盤 問 答 :kay 問 :hank you, r wong. just have a few questions for you on behalf of hina tate. You tell us that you were responsible for tendering in respe

Transcription

1 上 午 10 時 01 分 恢 復 聆 訊 出 席 人 士 : 石 永 泰 資 深 大 律 師 許 偉 強 大 律 師 及 鄭 欣 琪 大 律 師, 為 外 聘 律 師, 代 表 楊 明 悌 大 律 師 及 李 健 宏 大 律 師 由 趙 司 徒 鄭 律 師 事 務 所 延 聘, 代 表 何 標 記 建 築 工 程 有 限 公 司 r. an ennicott 資 深 大 律 師 及 林 定 韻 大 律 師, 由 孖 士 打 律 師 行 延 聘, 代 表 中 國 建 築 工 程 ( 香 港 ) 有 限 公 司 林 國 輝 大 律 師, 由 孖 士 打 律 師 行 延 聘, 代 表 瑞 安 承 建 有 限 公 司 何 沛 謙 資 深 大 律 師 及 殷 志 明 大 律 師, 由 羅 夏 信 律 師 事 務 所 延 聘, 代 表 香 港 房 屋 委 員 會 王 鳴 峰 資 深 大 律 師 陳 樂 信 大 律 師 及 羅 頌 明 大 律 師, 由 律 政 司 延 聘, 代 表 水 務 署 署 長 黃 佩 琪 大 律 師, 由 顧 增 海 律 師 行 延 聘, 代 表 有 利 建 築 有 限 公 司 明 合 有 限 公 司 及 伍 克 明 許 佐 賓 大 律 師, 由 的 近 律 師 行 延 聘, 代 表 保 華 建 築 營 造 有 限 公 司 主 席 : 邊 個 想 問 問 題? :orning r hairman. orning r wong. 何 標 記 建 築 工 程 有 限 公 司 ( 何 標 記 )( 中 國 建 築 ( 啟 晴 邨 ) 及 瑞 安 ( 葵 聯 邨 第 二 期 ) 的 分 判 商 ) 的 第 二 證 人 : 鄺 家 富 ( 何 標 記 工 料 測 量 員 ) 宣 誓 繼 續 作 供 ranscript by orporation sia, imited - 1 -

2 盤 問 答 :kay 問 :hank you, r wong. just have a few questions for you on behalf of hina tate. You tell us that you were responsible for tendering in respect of ai hing state. s that right? 答 : 係, 冇 錯 問 :When you were preparing tender, did you have any materials price lists from material suppliers? 答 : 之 前 我 講 過, 其 實 我 哋 自 己 有 個 standard 嘅 price 㗎 嘞, 已 經 問 :o you did not have the materials price list from rosperity in front of you when you were preparing the tender? 答 : 冇 嘅 問 :ould ask you, please, to go to or be shown bundle 1, and we start at page 71. r wong, this is just to orientate ourselves. his is the front sheet of the subcontract between hina tate and your company. o you see that? 答 : 見 到 問 :ver the page, at page 72, you see the articles of agreement? 答 : 見 到 問 :nd halfway down the page, we see the subcontract sum of $57 million; do you see that? 答 : 見 到 問 :s understand it, that figure was a figure that was agreed by r o and hina tate; is that right? ranscript by orporation sia, imited - 2 -

3 答 : 我 唔 係 好 明 白 你 個 意 思 問 :he overall contract sum and subcontract sum that went into this contract was ultimately agreed between r o, on behalf of your company, and the gentleman on behalf of hina tate. s that your understanding? 答 : 因 為 呢 一 份 係 最 初 步 嘅 投 標, 因 為 工 程 上 面 應 該 會 發 生 有 啲 後 加 數, 所 以 到 最 屘 個 單 落 個 金 額 係 會 有 轉 變 問 : appreciate the amount may have changed at the end, but that was the starting point, $57 million, agreed by r o? 問 :ould we then move on to page 495 in the bundle. his subcontract contains many hundreds of pages and just want to look at a couple of them. f we could look at page 495 to start with. 答 : 見 到 問 :his is, as you will see, a page from the bills of quantities for block 1 of the ai hing state. o you see that? 問 :s a quantity surveyor, you will be familiar with bills of quantities? 答 : 都 見 佢 開 㗎 嘞 問 :kay. hen if you go to page 504, please, on the left-hand side, just under, you will see a heading, "old water supply installation"; do you see that? 問 :hen, over the page, two pages, to 506, you will see a heading, just under, "opper pipes and fittings"; ranscript by orporation sia, imited - 3 -

4 do you see that? 答 : 見 到 問 :nd underneath that heading there is, from through to -- there are a couple of letters missing -- about, a list of copper pipes of various diameters; do you see that? 答 : 見 到 問 :ust focusing on one of the items, let's look at, 22 millimetre diameter pipes -- the ousing uthority have put the quantity in of 2,044, and the unit of metres; do you see that? 答 : 見 到 問 :y understanding is that where it's blanked out, ordinarily one would find a series of manuscript figures. s that your understanding as well? 答 : 你 嘅 意 思 係 空 咗 喺 邊 個 位 置? 問 :f you see the column "ate" -- know it's all been blacked out, but ordinarily one would see a figure in manuscript, in the "ate" column, against the figure of 2,044 metres. 石 先 生 :he black bit on the far right? :Yes, the black bit on the far right. 答 :xcuse me, 你 嘅 意 思 係 咪 即 係 話 uantity 嗰 行 如 果 係 冇 -- 空 白 咗 嘅 話, 就 代 表 冇 咁 嘅 意 思? 主 席 : 唔 係, 而 家 遮 咗 嗰 啲 呢, 其 實 係 有 啲 字 寫 咗 喺 度, 係 有 啲 figures 喺 度 嘅, 有 啲 數 嘅, 不 過 係 寫 咗... ranscript by orporation sia, imited - 4 -

5 答 :kay. 問 :ight? 答 :Yes, right. 問 :Yes. hank you very much. locked out would have been a better expression, no doubt. nd that figure, as understand it, was put in by you; is that correct? 問 :ust focusing on that one item, can you just explain how you would have gone about calculating the rate? ow would you have calculated that figure? 答 : 係, 頭 先 所 講, 其 實 我 哋 自 己 已 經 有 個 list 嘅 個 price 就 唔 會 話 每 一 單 project-- 因 為 其 實 公 屋 嘅 話, 其 實 都 係 千 篇 一 律, 其 實 我 哋 已 經 有 個 價 錢 喺 度, 大 概 會 知 道 幾 多 錢 問 :Would that price list have to be reviewed from time to time? t clearly wasn't going to be constant over many years, was it? 答 : 我 哋 會 改, 但 係 就 唔 會 話 會 喺 好 短 時 間 裏 面 作 出 好 大 程 度 更 改 問 :ight. rom your evidence yesterday, understand that you would have added, think you said 5 per cent to whatever figure you came up with, to allow for the jointing of the pipes; is that right? 主 席 :5 per cent 係 小 五 金 答 : 其 實 -- 我 諗 講 番, 其 實 我 意 思 係 話, 喺 個 單 價 裏 面 會 involve 咗 大 約 5 個 per cent 係 嗰 啲 小 五 金 嘅 ranscript by orporation sia, imited - 5 -

6 問 : see. ll right. Were you aware that if you look at this list of pipes here, of different diameters, some were jointed by solder and some were jointed by silver brazing? Were you aware of that? 答 : 我 知 道 會 係 有 兩 種 嘅 焊 料 問 :Would the percentage be the same for solder and silver brazing, that is for the jointing, the jointing percentage? 答 : 基 本 上 會 係 一 樣 嘅 問 :kay, all right. ow... 主 席 : 對 唔 住, 你 嗰 個 percentage 係 講 緊 5 個 per cent 個 小 五 金 個 percentage, 就 我 唔 知 r ennicott 講 緊 個 percentage 係 講 緊 嗰 啲 口 徑 大 小 嘅 percentage, 抑 或 係 講 緊 嗰 5 個 per cent 小 五 金 你 嘅 答 案 就 話 一 樣, 你 嘅 意 思 一 樣 個 比 例 係 即 係 都 係 5 個 per cent, 抑 或 係 口 徑 唔 同 嘅 5 個 per cent 先? 答 : 我 預 算 個 小 五 金 佔 嘅 per cent 主 席 : 係 囉 問 :kay. ould we then look at something else. ould you be shown bundle 2 at page r wong, do you have that? 答 : 係, 見 到 問 : t's a schedule that's headed, ummary of subcontractors and [licensed plumbers] for unaffected estates (hina tate). o you see that's the heading? 答 : 見 到 ranscript by orporation sia, imited - 6 -

7 問 :n the middle column, one of the middle columns, the heading ubcontractors -- do you see that? 答 : 見 到 問 :Your company is identified as the subcontractor on think it's 11 out of the 16 estates that are listed here. he list continues on page o you see that? 答 : 見 到 問 :You told the ommission yesterday that you took up responsibility for sample submissions in about 2003, as understand it; is that right? 問 :o does it follow that you would have been responsible for the sample submissions for all of these unaffected estates that we see on this list, bar perhaps the first couple, which see were completed in 2005; does that follow? 答 : 可 以 係 咁 講 問 :o the best of your recollection, would there have been a sample submission of solder in relation to each one of these unaffected estates? 答 : 如 果 經 過 我 嘅 話 就 會 有, 因 為 喺 呢 個 list 裏 面, 頭 嗰 幾 個 項 目 我 都 好 模 糊, 我 唔 記 得 咗 我 自 己 係 咪 有 做 過 submission 已 經 問 :ight. ut from, let's say, item 6, 2008 onwards, you confirm that a sample submission of solder would have been made, to the best of your recollection? 問 :gain, to the best of your recollection, would that sample submission have been Y 99 lead-free solder? ranscript by orporation sia, imited - 7 -

8 問 :hank you very much. slightly different topic but still to do with samples. t the very end of your evidence yesterday, r hieh asked you whether you had typed up a list of approved materials, and you said no. o you recall that question and answer? 答 : 你 所 指 係 咪 房 -- 交 去 房 署 嗰 張 form? 主 席 : 批 咗 之 後 落 嚟 嗰 張, 即 係 你 知 道? 答 : 知 道, 知 道 問 :r hieh asked you whether you prepared a list of all the approved materials. id you type up such a list or not? 答 : 我 有 印 象, 應 該 我 對 外 會 有 個 list 係 畀 建 築 嘅 嘅 有 關 職 員 問 :kay. et's look at another document. 1/215.1, and with a bit of luck it will be in 3. o you have that? 答 :kay 問 :o you have that? ight. 答 : 見 到 問 :When two of the hina tate witnesses gave evidence, they said that this was a document produced by, by your company. o you agree with that? 答 : 係 我 預 備 嘅 問 :We see item 23, the word ead-free solder wire, and ranscript by orporation sia, imited - 8 -

9 think the hinese characters read solder strips, and then Y, and then in the odel number column, the number o you know what that number represents, r wong? 答 : 唔 知 道 問 :f you prepare this document, you must have had some idea at the time what it was, but you don't know now; is that the position 答 : 我 已 經 好 模 糊 問 :kay. hat s fair enough. hen on the right-hand side of this document are various details of the materials suppliers, and we can see against, amongst others, item 23, the name rosperity and r how; do you see that? 答 : 見 到 問 :nd various contact details. part from submitting this document to hina tate, was it circulated to anybody else in your company? 答 : 冇 嘅, 因 為 係 主 承 建 商 嗰 啲 要 求, 我 係 咁 support 畀 佢 哋 嘅 問 :o, for example, you didn't give it to s Wong or to s hiu, who were responsible for purchasing materials? hey didn't see this document; is that right? 答 : 唔 好 意 思, 你 意 思 係 黃 小 姐 同 埋 趙 小 姐, 係 咪 呀? 問 : am indeed. bviously, we can ask them, but to your knowledge, did they see this document? 答 : 我 內 部 係 冇 遞 交 過 任 何 人 問 :hank you very much. ranscript by orporation sia, imited - 9 -

10 hen my last topic -- can start by saying this to you. s understand it, you were based essentially full-time in the office, is that correct, in the head office? 答 :( 沒 有 可 聽 到 的 回 答 ) 問 :You will need to say yes. 答 : 係, 冇 錯 問 :id you ever visit the ai hing state during the course of the construction of the plumbing works? 答 : 有 問 :ow often? 答 : 其 實 不 定 時 嘅, 大 約 -- 平 均 你 大 約 兩 三 個 月 喥 一 次 左 右 問 :What was the purpose of your visits? 答 : 因 為 我 會 睇 番 -- 因 為 我 正 職 係 嚟 嘅, 因 為 我 都 會 同 番 你 主 承 建 商 會 跟 進 番 我 哋 嘅 糧 單, 所 以 我 有 時 我 都 會 落 去 同 佢 哋 會 討 論 番 關 於 payment 上 面 嘅 嘢 問 :nderstood. ow, the site supervisor or officer in charge at the ai hing state, on behalf of your company, was a gentleman called han iu Wah. You know r han, assume. s that right? 問 :s a general question, r wong, were you aware that from time to time r han would receive a variety of documents from hina tate? 答 : 我 推 測 應 該 會 嘅, 因 為 以 我 所 知 貴 公 司 嘅 -- 如 果 呈 交 文 件 畀 本 公 司 嘅 話, 就 會 喺 地 盤 擺 一 個 -- 我 哋 俗 語 所 謂 白 鴿 籠 裏 面 我 相 信 呢 個 地 盤 陳 小 華 先 生 就 佢 會 -- 定 時 會 去 嗰 個 所 謂 嘅 白 鴿 籠 裏 面, 就 會 收 文 件 ranscript by orporation sia, imited

11 石 先 生 : 我 想 改 一 改 個 transcript, 佢 嗰 度 寫 咗 birdcage, 應 該 係 pigeonhole 主 席 : 唔 問 :ight. nce r han iu Wah had obtained the documents from the pigeonhole, was there a system or a mechanism in place as to what he should do with those documents? 答 : 冇 嘅, 通 常 佢 哋 收 埋, 佢 哋 會 擺 喺 佢 哋 地 盤 我 哋 所 謂 俗 稱 嘅 架 步 裏 面, 佢 又 唔 會 話 會 呈 交 番 上 嚟 寫 字 樓 問 :ould ask you, please, to go to page 215.2, so quite close to where we were just a moment ago. You will see, r wong, that this is a memo dated 3 ctober 2011 from hina tate to. o you see that? 答 : 見 到 問 :s it a document you have ever seen before? 答 : 印 象 好 模 糊 問 :his, as understand it -- sorry, do you want to add something? 答 : 其 實 我 嘅 意 思 係 話 應 該 個 cover 我 好 模 擬 係 見 到, 因 為 裏 面 啲 form-- 我 後 面 啲 attachment 應 該 係 見 過 即 係 話... 主 席 : 係, 大 聲 少 少 吓, 後 面 啲 答 : 哦,okay mean 喺 嗰 啲 form 我 係 會 見 過 嘅, 但 係 個 cover 就 好 模 糊, 我 未 必 有 印 象 見 過 主 席 : 得 ranscript by orporation sia, imited

12 問 :ur understanding, r wong, is that this is a document that r han iu Wah would have picked up or be given at the site. re you aware of that? 答 : 我 唔 知 道, 但 係 我 推 測 如 果 中 國 建 築 有 出 呢 份 memo 嘅 時 候, 佢 應 該 會 都 擺 喺 白 鴿 籠 裏 面 嘅 問 :et's assume that r han picked this document up. re you saying, in the light of your answers just a few moments ago, that what would have happened to this document is that r han would simply have put it into a file which would have gone to the site office, and nobody else would have seen it? s that the effect of your evidence? 答 : 我 唔 敢 肯 定 有 冇 其 他 人 會 見 到 問 :ell me this, r wong. We looked at the materials submission list that you prepared. ow would you update that list without seeing this sort of document? 答 : 唔 係, 我 意 思 係 話, 呢 張 letter 我 冇 -- 好 模 糊, 我 冇 乜 印 象 已 經, 因 為 其 實 我 都 處 理 咁 多 文 件, 我 未 必 下 下 會 記 得 到 我 入 過 啲 咩 嘢 落 去 石 先 生 : 我 個 理 解 係 呢 個 證 人 其 實 唔 需 要 倚 靠 中 國 建 築 畀 呢 份 嘢, 因 為 中 國 建 築 一 批 咗 之 後 就 會 畀 佢, 佢 直 情 係 直 接 知 道 批 咗 咩 嘢, 我 嘅 理 解 應 該 係 主 席 : 即 係 房 署 一 批 咗 之 後, 你 就 已 經 第 一 時 間 知 㗎 喇 嘛, 中 國 建 築 已 經 話 咗 畀 你 知? 主 席 : 跟 住 中 國 建 築, 即 係 如 果 睇 呢 啲 文 件, 就 係 佢 會 另 外 就 再 送 一 份 落 去 畀 下 低, 係 咪 地 盤 嗰 啲 人? ranscript by orporation sia, imited

13 答 : 唔 係, 因 為 佢 應 該 喺 地 盤 度 做, 即 係 做 -- 我 相 信 做 呢 份 文 件 嗰 個 地 盤 主 承 建 商 嘅 職 員 會 做,... 主 席 : 係 答 :... 佢 哋 就 應 該 會 係 擺 番 落 去 佢 哋 個 白 鴿 籠 裏 面 主 席 : 係 咁 你 點 知? 答 : 佢 哋 會 by 畀 我 哋 嘅 主 席 : 哦, 即 係 兩 個 唔 同 途 徑 嘅? 主 席 : 得 問 :r wong, please go back to the materials submission list, at page ight? 答 :kay. 問 :o you see the column where the word pproved appears a number of times? 答 : 見 到 問 :hen there s a date in the next column; do you see that? 答 : 見 到 問 :hen there s a reference, which is a reference of a hina tate document, in the next column. ow would you have put those details into this form without seeing the documents? 答 : 頭 先 我 意 思, 因 為 我 處 理 好 多 嘅 文 件, 其 實 我 對 呢 樣 嘢 好 模 糊 問 : suggest to you that had you updated this document that we are looking at, you would have had the memo, ranscript by orporation sia, imited

14 and you would have put in there the reference 1/. ow, did you update this document to include all approvals that have been given or not? 答 : 係 會 嘅, 但 係 因 為 我 就 係 處 理 好 多, 我 唔 會 話 下 下 咁 多 日, 我 記 得 我 自 己 做 過 啲 乜 嘢, 我 係 會 -- 更 新 嗰 個 係 我 嘅, 但 係 你 叫 我 講 番 咁 多 年 前 係 咪 -- 有 冇 見 過 呢 份 嘢, 其 實 我 相 信 律 師 -- 我 都 未 必 咁 肯 定 話 百 分 百 per cent, 大 家 咩 嘢 都 記 得 晒 做 過 啲 乜 嘢 囉 問 :o you happen to know today whether a final version of this document, with all the details filled in about the approvals, still exists? 主 席 : 我 -- 其 實 我 覺 得 呢 個 唔 係 一 個 issue 嚟 嘅, 呢 個 -- 喺 而 家 我 哋 聽 到 嘅 證 供 同 埋 睇 到 嘅 證 據, 因 為 冇 人 話 因 為 呢 個 -- 應 該 咁 講, sample submission 係 冇 人 有 異 議 嘅, 何 標 記 又 知 道 中 國 建 築 又 知 道 ; 用 呢 一 隻 料 亦 都 冇 人 有 異 議 嘅, 應 該 用 呢 隻 料 亦 都 冇 人 有 異 議 嘅 唯 一 有 異 議 嘅, 就 只 不 過 係 點 解 喺 呢 一 隻 approve 咗 之 後, 有 另 外 一 隻 有 人 用, 所 以 其 實 基 本 上 講 嚟 講 去 都 係 陳 小 華 嘅 證 供, 其 實 佢 嘅 證 供 又 冇 乜 重 要 性, 相 對 嚟 講 : accept that. was also just trying to 主 席 : 應 該... establish whether there might have been anybody else in who might have known about this,... :...but accept the point. 主 席 : 應 該 陳 小 華 係 啟 晴 嘅 打 理 人, 佢 一 清 二 楚 : accept that. hank you very much, r wong. 主 席 : 唔, 問 喇 林 先 生 : 主 席 ranscript by orporation sia, imited

15 林 先 生 盤 問 問 : 鄺 生, 我 想 問 一 問 你, 如 果 你 睇 到 你 嘅 證 人 口 供 第 2253 頁, 係 (d) 嗰 部 分, 你 有 冇 個 中 文?(d) 個 部 分, 你 有 中 文, 係 咪 呀? 冇, 冇, 我 稍 後 同 你 解 釋 答 :orry 問 : 咁 就 你 响 (d) 個 部 分, 就 話 係 當 時, 我 嘅 同 事 係 唔 知 道 啲 錫 線 係 會 有 鉛, 佢 哋 都 唔 知 道 有 一 個 咁 嘅 要 求 係 啲 錫 條 係 唔 含 鉛 呢 個 係 你 嘅 講 法, 係 咪? 答 : 你 講 係 2253 頁 (d) 嗰 part, 唔 好 意 思, 係 咪 呀? 問 :orry (d),,for dog 答 :2253(d), 係 問 : 係 呢 個 係 你 哋 嘅 講 法, 係 咪? 問 : 呢 個 係 你 之 後 問 同 事 知, 抑 或 係 之 前 知? 因 為 你 講 當 時, 我 想 知 道 係 你 嘅 認 知 係 幾 時 知? 答 : 係 事 發 之 後 知 道 問 : 事 發 之 後 嘅 你 亦 都 好 坦 白 咁 樣 同 石 資 深 大 律 師 講 話, 其 實 你 自 己 係 响 何 標 記 裏 面 從 來 -- 當 呢 個 Y 嘅 approve 咗 之 後, 係 從 來 冇 同 任 何 人 响 你 公 司 裏 面 講 過 話 係 要 用 呢 隻 Y 嘅, 係 咪? 問 : 我 想 問 你, 因 為 之 前 石 資 深 有 問 過 你 嘅 咁 房 委 對 你 哋 期 望 咪 落 空 咗, 其 實 咁 換 句 話 講, 總 承 建 商 對 你 嘅 期 望, 或 者 對 你 哋 嘅 期 望 亦 都 係 落 空, 因 為 你 左 手 唔 知 右 手 做 緊 咩 嘢 其 實, 啱 唔 啱? 答 : 我 唔 敢 推 測 問 : 唔 敢 推 測 但 係 你 -- 好 明 顯 就 係 你 唔 話 畀 你 啲 同 事 聽, 咁 你 啲 同 事 係 ranscript by orporation sia, imited

16 唔 知 道 係 應 該 採 購 嘅 時 候 用 啲 咩 嘢, 啱 唔 啱? 答 : 唔 問 : 係 咪 可 以 咁 講? 問 : 我 想 畀 你 睇 一 睇 一 個 -- 一 份 文 件,1 122 答 :kay 問 : 你 哋 睇 到 嘛? 答 : 睇 到 問 : 呢 一 份 文 件 就 我 哋 見 到, 就 係 -- 寄 件 者 就 係 文 君 華 ( 譯 音 ), 係 瑞 安 嘅, 係 咪? 答 : 係, 見 到 問 : 收 件 嗰 個 就 係 hbkleung, 就 係 梁 偉 健 先 生, 係 咪? 問 : 亦 都 係 即 係 你 公 司 同 事? 問 : 當 時 呢 -- 當 然 我 哋 知 道 有 個 黃 貴 雄, 其 實 梁 偉 健 先 生 當 時 亦 都 有 負 責 過 葵 聯 邨 嘅, 係 咪? 問 : 呢 一 個 呢, 如 果 你 睇 再 後 面 嗰 頁, 其 實 就 係 嗰 個 sample approval 嗰 個 submission form 你 再 睇 去 到 -- 隔 幾 頁, 就 會 見 到 有 房 署 嘅 嗰 啲 contract manager 嘅 簽 名, 亦 都 有 個 r se 嘅 簽 名 喺 5 月 20 號, 見 唔 見 到?2013 年 答 : 見 到 問 : 即 係 換 句 話 講, 你 會 同 意 我 講 法, 就 係 當 攞 咗 房 署 嘅 approval 之 後, 關 於 呢 隻 Y 同 埋 其 他 嘅 物 料, 就 係 話 咗 畀 -- 或 者 至 少 有 個 ranscript by orporation sia, imited

17 就 畀 咗 梁 偉 健 先 生, 係 咪? 答 : 如 果 我 根 據 你 呢 份 , 我 會 感 覺 係 問 : 係 即 係 換 句 話 講, 除 咗 你 响 何 標 記 知 道 係 應 該 用 Y, 至 少 文 件 上 客 觀 嘅 證 據 上 面, 至 少 梁 偉 健 先 生 亦 都 知 道 係 應 該 用 Y, 係 咪? 答 : 可 以 咁 講 問 : 好 嘞, 你 知 唔 知 道 呢 一 份 文 件 當 e 咗 去 梁 先 生 知 道, 咁 佢 跟 住 係 應 該 點 處 理? 答 : 唔 知 道 問 : 你 唔 知 唔 知 道 點 處 理? 答 : 因... 問 : 你 自 己 係 -- 你 自 己 個 人, 當 時 亦 都 係 知 道 係 呢 一 個 物 料 係 房 署 approve 咗, 係 咪? 啱 唔 啱? 問 : 我 想 問 你 關 -- 跟 住 你 證 人 口 供 嘅 第 2257 頁 嘅 (d) 嗰 度, 或 者 我 話 一 話 畀 你 聽, 呢 個 第 7 嗰 個 問 題, 就 係 問 究 竟 -- 問 就 問 hina tate 係 知 唔 知 關 於 嗰 啲 咁 嘅 用 咗 啲 solder strips 如 果 你 睇, 或 者 你 2259, 你 睇 (j),(j) 嗰 度 你 就 話 上 面 所 有 嘅 嘢 都 同 樣 地 係 可 以 套 用 落 去 葵 聯 邨 你 見 唔 見 到? 答 : 見 到 問 : 我 想 問 一 問 你, 响 (d) 嗰 度, 呢 一 度 就 係 你 話 我 見 -- 我 就 從 黃 貴 雄 先 生 知 道 係 呢 個 錫 條 就 去 咗 呢 個 -- 或 者 係 有 錫 條 係 去 咗 site 度 跟 住 你 就 一 大 段 落 去, 就 關 於 嗰 啲 用 嗰 啲 heat, 即 係 嗰 啲 工 人 點 樣 樣 做 首 先, 我 想 問 你, 呢 一 個 資 料 係 黃 貴 雄 同 你 講, 係 咪? 答 : 係 事 後 同 我 去 講 問 : 事 後 同 你 講, 冇 錯 你 自 己 冇 -- 亦 都 冇 落 手 落 腳 試 過 究 竟 呢 一 樣 嘢 係 啱 定 唔 啱, 係 咪 呀? ranscript by orporation sia, imited

18 答 : 冇 問 : 你 亦 都 唔 會 知 道, 因 為 你 呢 個 工 序 亦 都 唔 係 你 自 己 嘅 範 疇, 係 咪? 問 : 唔 嗯 即 係 如 果 有 另 外 一 啲 工 人, 即 係 我 哋 亦 都 聽 到 有 證 據 話 啲 工 人 未 必 係 咁 樣 樣 做 法, 你 亦 都 唔 可 以 dispute 到, 係 咪? 即 係 你 唔 可 以 話 呢 啲 工 人 係 錯, 你 自 己 唔 知, 可 唔 可 以 咁 講? 答 : 我 唔 知 道 嘅 問 : 唔 而 二 來, 响 (e) 嗰 度, 當 然 因 為 係 你 話 啲 嘢 係 可 以 响 葵 聯 邨 嗰 度 亦 都 係 套 用 (e) 嗰 度, 你 就 話 有 啲 咁 嘅 delivery note, 石 資 深 大 律 師 亦 都 問 過 你 嘅 但 係 葵 聯 邨, 如 果 delivery note 淨 係 畀 佢 响 何 標 記 現 場 嘅 工 人, 你 知 唔 知? 答 : 你 意 思 係 話... 問 : 响 葵 聯 邨, 當 呢 啲 咁 嘅 錫 條 落 到 去 工 地 嗰 度, 係 冇 去 過 瑞 安 嘅, 你 知 唔 知? 答 : 我 係 知 係 落 咗 地 盤 嘅, 係 問 : 淨 係 落 地 盤? 答 : 你 意 思 -- 冇 落 到 瑞 安 嘅 意 思 係... 問 : 冇 落 到 去 -- 即 係 淨 係 畀 咗 何 標 記 嘅 工 人, 或 者 -- 或 者 我 畀 你 睇 睇 個 文 件 容 易 啲 你 去 1... 主 席 : 即 係 你 嘅 意 思 係 何 標 記 訂, 就 何 標 記 收, 係 咪? 林 先 生 : 冇 錯, 冇 錯 答 : 你 去 睇 1 嘅 ranscript by orporation sia, imited

19 主 席 : 使 唔 使 點 -- 何 標 記 訂, 就 係 何 標 記 嗰 啲 工 人 喺 地 盤 收? 答 : 當 然 佢 哋 要 收 主 席 : 唔, 得 問 : 係, 當 然 但 係 我 想 你 睇 睇 104 或 者 咁 樣 講 -- 鄺 生, 你 睇 睇 104, 就 係 呢 一 個 係 錫 條, 就 雋 景 嘅 送 貨 單 係 落 到 去 地 盤 葵 盛 圍, 何 標 記, 係 咪? 問 : 我 哋 見 到 阿 健, 呢 個 就 係 我 哋 頭 先 見 到 嗰 個 梁 偉 健 先 生 喇, 係 咪? 就 係 阿 健 簽 收 嘅 問 : 當 然 呢 一 個 你 都 係 睇 呢 啲 文 件, 你 自 己 唔 知 嘅, 係 咪? 答 : 你 所 指 嘅 唔 知 係... 問 : 你 當 然 嗰 個 正 常 嘅 情 況, 就 係 阿 健 收 晒 所 有 嘅 -- 收 貨, 係 咪? 答 : 即 係 收 貨 嘅 情 況, 唔 係, 因 為 我 唔 喺 現 場 問 : 冇 錯 林 先 生 : 主 席, 冇 其 他 問 題 主 席 : 唔 該 殷 先 生 盤 問 問 : 鄺 生, 我 代 表 房 委 會 嘅 ranscript by orporation sia, imited

20 問 : 我 有 一 點 想 你 澄 清 嘅 啫, 關 於 你 嗰 個 書 面 嘅 證 供 我 想 你 睇 睇 你 個 書 面 證 供 第 2258 頁 答 :orry 問 :2258 答 : 唔 該 你 問 : 英 文 字 母 (e) 嗰 段 問 : 你 自 己 讀 一 讀 先, 自 己 睇 一 睇 答 :kay 問 : 你 嗰 度 有 一 句 嘅, 你 就 講 過 話 rom time to time, might request material delivery notes to be provided for their verification. 即 係 話 耐 唔 耐 呢 個 房 屋 署 可 能 會 問 攞 一 啲 送 貨 單 嚟 對 核 嘅, 你 講 過 一 句 咁 嘅 嘢 問 : 我 想 問 一 問 你, 從 你 嘅 理 解, 係 咪 可 以 咁 講 呢? 就 算, 第 一 你 頭 先 講 過 畀 我 哋 聽, 你 自 己 就 唔 係 長 駐 喺 地 盤, 啱 唔 啱? 答 : 啱 問 : 兩 三 個 月 至 去 一 次 嘅 啫? 答 : 啱 問 : 所 以 地 盤 上 日 常 操 作 發 生 咩 嘢 事, 你 個 人 都 未 必 知 道 嘅, 可 唔 可 以 咁 講? 答 : 你 可 以 咁 講 問 : 但 係 據 你 自 己 嘅 理 解, 我 可 唔 可 以 咁 講, 就 算 房 屋 署 係 有 問 攞 單 嚟 睇, 佢 都 唔 會 直 接 問 何 標 記 嘅 人 攞, 應 該 係 問 中 國 建 築 或 者 問 瑞 安 啲 人 攞, 啱 唔 啱? ranscript by orporation sia, imited

21 答 : 我 同 意 問 : 而 所 以 其 實 你 自 己 個 人 嚟 講, 你 都 唔 知 道 房 屋 署 曾 否 問 過 攞 邊 一 啲 單, 關 於 啲 乜 嘢 物 料 嘅 單 幾 時 問 過, 呢 啲 你 完 全 都 唔 知 嘅? 答 : 唔 知 殷 先 生 : 我 冇 問 題 主 席 : 唔 該 冇 人 問 嘞? 有 冇? 冇 答 : 唔 該 晒 唔 該 晒, 鄺 先 生, 畀 完 口 供, 可 以 走 得, 唔 該 晒 石 先 生 : 主 席 先 生, 我 哋 而 家 傳 召 陳 小 華 先 生 主 席 : 好 呀 何 標 記 建 築 工 程 有 限 公 司 ( 何 標 記 )( 中 國 建 築 ( 啟 晴 邨 ) 及 瑞 安 ( 葵 聯 邨 第 二 期 ) 的 分 判 商 ) 的 第 三 證 人 : 陳 小 華 ( 何 標 記 前 僱 員 ( 啟 晴 邨 的 地 盤 主 管 )) 以 本 地 話 宣 誓 作 供 主 席 : 請 坐, 陳 先 生 石 先 生 主 問 問 : 陳 先 生 問 : 就 麻 煩 你 睇 睇 你 面 前 有 一 啲 好 厚 嗰 啲 文 件 夾, 就 睇 3, 第 2390 頁 ranscript by orporation sia, imited

22 你 見 到 你 面 前 呢 一 份 文 件 嘛?2390, 右 下 角 有 個 數 目 字 就 係 個 頁 數 嚟 嘅 問 : 你 睇 番 呢 一 份 文 件, 個 頂 嗰 度 就 寫 住, 陳 小 華 的 證 人 供 詞, 你 見 到 嘛? 答 : 睇 到 問 : 見 到? 問 : 首 先, 我 想 問 一 問 你 先, 你 個 名 嘅 第 二 個 字 係 大 小 個 小, 係 咪? 呢 個 字 係 啱 嘅, 係 咪? 答 : 呢 個 字 係 啱 嘅 問 : 啱 嘅? 問 : 好 我 哋 個 程 序 就 係 因 為 有 公 眾 喺 度 聽 緊, 佢 哋 未 必 見 過 你 呢 份 供 詞, 咁 所 以 我 會 將 呢 份 證 供 我 會 讀 出 嚟, 就 你 可 以 照 睇 住, 但 係 我 會 讀 出 嚟, 跟 住 就 我 會 問 你 係 咪 確 認 呢 一 份 嘢 嘅 真 確 性 我 而 家 讀 出 嚟, 你 照 聽 得 㗎 嘞 答 : 好 食 水 含 超 標 調 查 委 員 會 陳 小 華 之 證 人 供 詞 1. 本 人 陳 小 華, 地 址 為... 我 唔 讀 現 謹 向 陳 述 如 下 : ranscript by orporation sia, imited

23 2. 我 是 何 標 記 建 築 工 程 有 限 公 司 ( 何 標 記 ) 的 前 僱 員, 亦 是 啟 晴 邨 公 屋 興 建 項 目 ( 啟 晴 邨 項 目 ) 的 大 樓 及 地 下 水 喉 安 裝 工 程 的 地 盤 打 理 我 於 中 國 內 地 接 受 教 育 至 初 中 程 度, 能 讀 寫 中 文, 但 不 懂 英 文 3. 我 於 1983 年 起 學 師, 成 為 負 責 安 裝 大 樓 水 喉 及 水 渠 的 散 工 在 朋 友 介 紹 下, 我 於 1988 年 加 入 何 標 記, 成 為 何 標 記 的 水 喉 及 水 渠 安 裝 工 人 4. 我 於 1998 年 考 獲 建 造 業 水 喉 工 大 工 牌, 現 附 上 我 的 建 造 業 技 能 測 試 證 明 咭 的 複 印 本 為 附 件 一 當 時 我 是 應 何 標 記 的 要 求 而 考 大 工 牌, 因 為 在 房 委 會 轄 下 地 盤 工 作 的 水 喉 工 人, 必 須 有 一 定 比 例 是 持 有 大 工 牌 5. 我 於 2000 年 離 開 何 標 記, 並 替 其 他 水 喉 及 水 渠 安 裝 工 程 公 司 工 作, 但 在 2009 年 起 重 返 何 標 記 工 作, 其 間 擔 任 整 個 啟 晴 邨 項 目 的 打 理 一 職 我 於 何 標 記 工 作 至 2013 年 4 月 遭 辭 退, 現 在 於 另 一 水 喉 及 水 渠 安 裝 工 程 公 司 工 作 6. 在 我 過 去 參 與 過 興 建 的 房 委 會 公 屋 項 目 中, 有 數 個 是 以 焊 錫 方 式 接 駁 食 水 銅 喉 的 例 如 在 2005 年 由 有 利 建 築 興 建 的 元 洲 都 項 目, 我 有 份 擔 任 食 水 喉 安 裝 工 人, 當 時 工 人 是 以 一 條 條 的 錫 條 作 焊 錫 接 駁 食 水 銅 喉 的 在 2009 年 興 建 的 啟 晴 邨 項 目 及 龍 逸 邨 項 目, 我 擔 任 何 標 記 的 打 理, 並 負 責 向 採 購 部 落 單 填 寫 所 需 物 料 種 類 和 數 量 於 表 格 上, 和 跟 進 收 貨 何 標 記 則 負 責 選 訂 物 料 供 應 商 和 牌 子, 和 向 房 委 會 申 請 審 批 水 喉 工 程 物 料 啟 晴 邨 項 目 絕 大 多 數 是 以 一 條 條 的 錫 條 作 焊 錫 的, 而 龍 逸 邨 項 目 則 是 以 一 卷 卷 的 錫 線 作 焊 錫 的 我 隨 後 會 解 釋 為 甚 麼 兩 個 差 不 多 同 期 的 項 目 所 用 之 焊 料 會 有 這 樣 的 分 別 在 2010 年 興 建 位 於 東 隧 旁 的 油 麗 邨 商 場, 我 則 負 責 協 助 該 商 場 的 打 理 該 商 場 是 以 內 含 焊 料 的 錫 曲 接 駁 食 水 銅 喉 的, 但 有 時 需 要 在 錫 曲 外 補 焊 時, 也 是 使 用 一 條 條 的 錫 條 作 焊 料 的 啟 晴 邨 項 目 7. 中 國 建 築 有 限 公 司 ( 中 國 建 築 ) 是 啟 晴 邨 項 目 的 總 承 建 商, 何 標 記 則 是 負 責 安 裝 大 樓 及 地 下 食 水 喉 的 分 判 商 我 知 道 在 這 項 目 中, 何 標 記 需 要 連 工 包 料, 包 括 購 買 水 喉 及 焊 料 等 在 項 目 中, 擔 任 打 理 一 職 的 只 有 一 個 ( 即 本 人 ), 而 判 頭 則 ( 如 下 面 所 說 ) 有 數 位 啟 晴 邨 項 目 是 本 人 第 一 次 擔 任 打 理 這 職 位 的 項 目 8. 啟 晴 邨 項 目 一 共 有 六 座 大 樓, 每 兩 座 大 樓 由 不 同 的 判 頭 負 責 第 一 座 及 第 二 座 的 判 頭 是 黃 貴 雄 及 梁 偉 健, 第 三 座 及 第 四 座 的 判 頭 是 陳 思 南, 第 五 座 及 第 六 座 的 判 頭 則 是 范 秀 鵬 ranscript by orporation sia, imited

24 9. 作 為 整 個 地 盤 的 打 理, 我 主 要 負 責 監 察 六 座 大 樓 的 食 水 喉 安 裝 工 程 和 安 排 施 工 物 料 的 訂 購, 以 讓 物 料 可 配 合 工 程 的 進 度 送 到 地 盤 我 並 沒 有 落 場 參 與 焊 接 食 水 喉 的 工 作 我 的 直 屬 上 司 就 是 何 標 記 的 老 闆 何 文 標, 有 需 要 時, 我 會 向 他 滙 報 我 作 為 打 理 的 工 作 對 鉛 及 有 關 使 用 無 鉛 焊 料 規 定 的 認 知 10. 在 鉛 水 事 件 前, 我 並 不 知 道 鉛 對 人 體 有 害 我 亦 不 知 道 房 委 會 的 合 約 有 規 格 要 求 使 用 無 鉛 焊 料 來 焊 接 食 水 銅 喉 無 論 是 何 標 記 中 國 建 築 還 是 房 委 會, 均 從 來 沒 有 人 向 我 提 及 過 有 關 要 使 用 無 鉛 焊 料 來 焊 接 食 水 銅 喉 的 要 求 在 我 考 大 工 牌 的 時 候, 並 不 需 要 上 課, 考 試 的 內 容 也 沒 有 提 及 過 要 使 用 無 鉛 焊 料 來 焊 接 食 水 銅 喉 焊 料 的 訂 購 11. 在 啟 晴 邨 項 目 的 水 喉 安 裝 工 程 中 使 用 的 施 工 物 料, 是 視 乎 它 們 的 種 類, 而 由 不 同 的 供 應 商 所 提 供 的 我 記 得 當 時 有 一 家 叫 彬 記 的 公 司 負 責 供 應 銅 喉 ; 而 雋 景 建 材 有 限 公 司 ( 雋 景 ) 則 負 責 供 應 喉 碼 及 各 類 小 五 金 物 料 等, 其 中 包 括 焊 料 12. 在 啟 晴 邨 項 目 中 使 用 的 小 五 金 物 料, 包 括 焊 料, 早 期 全 部 都 是 由 我 向 何 標 記 採 購 部 落 單, 再 由 何 標 記 採 購 部 向 雋 景 訂 購 回 來 的 到 了 工 程 的 後 期, 即 大 約 2013 年 9 月 至 10 月 開 始, 因 為 水 喉 工 程 全 速 進 行, 要 訂 購 及 送 來 地 盤 的 物 料 實 在 太 多 及 太 亂, 所 以 黃 貴 雄 梁 偉 健 及 范 秀 鵬 亦 有 就 他 們 負 責 的 座 數 自 行 向 何 標 記 採 購 部 落 單 訂 料, 而 不 須 通 過 我 由 於 黃 貴 雄 梁 偉 健 及 范 秀 鵬 都 替 何 標 記 打 工 多 年, 與 何 文 標 十 分 相 熟, 所 以 老 聞 何 文 標 當 時 知 悉 及 容 許 他 們 直 接 向 採 購 部 落 單 至 於 陳 思 南, 他 替 何 標 記 打 工 的 時 間 相 對 較 短, 與 何 文 標 不 太 熟 絡, 所 以 就 算 到 了 工 程 的 後 期, 他 仍 然 是 通 過 我 向 何 標 記 採 購 部 落 單 的 13. 在 做 啟 晴 邨 項 目 的 打 理 前, 我 並 未 聽 過 雋 景 這 公 司 直 至 在 雋 景 初 次 送 貨 到 啟 晴 邨 地 盤 時, 我 作 為 打 理 負 責 收 貨, 才 從 送 貨 單 第 一 次 知 悉 雋 景 這 供 應 商 在 訂 貨 的 過 程 中, 我 都 是 通 過 何 標 記 採 購 部 落 單, 我 與 雋 景 並 沒 有 直 接 接 觸 ranscript by orporation sia, imited

25 落 單 的 過 程 14. 在 落 單 訂 購 物 料 前, 我 會 先 與 判 頭 討 論 工 程 進 度 和 所 需 的 施 工 物 料, 然 後 我 會 按 工 程 進 度 計 算 出 需 要 訂 購 的 物 料 種 類 和 數 量, 再 向 何 標 記 採 購 部 訂 貨 15. 我 每 次 向 何 標 記 採 購 部 落 單, 都 是 把 手 填 的 訂 購 表 格 傳 真 給 他 們 的 我 所 填 寫 的 訂 購 表 格 ( 該 表 格 ) 是 由 何 標 記 所 提 供 該 表 格 是 一 疊 打 橫 的 4 過 底 紙, 一 式 三 份, 有 白 色 黃 色 和 紅 色 三 張 我 會 在 該 表 格 上 親 手 填 上 所 需 要 訂 購 的 物 料 種 類 和 數 量 地 盤 的 名 稱 我 的 名 字 簽 名 和 日 期 等, 然 後 把 面 頭 白 色 的 表 格 傳 真 給 何 標 記 採 購 部 16. 我 在 何 標 記 採 購 部 並 沒 有 既 定 的 聯 絡 人, 落 單 時 只 需 把 該 表 格 傳 真 回 他 們 的 辦 公 室 即 可 傳 真 後, 我 會 把 一 式 三 份 的 過 底 紙 放 在 一 起, 在 地 盤 保 存 至 於 該 表 格 本 身 為 甚 麼 是 過 底 紙 和 要 一 式 三 份, 我 並 不 清 楚, 也 沒 有 細 想 過 17. 在 該 表 格 上, 我 會 寫 明 要 訂 購 的 物 料 的 種 類 和 數 量, 但 所 有 要 訂 購 的 物 料, 包 括 焊 料, 都 不 會 寫 明 牌 子 因 為 何 標 記 沒 有 告 訴 我, 而 我 也 不 會 知 道 每 種 要 訂 購 的 物 料, 包 括 焊 料, 獲 房 委 會 審 批 了 的 究 竟 是 什 麼 牌 子 根 據 我 的 理 解, 水 喉 行 業 的 打 理 在 落 單 買 料 時, 一 般 都 不 會 寫 明 施 工 物 料 的 牌 子 18. 焊 接 食 水 銅 喉 時 一 向 多 數 都 是 使 用 一 條 條 的 錫 條, 所 以 我 一 向 只 會 在 該 表 格 上 寫 明 需 要 錫 條 及 其 數 量, 但 不 會 寫 明 牌 子 和 成 分 但 如 我 在 隨 後 會 解 釋, 只 有 在 龍 逸 邨 項 目 中, 何 標 記 採 購 部 要 求 我 在 該 表 格 上 改 填 訂 購 錫 線, 而 不 是 錫 條 採 購 部 從 來 沒 有 解 釋 兩 者 的 分 別, 由 於 錫 線 和 錫 條 在 焊 錫 工 序 中 的 用 法 和 效 果 一 樣, 我 便 按 採 購 部 要 求 改 填 錫 線 19. 由 於 我 沒 有 參 與 何 標 記 採 購 部 的 運 作, 所 以 並 不 清 楚 他 們 工 作 的 細 節 我 不 知 道 何 標 記 採 購 部 是 從 何 時 開 始 在 雋 景 訂 料, 及 為 什 麼 選 擇 雋 景 我 也 不 知 道 何 標 記 採 購 部 是 如 何 聯 絡 雋 景 需 要 向 雋 景 提 供 什 麼 資 料 或 文 件 或 在 雋 景 有 沒 有 固 定 的 聯 絡 人 等 等 一 般 來 說, 在 我 向 何 標 記 採 購 部 落 單 後 約 一 個 星 期 左 右, 雋 景 就 會 有 職 員 聯 絡 我 以 安 排 送 貨 到 地 盤 20. 關 於 是 否 會 有 地 盤 工 人 會 自 行 購 買 及 携 帶 焊 料 進 入 地 盤 工 作, 我 認 為 這 是 不 可 能 的 因 為 工 人 不 會 願 意 用 自 己 的 錢 購 買 地 盤 用 的 材 料, 而 何 標 記 也 沒 有 制 度 讓 工 人 取 回 墊 支 了 的 材 料 費 焊 料 運 送 到 地 盤 的 過 程 ranscript by orporation sia, imited

26 21. 在 雋 景 送 貨 前 的 一 兩 日, 通 常 都 會 有 一 名 女 職 員 先 以 電 話 聯 絡 我, 通 知 我 物 料 何 時 才 會 送 到 地 盤 就 雋 景 送 到 地 盤 的 小 五 金 物 料 而 言, 我 不 用 就 此 通 知 其 他 人 在 其 他 情 況 下, 如 果 送 來 地 盤 的 物 料 十 分 大 批 或 大 型, 需 要 預 先 安 排 地 方 存 放, 例 如 是 彬 記 送 來 的 銅 喉 或 銅 部 件, 我 則 需 先 通 知 中 國 建 築 的 地 盤 老 總 陳 先 生 作 有 關 安 排 我 不 知 道 陳 先 生 的 名 字 和 他 實 際 的 職 位, 但 工 人 們 都 稱 呼 他 作 老 總 啟 晴 邨 項 目 一 共 有 三 位 中 國 建 築 的 地 盤 老 總, 他 們 分 別 是 陳 先 生 高 先 生 和 林 文 光 22. 在 送 貨 的 貨 車 到 達 地 盤 門 口 時, 我 需 要 幫 送 貨 人 填 寫 一 張 入 閘 紙, 以 讓 貨 車 可 駛 進 地 盤 落 貨 該 入 閘 紙 是 一 張 簡 單 的 表 格, 需 要 填 上 司 機 姓 名 電 話 車 種 及 車 牌 等, 亦 需 要 概 括 填 上 送 貨 物 料 的 種 類, 例 如 銅 喉, 但 例 如 小 五 金 等 雜 項 物 料 則 不 需 特 別 填 上 我 在 填 寫 上 述 資 料 後 需 在 入 閘 紙 簽 名, 然 後 交 給 任 何 一 位 老 總 簽 名, 最 後 交 予 地 盤 的 保 安, 貨 車 才 可 進 入 地 盤 落 貨, 落 貨 後 的 物 料 會 存 放 在 架 步 中 地 盤 的 架 步 初 時 只 是 一 個 貨 櫃, 後 來 設 於 第 五 座, 再 搬 到 第 二 座 於 工 程 後 期, 每 座 大 樓 都 各 自 擁 有 自 己 的 架 步 據 我 所 知, 雋 景 送 來 的 物 料 一 定 是 從 貨 車 落 貨 的, 並 不 會 由 工 人 自 行 把 物 料 拿 進 地 盤, 或 用 手 推 車 推 進 地 盤 23. 落 貨 時, 我 會 大 致 地 檢 查 雋 景 送 來 的 物 料 數 量 是 否 和 送 貨 單 上 所 示 的 相 符, 然 後 簽 收 送 貨 單 但 我 並 不 會 把 我 傳 真 給 何 標 記 採 購 部 的 訂 購 表 格 拿 出 來 核 對, 這 是 因 為 何 標 記 採 購 部 並 不 一 定 會 跟 足 訂 購 表 格 上 所 要 求 的 數 量 訂 貨 的 這 情 況 是 很 常 見 的, 但 我 不 清 楚 背 後 實 際 的 原 因 24. 何 標 記 採 購 部 規 定, 如 果 我 要 別 人 來 代 收 物 料 及 簽 收 送 貨 單 的 話, 則 要 先 把 代 收 人 的 名 字 報 給 何 標 記 作 紀 錄 根 據 記 憶, 我 在 啟 晴 邨 項 目 應 至 少 有 上 報 了 四 個 代 收 人 的 名 字, 他 們 是 程 德 成 吳 錦 池 楊 偉 強 和 譚 國 豪 我 記 得 袁 細 華 好 像 也 是 代 收 人 之 一, 但 我 不 記 得 有 沒 有 上 報 過 他 的 名 字 給 何 標 記 25. 無 論 是 由 我 還 是 代 收 人 簽 收, 所 有 已 簽 收 的 送 貨 單 的 正 本 均 會 交 由 我 保 管 當 何 文 標 的 司 機 每 隔 一 兩 天 來 到 地 盤 時, 我 會 應 司 機 的 要 求, 把 手 上 有 的 已 簽 收 的 送 貨 單 正 本 交 給 司 機, 以 帶 回 何 標 記 26. 在 交 出 正 本 之 前, 我 亦 會 把 所 有 已 簽 收 的 送 貨 單 影 印 一 份 給 中 國 建 築 我 會 親 自 把 這 些 送 貨 單 影 印 本 拿 到 中 國 建 築 的 地 盤 寫 字 樓, 並 放 在 文 件 盤 中 這 做 法 是 由 何 標 記 的 會 計 部 或 採 購 部 的 一 名 女 職 員, 在 啟 晴 邨 項 目 開 始 後 不 久, 在 電 話 中 要 求 我 跟 從 的, 但 她 並 沒 有 解 釋 這 要 求 背 後 的 原 因 我 現 在 已 記 不 起 這 名 女 職 員 的 名 字 或 職 位 27. 在 執 行 上, 這 影 印 送 貨 單 的 做 法 適 用 於 所 有 送 到 地 盤 的 水 喉 安 裝 工 程 物 ranscript by orporation sia, imited

