼 講, 我 想 我 認 為 應 該 多 一 點 時 間, 讓 他 跟 健 保 局 多 討 論, 然 後 等 下 一 次 再 比 較 成 熟 的 時 候 再 提 出 來, 因 為 他 這 邊 有 牽 涉 到 基 層 的 PAC 的 問 題, 那 個 問 題 搞 不 好 對 他 們 語 言 治 療 協 會 也 是 一 個 契 機, 希 望 說 在 這 個 契 機 之 下 它 能 夠 正 式 被 浮 上 檯 面 來, 正 式 被 調 整 到 比 較 合 理, 我 想 我 基 本 上 對 於 這 個 案 子 的 看 法 是 這 樣, 以 上 謝 代 表 武 吉 剛 才 李 委 員 所 談 的, 那 我 簡 單 回 應 給 你 聽 一 下, 在 去 年 總 額 協 商 的 時 候, 不 知 道 怎 麼 樣, 健 保 署 一 句 話 都 沒 有 講, 以 前 還 會 幫 我 們 說 話, 去 年 都 沒 替 我 們 說 話, 以 前 對 於 醫 管 組, 我 是 苛 責 的 要 命, 那 今 天 我 對 醫 管 組 還 有 我 們 的 副 署 長 我 不 會 去 苛 責 他 任 何 一 句 話, 這 是 因 為 我 感 覺 上, 他 們 改 變 得 太 多 了, 有 所 進 步 今 天 我 聽 了 好 像 是 語 言 治 療 全 聯 會, 其 實 這 是 一 個 醫 學 中 心 的 全 聯 會, 不 是 屬 於 全 國 性 的 全 聯 會, 你 們 乾 脆 改 成 中 華 民 國 醫 學 中 心 語 言 治 療 師 全 國 聯 合 會, 這 樣 比 較 簡 單 一 點, 我 今 天 在 聽 的 好 像 是 在 聽 受 訓 在 受 教 而 已, 我 們 沒 有 聽 到 你 們 真 的 要 爭 取 的 東 西 是 甚 麼, 我 要 請 問 你 一 下, 我 都 說 台 灣 話, 我 臺 灣 國 語 人, 你 們 語 言 治 療 師 要 怎 麼 教 我 們 台 灣 國 語 人, 說 國 語 說 得 很 標 準 的, 你 有 本 事 教 我 們 嗎, 我 臺 灣 國 語 人, 因 為 我 從 小 就 是 一 次 次 罰 錢 罰 出 來 的, 所 以 我 臺 灣 國 語 人, 但 是 當 時 後 是 一 定 要 說 國 語, 我 就 故 意 不 要, 我 就 要 說 台 語, 然 後 還 被 罰 掃 地, 我 臺 灣 國 語 人 你 要 怎 麼 教 我 說, 說 的 好 聽, 講 得 清 楚, 我 也 說 的 不 清 楚, 說 的 也 不 一 定 很 好 聽, 聽 了 別 人 也 會 生 氣, 所 以 在 這 邊, 受 中 華 民 國 醫 學 中 心 語 言 治 療 師 公 會 全 國 聯 合 會 的 教 誨 很 大, 我 心 裡 上 有 很 大 的 戚 戚 焉 第 三 點, 因 為 我 參 加 這 個 會 參 加 很 久 了, 你 們 大 家 看 就 知 道 我 是 老 面 孔, 再 來 第 三 點, 你 說 錢 的 問 題, 醫 院 和 基 層 點 值 都 有 到 1 的 時 候 再 來 說 這 些, 不 然 別 再 說 了, 剛 才 的 決 議 是 非 常 好 的

97 顯 然 大 家 對 於 從 非 協 商 因 素 支 應 是 反 對 的, 請 醫 管 組 回 去 再 想 辦 法 看 還 有 沒 有 其 他 款 項 可 以 用, 找 到 了 財 源, 跟 評 估 財 務 衝 擊 後 算 清 楚 第 二 個, 再 召 開 會 議 找 三 個 層 級 跟 相 關 的 學 會 來 討 論, 到 底 是 要 四 級 制 兩 級 制 三 級 制 討 論 清 楚, 有 共 識 了 我 們 再 提 到 共 同 擬 定 會 議 來 討 論, 好, 那 我 們 第 八 案, 就 先 做 成 這 樣 的 決 議