27 料, 不 論 它 們 的 大 小 和 類 型, 當 中 亦 包 括 各 項 小 五 金 物 料, 例 如 焊 料 28. 在 我 把 送 貨 單 影 印 本 拿 給 中 國 建 築 後 的 一 兩 天 內, 中 國 建 築 差 不 多 每 次 都 會 派 兩 三 名 人 員 到 地 盤 的 架 步 來 檢 查 送 到 地 盤 的 物 料, 多 數 亦 有 一 名 房 委 會 的 職 員 同 行 他 們 檢 查 物 料 時 我 也 會 在 場 在 印 象 中, 他 們 較 緊 張 檢 查 銅 喉 的 牌 子, 但 亦 會 檢 查 其 他 物 料, 包 括 錫 條 錫 條 及 卷 裝 錫 線 29. 如 上 所 述, 在 啟 晴 邨 項 目 中, 我 一 向 只 會 在 訂 購 表 格 上 寫 明 需 要 多 少 盒 錫 條 而 雋 景 送 到 啟 晴 邨 項 目 用 作 焊 接 食 水 銅 喉 的 焊 料, 絕 大 部 分 都 是 條 狀 的 錫 條, 估 計 超 過 送 來 的 焊 料 的 九 成, 但 也 有 很 少 部 分 是 卷 裝 錫 線 30. 由 於 就 焊 錫 工 序 而 言, 錫 條 和 錫 線 的 用 法 和 效 果 都 是 一 樣 的, 所 以 我 並 沒 有 向 何 標 記 採 購 部 討 論 為 什 麼 雋 景 送 了 一 些 卷 裝 錫 線 到 地 盤 31. 條 狀 的 錫 條 是 扁 身 的, 約 400 至 500 毫 米 長, 送 到 地 盤 時 是 以 長 條 形 的 紙 皮 箱 承 載 的 我 沒 有 留 意 紙 皮 箱 上 寫 了 什 麼, 或 者 有 沒 有 標 記 卷 裝 的 錫 線 則 是 綠 色 一 卷 卷 的, 送 到 地 盤 時 是 以 扁 身 的 四 方 形 紙 皮 盒 承 載 我 沒 有 留 意 錫 條 或 卷 裝 錫 線 的 牌 子 或 成 份 32. 在 做 啟 晴 邨 項 目 的 打 理 前, 我 作 為 水 喉 工 人, 曾 分 別 使 用 過 條 狀 的 錫 條 及 卷 裝 的 錫 線 來 焊 接 食 水 喉, 該 些 物 料 都 是 由 水 喉 公 司 提 供 的 我 沒 有 想 過 亦 不 知 道 錫 條 或 卷 裝 錫 線 的 成 份, 又 或 者 它 們 各 自 有 沒 有 含 鉛 我 只 知 道 焊 料 有 低 溫 錫 和 高 溫 錫 之 分 : 條 狀 的 錫 條 熔 得 較 快, 應 屬 於 低 溫 錫 ; 卷 裝 錫 線 熔 得 較 慢, 應 屬 於 高 溫 錫 但 是 就 實 際 的 用 法 效 果 使 用 技 巧 和 難 度 而 言, 我 認 為 兩 者 是 差 不 多 的 33. 根 據 以 前 焊 錫 的 經 驗, 使 用 一 卷 卷 的 錫 線 燒 焊 時, 我 不 會 把 卷 裝 的 錫 線 剪 成 段, 只 會 整 卷 地 使 用 不 過 在 啟 晴 邨 項 目 中 使 用 的 焊 料 大 部 份 都 是 錫 條, 卷 裝 錫 線 很 少 在 地 盤 出 現 據 我 的 印 象, 其 他 工 人 在 啟 晴 邨 項 目 和 龍 逸 邨 項 目 使 用 卷 裝 的 錫 線 時, 都 是 整 卷 拿 著 燒 焊 的 34. 我 現 在 知 道 雋 景 向 委 員 會 提 供 了 一 些 有 關 焊 料 送 往 啟 晴 邨 地 盤 的 發 票 和 送 貨 單 (1/ ), 其 中 一 些 發 票 和 送 貨 單 上, 同 時 出 現 了 英 國 50 力 扁 錫 條 和 Y 無 鉛 錫 線 兩 種 焊 料 就 送 貨 單 來 說, 我 當 時 沒 有 留 意 這 情 況, 也 沒 有 就 此 和 何 標 記 採 購 部 討 論 過 而 我 把 有 關 的 送 貨 單 提 供 予 何 標 記 及 中 國 建 築 後, 他 們 亦 沒 有 提 出 疑 問 我 並 不 清 楚 錫 條 和 卷 裝 錫 線 在 價 錢 上 有 沒 有 分 別, 因 為 雋 景 的 送 貨 單 沒 有 寫 明 物 料 的 價 錢 至 於 發 ranscript by orporation sia, imited

28 票, 雋 景 只 會 把 它 們 送 往 何 標 記 寫 字 樓, 並 不 會 送 到 地 盤, 所 以 我 沒 有 見 過 35. 我 從 來 沒 有 注 意 雋 景 的 送 貨 車 上 所 顯 示 的 焊 料 牌 子 或 名 字 在 鉛 水 事 件 前, 我 並 不 認 識 英 國 50 力 扁 錫 條 這 個 名 稱 我 不 知 道 50 力 的 意 思, 事 前 亦 不 知 道 原 來 英 國 50 力 扁 錫 條 是 含 有 鉛 份 至 於 送 貨 車 上 寫 有 Y 無 鉛 錫 線, 它 的 名 字 說 明 了 該 產 品 是 無 鉛 的, 但 我 當 時 沒 有 留 意 到 這 一 點 36. 關 於 工 友 對 焊 料 的 稱 呼, 現 實 中 沒 有 人 會 把 它 們 叫 作 焊 料 的 大 多 數 人, 包 括 我 自 己 黃 貴 雄 梁 偉 健 陳 思 南 范 秀 鵬 及 其 他 工 人, 不 論 焊 料 是 一 條 條 還 是 一 卷 卷 的, 都 是 把 焊 料 稱 為 錫 條 的 至 於 錫 線 這 個 稱 呼, 我 以 前 沒 有 甚 麼 印 象, 直 至 在 龍 逸 邨 項 目 中, 何 標 記 採 購 部 要 求 我 在 訂 購 表 格 上 填 寫 購 買 錫 線, 而 不 是 錫 條, 我 才 開 始 對 這 個 稱 呼 較 有 印 象 龍 逸 村 項 目 37. 本 人 在 啟 晴 邨 項 目 開 始 擔 任 打 理 大 約 三 個 月 後, 亦 同 時 擔 任 整 個 龍 逸 村 項 目 的 打 理 龍 逸 村 項 目 一 共 有 兩 座 大 樓, 都 是 用 焊 錫 的 方 式 接 駁 食 水 銅 喉 的 38. 就 我 所 記 得, 當 我 一 開 始 就 龍 逸 村 項 目 訂 購 焊 料 時, 都 是 向 何 標 記 採 購 部 訂 購 錫 條 的 我 記 得 送 來 龍 逸 村 項 目 的 焊 料, 應 該 全 都 是 一 卷 卷 的 錫 線, 並 沒 有 一 條 條 的 錫 條 對 於 送 來 的 焊 料 是 卷 裝 的 而 不 是 一 條 條 的 錫 條, 我 並 沒 有 深 究, 因 為 錫 條 和 錫 線 的 用 途 和 效 果 都 是 一 樣 的 39. 在 我 就 龍 逸 村 項 目 向 何 標 記 採 購 部 訂 購 了 數 次 錫 條 後, 何 標 記 採 購 部 有 一 位 女 職 員 在 電 話 中 對 我 說 在 訂 購 表 格 上 應 該 寫 錫 線, 而 不 是 錫 條 但 我 現 在 已 想 不 起 這 個 職 員 是 誰 而 我 當 時 也 的 確 看 見 雋 景 就 龍 逸 村 項 目 的 送 貨 單 上 是 寫 著 錫 線, 而 不 是 錫 條 的 所 以 在 其 後 的 龍 逸 都 項 目 的 訂 購 表 格 中, 我 在 向 何 標 記 採 購 部 訂 購 焊 料 時 都 是 改 為 寫 錫 線, 而 不 是 錫 條, 而 送 來 地 盤 的 焊 料 都 是 卷 裝 的 錫 線 但 這 個 轉 變 只 限 於 龍 逸 村 項 目, 何 標 記 採 購 部 並 沒 有 要 求 我 改 變 在 啟 晴 邨 項 目 中 訂 購 錫 條 的 做 法 我 和 何 標 記 採 購 部 也 沒 有 討 論 錫 線 或 錫 條 有 沒 有 含 鉛 這 個 問 題 ranscript by orporation sia, imited

29 對 何 標 記 的 證 人 供 詞 的 回 應 40. 我 注 意 到 何 文 標 在 他 的 證 人 供 詞 第 6(e) 段 中 (1/30), 聲 稱 是 我 向 何 標 記 採 購 部 提 出 要 求 使 用 錫 條, 以 焊 接 直 徑 50 毫 米 以 下 的 銅 喉 ; 而 卷 裝 錫 線 則 用 以 焊 接 直 徑 50 至 75 毫 米 的 銅 喉 這 並 不 是 事 實 41. 一 直 以 來, 在 啟 晴 邨 項 目 的 訂 購 表 格 上, 我 都 是 向 何 標 記 採 購 部 要 求 訂 購 一 盒 盒 的 錫 條 的 當 地 盤 需 要 焊 料 時, 我 作 為 打 理 可 以 向 公 司 訂 貨, 但 我 根 本 沒 有 權 要 求 公 司 特 別 購 買 哪 一 個 牌 子 的 材 料, 又 或 者 更 換 材 料 事 實 上, 除 了 在 龍 逸 邨 項 目 中, 何 標 記 採 購 部 要 求 我 在 訂 購 表 格 上 寫 上 購 買 錫 線 外, 我 從 來 都 是 在 訂 購 表 格 上 寫 上 錫 條, 我 沒 有 跟 何 文 標 或 何 標 記 的 職 員 討 論 過 應 該 訂 購 甚 麼 焊 料 42. 根 據 何 標 記 的 指 示, 直 徑 少 於 54 毫 米 的 銅 喉 是 使 用 普 遍 的 石 油 氣 槍 進 行 走 錫 焊 接 的, 使 用 錫 條 或 錫 線 均 可 ; 直 徑 大 於 67 毫 米 的 銅 喉 則 需 使 用 風 煤 樽 作 銀 焊 在 我 的 記 憶 中, 應 該 沒 有 銅 喉 的 直 徑 是 在 54 至 67 毫 米 之 間 何 標 記 的 鄭 先 生 (evin) 於 每 一 個 項 目 開 始 前 都 會 向 打 理 及 判 頭 給 予 相 關 的 指 示, 啟 晴 邨 項 目 亦 不 例 外 43. 對 於 何 文 標 說 我 提 出 錫 條 可 以 用 石 油 氣 槍 燒 焊, 對 工 人 較 方 便, 而 燒 焊 錫 線 則 需 要 用 風 煤 樽, 這 是 錯 誤 的 其 實 不 論 是 錫 條 還 是 錫 線, 都 是 可 以 用 石 油 氣 槍 燒 熔 的 44. 對 於 何 文 標 說 我 提 議 使 用 錫 條 可 加 快 工 程 的 進 度, 這 是 不 實 及 不 合 理 的 因 為 實 際 工 作 的 速 度 是 快 還 是 慢, 只 會 影 響 判 頭 和 工 人 們, 對 我 本 身 作 為 打 理 並 沒 有 影 響 而 且 根 據 我 以 前 的 經 驗, 無 論 使 用 錫 線 或 錫 條, 做 出 來 的 焊 錫 都 是 一 樣 的, 焊 接 上 的 難 度 亦 沒 有 甚 麼 大 分 別 所 以 我 沒 有 亦 不 會 向 何 標 記 提 議 使 用 錫 條, 以 加 快 工 程 的 進 度 45. 何 文 標 又 說 我 提 出 錫 條 的 熔 點 ( 大 約 100 多 度 ) 較 錫 線 ( 大 約 200 多 度 ) 低, 我 並 沒 有 這 樣 說 過 雖 然 我 知 道 錫 條 比 錫 線 熔 得 快, 但 是 我 並 不 知 道 它 們 各 自 的 熔 點 46. 關 於 鄺 家 富 在 他 的 證 人 供 詞 第 9(c) 段 中 (3/2261) 聲 稱 何 標 記 在 啟 晴 邨 和 葵 聯 邨 二 期 的 項 目 前, 未 曾 使 用 50 力 扁 錫 條 進 行 焊 接, 我 並 不 能 確 定 在 我 的 認 知 中, 大 部 份 工 人 都 是 稱 呼 焊 料 為 錫 條 的, 所 以 我 認 為 如 果 何 標 記 有 在 其 他 工 程 中 使 用 一 條 條 的 錫 條 焊 接, 也 並 不 出 奇 如 我 在 上 面 曾 提 及, 我 其 中 一 個 參 與 過 的 何 標 記 項 目 是 在 2010 年 興 建 的 油 麗 都 商 場, 該 商 場 是 以 內 含 焊 料 的 錫 曲 接 駁 食 水 銅 喉 的, 但 有 時 需 要 在 錫 曲 外 補 焊 時, 也 是 使 用 一 條 條 的 錫 條 作 焊 料 的 ranscript by orporation sia, imited

30 47. 對 於 黃 貴 雄 在 他 的 證 人 供 詞 第 7(k) 段 中 (3/2242) 說 他 在 葵 聯 邨 二 期 的 項 目 使 用 錫 條 是 跟 隨 我 的 做 法, 我 是 不 同 意 的 事 實 上, 我 和 黃 貴 雄 一 向 也 是 把 焊 料 叫 作 錫 條 的 我 從 來 沒 有 和 黃 貴 雄 討 論 過 應 該 用 甚 麼 焊 料 這 個 問 題, 也 沒 有 討 論 過 錫 條 或 錫 線 的 分 別 焊 料 的 審 批 48. 我 知 道 就 水 喉 工 程 物 料 而 言, 房 委 會 會 要 求 承 建 商 呈 交 一 些 樣 板 以 作 審 批, 包 括 焊 料 就 我 所 知, 何 標 記 的 鄺 先 生 是 負 責 處 理 這 方 面 的 工 作 的, 本 人 並 沒 有 參 與 49. 我 從 來 不 知 道 中 國 建 築 或 何 標 記 遞 交 了 甚 麼 牌 子 的 焊 料 給 房 委 會 作 審 批, 亦 沒 有 人 通 知 我 房 委 會 最 後 審 批 了 甚 麼 牌 子 的 焊 料 其 實 不 只 是 焊 料, 就 算 是 其 他 的 水 喉 工 程 物 料 或 配 件, 亦 沒 有 人 告 訴 我 遞 交 往 審 批 的 牌 子, 和 最 後 獲 得 房 委 會 審 批 的 牌 子 這 情 況 不 只 是 限 於 啟 晴 邨 項 目 中 發 生, 在 其 他 我 參 與 過 的 何 標 記 項 目 中 也 是 一 樣 50. 所 有 啟 晴 邨 項 目 的 地 盤 的 工 作 人 員 ( 包 括 我 ) 新 進 場 時, 都 要 先 參 加 中 國 建 築 的 安 全 講 座, 但 講 座 只 是 講 解 一 般 的 地 盤 安 全 知 識, 當 中 並 沒 有 提 及 要 使 用 甚 麼 牌 子 或 規 格 的 水 喉 工 程 物 料 或 配 件 51. 對 於 水 喉 工 程 的 物 料 或 配 件 是 使 用 甚 麼 牌 子, 我 認 為 何 標 記 採 購 部 在 訂 料 時 自 然 會 負 責 選 擇 牌 子 至 於 鄺 先 生 有 沒 有 向 何 標 記 採 購 部 通 報 審 批 了 的 水 喉 物 料 牌 子, 我 則 無 從 知 曉, 但 何 標 記 採 購 部 從 來 沒 有 向 我 查 問 有 關 水 喉 物 料 牌 子 的 事 中 國 建 築 是 否 知 道 錫 條 被 使 用 作 食 水 銅 喉 焊 接 52. 我 認 為 中 國 建 築 是 應 該 知 道 在 啟 晴 邨 項 目 中 有 使 用 錫 條 作 食 水 銅 喉 焊 接 用 途 的 因 為 ( 如 上 面 提 及 ) 我 有 把 所 有 送 貨 單 的 副 本 影 印 及 交 予 中 國 建 築, 而 中 國 建 築 亦 有 不 時 有 職 員 在 地 盤 檢 查 送 來 的 物 料 啟 晴 邨 項 目 中 的 水 喉 工 人 也 都 是 正 常 地 存 放 和 使 用 錫 條, 沒 有 把 錫 條 隱 藏 起 來 中 國 建 築 從 來 沒 有 向 我 提 出 焊 接 食 水 銅 喉 應 該 使 用 無 鉛 錫 線, 而 不 是 錫 條 食 水 喉 安 裝 工 程 的 進 度 ranscript by orporation sia, imited

31 53. 關 於 在 啟 晴 邨 項 目 六 座 大 樓 的 食 水 喉 安 裝 工 程, 我 記 得 一 直 都 有 工 人 進 行 大 樓 內 的 安 裝 工 程, 但 就 大 樓 外 牆 需 要 較 多 人 手 的 安 裝 工 程 而 言, 則 大 概 有 六 個 月 時 間 去 完 成 所 需 的 工 序, 並 不 算 是 很 匆 忙 在 高 峰 期, 大 約 有 超 過 100 名 食 水 喉 安 裝 工 人 在 啟 晴 邨 的 六 座 大 樓 中 同 時 進 行 食 水 喉 安 裝 工 作 預 製 組 件 54. 我 第 一 次 知 道 何 標 記 需 要 先 在 內 地 替 啟 晴 邨 預 製 組 件 安 裝 食 水 喉, 是 由 何 文 標 或 鄺 先 生 對 我 說 的 我 記 得 當 時 大 樓 的 建 築 已 經 大 約 起 至 四 至 五 層 樓 高 啟 晴 邨 項 目 是 我 第 一 次 知 悉 要 在 內 地 替 預 製 組 件 先 安 裝 食 水 喉 管 的 項 目 55. 預 製 組 件 中 的 食 水 喉 管 安 裝, 包 括 廁 所 和 廚 房, 也 是 用 焊 錫 接 駁 銅 喉 的 安 裝 食 水 喉 管 的 過 程 大 都 是 在 深 圳 龍 華 的 有 利 華 廠 房 進 行, 但 是 我 記 得 大 樓 低 層 的 預 製 組 件 中 的 食 水 喉 管 則 是 在 香 港 安 裝 的 這 是 因 為 初 期 深 圳 預 製 組 件 的 石 屎 殼 要 趕 運 到 啟 晴 邨 安 裝, 當 時 趕 不 及 在 深 圳 先 裝 好 食 水 喉 管 所 以 較 低 層 的 預 製 組 件 中 的 食 水 喉 管, 是 在 啟 晴 邨 現 場 才 安 裝 的 至 於 較 後 期 的 大 樓 中 層 及 高 層 的 預 製 組 件, 則 是 在 深 圳 一 併 安 裝 好 食 水 喉 管 後 再 送 往 香 港 的 預 製 組 件 中 使 用 的 焊 料 56. 在 深 圳 安 裝 預 製 組 件 食 水 喉 管 需 要 使 用 的 物 料, 包 括 焊 料, 都 是 由 香 港 運 送 上 深 圳 的 按 何 標 記 寫 字 樓 規 定, 為 了 報 關 的 原 因, 送 往 深 圳 的 物 料, 例 如 喉 碼 及 小 五 金 物 料, 包 括 焊 料, 都 會 先 以 前 述 的 落 單 程 序 訂 購, 由 雋 景 送 往 啟 晴 邨 項 目 的 地 盤 暫 存, 儲 齊 一 架 貨 車 後 再 一 次 過 運 上 深 圳 57. 那 些 深 圳 用 的 施 工 物 料, 包 括 焊 料, 送 往 啟 晴 邨 的 地 盤 暫 存 時, 需 要 先 經 過 地 盤 入 閘 的 程 序, 暫 時 放 在 架 步 在 這 些 物 料 送 往 深 圳 時, 它 們 則 需 要 經 過 地 盤 嚴 格 的 出 閘 程 序 這 包 括 由 我 親 手 填 寫 出 閘 紙 給 地 盤 的 保 安, 及 口 頭 通 知 中 國 建 築 的 屋 宇 裝 備 工 程 部 () 的 林 先 生 (ason) 有 物 料 需 要 運 出 地 盤, 而 林 先 生 應 該 會 通 知 房 委 會 的 人 員 58. 運 出 地 盤 的 物 料 需 要 在 出 閘 紙 逐 一 列 出, 而 不 可 以 以 一 個 大 項 目 ( 例 如 小 五 金 ) 概 括 地 描 述 對 於 錫 條, 我 會 手 寫 出 需 要 出 閘 的 錫 條 有 多 少 磅 或 多 少 盒 我 在 填 寫 上 述 資 料 後 需 在 出 閘 紙 簽 名, 然 後 交 給 任 何 一 位 老 總 ranscript by orporation sia, imited

32 簽 名, 最 後 交 予 地 盤 的 保 安, 有 關 物 料 才 可 運 出 地 盤 中 國 建 築 的 屋 宇 裝 備 工 程 部 的 人 員 及 房 委 會 的 人 員 會 在 出 閘 的 物 料 運 上 貨 車 載 走 前 替 它 們 拍 照, 以 作 紀 錄 59. 我 記 得 在 大 陸 的 有 利 華 廠 房 中, 曾 見 過 一 條 條 的 錫 條, 也 見 過 一 卷 卷 的 錫 線 當 中 的 原 因, 應 該 和 啟 晴 邨 項 目 也 出 現 過 兩 種 焊 料 的 原 因 是 一 樣 的 雖 然 我 訂 購 的 是 錫 條, 但 有 時 雋 景 送 來 的 焊 料 卻 會 包 括 一 卷 卷 的 錫 線 安 裝 預 製 組 件 的 食 水 喉 的 人 員 60. 關 於 在 深 圳 安 裝 預 製 組 件 的 食 水 喉 的 人 員, 我 記 得 是 何 標 記 決 定 起 用 一 個 大 陸 的 判 頭, 聘 請 內 地 的 工 人 進 行 安 裝 的, 並 沒 有 香 港 工 人 北 上 到 深 圳 進 行 安 裝 但 我 記 得 何 文 標 曾 吩 咐 我 安 排 一 個 何 標 記 的 師 傅 到 深 圳 教 內 地 工 人 安 裝 預 製 組 件 食 水 喉 的 各 種 工 序, 當 中 包 括 焊 接 水 喉 管, 於 是 我 找 了 何 標 記 的 楊 偉 強 擔 任 這 工 作 我 在 預 製 組 件 製 作 中 的 參 與, 主 要 是 檢 查 預 製 組 件 的 食 水 喉 做 出 來 是 否 合 乎 圖 則, 有 沒 有 安 裝 錯 誤 及 漏 水 的 情 況 出 現 61. 為 了 監 察 預 製 組 件 的 食 水 喉 的 手 工, 我 大 概 會 每 兩 個 星 期 到 深 圳 的 廠 房 視 察 一 次 因 為 初 期 內 地 工 人 的 手 工 做 得 較 差, 所 以 我 要 較 多 檢 查 和 督 促 在 上 深 圳 視 察 的 過 程 中, 我 比 較 多 和 蕭 先 生 ( 阿 蕭 ) 同 行, 有 時 也 會 和 梁 先 生 ( 大 隻 佬 ) 和 林 先 生 (ason) 同 行 據 我 理 解, 他 們 都 是 屬 於 中 國 建 築 的 屋 宇 裝 備 工 程 部 的 人 員, 而 梁 先 生 是 他 們 當 中 最 高 級 的 在 這 些 視 察 之 中, 我 們 並 沒 有 討 論 過 任 何 有 關 焊 料 的 問 題 至 於 何 標 記 的 持 牌 水 喉 匠 林 德 深, 我 雖 然 認 識 他, 但 並 沒 有 試 過 和 他 一 同 上 深 圳 視 察 問 : 陳 先 生, 你 見 到 跟 住 就 有 你 嘅 簽 名, 你 見 到 嘛? 答 : 見 到 問 : 陳 小 華 問 : 其 中 有 一 點 我 想 同 你 更 正 番, 就 係 如 果 你 睇 番 2392 頁, 第 12 段, 第 三 行, 你 係 講 到 啟 晴 邨 項 目 後 期, 大 約 2013 年 9 月 至 10 月 開 始, 嗰 度 嗰 個 2013 年 其 實 應 該 係 打 錯 咗, 應 該 係 2012 年 嘅, 你 係 咪 確 應 呢 一 點? 啟 晴 邨 嘅 後 期 係 2012, 唔 係 2013, 你 有 冇 呢 個 印 象? 以 年 份 ranscript by orporation sia, imited

33 嚟 講 答 :2013? 係,2012 應 該 問 :2012 年 尾, 所 以 我 嗰 度 即 係 而 家 更 正 番,2012 先 至 啱, 唔 係 2013 但 係 除 咗 剛 才 改 嗰 個 年 份, 嗰 個 數 目 字 之 外, 其 他 我 啱 啱 讀 出 嚟 亦 都 喺 你 面 前, 你 睇 到 嘅 呢 一 份 證 人 供 詞, 你 係 咪 即 係 確 認 係 你 嘅 證 供? 問 : 係 我 而 家 就 有 一 啲 嘅 問 題 係 有 關 你 嘅 證 人 供 詞, 同 埋 有 關 呢 個 啟 晴 邨 同 埋 龍 逸 邨 同 埋 葵 聯 邨, 同 埋 一 啲 即 係 建 築 上 嘅 問 題 想 問 你 答 : 好 問 : 我 想 問 一 問 你 個 背 景 先 你 喺... 主 席 : 可 唔 可 以 morning break 之 後? 石 先 生 : 好, 好, 好 主 席 : 好 唔 好? 我 哋 20 分 鐘, 唔 該 上 午 11 時 22 分 聆 訊 押 後 上 午 11 時 46 分 聆 訊 繼 續 如 席 人 士 如 前 何 標 記 建 築 工 程 有 限 公 司 ( 何 標 記 )( 中 國 建 築 ( 啟 晴 邨 ) 及 瑞 安 ( 葵 聯 邨 第 二 期 ) 的 分 判 商 ) 的 第 三 證 人 : 陳 小 華 ( 何 標 記 前 僱 員 ( 啟 晴 邨 的 地 盤 主 管 )) 宣 誓 繼 續 作 供 石 先 生 繼 續 主 問 問 : 陳 先 生, 我 有 一 啲 問 題 想 問 你, 就 係 你 喺 內 地 就 接 受 教 育 至 初 中 程 度? ranscript by orporation sia, imited

34 問 : 咁 即 係 你 喺 內 地 出 生, 對 嘛? 問 : 你 幾 時 嚟 香 港? 答 :1979 年 問 :1979 年 嚟 香 港? 問 : 你 嚟 香 港 之 後, 就 1983 年 學 師, 就 做 咗 散 工 咁 你 學 師 之 前 係 做 咩 嘢? 答 : 做 酒 樓 廚 房 嘅 問 : 酒 樓 廚 房? 答 : 係, 冇 錯 問 : 咁 你 學 師, 後 來 就 88 年 加 入 何 標 記, 即 係 你 83 至 到 85 年 之 間 都 係 做 水 喉 同 水 渠 嘅 工 作? 問 : 係 咪 都 係 做 散 工? 問 : 你 就 做 散 工 做 到 88 年, 就 加 入 何 標 記 咁 就 你 98 年 就 考 到 大 工 牌, 我 想 知 道 你 考 牌 嘅 時 候, 就 冇 一 啲 叫 做 筆 試 嘅 嘢, 即 係 唔 使 你 寫 字 唔 使 盛 嘅, 係 咪? 答 : 要 嘅 問 : 要 寫 字? 答 : 唔 使 寫 字, 係 好 似 剔 嘅 問 : 剔 嘅 多 項 選 擇 題? 答 : 係, 冇 錯 ranscript by orporation sia, imited

35 問 : 係 咁 就 要 實 際 考 你 手 工 會, 當 然 係? 答 : 係, 冇 錯 問 : 會 考 焊 接 嘅? 問 : 你 考 呢 個 焊 接 水 喉 嘅 時 候, 記 唔 記 得 考 試 嘅 當 局 係 畀 啲 乜 嘢 嘅 焊 料 你 去 燒 焊 嘅 呢? 答 : 焊 料 係 應 該 一 條 嘅, 然 之 後 摺 埋 嘅 問 : 一 條 長 嘅? 答 : 係, 應 該 接 埋 嘅, 摺 埋 嘅 問 : 摺... 答 : 一 條 嘅, 係 直, 當 然 摺 兩 個 或 者 三 個 咁 樣 嘅, 摺 咗 即 係 細 咗 嘅 問 : 但 係... 答 : 一 條 長 嘅, 應 該 佢 摺 咗 嘅 問 : 對 摺,... 答 : 係, 係 問 :... 唔 係 捲 起 咗 -- 唔 係 一 卷 卷 嘅? 答 : 唔 係 捲 嘅, 係 摺 嘅, 都 係... 問 : 一 條 嘢, 然 後 將 佢 對 摺, 即 係 拗 曲 咗 咁 樣? 答 : 係, 冇 錯, 係, 係, 冇 錯, 冇 錯 問 :kay 但 係 就 唔 係 一 卷 卷 嘅? 答 : 唔 係 問 : 咁 你 又 冇 深 究 佢 畀 你 嗰 一 條 焊 -- 但 係 你 上 堂 學 嘅 時 候, 你 係 喺 啲 技 術 學 院 嗰 度 係 零 零 舍 舍 要 讀 一 啲 課 程, 定 係 都 手 板 眼 見 工 夫, 即 係 之 前 ranscript by orporation sia, imited

36 一 路 做 一 路 學 咁 樣 考 牌 嘅 呢? 答 : 冇 讀 嘅, 我 哋 問 : 冇 讀 嘅? 答 : 冇 問 : 即 係 總 之 你 做 落, 你 自 己 措 埋 咗 啲 經 驗, 你 就 話 我 去 考 嘞, 咁 就 考 㗎 嘞? 問 : 冇 經 過 啲 咩 嘢 課 程 咁 樣, 冇 嘅, 嗰 陣 時? 答 : 冇 嘅, 冇 嘅 問 : 冇 嘅? 答 : 冇 嘅 問 : 你 2000 年 就 離 開 何 標 記, 就 2009 年 返 番 去 何 標 記, 咁 中 間 你 都 係 做 水 喉 同 埋 水 渠, 不 過 係 第 二 間 公 司, 你 話? 答 : 係, 冇 錯, 係 問 : 你 2013 年 4 月 就 辭 退 -- 何 標 記 辭 退, 係 咩 嘢 原 因, 嗰 陣 時 係? 答 : 係 話 我 係 盜 竊 嘅 問 : 話 你 盜 竊, 咁 你 就 被 辭 退? 答 : 係, 係 問 : 你 就 而 家 都 係 從 事 番 呢 個 行 業, 不 過 就 係 何 標 記 以 外 嘅 公 司, 對 嘛? 答 : 係, 係 問 : 係 好 嘞, 我 就 係 有 幾 個 題 目 -- 大 題 目 就 同 你 去 研 究 下 嘅 就 係 你 知 道 呢 啲 房 委 嘅 項 目, 佢 哋 會 有 一 啲 叫 做 呈 交 啲 物 料 上 去 畀 房 委 會, 畀 房 委 會 審 批 准 許 個 承 建 商 用 邊 一 種 或 者 邊 個 牌 子 嘅 物 料, 呢 一 個 程 序 你 係 知 道 有 呢 件 事 情 嘅, 係 咪 喺 開 工 之 前? ranscript by orporation sia, imited

37 答 : 知 嘅 問 : 知 嘅? 答 : 唔 問 : 咁 就 大 大 細 細 都 有 嘅, 要 呈 交 嘅 物 料, 對 嘛? 問 : 你 知 唔 知 道 其 實 燒 焊 接 呢 個 銅 喉, 用 嗰 啲 焊 料 都 係 需 要 呈 交 准 許 嘅 其 中 一 種 物 料 嚟 㗎? 問 : 你 知 道 嘅? 答 : 知 問 : 你 知 道 主 席 : 等 陣 先 吓 石 先 生 : 得 主 席 : 唔, 繼 續 問 : 但 係 -- 好 嘞, 你 -- 我 哋 唔 好 淨 係 講 呢 個 屋 邨, 唔 好 淨 係 講 啟 晴 一 路 嚟 講, 你 咁 多 嘅 經 驗, 做 過 好 多 嘅 公 共 屋 邨 應 該, 對 嘛? 問 : 係 到 除 咗 呢 個 啟 晴 之 外, 你 之 前 都 有 冇 做 過 其 他 屋 邨 嘅 打 理 㗎? 答 : 冇 問 : 冇 即 係 啟 晴 其 實 係 你 第 一 次 做 打 理? ranscript by orporation sia, imited

38 問 : 好 你 喺 啟 晴 之 前 做 第 二 啲 邨, 就 算 你 唔 係 做 打 理, 你 就 係 落 手 落 腳 做 嘅 真 係 要? 問 : 係 做 打 理 之 後, 就 唔 使 落 手 落 腳 做 嘞, 對 嘛? 今 次 你 做 打 理 之 前, 其 他 嘅 屋 邨 你 有 冇 牽 涉 在 內, 就 係 人 哋 會 話 畀 你 聽, 審 批 咗 咩 嘢 物 料 諸 如 此 類 嘅, 即 係 當 你 淨 係 純 粹 淨 係 落 手 落 腳 做 嘅 時 候? 問 : 打 工 嗰 陣 時 冇 嘅 答 : 打 工 嘅 時 候 冇 嘅? 問 : 冇 答 : 好 嘞, 到 到 啟 晴, 你 開 始 係 第 一 次 做 打 理, 咁 何 標 記 裏 面 有 冇 任 何 人 同 你 溝 通 係 話 畀 你 聽, 房 委 會 佢 審 批 咗 乜 嘢 嘅 同 水 喉 有 關 嘅 物 料 呢? 問 : 冇 嘅 答 : 冇 嘅 即 係... 主 席 : 我 想 問 下, 你 喺 2000 年 入 番 何 標 記, 去 到 2009 年 做 打 理, 有 咩 嘢 原 因 你 會 升 咗 做 打 理 呢? 答 : 因 為 我 第 一 次 入 去 何 標 記, 就 係 去 咗 天 水 圍 天 晴 邨 嘅,... 主 席 : 係 答 :... 做 咗 應 該 兩 三 個 禮 拜 喥, 因 為 佢 油 麗 邨 佢 話 要 搵 人 即 係... 問 : 停 一 停 油 麗 即 係 東 隧 口 嗰 度, 係 咪? 答 : 係, 冇 錯 問 : 繼 續 ranscript by orporation sia, imited

39 答 : 佢 話 佢 搵 人 過 去 嗰 邊 留 窿, 所 以... 主 席 : 我 知, 我 知 答 :... 即 係 預 留 啲 窿 可 以 就 係 穿 水 喉 咁 樣, 佢 就 搵 咗 我 同 埋 兩 個 一 齊 過 去 嘅 主 席 : 唔 係, 我 嘅 意 思 即 係 點 -- 即 係 就 你 所 知, 點 解 2009 年 -- 對 唔 住, 係 喇, 即 係 我 嘅 意 思, 你 二 零 零... 問 : 即 係 你 重 回 何 標 記, 即 係 你 出 咗 去 一 輪, 你 返 番 去 何 標 記 做, 因 乜 嘢 事 何 老 闆 會 突 然 間 畀 你, 即 係 畀 你 做 打 理 咁 呢, 離 開 咗 咁 耐? 答 : 我 以 前 喺 何 標 記 就 係 做 -- 判 嘢 做 嘅 主 席 : 吓? 答 : 以 前 喺 何 標 記 係 判 嘢 做 嘅 問 : 判 嘢 做? 答 : 判 嘢 做 嘅 以 前 喺 何 標 記 係 判 嘢 做 主 席 : 你 講... 黎 先 生 : 即 係 09 年 之 前? 主 席 :00 年? 答 :2000 年 之 前 ranscript by orporation sia, imited

40 黎 先 生 :2000 年 之 前 主 席 : 由 00 年 問 : 即 係 你 第 一 次 喺 何 標 記 做 嘢 嘅 時 候, 就 係 叫 做 判 啲 嘢 畀 你 做, 即 係 可 能 係 成 個 水 喉 工 程 當 中 嘅 某 部 分 就 判 畀 你 做? 答 : 唔 係, 直 情 我 哋 初 初 就 係 同 幾 個 人 夾 份, 同 何 標 記 判 嘅 後 期 我 哋 幾 個 人 就 拆 檔, 各 自 自 己 判 嘅, 各 自 走 去 判, 即 係 何 標 記 嘅 水 喉 嘅 主 席 : 你 講 喺 由 1988 年 到 2000 年 嘅 期 間,... 主 席 :... 你 都 係 喺 何 標 記 -- 就 話 就 係 何 標 記 嘅 工 人, 不 過 就 係 判 啲 工 序 返 嚟 做 嘅, 係 咪 呀? 問 : 係, 係 主 席 : 你 所 謂 判 啲 工 序 返 嚟 做 嘅 意 思, 係 做 一 個 工 序 就 計 幾 多 錢, 係 斷 工 計 嘅, 係 咪 咁 嘅 意 思? 主 席 : 即 係 好 似 我 哋 細 個, 阿 媽 織 膠 花 嗰 啲 咁 樣 樣,... 主 席 :... 你 織 咗 -- 穿 咗 幾 多 嘅 膠 花, 就 收 幾 多 錢, 係 咪 咁 樣 樣? 就 唔 係 斷 日 計 嘅, 你 嘅 意 思 係 咪 咁 樣 樣? 答 : 唔 係, 後 期 嗰 陣 時 我 哋 唔 係 -- 就 係 成 單 工 程 同 佢 判 嚟 做 嘅 主 席 : 成 單 工 程 -- 點 樣 樣 成 單 工 程? 答 : 即 係 成 個 地 盤, 成 個 地 盤 ranscript by orporation sia, imited

41 主 席 : 即 係 何 標 記 再 判 落 去 畀 你 哋? 主 席 : 即 係 你 哋 係 -- 如 果 何 標 記 係 二 判 嘅 話, 你 哋 就 三 沙 囉 喎? 主 席 : 唔 黎 先 生 : 個 時 間 係 幾 時, 係 2000 年 之 前? 時 間 係 幾 時, 咩 嘢 年 份? 問 : 即 係 你 做 三 沙 係 邊 個 年 代 嘅 事 情, 係 你... 答 : 應 該 係 97 年 嗰 陣 時 黎 先 生 : 九 七... 答 :97 98, 係 嘞, 嗰 陣 時, 係 黎 先 生 :97 至 2000 年 咁 上 下 嗰 陣 時? 答 : 係, 係, 唔 問 : 嗰 陣 時 你 做 三 沙 嘅? 答 : 係, 唔 問 : 好 嘞, 你 2000 年 重 回 -- 你 2009 年 重 回 何 標 記, 咁 你 講 番, 你 就 係 話 先 先 就 係 叫 你 去 油 麗 邨 嗰 度 就 幫 手... 答 : 留 窿 問 :... 留 窿? ranscript by orporation sia, imited

42 問 : 咁 點 樣 後 來 -- 因 為 主 席 先 生 就 問 你, 點 樣 輾 輾 轉 轉 會 你 離 開 咗 咁 耐, 會 委 任 咗 你 去 做 啟 晴 邨 嘅 打 理 呢? 答 : 因 為 去 到 做 商 場 嗰 度 有 一 個 -- 佢 有 個 打 理 嚟 嘅, 佢 -- 即 係 可 能 商 場 比 較 上 有 啲 複 雜 嘅 嘢, 啲 圖 啲 喉 點 行, 佢 哋 唔 係 幾 熟, 咁 我 或 者 幫 忙 去 睇, 然 之 後, 後 期 慢 慢 可 能 何 老 闆 就 睇 起, 即 係 咁 樣 嘅 問 : 即 係 總 之 你 喺 油 麗 邨 嘅 商 場 嗰 度 有 啲 事 情 就 好 幫 得 手, 何 老 闆 就 睇 起 你, 就 話 畀 你 做 啟 晴 嘅 打 理, 係 咪 就 係 -- 即 係 長 話 短 說 就 係 咁 樣, 係 咪 呀? 答 : 應 該 係 喇, 唔 問 : 得 好 嘞, 講 開 嗰 啲 審 批 咗 嘅 樣 本, 就 係 何 標 記 內 部 就 冇 人 話 畀 你 聽 有 啲 乜 嘢 樣 本 係 審 批 咗 嘅 好 嘞, 但 係 中 國 建 築 有 冇 人 通 知 你 有 啲 乜 嘢 樣 本 係 審 批 咗 呢? 答 : 冇 嘅 問 : 都 冇? 答 : 冇 問 : 你 就 -- 首 先,okay, 我 停 一 停 先 我 想 知 道 地 盤 嗰 度, 各 個 地 盤 嗰 啲 管 理 嗰 啲 人 嗰 個 分 布 你 嘅 證 人 供 詞 就 係 話, 啟 晴 邨 第 三 第 四 座 負 責 嗰 個 叫 做 判 頭, 就 係 陳 思 南, 係 你 講 嘅 問 : 尋 日 我 哋 聽 何 文 標 先 生, 何 老 闆 講 就 話, 第 三 第 四 座 嗰 個 判 頭 吓 叫 做, 就 係 負 責 管 理 第 三 第 四 座 嗰 個 係 你 本 人, 就 唔 係 陳 思 南 佢 話 陳 思 南 只 不 過 就 係 負 責 接 咗 所 謂 判 咗 第 三 第 四 座 水 喉 工 程 其 中 嘅 某 一 啲 嘅 項 目, 其 中 嘅 某 幾 樣 嘢 係 佢 負 責 做 嘅 啫, 佢 唔 係 管 第 三 第 四 座 嘅 判 頭, 何 先 生 就 咁 講 咁 你 點 樣 回 應, 對 呢 樣 嘢? 答 : 何 先 生 係... 問 : 第 三 第 四 座 其 實 係 你 負 責 嘅, 唔 係 陳 思 南 負 責 嘅 答 : 何 ( 陳?) 思 南 係 判 晒... ranscript by orporation sia, imited

43 問 : 陳 思 南, 陳 思 南, 佢 答 : 陳 思 南 係 判 晒 三 四 座 嘅 裏 面 嘅 喉 出 面 嘅 喉 嘅, 天 面 喉 就 唔 係 嘅 然 之 後, 我 同 咪 就 係 負 責 嘅, 佢 有 一 班 公 司 工 嘅, 公 司 工 就 負 責 番 佢 大 陸 做 出 嚟 嘅 喉 有 啲 未 做 嘅, 同 埋 有 啲 潔 具 未 裝 嘅, 佢 哋 公 司 工 自 己 裝 番 嘅 問 : 陳 思 南 係 負 責 邊 度 嘅 喉 話, 第 三 四 座? 答 : 走 廊 問 : 走 廊 喉 答 : 上 落 水 喉 問 : 上 落 水 喉? 同 埋 外 牆 嘅 喉 問 : 同 埋 外 牆 嘅 喉? 天 面 就 唔 負 責, 天 面 係 另 外 一 個 係 叫 楊 偉 強 判 嚟 做 嘅 問 : 唔 嗯 主 席 : 天 面 係... 問 : 天 面 係 咩 嘢 意 思? 答 : 天 面 係 即 係 屬 於 高 層 嗰 兩 -- 嗰 層 好 多 水 喉 嘅 主 席 : 即 係 天 棚 嗰 度 嗰 啲? 答 : 係, 係, 冇 錯 主 席 : 唔 ranscript by orporation sia, imited

44 問 : 好, 咁 即 係 其 實 聽 你 咁 講, 陳 思 南 都 係 判 一 橛 嘢 嚟 做 嘅, 佢 唔 係 管 晒 第 三 第 座 嘅 叫 做 判 頭? 答 : 因 為 佢 唔 判 內 面 啲 嘢 做, 因 為 內 面 啲 嘢 比 較 好 多 大 陸 嘅 嘢, 有 啲 未 做, 或 者 甩 甩 漏 漏 嗰 啲 冇 判 嘅 問 : 係 咁 所 以 陳 思 南 個 角 色 佢 都 唔 係 叫 做 管 晒 成 個 第 三 四 座 嘅 判 頭, 佢 都 係 判 咗 部 分 嘢 嚟 做, 係 咪 呀? 答 : 係, 冇 錯 問 : 咁 第 三 四 座, 如 果 有 人 話 我 要 搵 邊 個 負 責 三 四 座? 整 體 嚟 講, 咁 都 係 你 負 責 嘅, 係 咪 叫 做 係? 答 : 所 有 公 司 工 都 係 我 哋 負 責 嘅 問 : 所 謂 公 司 工 係 你 負 責 嘅? 問 : 你 駐 喺 地 盤 嘅, 係 咪 呀? 你 做 打 理 答 : 兩 邊 走 嘅 問 : 兩 邊 走? 問 : 即 係 話 你 會 有 一 部 分 嘅 時 間 就 花 喺 寫 字 樓 嘅? 答 : 唔 係, 我 喺 嗰 陣 時 係 同 一 時 間 睇 兩 個 地 盤 嘅 問 : 龍 逸 同 埋 啟 晴? 答 : 冇 錯 問 : 兩 邊 嘅 意 思, 就 係 龍 逸 同 啟 晴 兩 個 地 盤 走? 問 : 你 唔 多 時 間 喺 寫 字 樓, 係 咪? ranscript by orporation sia, imited

45 答 : 好 少 返 去 嘅,... 問 : 好 少 返 去 寫 字 樓? 答 :... 我 咁 耐 先 返 去 應 該 三 四 次 嘅 啫 問 : 咁 耐 返 去... 答 : 寫 字 樓, 應 該 三 至 四 喥 嘅 啫 問 : 三 至 四 次 係 喺 何 標 記 做 咗 即 係 啟 晴 邨 呢 單 嘢 咁 耐, 返 得 嗰 三 四 次? 問 : 幾 時 喥 返, 開 始 嘅 時 候 中 間 結 尾? 答 : 唔 係, 係 有 咩 嘢 事, 老 闆... 問 : 有 事 先 返 嘅 啫? 答 : 先 至 返 去 㗎 咋, 嗌 我 返 去 嘅, 平 時 我 就 唔 會 返 去 問 :kay 其 他 嘅 時 候 就 地 盤 㗎 嘞? 問 :kay 咁 地 盤 接 電 話 同 你 聯 絡 或 者 盛, 嗰 啲 採 購 部 嗰 啲 女 職 員, 你 知 唔 知 佢 哋 邊 個 打 邊 個? 答 : 初 初 唔 知 嘅, 後 期 先 至 知 問 : 初 初 唔 知, 後 期 先 知? 問 : 咁 有 個 叫 黃 慧 萍,... 答 : 黃 慧 萍 全 名 我 唔 知, 我 只 係 知 道 叫 -- 我 哋 嗌 咩 嘢 黃 -- 姓 咩 嘢 嗌 咩 嘢 姓 -- 嗌 個 姓 氏 嘅 啫 問 : 嗌 黃 小 姐, 呢 個 就? 答 : 係, 冇 錯, 係, 係, 冇 錯 ranscript by orporation sia, imited

46 問 : 黃 小 姐 就 係 何 文 標 先 生 嘅 叫 佢 秘 書 或 者 私 人 助 理, 係 咪 呀? 答 : 唔, 係 問 : 咁 就 有 個 趙 小 姐 嘅,ess, 趙 小 姐? 答 : 知, 唔 問 : 趙 小 姐 又 係 即 係 會 係 負 責 落 單 買 嘢 採 購 嘅, 係 咪 呀? 問 :kay 主 席 : 喺 地 盤 啟 晴 邨 最 大 就 係 你, 何 標 記 嚟 講? 答 : 駐 地 盤 就 係 主 席 : 唔 問 : 我 而 家 就 直 到 呢 個 成 個 事 情 嗰 個 比 較 重 要 嗰 點, 就 係 你 喺 啟 晴 邨 就 訂 焊 料, 你 會 訂 好 多 嘢, 你 係 負 責 即 係 同 寫 字 樓 聯 繫, 將 一 啲 訂 購 嘅 所 謂 請 購 單 就 fax 番 寫 字 樓, 就 將 你 想 要 嘅 一 啲 嘢 寫 出 嚟,okay 我 畀 你 認 一 認, 呢 個 又 冇 乜 爭 議 嘅 你 睇 睇 你 面 前 嗰 個 file 嘅 2378 頁 2378 頁, 呢 一 張 單 就 唔 係 啟 晴 嘅, 不 過 呢 一 個 係 一 個 樣 本, 你 見 到 嘛? 答 : 見 到 問 : 寫 住 物 料 請 購 表 問 : 咁 你 fax 番 去 何 標 記 寫 字 樓 就 係 呢 一 種 嘅 訂 購 表 格, 對 嘛? 問 : 真 係 嘅 就 一 式 三 份,... ranscript by orporation sia, imited

47 問 :... 白 黃 紅,fax 咗 之 後, 你 就 擺 咗 喺 地 盤? 問 : 咁 邊 一 啲 人 嚟 收 番, 你 有 冇 理 嘅 呢, 定 係 定 期 你 會 將 個 正 本 嗰 一 式 三 份 搵 人 擺 上 去 貨 車 送 番 去 何 標 記? 答 : 呢 啲 冇 嘅 問 : 冇 你 唔 知 道 發 生 咩 嘢 事 嘅? 問.. 其 實 何 標 記 喺 地 盤 嗰 個 寫 字 樓 裏 面 啲 嘢 係 邊 個 嚟 管, 邊 個 定 期 會 嚟 執 下 文 件 咁 盛, 唔 係 你 嘅? 答.. 呢 啲 唔 會 攞 番 寫 字 樓,... 問.. 呢 啲 唔 攞 番 地 盤? 答... 係 收 咗 貨 單, 佢 有 司 機 嚟, 或 者 有 人 上 寫 字 樓, 我 先 至 畀 番 佢, 跟 番 -- 攞 番 寫 字 樓 嘅 問.. 送 貨 單 你 就 會 擺 上 去 貨 車, 畀 啲 何 標 記 司 機 攞 番 寫 字 樓? 答.. 係 問.. 但 係 呢 一 啲 請 購 單 就 唔 返 寫 字 樓? 答.. 唔 返 嘅, 冇 人 要 求 話 要 返 寫 字 樓 問.. 咁 擺 咗 喺 地 盤, 就 遲 啲 地 盤 起 咗 貨 之 後, 點 呀? 即 係 銷 毀? 答.. 冇 嘅, 搬 -- 就 係 搬 架 步, 我 哋 都 冇 搬 去 嘅 問.. 搬 架 步 都 唔 會 搬 呢 啲 咁 樣 嘅 一 式 三 份 咁 樣 嘅 單? 答.. 唔 會, 唔 會 問..kay 好 嘞, 就 你 嘅 第 18 段, 你 睇 睇 你 嘅 第 18 段, 第 2393 你 就 話 你 焊 接 食 水 銅 喉 一 向 多 數 都 係 使 用 一 條 條 嘅 錫 條, 所 以 你 一 向 只 ranscript by orporation sia, imited

48 會 喺 表 格 上 寫 明 需 要 錫 條 及 其 數 量 咁 你 寫 錫 條, 就 係 因 為 你 喺 何 標 記 呢 個 啟 晴 邨 做 打 理, 係 你 第 一 次 做? 答.. 係 問.. 所 以 其 實 你 之 前 就 冇 任 何 關 於 訂 貨 實 際 嘅 實 踐, 就 冇 試 過, 啟 晴 邨 係 第 一 次 你 要 負 責 即 係 寫 呢 啲 紙 去 訂 貨, 對 嘛? 答.. 係 問.. 由 於 你 嘅 認 知, 你 一 路 -- 你 係 咪 話 畀 我 哋 聽 你 對 焊 料 嘅 認 知, 你 都 有 講 過, 冇 人 用 焊 料 呢 個 名 詞, 口 講 就 係 叫 錫 條, 所 以 你 寫 就 會 係 寫 錫 條? 答.. 係 問..kay 你 唔 知 道 乜 嘢 牌 子? 答.. 唔 知 問.. 而 佢 嚟 嘅 時 候, 如 果 係 一 卷 卷, 唔 係 -- 以 你 嘅 認 知, 錫 條, 因 為 頭 先 你 所 講, 你 學 師 嘅 時 候, 考 試 都 係 用 一 條 條 直 嘅 條, 至 多 就 可 能 係 彎 曲 咗, 但 係 都 係 直 嘅 條? 答.. 係 問.. 你 做 其 他 地 盤, 做 地 盤 工, 落 手 落 腳 做 嘅 時 候, 用 嘅 焊 料 都 係 大 部 分 係 一 條 條 直 嘅, 係 咪 呀? 答.. 大 部 分 都 係 問.. 有 時 會 係 一 卷 卷 嘅? 答.. 都 有 問.. 少 數? 答.. 少 數 問.. 你 有 冇 企 圖 去 認 知 兩 者 之 間 嘅 分 別? 答.. 冇 ranscript by orporation sia, imited

49 問.. 冇? 答.. 因 為 我 就 覺 得 係 如 果 一 卷 卷, 我 哋 通 常 都 係 叫 高 溫 錫 問.. 一 卷 卷 嘅 你 哋 就 會 叫 做 高 溫 錫? 答.. 係 問.. 一 條 條 直 嘅, 你 哋 就 叫 低 溫 錫? 答.. 係 問.. 所 以 其 實 你 在 做 打 理 之 前, 其 實 首 先 你 有 認 知, 有 直 條 同 埋 有 卷 卷 嘅 分 別? 答.. 係 問.. 叫 法 你 就 會 叫 高 溫 錫 同 低 溫 錫, 個 分 別 就 係 在 於 個 容 易 燒 熔 嘅 程 度, 一 條 條 直 嘅 就 易 啲 燒 熔, 所 以 叫 做 低 溫, 係 咪 呀? 答.. 係 問.. 低 溫 就 會 熔, 一 卷 卷 呢 啲 就 高 溫 先 至 熔? 答.. 係 問.. 當 你 寫 錫 條 兩 個 字 嘅 時 候, 你 個 心 係 諗 住 人 哋 送 嚟 嘅 係 邊 種 呢? 答.. 冇 諗 問.. 冇 諗 嘅? 答.. 冇 問.. 如 果 -- 我 知 呢 個 可 能 係 比 較 假 設 嘅 問 題, 我 知 道 你 話 何 標 記 冇 人 話 畀 你 聽 審 批 過 乜 嘢 嘢 答.. 係 問.. 如 果 有 人 同 你 講, 如 果 何 標 記 有 人 同 你 講, 無 論 係 何 老 闆 又 好, 鄺 先 生 又 好, 採 購 部 趙 小 姐 又 好, 總 之 何 標 記 如 果 有 任 何 人 同 你 講 話 而 家 上 面 房 署 審 批 咗, 淨 係 准 用 呢 一 種 高 溫 錫 kay? 高 溫 錫 咁 你 聽 咗 呢 樣 嘢 之 後, 你 會 仍 然 係 寫 錫 條, 定 係 你 會 填 寫 高 溫 錫? ranscript by orporation sia, imited

50 答.. 有 人 同 我 講 過 話 買 呢 啲 高 溫 錫 嘅 話, 我 都 寫 番 高 溫 錫 問.. 你 哋 會 寫 高 溫 錫? 答.. 係 問.. 就 係 你 唔 會 同 佢 拗 話 唔 係 喎, 我 介 紹 你 用 錫 條, 錫 條 又 易 熔 又 平, 不 如 我 介 紹 你, 呢 隻 好 啲 喎 你 會 唔 會 咁 做? 答.. 唔 會 問.. 唔 會? 答.. 唔 會 問.. 如 果 老 細 話 要 你 訂 高 溫 錫, 你 就 會 照 聽, 就 寫 高 溫 錫? 答.. 係, 冇 錯 問.. 對 你 嚟 講 係 冇 乜 嘢 分 別 嘅? 答.. 冇, 冇 分 別 問.. 你 嘅 證 人 供 詞 第 12 段 就 講 過, 啟 晴 邨 裏 面 其 實 就 到 到 後 期, 就 唔 係 淨 係 由 你 寫 嗰 啲 請 購 單, 因 為 開 始 有 陣 時 要 快 手 貪 方 便, 即 係 為 求 方 便 起 見, 就 有 其 他 嘅 人 士, 黃 貴 雄 梁 偉 健 范 秀 鵬, 都 會 開 始 自 己 有 陣 時 填 寫 呢 一 啲 嘅 單 去 落 單? 答.. 係, 係 問.. 你 知 唔 知 道 佢 哋 喺 填 寫 呢 一 啲 -- 因 為 我 哋 嘅 問 題, 我 哋 而 家 冇 -- 搵 唔 番 呢 一 拃 嘅 請 購 單 返 嚟, 就 惟 有 靠 你 哋 講 番 你 知 唔 知 佢 哋 寫 呢 啲 請 購 單 要 焊 料 嘅 時 候, 佢 哋 點 寫 嘅 呢, 關 於 要 焊 料, 佢 哋 會 用 高 低 溫 嚟 到 寫, 定 係 用 個 條 字? 答.. 唔 知 問.. 唔 知 嘅? 答.. 係, 唔 知 問.. 你 話 就 話 你 本 人, 你 有 冇 同 其 他 嘅 人 口 頭 傾 過, 或 者 其 他 喺 地 盤 何 標 ranscript by orporation sia, imited

51 記 嘅 人 士, 梗 係 唔 係 地 盤 落 手 落 腳 做 嗰 啲, 即 係 稍 為 有 管 理 嗰 個 層 次 嘅 人, 即 係 譬 如 話 你 話 范 秀 鵬 梁 偉 健 之 類 會 落 單 嘅 人, 應 該 咁 講, 有 冇 同 佢 哋 傾 過 焊 料 係 用 邊 隻 嘅 呢 個 問 題? 答.. 冇 問.. 冇 嘅? 答.. 因 為 我 都 唔 知 用 咩 嘢 焊 料 問.. 唔 你 就 話 以 你 個 人 嘅 做 法, 寫 就 係 寫 錫 條? 答.. 係 問.. 送 貨 嚟 地 盤 嘅 時 候, 就 係 你 收 貨 嘅? 答.. 初 初 係, 後 尾 -- 後 期 佢 哋 自 己 落 料 嗰 啲, 佢 哋 自 己 收 番 問..kay 但 係 無 論 你 有 冇 親 手 簽 收 都 好, 送 咗 嚟 咩 嘢 嘢 你 都 會 知 㗎? 答.. 係 問.. 你 亦 都 知 道 就 係 你 寫 上 去 就 要 錫 條, 實 際 上 雋 景 送 貨 嚟 地 盤, 就 有 直 嘅 錫 條, 亦 都 有 卷 狀 嘅 錫 線, 我 哋 而 家 叫 做, 當 時 你 係 知 道, 係 咪 呀? 答.. 知 問.. 當 時 係 已 經 知? 答.. 係 問.. 為 咗 記 認, 呢 一 啲 圓 形 一 卷 卷 嘅 綠 色 呢 一 隻, 我 哋 叫 做 -- 而 家 我 哋 知 道 就 係 不 含 鉛 嘅 一 種 焊 料 Y, 就 係 房 署 審 批 咗 嘅 你 當 時 唔 知 道 原 來 房 署 審 批 咗 呢 一 種 綠 色 一 卷 卷 嘅 嘢, 係 咪 呀? 答.. 唔 知 問.. 你 唔 知 道? 答.. 唔 問.. 但 係 你 知 唔 知 審 批 咗 都 好, 你 當 時 喺 地 盤 就 知 道 雋 景 係 曾 經 送 過 呢 啲 一 卷 卷 嘢 嚟? ranscript by orporation sia, imited

52 答.. 係 問.. 得 另 外, 就 有 一 啲 係 一 盒 盒 長 形 嘅, 就 係 咁 樣 嘅, 呢 啲 亦 都 你 喺 地 盤 見 過 嘅? 答.. 見 過 問.. 呢 啲 就 係 你 一 向 認 知 嘅 所 謂 錫 線, 對 嘛? 主 席.. 錫 條 問.. 錫 條, 對 唔 住 答.. 係 問.. 當 時 你 喺 地 盤, 你 話 你 知 道 原 來 雋 景 送 嚟 嘅 兩 者 都 有, 但 係 大 多 數 都 係 一 條 條 直 嘅 呢 啲 錫 條, 對 嘛? 答.. 係 問.. 少 數 嘅 就 係 一 卷 卷 嘅 呢 啲 錫 線? 答.. 係 問.. 你 當 時 雖 然 對 佢 哋 嘅 內 -- 即 係 嘅 化 學 成 份 或 者 有 冇 含 鉛 冇 乜 認 知, 你 都 知 道 兩 樣 嘢 係 睇 個 樣 都 唔 同 你 當 時 有 冇 考 究 過 點 解 會 你 寫 就 寫 錫 條, 嚟 就 嚟 咗 一 啲 咁 一 卷 卷 嘅 卷 物 咁 樣 呢? 答.. 冇 問.. 冇 你 在 啟 晴 邨 做 呢 個 打 理 之 前, 就 已 經 見 過 呢 種 嘢, 你 就 話? 答.. 見 過 問.. 會 唔 會 其 實 之 所 以 雋 景 送 呢 兩 種 嘢 嚟 -- 即 係 你 而 家 同 我 哋 講, 就 係 你 當 時 冇 考 究 過 雋 景 點 解 會 送 兩 種 嘢 嚟, 如 果 我 而 家 問 你 點 解 雋 景 會 送 兩 種 嘢 嚟, 而 家 要 你 畀 個 猜 測, 你 會 點 猜 測? 答.. 我 -- 如 果 係 雋 景 送 嚟 嘅 話, 我 認 為 可 能 佢 唔 夠 貨 嘅 啫 ranscript by orporation sia, imited

53 問.. 即 係 你 會 覺 得 可 能 雋 景 送 一 卷 卷 嚟,... 答.. 係 唔 夠 料 問... 可 能 係 因 為 佢 唔 夠 直 嗰 啲 錫 條,... 答.. 係, 係 問... 佢 就 用 呢 啲 一 卷 卷 嘅 嘢 就 搭 夠? 答.. 係 問.. 但 係 兩 者 嘅 價 錢 唔 同 個 喎, 可 能 會? 答.. 我 哋 唔 知 價 錢 問.. 你 唔 知 價 錢? 答.. 唔 問.. 你 亦 都 唔 知 道 雋 景 喺 送 呢 一 啲 替 代 品 嘅 時 候, 有 冇 同 寫 字 樓 嘅 小 姐 單 咗 一 聲 話 唔 夠 直 條 嘅 錫 條, 我 哋 會 用 卷 裝, 不 過 就 會 貴 啲, 你 哋 收 唔 收 貨? 你 唔 知 道 雋 景 有 冇 做 過 呢 樣 嘢 嘅? 答.. 唔 知 問.. 唔 知 其 實 會 唔 會 事 實 就 係 其 實 落 單 嘅 時 候, 其 實 你 已 經 係 分 開 咗 訂, 即 係 你 喺 啲 單 度, 嗰 啲 請 購 單, 已 經 寫 明 錫 條 同 錫 線 係 分 開 訂 嘅, 會 唔 會 係 咁? 答.. 冇, 冇 問.. 冇 你 就 聽 過 另 外 有 一 個 說 法, 而 你 嘅 證 人 供 詞 亦 都 曾 經 講 過, 就 係 話 係 你 -- 即 係 有 一 個 說 法 講 過, 就 係 卷 狀 呢 一 啲 -- 綠 色 呢 啲 一 卷 卷 呢 啲, 就 比 較 適 合 係 焊 接 一 啲 直 徑 比 較 大 嘅,50 毫 米 至 75 毫 米, 就 要 用 卷 裝 呢 啲 ;50 毫 米 直 徑 以 下 嗰 啲 喉, 就 用 直 嘅 呢 啲 錫 條 所 以 會 唔 會 就 係 其 實 你 就 心 知 道 呢 一 種 嘅 分 別, 所 以 你 喺 落 單 嘅 時 候, 你 就 計 過 數, 就 係 啊, 我 需 要 多 啲 嘅 錫 條 你 就 直 情 寫 我 要 錫 條, 我 要 少 量 嘅 錫 線, 亦 即 係 話 唔 關 佢 有 冇 貨 事, 其 實 根 本 你 訂 貨, 你 已 經 分 開 訂 錫 條 同 錫 線, 會 唔 會 係 咁 呢? 答.. 唔 會 ranscript by orporation sia, imited

54 問.. 唔 會 我 同 你 睇 睇 黃 慧 萍 女 士, 即 係 何 先 生 個 助 理 你 睇 睇 2336 頁, 不 過 係 英 文 嘅, 我 話 畀 你 聽 不 如 黃 慧 萍 女 士 佢 嘅 口 供 係 話 -- 佢 而 且 遲 啲 會 嚟 作 供 嘅 但 係 佢 就 話 啟 晴 邨 係 你 要 求 錫 線, 即 係 卷 狀 之 外, 另 外 要 訂 一 啲 錫 條, 即 係 佢 話 分 開 呢 兩 種 訂, 即 係 又 訂 錫 線, 又 訂 錫 條 呢 個 概 念 係 由 你 嗰 度 嚟 嘅, 你... 答.. 唔 係 嘅 問.. 唔 同 意? 答.. 唔 同 意 問.. 你 知 唔 知 道 其 實 你 2009 年 重 回 何 標 記 嘅 時 候, 何 標 記 有 其 他 嘅 地 盤 係 用 緊 錫 線, 即 係 卷 裝 嘅 嘢? 答.. 唔 知 問.. 唔 知 即 係 你 知 唔 知 道 其 實 何 標 記 其 他 嘅 地 盤 係 用 緊 乜 嘢 類 型 嘅 焊 料? 答.. 我 過 去 做 油 麗 邨 嗰 個 商 場 都 係 一 條 條 嘅 問.. 油 麗 邨 嗰 個 商 場 其 實 佢 就 唔 係 用 焊 料 一 條 條 嚟 燒 嘅 你 話, 即 係 其 實 佢 已 經 係 用 一 啲 內 含 焊 料 嗰 啲... 答.. 係, 冇 錯, 佢 內 含 嘅, 內 含, 但 係 佢 都... 問.. 內 含 嗰 啲 就 係 即 係 你 個 做 法 完 全 唔 同, 因 為 裏 面 包 咗 焊 料, 你 喺 外 面 一 燒, 裏 面 啲 焊 料 就 熔, 就 會 黐 埋 咁 解, 係 咪? 答.. 係, 佢 都 要 補 錫, 補 錫 即 係 用 嗰 啲... 問.. 補 錫 嘅 時 候, 即 係 你 話 畀 我 哋 聽 嗰 度 都 係 用 一 條 條 呢 啲 錫 條 嘅? 答.. 係 問.. 但 係 其 他 嘅 工 程, 即 係 你 重 回 嘅 時 候, 就 係 油 麗 邨? 答.. 係 問.. 擺 你 喺 油 麗 邨 幫 手 之 前, 你 就 喺 天 水 圍 嗰 度 做 緊 另 外 一 個 地 盤, 對 嘛, 你 話? ranscript by orporation sia, imited

55 答.. 係 問.. 天 水 圍 個 地 盤 就 唔 關 何 標 記 事 嘅? 答.. 何 標 記 嘅 問.. 都 係 何 標 記 嘅? 答.. 係 問.. 咁 嗰 個 地 盤 啲 水 喉 用 咩 嘢? 答.. 都 係 用 錫 條 問.. 都 係 用 錫 條? 答.. 係 問.. 即 係 你 嘅 經 驗 中, 其 實 何 標 記 有 其 他 嘅 地 盤 都 係 用 緊 錫 條? 答.. 係 問.. 所 以 就 唔 係 話 -- 你 嘅 意 思 係 咪 即 係 話, 唔 係 話 何 標 記 好 哋 哋 用 開 一 啲 卷 裝 嘅 錫 線, 就 你 去 到 啟 晴, 就 突 然 間 提 議 用 咗 啲 新 嘅 嘢, 唔 係 咁 嘅? 答.. 唔 係 問.. 何 標 記 一 路 都 用 開 呢 啲 錫 條? 答.. 因 為 內 置 嘅 配 件 嗰 啲 溫 度 係 同 錫 線 嘅 溫 度 應 該 差 唔 多 問.. 咩 嘢 叫 做 內 置 嘅 配 件 嗰 啲 溫 度? 答.. 即 係 本 身 配 件 入 面 有 錫 嗰 啲, 如 果 你 燒 呢 隻 落 去, 佢 嗰 隻 就 係 熔 晒 問.. 唔 明 咩 嘢 叫 做 內 置 配 件? 答.. 即 係 有 錫 曲 嗰 啲, 即 係 錫... 問.. 係, 錫 曲, 係 答.. 係 嘞, 嗰 啲 咪... ranscript by orporation sia, imited

56 問.. 錫 曲 嗰 啲 即 係 裏 面 已 經 含 咗 少 少 焊 料? 答.. 係, 冇 錯, 冇 錯, 係 問.. 嗰 一 種 裏 面 嗰 個 熔 點 係 點 話? 答.. 佢 應 該 就 係 同 呢 隻 唔 啱 配 嘅 問.. 同 -- 應 該 同 卷 裝 呢 隻 嗰 個 熔 嘅 溫 度 係 唔 啱 嘅? 答.. 唔 啱 配 嘅, 唔 啱 配 嘅, 係 呀 問.. 所 以 你 嘅 意 思 係 咪 話 如 果 係 用 嗰 啲 錫 曲, 即 係 內 含 焊 料 嗰 種 嘢 嚟 到 燒 焊, 而 你 要 補 焊 料 嘅 話, 就 用 直 嗰 啲 錫 條 補 就 自 然 啲, 因 為 大 家 個 熔 點 差 唔 多, 係 咪 咁 解? 答.. 係, 係, 係 問.. 即 係 你 堅 持 就 係 唔 係 因 為 你 喺 啲 請 購 單 度 寫 兩 種 嘢, 先 至 嚟 咗 兩 種 嘢 嘅? 答.. 唔 問.. 而 你 亦 都 唔 會 話 喺 個 心 度 諗 因 為 直 徑 唔 同, 而 所 以 係 用 唔 同 嘅 焊 料? 答.. 唔 關 事 嘅 問.. 唔 關 事 嘅? 答.. 直 徑 幾 大 都 係 一 係 燒 銀 焊, 一 係 走 錫 嘅 啫, 唔 會 話 有 呢 兩 種 嘢 問.. 好 嘞, 我 又 講 番 呢 兩 種 隻 嘢 嘅 分 別 你 知 道 銀 焊 係 特 別 唔 同 嘅 嘢 嚟? 答.. 係 問.. 銀 焊 就 係 熔 點 係 真 係 好 高, 係 咪 呀? 答.. 銀 焊 要 燒 風 煤 嘅 問.. 要 風 煤? 答.. 係 ranscript by orporation sia, imited

57 問.. 即 係 要 好 高 溫, 係 咪 呀? 銀 焊? 答.. 係, 係 問.. 你 頭 先 講 話 如 果 用 錫 曲, 佢 裏 面 含 嗰 啲 焊 料, 嗰 個 溫 度 或 者 容 易 燒 熔 嗰 個 程 度, 就 比 較 與 直 嗰 啲 錫 條 係 夾 啲, 呢 一 個 係 你 點 樣 得 知? 答.. 我 都 燒 過 問.. 即 係 經 驗 話 畀 你 聽 嘅? 答.. 係 呀 問.. 你 嘅 詞 人 供 詞 29 至 30 頁 ( 段?), 你 睇 30 頁 ( 段?), 你 就 話 就 焊 錫 工 序 而 言, 錫 條 和 錫 線 嘅 用 法 和 效 果 都 是 一 樣 的, 所 以 我 並 沒 有 向 何 標 記 採 購 部 討 論 為 什 麼 雋 景 送 了 一 些 卷 裝 錫 線 到 地 盤 你 見 到? 答.. 係 問.. 但 係 你 都 知 道 其 實 你 嘅 證 人 供 詞 亦 都 有 講 過, 就 係 錫 條 你 頭 先 都 講, 就 你 嘅 認 知, 錫 條 亦 都 係 叫 做 低 溫 錫? 答.. 係 問.. 錫 線 你 嘅 認 知, 就 叫 做 高 溫 錫, 咁 所 以 起 碼 熔 點 會 唔 同? 答.. 係 問.. 幾 多 度 熔 呢 啲 咁 仔 細 嘅 嘢, 你 未 必 知, 但 係 手 板 眼 見 工 夫, 有 啲 就 燒 得 -- 即 係 唔 使 燒 得 咁 熱, 唔 使 燒 得 咁 耐 都 會 熔 到 嘅, 咁 嗰 啲 就 係 低 溫 錫 你 就 話 用 起 上 嚟 會 都 係 差 唔 多,... 答.. 差 唔 多 問... 但 係 快 啲 熔 同 埋 易 啲 熔, 用 起 上 嚟 點 都 有 分 別? 答.. 有 咩 嘢 分 別? 你 燒 耐 一 陣 得 㗎 嘞 問.. 我 哋 -- 燒 咩 嘢 話? 答.. 燒 耐 一 陣 就 得 㗎 嘞 ranscript by orporation sia, imited

58 問.. 燒 耐 一 陣 就 得? 答.. 係 呀 問.. 咁 起 碼 時 間 上 有 分 別, 係 咪 呀? 答.. 唔 問.. 時 間 上 有 分 別, 燒 耐 一 陣 就 得, 即 係 一 卷 卷 呢 啲 燒 耐 一 陣 都 係 咁 熔 法 但 係 快 啲 燒 熔 係 咪 可 以 方 便 啲 快 手 啲? 答.. 都 唔 會 嘅, 佢 主 要 睇 我 哋 做 嗰 陣 時 會 唔 會 漏 水, 你 唔 漏 水,okay 㗎 嘞 問.. 係 但 係 大 家 都 想 快 啲 做 完 收 工, 係 咪 呀? 咁 可 以 快 啲, 我 知 道 你 其 中 一 度 講 過 就 係 話 你 又 唔 係 老 闆, 你 唔 會 計 較 快 定 慢 咁 但 係 大 家 做 嘢 唔 係 淨 係 講 自 己 係 咪 老 闆, 你 快 啲 可 以 方 便 啲 做 完, 咁 大 家 都 好 會 唔 會 因 為 咁, 所 以 你 選 擇 咗 提 議 咗 就 係 用 錫 條? 答.. 唔 會 問.. 我 哋 又 聽 過 就 係 一 條 條 嗰 啲 錫 條 係 平 啲 嘅, 單 價 嚟 講, 你 有 冇 呢 個 認 知? 答.. 正 常 嚟 講, 我 唔 係 幾 清 楚 呢 樣 嘢 問.. 正 常 嚟 講 咩 嘢 話? 答.. 即 係 我 唔 清 楚 呢 個 價 單 嘅 嘢 問.. 你 就 -- 你 喺 個 證 人 供 詞 度, 你 冇 同 呢 個 雋 景 係 有 直 接 接 觸, 咁 你 知 唔 知 雋 景 嘅 老 闆 係 邊 個? 答.. 後 期 知 問.. 後 期, 即 係 後 到 幾 時? 答.. 去 到 好 後 期, 因 為 好 似 有 一 段 時 間, 或 者 要 追 料 嗰 陣 時, 追 唔 到 料, 佢 都 有 打 電 話 話 係 咩 嘢 問 題 咁 樣 問.. 追 料, 即 係 你 哋 問 雋 景 追, 叫 佢... 答.. 唔 係, 公 司 追 嘅 啫, 公 司 追, 後 期 佢 哋 打 電 話 嚟, 咁 冇 料, 我 想 問 佢 ranscript by orporation sia, imited

59 咩 嘢 冇 料, 有 一 啲 靚 女 打 電 話 嚟, 或 者 即 係 送 貨 嚟, 咁 送 咩 嘢 貨 嚟, 都 有 問 嘅 問.. 啲 靚 女 即 係 雋 景 工 -- 雋 景 嘅 同 事 打 電 話 嚟 地 盤, 同 你 哋 直 接 溝 通? 答.. 係 問.. 即 係 話 你 哋 要 啲 咩 嘢 料? 答.. 嗄 問.. 咁 你 就 後 期 就 直 接 同 雋 景 有 溝 通, 係 咪 呀? 答.. 唔 係 溝 通 嘅, 只 不 過 係 大 家 -- 佢 問 下 我 啲 譬 如 啲 喉 碼 要 點 樣 做, 嗰 啲 咁 嘅 問 題 嘅 啫 問..kay 咁 但 係 就 唔 係 訂 貨 同 佢 -- 你 直 接 同 佢 訂? 答.. 唔 會, 唔 會, 冇 嘅 問.. 咁 就 你 就 同 佢 老 細 講 嘢, 定 係 同 佢 啲 下 面 啲 女 下 屬 傾 -- 聯 絡 呢? 答.. 我 同 雋 景 嗰 個 姓 周 嗰 個 講 嘅 啫, 通 常 都 係 啲 喉 碼 嘅 問 題 問.. 喉 碼 嘅 問 題? 答.. 啲 喉 碼 嘅 問 題, 有 啲 長 短 尾 長 短 大 細 嗰 啲, 我 哋... 問.. 有 冇 同 佢 傾 焊 料 嘅 嘢? 答.. 冇 嘅, 從 來 冇 黎 先 生.. 我 想 問 一 問 你 以 前 即 係 話 做 過 三 沙,97 至 2000 年 嗰 陣 時? 答.. 係 黎 先 生.. 你 做 三 沙 嗰 陣 使 唔 使 自 己 買 料? 答.. 唔 需 要, 全 部 料 都 係 何 標 記 包 嘅 黎 先 生.. 啲 料 都 唔 使 你 自 己 買? ranscript by orporation sia, imited

60 答.. 唔 使, 乜 都 唔 使 嘅 問.. 講 開 呢 兩 種 焊 料 嘅 用 法 唔 同, 我 哋 就 聽 見 有 第 二 啲 證 人 同 我 哋 講, 就 係 如 果 你 用 一 條 條 直 嗰 啲 咁 樣 嘅 錫 條, 因 為 佢 每 一 條 錫 條 都 係 有 事 先 剪 定 出 嚟 一 條 條, 有 定 咗 嘅 長 度, 所 以 你 攞 咗 去 燒 嘅 時 候, 你 圍 住 嗰 個 喉 嚟 到 燒, 燒 熔 咗, 剩 番 最 屘 嗰 橛 仔 嘢, 可 能 冇 用, 就 會 抌 咗 佢, 嘥 咗, 你 有 冇 聽 過 呢 一 種 講 法? 即 係 使 用 起 實 踐 起 上 嚟 嘅 一 啲 問 題, 有 冇 聽 過? 答.. 我 哋 去 到 尾 都 係 掉 問.. 吓? 答.. 我 哋 做 到 尾 嗰 啲 都 係 掉 問.. 係 即 係 一 條 條 直 嗰 啲, 你 走 去 焊 一 條 喉, 焊 完 剩 番 少 少 一 橛, 咁 你 就 會 掉? 答.. 係 問.. 或 者 焊 到 最 屘, 就 算 係 未 燒 完 嗰 條 喉 可 能, 但 係 因 為 臨 到 最 屘 傳 熱 㗎 嘛, 嗰 啲 咁 樣 嘅 焊 料, 會 有 陣 時 我 留 到 最 屘 嗰 橛, 我 唔 好 燒 到 咁 近 手, 好 似 食 煙 咁 樣, 唔 好 燒 到 最 屘 燒 親 隻 手 指, 咁 就 會 有 一 橛 就 會 嘥 嘅? 答.. 係 問.. 係 會 嘅? 答.. 會 嘅 問.. 同 埋 就 係 可 能 有 陣 時 你 用 呢 一 種 錫 條, 佢 熔 得 太 快, 熔 得 比 較 容 易, 咁 佢 會 成 叭 嘢 咁 樣 黐 咗 入 去 條 喉 嗰 度 如 果 用 一 卷 卷 呢 啲 錫 線, 因 為 佢 高 溫 啲, 難 熔 啲, 咁 做 起 上 嚟 可 能 會 幼 細 啲, 就 唔 會 成 叭 熔 咗, 黐 咗 入 條 喉 裏 面, 你 有 冇 聽 過 呢 一 種 分 別? 答.. 冇 問.. 你 明 唔 明 嗰 個 分 別 係 咩 嘢, 如 果 好 易 熔 嘅 話, 成 叭 咁 樣 就 會 一 大 嚿 塞 咗 喺 個 喉 度, 就 會 有 少 少 即 係 虛 耗 浪 費? ranscript by orporation sia, imited

61 答.. 即 係 你 講 裏 面 還 是 出 面? 問.. 吓? 答.. 你 講 裏 面 還 是 出 面, 入 面 還 是 出 面? 問.. 你 喺 外 面 如 果 成 叭... 答.. 如 果 出 面 嗰 啲, 即 係 我 哋 用 隻 手 即 係 抹 番 佢, 通 常 我 哋 用 隻 手 抹 番, 如 果 我 做 之 前 都 係 抹 番 問.. 即 係 如 果 你 燒 一 啲 銀 -- 如 果 你 燒 嗰 啲 焊 -- 錫 條, 燒 熔 咗 外 面 一 大 叭 喺 外 面,... 答.. 通 常 我 哋 用 手... 問... 就 算 你 見 到 一 大 叭, 你 就 搵 啲 手 抹 咗 嗰 一 大 叭 嘢 就 算? 答.. 係 呀 問.. 咁 但 係 嗰 大 叭 都 係 嘥 咗? 答.. 係 問.. 即 係 呢 啲 實 踐 起 上 嚟 嘅 一 啲 問 題, 其 實 你 係 知 道, 兩 者 之 間? 答.. 兩 者 有 咩 嘢 分 別, 我 覺 得 係 冇 乜 分 別 問.. 在 漏 唔 漏 水 可 能 冇 乜 分 別, 但 係 用 法 嚟 講, 首 先 就 係 用 卷 裝 嘅 就 唔 會 咁 容 易 有 虛 耗, 因 為 唔 存 在 話 用 到 最 屘 嗰 橛 抌 咗 你 一 個 卷 裝 嘅 話, 你 真 係 燒 到 -- 燒 完 一 條 喉, 你 咪 啱 啱 cut 咗 佢, 你 就 唔 存 在 虛 耗 咗 一 條 直 嘅 錫 條 最 屘 嗰 橛 呢 個 情 況, 同 唔 同 意? 答.. 其 實 打 工 嗰 啲 都 唔 會 理 你 掉 -- 嘥 唔 嘥 料 嘅 問.. 即 係 嘥 都 係 嘥 老 細, 如 果 講 得 白 啲, 你 嘅 諗 法, 係 咪 呀? 答.. 係 嘞, 係 嘞, 係 嘞 問.. 黃 貴 雄 就 喺 佢 嘅 詞 人 供 詞 嗰 度, 我 哋 睇 睇 2242, 不 過 佢 都 係 用 英 文, 不 過 我 話 畀 你 聽 等 等 吓 2242, 等 等 吓 7(k) 黃 貴 雄 就 話 其 實 佢 喺 葵 聯 邨 訂 -- 你 知 道 黃 貴 雄 -- 你 知 唔 知 道 黃 貴 雄 係 葵 聯 邨 嘅 打 ranscript by orporation sia, imited

62 理? 答.. 知 問.. 知 但 係 你 就 冇 牽 涉 喺 葵 聯 邨 嘅 建 築 呢 方 面, 係 咪? 答.. 冇 問.. 冇 嘅 你 知 唔 知 黃 貴 雄 佢 話 佢 喺 葵 聯 邨 寫 嗰 啲 即 係 負 責 訂 焊 料, 係 分 開 訂 錫 條 同 埋 錫 線, 你 知 唔 知 佢 而 家 咁 講? 答.. 唔 知 問.. 你 唔 知? 答.. 唔 問.. 佢 話 其 實 佢 喺 葵 聯 邨 係 訂 錫 條 係 要 嚟 做 細 啲 直 徑 嘅 銅 喉, 訂 錫 線 就 係 做 大 啲 直 徑 嘅 銅 喉, 就 係 佢 跟 喺 啟 晴 邨 嗰 度 嘅 做 法 即 係 佢 言 下 之 意, 就 係 話 啟 晴 嘅 做 法 就 係 細 啲 嘅 喉 就 訂 錫 條, 粗 啲 嘅 喉 就 訂 錫 線, 所 以 佢 就 係 學 咗 呢 家 嘢, 就 去 到 葵 聯 佢 做 打 理, 佢 都 係 用 番 呢 個 方 法 走 去 訂 呢 啲 焊 料 你 對 佢 呢 個 說 法 有 咩 嘢 睇 法? 答.. 我 就 唔 會 跟 佢 咁 講, 又 唔 會 教 佢 咁 樣 做, 咁 佢... 問.. 你 冇 教 佢 咁 做? 答.. 冇, 我 哋 就 係 即 係 啟 晴 邨 都 唔 會 咁 做, 啟 晴 邨 我 就 係 有 兩 種 物 料 嘅 啫, 一 係 錫, 一 係 焊, 唔 會... 問.. 咩 嘢 叫 做 一 係 錫, 一 係 焊? 答.. 係 呀 問.. 一 係 錫 條,... 答.. 一 係 錫, 一 係 焊, 一 係 銀 焊 問.. 一 係 銀 焊? 答.. 係, 唔 會 有 三 種 物 料 -- 唔 會 有 三 種 做 法 ranscript by orporation sia, imited

63 問.. 但 係 你 頭 先 先 至 講, 你 其 實 知 道 啟 晴 邨 都 有 一 部 分 係 呢 啲 卷 裝 嘅 錫 線? 答.. 係, 係 問.. 即 係 都 有 三 種, 其 實 啟 晴? 答.. 有 三 種 物 料, 但 係 做 法 得 兩 種 嘅 啫, 一 係 就 錫, 一 係 就 銀 焊 問.. 即 係 你 歸 納 卷 卷 呢 啲 都 係 叫 做 錫, 在 你 嚟 講? 答.. 係, 冇 錯 問.. 卷 又 好, 即 係 條 又 好, 線 又 好... 答.. 係, 即 係 唔 會 分 話 大 細 嘅, 大 細 係 有 一 個 固 定 咗 嘅, 係 幾 大 就 係 走 錫, 幾 大 就 係 銀 焊, 係 定 咗 嘅 問.. 即 係 在 你 嘅 眼 中 就 係 好 粗 嗰 啲 就 係 用 -- 唔 係, 好 幼 嗰 啲, 睇 下 先, 好 粗 嗰 啲 就 係 用 銀 焊, 係 咪 呀? 六 十 幾 以 上 嗰 啲 就 做 銀 焊? 答.. 係, 冇 錯, 冇 錯 問.. 五 十 幾 以 下 嗰 啲, 就 係 用 錫? 答.. 係 問.. 錫 就 係 卷 同 埋 -- 即 係 卷 裝 嘅 線 同 埋 直 嘅 條 都 係 錫, 都 係 可 以 用 在 細 啲 直 徑 嘅? 答.. 係, 係 問.. 即 係 你 唔 同 意 黃 貴 雄 所 講? 答.. 唔 同 意 問.. 我 想 問 一 問 你, 就 係 關 於 林 德 深, 林 德 深 係 持 牌 水 喉 匠, 你 知 㗎 喇? 答.. 知 問.. 你 知 道 其 實 即 係 持 牌 水 喉 匠 就 係 水 務 署 發 牌 畀 佢 哋 嘅 一 種 人 嚟, 你 知 道, 係 咪? ranscript by orporation sia, imited

64 答.. 係, 係 問.. 即 係 你 未 必 知 道 仔 細 法 例 講 乜, 但 係 你 知 道 持 牌 水 喉 匠 就 有 啲 文 件 上 嘅 嘢 佢 要 簽 要 遞 交 嘅? 答.. 係 問.. 開 工 前 可 能 要 填 張 嘢, 可 能 有 啲 物 料 要 寫 上 去, 嗰 啲 你 知 道 -- 籠 統 知 道 持 牌 水 喉 匠 係 做 乜 嘅? 答.. 係 問.. 林 德 深 佢 有 幾 可 喺 地 盤 出 現? 答.. 唔 會 多 問.. 唔 多, 但 係 會 唔 會 出 現? 答.. 會 問.. 落 唔 落 手 落 腳 做? 答.. 佢 唔 做 嘅 問.. 咁 佢 嚟 做 咩 嘢? 答.. 佢 嚟 行 一 下, 見 下 我 哋, 或 者 去 -- 佢 好 少 去 寫 字 樓 嗰 邊, 通 常 同 我 哋 呢 啲 行 下 睇 下 咁 樣 問.. 行, 咁 睇? 答.. 係 嘞 問.. 即 係 睇 下 施 工 嘅, 即 係 會? 答.. 佢 唔 會 上 樓 問.. 佢 唔 上 樓? 答.. 唔 上 樓 問.. 咁 佢 睇 乜 嘢? ranscript by orporation sia, imited

65 答.. 睇 地 下 啲 錶 位 嗰 啲 嘢 多 問.. 睇 錶 位? 答.. 係 呀 問..kay 答.. 即 係 比 較 上 水 記 要 睇 邊 幾 樣 嘅 話, 佢 走 去 睇 邊 幾 樣 問.. 係, 我 知, 錶 位 好 緊 要 嘅 嘢 咁 但 係 視 察 啲 手 工 嗰 啲 咁 嘅 嘢, 會 唔 會 睇? 答.. 唔 會 問.. 焊 料 用 乜 嘢 會 唔 會 睇? 答.. 唔 會 問.. 唔 會 你 講 到 有 啲 預 製 組 件... 主 席.. 唔 好 講 焊 料, 水 喉 嗰 啲 佢 睇 唔 睇? 用 咩 嘢 水 喉? 答.. 聽 唔 到 主 席.. 林 德 深, 你 就 話 唔 睇 焊 料, 咁 水 喉 嗰 啲 料 -- 佢 用 咩 嘢 水 喉, 用 咩 嘢 牌 子 水 喉, 佢 睇 唔 睇? 答.. 咩 嘢 大 水 喉? 主 席.. 用 乜 嘢 牌 子 嘅 水 喉, 用 乜 嘢 牌 子 嘅 閘 掣? 答.. 呢 樣 佢 唔 睇 嘅 主 席.. 唔 睇 嘅? 答.. 唔 睇, 唔 睇 主 席.. 佢 淨 係 睇 水 錶 嘅, 基 本 上? 答.. 淨 係 主 要 睇 個 水 錶 位 裝 得 啱 唔 啱 咁 樣 嘅 啫 ranscript by orporation sia, imited

66 問.. 因 為 即 係 我 嘅 睇 法, 水 務 署 嗰 啲 表 格 好 多 時 候 都 好 重 視 個 錶 位 係 唔 係 符 合... 答.. 啱 唔 啱 嘅 啫, 係 嘞 問... 放 啱 位, 係 咪 呀? 答.. 係 嘞, 係, 係 問.. 咁 佢 就 比 較 著 緊 睇 呢 樣 嘢? 答.. 係, 係 問.. 唔,okay 有 度 係 講 預 製 組 件, 喺 內 地 嘅 預 製 組 件, 你 係 講 過 話 何 標 記 -- 唔 係, 林 德 深 就 冇 試 過 同 你 上 去 深 圳 視 察 嗰 啲 水 喉 嘅 做 法? 答.. 冇, 冇 問.. 你 有 冇 聽 過 佢 直 情 有 冇 上 深 圳 睇 過, 直 情? 答.. 聽 都 未 聽 過 問.. 聽 都 冇 聽 過? 答.. 係 問.. 我 想 同 你 講 講 龍 逸 邨 嗰 個 情 況 答.. 係 問.. 龍 逸 邨 就 係 你 嘅 證 人 供 詞 第 39 段, 亦 即 係 2398 頁 你 就 話 其 實 龍 逸 邨, 你 寫 嗰 啲 請 購 單 都 係 寫 錫 條 嘅? 答.. 係 問.. 即 係 做 法 其 實 就 同 啟 晴 冇 分 別, 都 係 寫 錫 條? 答.. 係 問.. 但 係 雋 景 送 嚟 嘅 就 係 一 卷 卷 嘅 呢 一 啲 錫 線? ranscript by orporation sia, imited

67 答.. 係 問.. 就 從 來 冇 錫 條? 答.. 係 問.. 但 係 你 就 冇 主 動 地 問 點 解, 係 咪 呀? 答.. 冇, 冇 問.. 直 至 到 有 一 位 何 標 記 寫 字 樓 嘅 女 職 員 打 電 話 嚟 地 盤, 係 咪 呀? 答.. 係 問.. 佢 同 你 點 講? 答.. 佢 咪 打 電 話 嚟, 陳 小 華, 你 屯 門 嗰 度 訂 料, 但 係 寫 錫 線 咁 樣 問.. 佢 話 你 屯 門 嗰 度 訂 料, 你 寫 錫 線 喇? 答.. 係 呀 主 席.. 即 係 佢 叫 你 寫 錫 線, 你 嘅 意 思? 答.. 係 主 席.. 佢 就 唔 係 任 你 寫? 答.. 咁 我 睇 番 -- 後 期 我 都 有 睇 番 雋 景 送 嚟 嘅 單 都 係 寫 錫 線 主 席.. 即 係 佢 -- 你 寫 上 去 嘅 請 購 單 就 寫 錫 條 嘅, 原 本? 答.. 係 主 席.. 送 就 送 咗 啲 錫 線 嚟? 答.. 係 主 席.. 跟 住 佢 又 特 登 打 個 電 話, 就 叫 你 以 後 就 寫 錫 線 咁? 答.. 係 ranscript by orporation sia, imited

68 主 席.. 其 實 佢 唔 使, 使 乜 嘢 啫, 佢 都 知 道 訂 咩 嘢 貨, 使 乜 嘢 你 畫 蛇 添 足 即 係? 答.. 呢 樣 唔 知 問.. 因 為 其 實 如 果 佢 知 道 係 要 用 錫 線 嘅, 你 寫 乜 畀 佢 都 係 訂 錫 線, 雋 景, 關 你 寫 乜 嘢 事 啫, 你 寫 焊 料, 你 寫 乜 嘢 都 得 㗎 喇 其 實 答.. 其 實 係... 問.. 因 乜 嘢 解 究 佢 要 特 登 打 個 電 話 嚟 同 你 講, 你 有 冇 諗 過? 答.. 冇 主 席.. 同 埋 佢 之 前 -- 即 係 如 果 根 據 你 講, 就 你 不 嬲 都 寫 錫 料, 你 都 唔 知 點 解 有 啲 情 況 之 下 會 送 咗 啲 錫 線 嚟 嘅, 因 為 你 話 可 能 係 因 為 唔 夠 貨, 佢 先 至 送 嚟, 係 咪 呀? 答.. 係 問.. 同 埋 亦 都 有 可 能 係 你 寫 啲 嘢 上 去, 可 能 採 購 部 嘅 同 事 自 己 用 佢 嘅 判 斷, 決 定 佢 向 雋 景 入 咩 嘢 貨, 呢 個 係 採 購 部 同 事 嘅 決 定, 係 咪 呀? 答.. 係, 唔 問.. 咁 所 以 即 係 呢 度 我 就 唔 係 好 明, 點 解 嗰 個 女 職 員 -- 因 為 我 哋 都 好 想 知 道 呢 個 職 員 係 邊 個, 但 係 你 記 唔 記 得 呢 個 女 士 係 邊 個? 你 喺 證 人 供 詞 度 就 話 唔 記 得, 但 係 逐 個 逐 個 名 講, 黃 慧 萍 女 士 似 唔 似 係? 答.. 真 係 我 唔 記 得 問.. 真 係 唔 記 得 所 以 我 畀 一 拃 名 你 係 冇 意 思 嘅? 答.. 係 問.. 趙 小 姐 會 唔 會 係? ranscript by orporation sia, imited

69 答.. 真 係 唔 記 得, 真 係 問.. 真 係 唔 記 得 總 之 一 位 女 職 員? 答.. 係 問.. 咁 我 哋 唯 有 逐 個 逐 個 去 -- 咁 你 有 冇 諗 過, 即 係 當 時 做 乜 -- 當 然, 即 係 可 能 你 就 係 諗 住 要 我 寫 乜, 我 咪 寫 乜 但 係 即 係 你 有 冇 諗 過, 就 係 話 即 係 因 乜 嘢 事 有 啲 嘢 要 零 零 舍 舍 打 嚟 叫 我 喺 啲 單 度 寫 某 一 種 名, 有 冇 咁 樣 諗 過 呢? 答.. 冇 問.. 好 似 要 做 啲 嘢 畀 人 睇, 咁 但 係 點 解? 即 係 佢 都 識 訂, 點 解 要 我 咁 寫? 有 冇 咁 諗 過? 答.. 冇 問.. 但 係 呢 個 女 職 員 打 畀 你, 叫 你 寫 錫 線 嘅 時 候, 係 你 已 經 知 道 雋 景 開 始 送 嘅 一 卷 卷 嘢 嚟, 係 咪 呀? 答.. 係, 送 咗 嚟 問.. 係 即 係 話 其 實 個 事 情 就 係 你 寫 話 要 錫 條, 雋 景 就 送 咗 一 卷 卷 嘅 錫 線, 你 知 道 佢 送 錫 線 嚟, 然 之 後 職 員 先 至 打 嚟, 叫 你 寫 要 錫 線 嘅, 對 嘛? 答.. 係, 唔 問.. 我 想 問 一 問 你, 就 係 有 關 呢 個 比 較 細 啲 嘅 課 題, 你 嘅 22 頁 ( 段?), 證 人 供 詞 22 段, 對 唔 住,22 段, 你 話 啲 貨 車, 送 貨 嘅 貨 車 出 入 閘 嘅 時 候 要 填 啲 簡 單 嘅 表 格, 呢 個 係 啟 晴, 你 係 講 緊 啟 晴 嘅 做 法, 係 咪 第 22 段? 答.. 係 問.. 即 係 要 填 咗 張 簡 單 表 格, 司 機 姓 名 送 貨 物 料 嘅 種 類, 呢 個 係 啟 晴 嘅 做 法, 係 咪 呀? 答.. 係, 瑞 安 都 有 問.. 瑞 安 都 係? ranscript by orporation sia, imited

70 答.. 係 問.. 你 就 話 你 會 喺 嗰 張 入 閘 表 格 度 就 會 填 上 貨 物 料 嘅 種 類, 例 如 銅 喉, 小 五 金 嘅 雜 項 就 唔 需 要 特 別 填 上? 答.. 唔 會 問.. 因 為 佢 -- 我 哋 冇 嗰 啲 送 貨 單, 我 而 家 手 頭 就 冇 嗰 啲 即 係 入 閘 紙 嘅 樣, 咁 但 係 即 係 嗰 度 其 實 我 諗 係 有 個 空 白, 就 係 問 你, 即 係 你 叫 你 填 寫 送 咩 嘢 貨 嚟 咁 嘅 啫, 即 係... 答.. 係 呀, 係 呀 問.. 但 係 就 而 決 定 小 五 金 呢 類 嘢 就 唔 寫, 咁 呢 個 係 你 自 己 嘅 一 種 做 法 嚟 嘅? 答.. 通 常 我 都 係 寫 一 兩 樣, 如 果 係 好 多 樣 嘢 嘅 話, 咪 寫 一 樣 或 者 兩 樣, 總 之 係 有 貨 送 嚟 就 得 問..kay 即 係 其 實 你 會 覺 得 就 係 話 睇 呢 張 入 閘 紙 嘅 人, 都 唔 會 同 你 仔 細 咁 樣 走 去 斟 酌 裏 面 究 竟 係 手 套 定 係 幾 多 條 喉, 就 唔 係 太 緊 要 嘅? 答.. 係 問.. 即 係 等 於 你 --okay, 得, 我 明 即 係 叫 做 有 番 個 文 件 交 代 咁 上 下 嘅 啫? 答.. 冇 呢 張 嘢, 佢 閘 嗰 度 保 安 唔 會 畀 我 入 問.. 係 但 係 只 要 你 寫 個 字 落 去, 佢 就 會 畀 你 入 其 實 就 係, 得 遞 交 啲 送 貨 單 畀 個 承 建 商 呢 個 做 法, 你 就 話 何 標 記 有 個 職 員 就 係 叫 過 你, 就 係 將 一 啲 送 貨 單 影 印 本 交 畀 中 國 建 築? 答.. 係 問.. 瑞 安 有 冇 類 似 嘅 做 法, 收 到 指 示 叫 -- 即 係 何 標 記 嘅 職 員 叫 你? 答.. 瑞 安... 問.. 將 送 貨 單 影 印? 答... 我 記 得, 就 好 似 冇 畀 送 貨 單 瑞 安 嘅 ranscript by orporation sia, imited

71 問.. 係 即 係 畀 送 貨 單 就 係 有 畀 中 國 建 築, 但 係 就 冇 畀 瑞 安, 因 為 冇 人 叫 你 咁 畀? 答.. 係, 係 問.. 你 亦 都 冇 呢 一 個 做 法? 答.. 係 問.. 我 想 請 你 睇 睇 你 嘅 供 詞 第 42 段 第 42 段 裏 面, 你 就 有 講 到 頭 先 你 所 講 54 毫 米 以 下 嗰 啲, 即 係 叫 做 幼 啲 嘅 銅 喉 就 用 石 油 氣 槍, 你 可 以 用 條, 可 以 用 線 粗 過 67 嘅 就 用 風 煤, 就 要 用 銀 焊, 就 冇 一 啲 銅 喉 係 54 至 67 嘅 咁 你 就 話 鄺 先 生 都 喺 每 個 項 目 開 始 前 都 會 向 打 理 及 判 頭 給 予 相 關 嘅 指 示, 啟 晴 邨 項 目 亦 不 例 外 呢 個 鄺 先 生 佢 喺 寫 字 樓 講 定 係 落 地 盤 講? 答.. 如 果 喺 地 盤 見 到 或 者 會 講, 多 數 喺 電 話, 有 時 喺 電 話 問.. 喺 電 話 講? 答.. 係 如 果 喺 地 盤 嘅 話 見 到, 或 者 喺 地 盤 講, 我 感 覺 上 係 電 話 講 問.. 即 係 佢 會 逐 個 逐 個 人 打 去 講? 答.. 唔 係, 通 常 講 番 畀 邊 個 判 頭 或 者 打 理 -- 同 打 理 講 問.. 即 係 佢 會 打 個 電 話 落 去 答.. 係 呀... 問... 就 同 你 哋 講, 講 乜 嘢? 答.. 講 咩 嘢 喉, 幾 大 喉 以 下 嘅 用 咩 嘢 物 料, 幾 大 喉 以 上 用 咩 嘢 焊 料 咁 問.. 但 係 你 知 唔 知 鄺 生 讀 乜 嘢 -- 做 乜 嘢, 你 知 唔 知? 答.. 唔 知 問.. 因 為 鄺 生 即 係 做 嗰 啲 即 係... 主 席.. ranscript by orporation sia, imited

72 石 先 生.. 中 文 係 叫 做 咩 嘢? 主 席.. 物 料... 問.. 測 量 師, 物 料 測 量 師, 你 知 唔 知 佢 個 專 業 叫 做? 答.. 唔 知 問.. 物... 答.. 我 知 道 所 有 物 料, 佢 入 物 料, 但 係 我 唔 肯 定 佢 係 咪... 問.. 但 係 物 料 佢 就 -- 佢 幫 何 老 闆 計 數 就 係 決 定 呢 種 物 料, 我 要 整 個 價 出 嚟, 就 係 報 價, 去 入 標 去 做 呢 樣 嘢, 你 知 嘅? 佢 係 駐 喺 寫 字 樓 嘅? 答.. 係, 冇 錯 問.. 佢 其 實 就 好 日 都 唔 會 落 下 個 地 盤, 係 咪? 答.. 係, 好 少 問.. 佢 落 地 盤... 主 席.. 計 糧 㗎 咋 嘛, 佢 係 咪? 石 先 生.. 係, 我 正 想 問 佢 主 席.. 係 嘞, 係 嘞 石 先 生.. 咁... 主 席.. 佢 計 糧 㗎 咋 嘛 問.. 佢 自 己 唔 識 燒 焊? 答.. 係 ranscript by orporation sia, imited

73 問.. 係 我 哋 從 來 冇 喺 佢 口 中 聽 過 佢 要 負 責 嘅 嘢, 就 係 畀 指 示 大 家 邊 一 種 喉 就 用 乜 嘢 嘅 方 法 嚟 燒 焊, 即 係 你 堅 持 佢 會 打 電 話 講... 答.. 唔 係, 正 常 理 解, 你 批 物 料 畀 房 署, 你 都 要 講 埋 出 嚟 係 幾 大 喉 用 咩 嘢 焊 料 問.. 即 係 你 覺 得 批 -- 即 係 呈 交 物 料 上 房 署 話 用 呢 隻 焊 料 嘅 時 候, 其 實 應 該 講 明 呢 隻 焊 料 係 燒 幾 多 毫 米 嘅 喉, 應 該 咁 樣 講 埋 嘅? 答.. 係 問.. 所 以 佢 應 該 知 嘅,... 你 覺 得 係? 答.. 係, 係 問.. 所 以 佢 就 會 順 帶 打 電 話 去 地 盤 嗰 個 寫 字 樓 嗰 個 架 步 又 好, 點 都 好, 即 係 你 哋 -- 即 係 佢 -- 你 覺 得 -- 即 係 你 就 話 佢 係 打 過 電 話 去 地 盤 嗰 度,... 答.. 呢 啲 幾 大 喉 燒 咩 嘢 焊 料, 唔 係 我 哋 話 到 -- 決 定 到 話 燒 乜 嘢 主 席.. 你 都 話 唔 到, 你 做 咗 幾 十 年 水 喉 工 人 都 話 唔 到? 答.. 唔 係 我 哋 話, 一 定 係 批 出 嚟 嗰 啲 講 問.. 即 係 你 話 用 邊 一 種 槍... 答.. 喺... 問... 嚟 到 燒 邊 一 個 直 徑 嘅 喉, 係 聽 上 頭 指 示 嘅? 答.. 唔 係 支 槍, 係 講 啲... 主 席 : 用 啲 咩 嘢 料 ranscript by orporation sia, imited

74 問.. 用 咩 嘢 料? 答.. 用 咩 嘢 料, 譬 如 你 係 54 以 下 嘅 用 錫, 同 埋 67 以 上 用 銀 焊, 唔 係 我 哋 決 定 嘅, 係 你 批 物 料 嗰 陣 時 決 定 咗 嘅 主 席.. 我 哋 即 係 去 到 而 家 聽 嘅 詞 供, 就 係 房 署 嗰 啲 咁 嘅 起 公 屋 工 程 水 喉 嗰 啲, 基 本 上 係 千 篇 一 律 嘅 啫, 尤 其 是 如 果 講 到 水 喉 要 駁 直 徑 大 小 嗰 啲, 基 本 上 嗰 啲 焊 料 差 唔 多 都 已 經 係 千 篇 一 律, 唔 會 有 改 變 嘅 問.. 係 所 以 即 係 我 正 想 問 嘅, 就 係 話 即 係 -- 你 即 係 話 畀 我 哋 聽, 其 實 每 一 單 工 程, 你 哋 開 工 前 都 要 等 待 寫 字 樓 下 呢 個 聖 旨, 就 話 今 次 啟 晴 邨 呢 個, 即 係 粗 嘅 喉 就 用 銀 焊, 幼 啲 嘅 喉 就 用 錫 即 係 佢 會 點 講 呢, 佢? 主 席.. 即 係 你 嘅 意 思 即 係 話 畀 我 哋 聽, 係 咪 第 一, 水 喉 嘅 大 細 粗 幼 用 乜 嘢 料, 就 上 高 寫 字 樓 畀 指 示 你? 答.. 係 主 席.. 你 訂 乜 嘢 料 就 唔 知 嘅, 總 之 上 面 畀 咩 嘢 料, 你 就 用 咩 嘢 料, 如 果 話 嗰 啲 係 要 走 錫 嘅, 咁 上 面 畀 乜, 你 就 用 乜, 係 咪 咁 嘅 意 思? 答.. 係 主 席.. 唔 即 係 換 句 話 嚟 講, 你 哋 就 基 本 上 就 完 全 聽 從 寫 字 樓 嘅 指 示, 你 哋 自 己 下 低 地 盤 就 唔 會 作 主 嘅? 答.. 係 主 席 : 唔 問.. 咁 你 有 冇 經 驗 話 你 -- 呢 啲 係 上 頭 話 畀 你 聽 幾 粗 就 用 銀 焊, 幾 幼 就 用 錫, 即 係 呢 啲 唔 係 你 實 際 嘅 專 業 嘅 一 種 知 識 嚟 嘅? ranscript by orporation sia, imited

75 答.. 唔 係 問.. 係 要 聽 人 話 畀 你 聽? 答.. 係 問.. 咁 即 係 話 你 係 咪 話 畀 我 聽 就 唔 同 嘅 地 盤, 有 啲 地 盤 就 真 係 原 來 好 粗 走 去 用 咗 錫,... 答.. 冇 錯 問... 或 者 有 啲 好 幼 嘅 用 咗 銀 焊, 有 㗎? 答.. 冇 錯, 冇 錯 問.. 吓? 答.. 係 問.. 呢 個 我 真 係 要 等 待 何 標 記 嘅 大 律 師 即 係 將 佢 哋 嘅 理 解 話 畀 你 聽, 真 係 你 等 我 睇 睇 有 冇 第 二 啲 嘅 問 題 先 我 想 同 你 搞 清 楚, 呢 個 所 謂 鄺 先 生 佢 會 打 電 話 嚟 地 盤 畀 指 示 嘅 呢 一 個 做 法, 你 嘅 42 段 就 話 鄺 先 生 於 每 一 個 項 目 開 始 前 都 會 向 打 理 及 判 頭 給 予 相 關 嘅 指 示 啟 晴 邨 你 就 係 打 理? 答.. 係 問.. 咁 你 係 咪 話 啟 晴 邨 你 係 由 鄺 先 生 口 中 聽 到 呢 個 指 示? 答.. 係 問.. 咁 其 他 地 盤, 你 又 點 知 佢 係 打 畀 個 判 頭 定 係 打 理? 答.. 我 哋 喺 屯 門 都 係 嘅 問.. 屯 門 都 係 嘅? 答.. 係 問.. 屯 門 你 唔 係 打 理 答.. 屯 門 我 係 打 理 ranscript by orporation sia, imited

76 問.. 屯 門 都 係 你 係 打 理? 答.. 龍 逸 邨 問.. 你 又 話 啟 晴 邨 你 先 -- 屯 門 係 龍 逸 邨, 係 咪?sorry, 係 屯 門 係 龍 逸 邨, 你 係 打 理, 咁 佢 亦 都 係 打 去 龍 逸 邨 嗰 個 地 盤 嗰 個 寫 字 樓 嗰 度 就 係 同 你 講 嘅, 係 咪 呀? 答.. 打 我 手 提 電 話 講 問.. 打 你 手 提 電 話 講? 答.. 係 問.. 咁 佢 用 乜 嘢 嘅 形 容 詞 嚟 形 容 嗰 啲 物 料? 銀 焊 就 叫 銀 焊, 係 咪 呀? 答.. 佢 通 常 都 話 幾 大 以 下 走 錫, 幾 大 以 上 就 係 銀 焊 問.. 幾 大 以 下 就 咩 嘢 話? 答.. 走 錫 問.. 走 錫? 答.. 係 問.. 佢 叫 做 -- 佢 用 走 錫 呢 一 個 名 詞 嘅? 答.. 係, 唔 問.. 就 唔 係 用 條 或 者 線 嘅? 答.. 唔 係 問.. 佢 叫 做 走 錫? 答.. 係 問.. 幾 多 以 上 就 用 銀 焊, 係 咪 呀? 答.. 係 ranscript by orporation sia, imited

77 主 席.. 我 想 問 下, 有 陣 時 你 話 冇 貨, 就 於 是 就 送 咗 嗰 啲 錫 線 嚟, 係 邊 一 個 -- 即 係 你 其 實 係 完 全 唔 知 道? 石 先 生.. 我 嘅 理 解 係 佢 而 家 估 出 嚟 主 席.. 係 嘞, 即 係 你 完 全 唔 知 -- 總 之 你 就 係 訂 錫 條, 不 過 有 陣 時 就 嚟 咗 一 啲 一 卷 卷 嘅 錫 線, 咁 你 就 估 就 係 因 為 冇 貨? 答.. 係 主 席.. 咁 至 於 係 雋 景 自 把 自 為, 抑 或 係 你 寫 字 樓 叫 雋 景 送, 就 你 就 唔 知, 係 咪 咁? 即 係 有 兩 個 可 能 性, 你 訂 錫 條, 跟 住 你 上 邊 嗰 啲 寫 字 樓 嗰 啲 女 士 咪 打 電 話 去 雋 景, 係 咪? 答.. 唔 主 席.. 好 嘞, 咦, 點 知 嚟 嗰 啲 貨 係 有 錫 線, 一 係 就 雋 景 自 把 自 為 就 送 咗 啲 錫 線 嚟, 一 係 就 係 你 寫 字 樓 嗰 啲 女 士 就 話 畀 雋 景 聽, 啊, 如 果 你 冇 錫 條 就 送 啲 錫 線 嚟 喇 咁 邊 一 個 情 況 你 就 唔 知 嘅? 答.. 我 都 唔 知 問.. 但 係 你 斷 估 就 係 因 為 可 能 佢 冇 貨, 所 以 就 以 線 代 條? 答.. 係 主 席.. 斷 估 就 覺 得 佢 冇 貨, 就 以 線 代 條 不 過 我 哋 又 睇 下 嗰 啲 invoice, 睇 落 去 又 唔 似 冇 貨 喎, 因 為 -- 當 然 你 睇... 石 先 生.. 因 為 佢 有 一 部 分 嘅 -- 即 係 一 張 單 包 兩 樣 嘢 嘅 主 席.. 呢 個 就 第 一, 你 128 就 喺... 石 先 生.., 你 畀 bundle ranscript by orporation sia, imited

78 主 席..1,128 其 實 如 果 你 細 心 少 少 睇, 你 就 會 發 覺 所 謂 送 咗 嗰 啲 無 鉛 錫 線 嚟 嘅, 就 係 喺 2011 年 10 月 14 號 2011 年 12 月 年 4 月 2 4 月 13, 同 埋 就 係 5 月 25 號, 同 埋 6 月 12 號 就 基 本 上 就 係 2011 年 尾 2012 年 嘅 上 半 年, 下 半 年 就 完 全 冇 問 題 嘅, 冇 吖 嘛, 即 係 完 全 有 貨, 你 明 我 意 思 嘛? 答.. 明 主 席.. 係 好 嘞, 我 哋 又 於 是 我 哋 就 話, 既 然 係 上 半 年 有 機 會 冇 貨, 咁 我 哋 又 睇 下 上 半 年 係 咪 真 係 冇 貨, 我 哋 就 於 是 又 可 以 揭 去 下 其 他 嗰 啲 邨 嗰 度 睇 下 究 竟 係 咪 真 係 冇 貨 我 哋 首 先 就 揭 去 第 205 頁, 其 實 205 頁 都 唔 係 好 有 關 係 217 頁,217 頁 我 哋 其 實 尤 其 是 睇 到 有 一 個 -- 第 一 次, 就 係 1,217,2012 年 嘅 6 月 16 號, 你 睇 到 呢 個 金 日 喺 榮 昌 邨 嗰 度, 就 叫 咗 275 磅 嘅 50 力 你 見 到 你 哋 啟 晴 邨 第 128 頁, 喺 2012 年 嘅 6 月 12 號, 又 order 咗 50 力 220 磅, 又 order 咗 Y 無 鉛 錫 線 100 綑 即 係 換 句 話 嚟 講, 係 大 量 貨 品 供 應, 你 明 我 意 思 嘛? 答.. 明 白 主 席.. 跟 住 你 睇 下 2012 年 一 路 落 都 冇 2011 年, 好 嘞,2011 年 有 冇 問 題? 睇 番 第 205 頁, 東 匯 邨, 嗰 啲 日 子 就 全 部 都 錯 嘅, 嗰 個 表 上 高 嗰 啲 日 子 就 全 部 都 錯, 咁 我 之 前 已 經 講 過 一 次 正 確 嘅 日 子, 基 本 上 就 係 由 2010 年 嘅 年 尾 去 到 --11 月 去 到 2011 年 嘅 8 月, 全 部 都 係 50 力, 又 唔 似 2010 年 年 有 曾 經 缺 貨 嘅 問 題, 咁 似 乎 缺 貨 都 唔 係 一 個 問 題 嚟 個 喎? 答.. 呢 樣 我 就 唔 知 主 席.. 係 囉 如 果 係 咁, 仲 有 啲 咩 嘢 原 因? 問.. 因 為 講 嚟 講 去, 就 係 返 番 去 就 係 除 非 真 係 落 單 嗰 個 人 係 真 係 自 動 自 覺 地 話 到 明 我 要 條 同 線 嘅 啫, 否 則 嚟 講 嘅 話, 就 真 係 冇 咩 嘢 理 由 你 要 條, 人 哋 就 畀 咗 線 你 嘅 即 係 我 再 問 多 你 一 次, 就 係 即 係 其 實 會 唔 會 就 係 你 落 單 嘅 時 候, 你 已 經 寫 明 你 係 要 條 同 線 呢? 答.. 冇 問.. 冇? ranscript by orporation sia, imited

79 答 : 冇 問 : 我 想 問 一 問... 主 席.. 因 為 我 哋 睇 番 譬 如 你 呢 個 水 泉 澳 邨, 即 係 我 而 家 講 緊 2378, 你 落 嗰 啲 錫 線 講 到 明 係 幾 多 卷, 即 係 當 然 呢 個 係 范 先 生, 就 唔 係 你 本 人, 不 過 就 似 乎 -- 呢 個 水 泉 澳 邨 呢 一 個 時 -- 呢 個 落 單 嘅 時 候 都 未 爆 -- 即 係 呢 個 鉛 水 事 件 都 未 被 發 -- 未 爆 發, 你 明 我 意 思 嘛? 即 係 其 實... 答.. 明 白 真 係 後 期 我 哋 龍 逸 邨 係 寫 幾 多 卷 主 席.. 吓? 答.. 龍 逸 邨 喺 後 期 都 係 寫 錫 線, 寫 幾 多 卷 主 席.. 係 呀 問.. 係, 龍 逸 邨 你 就 話 因 為 寫 字 樓 嘅 女 士 要 你 寫 錫 線, 咁 你 就 寫 錫 線... 答.. 係, 咁 寫 幾 多 卷 都 有 問.. 都 係 寫 幾 多 卷, 我 知 道 呢 啲 線 係 一 卷 卷 但 係 我 哋 而 家 嘅 意 思 就 係 話, 你 睇 番 水 泉 澳 邨,2014 年 3 月, 未 爆 出 鉛 水 事 件, 嗰 一 張 請 購 答.. 唔 單, 頭 先 咪 畀 你 睇 過 嘅? 問.. 佢 裏 面 都 有 一 位 經 手 人 係 識 得 訂 一 卷 卷 嘅 錫 線, 而 唔 係 錫 條, 仲 係 用 一 卷 卷, 即 係 其 實 何 標 記 裏 面 係 有 人 有 呢 個 認 知, 係 寫 錫 線 嘅 咁 所 以 就 係 即 係 似 乎 就 唔 係 話 你 走 去 訂 錫 條, 即 係 跌 跌 撞 撞, 無 從 解 釋 地 係 雋 景 就 send 咗 啲 錫 線 過 嚟 畀 你 咁 喎? 答.. 呢 樣 嘢 唔 清 楚 問.. 呢 個 係 唔 清 楚? ranscript by orporation sia, imited

80 主 席.. 唔 清 楚 得, 唔 緊 要 問.. 我 想 問 多 你 一 個 問 題, 就 係 關 於 你 同 陳 思 南 先 生 嘅 關 係, 你 識 陳 思 南, 係 咪? 答.. 識 問.. 有 冇 錢 銀 瓜 葛, 你 哋? 答.. 冇 問.. 冇 我 哋 聽 過 有 一 個 指 控, 就 係 話 喺 啟 晴 邨 第 三 第 四 期 嘅 施 工 期 間, 即 係 話 陳 思 南 先 生 就 係 判 咗 其 中 一 部 分 嘅 喉 嚟 到 做, 你 知 道 走 廊... 答.. 係 呀 問... 同 埋 -- 即 係 頭 先 你 所 講 嗰 幾 部 分 嘅 喉 咁 嗰 幾 部 分 喉 判 -- 叫 做 判 咗 畀 佢 做, 就 唔 應 該 用 公 司 工 去 做, 係 咪 呀? 答.. 係, 冇 錯 問.. 判 咗 畀 佢, 就 係 佢 負 責 搵 人 去 做? 答.. 係 問.. 一 係 佢 做, 一 係 搵 人 做? 答.. 係 問.. 我 哋 聽 過 有 一 個 指 控, 就 係 話 喺 第 三 四 座 度, 就 係 有 人 就 係 用 啲 公 司 嘅 工 走 去 幫 陳 思 南 先 生 去 做 咗 一 啲 應 該 係 佢 負 責 做 嘅 嘢, 有 冇 呢 一 件 事? 冇? 答 :( 沒 有 可 聽 到 的 回 答 ) 問 : 我 講 多 一 次, 應 該 係 未 必 有 提 -- 係 有 提 第 三 第 四 座, 係 有 人 用 啲 公 司 工, 冇 提 陳 思 南 呢 個 名 答 : 唔 問 : 第 三 第 四 座 係 有 人 叫 啲 公 司 工 去 做 一 啲 應 該 係 判 工 做 嘅 嘢, 你 知 唔 ranscript by orporation sia, imited

81 知 道 有 呢 啲 事 情? 答.. 但 係 唔 會 做 判 工 嘅 嘢 問.. 吓? 答.. 唔 會 做 判 工 嘅 嘢 問.. 我 明 公 司 工 正 路 嚟 講 就 應 該 係 負 責 做 公 司 工 應 做 嘅 嘢,... 答.. 係, 冇 錯 問... 判 工 嘅 嘢, 就 應 該 判 嗰 個 人 自 己 去 搵 一 啲 工 人 返 嚟 做 或 者 佢 哋 自 己 做,... 答.. 係, 冇 錯 問... 應 該 分 開 嘅? 答.. 係 問.. 如 果 有 人 叫 公 司 工 走 去 做 一 啲 判 工 應 該 做 嘅 嘢, 就 其 實 係 搵 緊 公 司 老 襯 嘅, 你 同 唔 同 意? 答.. 同 意 問.. 但 係 有 呢 個 指 控, 就 係 話 第 三 第 四 座 啟 晴 邨 係 有 人 做 咗 一 啲 咁 樣 嘅 嘢, 你 知 唔 知 道 當 時 有 冇 人 做 呢 啲 咁 嘅 嘢, 第 三 第 四 座? 答.. 應 該 冇 問.. 應 該 冇, 唔 應 該 -- 應 該 冇, 定 係 你 知 道 冇? 答.. 知 道 係 冇 問.. 知 道 冇? 答.. 冇 問.. 存 唔 存 在 一 啲 可 能 -- 只 不 過 係 可 能, 即 係 如 果 你 唔 同 意, 你 可 以 講 就 係 即 係 其 實 有 冇 一 個 可 能 係 由 於 你 想 益 陳 思 南, 所 以 就 叫 啲 公 司 工 去 幫 陳 思 南 做 一 啲 佢 判 番 嚟 嘅 嘢 仲 由 於 用 呢 個 錫 條 方 便 用, 容 易 啲 做 快 啲 做, 可 以 快 啲 起 好 多 貨, 所 以 就 成 個 地 盤 都 用 咗 錫 條 呢 一 個 ranscript by orporation sia, imited

82 做 法, 又 可 以 快 啲 做, 又 可 以 幫 陳 思 南 快 啲 起 多 啲 貨, 咁 就 可 以 收 多 啲 錢, 有 冇 呢 個 可 能? 答.. 因 為 陳 思 南 都 係 何 標 嗌 番 嚟 嘅 問.. 都 係 何 標 嗌 番 嚟 嘅? 答.. 係 呀 問.. 即 係 你 意 思 係 你 同 佢 冇 乜 嘢 交 情, 你 唔 需 要 咁 益 佢, 係 咪 呀? 答.. 我 本 身 都 唔 識 佢 問.. 你 唔 識 佢? 答.. 係 石 先 生..kay, 得 我 諗 而 家 我 哋 可 以 lunch break 主 席.. 好 呀, 我 哋 食 晏 先, 兩 點 半 再 繼 續, 好, 唔 該 下 午 12 時 58 分 聆 訊 押 後 下 午 2 時 31 分 恢 復 聆 訊 出 席 人 士 如 前 石 先 生 : 主 席, 我 冇 其 他 嘅 問 題 主 席 : 冇, 係 係 楊 先 生 : 係, 主 席 主 席 : 係 ranscript by orporation sia, imited

83 何 標 記 建 築 工 程 有 限 公 司 ( 何 標 記 )( 中 國 建 築 ( 啟 晴 邨 ) 及 瑞 安 ( 葵 聯 邨 第 二 期 ) 的 分 判 商 ) 的 第 三 證 人 : 陳 小 華 ( 何 標 記 前 僱 員 ( 啟 晴 邨 的 地 盤 主 管 )) 宣 誓 繼 續 作 供 楊 先 生 盤 問 問 : 陳 生, 我 係 代 表 何 標 記 嘅 大 律 師 問 : 就 住 你 畀 調 查 委 員 會 嘅 證 人 供 詞, 我 有 啲 問 題 想 同 你 澄 清 嘅 問 : 我 哋 知 道 嚟 講, 你 就 話 1988 年 至 2000 年 嚟 講, 你 加 入 何 標 記 公 司 作 為 佢 嘅 安 裝 水 喉 工 人, 係 咪? 問 : 响 嗰 段 時 間 嚟 講, 其 實 就 冇 裝 過 銅 喉, 係 咪 呀? 答 : 有 銅 喉, 就 唔 係 走 錫 嘅 問 : 吓? 答 : 有 銅 喉,... 問 : 有 銅 喉? 答 :... 就 唔 係 走 錫 嘅 問 : 唔 係 走 錫 嘅? 問 : 係 嗰 陣 時 嘅 銅 喉 都 係 點 樣,... 答 : 攢 杬 嘅 問 :... 係 裏 面 內 藏 錫 嘅? 答 : 攢 杬 嘅, 攢 杬 問 : 明 白 好 嘞, 我 哋 知 道 你 2009 年 至 到 2013 年 就 再 返 番 去 何 標 記 做, ranscript by orporation sia, imited

84 係 咪? 問 : 今 早 都 問 過 你, 响 13 年 4 月 你 就 離 開, 原 因 就 係 因 為 有 單 盜 竊 案 件, 係 咪? 問 : 單 盜 竊 嚟 講, 其 實 就 係 响 個 啟 晴 邨 發 生 嘅, 係 咪 呀? 問 : 你 就 偷 咗 啲 銅 喉? 問 : 所 以 就 被 定 罪? 問 : 根 據 何 生 講, 就 係 話 你 就 係 判 咗 120 小 時 服 務 令, 係 咪? 問 : 然 之 後, 之 後 你 就 被 辭 退, 係 咪 呀? 依 據 你 咁 講 問 : 好, 响 同 何 標 記 嗰 度, 講 番 09 年 你 再 次 加 入 番 何 標 記 嗰 度, 你 就 正 話 講, 你 就 話 响 個 天 水 圍 嗰 個 項 目 做, 係 咪? 問 : 但 係 天 水 圍 項 目, 你 做 嗰 次 係 做 咗 好 短 時 間, 你 就 過 咗 去 呢 個 油 麗 邨, 係 咪 呀? 問 : 好 喇, 天 水 圍 嗰 度 你 唔 係 做 打 理 嘅, 係 咪? 答 : 打 工 嘅 ranscript by orporation sia, imited

85 問 : 你 係 打 工 嘅? 答 : 工 人 嚟 嘅 問 : 工 人 嚟 嘅? 問 : 即 係 訂 料 嗰 方 面 你 唔 知 嘅, 係 咪? 答 : 唔 知 問 : 好 喇, 油 麗 邨, 你 過 去, 係 咪 呀? 答 :( 沒 有 可 聽 到 的 回 答 ) 問 : 你 就 講 咗 去 跟 住 過 去 油 麗 邨, 油 麗 邨 你 都 唔 係 做 打 理 嘅, 係 咪? 問 : 亦 都 係 喇, 你 冇 牽 涉 到 响 訂 料 嗰 方 面 嘅, 係 咪 呀? 問 : 究 竟 嚟 講, 用 嗰 隻... 主 席 : 不 如 你 講 慢 少 少 楊 先 生 : 對 唔 住, 唔 好 意 思, 太 快 問 : 個 錫 料 嗰 方 面 嚟 講, 究 竟 用 邊 隻 錫 料 嚟 講, 你 自 己 唔 知 嘅, 係 咪 呀? 只 不 過 你 一 般 就 係 當 係 錫 料 咁 解? 問 : 至 於 呢 個 錫 料, 係 一 個 錫 條 或 者 而 家 我 哋 知 道 有 個 錫 線 呢 個 分 別, 你 唔 知 嘅, 係 咪 呀? 當 時 ranscript by orporation sia, imited

86 問 : 好 喇, 你 就 講 過, 就 係 响 個 2000 年 至 到 2009 年 嘅 話, 你 出 去 做 嗰 陣 時, 你 就 牽 涉 到 就 係 即 係 你 當 時 嚟 講, 你 就 吸 收 咗 啲 經 驗, 就 係 關 於 係 點 樣 做 呢 個 -- 即 係 嗰 個 焊 嘅 工 作, 係 咪 呀? 即 係 焊 接 呢 個 食 水 喉 管 嘅 工 作? 問 : 你 就 講 過,2005 年 當 你 做 呢 個 元 州 邨 項 目 嗰 陣 嚟 講, 你 就 幫 有 利 建 築 做, 就 係 用 呢 個 係 一 條 條 嘅 錫 條 做 嘅 焊 接 嘅? 問 : 呢 個 係 咪 第 一 次 接 觸 到 係 用 個 焊 錫 條 做? 答 : 唔 係 問 : 幾 時 第 一 次 接 觸? 答 : 喺 加 入 何 標 記 之 前 都 有 㗎 喇 問 : 加 入 呢 個 有 利 之 前 都 有? 答 : 何 標 記 之 前, 喺 1988 年 前 都 有 主 席 : 一 九 幾 多 話? 答 :1988 年 之 前 都 有 主 席 : 做 乜 嘢 話? 答 : 做 嗰 啲 私 人 樓 主 席 : 做 銅 喉? 答 : 私 人 樓, 銅 喉, 銅 喉, 都 係 走 錫 嘅 問 : 走 錫 都 係 用 錫 條, 你 記 得? 答 : 都 係 錫 條 嚟 ranscript by orporation sia, imited

87 問 : 都 係 用 錫 條, 就 係 而 家 我 哋 見 到 一 條 條 嗰 啲? 問 : 而 唔 係 用 呢 個 焊 線? 答 : 唔 係 問 : 你 好 肯 定? 答 : 肯 定 問 : 你 幾 時 第 一 次 接 觸 到 呢 啲 我 哋 見 到 綠 色 嘅, 我 哋 叫 做 錫 條 -- 錫 線? 答 : 應 該 去 到 2004 喥 喇,03 04 喥 問 :03 04? 問 : 响 咩 嘢 場 合 之 下 接 觸 到? 答 : 都 係 做 私 人 樓 嘅 問 : 做 私 人 樓? 問 : 當 時 係 唔 係 何 標 記 嘅, 係 咪? 答 : 唔 係 何 標 記, 私 人 樓 嚟 問 : 你 當 時 嚟 講, 接 觸 到 呢 個 錫 條, 你 見 到 呢 個, 同 埋 錫 線 嚟 講, 係 有 個 -- 形 狀 上 起 碼 有 個 分 別, 係 咪 呀? 答 : 乜 嘢? 問 : 形 狀 上 有 分 別 答 : 形 狀 分 別, 有 問 : 你 亦 都 知 道 呢 個 係 高 溫 嘅? ranscript by orporation sia, imited

88 問 : 而 嗰 個 係 低 溫 嘅, 係 咪? 問 : 我 哋 知 道 -- 燒 銅 喉 嘅 即 係 焊 接 嘅 過 程 你 熟 悉 嘅, 係 咪? 因 為 你 都 話 你 自 己 燒 過, 你 係 工 人, 係 咪 呀? 問 : 好 喇, 雖 然 响 啟 晴 邨, 我 知 道 你 冇 燒 到, 但 係 你 應 該 有 咁 嘅 經 驗, 係 咪? 答 : 乜 嘢? 問 : 你 應 該 有 咁 嘅 經 驗 係 知 道 點 樣 用 呢 個 錫 料 係 焊 接 銅 喉, 係 咪 呀? 問 : 好 喇, 或 者 我 有 幾 個 問 題 想 問 一 問 你, 我 驚 我 自 己 講 得 唔 係 好 清 楚, 我 用 一 個 例 子 嚟 舉 證, 呢 條 就 係 個 銅 喉, 呢 個 就 係 曲, 一 個 90 度 曲, 係 咪 呀? 答 : 係, 唔 問 : 我 哋 睇 過 建 造 業 訓 練 局 嗰 度 有 講 過 話 點 樣 係 將 呢 啲 咁 嘅 錫 料 就 係 去 焊 接 呢 個 銅 喉 嘅, 佢 首 先 做 嘅 步 驟 就 要 省 咗 佢, 然 之 後 加 啲 松 香 膏, 然 之 後 嚟 講 就 有 個 加 錫 嘅 程 序 嘅? 問 : 嗰 個 加 錫 程 序 牽 涉 到 就 係 要 燒 熱 呢 個 銅 喉, 然 之 後 先 可 以 加 到 啲 錫 落 去, 係 咪? 問 : 就 嗰 個 步 驟 嚟 講, 要 燒 熱 呢 個 銅 喉, 就 係 明 顯 地 就 睇 下 你 用 高 溫 錫 抑 或 低 溫 錫, 因 為 如 果 你 用 個 錫 係 個 錫 料 嘅 溫 度 唔 夠 嘅 話, 呢 個 銅 喉 就 冇 辦 法 可 以 有 啲 錫 可 以 放 得 落 去, 同 唔 同 意? ranscript by orporation sia, imited

89 問 : 即 是 話 如 果 係 高 溫 錫 嘅 話 嚟 講, 係 要 個 時 間 應 該 會 耐 咗, 係 咪? 問 : 好 喇, 同 樣 道 理, 當 佢 接 去 呢 度, 因 為 呢 個 係 一 個 90 度 曲, 我 哋 要 同 一 -- 即 係 會 係 有 兩 條 喉 接 嘅, 如 果 每 一 條 呢 個 焊 接 嘅 話, 係 需 要 30 秒 嘅 話, 另 外 一 條 亦 都 需 要 30 秒, 係 咪? 答 : 唔 係 問 : 唔 係, 唔 係 點 樣? 答 : 我 哋 燒 中 間 嘅 問 : 燒 中 間? 問 : 我 哋 咁 樣 講 番 先, 我 哋 先 講 番 個 即 係 裝 錫 嘅 或 者 我 哋 叫 上 錫 嘅 過 程, 每 一 條 銅 喉 都 要 咁 樣 燒, 係 咪? 問 : 嗰 陣 時 係 未 有 呢 個 曲 㗎 嘛, 啱 唔 啱? 問 : 即 是 話 如 果 呢 條, 照 你 所 知, 要 幾 耐, 即 係 上 錫 嘅 過 程? 答 : 我 哋 冇 計 過 數 問 : 你 計 過 數? 問 : 如 果 我 話 畀 你 聽 30 秒,... 問 :... 差 唔 多, 係 咪? 答 :( 沒 有 可 聽 到 的 回 答 ) ranscript by orporation sia, imited

90 問 : 好 喇, 即 是 話 嚟 講, 我 要 做 呢 個 曲 嘅 話 嚟 講, 我 呢 度 要 用 咗 30 秒, 另 外 一 面 我 都 要 用 番 30 秒, 係 咪? 答 : 唔 係, 我 哋 燒 中 間 㗎 嘛 問 : 我 明 白, 但 係 你 燒 之 前, 你 要 上 咗 錫 㗎 嘛, 係 咪 呀? 你 要 上 咗 錫, 你 先 可 以 燒 落 去 㗎 嘛? 答 : 唔 係, 唔 係, 唔 係, 一 燒 就 紅 咗 嘅 話, 可 以 兩 邊 上 錫 㗎 喇 問 : 你 冇 一 個 上 錫 嘅 過 程? 答 : 唔 需 要 嘅 主 席 : 燒 咗 先 至 上 錫 吖 嘛? 問 : 燒 咗, 上 錫, 先 至 跟 住 再 落 去 個 曲 嗰 度? 答 : 唔 係 咁 樣 做 主 席 : 唔 係, 你 插 咗 入 去, 跟 住 燒 條 喉 吖 嘛? 答 : 係, 插 咗 入 去,... 楊 先 生 : 係, 但 係 法 官 閣 下, 就 即 係 睇 番 建 造 業 訓 練 局 嗰 度, 佢 有 個 要 上 咗 錫 先 嘅, 呢 一 段 要 上 咗 錫 先, 然 之 後 至 插 入 去 主 席 : 你 睇 下, 你 上 去 Youube 睇 下 唔 係 咁 呀 楊 先 生 : 唔 好 意 思, 主 席 閣 下, 我 哋 先 至 啱 啱 嚟 之 前, 仲 睇 完 呢 樣 或 者 咁 樣, 我 哋 -- 如 果 你 唔 介 意... 主 席 : 你 睇 乜 嘢 先? 楊 先 生 : 就 係 上 錫 嘅 過 程 ranscript by orporation sia, imited

91 主 席 : 訓 練 局 吖 嘛? 楊 先 生 : 係 呀 主 席 : 我 咪 話 畀 你 聽 你 睇 訓 練 局 可 能 有 唔 同, 上 去 睇 Youube 都 有 唔 同, 冇 話 邊 一 個 實 啱 㗎 嘛 黎 先 生 : 即 係 佢 燒 嘅 方 法 有 唔 同 楊 先 生 : 係, 明 白, 明 白 主 席 : 燒 嘅 方 法, 唔 係 你 訓 練 局 嗰 個 一 定 啱 㗎 嘛 楊 先 生 : 我 明 白, 我 明 白 所 以 我 就 係 正 話 問 佢, 我 就 係 問 佢 呢 個 過 程 主 席 : 唔 係, 我 而 家 話 畀 你 聽, 當 然 你 有 大 部 分 時 間 你 都 唔 喺 我 哋 呢 一 個 調 查 委 員 會 裏 面 出 現 過 楊 先 生 : 係, 唔 好 意 思, 主 席 閣 下 主 席 : 所 以 就 有 好 多 嘢 你 又 唔 知 道 我 哋 知 道 乜, 就 唔 知 道 我 哋 知 道 乜, 即 係 我 而 家 話 畀 你 聽 你 個 所 謂 方 法 就 未 必 係 唯 一 嘅 方 法, 就 係 咁 多 楊 先 生 : 好, 好, 明 白, 明 白 問 : 但 係 一 樣 嘢, 就 係 你 都 會 同 意, 就 係 話 如 果 係 用 高 溫 錫 嘅 話, 燒 嘅 時 間 會 長 啲, 係 咪? 答 : 應 該 會 長 啲 問 : 即 係 燒, 你 話 一 定 -- 係 咪? 問 : 至 於 長 幾 多, 你 唔 知 道 嘅, 係 咪 呀? 答 : 唔 知 問 : 但 係 就 變 咗 嚟 講, 你 作 為 一 個 地 盤 打 理, 你 係 第 一 次 响 啟 晴 邨 做 地 盤 打 理 嘅, 係 咪? ranscript by orporation sia, imited

92 問 : 其 實 -- 應 該 咁 講, 何 老 闆 嗰 陣 時 第 一 次 睇 起 你, 你 都 會 好 著 力 去 做 好 啟 晴 邨 嘅 工 作, 係 咪? 問 : 作 為 地 盤 打 理, 其 中 一 個 工 作 當 然 就 係 要 睇 住 個 進 度, 係 咪 呀? 問 : 即 是 如 果 係 中 國 建 築, 啟 晴 邨 我 哋 知 道 個 主 承 建 商 係 中 國 建 築, 如 果 中 國 建 築 係 畀 一 個 進 度, 你 都 要 係 跟 住, 係 咪 呀? 問 : 即 是 話 你 會 安 排 個 人 手 同 埋 啲 物 料 去 配 合 㗎 喇? 答 : 人 手 唔 使 我 安 排 嘅 問 : 人 手 唔 使 你 安 排? 答 : 唔 使 嘅 問 : 好 喇, 人 手 唔 使 你 安 排, 咁 係 邊 個 安 排? 答 : 判 頭 安 排 問 : 吓? 答 : 判 頭 問 : 判 頭 安 排? 問 : 即 係 你 就 唔 需 要 㗎 喇? 答 : 唔 需 要 問 : 但 係 如 果 個 判 頭 係 做 嘅 工 序 嚟 講 係 做 慢 咗, 你 都 會 係 擔 心 嘅, 係 咪? 答 : 喺 啟 晴 邨 嚟 講, 係 冇 慢 過 嘅 ranscript by orporation sia, imited

93 問 : 冇 慢 過? 答 : 冇 嘅, 係, 中 國 建 築 冇 追 我 哋 進 度 嘅 問 : 哦, 咁 樣, 係, 但 係 就 明 顯 地, 因 為 你 個 證 人 口 供 裏 面 話 就 啲 工 人 做 得 快 慢 唔 關 你 事 嘅? 問 : 但 係 如 果 工 人 係 比 預 期 中 慢 嘅 話, 呢 個 你 唔 會 去 擔 心 嘅 咩? 答 : 工 人 做 慢 咗 係 判 頭 嘅 問 題 嚟 嘅 問 : 就 係 判 頭 問 題, 但 係 你 都 會 同 判 頭 傾 下 點 解 啲 工 人 慢 咗, 係 咪 呀? 答 : 因 為 咁 耐 都 中 國 建 築 同 埋 何 標 記 都 冇 人 追 過 我 哋 話 工 程 慢 嘅 問 : 所 以 你 就 覺 得 呢 個 都 唔 使 你 擔 心, 係 咪 呀? 答 : 冇 需 要 擔 心, 因 為 個 個 都 追 到 個 進 度 問 :orry, 對 唔 住, 聽 唔 到 答 : 因 為 個 個 判 頭 都 追 到 個 進 度 問 : 好 呀, 我 哋 睇 一 睇 先, 嗰 個 判 頭, 而 家 講 番 响 個 啟 晴 邨 嗰 度, 你 打 理 嗰 度, 你 就 當 初 嚟 講, 就 係 標 哥 就 委 派 你 就 係 做 個 地 盤 打 理? 問 : 當 時 嚟 講, 你 認 識 一 個 黃 貴 雄 嘛? 答 : 初 初 唔 認 識 問 : 唔 認 識, 係 喇, 黃 貴 雄 係 後 來 先 加 入 嘅, 係 咪 呀? 問 : 佢 大 概 嚟 講, 我 哋 知 道 啟 晴 邨 個 地 盤 大 概 係 10 年 10 月 喥 就 何 標 記 開 始 進 場, 你 嗰 陣 時 進 場 未? 答 : 我 進 場 先 嘅 ranscript by orporation sia, imited

94 問 : 你 進 場 先 嘅? 問 : 嗰 陣 時 係 咪 大 概 一... 答 : 佢 跟 住 進 場, 我 就 係 時 間 上 唔 清 楚 問 : 時 間 上 唔 清 楚,okay 黃 貴 雄 嚟 講, 佢 進 場 嘅 時 間 係 咪 大 概 12 年 嘅 4 月 喥? 答 : 時 間 唔 清 楚 問 : 唔 清 楚, 但 係 佢 進 場 嘅 時 候 嚟 講, 就 係 應 該 工 夫 多 嗰 陣 時 先 搵 佢 嚟 幫 手, 係 咪 呀? 答 : 唔 係 主 席 : 點 解 呢? 答 : 因 為 地 盤 係 嗰 陣 時 都 仲 未 做 得 水 喉 嘅 主 席 : 點 解 工 夫 多 嗰 陣 時 先 搵 佢 進 場 呢? 楊 先 生 : 減 輕 個 負 擔, 減 輕 個 人 手 負 擔 主 席 : 唔 係 每 人 兩 座 咩? 楊 先 生 : 我 就 而 家 就 問 佢 主 席 : 咪 係 囉 問 : 你 當 初 嚟 講, 你 係 當 初 開 始 嗰 陣 時 你 係 負 責 晒 六 座, 係 咪? 問 : 到 後 來 12 年 嘅 4 月 嗰 陣 嚟 講, 因 為 開 始 嗰 陣 時 真 係 要 裝 水 喉, 係 咪? ranscript by orporation sia, imited

95 問 : 嗰 陣 時 嚟 講, 根 據 標 哥 個 安 排, 就 係 一 二 座 就 係 黃 貴 雄 同 梁 偉 健 負 責 打 理, 係 咪? 問 : 好 喇, 然 之 後 你 就 係 負 責 番 個 三 同 4 四 座? 答 : 唔 係 問 : 唔 係, 咁 三 四 座 係 邊 個? 答 : 三 四 座, 全 個 地 盤 都 係 由 我 打 理 嘅, 三 四 座 陳 思 南 做 嘅 問 : 打 理 喎, 我 哋 先... 答 : 打 理 我 打 理 嘅, 全 部 地 盤 都 我 打 理 問 : 全 部 打 理? 問 : 好, 一 陣 間 再 返 嚟 再 睇 番 陳 思 南 好 喇, 第 五 六 座 係 范 秀 鵬, 係 咪? 問 : 范 秀 鵬 之 下, 其 實 就 佢 就 仲 有 一 個 判 頭 㗎 喎, 叫 做... 答 : 呢 啲 我 唔 識 嘅 問 : 你 唔 清 楚? 答 : 係, 因 為 老 細 嗰 陣 時 帶 人 嚟, 嗱, 呢 幾 座 邊 個 判, 呢 座 邊 個 判 嘅 佢 唔 係 講 佢 打 理 嘅 主 席 : 你 點 解 會 唔 識 嘅 呢? 答 : 邊 個? 主 席 : 唔 係, 你 喺 何 標 記, 喺 啟 晴 邨 嘅 話 事 人 嚟 㗎 喎, 你 點 解 會 唔 知 道 下 ranscript by orporation sia, imited

96 面 用 啲 乜 嘢 人 呢? 嗰 啲 判 頭 又 或 者 判 頭 帶 嚟 嘅 判 頭 答 : 因 為 我 哋 主 要 係 何 標 記, 何 標 帶 啲 人 返 嚟, 呢 幾 個 邊 個 判 邊 度 呢 幾 個 判 邊 度 呢 個 判 邊 度, 但 係 佢 入 面 點 樣 判 法, 我 唔 知 嘅 主 席 : 你 唔 知 佢 點 判 法 呀? 答 : 因 為 可 能 黃 貴 雄 直 接 判 畀 人 做, 我 哋 唔 知 嘅, 或 者 范 秀 鵬 判 畀 人 做, 我 都 唔 知 嘅 主 席 : 但 係 你 就 係 話 事 人, 你 如 果 啲 工 程 進 度 做 得 唔 好 或 者 啲 手 工 做 得 差 用 料 用 錯, 追 邊 個? 答 : 如 果 大 事, 都 係 搵 番 何 標 記 嘅, 如 果 小 問 題... 主 席 : 何 標 記 咪 係 你 囉, 何 標 記 咪 係 你 囉, 你 仲 搵 何 標 記? 答 : 佢 唔 係, 我 同 番 何 標 記 講 -- 何 標 講 吖 嘛, 同 番 我 哋 老 細 講, 如 果 小 問 題, 搵 番 啲 判 頭 嘅 主 席 : 點 解 要 搵 老 細 講 啫? 你 話 事 吖 嘛, 你 老 細 成... 答 : 我 哋 話 事 係 話 唔 到, 嗰 啲 判 頭... 主 席 : 你 話 唔 到 嗰 啲 事 就 當 然 係 你 要 問 老 細, 但 係 你 老 細 十 個 八 個 地 盤 㗎 嘛 隨 時, 係 咪 呀? 你 老 細 咁 多 個 地 盤 點 睇 呀? 答 : 如 果 話 跟 工 程 進 度 同 埋 做 錯 嘢, 我 負 責 嘅 主 席 : 老 老 實 實, 呢 個 啟 晴 邨 大 project 嚟 㗎 嘛, 六 躉 樓 喎, 五 千 幾 百 個 單 位 喎, 係 咪? 主 席 : 你 係 嗰 個 嘅 打 理 人, 似 乎 你 而 家 想 話 畀 我 哋 聽 大 嘅 事 就 老 細 理, 其 他 細 嘅 事 我 又 唔 知 答 : 細 嘅 事 我 哋 係 -- 如 果 係 工 程 進 度 嘅 嘢, 我 會 搵 番 判 頭 處 理 嘅 主 席 : 繼 續 ranscript by orporation sia, imited

97 問 : 你 個 位 都 好 做 喎, 有 咩 嘢 事 就 老 細, 然 之 後 跟 住 有 咩 嘢 問 題 就 判 頭, 係 咪 呀? 答 : 乜 嘢 呀? 問 : 我 話 你 個 位 好 好 做, 因 為 你 有 咩 嘢 事 就 問 老 細 何 標 記, 有 咩 嘢 問 題 就 問 番 -- 下 面 小 問 題 就 問 番 判 頭, 係 咪 呀? 你 嘅 做 法 就 係 咁 樣? 答 : 如 果 係 進 度 係 判 頭 做 嘅, 我 一 定 搵 番 佢 㗎 喇 問 : 你 嘅 意 思 就 話 响 第 一 二 座 嘅 話 嚟 講, 你 就 搵 番 黃 貴 雄 同 梁 偉 健 搞 番 掂, 係 咪? 問 : 實 際 上 嚟 講, 黃 貴 雄 同 梁 偉 健 究 竟 以 乜 嘢 形 式 响 呢 座 做 嘅, 你 係 唔 知, 你 嘅 意 思, 係 咪 呀? 答 : 唔 知 嘅 問 : 佢 可 能 係 何 標 記 嘅 直 屬 員 工 或 者... 答 : 但 係 嗰 陣 時 老 細 同 我 哋 講 話 每 個 人 判 兩 座 嘅 問 : 係, 佢 話 -- 佢 用 咩 嘢 字 眼, 佢 話 判 兩 座? 抑 或 用 咩 嘢? 答 : 係 判 兩 座 大 樓 嚟 做 嘅 問 : 佢 話 畀 你 聽 就 係 黃 貴 雄 同 梁 偉 健 係 判 咗 嚟 做? 問 : 何 標 記 唔 同 意 咁 講, 佢 話 黃 貴 雄 同 梁 偉 健 係 一 路 幫 佢 打 開 工, 一 路 嚟 講, 係 幫 佢 睇 住 工 程, 同 唔 同 意? 答 : 呢 啲 我 哋 唔 清 楚 問 : 你 唔 清 楚 嘅? 問 : 范 秀 鵬 都 係 㗎 喎, 都 係 一 路 幫 何 標 記 睇 住 工 程, 但 係 實 際 上 就 係 另 外 一 個 董 欽 偉 做 㗎 喎, 你... ranscript by orporation sia, imited

98 答 : 嗰 啲 我 哋 唔 清 楚 問 : 你 都 唔 清 楚? 問 : 講 番 你 清 楚 嗰 個 第 三 第 四 座, 嗰 個 陳 思 南 就 係 一 個 判 頭, 係 咪? 問 : 第 三 四 座 嗰 個 工 作 安 排 就 係 其 實 我 哋 知 道 做 水 喉 嚟 講, 有 幾 樣 嘢 主 要 做 嘅, 第 一 就 膠 喉, 係 咪? 問 : 第 二 就 係 銅 喉? 問 : 仲 有 接 駁 房 口 嘅 嘢, 係 咪? 問 : 好 喇, 呢 三 類 唔 同 嘅 嘢, 我 哋 講 番 陳 思 南 嗰 度 嚟 講, 你 同 唔 同 意 其 實 判 畀 陳 思 南, 响 第 三 座 同 第 四 座 嚟 講, 淨 係 判 咗 個 膠 喉 同 銅 喉, 其 他 啲 嚟 講, 包 括 咗 接 駁 房 口 嗰 啲 工 作 嚟 講, 就 係 由 何 標 記 嘅 直 屬 員 工 做, 所 謂 公 司 工? 答 : 房 口 係 有 一 部 分 係 大 陸 做 嘅 問 : 有 一 部 分 大 陸 做, 但 係 做 完 返 嚟 要 做 接 駁, 係 咪? 問 : 接 駁 嘅 係 咪 何 標 記 嘅 所 謂 公 司 工 做 嘅? 答 : 係, 冇 錯 問 : 公 司 工 嚟 講, 就 唔 論 佢 快 慢 就 照 支 人 工, 係 咪? 問 : 至 於 其 他 啲 判 頭 嚟 講, 個 做 法 就 係 佢 哋 每 一 日 其 實 都 照 支 人 工 嘅, 只 ranscript by orporation sia, imited

99 不 過 到 你 嗰 陣 嚟 講, 就 到 時 睇 下 佢 做 得 幾 多, 所 謂 多 勞 多 得 就 加 上 去, 同 唔 同 意 咁 嘅 安 排? 答 : 你 講 判 頭 嗰 啲, 係 咪 呀? 問 : 唔 問 : 係 咁 嘅 安 排, 係 咪? 答 : 唔 問 : 呢 個 就 所 謂 你 為 之 判 頭, 係 咪? 問 : 好 喇, 我 哋 响 呢 度 暫 時 跳 一 跳 咗 出 去 先, 你 同 我 哋 食 飯 之 前 講 過 1997 至 2000 年 嗰 陣 時, 你 已 經 幫 何 標 記 做 過 判 工, 係 咪? 問 : 其 實 個 模 式 都 好 似 我 正 話 咁 講, 係 咪 呀? 答 : 我 哋 嗰 陣 時 係 成 個 地 盤 判 出 嚟 做 嘅, 成 個 地 盤 判 出 嚟 做 嘅 問 : 成 個 地 盤 判 咗? 問 : 係 邊 個 地 盤? 答 : 喺 筲 箕 灣 嘅, 筲 箕 灣 愛 秩 序 邨 好 似 問 : 吓? 答 : 喺 筲 箕 灣 嘅 愛 秩 序 邨 主 席 : 愛 秩 序 邨 ranscript by orporation sia, imited

100 問 : 愛 秩 序 邨, 係 公 屋 嚟 嘅, 係 咪? 答 : 吓? 問 : 公 共 房 屋? 答 : 公 屋 嚟 嘅 問 : 你 嘅 講 法 就 係 話 除 咗 料 之 外, 其 他 工 人 就 你 負 責 包? 問 : 就 以 一 個 價 錢 包? 答 : 唔 問 : 包 括 咗 係 所 有 啲 喉 同 埋 接 駁 嘅? 問 : 當 時 係 你 同 埋 另 外 幾 個 人 一 齊 包 嘅? 答 : 愛 秩 序 邨 就 唔 係, 得 我 自 己 一 個 嘅 啫 問 : 係 幾 個 人? 答 : 自 己 一 個 主 席 : 自 己 一 個 問 : 自 己 一 個, 明 白 好 喇, 但 係 即 是 話 嚟 講, 就 係 你 認 識 嗰 陣 時 1997 同 2000 年 同 埋 而 家 响 啟 晴 邨 係 唔 同 嘅 一 個 模 式, 係 咪? 答 : 唔 同 問 : 即 係 嗰 個 判 嗰 度, 唔 同, 係 咪 呀? 答 : 唔 ranscript by orporation sia, imited

101 問 : 好 喇, 講 番 就 之 前 嚟 講, 今 早 你 就 答 咗 委 員 會 律 師 嘅 一 個 提 問, 就 話 你 係 知 道 焊 料 都 係 要 批 核 嘅, 係 咪? 問 : 我 想 問 你, 你 知 唔 知 道 中 國 建 築 响 啟 晴 邨 呢 個 地 盤 嗰 度 嚟 講, 佢 係 批 核 咗 用 一 隻 叫 做 Y 99 嘅 無 鉛 焊 料? 答 : 我 唔 知 嘅 問 : 你 唔 知? 答 : 唔 問 : 首 先 你 知 道 個 無 鉛 焊 料, 一 路 我 哋 而 家 講 緊 呢 隻 綠 色 嘅 都 係 叫 Y 99, 係 咪? 答 : 唔 問 : 你 知, 呢 個 你 知 嘅, 係 咪 呀? 答 : 乜 嘢? 問 : 我 想 問 清 楚, 响 你 重 新 加 入 何 標 記 之 前, 你 知 唔 知 綠 色 呢 隻 焊 料 一 般 嚟 講 叫 Y 99? 答 : 唔 知 問 : 你 點 樣 點 佢? 答 : 我 哋 叫 高 溫 錫 問 : 高 溫 錫? 問 : 你 又 唔 知 道 呢 隻 叫 Y 99? 答 : 唔 知 問 : 幾 時 先 知 道? 答 : 發 生 之 後 先 至 知 ranscript by orporation sia, imited

102 問 : 發 生 之 後 先 至 知? 問 : 我 哋 睇 文 件 嗰 度 就 見 到 嚟 講, 其 實 2010 年 嘅 10 月 嗰 陣 時, 就 中 國 建 築 就 通 知 咗 何 標 記, 就 話 畀 佢 聽 房 署 已 經 批 准 咗 用 呢 一 隻 99 嘅 無 鉛 嘅 錫 料, 你 知 唔 知 道 呢 件 事? 答 : 唔 知 問 : 唔 知? 答 : 唔 問 : 但 係 睇 文 件 見 到 -- 或 者 我 請 你 睇 一 睇 呢 份 文 件, 呢 份 文 件 就 係 响 1 嘅 215.2, 對 唔 住, 應 該 係 2011 年 嘅 10 月 3 號, 見 到, 呢 份 文 件 你 之 前 有 冇 見 過? 答 : 冇 問 : 冇, 但 係 就 呢 度 首 先 我 哋 睇 番 個 內 容 先, 睇 下 你 睇 得 明 唔 明 先, 呢 度 個 標 題 係 寫 住 批 准 之 物 料 - Y 99 ead free solder wire 同 埋 其 他 嘅 叫 owerflux, 係 咪? 問 : 呢 度 就 話 中 國 建 築 就 通 知 何 標 記, 就 話 貴 公 司 下 列 所 示 嘅 物 料 已 獲 得 則 師 及 批 准 使 用, 有 個 報 批 嘅 編 號, 同 埋 有 個 叫 做 Y 99 呢 個 形 容 嘅, 係 咪? 答 :( 沒 有 可 聽 到 的 回 答 ) 問 : 然 之 後 就 附 件 為 有 關 之 物 料 樣 辦 審 批 表 格 以 供 存 檔 及 跟 進, 見 到 嘛? 答 : 見 到 問 : 你 嘅 意 思 就 話 你 從 來 都 冇 見 過 呢 封? 答 : 冇 問 : 但 係 睇 中 國 建 築 嗰 個 紀 錄 嗰 度 嚟 講, 你 實 際 上 係 收 過 呢 份 㗎 喎? ranscript by orporation sia, imited

103 答 : 我 哋 收 信, 我 哋 要 簽 埋 之 後, 全 部 收 晒, 睇 下 有 冇 我 哋 需 要 -- 我 -- 即 係 安 全 或 者 公 司 個 進 度 之 後, 我 哋 呢 啲 所 有 文 件 都 係 畀 番 公 司 嘅 問 : 係 囉, 即 是 話 你 都 會 睇 過 內 容 先, 然 之 後 你 先 至 決 定 邊 啲 文 件 係 畀 邊 啲 人, 係 咪? 問 : 即 係 呢 封 文 件 嘅 內 容, 你 睇 過, 係 咪 呀? 答 : 冇 問 : 如 果 你 未 睇 過, 你 點 知 道 究 竟 係 畀 咩 嘢 人? 答 : 因 為 佢 呢 度 唔 關 我 哋 安 全 或 者 進 度 嘅 事, 我 就 唔 會 睇 呢 啲 文 件 問 : 你 就 話 淨 係 同 安 全 進 度 有 關, 但 係 呢 度 嚟 講 係 講 緊 審 批 物 料, 而 你 知 道 有 個 要 求 係 用 個 審 批 物 料, 係 咪? 答 : 知 道 問 : 係 囉, 咁 點 解 你 覺 得 呢 度 同 你 完 全 冇 關 係 呢? 答 : 我 哋 唔 會 睇 呢 份 嘢 問 : 吓? 答 : 我 哋 唔 會 睇 咁 嘅 嘢 嘅 問 : 唔 會 睇 呢 樣? 問 : 睇 番 啲 時 間 嚟 講, 我 哋 睇 番 你 送 料 嗰 啲 時 間, 就 我 哋 响 嗰 個 啟 晴... 主 席 : 即 係 你 嘅 意 思 唔 單 只 唔 係 淨 係 呢 一 個 焊 料, 其 實 即 係 可 能 我 哋 都 已 經 討 論 過, 所 有 房 署 所 有 中 國 建 築 通 知 你 哋 何 標 記 邊 一 啲 物 料 審 批, 你 都 從 來 唔 睇 嘅, 係 咪 咁 樣 樣? 答 : 我 哋 唔 會 睇 ranscript by orporation sia, imited

104 主 席 : 唔 好 講 我 哋, 你 答 : 係, 我 唔 會 睇 主 席 : 你 唔 睇 嘅? 答 : 唔 主 席 : 所 有 嘅 嘢 都 唔 睇 嘅, 因 為 唔 關 安 全 唔 關 進 度? 問 : 好 喇, 我 或 者 請 你 睇 睇 一 份 文 件, 就 係 1, 嘅 128 頁 主 席 : 如 果 你 唔 睇, 地 盤 冇 人 睇 㗎 囉 喎? 答 : 全 部 由 司 機 或 者 由 番 寫 字 樓 嘅 人 攞 番 去 寫 字 樓 嘅 主 席 : 係 喇, 即 係 地 盤 冇 人 睇 㗎 囉 喎? 答 : 冇, 冇 問 : 我 哋 睇 番 呢 個 就 係 嗰 個 由 雋 景 提 供 嘅 資 料, 呢 度 128 頁 顯 示 到 係 一 個 總 目 嚟 嘅, 陳 生, 呢 個 係 總 目, 即 係 簡 單 嚟 講, 一 個 總 結, 就 係 有 啲 咩 嘢 單 送 過 去 嘅, 係 咪? 問 : 我 哋 睇 到 嚟 講, 就 响 啟 晴 邨 嚟 講, 其 實 就 訂 嘅 貨 物 -- 呢 個 係 雋 景 提 供 嘅 單, 我 都 講 過, 就 响 10 年 嘅 11 月 嘅 15 號 就 送 咗 50 力 嘅 扁 錫 條 嘅,11 年 嘅 10 月 8 號 送 咗 扁 錫 條, 去 到 10 月 嘅 14 號,11 年 嘅 10 月 14 號 開 始 第 一 次 有 個 Y 無 鉛 錫 線, 係 咪 呀? 答 : 見 到 問 : 正 話 我 哋 睇 番 嗰 個 時 間 上 嚟 講, 就 都 幾 吻 合 就 係 你 應 該 係 知 道 中 國 建 築 通 知 咗 用 個 Y 無 鉛 錫 線 之 後, 開 始 我 哋 見 到 大 概 一 個 星 期 喥, 一 ranscript by orporation sia, imited

105 個 星 期 多 啲 嘅 話, 就 開 始 有 呢 隻 料 到, 係 咪? 答 : 我 哋 唔 清 楚 佢 嘅? 問 : 你 唔 清 楚 嘅? 答 : 唔 問 : 實 際 上 嚟 講, 其 實 就 係 -- 如 果 我 話 畀 你 聽 其 實 係 你 知 道 係 要 用 呢 個 無 鉛 錫 線 嘅, 所 以 你 要 求 用 個 無 鉛 錫 線, 你 同 唔 同 意? 答 : 冇 問 : 冇? 答 : 冇 問 : 但 係 嗰 個 時 候 嚟 講, 要 求 乜 嘢 嘅 錫 料 嘅 話 嚟 講, 係 你 決 定 嘅, 係 咪? 答 : 唔 係 問 : 唔 係 你 決 定 嘅? 答 : 所 有 用 咩 嘢 料 係 由 公 司 決 定 嘅 問 : 由 公 司 決 定? 問 : 但 係 我 哋 知 道 有 一 份 叫 做 物 料 請 購 單, 係 咪? 問 : 响 啟 晴 邨 嗰 度 嚟 講, 你 係 地 盤 打 理 人? 問 : 嗰 個 時 候 除 咗 你 之 外, 仲 有 冇 其 他 人 係 可 以 簽 呢 個 物 料 供 應 單? 我 想 講 清 楚 先, 我 哋 知 道 12 年 嘅 6 月 之 後, 你 話 有 其 他 人 可 以 問 : 但 係 講 12 年 6 月 之 前 ranscript by orporation sia, imited

106 答 : 冇 嘅 問 : 淨 係 得 你, 係 咪? 問 : 簡 單 嚟 講, 就 係 話 地 盤 要 乜 嘢 料 嘅 話, 你 就 會 同 其 他 啲 承 建 商 -- 同 其 他 啲 -- 同 啲 工 人 傾, 傾 完 之 後 就 向 公 司 請 求, 係 咪? 答 : 有 判 頭 嚟 先 同 佢 哋 傾 嘅 啫, 如 果 喺 未 有 判 頭 嚟, 即 係 我 都 係 自 己 寫 嘅 問 : 你 自 己 寫 嘅? 問 : 但 係 究 竟 嗰 啲 工 人 要 啲 乜 嘢 物 料, 尤 其 是 啲 小 五 金 嘅 話, 你 點 知 道? 答 : 工 人 冇 乜 點 要 求 問 : 工 人 冇 點 要 求? 答 : 冇 問 : 你 點 知 道 譬 如 幾 時 我 要 係 二 十 綑 嘅 無 鉛 錫 線 或 者 幾 時 我 要 55 磅 係 錫 條 呢? 答 : 我 哋 全 部 都 係 寫 錫 條 嘅, 我 哋 全 部 都 係 寫 錫 條 嘅 問 : 全 部 寫 錫 條? 問 : 但 係 錫 條 你 都 有 講 幾 多 磅 或 者 要 幾 多 份 量 㗎? 答 : 寫 盒, 幾 多 盒 問 :kay, 要 幾 多 盒, 你 點 決 定 呀? 答 : 吓? 問 : 你 點 決 定 要 訂 幾 多 盒 呀? 你 訂 十 盒 吖, 二 十 盒 吖, 抑 或 三 十 盒, 你 點 決 定? ranscript by orporation sia, imited

107 答 : 通 常 咪 兩 盒 兩 盒 咁, 或 者 兩 三 盒 咁 主 席 : 唔 係 通 常, 冇 通 常 㗎 答 : 我 哋 每 次 寫, 如 果 係 啱 啱 開 工, 因 為 做 少 少 嘢, 唔 需 要 好 多 嘅 話, 都 係 訂 好 少 嘅 啫, 真 係 去 到 好 多 嘢 做, 我 哋 先 至 訂 好 多 嘅 要 問 : 我 哋 見 得 到, 就 你 睇 番, 仲 我 哋 睇 番 係 128 頁 嗰 度, 你 根 據 乜 嘢, 你 訂 55 磅 嘅 50 力 錫 條? 你 話 你 唔 係 你 訂 嘅 錫 線, 但 係 錫 條 係 你 要 求 嘅, 係 咪? 答 : 我 哋 全 部 都 係 訂 錫 條 問 : 訂 錫 條, 係 你 要 求 嘅, 係 咪 呀? 問 : 你 當 時 呢 度 嚟 講,55 磅 係 一 包, 係 咪 呀? 幾 多 包? 答 : 我 唔 知 幾 多 包 問 : 咁 一 包 幾 多 磅, 你 知 唔 知? 答 : 我 唔 知 問 : 你 點 樣 上 -- 你 要 求... 答 : 或 者 我 可 能 寫 四 十 包 -- 即 係 寫 三 包 或 者 寫 四 包, 即 係 或 者 寫 兩 盒 或 者 寫 三 盒 或 者 寫 四 盒 問 : 對 唔 住, 陳 生, 一 盒 幾 重, 你 唔 知? 答 : 唔 知 問 : 你 係 地 盤 打 理, 你 負 責 提 供 -- 負 責 保 證 嗰 啲 工 人 嚟 講 係 有 足 夠 嘅 物 料 去 施 工, 同 唔 同 意? 答 : 同 意 ranscript by orporation sia, imited

108 問 : 你 連 究 竟 嚟 講, 你 今 次 要 訂 幾 多, 你 都 唔 知 嘅, 你 點 樣 保 證 呢 樣 嘢? 答 : 咁 咪 而 家 係 -- 譬 如 我 哋 訂 兩 盒, 如 果 用 晒, 咪 又 訂 兩 盒 囉 問 : 你 係 等 到 用 晒, 你 先 去 訂? 答 : 差 唔 多 用 晒, 冇 咪 就 訂 主 席 : 你 都 唔 知 個 份 量, 一 盒 可 能 得 1 磅 嘅 咋 喎,1 磅 可 能 做 半 個 單 位 做 完 㗎 囉 喎, 咁 點 算 呀? 答 : 因 為 我 知 道 一 盒 有 咁 多 嘢 嘅 話, 我 就 即 係 訂 幾 盒 嘅 啫, 唔 會 訂 好 多 主 席 : 你 又 話 唔 知 一 盒 有 幾 多 吖 嘛? 答 : 咁 我 唔 知 佢 重 量 係 幾 多 吖 嘛 主 席 : 吓? 答 : 咁 我 唔 知 佢 重 量 係 幾 多 吖 嘛, 嗰 個 重 量 我 唔 知 幾 多, 知 道 係 咁 多, 係 咁 大 件 嘅 嘢, 但 係 嗰 個 重 量 我 就 唔 知 主 席 : 你 又 唔 知 究 竟 係 嚟 嗰 啲 係 以 磅 數 計, 又 唔 知 嚟 嗰 啲 究 竟 係 咪 以 綑 數 計, 你 點 訂 呀? 答 : 唔 係, 寫 盒 數, 我 哋 都 係 即 係 寫 盒 數, 即 係 一 盒 咁 主 席 : 我 知, 一 盒 裏 面 有 啲 就 1 磅, 有 啲 係 磅 數 計, 有 啲 係 用 綑 數 計, 如 果 你 又 唔 知 佢 哋 啲 數 量, 你 點 訂 貨 呀? 答 : 即 係 如 果 係 呢 次 佢 嚟 得 少 嘅, 咁 下 次 我 又 訂 多 啲 主 席 : 你 喺 呢 一 個 行 業 做 咗 大 大 話 話 二 三 十 年, 房 署 嗰 啲 咁 嘅 項 目 建 築 署 嗰 啲 咁 嘅 項 目 用 嚟 用 去 都 係 用 嗰 兩 -- 就 算 你 話, 都 係 得 兩 隻 咋, 你 一 係 就 幾 多 綑, 一 係 就 幾 多 磅, 你 而 家 話 畀 我 聽 係 完 全 唔 知? 答 : 唔 係, 幾 多 盒 之 嘛, 我 而 家 就 係 幾 多 盒 主 席 : 一 盒 有 幾 多, 究 竟 兩 綑 吖, 抑 或 二 十 綑 吖, 抑 或 二 百 綑 吖, 咁 可 以 用 幾 耐, 你 都 唔 知? ranscript by orporation sia, imited

109 答 : 通 常 我 哋 係 唔 知 幾 多 問 : 好 喇, 你 上 單 要 求, 你 就 要 話 幾 多 盒, 係 咪 呀? 問 : 好 喇, 你 會 知 道 嚟 講, 其 實 應 該 係 送 啲 錫 條 落 嚟, 係 咪? 問 : 但 係 我 哋 睇 到, 响 最 早 2011 年 嘅 10 月 14 號 佢 唔 單 只 係 送 咗 錫 條, 答 : 唔 送 埋 個 錫 線 落 嚟 喎 問 : 你 當 時 嚟 講, 呢 張 單 就 未 必 係 你 收, 但 係 我 哋 睇 到 另 外 一 張 單,11 年 嘅 12 月 17 號, 如 果 你 睇 番 個 文 件 夾 嚟 講, 就 响 138 頁, 見 到 呢 個 係 你 簽 名, 係 咪 呀? 陳 生 問 : 你 就 睇 到 個 送 貨 單 嚟 講, 係 送 咗 唔 單 只 係 錫 條, 而 係 有 個 錫 線 喎, 仲 係 有 二 十 綑 添 喎 問 : 你 唔 覺 得 奇 怪 咩? 你 訂 嘅 係 錫 條, 畀 埋 錫 線 你 喎, 唔 單 只 係 -- 有 錫 條 加 錫 線 喎 答 : 唔 會 覺 得 特 別 問 : 唔 會 覺 得 特 別? 問 : 但 係 一 個 係 高 溫, 一 個 低 溫, 係 咪? 問 : 你 覺 得 用 途 係 一 樣 嘅, 所 以 你 就 覺 得 唔 出 奇? ranscript by orporation sia, imited

110 問 : 但 係 一 般 嚟 講, 呢 個 錫 線 你 唔 會 覺 得 係 錫 條 嚟 㗎 嘛, 係 咪 呀? 答 : 錫 線 我 哋 都 係 叫 錫 嘅 啫, 都 係 -- 嗰 陣 時 都 係 得 高 溫 錫 低 溫 錫 問 : 但 係 嗰 個 係 叫 錫 料 啫, 唔 會 叫 錫 線 㗎? 答 : 唔 會 叫 錫 線 問 : 係 喇, 錫 線 咪 同 你 個 錫 條 咪 唔 同 囉, 你 錫 條 個 形 狀 都 係 條 形 狀 㗎 喇? 答 : 我 哋 都 係 跟 -- 用 法 一 樣 問 : 用 法 一 樣? 問 : 就 其 實 黃 貴 雄 先 生 佢 有 解 釋 過, 响 葵 聯 邨, 當 然 葵 聯 邨 咁 樣 用, 但 係 就 佢 都 係 响 個 啟 晴 邨 佢 都 係 其 中 由 12 年 4 月 都 開 始 做 嘅, 係 咪? 答 : 時 間 唔 清 楚 問 : 時 間 唔 清 楚? 問 :kay, 但 係 雖 然 我 知 道 你 冇 真 係 自 己 落 手 落 腳 做, 但 係 你 有 睇 過 工 人 做, 係 咪 呀? 答 : 有 問 : 我 想 問 一 問 你, 燒 個 減 壓 掣, 啲 工 人 係 咪 通 常 都 會 用 呢 個 錫 線 嚟 燒? 抑 或 你 唔 清 楚? 答 : 應 該 冇 咁 嘅 需 要 問 : 唔 係, 你 清 唔 清 楚 先? 答 : 冇 咁 嘅 需 要, 我 覺 得 冇 咁 嘅 需 要 問 : 你 有 冇 見 過 啲 工 人 燒 減 壓 掣? ranscript by orporation sia, imited

111 答 : 燒 減 壓 掣, 有 冇 見 過, 冇 問 : 你 冇 見 過, 所 以 你 唔 知 道 嘅, 係 咪 呀? 答 : 唔 問 : 好 喇, 黃 貴 雄 先 生 亦 都 有 講 過, 就 話... 主 席 : 你 有 冇 做 過 呀? 答 : 乜 嘢? 主 席 : 你 自 己 有 冇 做 過 燒 減 壓 掣? 答 : 有 主 席 : 有 問 : 你 用 咩 嘢 料? 答 : 都 係 錫 條 問 : 都 係 錫 條? 問 : 但 係 你 就 唔 係 响 啟 晴 邨, 因 為 你 冇 做 過 吖 嘛, 你 冇 响 啟 晴 做, 你 响 其 他 啲 項 目 做, 係 咪 呀? 答 : 係, 冇 錯 主 席 : 你 要 慢 慢 講 楊 先 生 : 唔 好 意 思, 唔 好 意 思, 心 急 主 席 : 你 慢 慢 講, 等 人 哋 聽 清 楚, 𦧲 𦧲 𦧲 𦧲 𦧲, 咁 人 哋 都 唔 知 你 講 乜 ranscript by orporation sia, imited

112 楊 先 生 : 明 白 主 席 : 唔 楊 先 生 : 多 謝 法 官 閣 下 提 醒 主 席 : 唔 問 : 好 喇, 講 番 就 係 話 另 外 嚟 講, 就 係 我 哋 知 道 啟 晴 邨 嚟 講, 有 好 多 唔 同 嘅 銅 喉 嘅 尺 碼, 係 咪? 問 : 好 喇, 其 實 有 啲 由 十 幾 mm 去 到 幾 十 mm 都 有, 係 咪 呀? 問 : 而 家 我 哋 見 到, 有 啲 錫 線, 有 啲 錫 條 都 嚟 到 地 盤, 啲 工 人 究 竟 嚟 講, 係 咩 嘢 地 方 用 錫 線 或 者 咩 嘢 地 方 用 錫 條 嗰 方 面 嚟 講, 你 清 唔 清 楚? 答 : 咩 嘢 地 方 用 錫 線 咩 嘢 地 方 用 錫 條? 問 : 唔 答 : 唔 清 楚 問 : 你 唔 清 楚? 問 : 黃 生 就 話 咁 樣, 燒 有 兩 種 尺 碼 嘅, 一 種 就 係 54 mm, 一 種 就 係 67, 即 係 其 實 66.7 mm, 呢 兩 種 尺 嗎 嘅 喉 就 係 用 呢 個 錫 條 嘅 -- 用 錫 線 嘅, 你 知 抑 或 唔 知 道? 答 : 我 聽 嗰 陣 時 -- 我 記 得 鄺 生 就 話 54 以 下 就 用 錫,67 以 上 就 用 銀 焊 嘅 問 : 我 哋 唔 好 理 鄺 生 點 講, 鄺 生 嗰 度 一 陣 間 會 慢 慢 再 同 你 傾 嘅 照 你 响 地 盤 見 得 到, 你 有 冇 見 到 啲 工 人 係 用 乜 嘢 嚟 燒 焊 呢 個 54 mm 或 者 66.7 mm? 答 : 地 盤 嚟 講, 喺 54 係 走 錫 嘅 ranscript by orporation sia, imited

113 問 : 走 錫, 我 知 道, 係, 但 係 走 錫 可 以 係 用 錫 線, 可 以 用 錫 條, 係 咪? 問 : 但 係 你 唔 知 工 人 用 乜 嘢 嚟 走 錫 嘅, 係 咪 呀? 答 : 唔 知? 應 該 知, 知 問 : 知, 用 乜 嘢? 答 : 用 錫 條 問 : 用 錫 條? 問 : 你 知 啲 工 人 响 乜 嘢 地 方 用 咗 錫 線? 答 : 喺 咩 嘢 地 方 用 錫 線, 冇 乜 點 用, 係 有 時 冇 錫 條, 先 用 錫 線 嘅 啫 問 : 哦, 即 係 呢 個 係... 答 : 即 係 唔 係 話 有 咩 嘢 特 別 要 求, 幾 大 喉 用 錫 線 嘅 問 : 即 是 啲 工 人 係 其 實 就 有 得 選 擇, 佢 就 會 係 用 錫 條, 係 咪 呀? 問 : 而 到 最 後 冇 料 嗰 陣 時, 佢 先 用 個 錫 線, 係 咪 呀? 問 : 知 唔 知 點 解? 答 : 唔 知 問 : 會 唔 會 個 原 因 就 係 其 實 用 錫 線 嚟 講, 係 燒 嘅 時 間 長 咗, 所 以 變 咗 嚟 講, 啲 工 人 就 唔 喜 歡 用 錫 線, 而 係 鍾 意 用 錫 條? 答 : 呢 樣 我 唔 清 楚 問 : 你 唔 清 楚? ranscript by orporation sia, imited

114 問 : 但 係 我 哋 見 到 啟 晴 邨, 我 哋 都 講 番 128 頁, 其 實 不 斷 同 時 間, 由 11 年 嘅 10 月 開 始 到 到 12 年 6 月, 都 不 斷 有 嗰 個 錫 線 運 嚟 地 盤, 係 咪 呀? 答 : 聽 唔 清 楚 問 : 我 再 重 複 一 次, 我 哋 睇 番 128 呢 個 紀 錄 嚟 講, 即 係 呢 個 128 頁 呢 個 文 件 嘅 紀 錄, 其 實 响 11 年 嘅 10 月 至 到 12 年 嘅 6 月 都 不 斷 有 啲 無 鉛 錫 線 運 嚟 地 盤 㗎 喎 問 : 正 話 你 講, 就 話 啲 工 人 其 實 唔 喜 歡 燒 呢 個 錫 線 嘅? 問 : 你 第 一 次 見 到, 你 第 二 次 見 到, 到 後 來 點 解 你 唔 出 聲 話 我 訂 錫 條 喎, 點 解 你 運 啲 錫 線 畀 我? 啲 工 人 都 唔 鍾 意 燒 㗎? 答 : 冇 問 問 : 點 解 唔 問 呢? 你 關 注 個 進 度 㗎 嘛 答 : 佢 哋 有 得 用 就 得 㗎 喇 主 席 : 乜 嘢 話? 答 : 有 得 用 就 得 㗎 喇 主 席 : 有 得 用 就 得 問 : 就 算 啲 工 人 唔 鍾 意 用 嘅, 你 都 就 咁 由 佢, 係 咪 呀? ranscript by orporation sia, imited

115 問 : 何 標 記 先 生 -- 何 文 標 先 生 委 託 你 做 打 理 㗎 噃? 問 : 你 覺 唔 覺 得 辜 負 咗 佢 個 期 望 呀, 要 跟 進? 答 : 因 為 佢 一 些 都 係 做 到 嘢 嘅 之 嘛 問 : 你 同 唔 同 意 其 實 你 係 有 個 責 任 要 提 供 合 適 嘅 物 料 畀 啲 工 人 去 施 工? 答 : 物 料 係 何 標 記 供 應 嘅 問 : 所 以 你 就 唔 需 要 理, 係 咪 呀? 答 : 唔 係 唔 需 要 理, 何 標 記 送 到 嚟, 就 係 佢 何 標 供 應 畀 我 哋 㗎 喇 主 席 : 你 唔 可 以 話 何 標 記, 因 為 你 就 係 何 標 記 嚟 㗎 嘛, 你 唔 可 以 下 下 話 何 標 記 㗎 喎, 你 係 何 標 記 答 : 咁 佢 都 係... 主 席 : 你 係 -- 你 其 實... 答 : 貨 全 部 係 佢 訂 嚟 㗎 嘛, 我 都 唔 知 佢 送 咩 嘢 嚟, 啱 用 嘅, 我 哋 都 係 咁 用 主 席 : 我 想 問 一 問, 邊 一 個 決 定 乜 嘢 焊 料 係 送 去 大 陸 有 利 華 嘅 呢? 答 : 料 係 我 訂 嘅, 全 部 料 都 係 我 訂 嘅, 就 係 去 有 利 華 啲 料 都 係 我 訂 嘅 主 席 : 乜 嘢 話? 答 : 就 算 上 有 利 華 嘅 材 料 都 係 我 訂 主 席 : 係 囉, 即 係 你 決 定, 係 咪 呀? 答 : 係, 我 訂 嘅, 全 部 我 訂 主 席 : 你 訂 啲 乜 嘢 上 去 畀 有 利 華? 答 : 銅 喉, 銅... ranscript by orporation sia, imited

116 主 席 : 唔 係, 嗰 啲 唔 好 講, 銅 喉 嗰 啲,... 答 : 即 係 錫 條... 主 席 :... 邊 一 隻 焊 料 呀? 答 : 錫 條 主 席 : 錫 條? 主 席 : 邊 一 隻 錫 條? 答 : 長 呢 隻 主 席 : 長 嗰 隻 呀? 主 席 : 錫 線 有 冇 攞 過 上 去 上 高 有 利 華? 答 : 有 主 席 : 點 解? 答 : 因 為 佢 嗰 批 嚟 埋, 就 成 批 都 有 嘅 主 席 : 吓? 答 : 因 為 我 訂 嗰 批 貨, 成 批 都 有 嘅 主 席 : 點 解 你 兩... 答 : 即 係 我 訂 呢 批 料 去 有 利 華 嘅,... 主 席 : 點 解 你 訂 兩 隻 呀? 答 : 唔 係 我 訂 兩 隻, 我 係 訂 一 隻 嘅 主 席 : 你 訂 一 隻, 就 送 兩 隻 嚟? ranscript by orporation sia, imited

117 主 席 : 跟 住 你 就 決 定 兩 隻 都 送 上 去 大 陸? 主 席 : 點 解? 答 : 因 為 佢 成 批 訂, 佢 都 有 嚟 㗎 嘛 主 席 : 你 應 該 送 錫 條 上 去 吖 嘛, 點 解 你 要 送 錫 線 上 去? 答 : 因 為 佢 成 批 貨 都 係 一 次 嚟, 然 之 後 我... 主 席 : 我 知, 佢 一 次 過 嚟, 你 知 道 有 啲 啱 有 啲 唔 啱 㗎 嘛, 你 理 論 上 就 應 該 淨 係 送 啱 嗰 啲 上 去 吖 嘛? 答 : 我 哋 冇 分 呢 樣 嘢, 即 係 佢 成 批 嚟 就 放 埋 呢 間 房 呢 度, 所 有 料 就 係 放 埋 呢 間 房 呢 度, 銅 喉 又 係, 喉 碼 都 係, 𢵌 埋 一 齊 主 席 : 即 係 你 嘅 意 思, 其 實 佢 送 嗰 兩 種 料 嚟, 你 就 唔 理 佢 㗎 喇, 總 之 就 送 上 去 大 陸, 就 係 咁 樣 樣, 係 咪 咁 呀? 主 席 : 你 又 唔 知 房 署 批 咗 邊 一 隻 㗎 喎? 答 : 唔 知 主 席 : 有 一 隻 可 能 唔 啱 㗎 喎? 答 : 唔 出 奇 主 席 : 你 作 為 打 理, 你 都 覺 得 冇 問 題? 答 : 因 為 公 司 決 定 咗 嘅 嘢, 送 嚟 嘅 嘢... 主 席 : 你 係 公 司 嘅 最 後 一 個 防 線 嚟 㗎 嘛, 你 決 定 乜 嘢 送 上 去 祖 國 吖 嘛? 答 : 因 為 我 唔 清 楚 佢 邊 啲 批 邊 啲 唔 批 主 席 : 繼 續 ranscript by orporation sia, imited

118 問 : 我 哋 又 睇 番 嗰 啲 發 票 先, 或 者 送 貨 單, 好 唔 好? 就 關 於 送 上 去 有 利 華 嗰 度, 我 哋 睇 番, 就 有 啲 發 票 寫 得 好 清 楚 係 畀 有 利 華, 我 哋 睇 番 一 張 先, 就 係 同 第 二 張 發 票 有 關 嘅, 就 我 哋 睇 番 就 係 响 個 131 嗰 度, 就 係 嗰 個 發 票 寫 住 係 中 國 建 築 ( 深 圳 有 利 華 用 ) 嘅, 見 唔 見 到? 答 : 見 到 問 : 個 送 貨 地 址 嗰 度, 好 喇, 送 貨 單 嚟 講, 就 响 個 132 頁 裏 面, 啲 料 係 特 登 訂 嚟 係 畀 有 利 華 用 嘅, 係 咪 呀? 問 : 好 喇, 然 之 後 跟 住 我 哋 睇 到, 即 係 跟 住 再 睇 133 嗰 張 嚟 講, 就 唔 係 畀 有 利 華 用, 嗰 度 有 呢 個 無 鉛 錫 線, 就 然 之 後 我 哋 去 到 135 嗰 個 發 票, 嗰 度 寫 住 係 中 國 建 築 有 利 華 廠 嘅, 見 唔 見 到? 見 到 嘛?135 頁 嗰 度 答 : 係, 見 到 問 : 嗰 度 136 頁 其 實 就 睇 到 係 你 嗰 個 簽 名 添 嘅, 你 簽 收 嘅, 係 咪 呀? 答 : 邊 度? 問 :136 頁 答 :136 係 問 : 好 喇, 跟 住 就 137 頁 嗰 個 就 係 有 無 鉛 錫 線, 但 係 嗰 個 就 唔 係 畀 有 利 華 答 : 啱 廠 用 嘅, 同 唔 同 意? 問 : 但 係 139 頁 嘅 話 嚟 講, 就 睇 到 嗰 個 發 票 就 係 畀 有 利 華 廠, 係 咪 呀? 問 : 嗰 度 又 係 冇 嗰 個 無 鉛 錫 線, 係 咪 呀? 問 : 即 是 其 實 如 果 睇 番 落 去, 就 係 似 乎 嗰 個 目 的 就 係 去 有 利 華 廠 嗰 啲 就 係 嗰 個 扁 錫 條, 而 冇 呢 個 錫 線, 係 咪? ranscript by orporation sia, imited

119 答 : 睇 呢 度, 係, 係 問 : 點 解 你 會 安 排 送 啲 錫 線 上 去? 主 席 : 錫 條 定 錫 線? 楊 先 生 : 錫 線 答 : 因 為 佢 成 批 嘢 嚟 㗎 嘛 主 席 : 吓? 答 : 成 批 嘢 我 擺 埋 一 齊 問 : 我 哋 睇 到 你 係 唔 同 嘅 單 落 㗎 喎, 寫 得 好 清 楚 係 有 利 華 㗎 喎 問 : 嗰 度 係 冇 包 個 錫 線 㗎 喎, 點 解? 答 : 咁 耐, 我 唔 記 得 咗 問 : 吓? 答 : 可 能 咁 耐, 真 係 唔 記 得, 咁 耐 喇, 可 能 真 係 唔 記 得 問 :kay, 好 好 喇, 同 一 時 間, 其 實 差 三 個 月 喇? 答 : 唔 問 : 就 你 話 就 差 三 個 月 之 後, 即 係 你 接 手 咗 呢 個 啟 晴 邨 三 個 月 之 後, 就 老 闆 就 叫 你 睇 埋 龍 逸 邨, 係 咪? 問 : 大 概 幾 時 你 開 始 睇 龍 逸 邨? ranscript by orporation sia, imited

120 答 : 應 該 係 年 尾 嘅, 即 係 時 期 幾 時 就 唔 清 楚, 應 該 係 年 尾, 應 該 係 嗰 年 嘅 年 尾 嚟 嘅 問 : 係 10 年 嘅 年 尾,11 年 嘅? 答 : 係, 係, 係 問 : 吓? 答 :10 年 嘅 年 尾 問 :10 年 嘅 年 尾? 問 :kay, 好 喇, 你 就 响 個 證 人 供 詞 嗰 度 講 咗 就 話 其 實 你 就 响 呢 個 龍 逸 邨 你 係 要 求 訂 個 錫 條 嘅, 係 咪? 問 : 但 係 佢 就 送 咗 錫 線 嚟? 問 : 同 樣 道 理, 即 係 你 都 知 道 係 响 嗰 個 即 係 啲 工 人 係 鍾 意 用 錫 條, 唔 鍾 意 用 錫 線 㗎 嘛? 問 : 咁 就 送 咗 錫 線, 你 唔 -- 今 次 係 全 部 都 係 錫 線 添 喎, 你 唔 會 打 電 話 上 去 寫 字 樓 話 點 解 我 訂 錫 條, 嚟 咗 錫 線 呀? 答 : 冇 問 : 冇, 點 解? 答 : 因 為 佢 公 司 送 咩 嘢 貨 嚟, 我 哋 就 收 咩 嘢 貨 問 : 但 係 你 要 求 錫 條 㗎 嘛? 答 : 但 係 我 哋 嗰 陣 時 兩 樣 嘢 都 係 嗌 錫 條 問 :kay, 但 係 你 知 道 有 分 別 嘅, 係 咪 呀? ranscript by orporation sia, imited

121 問 : 而 家 即 係 睇 到 燒 嗰 度 嚟 講 答 : 唔 問 : 好 喇, 跟 住 你 就 話 冇 耐 之 後, 公 司 有 位 小 姐, 你 唔 知 係 邊 個? 問 : 就 打 電 話 叫 你 以 後 改 咗 係 用 -- 寫 錫 線, 係 咪? 問 : 你 就 跟 佢 個 要 求, 寫 錫 線? 問 : 你 就 話 冇 問 佢 點 解? 答 : 唔 問 : 好 喇, 你 知 道 龍 逸 邨 有 咁 嘅 要 求, 同 一 時 間 你 都 係 睇 緊 個 啟 晴 邨 嘅? 問 : 你 唔 會 覺 得 好 奇 怪 點 解 一 條 邨 佢 就 要 求 我 改 咗 做 錫 線, 但 係 响 啟 晴 邨 嗰 度 嚟 講, 我 照 樣 上 錫 條, 而 佢 冇 要 求 我 改? 呢? 答 : 冇, 冇 問 問 : 但 係 呢 樣 嘢 會 係 好 奇 怪, 係 咪 呢? 即 係 做 緊 好 似 唔 單 只 一 國 兩 制, 直 情 係 兩 個 唔 同 嘅 制 度? 答 : 唔 會, 咩 嘢 奇 怪? 因 為 都 係 錫 條 嚟, 都 係 錫 條 嚟, 即 係 錫 嚟 嘅 問 : 但 係 我 哋 都 講 咗, 你 係 要 負 責 做 打 理 -- 龍 逸 邨 都 係 你 負 責 打 理 嘅, 係 咪? 問 : 同 樣 道 理, 龍 逸 邨 嘅 進 度 都 係 你 關 心 嘅, 係 咪? ranscript by orporation sia, imited

122 問 : 好 喇, 換 句 話 講, 如 果 啲 工 人 响 今 次 情 況 嚟 講, 就 全 部 都 要 燒 個 錫 線 嘅, 咁 咪 會 對 個 進 度 慢 咗 囉, 係 咪 呀? 答 : 我 覺 得 進 度 唔 會 點 慢 嘅 啫 問 : 唔 會 點 樣 慢? 問 : 嗰 時 你 未 燒 㗎, 但 係 嚟 咗 呢 個 錫 線 喎, 你 都 會 擔 心 㗎, 因 為 你 响 啟 晴 -- 對 唔 住, 你 响 啟 晴 邨 個 經 驗 嚟 講, 係 知 道 啲 工 人 唔 喜 歡 燒, 就 因 為 慢, 係 咪 呀? 答 : 唔 係 慢, 即 係 燒 耐 咗 啫 問 : 燒 耐 咗... 答 : 第 一, 佢 嗰 個 工 序 即 係 出 嚟 嘅 效 果 差 唔 多 嘅 啫 問 : 即 係 燒 耐 咗, 但 係 你 就 覺 得 就 唔 係 慢? 答 : 係, 譬 如 佢 一 日 做 三 間 房 喉 嘅 話, 佢 燒 呢 個 錫 線 或 者 呢 個 錫 條, 佢 都 係 一 日 做 三 間 房 喉 嘅 啫, 佢 唔 會 話 做 多 三 間 半 出 嚟, 或 者 做 兩 間 半, 少 咗, 唔 會 主 席 : 可 以 早 啲 收 工 嘛? 答 : 冇 得 收 工 主 席 : 係 咩? 答 : 係 呀, 都 係 收 五 點 半 嘅 啫 主 席 : 做 完 咪 坐 喺 度 答 : 呢 啲 佢 嘅 問 題 主 席 : 唞 下 涼 都 好 吖 ranscript by orporation sia, imited

123 問 : 即 是 工 人 係 普 遍 係 要 求 或 者 喜 歡 燒 呢 個 錫 條, 係 咪? 答 : 工 人 冇 要 求 嘅, 工 人 有 乜 嘢 燒 乜 嘢 嘅 啫, 冇 乜 要 求 問 : 你 作 為 地 盤 打 理, 你 都 希 望 嗰 啲 物 料 係 對 佢 嚟 講, 更 加 合 適 使 用, 譬 如 咁 講, 好 唔 好? 答 : 唔 係, 都 係 公 司 要 咩 嘢 料 就 我 哋 用 咩 嘢 料 嘅 咋, 嚟 咩 嘢 料 就 用 咩 嘢 料 問 : 但 係 物 料 係 你 要 求 㗎 嘛, 係 咪? 答 : 唔 係 我 要 求, 唔 係 呢 啲 係 我 要 求 嘅, 係 批 咗 用 乜 嘢 就 用 乜 嘢, 唔 係 我 要 求 問 : 係 喇, 批 咗 用 乜 嘢 就 用 乜 嘢, 係 咪 呀? 答 : 係, 係, 冇 錯 問 : 你 知 唔 知 呢 個 錫 條 -- 即 係 我 指 唔 係 你 講 嗰 個 錫 線, 有 冇 批 核 過? 答 : 我 唔 知 批 乜 嘢 嘅 問 : 你 唔 知 批 咩 嘢? 問 : 你 就 假 設 呢 啲 錫 條 都 係 批 核 咗, 係 咪 呀? 問 : 咁 樣, 好 講 番, 你 就 响 嗰 個 你 個 證 人 口 供 個 第 23 段, 你 就 講 話 落 貨 嗰 個 程 序, 就 係 响 你 嘅 2395 頁 嘅, 你 就 話 响 落 貨 嗰 陣 時, 你 會 大 致 地 檢 查 雋 景 送 來 嘅 物 料 數 量 是 否 和 送 貨 單 上 所 示 嘅 相 符, 然 後 就 簽 收 嗰 個 送 貨 單, 但 係 我 並 不 會 把 傳 真 給 何 標 記 採 購 部 嘅 訂 購 表 格 拿 出 來 核 對, 係 咪 呀? 問 : 問 題 係 點 解 你 唔 搦 出 嚟 核 對 呢? 答 : 因 為 每 次 訂 貨, 譬 如 我 哋 訂 五 盒, 未 必 嚟 五 盒, 我 就 冇 對 嘅, 不 嬲 都 ranscript by orporation sia, imited

124 冇 對 嘅 問 : 但 係, 陳 生, 有 冇 咁 嘅 可 能 性 就 係 你 訂 五 盒 呢 個 錫 料, 不 如 咁 講, 錫 料, 然 之 後 佢 嚟 咗 五 盒 嘅 銀 料 嘅, 呢 個 直 情 係 即 係 風 馬 牛 不 相 及 嘅 嘢, 有 機 會 㗎 喎, 點 解 你 唔 核 對 下 究 竟 嚟 講 你 要 求 啲 乜 嘢 料 呢? 答 : 冇, 總 之 公 司 嚟 乜 嘢, 我 哋 都 係 用 乜 嘢 問 : 即 係 就 算 係 你 訂 嘅 錫 料, 佢 嚟 咗 銀 料 嘅, 你 都 係 照 收, 係 咪 呀? 問 : 但 係 明 顯 地, 你 响 你 個 物 料 請 購 單 嗰 度 你 係 要 求 錫 料, 但 係 送 咗 銀 料 畀 你, 你 唔 會 係 要 係 你 一 個 擔 心 咩? 答 : 唔 會 問 : 點 解 呢? 答 : 如 果 佢 冇 貨, 咁 樣 我 下 次 又 訂 過 嘅 啫 問 : 係 囉, 你 都 會 跟 進 要 去 訂 過 㗎, 係 咪 呀? 問 : 即 是 你 都 會 睇 睇 究 竟 送 貨 嘅 同 你 當 時 要 求 嘅 物 料 單 嘅 係 有 乜 嘢 唔 同, 係 咪 呀? 答 : 冇 睇 過, 我 哋 收 貨 係 冇 對 單, 我 哋 訂 嗰 張 單 真 係 收, 都 係 攞 番 佢 送 貨 嗰 張 單, 我 走 去 對 嘅 啫 問 : 但 係 我 唔 係 好 明 嘅, 就 係 話 佢 送 乜 嘢 嚟, 如 果 同 你 個 物 料 要 求 嘅 單 係 唔 同 嘅, 呢 個 對 你 嚟 講, 係 一 個 擔 心, 因 為 嗰 啲 料 送 咗 嚟 係 幫 唔 到 你 嘅 進 度, 係 咪 呀? 同 唔 同 意? 答 : 同 意 問 : 係 囉, 咁 點 解 唔 睇? 答 : 我 哋 不 嬲 都 冇 睇 問 : 不 嬲 冇 嘅? ranscript by orporation sia, imited

125 主 席 : 呢 個 喺 有 利 華 做 呢 啲 水 喉, 喺 上 高 做 預 製 組 件, 加 埋 水 喉, 係 你 哋 公 司 或 者 喺 房 署 嚟 講, 係 第 一 次 嘅 舉 動 嚟 㗎 喎, 第 一 次 做, 之 前 未 做 過, 你 知 唔 知? 答 : 知 主 席 : 如 果 係 第 一 次 做 嘅 時 候, 係 咪 要 緊 張 啲 嗰 啲 物 料 一 定 要 符 合 晒 規 格 呢? 答 : 呢 樣 我 冇 真 係 跟 主 席 : 吓? 答 : 呢 樣 冇 真 係 睇 主 席 : 冇 咩 嘢 話? 答 : 我 哋 冇 真 係 睇, 因 為 我 哋 唔 知 佢 批 乜 嘢, 我 哋 落 咩 嘢 單, 嚟 咩 嘢 貨, 我 哋 就 係 儲 埋 一 間 房 主 席 : 唔 係, 即 係 如 果 根 據 你 所 講 嘅, 你 基 本 上 就 唔 睇, 即 係 有 機 會 嚟 錯 嘢, 你 哋 照 上 去 內 地? 主 席 : 內 地 啲 工 人 照 用 錯 嘢, 你 哋 又 唔 理? 答 : 我 哋 唔 知, 唔 係 唔 理 主 席 : 唔 知? 主 席 : 你 如 果 要 知, 可 以 知, 不 過 你 唔 想... 答 : 我 唔 知 佢 批 咗 咩 嘢 料, 係 咪 呀? 我 哋 都 係 跟 嚟 乜 嘢, 放 埋 一 間 房, 儲 齊 埋, 完 喇, 夠 喇, 佢 哋 報 咗 關, 佢 哋 有 部 車 嚟, 我 哋 搵 啲 工 人 搬 上 去, 咁 就 去 㗎 喇 ranscript by orporation sia, imited

126 主 席 : 因 為 我 哋 見 到 有 利 華 嗰 啲 相 淨 係 見 到 呢 個 無 鉛 錫 線 嘅 之 嘛, 我 哋 淨 係 見 到 有 幾 卷 無 鉛 錫 線 嘅 咋, 啲 相 影 出 嚟, 你 明 唔 明 呀? 答 : 明 主 席 : 即 係 我 會 覺 得 如 果 你 哋 貴 公 司 係 第 一 次 做 呢 啲 咁 樣 樣 嘅 預 製 水 喉 組 件 嘅 話, 你 梗 係 希 望 以 後 都 有 得 做, 梗 係 會 萬 二 分 著 緊 運 上 去 嗰 啲 係 咩 嘢 物 料 嘅, 即 係 你 嘅 意 思 就 即 係 總 之 嚟 乜 就 上 乜? 主 席 : 用 咗 乜 嘢 嘢, 啱 又 好, 錯 又 好, 都 唔 知 㗎 喇? 主 席 : 好 問 : 但 係 你 知 道 呢 啲 物 料 上 去 內 地 嘅, 要 去 報 關 嘅, 知 唔 知? 答 : 知 問 : 張 報 關 單 係 咪 你 做 㗎? 答 : 唔 係 問 : 係 有 利 華 做 嘅, 係 咪 呀? 答 : 唔 知 問 : 你 唔 知? 問 : 你 冇 參 與 到 嘅? 答 : 唔 會 問 : 好 喇, 問 番 你 就 係 個 油 麗 邨 嗰 度, 嗰 個 油 麗 邨 係 第 一 次 老 闆 欣 賞 你, 係 咪 呀? 答 : 咩 嘢? 聽 唔 清 楚 ranscript by orporation sia, imited

127 問 : 應 該 咁 講, 何 文 標 先 生 佢 搵 你 做 呢 個 啟 晴 邨 打 理 嘅, 就 係 因 為 响 油 麗 邨 嗰 度 知 道 你 可 以 幫 得 到 手, 係 咪? 問 : 好 喇, 講 番 個 油 麗 邨 嗰 度 嚟 講, 就 佢 用 嘅 物 料 其 實 就 係 用 嗰 啲 叫 做 錫 曲, 即 係 有 個 錫 响 裏 面 嘅, 係 咪 呀? 問 : 其 實 嚟 講, 就 燒 熱 咗 之 後, 嗰 啲 錫 料 就 會 膨 脹 咗, 其 實 就 變 咗 已 經 係 可 以 做 到 個 焊 接, 係 咪 呀? 問 : 其 實 一 般 嚟 講 係 唔 需 要 用 個 外 置 嘅 錫 料 嘅, 係 咪 呀? 答 : 都 唔 係, 所 有 工 人 都 要 用, 都 要 揸 條 錫 條 走 去 補 錫 主 席 : 再 講 多 次 答 : 所 有 工 人 都 會 用, 因 為 揸 條 錫 條 走 去 補 錫 主 席 : 因 為 咩 嘢 話? 答 : 因 為 佢 驚 會 漏 水, 所 以 補 多 啲 錫 落 去 主 席 : 補 番 啲 上 去? 主 席 : 得 問 : 但 係 嗰 個 嚟 講, 係 用 啲 乜 嘢 錫 料 嘅, 你 唔 知, 係 咪? 答 : 係 一 條 條 嘅 問 : 一 條 條? ranscript by orporation sia, imited

128 答 : 一 條 條 嘅 問 : 一 條 條, 咁 一 條 條 可 以 係 响 嗰 個 曲 線 -- 响 嗰 個 錫 線 嗰 度 剪 出 嚟 㗎 喎, 係 咪 呀? 答 : 應 該 燒 落 去 就 唔 同 嘅, 因 為 燒 落 去, 你 燒 呢 隻 高 溫 錫 嘅 話, 佢 本 身 嗰 個 錫 曲 嗰 啲 嘢 就 會 用 晒 主 席 : 即 係 你 嘅 意 思, 就 係 喺 裏 面 嗰 啲, 喺 即 係 已 經... 答 : 嗰 啲 係 低 溫 錫 嚟 嘅 主 席 : 預 備 擺 咗 喺 裏 面 嗰 啲 就 已 經 係 低 溫 㗎 喇? 問 : 呢 個 係 你 嘅 認 識, 就 係 裏 面 嗰 啲 錫 曲, 嗰 啲 裏 面 啲 料 就 係 低 溫 錫 嘅? 問 : 所 以 你 就 有 咁 嘅 睇 法? 問 : 好 喇, 就 天 水 圍 嘅 其 實 都 係 用 番 同 一 類 嘅, 即 係 裏 面 內 藏 有 即 係 所 謂 錫 曲 嘅, 係 咪 呀? 問 : 你 嘅 意 思 就 係 話 每 一 條 嘅 焊 接 嗰 點 都 會 用 番 個 錫 料 係 再 加 落 去 嘅, 你 叫... 問 : 即 係 所 謂 叫 封 錫, 係 咪 呀? 問 : 好 喇, 就 你 响 個 證 人 口 供 嘅 第 42 頁 嗰 度, 其 實 今 早 就 係 -- 就 嗰 個 頁 ranscript by orporation sia, imited

129 碼 就 係 2399 嘅, 今 朝 委 員 會 大 律 師 都 問 過 你, 就 係 關 於 就 係 你 响 嗰 度 聲 稱 就 係 何 標 記 嘅 鄺 生,evin wong, 就 每 一 個 項 目 開 始 前 都 會 向 打 理 及 判 頭 給 予 相 關 嘅 指 示, 啟 晴 邨 項 目 亦 不 例 外? 問 : 你 都 講 過, 你 話 今 日 佢 -- 今 早 你 講 過, 就 話 鄺 先 生 畀 你 嘅 指 示 就 係 話 嗰 啲 喉 大 過 幾 多 就 用 銀 焊, 細 過 幾 多 就 係 用 嗰 個 錫 焊, 係 咪 呀? 問 : 走 錫, 係 咪 呀? 問 : 鄺 先 生 幾 時 同 你 講? 答 : 應 該 係 打 電 話 問 : 我 知, 打 電 話, 幾 時? 幾 時? 答 : 唔 記 得 問 : 你 係 接 咗 手 啟 晴 邨 之 後, 係 咪 呀? 答 : 係, 一 定 係 喇 問 : 我 哋 見 到, 你 開 始 就 已 經 係 呢 個 11 年 嘅 十 -- 睇 下 先, 對 唔 住 10 年 11 月 嗰 陣 時 就 已 經 第 一 次 訂 料, 係 嗰 個 之 前 抑 或 之 後? 答 : 聽 唔 清 楚 問 :2010 年 嘅 11 月 嘅 15 號 就 已 經 有 第 一 批 嘅 50 力 扁 錫 條 送 到 地 盤, 嗰 個 係 咪 你 -- 送 到 去 啟 晴 邨, 我 知 道, 嗰 個 係 咪 你 落 單 訂? 答 : 唔 記 得 問 : 唔 記 得? 問 : 但 係 而 家 問 番, 鄺 生 幾 時 打 電 話 畀 你, 你 又 唔 記 得, 係 咪 呀? ranscript by orporation sia, imited

130 問 : 但 係 你 落 單 訂 料 之 前 抑 或 之 後? 答 : 講 清 楚, 講 多 次, 聽 唔 清 楚 問 : 係 你 單 訂 料, 第 一 張 單,2010 年 嘅 11 月 15 號 嘅 之 前 抑 或 之 後? 答 : 應 該 係 我 落 單 之 後 問 : 落 單 之 後? 答 : 係, 係 問 : 你 落 單 之 後, 你 嗰 時 點 知 道 係 要 有 啲 錫 條 -- 呢 啲 錫 條 响 邊 度 用? 答 : 呢 啲 錫 條 通 常 都 係 做 細 喉 嘅 問 : 細 喉? 問 : 你 即 係 換 句 話 講, 鄺 生 未 同 你 講 之 前, 你 知 道 細 喉 一 定 要 用 錫 條, 係 咪 呀? 問 : 係 咪 呀? 主 席 : 細 咩 嘢 話? 楊 先 生 : 細 喉 主 席 : 細 喉, 哦 問 : 好 喇, 問 題 嚟 講, 就 係 鄺 生 要 話 畀 你 聽 係 咩 嘢, 係 咩 嘢 嘅 尺 碼? ranscript by orporation sia, imited

131 答 : 如 果 啟 晴 邨 嘅 話, 應 該 係 54 以 下 你 用 走 錫 嘅,67 以 上 就 係 銀 焊 問 : 即 是 67 都 要 用 銀 焊 嘅, 係 咪 呀? 問 : 你 意 思? 答 : 唔 問 : 就 54 或 者 以 下 就 用 走 錫? 黎 先 生 : 你 記 唔 記 得 係 10 年 11 月 點 解 訂 咁 少 嘅, 嗰 啲 錫 條 訂 5 磅 咁 少 嘅, 記 唔 記 得? 答 : 唔 記 得 黎 先 生 : 點 呀? 有 冇 試 過 真 係 訂 咁 少? 你 點 落 法 呀, 好 少 嘅 咋 喎,5 磅, 愛 嚟 做 乜 呢? 好 零 零 丁 丁 係 10 年 11 月 15 號 50 力 錫 條 5 磅, 好 少 嘅 咋 喎 答 : 唔 記 得 係 有 咩 嘢 用? 黎 先 生 : 即 係 你 唔 記 得 落 得 咁 細 嘅 單? 黎 先 生 : 好 細 嘅 單 嚟 喎, 一 盒 都 冇 喎 答 : 我 唔 記 得 係 咪 同 中 國 建 築 做 啲 臨 時 嘢 還 是 咩 嘢, 我 唔 記 得 黎 先 生 :kay 問 : 咁 樣, 好 喇, 亦 都 講 番 呢 樣 嘢, 即 係 54 就 以 下 就 封 錫, 係 咪 呀? ranscript by orporation sia, imited

132 問 :67 或 以 上 就 銀 焊? 問 : 呢 個 係 咪 同 你 其 實 其 他 地 盤 嘅 認 識 都 係 一 樣? 答 : 未 必 問 : 有 個 分 別 喺 邊 度? 答 : 有 啲 去 到 八 十 -- 唔 係, 七 十 幾 以 上 先 燒 銀 焊 嘅, 一 啲 啲 唔 同 問 : 有 啲 76 先 至 燒 銀 焊, 係 咪? 問 :67, 其 實 就 67 究 竟 係 燒 銀 焊 抑 或 燒 呢 個 封 錫 係 唔 同 嘅, 你 嘅 意 思 就 係? 問 : 但 係 响 呢 個 地 盤, 你 就 話 67 係 封 錫? 答 :67... 問 : 係 銀 焊, 對 唔 住 答 : 係, 銀 焊 問 : 你 好 肯 定 係 咁 樣? 問 : 你 有 冇 將 呢 樣 嘢 交 帶 畀 其 他 工 人? 答 : 有 嘅 問 : 你 有 冇 同 黃 貴 雄 講 過? 答 : 應 該 -- 冇 嘅 問 : 冇, 點 解 呢? ranscript by orporation sia, imited

133 答 : 因 為 佢 -- 鄺 生 應 該 會 通 知 番 佢 問 : 你 又 冇 同... 答 : 因 為 佢 係 判 頭 嚟 嘅 問 : 你 冇 同 黃 貴 雄 講? 答 : 吓? 問 : 你 冇 同 黃 貴 雄 講, 係 咪? 答 : 冇 問 : 你 就 以 為 鄺 生 會 通 知 佢, 係 咪 呀? 答 : 應 該 係 嘅 問 : 點 解 呢? 你 係 個 地 盤 打 理, 黃 貴 雄 係 承 接 -- 根 據 你 講, 係 承 接 呢 個 一 二 座 嘅, 點 解 你 唔 同 黃 貴 雄 講? 答 : 因 為 黃 貴 雄 同 鄺 生 仲 熟 過 我 嘅 問 : 熟 啫, 未 必 一 定 係 講 起 呢 件 事 情 㗎, 因 為 你 而 家 好 特 別,67 係 同 平 時 唔 同 嘅, 係 响 呢 個 情 況 之 下 係 用 銀 焊 㗎 嘛? 答 : 因 為 佢 係 判 頭 嚟 嘅, 所 以 好 多 嘢 都 係 佢 同 佢 哋 講 番 嘅, 唔 會 經 到 我 嘅 問 : 但 係 你 唔 會 擔 心 就 係 話 响 67 嚟 講,67 呢 種 喉 嚟 講, 會 係 燒 錯 料 呢? 答 : 唔 會 擔 心 問 : 點 解 呢? 因 為 係 同 一 般 嘅 做 法 嚟 講 唔 同 㗎 嘛, 又... 答 : 因 為 佢 已 經 何 標 記 做 咗 咁 多 個 地 盤, 佢 一 定 知 道 叫 啲 人 點 做 問 : 咁 樣 好 喇, 有 冇 同 范 秀 鵬 講 過? 答 : 冇 問 : 都 冇? 答 : 冇 ranscript by orporation sia, imited

134 問 : 其 實 你 冇 其 他 人 講, 係 咪 呀? 答 : 同 番 三 四 座 陳 思 南 講 問 : 淨 係 同 陳 思 南 講? 問 : 就 冇 同 其 他 座 數 啲 打 理 講? 問 : 好 喇, 我 哋 知 道 你 都 負 責 埋 個 龍 逸 邨 㗎? 問 : 好 喇, 龍 逸 邨 鄺 生 有 冇 同 你 又 咁 講 過? 答 : 都 有 問 : 响 龍 逸 邨 嗰 個 做 法 係 咪 同 啟 晴 邨 一 樣, 即 是 話 67 係 用 銀 焊? 問 : 你 有 冇 同 其 他 人 交 代 呢 樣 嘢? 答 : 有 問 : 點 解 龍 逸 邨 你 交 代, 就 其 他 啟 晴 邨 你 就 唔 做 呢? 尤 其 是... 答 : 因 為 龍 逸 邨 嗰 啲 同 公 司 啲 人 唔 熟 嘅 問 : 唔 係 好 明, 對 唔 住, 你 可 唔 可 以 再 次... 答 : 龍 逸 邨 嗰 啲 判 頭 同 鄺 生 係 唔 熟 嘅, 係 唔 識 嘅 問 : 所 有 就 變 咗 龍 逸 邨 你 就 要 講? 問 : 然 之 後 就 係 啟 晴 邨 你 覺 得 呢 兩 位 先 生 同 鄺 生 熟, 就 所 以 唔 使 講? ranscript by orporation sia, imited

135 問 : 今 早 都 問 過 你, 你 知 鄺 生 只 係 一 個 工 料 測 量 師, 係 咪? 答 : 唔, 唔 問 : 佢 比 較 少 落 地 盤 嘅, 係 咪 呀? 問 : 你 其 實 响 地 盤 嚟 講, 根 據 鄺 生 講, 係 兩 三 個 月 先 落 一 次 嘅 啫, 係 咪 咁 樣? 你 係 咪 見 到 都 係 咁 樣? 答 : 我 睇 都 係 差 唔 多, 差 唔 多 時 間, 都 係 一 兩 個 月 頭 喥 嚟 一 次 嘅 問 : 鄺 生 落 去 就 係 主 要 睇 下 要 上 咩 嘢 糧, 係 咪 呀? 即 係 做 個 payment... 答 : 呢 一 樣 唔 清 楚 問 : 你 唔 清 楚? 答 : 唔 清 楚 問 : 但 係 佢 有 冇 同 你 傾 下 工 作 嗰 啲 進 度 或 者 技 術 上 嘅 困 難? 答 : 技 術 上 冇 嘅 問 : 冇, 係 咪 呀? 問 : 其 實 呢 個 一 般 工 料 測 量 師 都 唔 會 係 識 做 呢 樣 嘅, 係 咪 呀? 同 唔 同 意? 答 : 唔 會, 佢 唔 會 做 問 : 唔? 答 : 唔 問 : 唔 同 意 抑 或 唔 知? 答 : 佢 唔 會 同 我 講 進 -- 只 有 講 進 度 嘅 嘢, 唔 會 講 質 量 嗰 樣 嘢 問 : 佢 只 會 同 你 講 進 度 嘅 嘢? ranscript by orporation sia, imited

136 問 : 即 係 鄺 生 會 同 你 講 進 度? 答 : 進 度 問 : 但 係... 答 : 進 度, 因 為 佢 要 上 糧 嘅 問 : 因 為 要 上 糧 吖 嘛, 係 咪 呀? 問 : 即 係 佢 落 嚟 嘅 目 的 就 係 為 咗 佢 可 以 準 備 糧 單 上 嚟 畀 中 國 建 築, 係 咪? 問 : 但 係 工 程 個 問 題 點 樣 做 法 諸 如 此 類, 你 唔 會 同 佢 傾 㗎 嘛? 答 : 唔 會 問 : 鄺 生 亦 都 同 你 傾 㗎 嘛? 問 : 咁 點 解 鄺 生 會 响 開 始 嗰 陣 嚟 講, 會 同 你 講 話 67 mm 要 用 銀 焊 呢? 答 : 因 為 每 一 樣 嘢 唔 係 我 哋 -- 要 -- 佢 知 道 批 物 料 嗰 陣 時 知 道 係 點 樣 分 法 點 樣 幾 大 嘅 喉 要 做 咩 嘢 物 料, 即 係 照 我 理 解, 即 係 你 送 物 料 上 去, 錫 條 或 者 銀 焊, 上 畀 房 屋 署 嘅 話, 有 點 樣 分 法 問 : 你 會 唔 會 問 鄺 生 咁 而 家 用 咗 啲 料 究 竟 係 咪 已 經 批 核 咗? 有 冇 問 過? 答 : 冇 問 : 我 向 你 指 出, 其 實 鄺 生 就 冇 同 你 講 過 呢 啲 事 情 嘅, 你 同 唔 同 意? 答 : 乜 嘢? 問 : 鄺 生 冇 同 你 提 過 就 話 即 係 究 竟 嚟 講, 幾 多 -- 譬 如 好 似 百 分 之 -- 譬 如 嚟 講, 係 67 mm 嘅 喉 係 要 用 銀 焊 嘅, 鄺 先 生 冇 同 你 講 過, 你 同 唔 同 意? ranscript by orporation sia, imited

137 答 : 有 嘅 問 : 有, 即 係 你 唔 同 意? 答 : 唔 楊 先 生 : 主 席, 我 冇 其 他 問 題 主 席 : 唔 該 有 冇 人 有 問 題? 冇, 好, 唔 該 晒 :r hairman, just a few more questions. 盤 問 問 :r han, represent hina tate and just have a few questions for you. an we please go back to the document at 1/215.2, the memo. r Yeung has already asked you some questions about this document, which will require me to ask a lot less questions about it. o you accept, r han, that you took personal delivery of this document? 答 : 啲 文 件 唔 會 我 遞 交 嘅 問 :hat wasn t the question, r han. he question was: did you receive, take delivery of, this document? 答 : 因 為 我 即 係 嗰 個 counter 嗰 度 收 文 件, 有 好 多 文 件 嘅, 我 就 冇 留 意 啲 咁 樣 問 :r han, can draw your attention to the reference, towards the top of the page, just under the word emo where it says 9887 ; do you see those figures? 答 : 睇 到, 睇 到 問 :ould we please look at a new bundle, 3, at page r han, you may have seen this document before, at ranscript by orporation sia, imited

138 least part of it. What this is is the hina tate register of documents that it dispenses, that is documents going out, to. o you understand? 答 : 明 白 問 :f you would be good enough, please, to go to page 1705, and look towards the top of the page, the entry against 3/10, that s 3 ctober. o you see the figures 9887? 答 : 見 到 問 :n the second column from the right, is that your initial or signature? 問 :r han, that s why suggest to you that you took delivery of this document personally. You signed for it. o you accept that? 答 : 接 受 問 :f that is right, r han, could you then please tell us -- you have already told us that you didn t read the document, apparently -- what did you do with it? 答 : 實 際 上, 就 係 我 收 咗 所 有 嘅 文 件, 如 果 睇 番, 唔 關 我 進 度 同 埋 安 全 嘅 嘢, 我 都 係 掉 番 畀 寫 字 樓 嘅 問 :hat s the point want to pursue with you a little bit further, if may, r han. When you say give them back to the office, what do you mean by that? o you mean the head office, s head office, or do you mean some other office? 答 : 何 標 記 嘅 總 寫 字 樓 問 :nd how did the documents travel from the site to the head office? ranscript by orporation sia, imited

139 答 : 多 數 都 係 司 機, 或 者 有 其 他 或 者 上 寫 字 樓 嘅 公 司 嘅 人 攞 上 去 嘅 問 :Would this be done on a regular basis, weekly, monthly, or some other period? 答 : 冇 嘅, 都 係 等 司 機 嚟, 或 者 等 人 上 去, 先 攞 上 去 嘅 問 :he documents, before they were sent back to the office, would you put them in a file or would they be loose? ow would they get back? n what form would they be sent back? 答 : 都 係 成 沓 咁 攞 嘅 問 :Would you put the documents in a file before they were transported back to the office, or would they just be in loose form? 答 : 一 張 張 咁 樣 嘅, 都 冇 -- 唔 會 入 袋 嘅 問 :ll right. ow, r han, are you sure that you did not read this memo when you received it? t s an important document. re you sure you didn t read it? 答 : 肯 定 冇 睇 嘅 問 :id you understand at all what it was that you were receiving? You did not even glance at it? 答 : 我 就 冇 睇 呢 啲 咁 嘅 嘢 嘅, 通 常 我 哋 都 係 見 到 有 啲 咩 嘢 安 全 或 者 有 咩 嘢 會 議 紀 錄 嗰 啲 進 度 嘅 嘢, 我 先 至 睇 一 睇 嘅 啫 主 席 : 對 唔 住, 可 唔 可 以 返 番 去 嗰 個 215.2? 呢 度 上 高 寫 嗰 啲, 雖 然 你 話 嗰 陣 時 冇 睇 過, 你 明 唔 明 上 高 寫 咩 嘢? 而 家 睇, 你 明 唔 明 上 高 寫 乜? 答 : 明 主 席 : 吓? 答 : 明 ranscript by orporation sia, imited

140 主 席 : 明, 係 咪 呀? 主 席 : 即 係 你 識 睇 嗰 啲 英 文 字, ead-free solder wire... 答 : 嗰 啲 唔 識 主 席 : 吓? 答 : 唔 識 主 席 : 唔 明 呀? 咁 你 明 咩 嘢 呀? 答 : 咁 明 咪 寫 咗 批 准 之 物 料 主 席 : 但 係 就 唔 知 咩 嘢 物 料? 主 席 : 咁 即 係 唔 明 喇? 主 席 : 你 知 唔 知 -- 即 係 如 果 你 咁 多 嘢 都 唔 知, 即 係 基 本 上 你 淨 係 識 睇 啲 中 文, 係 咪 呀? 主 席 : 即 係 啲 英 文 講 咩 嘢, 唔 知? 答 : 唔 主 席 : 咁 知 唔 知 可 能 係 同 譬 如 啲 嘢 安 唔 安 全 有 關? 答 : 安 全 部 嗰 啲 另 自 己 一 張, 呢 啲 -- 唔 同 呢 張 嘢 主 席 : 唔 同 嘢 嘅? 主 席 : 呢 啲 就 一 定 係 物 料 㗎 喇, 係 咪 呀? ranscript by orporation sia, imited

141 答 : 總 之 呢 啲 係 屬 於 其 他 嘅 嘢, 就 唔 係 屬 於... 主 席 : 得 我 想 問 下, 如 果 有 啲 物 料 呈 咗 上 去 畀 中 國 建 築, 如 果 中 國 建 築 唔 批, 寫 番 張 嘢 落 嚟, 咁 點 呀? 答 : 我 都 係 掉 番 上 寫 字 樓 嘅 主 席 : 跟 住 又 冇 follow up 㗎 喇? 答 : 冇 主 席 : 於 是 你 就 繼 續 叫 你 鍾 意 叫 嗰 啲 嘢? 主 席 : 佢 於 是 繼 續 何 標 記 procurement 鍾 意 買 啲 咩 嘢, 就 買 啲 咩 嘢 落 嚟 喇? 答 : 可 以 咁 講 主 席 : 係 咪 咁 講 呀? 答 : 可 以 咁 講 主 席 : 即 係 呢 啲 完 全 對 地 盤 嚟 講 又 冇 意 思, 對 寫 字 樓 嚟 講 都 冇 意 思 嘅? 問 :an we go back very briefly to 1, page 128. r han, can you look at the entry for 14 ctober What the document shows is that one box or 20 reels of Y lead-free solder and one box of W50 solder strips was ordered and delivered to the site. o you follow? 答 : 跟 到 問 :f you ordered this material, what did you say to the procurement officers? ust wo boxes? What would you have said? o you have any recollection at all? ranscript by orporation sia, imited

142 答 : 錫 條 或 者 兩 盒 咁 樣 問 :o, if that s what you ordered, two boxes of strips, and what turned up at site was one box of strips and one box of reels or rolls, did you not query it and say, ang on a minute, that s not what ordered; ordered two boxes of strips? 答 : 冇 質 疑 嘅 問 :f you look at the entry for 17 ecember 2011, we see there one box of Y lead-free solder rolls, and this time two boxes of the W50. o, this time, did you order three boxes? 答 : 照 咁 睇, 應 該 係 問 :ut again you didn t query what actually turned up? 答 : 冇, 冇 嘅 問 :ust very quickly, r han, a separate topic. You mention in your witness statement that you gave, on numerous occasions, delivery notes to the hina tate site staff. o you recall that in your witness statement? 答 : 唔 係 畀 員 工 嘅, 係 畀 中 國 建 築 有 個 兜 裝 住 嘅, 放 文 件 -- 有 一 張 檯 放 啲 嘢 嘅, 放 喺 度 嘅 問 :Where was the tray, r han? 答 : 喺 中 國 建 築 寫 字 樓 有 啲 女 文 員 嗰 個 位 置 度 嘅 問 :ight. id you know that hina tate had, as we have seen the outgoing register, an ingoing register of documentation received from its subcontractors, including? Were you aware of that? 答 : 唔 知 嘅 問 :o you didn t make any attempt to ensure that the ranscript by orporation sia, imited

143 documents that you put in the tray were registered by the site clerks? 答 : 唔 清 楚 嘅 問 :ll right. nother separate and short topic. You mention in your witness statement that representatives of hina tate and the ousing epartment inspected materials upon delivery. o you remember that in your witness statement? 答 : 係 嘅 問 :t s right, is it not, r han, that the materials that were inspected by hina tate and the ousing epartment were principally either copper pipes or the important materials that are on a form known as form 6210? re you aware of that form? 答 : 唔 知 石 先 生 : 我 嘅 理 解 係 嗰 張 form 係 6210, 即 係 個 地 盤 就 會 check 嗰 個 清 單, 但 係 頭 先 我 嘅 副 手 話 畀 我 聽 中 文 係 變 咗 6030, 咁 所 以 我 想... 主 席 :6210 石 先 生 :6210,6210 問 :et s break it down, r han. Were you aware of a form, ousing uthority form, form 6210? 答 : 唔 知 問 :ll right. et s move on. astly, r han, think in your evidence to r Yeung a short while ago, you indicated that you personally were not involved in the production of documentation that led to materials being exported to Yau ee Wah in henzhen. s that ranscript by orporation sia, imited

144 right? 答 : 我 冇 送 文 件 嘅 問 :You weren t involved in preparing documents for exportation of materials to henzhen; is that right? 答 : 冇 嘅 問 :hank you very much. 林 先 生 盤 問 問 : 陳 生, 我 係 代 表 瑞 安, 我 想 問 一 問 你, 你 當 時 就 係 响 啟 晴 邨 做 打 理, 黃 貴 雄 先 生 就 淨 係 做 一 同 埋 二 座, 係 咪? 問 : 即 係 換 句 話 講, 你 就 係 阿 頭 嚟 嘅, 係 咪? 答 : 係, 唔 問 : 佢 如 果 有 咩 嘢 問 題, 就 要 搵 你 嘅, 係 咪? 答 : 係, 係 問 : 我 想 亦 都 問 梁 生 高 級 啲 定 係 黃 生 高 級 啲, 當 時? 梁 偉 健 先 生, 嗰 兩 個 點 樣 分 工? 答 : 梁 偉 健 同 黃 貴 雄 點 樣 分 工? 問 : 係 答 : 唔 知 道 問 : 但 係 你 係 阿 頭 嚟 㗎 嘛, 譬 如 邊 個 同 你 講 啲 咩 嘢, 你 都 要 知 㗎? 答 : 我 唔 知 佢 兩 個 點 分 工 問 : 你 有 冇 話 畀 佢 聽 你 兩 個 應 該 點 分 工? ranscript by orporation sia, imited

145 答 : 冇 問 : 即 係 佢 自 己 係 可 以 自 把 自 為 嘅, 你 嘅 管 理? 問 : 兩 個 -- 黃 貴 雄 先 生, 佢 就 講 咗 佢 有 二 十 年 經 驗, 你 又 知 唔 知 梁 先 生 有 幾 多 年 經 驗? 答 : 聽 唔 清 楚 問 : 黃 貴 雄 先 生 响 佢 口 供 就 話 佢 有 二 十 多 年 經 驗, 你 就 83 年 就 已 經 入 行, 你 當 然 經 驗 係 多 過 黃 貴 雄 先 生, 你 又 知 唔 知 道 梁 先 生 佢 有 幾 多 年 嘅 經 驗? 答 : 唔 知 問 : 你 有 冇 問 過 佢? 答 : 冇 問 : 你 有 冇 睇 過 佢 嘅 工 作 表 現 態 度 嗰 啲 咁 嘅 情 況? 答 : 冇 問 : 黃 生 呢? 答 : 冇 問 : 你 响 地 盤 做 咩 嘢 㗎? 答 : 我 就 唔 會 真 係 睇 佢 表 現 㗎 嘛 問 : 睇 咩 嘢? 答 : 我 就 唔 會 真 係 睇 佢 表 現 㗎 嘛 問 : 你 都 知 道 個 進 度 㗎, 譬 如 黃 生, 你 一 睇, 呢 個 人 完 全 唔 做 得 -- 我 唔 知 吖, 完 全 唔 做 得 嘢 嘅, 你 都 知 道 佢 請 嘅 工 人 做 唔 做 得 嘢, 或 者 -- 即 係 你 係 要 睇 進 度 㗎 嘛? 答 : 我 就 睇 佢 進 度, 係 知 道 中 國 建 築 有 冇 追 我 哋 進 度 嘅 啫, 中 國 建 築 唔 追 我 哋 進 度, 我 就 唔 會 同 你 講 番 話 畀 人 追 進 度 咁 樣 ranscript by orporation sia, imited

146 主 席 : 即 係 中 國 建 築 唔 同 你 追, 你 就 於 是 就 唔 使 追 㗎 喇? 問 : 但 係 因 為 啲 工 人 做 到 嘢 先 至 唔 會 追 啫, 係 咪 呀? 呢 個 雞 同 雞 蛋 嘅 問 題, 因 為 我 想 問 即 係 你 嘅 管 理 係 咩 嘢 模 式 嘅, 我 就 想 知 道, 因 為 黃 先 生 就 話 佢 係 跟 你 學 嘢 嘅, 即 係 我 會 跟 住 問 一 問 呢 一 個 範 疇 嘅, 响 啟 晴 嗰 度, 我 想 知 道 你 嘅 管 理 模 式 係 咩 嘢 先 得 㗎? 答 : 佢 係 判 出 嚟 做, 佢 嗰 個 進 度, 我 就 唔 會 點 樣 理 佢 嘅 問 : 你 係 進 度 理 定 係 唔 理 話? 答 : 唔 理 嘅 問 : 即 係 其 實 你 咩 嘢 都 唔 理 嘅? 答 : 唔 係 乜 都 唔 理, 佢 嗰 啲 進 度 係 中 國 建 築 冇 追 嘅 話, 我 就 唔 理 嘅 問 : 你 都 要 知 道 例 如 第 一 座 第 二 座, 黃 貴 雄 先 生 其 實 去 到 乜 嘢 進 度 㗎, 例 如 佢 做 到 邊 一 層 樓 用 啲 咩 嘢 物 料 點 樣 樣 做 嗰 啲 工 人 做 唔 做 到 嘢, 都 要 知 㗎? 答 : 唔 知 嘅, 因 為 佢 報 糧 單 畀 鄺 生 都 係 佢 自 己 報 番 嘅 問 : 唔 係, 嗰 個 報 糧 單 啫, 你 自 己 都 會 唔 會 上 去 睇 下 燒 焊 燒 成 點 啲 喉 有 冇 裝 到, 你 都 要 睇 㗎? 答 : 冇 嘅, 冇 問 : 你 係 咩 嘢 都 冇 睇 嘅? 答 : 我 就 唔 會 睇, 因 為 嗰 個 係 佢 嗰 兩 座 嘅 問 : 即 係 換 句 話 講, 呢 一 樣 嘢 係 咪 第 三 第 四 座 你 都 係 唔 睇 嘅? 答 : 第 三 第 四 座, 我 唔 會 真 係 上 去 睇 嘅 問 : 即 係 你 一 二 三 四 座 都 唔 睇, 你 嘅 講 法? ranscript by orporation sia, imited

147 答 : 唔 睇, 唔 問 : 係 咪 因 為 有 咗 鉛 水 事 件, 你 先 而 家 變 咗 唔 睇, 之 前 就 有 睇 嘅? 答 : 唔 係 問 : 我 亦 都 想 問 你... 主 席 : 五 六 都 唔 睇 㗎 喇, 係 咪 呀? 林 先 生 : 吓? 主 席 : 五 六 都 唔 睇 㗎 喇? 答 : 係, 冇 錯 問 : 係, 五 六 都 唔 睇, 咩 嘢 都 唔 睇 我 想 問 你, 黃 貴 雄 先 生 就 話 你 其 實 之 前 已 經 -- 响 呢 個 啟 晴 之 前 係 咪 已 經 識 黃 貴 雄 先 生? 答 : 喺 啟 晴 邨 先 識 嘅 啫 問 : 响 啟 晴 先 識 嘅? 問 : 之 前 係 完 全 唔 識 嘅? 答 : 唔 識 嘅 問 : 所 以 你 連 佢 咩 嘢 工 作 經 驗 佢 做 過 啲 咩 嘢 或 者 係 新 入 行, 你 都 唔 知 嘅? 答 : 唔 知 嘅 問 : 你 就 從 來 都 冇 過 問, 亦 都 冇 睇 下 佢 做 唔 做 到 嘢? 答 : 冇, 因 為 係 老 細 嗌 番 嚟 嘅 ranscript by orporation sia, imited

148 問 : 但 係 我 又 -- 老 細 突 然 間 升 咗 你 一 個 咁 重 要 嘅 位, 你 都 唔 睇 一 睇 你 下 面 嗰 啲 人 幫 唔 幫 到 你? 答 : 因 為 老 細 佢 講, 佢 話 佢 同 佢 做 咗 好 耐 問 : 你 話 咩 嘢 話? 答 : 老 細 話 佢 同 佢 做 咗 好 耐 㗎 喇 問 : 老 細 話 佢 同 佢 合 作 咗 好 耐? 問 : 你 都 要 知 道 佢 合 作 嘅 時 候 佢 做 唔 做 到 嘢 㗎? 我 講 緊 黃 貴 雄 先 生 答 : 我 呢 個 -- 我 係 主 要 都 睇 番 有 啲 冇 人 判 嘅 -- 做 嘅 嘢 或 者 公 司 工 嗰 啲 人 嚟 嘅 主 席 : 乜 嘢 話? 答 : 即 係 有 啲 嘢 冇 人 判 嘅, 例 如 商 場 地 喉 嗰 啲 同 埋 大 陸 做 唔 到 出 嚟 -- 未 做 出 嚟 嗰 啲 嘅 咋 問 : 去 一 去 梁 偉... 主 席 : 即 係 你 講 一 二 三 四 五 六 你 都 唔 理 嘅, 你 就 理 其 他 嗰 啲 商 場? 答 : 商 場 地 下 同 埋 大 陸 以 前 未 做 嗰 啲 問 : 梁 偉 健 先 生, 你 又 响 啟 晴 之 前 識 唔 識 得 佢? 答 : 梁 偉 健 識 嘅 問 : 識, 响 第 二 啲 地 盤 識 嘅? ranscript by orporation sia, imited

149 答 : 梁 偉 健 識, 喺 好 耐 之 前, 喺 天 水 圍 識 嘅 問 :kay, 佢 即 係 同 你 差 唔 多 年 資, 即 係 亦 都 係 咁 有 經 驗 嘅, 同 你? 答 : 唔 知 我... 問 : 當 時 佢 做 緊 咩 嘢? 答 : 我 記 得 係 佢 好 似 -- 我 唔 係 好 清 楚, 因 為 大 家 出 咗 地 盤 做, 我 -- 好 似 係 啱 啱 入 行 冇 幾 耐 嘅 啫 問 : 佢 啱 啱 入 行 冇 幾 耐, 即 係 講 緊 八 十 年 代? 答 : 我 喺 天 水 圍 應 該 係... 問 : 九 十 年 代? 答 : 九 十 年 代 尾 喥 問 : 九 十 年 代 尾? 答 : 係, 係, 差 唔 多 問 : 佢 就 啱 啱 入 行, 你 嘅 印 象? 答 : 我 冇 問 佢, 因 為 我 睇 佢, 當 然 大 家 感 覺 上, 佢 應 該 啱 啱 入 行 嘅 啫 問 : 即 係 其 實 你 一 睇 嗰 個 人, 已 經 知 道 佢 有 冇 經 驗, 係 咪 呀? 可 唔 可 以 咁 講? 答 : 未 必 嘅 問 : 你 就 知 道 梁 偉 健 先 生 九 十 年 代 入 行, 你 就 去 响 啟 晴 邨 就 撞 番 佢, 就 係 何 文 標 先 生 就 帶 佢 嚟 去 做 你 嘅 手 下, 一 二 座, 係 咪? 答 : 唔 係 我 嘅 手 下 嚟 問 : 但 係 你 係 管 理 㗎 嘛, 你 係 最 高 嗰 個 嚟 㗎 嘛? 答 : 因 為 何 標 記 啲 嘢 好 特 別 嘅 問 : 梁 先 生 又 係 唔 係 會 跟 你 -- 學 你 嘅 做 法 呢? ranscript by orporation sia, imited

150 答 : 唔 會 嘅 問 : 唔 會, 佢 自 己 有 自 己 嘅 做 法 嘅? 問 : 梁 先 生 -- 可 唔 可 以 講 話 梁 先 生 如 果 做 第 一 第 二 座 嘅 時 候, 佢 始 終 都 係 你 嘅 -- under 你 呢? 或 者 係 即 係 你 係 做 總 管, 佢 就 係 一 二 座 嘅 或 者 處 理 人, 我 唔 知 應 該 點 樣 講, 可 唔 可 以 咁 講? 答 : 因 為 喺 何 標 記 比 較 特 別 啲 嘅, 未 必 我 哋 可 -- 我 哋 管 唔 到 佢 嘅 問 : 你 管 唔 到 佢, 你 譬 如 有 一 個 安 全 嘅 問 題, 你 都 要 有 人 要 處 理 㗎? 例 如 因 為 啟 晴... 答 : 嗰 啲 安 全 嗰 啲 嘢, 我... 問 : 啟 晴 邨 係 你 會 負 責 㗎 嘛? 答 : 嗰 啲 安 全 嘅 嘢, 我 一 定 會 同 佢 講 嘅 問 : 一 定 會 咩 嘢 話? 答 : 同 番 佢 哋 講 嘅 問 : 同... 答 : 黃 貴 雄 或 者 梁 偉 健 問 : 係 囉, 即 係 換 句 話 講, 你 可 以 管 理 到 㗎 嘛? 答 : 係 嘅 問 : 係 囉, 但 係 到 去 進 度 嘅 問 題, 如 果 進 度 有 問 題 嘅 時 候, 你 亦 都 可 以 同 梁 先 生 講, 係 咪? 問 : 係 囉, 即 係 換 句 話 講, 你 可 以 處 理 佢 㗎 嘛, 如 果 佢 進 度 有 問 題, 啱 唔 啱? 答 : 唔 得 嘅 ranscript by orporation sia, imited

151 問 : 又 唔 得? 問 : 咁 你 講 咩 嘢? 答 : 即 係 講 番 譬 如 個 人 -- 譬 如 中 國 建 築 追 喇, 你 快 啲 咁 樣 嘅 啫, 因 為 佢 做 唔 做 到, 我 哋 控 制 唔 到 林 先 生 : 主 席 先 生, 我 冇 其 他 問 題 主 席 : 唔 該 何 先 生 盤 問 問 : 頭 先 代 表 總 承 建 商 中 國 建 築 嗰 位 大 律 師 問 過 你 關 於 有 一 個 房 委 嘅 表 格, 叫 做 6210 嘅 答 : 房 委 嘅 表 格? 問 : 叫 做 6210 答 : 唔 知 問 : 你 唔 認 知 呢 一 個 表 格, 係 咪 呀? 答 : 唔 知 問 : 你 知 唔 知 呢 一 個 表 格 係 房 委 會 驗 收 某 一 啲 物 料 裏 面 係 講 -- 好 明 顯 講 咗 三 十 二 隻 物 料 嘅, 你 有 冇 咁 嘅 知 悉 呀? 答 : 冇 問 : 係 唔 會 包 要 驗 焊 料 嘅, 你 又 有 冇 呢 啲 咁 嘅 知 悉? 答 : 冇 問 : 冇, 你 知 唔 知 如 果 係 驗 收, 房 委 要 驗 收 嗰 個 表 格 裏 面 嗰 三 十 二 隻 物 料, 貨 到 就 要 驗 㗎 喇? ranscript by orporation sia, imited

152 答 : 大 聲 啲, 聽 唔 清 楚 問 : 如 果 係 表 格 裏 面 嗰 三 十 二 隻 物 料 到 咗 地 盤, 房 委 係 會 有 職 員 落 去 驗 嘅, 嗰 三 十 二 隻 物 料 答 : 三 十 幾 種 嘅 物 料? 問 : 係 喇 答 : 我 唔 清 楚 問 : 你 唔 清 楚 我 提 議 你 你 所 講 話 房 委 會 有 人 走 去 架 步 去 睇 嗰 啲 焊 料, 呢 個 講 法 唔 正 確 嘅, 不 正 確? 主 席 : 你 三 十 二 種 焊 料 裏 面 有 邊 幾 隻... 何 先 生 : 三 十 二 種 物 料 主 席 : 三 十 二 種 物 料... 何 先 生 : 不 包 括 焊 料 主 席 : 我 知 你 三 十 二 隻 物 料 裏 面 有 幾 多 隻 係 同 呢 個 水 喉 有 關? 何 先 生 : 有 啲 2, 而 家 喺 頁 主 席 :2 嗰 啲 唔 關 事, 嗰 啲 潔 具 嚟 嘅 何 先 生 : 基 本 上 都 唔 係 同 水 喉 直 接 有 關 嘅 主 席 : 係 喇, 冇, 就 我 所 記 得, 就 好 似 冇 何 先 生 : 第 三 十 二 隻 係 u pipe and fittings, 第 三 十 二 行 主 席 :u pipe and fittings? 何 先 生 :ipe and fittings, 係 主 席 : 係 咪 1 㗎? 何 先 生 : 唔 係 嘅 ranscript by orporation sia, imited

153 主 席 : 係 咩 嘢? 何 先 生 : 嗰 個 1 主 席 : 吓? 何 先 生 :1 主 席 :rainage 嘅? 何 先 生 :rainage 嘅, 係, 嗰 個 都 唔 係 同... 主 席 : 唔 係 佢 哋 -- 唔 係 喎, 係 佢 哋 做 㗎 喎, 唔 係 去 水 喉 都 係 你 哋 做 㗎 嘛, 係 咪 呀? 主 席 : 去 水 喉 用 u pipe 㗎 嘛? 主 席 : 係 咪? 主 席 : 你 哋 要 收 貨 㗎 喎, 送 貨 去 嗰 陣 時 候? 主 席 : 何 標 記 包 埋 㗎 嘛? 主 席 : 送 貨 去 到 地 盤, 你 要 同 埋 房 署 嗰 啲 人 一 齊 喺 度 收 貨 㗎 喎? 答 : 啲 貨 我 哋 嚟, 我 哋 自 己 收 嘅 主 席 : 吓? 答 : 我 哋 自 己 收 嘅 ranscript by orporation sia, imited

154 主 席 : 你 就 從 來 都 未 聽 過 6210? 主 席 : 理 論 上 你 哋 嗰 啲 u pipe 送 到 去 你 哋 個 地 盤 嗰 陣 時 候, 你 哋 收, 你 知 唔 知 道 有 埋 房 署 嘅 人, 可 能 有 埋 大 判 嘅 人 一 齊 喺 度 收 添 呀? 答 : 冇 嘅 主 席 : 吓? 答 : 冇 嘅 主 席 : 冇 呀? 答 : 冇 主 席 : 即 係 房 署 失 職? 問 : 你 對 於 地 盤 嘅 運 作, 我 可 唔 可 以 咁 講, 其 實 你 真 係 好 似 一 塌 糊 塗, 你 其 實 都 唔 係 好 清 楚, 呢 個 唔 係 房 署 失 職 個 問 題, 係 你 根 本 都 唔 知 道 答 : 我 唔 知 道 要 搵 埋 房 署 人 嚟 收 貨 主 席 : 你 連 呢 張 form 都 未 見 過? 答 : 未 主 席 : 見 都 未 見 過? 答 : 未 黎 先 生 : 未 聽 過 主 席 : 都 未 聽 過, 咁 好 難 做 打 理 人 喎 ranscript by orporation sia, imited

155 問 :kay, 如 果 係 咁, 我 不 如 問 過 你 其 他 嘅 問 題 喇 我 想 問, 睇 睇 你 個 口 供 紙 嘅 第 段, 你 知 唔 知 如 果 係 物 料 要 離 開 地 盤 嘅 話, 房 署 係 有 紀 錄 㗎? 答 : 我 唔 知 房 署 有 紀 錄 問 : 你 唔 知 呀? 答 : 唔 知 問 : 你 呢 度 又 話 咩 嘢 影 相 嗰 啲 咁 嘅,58 段? 答 : 我 哋 走 嗰 陣 時, 上 車 之 前, 有 房 署 人 嚟 影 相 嘅 問 : 係 喇, 好, 唔 緊 要, 我 畀 啲 房 署 嘅 紀 錄, 關 於 呢 啲 離 開 地 盤 嘅 物... 主 席 : 唔 係, 咪 住 先, 咪 住 先, 你 唔 好 交 呢 啲 嘢 上 嚟 住 先, 有 咩 嘢 關 係 先? 何 先 生 : 我 想 話 畀 佢 聽 呢 啲 全 部 同 嗰 個 solder, 同 嗰 個 焊 料 係 冇 關 係 主 席 : 咁 畀... 何 先 生 : 有 相,... 主 席 : 畀 我 哋 做 乜 嘢 嘅 先? 想 話... 何 先 生 : 想 prove the negative, 即 係 話 畀 佢 聽 我 哋 係 有 紀 錄 嘅, 不 過 呢 啲 全 部 同 呢 啲 講 緊 嘅 焊 料 係 完 全 冇 關 係 主 席 : 咁 又 想 證 明 啲 咩 嘢? 我... 何 先 生 : 我 而 係 想 回 應 佢 呢 一 段,57 58 段 話 離 開 嗰 個 工 地 係 會 影 埋 相 各 樣 嘢, 似 乎 想 講 其 實 大 家 都 知 道 嗰 啲 好 可 能 係 有 啲 咁 樣 嘅 焊 料 都 會 離 開 咗 工 地 咁 樣, 我 get 到 佢 嗰 段 係 想 講 啲 咁 嘅 嘢, 仲 要 影 埋 相 添, 我 而 家 啲 相 就 喺 度, 完 全 同 嗰 個 焊 料 焊 錫 焊 線 焊 乜 都 係 冇 關 ranscript by orporation sia, imited

156 主 席 : 冇 關 吖 嘛, 係 吖, 咁 跟 住 下 一 步 又 想 證 明 啲 咩 嘢, 冇 關, 咁 又 點 呢? 何 先 生 : 我 想 話 畀 佢 聽 佢 而 家 所 講 呢 一 度 完 全 係 同 焊 錫 焊 線 乜 嘢 都 係 冇 關 係, 冇 嗰 啲 焊 嗰 個 問 題 主 席 : 咁 都 冇 乜 關 係 㗎, 同 我 哋 要 決 定 嗰 啲 嘢 有 咩 嘢 關 係? 何 先 生 : 我 係 只 係 回 應 佢 嗰 段 主 席 : 咁 唔 好 喇, 唔 好 嘥 紙, 唔 該 何 先 生 : 如 果 佢 唔 需 要 嘅 話, 我 唔 需 要... 主 席 : 係, 唔 需 要, 唔 該 何 先 生 : 唔 該, 我 冇 進 一 步 問 題, 唔 該 主 席 : 好, 唔 該 黃 小 姐 : 主 席, 唔 好 意 思, 有 一 個 translation problem, 我 想 而 家 raise 咗 先, 係 line 111.9, 頭 先 證 人 就 講 咗 話 ordered the materials on the instructions of 有 利 華, 但 係 我 聽 番 嚟 就 唔 係 -- 冇 咗 話 on instructions of 有 利 華 主 席 : 佢 應 該 冇 講 過 嘅, 係 黃 小 姐 : 係, 佢 冇 講 過, 我 想 澄 清 番 呢 樣 嘢 主 席 : 係 呀, 係 呀 喺... 黃 小 姐 :111.9 主 席 : 應 該 冇 講 過, 我 嘅 理 解, 佢 冇 講 過 得, 唔 該 黃 小 姐 : 唔 該 我 有 一 條 問 題 嘅 啫, 主 席 主 席 : 問 喇 黃 小 姐 盤 問 問 : 陳 生, 你 就 喺 第 6 段 提 及 到 你 喺 元 州 邨 嗰 度 係 做 過 水 喉 安 裝 工 人 嘅, ranscript by orporation sia, imited

157 第 二 同 第 三 行, 睇 唔 睇 到? 問 : 當 時 係 咪 一 位 莫 海 光 先 生 請 你? 答 : 莫 海 光, 係 咪 呀? 問 : 係 答 : 係, 係 問 : 唔 該 黃 小 姐 : 唔 該, 主 席 主 席 : 好 石 先 生 : 如 果 冇 人 再 有 問 題 問 嘅 話, 主 席, 我 諗 陳 先 生 作 供... 主 席 : 唔 係, 我 想 再 同 你 澄 清 一 下 你 同 陳 思 南 嘅 關 係, 冇 關 係? 答 : 冇 關 係 主 席 : 係 何 文 標 搵 佢 返 嚟 做 判 頭 嘅? 主 席 : 同 你 完 全 冇 關? 答 : 冇 關 係 嘅 主 席 : 但 係 就 要 你 管? 答 : 要 我 -- 即 係 佢 何 標 記 唔 會 好 熟 嘅 啫 主 席 : 吓? 答 : 即 係 佢 同 何 標 記 唔 係 太 熟 ranscript by orporation sia, imited

158 主 席 : 唔 係 太 熟? 主 席 : 你 就 淨 係 管 佢 嘅 乜 嘢 嘢? 答 : 我 冇 管 佢 嘢 嘅 主 席 : 你 就 唔 管 佢 嘅 嘢? 主 席 : 佢 喺 啟 晴 邨 就 即 係 冇 人 管 佢 嘅? 答 : 咪 老 細 管 佢 囉 主 席 : 何 文 標 管 佢? 主 席 : 即 係 佢 又 唔 需 要 向 你 負 責 嘅? 答 : 唔 需 要 黎 先 生 : 第 三 第 四 座, 陳 思 南 淨 係 做 走 廊 上 落 外 牆 喉 嘅 之 嘛, 其 他 都 係 你 做 嘅? 答 : 其 他 啲 唔 係, 係 嗰 啲 入 面 大 陸 未 做 出 嚟 嗰 啲 先 至 係 黎 先 生 : 先 至 係 你 做? 答 : 唔 係 我 做, 係 公 司 工 做 黎 先 生 : 有 公 司 其 他 人 管? 答 : 係, 公 司 工 做 嘅 主 席 : 對 唔 住, 三 四 座, 我 記 得 曾 經 交 過 個 表 上 嚟, 有 幾 多 曾 經 係 precast 有 幾 多 層 唔 係 precast, 喺 邊 度 搵 到? ranscript by orporation sia, imited

159 r ennicott: 主 席 : 唔 該 好, 我 哋 睇 下 先 三 四 座, 三 四 座 其 實 唔 係 全 部 都 係 用 晒 預 製 嘅 組 件 㗎 喎, 廁 所? 主 席 : 係 咪? 答 : 唔 係 全 部 做 晒 嘅 主 席 : 咁 點 樣 樣 㗎? 答 : 佢 有 啲 係 大 陸 係 -- 有 好 多 未 做 出 嚟, 已 經 運 咗 落 嚟 㗎 喇 主 席 : 有 -- 點 樣 樣 -- 唔 係, 佢 係 預 製 組 件 嚟 嘅, 不 過... 答 : 預 製 組 件 嚟 嘅, 大 陸 嗰 陣 時 係 未 做 得 切 咁 多 水 喉 落 嚟 主 席 : 有 啲 就 冇 做 水 喉 嘅? 主 席 : 有 啲 就 做 咗 水 喉 嘅? 答 : 係, 冇 錯, 冇 錯, 冇 錯 主 席 : 三 四 座 就 完 全 冇 預 製 廚 房 嘅? 答 : 啱 主 席 : 啱 唔 啱 呀? 答 : 唔, 唔 主 席 : 即 係 嗰 啲 即 係 喉, 陳... ranscript by orporation sia, imited

160 石 先 生 : 主 席, 我 個 理 解 係 1536 係 一 份 比 較 up-to-date, 即 係 比 較 新 啲 嘅 表,1526 係 之 前 嘅 一 份 主 席 :1536,1536, 係 喇 陳 思 南 就 做 邊 啲 項 目? 答 : 做 走 廊 錶 位 外 牆 嘅 銅 喉 同 埋 膠 喉 主 席 :2 樓 到 18 樓 呢? 答 : 嗰 啲 公 司 工 做, 即 係 房 喉, 係 房 喉, 係 房 口 嘅 喉, 走 廊 都 係 陳 思 南 做 嘅 主 席 : 走 廊 係 咩 嘢 話? 答 : 陳 思 南 做 嘅 主 席 : 走 廊 陳 思 南 做 嘅? 答 : 係 房 口 先 至 係 公 司 工 做 嘅 主 席 : 房 口? 答 : 唔, 即 係 廁 所 房 廚 房 嗰 啲 主 席 : 再 講 多 次, 唔 該, 三 四 座 答 : 三 四 座, 陳 思 南 係 做 走 廊 錶 位 同 埋 外 牆 喉 主 席 : 同 埋 外 牆? 答 : 唔 主 席 : 走 廊 錶 位 外 牆? 主 席 : 全 躉 嘅 走 廊 全 躉 嘅 錶 位 全 躉 嘅 外 牆? ranscript by orporation sia, imited

161 主 席 : 房 口 呢? 答 : 房 口 全 部 -- 有 啲 大 陸 做 嘅, 大 陸 冇 做 嗰 啲 就 公 司 工 做 嘅 主 席 : 全 部 喺 大 陸 做 如 果 咁 講, 陳 思 南 要 做 嘅 嘢 唔 算 多 嘅 咋 喎? 主 席 : 好 少 嘅 咋 喎? 答 : 係, 其 實 同 三 四 座 五 六 座 都 係 差 唔 多 嘅 啫, 因 為 其 實 五 六 座 三 四 座 做 番 大 陸 未 做 嗰 啲, 佢 都 做 埋, 就 係 陳 思 南 做 主 席 : 有 啲 咩 嘢 原 因, 點 解 第 三 第 四 座 就 要 判 咗 畀 陳 思 南, 就 唔 係 公 司 工 去 做? 答 : 因 為 陳 思 南 唔 判 呢 啲 嚟 做 吖 嘛, 佢 話 唔... 主 席 : 吓? 答 : 陳 思 南 話 唔 做 呢 啲 主 席 : 陳 思 南 乜 嘢 話? 答 : 陳 思 南 話 唔 做 房 口 嗰 啲, 因 為 房 口 有 好 多 未 做, 佢 話 唔 做, 即 係 廚 房 同 埋 廁 所 房 嗰 啲, 陳 思 南 話 唔 做, 講 做 唔 做 嗰 啲 都 係 陳 思 南 同 何 標 講 嘅 啫, 唔 係 同 我 講 嘅 主 席 : 我 想 問 下, 搵 陳 思 南 做, 同 呢 個 啟 晴 邨 因 為 趕 唔 上 進 度, 所 以 要 呢 個 多 勞 多 得 有 冇 關 係 呢? 答 : 冇 嘅 主 席 : 完 全 冇 關 係 嘅? 答 : 冇 主 席 : 暫 時 我 冇 嘢 問 請 問 仲 有 冇 人 有 嘢 問? 冇 嘢 問 唔 該 晒 陳 先 生, 走 得, 可 以 離 開 答 : 好, 唔 該 ranscript by orporation sia, imited

162 石 先 生 : 主 席 先 生, 下 一 個 證 人, 而 家 尷 尬 時 刻, 因 為 四 點 沓 四, 下 一 個 證 人 原 本 就 應 該 黃 貴 雄 先 生, 但 係 我 哋 就 了 解 到 就 係 原 先 有 一 個 證 人 係 採 購 部 嘅 其 中 一 位 -- 應 該 採 購 部 或 者 係 -- 即 係 總 之 係 寫 字 樓 嘅 嗰 位 女 同 事, 就 黃 慧 萍 女 士, 就 佢 星 期 一 就 即 係 屋 企 有 事, 就 唔 嚟 得, 我 哋 就 為 免 就 -- 因 為 我 哋 亦 都 叫 咗 梁 偉 健 先 生 聽 日 嚟 嘅, 我 哋 就 為 免 就 -- 如 果 我 哋 傳 召 黃 貴 雄, 跟 住 梁 偉 健, 到 時 就 可 能 有 個 危 險, 就 係 我 哋 跟 住 如 果 先 傳 召 黃 慧 萍 女 士, 佢 就 會 schedule 咗 到 禮 拜 一, 咁 所 以 我 有 個 提 議, 就 係 我 哋 就 interpose 聽 日 第 一 個 就 傳 召 咗 黃 慧 萍 女 士 先 主 席 : 可 以 石 先 生 : 唔 會 太 長, 起 碼 佢 可 以 離 開, 跟 住 就 梁 偉 健 先 生, 因 為 就 叫 咗 佢 聽 日 嚟 主 席 : 好 呀 石 先 生 : 跟 住 先 至 黃 貴 雄 嘅 主 席 : 黃 貴 雄, 好 呀 石 先 生 : 另 外 我 就 同 楊 大 律 師 都 傾 過, 就 係 剛 才 陳 先 生 佢 有 一 連 串 嘅 證 供 係 講 咗 係 有 關 鄺 先 生 同 佢 或 者 同 其 他 嘅 判 頭 有 冇 講 過 唔 同 嘅 口 徑 就 用 乜 嘢 嘅 物 料, 嗰 度 我 就 同 楊 大 律 師 傾 過 係 有 冇 需 要 佢 會 即 係 recall 或 者 傳 召 鄺 先 生 去 specifically deal with 呢 樣 嘢, 楊 大 律 師 話 佢 都 冇 問 題, 但 係 佢 可 以 叫 鄺 先 生 聽 日, 佢 聽 日 recall 鄺 先 生, 淨 係 deal with 嗰 一 點 就 好 短 嘅 啫, 應 該 係 主 席 : 好 呀, 好 呀, 我 哋 聽 日 再 繼 續, 唔 該 下 午 4 時 20 分 聆 訊 押 後 ranscript by orporation sia, imited

163 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 (10.01 am) hursday, 14 anuary 2016 (ranscript of simultaneous interpretation except where otherwise specified) W (on former affirmation) : Who would like to ask questions? ross-examination by (ll questions from r ennicott were in nglish) : ood morning, r hairman.. kay. ood morning, r wong.. hank you, r wong. just have a few questions for you on behalf of hina tate. You tell us that you were responsible for tendering in respect of ai hing state. s that right?. Yes, correct.. When you were preparing tender, did you have any materials price lists from material suppliers?. said before that we had a standard price.. o you did not have the materials price list from rosperity in front of you when you were preparing the tender?. orrect, did not have it.. ould ask you, please, to go to or be shown bundle 1, and we start at page 71. r wong, this is just to ranscript by orporation sia, imited - 1 -

164 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 orientate ourselves. his is the front sheet of the subcontract between hina tate and your company. o you see that?. Yes.. ver the page, at page 72, you see the articles of agreement?. Yes.. nd halfway down the page, we see the subcontract sum of $57 million; do you see that?. Yes.. s understand it, that figure was a figure that was agreed by r o and hina tate; is that right?. don't quite understand what you mean.. he overall contract sum and subcontract sum that went into this contract was ultimately agreed between r o, on behalf of your company, and the gentleman on behalf of hina tate. s that your understanding?. ecause that was the preliminary contract for the tender, and there were additional amounts added, so at the end the amount changed.. appreciate the amount may have changed at the end, but that was the starting point, $57 million, agreed by r o?. ight.. ould we then move on to page 495 in the bundle. his ranscript by orporation sia, imited - 2 -

165 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 subcontract contains many hundreds of pages and just want to look at a couple of them. f we could look at page 495 to start with.. Yes.. his is, as you will see, a page from the bills of quantities for block 1 of the ai hing state. o you see that?. Yes.. s a quantity surveyor, you will be familiar with bills of quantities?. Yes, saw those documents from time to time.. kay. hen if you go to page 504, please, on the left-hand side, just under, you will see a heading, "old water supply installation"; do you see that?. Yes.. hen, over the page, two pages, to 506, you will see a heading, just under, "opper pipes and fittings"; do you see that?. Yes.. nd underneath that heading there is, from through to -- there are a couple of letters missing -- about, a list of copper pipes of various diameters; do you see that?. Yes.. ust focusing on one of the items, let's look at, ranscript by orporation sia, imited - 3 -

166 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay millimetre diameter pipes -- the ousing uthority have put the quantity in of 2,044, and the unit of metres; do you see that?. Yes.. y understanding is that where it's blanked out, ordinarily one would find a series of manuscript figures. s that your understanding as well?. o you mean what part left blank?. f you see the column "ate" -- know it's all been blacked out, but ordinarily one would see a figure in manuscript, in the "ate" column, against the figure of 2,044 metres. : he black bit on the far right? : Yes, the black bit on the far right.. o you mean to say that under the column "uantity", if it's left blank, it means there is none? : o. ome have been blocked out, but in fact originally there was a handwriting of some figures. : Yes. hank you very much. "locked out" would have been a better expression, no doubt. nd that figure, as understand it, was put in by you; is that correct?. ight. : ust focusing on that one item, can you just explain how you would have gone about calculating the ranscript by orporation sia, imited - 4 -

167 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 rate? ow would you have calculated that figure?. s said just now, we already had a price list, and we would not -- because for projects, the same formula applied, so if we had a price list, we would roughly know what the rate would be.. Would that price list have to be reviewed from time to time? t clearly wasn't going to be constant over many years, was it?. Yes, we would, but not substantial changes would be made within a short period of time.. ight. rom your evidence yesterday, understand that you would have added, think you said 5 per cent to whatever figure you came up with, to allow for the jointing of the pipes; is that right? : 5 per cent is small fittings.. n fact what meant was in the price list, it involves around 5 per cent for the minor hardware items. : see. ll right. Were you aware that if you look at this list of pipes here, of different diameters, some were jointed by solder and some were jointed by silver brazing? Were you aware of that?. knew that there would be two types of solder materials.. Would the percentage be the same for solder and silver brazing, that is for the jointing, the jointing ranscript by orporation sia, imited - 5 -

168 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 percentage?. asically, they would be the same.. ll right. : orry, the percentage, you were referring to the 5 per cent for the minor hardware items. don't know what r ennicott was referring to when he talked about the percentage. Was it in relation to the diameter or was it in relation to the minor hardware items? ecause your answer said that the same percentage applied, that is the 5 per cent.. hat is the percentage taken up by minor hardware items. : kay. ould we then look at something else. ould you be shown bundle 2 at page Yes. r wong, do you have that?. t's a schedule that's headed, "ummary of subcontractors and [licensed plumbers] for unaffected estates (hina tate)". o you see that's the heading?. Yes.. n the middle column, one of the middle columns, the heading "ubcontractors" -- do you see that?. Yes.. Your company is identified as the subcontractor on think it's 11 out of the 16 estates that are listed here. he list continues on page o you see ranscript by orporation sia, imited - 6 -

169 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 that?. Yes.. You told the ommission yesterday that you took up responsibility for sample submissions in about 2003, as understand it; is that right?. ight.. o does it follow that you would have been responsible for the sample submissions for all of these unaffected estates that we see on this list, bar perhaps the first couple, which see were completed in 2005; does that follow?. Yes, you can put it this way.. o the best of your recollection, would there have been a sample submission of solder in relation to each one of these unaffected estates?. hrough me, then the answer is yes, because in the list, for the first several projects -- well, no longer recall whether submissions were made.. ight. ut from, let's say, item 6, 2008 onwards, you confirm that a sample submission of solder would have been made, to the best of your recollection?. Yes.. gain, to the best of your recollection, would that sample submission have been Y 99 lead-free solder?. Yes. ranscript by orporation sia, imited - 7 -

170 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38. hank you very much. slightly different topic but still to do with samples. t the very end of your evidence yesterday, r hieh asked you whether you had typed up a list of approved materials, and you said no. o you recall that question and answer?. re you referring to the form submitted to the ousing epartment? : he approved one.. don't know. : r hieh asked you whether you prepared a list of all the approved materials. id you type up such a list or not?. s recall, there would be an external list for the relevant staff at hina tate.. kay. et's look at another document. 1/215.1, and with a bit of luck it will be in 3. o you have that?. Yes, see that.. When two of the hina tate witnesses gave evidence, they said that this was a document produced by, by your company. o you agree with that?. Yes. prepared it.. You prepared it? ight. We see, at item 23, the words "ead-free solder wire", and think the hinese characters read "solder ranscript by orporation sia, imited - 8 -

171 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 strips", and then "Y", and then in the "odel number" column, the number o you know what that number represents, r wong?. don't know.. f you prepared this document, you must have had some idea at the time what it was, but you don't know now; is that the position?. Well, don't have a clear recollection now.. kay. hat's fair enough. hen on the right-hand side of this document are various details of the materials suppliers, and we can see against, amongst others, item 23, the name rosperity and r how; do you see that?. Yes, see that.. nd various contact details. part from submitting this document to hina tate, was it circulated to anybody else in your company?. o. ccording to the request of the of the main contractor, we supplied this document.. o, for example, you didn't give it to s Wong or to s hiu, who were responsible for purchasing materials? hey didn't see this document; is that right?. re you referring to s Wong and s hiu?. am indeed. bviously, we can ask them, but to your knowledge, did they see this document? ranscript by orporation sia, imited - 9 -

172 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38. did not share this with anyone internally.. hank you very much. hen my last topic -- can start by saying this to you. s understand it, you were based essentially full-time in the office, is that correct, in the head office?. (odded head).. You will need to say "yes".. Yes.. id you ever visit the ai hing state during the course of the construction of the plumbing works?. Yes, did.. ow often?. he visits were irregular, but on average, around once every two or three months.. What was the purpose of your visits?. am a and would follow up with the of the main contractor to follow up on payroll, so would discuss payment issues with them at the site.. nderstood. ow, the site supervisor or officer in charge at the ai hing state, on behalf of your company, was a gentleman called han iu Wah. You know r han, assume. s that right?. Yes.. s a general question, r wong, were you aware that ranscript by orporation sia, imited

173 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 from time to time r han would receive a variety of documents from hina tate?. Yes. o my knowledge, as know, whenever your company submits documents to our company, they would put those documents in a so-called birdcage at the site, and believe that r han iu Wah would receive those documents from the pigeonhole at site. : want to clarify that that's called a pigeonhole. : ight. nce r han iu Wah had obtained the documents from the pigeonhole, was there a system or a mechanism in place as to what he should do with those documents?. o. Whenever they are received, they would usually be placed in a workshop at the site. hey wouldn't submit those documents to the office.. ould ask you, please, to go to page 215.2, so quite close to where we were just a moment ago. You will see, r wong, that this is a memo dated 3 ctober 2011 from hina tate to. o you see that?. Yes, see that.. s it a document you have ever seen before?. have no recollection.. his, as understand it -- sorry, do you want to add something? ranscript by orporation sia, imited

174 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38. What meant was that have no recollection of the cover page. might have seen those attachments. : an you speak up, please.. or and 215.4, have seen those forms, but have no recollection of the cover pages. : ur understanding, r wong, is that this is a document that r han iu Wah would have picked up or be given at the site. re you aware of that?. don't know. ut guess, if hina tate issued this document, they would have placed it in the pigeonhole.. ight. et's assume that r han picked this document up. re you saying, in the light of your answers just a few moments ago, that what would have happened to this document is that r han would simply have put it into a file which would have gone to the site office, and nobody else would have seen it? s that the effect of your evidence?. cannot say for sure whether anyone else might have seen it.. ell me this, r wong. We looked at the materials submission list that you prepared. ow would you update that list without seeing this sort of document?. What meant was that don't have much recollection of this document. handle a lot of documents so cannot remember everything. ranscript by orporation sia, imited

175 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 : s know, they don't have to rely on hina tate, and whenever -- that's my understanding. : o when the ousing epartment grants approval, you would know immediately, you would have been informed by hina tate, and as far as these documents are concerned, hina tate would submit another copy to the site staff?. believe that the staff of the main contractor would take care of this document and they would place it in the pigeonhole. : ow do you know?. hey would send us an . : o there would be two different channels?. Yes. : r wong, please go back to the materials submission list, at page ight?. Yes.. o you see the column where the word "pproved" appears a number of times?. Yes, see that.. hen there's a date in the next column; do you see that?. Yes, see that.. hen there's a reference, which is a reference of a hina tate document, in the next column. ow would you have put those details into this form without seeing ranscript by orporation sia, imited

176 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 the documents?. What meant was that handled a lot of documents, so have little recollection of this document.. suggest to you that had you updated this document that we are looking at, you would have had the memo, and you would have put in there the reference 1/. ow, did you update this document to include all approvals that have been given or not?. Yes, did, but had to deal with a lot of documents. can't remember what did on a daily basis. ut did update it. ut if you ask me what happened so many years ago, whether saw this document or not, then 'm afraid can't answer you for sure, 100 per cent for sure, what did.. o you happen to know today whether a final version of this document, with all the details filled in about the approvals, still exists? : don't think this is really an issue. t this stage, from the evidence we have heard so far and the evidence presented to us, nobody is suggesting -- well, let me put it this way. o one objects to the sample submission aspect. o iu ee, hina tate, they were all in the know, and there was no objection on the use of materials. ranscript by orporation sia, imited

177 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 he only contested issue is that why was it that the material not approved was used. o in fact it all hinges on r han iu Wah's evidence. : accept that. was also just trying to establish whether there might have been anybody else in who might have known about this, but accept the point. : ut suppose han iu Wah is the site agent and he should be in the know. : accept that. hank you very much, r wong. ross-examination by : r wong, would like to refer you to your witness. o. statement, page 2253, point (d). o you have the hinese version?. et me explain to you. nder (d), you said: "t the material times, my colleagues did not know that the solder strips might contain lead; nor were they aware of the requirements that the solder strips should be 'lead-free'." hat's your statement; right?. You mean page 2253, part (d)?. art (d). hat's your statement; correct?. Yes. ranscript by orporation sia, imited

178 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38. id you learn about that when you asked colleagues afterwards or did you know it beforehand, because we were referring to the time when you had this knowledge?. learned about that after the incident happened.. nd you told r hieh very frankly that in fact, in o iu ee, after Y had been approved, you had never told anyone in your company that this brand Y had to be used.. ight.. r hieh, the counsel, earlier also asked you, did it not meet the expectation. n fact, it did not meet the expectation of the main contractor, because you didn't know what was going on in the company?. cannot speculate.. ut very clearly, you failed to tell your colleagues, so your colleagues did not know what materials were to be procured?. orrect.. would like to show you 1, page Yes.. o you see that?. Yes.. his is a letter set by an wan Wa, who is of hui n.. Yes, see that. ranscript by orporation sia, imited

179 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38. hen the recipient, eung, was atrick eung, eung Wai in.. Yes.. Who was one of your colleagues in your company?. Yes.. nd of course we know that there is a Wong wai ung but r eung was also responsible for wai uen state?. Yes.. f you turn over to the next page, it is a sample submission and approval form. ust several pages behind, you will see the signature of the contract manager of the and the signature. o you see that?. Yes.. o you will agree with me that after getting the 's approval on the use of this material Y, you then attach this form in the and send it to r eung Wai in?. hat's my impression, according to this .. o, apart from you, in o iu ee, knowing that Y had to be used, then according to the paper, r eung also knew that Y had to be used; right?. Yes, you can put it this way.. o do you know that after ing this document to r eung, how would it be dealt with?. o idea. ranscript by orporation sia, imited

180 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38. o, you had no idea? ut you personally, at the time, also knew that this material had been approved by the ; right?. Yes.. ack to your witness statement, page 2257, part (d). uestion 7, this is in relation to hina tate, whether hina tate knew that solder strips were used, or perhaps you should read part (j) on page (j) says: " would also add that the above scenario also applies to the wai uen state.". Yes. o you see that?. o my question is this. ack to (d). n part (d), you said: " now find out from r Wong wai ung that solder strips were delivered [to the site]." hen this whole paragraph talks about how the workers performed the work. ow, that was told by r Wong wai ung to you?. ight, after the incident.. ut you personally did not do the job and see if it fit?. did not.. nd it was outside your scope of work?. ight. ranscript by orporation sia, imited

181 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38. o, as we heard from the evidence of other workers that other workers had done it in this way, then you would not be in a position to judge whether they did it wrongly or not?. o, have no idea.. hen part (e) -- well, of course you said that it also applied to wai uen state. n part (e), you talk about the delivery notes, and r hieh also asked you some questions. or wai uen state, however, the delivery notes were only given to site staff of o iu ee; is that correct? or wai uen state, when the solder strips arrived at the site, it never went through hui n. o you know that?. know that the delivery notes were given at the site.. Yes, to the site staff of o iu ee. can show you some documents. 1. : o you mean that o iu ee placed order and o iu ee received the delivery? : ight. : hen we don't need to refer to documents.. f course o iu ee would receive the goods they delivered. : age 1/104. You can see solder strips, rosperity's delivery note to the site, and the name of client, o iu ee, ranscript by orporation sia, imited

182 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 wai hing ircuit. his is to eung Wai in, which we saw just now. e signed for it?. Yes.. f course, you did not have personal knowledge; you just learned about it from documents, not knowing what is the normal procedure of materials delivery?. orrect, because didn't work at the site. : have no further questions, hairman. ross-examination by Y Y: r wong, represent the ousing uthority. would like you to clarify one point in relation to your witness statement. would like to refer you to page 2258 of your statement, paragraph (e).. Yes.. You can just read through it first.. kay.. here was a sentence in your paragraph -- you mentioned: "(n nglish) rom time to time, might request material delivery notes to be provided for their verification." hat means from time to time the ousing epartment might request material delivery notes to be provided for verification.. ight.. o my question is this. an take it that your ranscript by orporation sia, imited

183 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 understanding is this. irst of all, you told us just now that you were not attached to the site; you just went to the site once every two or three months. o, as to daily operations at the site, you might not have personal knowledge; can put it this way?. Yes.. owever, can say that according to your understanding, even the ousing epartment had requested for material delivery notes to be provided, the ousing epartment would not ask o iu ee directly; the ousing epartment would have asked hina tate or hui n instead?. agree.. o that means you personally have no idea what delivery notes had been requested by the ousing epartment and when; you have no idea?. o idea. : o more questions? hank you, r wong. You may be excused. You have finished your evidence. (he witness withdrew) : now call r han iu Wah. W (affirmed) : lease be seated. xamination-in-chief by ranscript by orporation sia, imited

184 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 : r han, before you in the bundle, please turn to 3, page o you see this statement in front of you, and in the bottom-right corner we have the page number t the top of this document, it says, "ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water, han iu Wah's witness statement"; do you see that?. Yes.. irst of all, the second character in your hinese name, "iu", is correct; right?. Yes.. ince this is a public hearing, they might not have seen your witness statement, so will read out your witness statement. lease follow what read, and after that will ask you to confirm the authenticity of this statement. will read it out: "1., han iu Wah, [the address blah, blah, blah], now make the following submission to the ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water. 2. am a former employee of o iu ee onstruction ngineering o td and am also the person in charge of the ai hing state project for the main block and underground plumbing works, and graduated ranscript by orporation sia, imited

185 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 from junior secondary in mainland hina. can read and write hinese but don't understand nglish. 3. became an apprentice in 1983 and became a casual worker for plumbing and drainage works. n friend's referral joined o iu ee in 1988 and became their plumbing installation worker. 4. n 1998 obtained the construction plumbing full trade test certificate and now attach a copy of my trade test certificate in annex 1. n o iu ee's request, undertook an exam for this certificate, because for plumbing workers working in the sites, a specific percentage must hold this full trade test certificate. 5. left o iu ee in year 2000 and worked for other companies for plumbing and drainage works and returned to o iu ee in 2009 and took up the role of person in charge for the entire ai hing state project. was dismissed by o iu ee in pril 2013 and now work in another plumbing and drainage installation company. 6. or public estate projects have been involved in the past, a few of them used soldering to connect fresh water pipes. or instance, the n hau state project by Yau ee onstruction in 2005, was among the fresh water plumbing workers, and at that time ranscript by orporation sia, imited

186 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 the workers used solder strips to connect fresh water pipes. or the ai hing state and ung Yat state projects in 2009, was the person in charge at o iu ee and made orders to the procurement department on the required quantities and types of materials and followed up with the deliveries. o iu ee was responsible for choosing the supplier and brands and they applied to the ousing uthority to approve the plumbing materials. or ai hing state, most of the works were soldered with solder strips, and for the ung Yat state project, rolls of soldering wire were used. n a moment, will explain why two similar projects would use different solder. or the Yau ai state shopping arcade next to the astern arbour rossing built in 2010, was the person in charge for that shopping arcade. hat arcade used lead-containing tin elbows to connect fresh water pipes but sometimes, outside of the tin elbows, solder strips would be used as supplement. 7. hina tate onstruction is the main contractor of ai hing state project and o iu ee was the plumbing subcontractor for the main block and underground pipes. n this project, know that o iu ee needed to provide its own materials as well as workmanship including the procurement of pipes and ranscript by orporation sia, imited

187 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 solder, and there was only a person in charge, in other words myself, and there were a few subcontractors and it was the first time took up the role of person in charge. 8. ai hing state has a total of six blocks and each sub-subcontractor would be responsible for two blocks, and for blocks 1 and 2 it was Wong wai ung and eung Wai in; for blocks 3 and 4 it's han ze am; and for blocks 5 and 6 it's an au eng. 9. s the overall person in charge at the site, was responsible for monitoring the fresh water pipeworks at the six blocks and arrange for construction materials to be ordered, in order to monitor the progress at the site. was not involved in the connection of the soldering of fresh water pipes. y direct supervisor was o iu ee's boss, r o an iu, and if needed would report to him my work. 10. efore the lead in water incident, didn't know lead was harmful to health and didn't know the ousing uthority has contractual requirements on lead-free solder for fresh water pipes. o iu ee, hina onstruction, nor the ousing uthority mentioned to me about the requirement of using lead-free solder to connect fresh water pipes. When took the exam for the full trade test certificate, didn't have to attend ranscript by orporation sia, imited

188 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 lessons, and the exam did not mention anything about the use of lead-free solder to connect fresh water pipes. 11. or the materials used in the plumbing installation for ai hing state, it depends on the type. hey were supplied by different suppliers. remember there was a company called un ee to supply copper pipes, and another company, rosperity, supplied pipe brackets and small metal fittings including solder. 12. he small fittings used in the ai hing state project, including solder, were all ordered by myself to the procurement department of o iu ee in the initial stage and thereafter, in turn, o iu ee's procurement department would order them from rosperity. n the latter stages of the construction, around eptember to ctober 2013, since the plumbing works were fully underway, there were a lot of materials to be ordered and delivered, so Wong wai ung, eung Wai in and an au eng made orders directly to o iu ee's procurement department without notifying myself. ince Wong wai ung, eung Wai in and an au eng have worked for o iu ee for many years and they were very close to o an iu, so the boss, r o, at the time knew and allowed them to order from the procurement department directly. s for han ze am, he had not work in o iu ee for a long time and he wasn't very ranscript by orporation sia, imited

189 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 close to o an iu, so even in the latter stages of the construction he still made orders to o iu ee's procurement department through myself. 13. efore becoming the person in charge of ai hing state, have not heard of this company, rosperity. When rosperity first delivered the materials to the ai hing state site, was responsible for receiving the deliveries and first heard about this company. ver the course of ordering, did it through o iu ee's procurement department and had no direct contact with rosperity. 14. efore making the orders, would first discuss with the foremen on the work progress and the construction materials required, and would calculate the required quantities and types before making orders to o iu ee's procurement department. 15. very time make an order to o iu ee's procurement department, fax them a handwritten order form, and that order form was provided by o iu ee. t was a set of forms with three copies. t was an 4 form with three sheets; white, yellow and red. would write by hand the required quantities and types of materials, the site name, my name, date and signature and so on, and the white sheet would be faxed to o iu ee's procurement department. ranscript by orporation sia, imited

190 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay o iu ee's procurement department did not have a fixed co-ordinator and when made orders would only fax the form to the office. fter faxing the form would retain the whole set of forms, which contains three sheets, at the site. am not sure why three copies needed to be kept and didn't think about it. 17. n that form, would write down the required types and quantities of the materials, including -- but all materials ordered, including solder, would not have the brand specified, and since wasn't told by o iu ee, wouldn't know the materials to be ordered, including solder, and whether -- as know, in the trade, the brands of materials would usually be not specified. 18. n connecting fresh water copper pipes, copper strips are usually used, so would only write down the number of solder strips required. would not specify the brand and content. s will explain in a moment, for ung Yat state, o iu ee's procurement department asked me to write solder wire but not solder strip, and the procurement department never explained the difference between the two, and since the effect and methodology of applying solder wire and solder strips are the same, followed the procurement department's request and wrote 'solder wire'. ranscript by orporation sia, imited

191 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay ince wasn't involved in the operation of o iu ee's procurement department, didn't know the inner workings of their operation and don't know when o iu ee's procurement department began ordering from rosperity or why they chose rosperity. don't know how o iu ee's procurement department contacted rosperity and what documents they needed to provide and whether there was a fixed co-ordinator. enerally speaking, around one week after ordering from o iu ee's procurement department, rosperity would contact me to arrange for site delivery. 20. s for whether site workers might procure and bring their own solder to the sites, don't think it's possible because workers would not be willing to use their own money to buy construction materials and o iu ee has no system in place for workers to claim the material costs they pay for. 21. ne or two days before delivery, rosperity, usually a female staff of rosperity, would call me and inform me when the materials would be delivered. s for the small fittings delivered by rosperity to the site, wouldn't need to inform other people, and in other cases, if there are large quantities or if the space required is large, then we need to arrange space for storage. or instance, for the copper pipes and copper ranscript by orporation sia, imited

192 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 parts delivered by un ee would first have to inform the site person in charge from hina tate, r han, to make arrangements. don't know r han's name and his exact post. ut the workers would usually call him 'boss'. or the ai hing state project, there are a total of three so-called site bosses and they are r han, r o and am an wong. 22. When the trucks arrived at the sites, would fill in a gate pass for the delivering party, so that the truck can enter the site to unload the goods. t's a simple form with the name of the driver, phone number, licence number and so on, and the delivery materials would be described, for example copper pipes. ut for sundry items such as small fittings, they don't need to be specified. would sign on this form and hand it over to one of those bosses before handing over to security staff on the site. hen the truck can enter the site for unloading, and the unloaded materials would be placed in the workshop. t the beginning those workshops are just containers, and eventually they were set up in block 5 and were moved to block 2. n the latter stages each block has their own workshop, and as know, the materials delivered were always unloaded by trucks, they wouldn't be delivered personally by the workers or by carts. ranscript by orporation sia, imited

193 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay uring unloading, would generally check the delivered quantities from rosperity to see whether they match that on the delivery form and would sign it off. wouldn't check them against the order form sent to o iu ee's procurement department because the procurement department might not always make orders according to the quantities on the form. his is very common but know the reason behind. 24. o iu ee's procurement required that if sign for receipt, must report the name of the person signing for receipt on my part for record. ccording to my recollection, for ai hing state, at least four persons' names were reported. hey were hing ak hing, g am hi, Yeung Wai eung and am wok o. recall that Yuen ai Wah seemed to be one of the persons assigned for receipt of goods but do not remember whether reported his name to o iu ee. 25. Whether or not or another person on my behalf signed for the goods, all the originals of delivery notes signed would be kept by me. When the driver of o iu ee arrived at the site every one or two days, on the request of the driver would pass the original of the signed delivery notes to the driver for bringing back to o iu ee. 26. efore passing to the driver the original, ranscript by orporation sia, imited

194 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 would also make copies of the signed delivery notes to hina tate, and would personally take these copies of delivery notes to the site office of hina tate and put them in the tray. his practice was required of me by a female staff of the accounting or procurement of o iu ee soon after the ai hing state project commenced, and the requests made over the phone, she did not explain why and do not remember the name or position of this female staff. 27. s far as operation is concerned, the practice of photocopying delivery notes applied to the materials delivered to the site regardless of the size or type. f course, it also includes minor hardware items such as solder materials. 28. day or two after gave the copies of the delivery notes to hina tate, two or three staff would be sent by hina tate to the site to check the materials. sually, an staff would accompany them. would also be there when they inspected the materials. n my recollection, they would pay more attention to the brand of copper pipes, but other materials would also be inspected, such as solder strips. 29. s mentioned before, in the ai hing state usually would state on the purchase form how many boxes of solder strips were required. or the solder ranscript by orporation sia, imited

195 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 material sent by rosperity to ai hing for jointing copper pipes, most of them were solder strips. ver 90 per cent of the solder materials delivered were solder strips, but a small part would be solder wire in a reel. 30. s for the procedure, because the method and the outcome of using solder strips and solder wire would be the same, did not discuss with the procurement of o iu ee why rosperity would despatch solder wire in reels to the site. 31. or solder strips, it's flat in shape, about 400 to 500 millimetres long. When it arrived at the site, they were contained in carton box, rectangular carton boxes. did not notice what was written on the carton boxes or whether there were marks. s for solder wire, they came in reels of green. When they arrived they were contained in rectangular carton boxes. did not notice the brand or ingredients of solder wire or strips. 32. efore becoming the person in charge of ai hing state, was a plumbing worker. had used solder strips and solder wire to joint fresh water pipes. he materials were provided by the plumbing companies. t never occurred to me that the difference of the ingredients of solder wire and solder strips, or ranscript by orporation sia, imited

196 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 whether they contained lead or not. just understand that there was a difference between the melting point, high melting point or low melting point of solder materials. or solder strips the melting point was lower, because it melts faster. s for solder wire in reels, they melt slower and it should be high-temperature solder. think in terms of the actual usage and outcome, the difficulty in using them, think both are similar. 33. n my experience, when using solder wire in reels for soldering, would not cut the solder wire into sections. would use it by holding the whole reel in hand. s for ai hing state, most of the materials used were solder strips. older wire seldom appeared at the site. n my recollection, at ai hing state and ung Yat state, when other workers used solder wire, they soldered with the whole reel in hand. 34. now understand that rosperity has provided some invoices and delivery notes concerning solder materials sent to ai hing state to the ommission. n some of the invoices and delivery notes, the two materials, 50 solder strips and Y lead-free solder wire, appeared at the same time. s far as delivery notes are concerned, did not notice the situation. did not discuss with the procurement of o iu ee. ranscript by orporation sia, imited

197 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 fter giving the delivery notes to o iu ee and hina tate, they did not raise any questions. did not know whether there was any pricing difference between the two, because the delivery notes of rosperity did not state the price of materials. s for invoices, rosperity would only send them to o iu ee's office instead of the site, so have never seen them before. 35. did not notice on the brand or the name of solder materials shown on the delivery notes of rosperity. efore the lead in water incident, did not know this name 50 tin solder strips, did not know the meaning of 50, and before the incident did not know that 50 solder strips contained lead. s for Y lead-free solder wire, on the delivery notes, the name illustrates that it should be lead-free, but at that time did not notice that. 36. s for how the workers call the solder materials, nobody would call it "solder materials". ost of us, including myself, Wong wai ung, eung Wai in, han ze am, an au eng and other workers, regardless of whether the solder materials came in strips or reels, they would just regard them as solder strips. s for solder wire, this name, did not have much recollection, until ung Yat state, when the ranscript by orporation sia, imited

198 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 procurement of o iu ee requested me to state on the purchase form that it should be solder wire instead of solder strips. 37. bout three months after became the person in charge of ai hing state, at the same time became the person in charge of the whole ung Yat state project. here were two blocks in the ung Yat state project and fresh water copper pipes were jointed by soldering. 38. s recall, when started to order materials for the ung Yat state project, requested solder strips from procurement of o iu ee. remember, when the materials were delivered in ung Yat state, solder wire came in reels, not in strips. 39. s for soldering materials delivered, did not consider further, because the outcome of both solder strips and solder wire weren't the same. fter placed several orders for solder strips with the procurement of o iu ee in the ung Yat state project, the procurement of o iu ee phoned me, saying that it should be solder strips instead of solder wire. do not recall now who that staff was, and at that time also saw that on the delivery notes from rosperity to ung Yat state, the words 'solder wire' instead of 'solder strips' were written. o, in the subsequent ranscript by orporation sia, imited

199 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 material request form at ung Yat state, when ordered materials from o iu ee, wrote 'solder wire' instead of 'solder strips', and the solder wire in reels were delivered to the site. his change was only confined to ung Yat state. rocurement of o iu ee did not request me to change the practice of ordering solder strips in ai hing state, and o iu ee's procurement and did not discuss whether the solder wire or solder strips contained lead or not. 40. noticed that in the witness statement of o an iu, in paragraph 6(e), 1/30, he claimed that requested the use of solder strips to the procurement of o iu ee for jointing copper pipes with diameters 50 millimetres or below, and solder wire in reels for jointing copper pipes with diameters 50 to 75 millimetres. his is not true. 41. ll along, in the materials request form for ai hing state, all along requested solder strips in boxes. When solder materials were required at the site, as the person in charge could place orders with the company, but did not have the right to request the company to procure a certain brand of materials or to change the materials. n fact, in the ung Yat state, o iu ee requested me to put down solder wire on the form, and before that all along had put down solder ranscript by orporation sia, imited

200 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 strips. did not discuss with the o iu ee staff as to what solder material should be used. 42. ccording to o iu ee's instruction, for copper pipes with a diameter less than 54 millimetres, usually ordinary torch would be used for jointing the pipes, and solder wire or solder strips could be used. or copper pipes with diameter larger than 67 millimetres, the oxyacetylene torch should be used for silver brazing. n my recollection, there was no copper pipe with a diameter between 54 and 67 millimetres. r evin wong of o iu ee, before each project commenced, would give the relevant instructions to the subcontractor, to the foreman and to the person in charge, and there was also the same in ai hing state. 43. s to o iu ee's suggestion that said that tin strips could be used along with the torch, it would be more convenient for workers, whereas an oxyacetylene torch would have to be used for solder wire, this is wrong. egardless of whether it is solder wire or solder strip, we can use torch for melting the materials. 44. s to r o an iu's suggestion that said using solder strips could expedite the works in progress, this is untrue and unreasonable, because the ranscript by orporation sia, imited

201 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 pace of work would only affect the foremen and workers. t did not affect me as the person in charge, and in my previous experience, whether solder wire or solder strips were used, the effect was the same and the level of difficulty was also the same. o did not and would not suggest to o iu ee to use solder strips to expedite the works progress. 45. r o an iu also said that said that the melting point for solder strips would be lower than for solder wire. did not say that, because understand that solder strips melt faster than solder wire, but did not know their respective melting points. 46. s for r wong a u's statement, paragraph 9(c), he claimed that o iu ee, before the ai hing state and wai uen state hase 2, never used 50 flat tin strips for soldering. cannot be sure. o my knowledge, most of the workers regard solder materials as solder strips. o believe that if o iu ee in other works projects used tin strips for soldering, it would not be a surprise. s mentioned, in 2010, in Yau ai state, the shopping mall had used lead-containing elbows for connecting fresh water copper pipes, but when supplementary soldering was required, tin strips were used. 47. (hinese spoken). ranscript by orporation sia, imited

202 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay understand that in relation to materials, would request the main contractor to submit samples for approval, including solder materials. o my knowledge, r wong of o iu ee was responsible for this and did not take part in it. 49. never knew whether hina tate or o iu ee submitted what kind of solder materials to for approval. either was informed what was finally approved by the. n fact, other than solder materials, for other waterworks materials or fittings, no one would tell me the brands submitted for approval and the final approved brands. his didn't only happen in the ai hing state project; it also happened in other projects that took part in under o iu ee. 50. ll site staff of ai hing state (including myself) would have to take part in a safety talk organised by hina tate before we entered the site, but the talk only explained general site safety knowledge; it did not mention what brands or what specifications of materials or fittings were to be used. 51. s to what brand should be used, believe that when procuring materials, o iu ee would naturally be responsible for choosing the brand. s to whether r wong reported to the procurement of o iu ee the brands approved, had no idea. he procurement of ranscript by orporation sia, imited

203 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 o iu ee, however, never asked me about the materials. 52. believe hina tate should know that in ai hing state, solder strips were used for jointing fresh water copper pipes because (as mentioned above) when photocopied all the delivery notes and handed them to hina tate, hina tate regularly sent staff to the site to inspect the materials delivered. or the plumbing workers in ai hing state, they just stored and used the solder strips. ormally, they did not hide the materials. hina tate did not ever mention to me that solder wire instead of solder strips should be used for jointing pipes. 53. or the fresh water plumbing installation work at the six blocks of ai hing state, remember workers have always been carrying out the installation work, but for the facade of the buildings, more manpower was needed for the installation, and there were around six months to complete required procedures, so it wasn't a big rush. t its peak, there were more than 100 plumbing installation works to carry out the installation works in the six blocks at ai hing state. 54. first knew that o iu ee needed to install prefabricated units for ai hing state in the mainland. first knew about it from o an iu or ranscript by orporation sia, imited

204 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 r wong. t that time, around four to five storeys of the main block had been completed and the ai hing state project was the first time knew that the plumbing parts had to be prefabricated in the mainland. 55. he installation of fresh water pipes for prefabricated units, including bathrooms and kitchens, were done, and lead and soldering was required for the connection of copper pipes. he majority of the fresh water pipe installation was carried out in the Yau ee Wah factory in henzhen. remember, for the lower blocks of the main building, the plumbing prefab units were installed in ong ong. hat's because, at the beginning, the concrete shells of the prefabricated parts in henzhen had to be delivered to ai hing state for delivery. t that time, there wasn't enough time to pre-install those parts in henzhen, and as such the plumbing parts for the lower floors were installed in ai hing state. s for the middle and higher-floor parts, for the main building, they were all installed in henzhen, before being delivered to ong ong. 56. he prefab parts installed in hina requiring certain materials, including solder, they were all delivered to henzhen from ong ong, and according to o iu ee, for clearance purposes, those delivered to henzhen, including pipe brackets and small fittings and ranscript by orporation sia, imited

205 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 solder, would be ordered according to the procedure and delivered to ai hing state site for delivery, before being taken to henzhen in one go. 57. aterials used in henzhen, including solder, before they were delivered to the ai hing state site, they had to undergo site entry procedures to be stored at the workshop, and when these were delivered to henzhen they had to undergo strict exit procedures, and that includes a form signed by myself to the security staff as well verbal notice to r am from hina tate's building services department, and r am will notify the relevant staff. 58. aterials that leave the site must be listed in the exit pass, and details must be given. or solder strips, would write down the amount or quantities of solder strips in pounds or number of boxes, and would sign on the exit pass before passing it on to one of the bosses, before being further passed on to the security staff, and the staff of hina tate would take a photo before they were loaded to the trucks, for record. 59. n the Yau ee Wah factory in mainland hina, saw solder strips, and have seen reels of solder wire as well. he reason is probably the same as the existence of two types of solder for the ai hing ranscript by orporation sia, imited

206 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 state project. ordered solder strips but sometimes the sort delivered by rosperity would be rolls of solder wire. 60. s for the staff involved in the installation of prefab plumbing parts in henzhen, remember that o iu ee decided to use a subcontractor in the mainland and he hired mainland workers for the installation, and no ong ong workers travelled to henzhen for the installation. remember that o an iu asked me to arrange a o iu ee master to travel to henzhen, to train the mainland workers on how to install the prefab plumbing parts, including the connection of water pipes, and as such secured Yeung Wai eung from o iu ee to take up this role. y involvement in the installation of prefab parts included the inspection of prefab fresh water pipes to see if they align with the plan, whether there are mistakes or seepage and so on. 61. n order to monitor the workmanship of the installation of pipes, would visit the henzhen factory every two weeks, and at the beginning the workmanship was rather poor so had to do a lot of inspection and checking. ver the course of inspection in henzhen, usually travelled with r iu. ometimes would travel with r eung and r am (ason). s ranscript by orporation sia, imited

207 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 understand, they are all staff of the building services department of hina tate, and r eung had the highest seniority among them. n those visits, we never discussed anything about the solder. s for the licensed plumber, am ak um from o iu ee, know him but have never visited henzhen with him.". Yes. hat's your signature; right?. When you look at paragraph 12 on page 2392, on the third line, you said: "n the latter stages of the ai hing state project, in around eptember to ctober " hould it read 2012? Was it a typo? he latter stages of ai hing state project should be 2012, not 2013?. Yes, it should be t should be the end of ow, just a minor correction, it should read 2012, not part from this amendment in the year, for the statement have just read out, which is the statement in front of you, can you confirm it as your witness statement?. Yes.. ow we have some questions for you on your witness statement, for the different estates. ranscript by orporation sia, imited

208 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 he background first. : an we take a morning break first? et's take a 20-minute break. (11.22 am) ( short adjournment) (11.47 am) : r han, have some questions for you. You were educated in the mainland to junior secondary level so you were born in the mainland?. Yes.. When did you come to ong ong? o you came to ong ong in 1979?. Yes.. fter arriving in ong ong you became an apprentice in 1983 so before you became an apprentice, what did you do?. worked in a restaurant kitchen.. fter the apprenticeship, you joined o iu ee in 1998, so between 1983 and 1988, you worked in plumbing and drainage works; right?. Yes.. Were you a casual worker?. Yes.. You joined o iu ee in 1988 and you secured a full ranscript by orporation sia, imited

209 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 trade test certificate in When you took the test did you have to take a written test?. Yes. didn't have to write anything. just -- it was a multiple-choice test.. o there was a craftsmanship test; right?. Yes.. Would soldering be tested?. Yes.. n the test for soldering pipes, what soldering material was provided by the exam authority?. hey were solder strips, folded -- straight solder strips were provided and they were folded.. Were they reels?. o. hey were folded or bent.. ut they weren't reels of solder; right?. Yes.. When you took the classes, did you have to take any courses at schools or institutes, or did you just learn it on the fly?. didn't attend any classes.. o you took the test after accumulating experience; right?. ight.. id you take any courses or anything like that?. o. ranscript by orporation sia, imited

210 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38. You left o iu ee in the year 2000 and returned in n the meantime you also worked in plumbing and drainage for another company?. Yes.. You were dismissed in pril 2013 by o iu ee. What was the reason for the dismissal?. was accused of stealing.. You were dismissed. ow you are still in the trade but you work for another company?. Yes.. ow want to explore some issues with you. You know that for projects, some materials have to be submitted to the for approval, on the brands and types of materials used. id you know these procedures before you started the project?. Yes.. o various materials had to be submitted; right?. Yes.. id you know that solder used for jointing copper pipes were among the list of items to be submitted?. Yes, knew that. : lease go on. : Well, let's not just look at ai hing state. ver the years, in your experience with public rental estates, apart from ai hing state, were you involved ranscript by orporation sia, imited

211 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38. o. in any other estates?. o ai hing state was the first project in which you were the person in charge. efore ai hing state, for other estates, even if you weren't the person in charge, you have involved; right?. Yes.. ince you became the person in charge, you didn't have to be personally involved in the work?. Yes.. efore you became the person in charge, were you involved in other housing estates, in that you would be informed of the materials approved?. o. When was a worker, no.. or ai hing state, it was the first time you became. o. the person in charge. id anyone from o iu ee tell you about the plumbing-related materials by o iu ee? : You returned to o iu ee in 2000 and became person in charge in Why were you promoted to person in charge?. When joined o iu ee, was assigned to in hing state in in hui Wai. stayed there for two or three weeks. hey said they needed someone from Yau ai state. ranscript by orporation sia, imited

212 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 : n other words the estate next to the harbour crossing; right?. Yes. hey needed someone there to take care of the boring works, and myself and two other staff were assigned there. : o, as you know -- what meant was you said -- : You returned to o iu ee, which means you left it and returned, so why did r o assign you as the person in charge?. When was in o iu ee, was in charge of subcontracting. : o before 2009?. efore the year : o, when you first joined o iu ee, you would be subcontracted certain works, for instance part of the plumbing works; is that correct?. o. t the beginning, myself and a few people worked with o iu ee, to take up some subcontracted works, and afterwards we set up separate companies, to take up works from o iu ee. : re you referring to the period between 1988 and the year 2000; you were in o iu ee and you were a worker of o iu ee, but you took up subcontracted works?. Yes. ranscript by orporation sia, imited

213 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 : o you mean that the works you took up would be paid by a piece rate?. Yes. : o just like when we were small, sometimes our mothers would be paid by pieces in plastic factories, so you wouldn't be paid by the day; right?. n the later stages, it would be paid by project. : What do you mean when you say "by project"?. he entire site. : o o iu ee would subcontract the works to you, and if o iu ee is a sub-subcontractor, you would be the sub-sub-subcontractor.. Yes. : When was it? Was it before the year 2000? When was it? : When were you the sub-sub-subcontractor?. t was 1998 to the year : You were the sub-sub-subcontractor. o, in the year 2009 you returned to o iu ee, and you were first assigned to Yau ai state for certain boring works, and the chairman asked you, eventually, why were you assigned the person in charge of ai hing state?. or the shopping arcade, there was another person in charge, and there were some complications at the shopping arcade, and that person wasn't very familiar so ranscript by orporation sia, imited

214 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 helped him out, and in the later stages r o trusted me.. o the Yau ai state shopping arcade, you were very helpful and r o appreciated it, and he asked you to become person in charge of ai hing state; was that the case?. Yes.. or approved samples, no one at o iu ee told you. o. which materials were approved. id anyone from hina tate inform you of the materials approved?. ow, let's pause here. would like to know about the management of manpower at different sites. ccording to your witness statement, blocks 3 and 4 of ai hing state were taken up by r han ze am.. Yes.. ccording to r o an iu yesterday, for blocks 3 and 4, the foreman or the person in charge was yourself, not han ze am. han ze am was merely responsible for subcontracting certain parts of the works at blocks 3 and 4. e wasn't in charge of the entire blocks 3 and 4, that was what r o said. What do you have to say in response? e said you were responsible, not han ze am.. han ze am took up all the pipes inside and outside ranscript by orporation sia, imited

215 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 the building at blocks 3 and 4. e had some company workers, and they installed pipes and some sanitarywares.. han ze am was responsible for which pipes?. he upstream and downstream pipes, and those pipes outside of the facade. e wasn't in charge of those at the rooftop. : What does it mean by surface?. t the upper floors. : t the rooftop?. orrect. : o han ze am only took up part of the work. e wasn't the overall foreman or subcontractor for blocks 3 and 4?. nd he wasn't responsible for the internal works, because some of them were done in the mainland.. o his role was not the overall foreman for blocks 3 and 4; he only took up some of the work, right?. Yes.. ow, for blocks 3 and 4, if someone needs to reach a person in charge, were you responsible?. ll company workers reported to me.. When you were the site staff as the person in charge --. etween the office and the site.. o part of your time will be in the office? ranscript by orporation sia, imited

216 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38. o, at that time was the person in charge of two estates.. ai hing and ung Yat?. orrect.. o you mean you allocated your time between ai hing and ung Yat states?. ight.. Would you go back to the office often?. arely, just three or four times.. ust three or four times during that time? hat is, as far as o iu ee's work in ai hing is concerned, you only went back to the office three or four times? or what reason?. nly when something happened. or other times, remained at the site.. or calls to the site, from the female staff in the office, from procurement, did you know their identities?. originally didn't know. knew subsequently.. here was one called Wong Wai ing?. didn't know the full name. just address her by her surname.. o there was a s Wong, who was the personal assistant or secretary of o an iu.. Yes.. here was also a s hiu, ess hiu, who was responsible ranscript by orporation sia, imited

217 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 for placing orders for procurement?. Yes. : t the ai hing state, for o iu ee, you were the top person in charge?. Yes. : et's move on to the key issues in this incident. n the ai hing state, you placed orders for solder materials. hat means you contacted the office staff, you faxed the material request forms to the office, stating the materials you needed. et me invite you to identify some documents. age 2378 of the bundle in front of you. his form -- it's not in ai hing but this is just a sample -- do you see that?. Yes.. materials request form?. Yes.. You faxed these kinds of materials request forms to the office of o iu ee?. ight.. nd it's in triplicate, white, red and yellow. fter faxing the form, you would place the copy in your office.. Yes.. Would anyone come and collect the forms from the site or ranscript by orporation sia, imited

218 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38. o. would you on a regular basis take the form in triplicate to the truck driver?. o who was in charge of the site office, who would clear the documents on a regular basis? ot you?. Well, the delivery notes, and so on and so forth, when drivers from the office arrived at the site, would give the documents to them.. o, for delivery notes, you would give them to the driver of o iu ee, for bringing back to the office, but not the materials request forms?. o, never. obody requested.. o it would be kept at the site. What happens afterwards?. fter the materials were delivered, even when we move the workshop.. hese forms in triplicate will not be moved?. o.. lease look at paragraph 18, page "ll along, when jointing fresh water copper pipes, solder strips would be used, so would usually put on the form 'solder strips' and its quantity." o you would put down "solder strips" because for you, as the person in charge for o iu ee in ai hing state, it was the first time you were the person in ranscript by orporation sia, imited

219 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 charge.. Yes.. efore that you had no actual experience in placing orders for materials. t was the first occasion in ai hing state when you had to fill in the materials request forms?. ight.. You told us that because all along your understanding was that nobody would use the words "soldering materials", instead, they would call them "solder strips", and therefore you put down the word "solder strips". You did not know the brand?. orrect.. When the materials were delivered, if they were delivered in reels, because to your knowledge, according to you, when you were an apprentice, when you went through the test, you used a straight solder strip -- it might be bent or folded but it came in the form of a strip -- and when you were a worker at the construction site, most of the time you used straight flat strips.. ost of the time, yes.. ut on some occasions it would be in the form of a reel?. Yes.. ut not often? ranscript by orporation sia, imited

220 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38. ot often.. nd would you know the difference between the two?. o. ven for materials in reel, we would just call them solder strips.. o for reels of solder wire, you called it high-temperature solder wire?. Yes.. nd for strips, you called it low-temperature tin?. Yes.. o you understand that there is a difference in terms of the melting point, the temperature, and the difference lies in the melting point.. Yes.. or lower temperature ones, it has a lower melting point. or higher temperature ones, in reels, it has a higher melting point.. Yes.. o when you put down the words "solder strips", what did you have in mind would be delivered?. didn't have anything particular in mind.. know that this may be a hypothetical question. understand that o iu ee never informed you of the approved materials, but had somebody from o iu ee told you about this, be it r o or s hiu from procurement, had there been anyone from o iu ee ranscript by orporation sia, imited

221 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 informing you of the approved materials, that is only the high-temperature tin could be used? hen, after learning this, would you still put down "solder strips", or would you put down "high-temperature tin" instead?. f somebody had told me that it was the high-temperature tin, would put it down accordingly.. ut wouldn't you argue with that person, "et me. o. recommend solder strips to you because it's easier to use, it's cheaper"; would you do that?. f the boss asked you to place an order for high-temperature tin, you would do so accordingly, because to you there wasn't much difference?. orrect.. n paragraph 12 of your witness statement, you mentioned that towards the end of the construction for ai hing state, it wasn't just you who filled in the materials request forms. or convenience, other personnel, Wong wok ung, eung Wai in and an au eng would sometimes fill in the forms by themselves. id you know about that? ecause the problem is we no longer have the materials request forms available, so we are relying on you. id you know how or what they put down in the form in relation to solder materials? id they put down "high-temperature soldering materials" or not? ranscript by orporation sia, imited

222 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38. o idea.. You talk about your old practice. id you discuss with anybody at the site or from o iu ee? nd 'm not talking about the labourers; 'm talking about those at a certain rank, Wong wai ung, eung Wai in, et cetera, those who would fill in forms and place orders, did you discuss with them what solder materials they used?. o, because had no idea what solder materials should be used either.. You said your practice is that you would put down "solder strips", and when the materials were delivered to the site, you would receive the goods?. Yes, at first, but subsequently the respective foremen would receive the goods.. nyway, you knew about the materials delivered at the site, and when you put down the words "solder strips", that's the case, but however, for solder materials delivered at the site by rosperity, it came in the form of solder strips as well as solder wire in reels, and you knew about that at the time?. Yes.. We now understand that this (indicating) is lead-free solder materials with the brand Y, approved by. ack then you did not know that had approved these ranscript by orporation sia, imited

223 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 green reels of solder wire?. o idea.. ut did you know, at the time, rosperity had delivered these reels of materials to the site?. Yes.. n the other hand, there was another kind of material in boxes, in strips (indicating). You saw that as well?. Yes.. his is solder strips, to your knowledge?. Yes.. You said you knew that both kinds of material were. o. delivered by rosperity to the site, but most of the materials delivered were in the form of strips, in boxes, only a small portion was in reels, and you did not know about the chemical ingredients of the two, but on the face of it you knew the appearance of the two kinds of materials are different. o did you try to understand why just by putting the words "solder strips" the solder wire in reels would be delivered?. efore you acted as the person in charge at ai hing, you already had seen this type of material. o now you are telling us that at that time you did not consider why rosperity would deliver both types of materials to ranscript by orporation sia, imited

224 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 the site. ut if were to ask you again now, what would be your conjecture?. would say that it would be because of material shortage.. o you believe that because rosperity did not have sufficient solder strips, they delivered solder wire instead. ut the price may be different.. don't know about the price.. or did you know, when rosperity delivered the alternative to the site, whether rosperity had told your office staff that they would be delivering solder wire to the site?. o idea.. o is it true to say that at the time of placing orders, in fact in the materials request forms you have already stated clearly separate orders for solder strips and solder wire?. o, not true.. here was another version, and you also mentioned in your statement as follows. or this green reel of materials, it's more suitable for jointing pipes with a larger diameter, from 50 to 75 millimetres. or pipes with diameter less than 50 millimetres, solder strips would be more suitable. Would it be the case that because you knew the ranscript by orporation sia, imited

225 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38. o. difference in this regard, when you fill in the form, you deliberately put down "solder strips" in the larger quantity to accommodate your need for a small quantity of solder wire? Was it because of that that you already ordered separately these two kinds of materials?. ay refer you to s Wong Wai ing's statement,. o. page he is the personal assistant of r o. t's in nglish, but let me tell you this. s Wong Wai ing's statement -- and she will be coming to the witness stand in a moment -- she said you required solder strips in addition to solder wire. o the concept of ordering solder strips as well as solder wire originated from you; do you agree?. When you returned to o iu ee in 2009, did you know that other o iu ee project sites were using reels of solder wire?. o, don't know.. o you know the types of solder used in other o iu ee sites?. or the Yau ai state shopping arcade, strips were used.. Well, for that shopping arcade, strips were not used, embedded solder was used. ranscript by orporation sia, imited

226 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38. orrect, embedded solder.. nd the approach was entirely different, and additional soldering had to be done?. orrect. or additional soldering --. or additional soldering, were strips used?. Yes.. or other projects -- well, when you returned, you were involved in Yau ai state shopping arcade. efore you were assigned to Yau ai state, you were at another estate in in hui Wai. hat site had nothing to do with o iu ee; right?. o. t belongs to o iu ee as well.. o what kind of material was used?. older strips.. o, from your experience, other o iu ee sites also used solder strips?. Yes.. o do you mean that it is not that o iu ee had been using reels of solder and you proposed a new type of solder for ai hing estate?. ight, that's not the case. he temperature of embedded parts are similar. or parts with lead embedded -- or with tin embedded --. don't really understand what you mean by "embedded parts". ranscript by orporation sia, imited

227 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38. or tin elbows, for example.. o the melting point is different from the reels of solder. o if tin elbows with embedded tin is used, and if you need to conduct additional soldering, it would be more natural to use solder strips because the melting points are comparable?. Yes.. o do you maintain that two types of material were delivered, not because you wrote two different types of material, and it had nothing to do with the diameter?. hese were two different things.. et's look at the differences between these two. ilver brazing is something else altogether. he melting point for silver brazing is very high.. cetylene cylinders are required.. n other words silver brazing requires high temperature.. ight.. You said if tin elbow is used and tin is embedded or soldering material is embedded, the temperature required or the melting temperature is more compatible with solder strips?. Well, that's from experience, have personally done it before.. n paragraphs 29 to 30 of your witness statement -- please look at paragraph 30: ranscript by orporation sia, imited

228 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 "or soldering strips, the usage and effects of solder strips and wires are similar, so did not discuss with the procurement department of o iu ee why reels of solder were delivered to the site.". Yes. o you see that?. ccording to your witness statement, for solder strips, as you said, in your knowledge, solder strips are also known as low-melting tin, and solder wires are high-melting tin, so their melting points are different. You might not know the exact melting points. ut generally speaking, one type doesn't require such a high temperature or length of time, and those would be low-melting tin. You said the usage of both would be similar. o if one type requires a lower temperature and a shorter time, then there should be a difference; right?. Well, it just takes a little bit longer.. o there's already a difference in time; right?. m.. f you require a longer time to solder -- if the time required is shorter, then does it mean your work can be done quicker?. ot really. s long as there's no seepage, there's no difference. ranscript by orporation sia, imited

229 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38. ut everyone wants to get the work done as soon as. o. possible; right? You said you weren't the boss so you wouldn't care about the time required. ut it is not about whether you are the boss. f you can get the work done soon, then it's better for everyone. Would it be the reason why you suggested using tin strips?. We heard that the unit cost of solder strips is lower. re you aware of that?. ormally speaking... (hinese spoken).. What was that?. 'm not sure about the price list.. n your witness statement, you had no direct contact with rosperity, so do you know who the boss of rosperity is?. knew afterwards.. When was it? When did you know about it?. t was in the later stages.. nd when you tried to --. When the company asked rosperity for the materials, or to follow up on the materials, some women called and told me the delivery dates.. re you referring to the staff of rosperity, they called you at the site talked to you directly on the materials you needed, and after that you talked directly ranscript by orporation sia, imited

230 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 with rosperity?. t couldn't be considered communication. hey asked me what to do with the pipe brackets and so on.. o you did not make direct orders to them?. o.. o did you talk to their boss or the female staff?. talked to a person called how from rosperity, usually on pipe brackets.. id you discuss anything about the solder?. ever. : You have been a sub-subcontractor between 1997 to the year When you were a sub-subcontractor, did you have to purchase your own materials?. o, they were all supplied by o iu ee. : o you didn't have to buy anything; right?. o. : n the difference in usage of these two types of solder, other witnesses told us that if you use straight soldering strips, they would be cut in specific lengths. o, when you solder these strips, as you solder the tin, the final unused part might be discarded? re you aware of such practice or issue?. t the end, we would discard them, we would discard the ranscript by orporation sia, imited

231 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 last part.. o, for straight solder strips, for the final parts left over, you would discard them; right?. Yes.. ven before you finished the soldering, but since solder conducts heat, at the end, the final part would be discarded?. Yes.. t's just the same as smoking, you would not use the. o. last bit. ometimes tin strips melt very quickly, and the whole lump would be stuck on the pipes. f you use reels of solder wire, since the melting point is higher, then it's easier to do fine work. re you aware of such difference?. o you understand the difference? f it melts easily, then the whole lump might be stuck on the pipe and there might be some wastage of material?. re you referring to inside or outside? Well, for outside, we would use our hands to wipe them off.. f you solder tin strips, for one lump, if you come up with a lump, then you wipe off the lump with your hands, but that lump would still be wasted; right? o are you aware of the difference in these practical steps?. n my opinion, there's no difference. ranscript by orporation sia, imited

232 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38. Well, there might not be any difference in terms of seepage, but in terms of usage -- first of all, if you use reels of wire, solder wire, the wastage can be minimised. When you finish soldering a pipe, you can just cut it off; you won't have to throw away the last bit of tin strip. o you agree?. he workers won't care whether materials would be wasted.. n his witness statement, Wong wai ung said -- let's look at is statement is also in nglish. will try to describe what he said. Wong wai ung said, for wai uen state -- well, he ordered for wai uen state. o you know that Wong wai ung was the person in charge of wai uen state?. Yes, know.. ut you weren't involved in the construction of wai uen state; right?. orrect.. o you know that Wong wai ung said he was responsible. o. for ordering solder for wai uen state, he made separate orders for solder strips and solder wires; are you aware of that?. e said, in wai uen state, he ordered solder strips for pipes of a smaller diameter and solder wires for ranscript by orporation sia, imited

233 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 pipes of a larger diameter, and he merely followed the practice for ai hing state. o, in other words, for ai hing state, the practice was that for smaller pipes or pipes of smaller diameter, strips were used; for larger diameters, wires were used. hat's the approach he followed. What's your opinion on his view?. (hinese spoken).. You didn't teach him to do so or ask him to do so?. o. We wouldn't do that for ai hing state. We only had two materials.. What does that mean?. ither soldering or brazing, soldering or silver brazing. We wouldn't have three types or three options or approaches.. You just said that you know that part of -- you know that reels are sometimes used for ai hing state, so there are three types of material.. t's either tin or brazing.. o, in your eyes, both wires or strips are considered solder?. here are different rules in place to govern the use of soldering or brazing.. o, for thicker -- for thin -- just a minute. or thick pipes, silver brazing would be used if the diameter is ranscript by orporation sia, imited

234 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 over 60 or so millimetres.. ight.. or thinner pipes, with diameter under 50 millimetres, then tin would be used, and both tin strips and wires can be used for thinner pipes?. ight.. n other words, you do not agree with Wong wai ung?. on't agree.. would like to ask you about am ak um. am ak um is a licensed plumber; you know about that?. ight.. nd you know that for licensed plumbers, they belong to the category holding a licence by the Water upplies epartment. You may not know the law but you know that as a licensed plumber they would need to sign some documents and submit them?. Yes.. erhaps they would need to put down the materials on the form. o in general you know what a licensed plumber does?. Yes.. o how often would am ak um appear at the site?. ot often.. Was he engaged in the manual work?. o. ranscript by orporation sia, imited

235 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38. o what would he do?. e would seldom come to the office, actually. e will just do the rounds on the site.. o he would just look at how the workers did?. e would not go up the building.. o what would he do?. e would check the water meters on the ground floor.. eters are important, but what about the craftsmanship. o. of workers? Would he inspect the craftsmanship? Would you look at the materials, solder materials? : et's not talk about solder materials. What about pipes, what pipes should be used. am ak um, you said he would not look at solder materials. What about the brand of pipes? Would he look at them, what brand of pipes, what brand of valves; would he look at them?. o. : o basically, he would only check the water meters?. Yes, just to check whether the water meters were correctly installed. : o, for the W's forms, because the department attaches great importance to the locations of water meters, so that's his concern more or less? ranscript by orporation sia, imited

236 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38. Yes.. refabricated or precast materials manufactured in hina. You said that am ak um did not go to henzhen with you to oversee the precast materials production. ave you heard about am ak um going to henzhen at all?. o.. et's talk about ung Yat state. aragraph 39 of your witness statement, page You said that for ung Yat state, when you filled in the materials request forms, you also put down 'solder strips". o the same approach as in ai hing?. Yes.. owever, rosperity delivered reels of solder wire and never solder strips. owever, you did not take the initiative to ask why, until a female staff at the office rang the site.. Yes.. What did she tell you?. he rang and said, "han iu Wah, you should put down 'solder wire' on the form.". o she said for the uen un site -- : he told you to put down "solder wire" in the form?. also checked that in relation to the delivery notes of ranscript by orporation sia, imited

237 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 rosperity, solder wire was put down. : o originally, in the materials request form, you put down "solder strips", and solder wire was delivered, then the staff deliberately called you and said that you should use solder wire instead of solder strips from now on, in the form?. ight. : ut that wouldn't be necessary because they would already know solder wire would be delivered. What's the point of gilding the lily? : o you could just put whatever on the form, just. o. solder materials would do. Why did she deliberately call you to talk about this? id she tell you why? : ccording to you, all along you had put down "solder strips", but you didn't know why on some occasions solder wire was delivered instead and you reckon it was because of insufficient stock; right?. ight. : ometimes, perhaps after you put down the words "solder strips", procurement staff might have their own judgment in deciding what order to place with rosperity, but that was a decision made by the procurement. don't understand this part. o you recall in your statement who this female staff was? ranscript by orporation sia, imited

238 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38. o. ecause you said in your statement you don't remember. et's go through the names of staff. What about Wong Wai ing? Would it be her?. o it would be pointless for me to cite the names to you. Would it be s hiu?. really don't remember.. o you don't remember. ust a female staff?. ight.. We will go through them one by one later. ut did it. o. occur to you at the time why would somebody deliberately call you and tell you what to put down in the form?. t seems that they are trying to put it up for show,. o. because they already knew what to order. id you think about that?. ut when the female staff called you to talk about the forms, you already knew that rosperity would deliver materials in reels, so the fact is that you put down "solder strips" and rosperity delivered solder wires, and after you learned about that the staff from procurement called and told you to put down "solder wire" on the form?. ight. ranscript by orporation sia, imited

239 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38. lease return to paragraph 22 of your statement. You said: "When the delivery lorries arrived at the site, a simple form would have to be filled in for exit and entry." his is about ai hing, this is the practice of ai hing, in paragraph 22; right?. Yes.. simple form with the name of the driver, the materials to be delivered in ai hing.. hat also applied to hui n.. hen you said you would put down the types of materials to be delivered, such as copper pipes, but as for minor hardware items, it wasn't required to be included in the form. We don't have the entry slip with us, but reckon that there would be a blank form with an entry on the materials delivered. s for not putting down the minor hardware items, that's your practice?. sually, we would not give the whole list; we would just put down one or two types.. hat's because you believed that those checking the entry slips would not check carefully whether the materials contain gloves or pipes, so you could spare the details? ranscript by orporation sia, imited

240 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38. ight. t's just part of the formality. We needed the entry slips for the security guards at the site to let us in.. ut you would not put down meticulous details as minor hardware items?. ight.. bout passing delivery notes to the main contractor, you said staff of o iu ee had asked you to give photocopies of delivery notes to hina tate. Was there a similar practice with hui n? id you receive any instruction from the staff of o iu ee to do the same?. n my recollection, it seems that no delivery note was given to hui n.. o delivery notes to hina tate but not to hui n?. ight.. You didn't have this practice?. ight.. lease look at paragraph 42 of your statement. n paragraph 42, you talk about copper pipes with diameter less than 54 millimetres you could use torch, you could use solder strips or solder wire; for larger copper pipes, 67 millimetres or above, you need to use an acetylene torch for silver brazing. "owever, before each project commenced, in my recollection, r evin wong from o iu ee would give ranscript by orporation sia, imited

241 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 relevant instructions to the person in charge and the foreman at the site, and that also happened in ai hing state." id it happen in the office or at the site?. sually, over the phone. r if he was at the site and if we met, he would tell me.. o he would ring all the people one by one?. epending on who picked up the phone.. e would ring the site and say what?. or larger copper pipes, what material should be used; for smaller copper pipes, what solder material should be used.. o you know the position or the role of r wong?. o.. r wong was the, quantity surveyor; do you know?. o. nything to do with materials.. o he was in charge of doing calculations for his boss, preparing quotations for tendering, for materials, and so on and so forth. o he would not go to the site often?. o, not often.. e himself did not know about soldering. o, according to him, there were never any instructions from him on what materials should be used for what kind of copper pipes? ranscript by orporation sia, imited

242 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38. ut usually, for submissions to the, you needed to state what solder materials should be used for different copper pipes.. o you think that when submissions were made to the, you needed to make it clear that what soldering materials should be used for copper pipes of certain diameters?. ight.. nd you believe he knew?. ight.. o he would call the workshop or the site? You believe that he would call the site? : o even you cannot tell what materials should be used, as somebody in the trade for decades?. nly those approving the materials could tell. : o you are suggesting that the torch to be used would be subject to the instruction given?. o, 'm saying that for solder materials, it wasn't up to us to decide the solder materials used for copper pipes of less than 54 millimetre wide, and so on and so forth. : rom the evidence we have heard so far, for plumbing works in projects, basically, they are all the same. n particular, when we talk about jointing pipes of certain diameters, the approach would be the ranscript by orporation sia, imited

243 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 same for all projects. : o are you suggesting that before each project commenced, you would wait for the office to give you instructions on the use of solder materials for thin or thick pipes, whether solder materials or silver brazing should be used? : You are telling me this, on the width of copper pipes and the materials to be used for soldering, you would receive instructions from the office, and also, for the ordering of materials, you would not have any idea. t would depend on the office's procurement as well. o, basically, you are suggesting that you just do the biddings of the office, and at the site you would not make any decision?. ight. : o did your supervisor tell you whether to use brazing or soldering based on the diameter of the pipes, they weren't based on your professional knowledge; right? You were told; right? nd in some sites, even for big pipes, soldering was used, or for thin pipes, silver brazing was used? Were there ever such cases?. Yes.. hen perhaps will wait until the counsel of o iu ee explain that to me. ranscript by orporation sia, imited

244 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 et me see if have further questions. would like to clarify something with you, on the practice by r wong of calling the site to confirm the instruction. n paragraph 42, you said r wong from o iu ee would call the -- would issue instructions to the person in charge, and it's the same for ai hing state. o, for other sites, how do you know if he called the foreman?. t's the same for uen un.. You weren't the person in charge there.. was the person in charge in uen un as well.. re you referring to ung Yat state? Yes. You were the person in charge of ung Yat state in uen un. o he called the site office at ung Yat state and talked to you?. e called my mobile phone.. ow did he describe the materials? or silver brazing, he said "silver brazing"; right?. e would describe, for pipes less than a certain diameter, soldering would be used.. (hinese spoken).. (hinese spoken).. f the diameter exceeds a certain level then silver brazing would be used. : ometimes, you said, due to shortage of stock, ranscript by orporation sia, imited

245 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 then soldering wires were delivered, so were you completely unaware. : y guess is that it was just guesswork from him. : o you ordered solder strips but solder wires arrived sometimes, so you guessed that it was due to a shortage of stock.. ight. : Whether it was a discretion made by rosperity or that it was an instruction from your office to rosperity, you don't really know; is that right? o there were two possibilities. he first, you ordered tin strips, and the female staff at your office called rosperity. ventually, the deliveries also contained solder wires, so one possibility is that rosperity made the decision to deliver solder wires, and the second is that your female officers told them that if you don't have enough solder strips then you can deliver solder wires? Which one is it?. don't know. : o your guess is that they ran out of solder so, as such, they delivered solder wires as well? : ased on the invoices we saw, it doesn't appear to us that they ran out of stock. : or some documents, they contain both items. : or 1/128, if you look more carefully, you can ranscript by orporation sia, imited

246 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 see that the so-called lead-free solder wire delivered, they were delivered on 14 ecember 2011, 17 ecember, 12 and 18 pril 2012, and 23 ay and 12 une. o they were all delivered at the end of 2011 and the first half of n the second half of the year, it was completely all right because there were plenty of stock. o you know what mean?. Yes. : ince there might be a shortage of stock in the first half of the year, let's look at the first half of the year to see if that's the case. et's look at other estates to see whether they really ran out of stock. irst, let's look at page 205. his might not be relevant. et's look at page 217. n this page, on 16 une 2012, you can see that 275 pounds of W50 was ordered, and on page 128, on 12 une 2012, 200 pounds of W50 was ordered and 100 reels of Y were ordered. o there was plenty of stock; do you see what mean?. Yes. : tarting from -- let's look at Were there any issues? et's look at page 205 for ung Wui state. he dates were all wrong. ll the dates on the table were wrong. have mentioned the correct dates before. tarting from 2010, the end of 2010, ovember 2010 to ranscript by orporation sia, imited

247 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 ugust 2011, they were all W50. here was no such shortage of stock, as in o shortage wasn't a problem, apparently?. his don't know. : o what other reasons could there be, if this is the case? : nless the person who made the orders said. o. explicitly whether he or she wanted strips or wires, there was no reason, if you ordered strips, you would be given wires. o let me ask you once more: when you ordered, did you specify whether you wanted tin strips or wires? : or hui huen state, for page 2378, you specified the number of reels of wire required. f course, r an -- you were not r an -- but when the order was made for hui huen state, it was before the revealing of the lead in water incident. o you see what mean?. or ung Yat state, we specified the number of reels, so in the latter stages of the ung Yat state, we specified soldering wire. : You said the office ladies asked you to write "solder wire", so you wrote the number of reels?. Yes, wrote the reels. ranscript by orporation sia, imited

248 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38. ut in arch 2014, for hui huen state, you can look at the material requisition form before the outbreak of the lead in water incident, and the co-ordinator ordered reels of solder wire instead of solder strips. o, in other words, someone in o iu ee must be aware of the need to put down "solder wire". o it wasn't the case that you ordered tin strips and somehow, eventually, rosperity delivered solder wires?. am not really sure.. have one more question for you, which is your relationship with r han ze am. o you know r han?. Yes.. o you have any financial dealings between each other?. o.. We have heard an accusation before that in the third and fourth phases of ai hing state, han ze am took up part of the plumbing works along the corridor, and the plumbing parts you mentioned. o those works were subcontracted, so-called, to him, and he should mobilise his own staff. We heard an accusation that in blocks 3 and 4, someone used the company's staff to help han ze am finish work that r han ze am should have done himself. ow, let me repeat that. locks 3 and 4 were mentioned, and the accusation was that someone at ranscript by orporation sia, imited

249 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 blocks 3 and 4 were assigned to do something the foreman was supposed to do.. hat wouldn't happen.. understand normally staff of the company should take up works of the company, and subcontracted works should be taken up by workers of the subcontractor. f someone asked the company staff to take up the work of the foreman, then they are taking advantage the company; right?. Yes, agree.. ut there is this accusation that at blocks 3 and 4 of ai hing state, someone did something like that. o are you aware if anyone did something like that at that time?. think not.. re you sure?. know that it didn't happen.. Would it be possible that you wanted to benefit r han ze am, and as such you asked the company staff to work on work subcontracted to han ze am? ince tin strips melt more easily and it's easier to get the work done, so the entire site used tin strips in order to save time and help han ze am get his work done more quickly?. o. han ze am was commissioned with o iu.. o, in other words, you have no acquaintance with him? ranscript by orporation sia, imited

250 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38. didn't know him at all at the beginning. : et's take a lunch break. : et's continue at (12.59 pm) (he luncheon adjournment) (2.32 pm) : have no further questions. : hank you. ross-examination by Y Y: am the counsel representing o iu ee. n relation to the witness statement to the ommission, have a number of questions for you. We know that in 1988 you joined o iu ee, until year 2000, as the plumbing and drainage installation worker of o iu ee.. Yes.. t that time, you didn't install copper pipes?. Yes, copper pipes.. ut not using solder strips or tin soldering materials?. y that time, copper pipes were joined by mechanical compression.. etween 2009 and 2013, you returned to o iu ee, as we know.. Yes.. his morning, we asked you -- you left the company in ranscript by orporation sia, imited

251 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 pril 2013 because you were involved in a theft incident, which did not happen in ai hing state, but you stole some copper pipes and you were convicted?. Yes.. ccording to r o, you were sentenced to 120 hours of community service order. fterwards, you were fired, so to speak?. Yes.. When you returned to o iu ee in 2009, just now you said worked in the in hui Wai site and in the in hui Wai site you worked for only a short period of time before you were switched to another site. or in hui Wai, you were not the person in charge?. was an employee, was a worker.. o you knew nothing about the ordering of materials?. ight.. Yau ai state -- you were switched to Yau ai state, and you were not the person in charge there either?. ight.. You were not involved in the ordering of materials?. ight. : lease slow down. Y: orry. hank you. n solder materials, as to which type should be used, you had no knowledge; you just treated it as ranscript by orporation sia, imited

252 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 solder materials in general?. Yes.. s for solder materials, whether it came in the form of solder strips or solder wire, you had no knowledge either?. orrect.. etween the year 2000 and 2009, when you worked outside, you then acquired some experience in soldering, jointing fresh water pipes by soldering.. Yes.. hen in 2005, when you were involved in the n hau. o. state project, you jointed copper pipes by solder strips. Was it the first time you came across solder strips?. o when was it?. efore joined Yau ee. ven in o iu ee, in before 1988 had come across the material, involving copper pipes, in private housing projects. Y: sing tin solder materials.. in strips.. Yes, tin strips, that's what we can see now.. Yes.. nstead of solder wire?. Yes. ranscript by orporation sia, imited

253 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38. You are sure?. Yes.. When was the first time you came across solder wire, that is green reels?. n around 2004 or nder what circumstances did you come across the material?. n a private development project.. ot o iu ee; right?. o, a private project.. o you came across tin strips or solder strips, and you understood that in terms of the shape, it was different from solder wire?. orrect.. You also understood that one is high-temperature.. Yes.. he other is low-temperature; right?. Yes.. nd you are familiar with soldering copper pipes, because you were once a worker?. Yes.. o although in ai hing state you were not the labourer, you had experience and you knew how to joint pipes by soldering.. Yes. ranscript by orporation sia, imited

254 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38. am afraid haven't explained very clearly so let me show you this example (indicating). his is a pipe and an elbow. We mentioned, in, that you were taught about copper pipe jointing by soldering with the use of solder strips. irst of all you polished the joint and then you used solder strips. t first you need to heat up the copper pipes before you use the solder strips. When you heat up the copper pipes, it would depend on what kind of tin materials you use, because if the temperature isn't high enough, we wouldn't be able to use the solder materials. hat is, if we use high-temperature solder wire, it would take longer for it to melt. o, in the same thing, let's say this is a 90-degree bracket, if you want to join the two pipes, if one joint takes 30 seconds, for the other part, it also takes 30 seconds?. o, heat it up in the middle.. et's come back to the soldering process. You need to heat all the pipes; right? o, for this one, as far as you know, how long would it take?. didn't count.. round 30 seconds?. ore or less.. o that is, if want to joint this with a bend, it ranscript by orporation sia, imited

255 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 would take 30 seconds on one side and 30 seconds on the other side?. o, we heat it up in the middle.. ut you needed to put the solder materials there first?. o. nce the middle part was heated up, you could put the solder -- you could put tin on both sides.. You need to heat up the middle before you put that part in? : o, you put the parts together and then you heat it.. Yes, put the parts together -- Y: ut according to, you should put some solder materials here (indicating) first before -- : erhaps you should check Youube. Y: erhaps you did not have this. : o check what? 's instruction on soldering. Y: Yes. : erhaps has taught one approach, and then a video on Youube may show you another approach. may not necessarily be right. Y: hat is why was asking about the process. : o now am telling you, because most of the time you were not in this ommission of nquiry, so you might not know what we know and what we don't know. o am telling you that your suggested approach may not be the ranscript by orporation sia, imited

256 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 only approach. Y: o you agree that if you use high-temperature tin, it will take longer?. Yes.. s for how long, you have no idea?. o.. s the person in charge, ai hing state was the first site where you were the person in charge; right? o r o, at that time, promoted you to the person in charge and you would act diligently?. Yes.. ne of the tasks as the person in charge of the site is to monitor the progress?. Yes.. o we understand that the main contractor for ai hing is hina tate. f hina tate set a works progress, you would have to follow it?. ight.. hat means you would need to arrange for manpower and materials to suit the schedule?. o, wasn't in charge of manpower arrangement.. o who managed it?. he subcontractor.. he subcontractor. o not you?. o. ranscript by orporation sia, imited

257 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38. ut if the contractor was behind schedule, you would be concerned; right?. n ai hing state, that didn't happen. here wasn't a delay. hina tate did not press us to speed up.. ut obviously, in your witness statement, you said that the workers' progress had nothing to do with you, but wouldn't you be concerned if workers worked behind schedule?. f workers worked behind schedule, it's a problem of the subcontractor.. ut you would discuss with the subcontractor; right?. ecause neither hina tate nor o iu ee pressed us or accused us of delays in works progress.. o you weren't concerned?. wasn't concerned because everybody could catch up with the progress.. ack to the site, ai hing, where you were the person in charge. r o entrusted you as the person in charge at ai hing. id you know Wong wai ung?. o, not at first.. o he subsequently joined?. Yes.. We understand that in ctober 2010, o iu ee entered the site at ai hing. id you enter at that time?. entered before then. 'm not sure about the timing. ranscript by orporation sia, imited

258 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38. or Wong wai ung, when he entered the site, was it around pril 2012?. 'm not sure about the time.. ut when he entered the site, it was because workload was heavy?. o, because at that time the site wasn't ready for plumbing installation.. Why was it that r Wong would be asked to help if there was a heavy workload. : ecause each would be in charge of two blocks. Y: hat's the question want to put to him.. Yes. You were at first in charge of four blocks.. ut in pril 2012, when plumbing installations had to be carried out, r o then arranged for Wong wai ung and the other person to take care of blocks 1 and 2.. ight.. Whereas you were in charge of blocks 3 and 4.. o.. What about blocks 3 and 4?. o. locks 3 and 4, under han ze am, the other person in charge. ut managed the whole site.. et's go back and talk about han ze am later. an au eng was for blocks 5 and 6. emember an au eng? here was another subcontractor. ranscript by orporation sia, imited

259 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38. don't know about that, because at that time, the boss only told me the blocks were undertaken by certain subcontractors and had no idea. : Why would you not know him? ecause if you were the person in charge in the ai hing site, why did you not know what the subcontractors or the sub-subcontractors were?. ecause just knew that o iu ee had commissioned certain workers in charge of certain areas, but didn't know the details. : You didn't know the details of subcontracting?. ecause Wong wai ung might have further subcontracted the work to others. had no idea. aybe an au eng did the same; don't know. : ut you were the person in charge. o, if the works progress was not satisfactory, if there was poor craftsmanship, wrong materials being used, who should be responsible?. or major problems, they should go to o iu ee. : ut you represented o iu ee.. mean to go up to my boss. or minor issues, we should look for subcontractors. : Why should the boss be approached, because you were in charge?. ut wasn't the decision-maker. ranscript by orporation sia, imited

260 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 : f course, for decisions to be made, you needed to ask your boss, but your boss had to oversee eight to ten sites at a time; right? Your boss oversaw so many sites.. or works progress or defects, then was in charge. : ome on. e frank. ai hing state is a very big project. here are six blocks with over 5,000 units; right?. (odded head). : You are the person in charge. t seems you are telling us that if there are major matters, they belong to the boss, and if there are minor issues, you don't know about them.. With regard to work progress, it should be the responsibility of the subcontractors. : ontinue. Y: hen you had a very good position. You could defer to the boss or the subcontractors; right?. What?. am saying you had a good position, because if there was anything, you would ask the boss of o iu ee, and then if there were problems, the subcontractors would be responsible; is that right? s that what you are saying?. f it is about progress, of course we have to take it to ranscript by orporation sia, imited

261 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 the subcontractors.. What you mean is, with regard to the first two blocks, you would go to Wong wai ung and eung Wai in; is that right?. Yes.. nd Wong wai ung and eung Wai in, you didn't know what they did with those two blocks?. o, did not know.. hey could be directly employed people of o iu ee?. o. he boss told us that every subcontractor would be responsible for two blocks.. What words with your boss say or use? id he say "subcontract"?. e said "subcontracting two blocks".. o he told you that Wong wai ung and eung Wai in had subcontracted the two blocks?. o, but o iu ee said something else.. o iu ee said that those two persons were his employees overseeing projects for him?. Well, that was not sure.. kay, you were not sure. he same for an au eng. an au eng was overseeing works for o iu ee.. don't know about that.. kay. et us talk about the third and fourth blocks ranscript by orporation sia, imited

262 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 that you know better about. han ze am is the subcontractor; right?. Yes.. he work arrangements for blocks 3 and 4 were such that with regard to plumbing works, there were a few major areas. irst of all, you had plastic pipes and also copper pipes and also you have to joint the pipes; right?. Yes.. et us talk about han ze am. Would you agree that blocks 3 and 4 were subcontracted to han ze am, and it was only about pipes and copper pipes, and for other works, including jointing of the pipes, they were undertaken by directly employed people of o iu ee?. o. art of the work was done on the mainland.. o, but they would still have to be jointed in ong ong. o was it done by direct employees of o iu ee?. Yes.. o regardless of progress, these people would be paid directly by o iu ee?. Yes.. s for subcontractors, the arrangement was that every day the workers would be paid, it's just that when you were involved, you would add to what was the extra part ranscript by orporation sia, imited

263 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 done?. re you talking about subcontractors?. Yes. Was that the arrangement?. Yes.. o this is what the subcontractors do.. kay.. ow, let us leave this part for a while. efore lunch, you said between 1997 and 2000, you had already been a foreman for o iu ee. Was it the way you worked?. We subcontracted the entire site, the entire site.. Which site?. t was in hau ei Wan. t was ldrich ay state.. Was it public housing?. Yes, public housing.. o what you are telling us is, apart from materials, you had to supply workers with a lump sum?. Yes.. ncluding copper pipes and all the joints?. Yes.. You and a few others subcontracted the site?. o. or ldrich ay state, it was only myself.. h, only yourself. n other words, from 1997 to 2000 and with ai hing, the subcontracting was done in a different way?. hat's correct. ranscript by orporation sia, imited

264 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38. oming back, this morning you answered counsel for the ommission, saying that you knew that the soldering materials had to be approved.. Yes.. would like to ask you, do you know that at ai hing, hina tate had approval to use Y 99?. o, didn't know about that.. We are talking about this Y 99 lead-free solder. o you know about this?. What?. would like to clarify with you. efore you rejoined. o. o iu ee, did you know that this kind of green solder was called Y 99?. What did you call it?. igh-temperature solder.. You didn't know that it was called Y 99. When did you know about the naming of this solder?. t was after the incident erupted.. rom documents, we could see that in ctober 2010, hina tate informed o iu ee that the had already approved a Y 99 lead-free solder. id you know about it?. o.. ut then from the documents -- let me show you ranscript by orporation sia, imited

265 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 a document. his is in 1, page 215.2, dated 3 ctober o. ave you seen this document before?. et us look at the content of this memo. et us see. o. whether you understand it. t is titled, "pproved material Y 99 lead-free solder wire and Y owerflux"; yes? t says "hina tate informed o iu ee that the material showed here had been approved by the architect and the engineers", and this is Y 99 lead-free solder wire and owerflow flux, and the samples had been approved and also the forms had been filed. You mean you haven't seen this paper before?. owever, in the hina tate records, you received that document?. Well, we will receive the letters, and then after looking for safety and works progress, we would file all these documents with the company.. o you mean you would read the documents first, before deciding which documents should go to whom; right?. Yes.. n other words, you have read this paper before?. o. ranscript by orporation sia, imited

266 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38. ut if you haven't read it before, how would you know where to take it?. ut with regard to safety and works progress, then that would belong to me, but here it is talking about the approved materials.. nd you knew that you had to comply with the requirement of using approved materials.. hat knew.. hen why do you think this document has nothing to do with you?. We don't look at this kind of things.. et us look at the timing of material delivery. : o what you mean is, it is not just the solder -- maybe we have discussed this before. f hina tate and the informed o iu ee any materials were approved, you would never look at those papers; is that right?. o, we don't look at those papers. : et us not say "we". 'm talking about you. You don't read those papers? You won't read those papers because they had nothing to do with safety and progress?. hat's correct. Y: kay. et me show you another document. 1, page 128. : f you didn't read the documents then no one would read it at site? ranscript by orporation sia, imited

267 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38. he driver or the office workers would take it back to the office. : o no one reads these documents at site?. o. Y: his is supplied by rosperity. n page 128, you see an index. his shows what materials have been delivered. or ai hing -- well, this is an invoice supplied by rosperity. n 15 ovember 2010, ritish 50 per cent lead strip had been delivered, and then you can see Y lead-free wire delivered on 14 ctober ooking at the timing, you should know hina tate informed that the Y 99 wire should be used, and then more or less a week later, you could see that this was delivered?. was not sure.. You were not sure, but actually, if tell you that actually you knew that you had to use lead-free wire, therefore you were required to use that?. o, no.. ut at that time, you would decide what kind of solder to use?. o. ll materials were decided by the company.. y the company? ut we know that there is a material request form; right? or ai hing state, you were the person in charge. t that time, apart from you, were ranscript by orporation sia, imited

268 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 there any other people who could sign the material request form? et me make it clear first. We know that after une 2012, other people could sign it, but before une o, no other persons could sign that form.. o it was just you? n other words, whatever materials were required on site, you would discuss with workers, and then you would request the materials from the company; is that right?. nly when the subcontractors came would discuss with him, but if there were no subcontractors on site, would write the form myself.. ut especially for the minor metal hardware, how would you know what the workers would use or need?. he workers would not have made a request.. ut how would you know you need 20 reels of lead-free wire or the 50 lead-free strips?. We would just write "strips", "solder strips".. owever, you would have to tell the weight or the quantity?. Yes, would write boxes.. ow could you decide how many boxes should be ordered? 10 boxes, 20 or 30 boxes; how would you decide?. sually two, or two or three. : ot "usually". here is nothing that is ranscript by orporation sia, imited

269 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 "usually".. Well, every time, if works had just started and we had to just tackle a minor item, then we would order very few boxes. Y: et us again take a look at page 128. ccording to what basis would you order 55 pounds of ritish 50 per cent leaded strips?. We would only write "solder strips".. nd here, 55 pounds, is it one package?. don't know how many packages.. ut how much does one package weigh?. don't know.. hen how would you say 55 pounds?. would say three packs or four packs or two boxes or three boxes.. orry, r han, you don't know how much a box weighs?. o, don't know.. You are the person in charge. You had to make sure that workers had enough materials to do their work; you agree?. Yes, agree.. ut you had no idea even how much should be ordered, so how could you ensure that?. et's say if ordered two boxes, when those were used up, we would order more. ranscript by orporation sia, imited

270 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38. o you waited until the materials had been used up before you ordered more? : hen you had no idea of the actual weight; one box maybe only be 1 pound.. ecause of the work involved, we just ordered several boxes. : ut you said you had no idea how much one box weighed?. mean didn't know the weight. knew about the size of the pieces. just didn't know the weight. : o you didn't know whether the materials delivered would arrive in what form, by weight or by reels? ometimes in a box, the quantity, the unit used would be pounds, sometimes it would be in reels. f you didn't know, how could you place orders?. f this time the materials delivered were not sufficient, next time would order more. : ut you have been in the trade for years, for projects, for projects, for projects. ven, according to you, there were just two kinds, either by weight or in reels. ow you have no idea? You say you have no idea. hey came in boxes, but how much did one box contain; 20 reels or by weight? You didn't know how long the materials would last?. sually, we wouldn't know. ranscript by orporation sia, imited

271 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 Y: o you submitted a form, stating the number of boxes you needed.. Yes.. nd you knew that they were supposed to -- they were solder strips, and yet, as we can see, on 14 ctober 2011, apart from solder strips, solder wire was also delivered. erhaps you didn't sign for this note but let's take a look at another document. hat's at page 138. s that your signature, r han?. Yes.. You can see, in the delivery note, apart from solder strips, solder wire, 20 reels of it were delivered?. Yes.. Wouldn't you be surprised? ecause you ordered solder strips and yet solder wire together with solder strips were delivered.. wouldn't find it strange.. ut one is high-temperature, the other is low-temperature, but you believed that the use of these materials would be the same so you were not surprised?. or solder wire, we would call it solder. We just distinguish the two by high temperature or low temperature.. ut you just called it solder or solder materials, not ranscript by orporation sia, imited

272 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 specifically solder wire, so solder wire would be different from solder strips in shape.. ut the usage would be the same.. r Wong wai ung explained that in relation to wai uen state, he was in wai uen state, but starting from pril 2012 he was also involved in ai hing.. don't know about the timing.. You were not involved in the actual labour work, but you oversaw workers' procedure. Would workers usually use solder wire for soldering pressure-reducing pipes and valves?. ot necessarily.. o you know about that?. don't think it's necessary.. ave you seen workers working on pressure-reducing valves?. o, never. : id you ever take part in soldering pressure-reducing valves?. Yes, but not in ai hing. Y: You did not work in ai hing but in other estates?. ight. : lease slow down. lease speak slowly. lease ranscript by orporation sia, imited

273 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 speak slowly so he can hear you more clearly. f you slur, others may not catch what you say. Y: hank you. We know that in ai hing, copper pipes came in different sizes, ranging from a dozen millimetres to tens of millimetres, and we understand that solder wire and solder strips were delivered to the site. o where would workers use solder strips and solder wire; did you know about that?. t which locations workers would use the different solder wire or solder strips, didn't know.. r Wong said that there are two types of copper pipes, 54 millimetres and 67 millimetres. or these two copper pipes, solder strips were used for one and solder wire was used for the other.. recall r wong said that for copper pipes below 54 millimetres, solder would be used, and for pipes over 67 millimetres, silver brazing would be used.. et's not talk about what r wong said. ccording to what you say on the site, what would workers use in soldering pipes of 54 or 67 millimetres?. or 54 millimetres, solder would be used.. Yes, but both solder wire and solder strips could be used.. ight. ranscript by orporation sia, imited

274 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38. nd you had no idea which one the workers used?. o, knew.. Which one?. older strips.. Where was solder wire applied?. ot solder strips, just solder wire. o special requirement on the use of solder wire.. o if workers were allowed to choose, they would use solder strips? When they ran out of solder strips, they would use solder wire?. ight.. o you know why?. o.. Would it be because, if you use solder wire, it would take longer to melt, so workers dislike solder wire, and they would prefer solder strips instead?. 'm not sure about that.. owever, for ai hing, and back to page 128, at different times, starting from ctober 2011 to 2012, solder wire had continued to be delivered to the site?. 'm not sure.. will repeat. f we look at page 128, this record on page 128, starting from ctober 2011 to une 2012, solder wire had been delivered to the site on different occasions. ranscript by orporation sia, imited

275 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38. Yes.. ust now, you said that workers actually did not prefer soldering by solder wire. You saw that on different locations. hen why subsequently you didn't tell them that they should order solder strips instead of solder wire? ecause the workers didn't prefer solder wire?. didn't ask. : Why didn't you ask?. ecause as long as they had the materials used, that would be fine. Y: o even if the workers didn't prefer it, you still would order it? ut r o an iu entrusted you as a person in charge.. Yes.. Would you say you did not meet his expectation?. e wanted someone to be able to complete tasks.. hen wouldn't you agree that you are responsible for providing suitable materials for workers?. ut the materials were supplied by o iu ee.. o you were not concerned about this?. ot that wasn't concerned, but when materials were delivered to the site for us, that's it, that's that. : You couldn't say that, because you represented o iu ee. You couldn't say that.. Well, they placed the order. had no idea what would ranscript by orporation sia, imited

276 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 be delivered. f the materials were suitable for use, we would use them. : y question is this: who decided what solder materials would be sent to Yau ee Wah in hina?. ordered the materials. ordered the materials, on the instruction of Yau ee Wah. or materials to be sent to Yau ee Wah, ordered them. : o you decided that; right?. Yes. : Yau ee Wah?. opper pipes. o what materials did you order for delivery to : et's not talk about copper pipes. am referring to solder strips.. older strips. : Which kind of solder strips?. he long one. : What about solder wire? Was it ever delivered to Yau ee Wah?. Yes. : Why?. ecause it came in a whole batch. or the materials delivered, it contained both, the materials to be delivered to Yau ee Wah. : Why did you order both types? ranscript by orporation sia, imited

277 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38. o, just ordered one. : You ordered one and then both types were delivered, and then you decided to deliver both to hina?. Yes, because both came in the delivery. : ut you should only have just sent solder strips to hina, not solder wire. When the whole batch of goods arrived, theoretically you knew what items were right, what were wrong, and you should have just delivered the correct ones.. We didn't distinguish. We just put everything in the same area, pipes and brackets, solders. : o that means you were not concerned that both kinds of materials arrived; you just despatched them to the mainland all together?. ight. : nd you had no idea which one was approved by the?. o idea. : ne of them may be wrong.. ight. : nd you were the person in charge and you were not concerned?. ecause it was delivered by the company -- : ut you should be the gate keeper of the company ranscript by orporation sia, imited

278 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 because you decided which was to be sent to the mainland.. ecause wasn't clear which type was approved, which one not approved. Y: et's take a look at some delivery notes, to Yau ee Wah. n some invoices, there were clear descriptions of goods to Yau ee Wah. et's take a look at the second one, page 131. he invoice is issued by hina tate henzhen Yau ee Wah factory. hat's the delivery address?. Yes.. o, for the delivery note, it's on page. 132, the materials are ordered for use by Yau ee Wah; is that right?. ight.. age 133, not for use by Yau ee Wah. here we see "lead-free solder wire". hen page 135. n the invoice it says, "hina tate Yau ee Wah factory"; do you see that?. Yes, see that, page hen on page 136, that's your signature?. Where?. age Yes.. age 137, lead-free solder wire, but not for use by ranscript by orporation sia, imited

279 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 Yau ee Wah; agree?. ight.. age 139, it's an invoice to Yau ee Wah; right?. Yes.. gain, no lead-free solder wire here. o, in other words, in hindsight, it seems that for materials to be sent to Yau ee Wah, they should only contain solder strips and not solder wire?. ight.. hen why would you arrange for solder wire to be sent? : older strips or wire? Y: Wire.. ecause it came in a whole batch. hey were put together.. ut in different invoices to Yau ee Wah, there was no description at all about solder wire.. cannot remember, because of lapse of time.. t the same time, three months later, as you put it, mean three months after you took on ai hing, your boss told you to oversee ung Yat state as well. oughly when was that?. owards the end of the year, suppose. don't recall the exact time, but it was at the end of that year.. Was it 2010 or 2011?. Yes, at the end of ranscript by orporation sia, imited

280 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38. n your witness statement, you mentioned that in ung Yat state, you did request to order solder strips, but solder wire was delivered.. Yes.. y the same token, you knew that what is preferred is strips, not wires, but then wires were delivered; it was all wires this time so did you not telephone the office that you ordered strips, not wires?. didn't.. Why?. Whatever is delivered by the company, we would accept it.. ut then you asked for strips.. We just called both "strips".. ut you knew the difference -- now you know the difference?. Yes.. hen you said not long later, there was a woman from the company, she telephoned you to say that from then on you should write "solder wires".. Yes.. nd you complied with that.. Yes.. nd you said you didn't ask her why. You knew that there was a requirement for ung Yat ranscript by orporation sia, imited

281 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 state, but at the same time you were still working on ai hing. id you not find it strange, "Why is it that for one estate you asked me to change it to wires, but then for ai hing still wrote 'strips' and was not asked to change"?. didn't ask.. ut that was quite strange, wasn't it? t is not just one country, two systems, but actually two systems.. Why would it be strange? t's still solder.. Yes, but as we said, you were the person in charge, you were also the person in charge at ung Yat?. Yes.. y the same token, the progress of ung Yat was your concern?. Yes.. n other words, if workers had to use wires, then the progress would be slower; right?. ot really.. ot really? ut the wires were delivered, so were you not concerned, because your experience at ai hing told you that the workers didn't prefer wires because it took longer?. Well, it is not slow, it is just longer. he work result would be more or less the same.. t took longer, but you said it was not slower? ranscript by orporation sia, imited

282 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38. hat's correct. Whether they used wires or strips, they could complete the same amount of work on the same day. : ut they could get off work early?. o, they could not. hey could go only at : ut then if they completed their work, they could sit around and enjoy the breeze. Y: o workers actually preferred soldering wires, right, or soldering strips?. o, they didn't make the requirement. hey would use whatever was available.. ut as the person in charge, you would hope that the materials were really suitable?. o, whatever the company gave us, we would use it.. ut the materials were requested by you?. o, did not request materials. Whatever materials were approved, those materials would be used.. ut did you know whether strips were approved?. did not know what were approved.. o you assumed that the solder strips were approved?. Yes.. kay. aragraph 23 of your witness statement, on page You said that when orders were filled, you would check whether the quantity delivered by rosperity would be the same as in the delivery note, and then you ranscript by orporation sia, imited

283 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 would sign it. ut then you would not take out the order form from o iu ee to check against the delivery. Why did you not do verification?. ecause, say, if we ordered five boxes, maybe the delivery is not for five boxes. never checked against the order form.. r han, would it be possible, say, that you ordered five boxes of solder material, and then five boxes of silver material arrived on site. he delivery is totally different from the order form, so why did you not check the delivery against your order form?. o, whatever the company delivers to site, we will use it.. You mean even if you had ordered solder material and then if silver material was delivered, you would accept it?. Yes.. ut then if it's clear that in the materials request form, you had wanted solder material, however silver material was delivered, would that not cause concern to you?. o, because if not the right stuff was delivered, we would just order it again.. kay, so you had to follow up and to do another order? ranscript by orporation sia, imited

284 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38. Yes.. o you should check whether the goods delivered were the same or not the same as the order form.. o. When we accepted delivery, we would not check the delivery against the order form. We will just check the delivery against the delivery note.. o, don't understand. You said whatever was delivered. ut then if what is delivered is different from the material request form, it should cause some concern to you, because the delivery would not help with works progress on site. o you agree?. agree.. ight. o why did you not check?. We never did.. You never did. : Yau ee Wah manufactured the pipes on the mainland. hey were prefabricated items, and pipes were manufactured. t was the first ever attempt by the or your company. You did not do it before. id you know this?. Yes. : f it was the first time, shouldn't you have paid more attention to the materials, that they should comply with all the specifications?. What did you say? We did not take a look because we did ranscript by orporation sia, imited

285 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 not know what was ordered. We would just take the delivery and put it in a room. : o. ccording to what you said, you basically did not check, and it was possible that the wrong goods were delivered, and then you would just deliver on the mainland and mainland workers would use the wrong materials and you didn't even care?. t's not that we didn't care. We didn't know. : You didn't know. ut then if you had wanted to know, you could have known?. did not know what materials were approved. Whatever was delivered would be put into a room, and then the lorry or container would come and pick up the goods. : ut then we saw from Yau ee Wah's photos, that we saw only lead-free solder wires. We saw a few reels of solder-free wires, we saw that from photos. o you follow me? would think, if it was the first time for your company to be doing prefab pipes, you would of course want a second chance having this business and you should have paid closer attention to what materials were delivered on the mainland. ut what you mean is, whatever was delivered, you would store it, and whether the correct or incorrect materials were used, you wouldn't know?. hat's correct. ranscript by orporation sia, imited

286 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 Y: ut you knew there had to be customs clearance for materials to be delivered to the mainland?. know.. ut who would do the customs declaration form?. don't know who did it.. s it Yau ee Wah?. don't know. was not part of this.. et me talk about Yau ai state. he boss trusted you and gave you that position; right? should put it this way: r o an iu asked you to be the person in charge of ai hing because you showed yourself to be a great help at Yau ai?. Yes.. et me talk about Yau ai state. he materials used at Yau ai were brackets with solder inside, so it would be heated and then the solder material would expand and then the soldering or jointing can be done, and, usually speaking, you did not have to add solder to it?. o. he workers would still have to hold a solder strip in their hands to add solder. : an you say it again?. he workers would still use the strips to add more solder to the joints. hey wouldn't want to have water leakage, so they would add more solder to the joints. Y: ut then you didn't know what solder materials ranscript by orporation sia, imited

287 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 were used?. hey were in strips, they were in strip form.. ut still, it could have been cut from the reels?. o. t's different when you use it. f you use dry solder, whatever is within the bracket would have been used up. : What you mean is, the solder inside would be low-temperature solder?. Yes. Y: his is your knowledge, that the material inside the elbow would be low-temperature solder?. Yes.. n in hui Wai, the same kind of elbow was used, meaning there was solder inside?. Yes.. What you mean is, at every joint, workers would still add solder to the joints?. Yes.. n your witness statement, at paragraph 42, page 2399, this morning counsel for the ommission asked you, because you claimed that evin wong of o iu ee, before the project would start, he would give instructions to you and the subcontractors and ai hing was no exception?. Yes. ranscript by orporation sia, imited

288 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38. his morning, you said that r wong's instruction to you were that for a certain diameter pipe, you should use wires, and then for other diameter pipes, you should use strips. When did r wong tell you about this?. t was over the phone.. Yes, but when? When was that?. don't remember.. fter you had taken over ai hing state; is that right?. Yes, of course.. We saw that it was in et me take a look. n ovember 2010, you ordered materials for the first time, so was it before that or after that?. didn't hear you clearly.. n 15 ovember 2010, the first batch of strips was delivered to site. Was it to ai hing state?. Yes.. id you order that?. don't remember.. You don't remember. hen when did r wong phone you; you don't remember?. hat is correct.. Was it before or after you ordered the materials?. lease say it again.. Was it before or after the first order was placed, on ranscript by orporation sia, imited

289 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay ovember 2010?. suppose after placed the order.. fter you placed your order, how would you know how the solder strips would be used?. he solder strips would come in small boxes.. o before r wong told you, you knew that for thin or smaller copper pipes, solder strips would have to be used?. Yes.. id r wong tell you the dimensions?. or ai hing, pipes below 54 millimetres would use solder. or 67 or above silver brazing.. o even for 67 millimetre, solder would still be used?. Yes. : o you remember why only a small quantity. o. of solder strips was ordered on 15 ovember 2010, 5 pounds only? : t was in such a small quantity, do you remember why? ecause this could be singled out on 15 ovember 2010, 5 pounds of solder strips, just a very small quantity. Why would such a small order be placed, not even a box?. don't remember whether it had to do with hina tate or what. ranscript by orporation sia, imited

290 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 Y: o 54 or below, solder; 67 or above, silver brazing. s that the knowledge that you have in other sites as well?. ot necessarily.. What's the difference?. ometimes, it could be 70-odd millimetres before workers switched to silver brazing.. o, for 67, whether silver brazing should be used or solder should be used, you mean it's different depending on the site?. o at this site it's 67.. ilver brazing, you mean? id you tell this to your. o. workers? id you tell this to r Wong wai ung?. Why?. ecause r wong would inform him. e was another subcontractor.. o you didn't tell r Wong wai ung?. o.. You thought that r wong would tell r Wong as well?. suppose so.. Why? You were the person in charge, and r Wong wai ung, according to you, was in charge of blocks 1 and it. Why didn't you tell Wong wai ung?. ecause Wong wai ung had a closer relationship with ranscript by orporation sia, imited

291 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 r wong.. espite that, they might not raise this issue, because that's a very specific issue, that was a departure from the normal situation -- to use silver brazing above 67?. ecause he was also a subcontractor, so r wong would talk to him directly. hey wouldn't go through me.. owever, specifically, wouldn't you be concerned that the wrong solder would be used for jointing 67 mm pipes?. ecause o iu ee had been engaged in so many sites, definitely they would know how to do it.. ight. id you tell an au eng?. o.. You didn't tell anyone else?. told han ze am, in charge of blocks 3 and 4.. o you told han ze am but not the persons in charge of other blocks?. ight.. We know that you were also in charge of ung Yat. id r wong say the same to you for ung Yat?. Yes.. ow, for ung Yat, was there the same approach: over 67 millimetre, silver brazing? id you tell anyone?. Yes.. Why is it that in ung Yat you told others but not those ranscript by orporation sia, imited

292 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 in ai hing?. ecause in ung Yat, wasn't familiar with those working there.. don't understand.. ecause the subcontractors in ung Yat didn't know r wong; they were not familiar with r wong.. hat is why, for ung Yat state, you told them?. Yes.. nd then for ai hing you thought that those two gentlemen were familiar with r wong, so you didn't tell them?. ight.. his morning, you were asked, because you knew that r wong was a quantity surveyor, a, and he seldom came to the site.. ight.. o as far as the site was concerned, r wong said that he only attended the site once in two or three months. Was that the observation?. ore or less. e came once in two or three months.. sually, r wong would come to survey the quantities required.. 'm not sure.. id he talk to you about works progress or difficulties?. o. ranscript by orporation sia, imited

293 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38. sually, the would not be familiar with this aspect of work?. ight, no.. o you disagree or what?. have no idea. e wouldn't discuss that with me. e would only discuss the progress with me but not the quality or quantity.. e would only discuss the progress with you? o r wong would discuss the progress with you?. Yes, because he needed to do some surveying.. o that's because r wong would need to prepare for. o. payroll information to hina tate, but not anything about the materials; r wong wouldn't discuss with you?. o why was it that in the beginning, r wong instructed you to use silver brazing for 67 mm pipes?. ecause when materials were approved, he knew how the materials were to be distributed for use in pipes of different sizes. hat's my understanding. hat is for solder strips or silver brazing; think there was a distinction set by the.. o did you ask r wong whether the materials had been approved?. didn't.. put it to you that r wong never told you this. ranscript by orporation sia, imited

294 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38. What?. r wong never told you, for example, for pipes above 67 mm, silver brazing should be used; r wong did not tell you that.. e did. Y: o you disagree. hairman, have no further questions. : hank you. ny other questions? o? hank you. Yes? ross-examination by (ll questions from r ennicott were in nglish) : r hairman, just a few more questions. r han, represent hina tate and just have a few questions for you. an we please go back to the document at 1/215.2, the memo. r Yeung has already asked you some questions about this document, which will require me to ask a lot less questions about it. o you accept, r han, that you took personal delivery of this document?. o, the document was not submitted by me.. hat wasn't the question, r han. he question was: did you receive, take delivery of, this document?. ecause the counter received -- at the counter, documents were received, and did not notice, as there ranscript by orporation sia, imited

295 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 were so many documents.. r han, can draw your attention to the reference, towards the top of the page, just under the word "emo" where it says "9887"; do you see those figures?. Yes. Yes.. ould we please look at a new bundle, 3, at page r han, you may have seen this document before, at least part of it. What this is is the hina tate register of documents that it dispenses, that is documents going out, to. o you understand?. Yes.. f you would be good enough, please, to go to page 1705, and look towards the top of the page, the entry against "3/10", that's 3 ctober. o you see the figures "9887"?. Yes.. n the second column from the right, is that your initial or signature?. ight.. r han, that's why suggest to you that you took delivery of this document personally. You signed for it. o you accept that?. Yes.. f that is right, r han, could you then please tell us -- you have already told us that you didn't read the ranscript by orporation sia, imited

296 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 document, apparently -- what did you do with it?. What did do? received all the documents, and then if they were not related to safety or progress, would just give the documents back to the office.. hat's the point want to pursue with you a little bit further, if may, r han. When you say "give them back to the office", what do you mean by that? o you mean the head office, 's head office, or do you mean some other office?. he head office of o iu ee.. nd how did the documents travel from the site to the head office?. sually, the driver or other staff from the head office would take those documents back.. Would this be done on a regular basis, weekly, monthly, or some other period?. o, not fixed. We would wait for the driver or wait for somebody to go to the office and take those documents with them.. he documents, before they were sent back to the office, would you put them in a file or would they be loose? ow would they get back? n what form would they be sent back?. he whole stack of documents would be taken together.. Would you put the documents in a file before they were ranscript by orporation sia, imited

297 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 transported back to the office, or would they just be in loose form?. n loose form. ot in a folder.. ll right. ow, r han, are you sure that you did not read this memo when you received it? t's an important document. re you sure you didn't read it?. am sure didn't read it.. id you understand at all what it was that you were receiving? You did not even glance at it?. just didn't read the documents. sually, will just check for any minutes of the meeting, safety-related issues, works progress, et cetera. : an we go back to page 215.2, please. bout what's written here, you said you didn't read it then, but do you understand what is written here? You can read it now. o you understand what it means?. Yes. : You understand?. Yes. : You can read the nglish, "ead-free solder wire"?. o, not the nglish. o, don't understand. : o what did you understand?. could read "pproved materials". : ut you didn't know what materials they were? ranscript by orporation sia, imited

298 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38. hat's correct. : o you didn't understand the document. f there were so many things you didn't know -- basically you could only understand the hinese; is that right?. Yes. : You didn't know what the nglish says, then how would you know whether this is related to safety?. Whatever is related to safety has a different form. : o these must be about materials?. Well, anyway, this is something outside the scope of safety. : would like to ask a question. f some materials were sent to hina tate, and hina tate doesn't approve and then they write back, what would happen?. would still send it back to the office. : hen you wouldn't follow up?. o. : hen you could still order materials that you preferred, and then whatever o iu ee procurement department would buy, they would buy it; can put it that way?. Yes. : n other words, these memos are not meaningful to the site or to the office at all? ranscript by orporation sia, imited

299 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38. Yes. : an we go back very briefly to 1, page 128. r han, can you look at the entry for 14 ctober What the document shows is that one box or 20 reels of Y lead-free solder and one box of W50 solder strips was ordered and delivered to the site. o you follow?. Yes.. f you ordered this material, what did you say to the procurement officers? ust "wo boxes"? What would you have said? o you have any recollection at all?. would say, "wo boxes of strips".. o, if that's what you ordered, two boxes of strips, and what turned up at site was one box of strips and one box of reels or rolls, did you not query it and say, "ang on a minute, that's not what ordered; ordered two boxes of strips"?. did not question.. f you look at the entry for 17 ecember 2011, we see there one box of Y lead-free solder rolls, and this time two boxes of the W50. o, this time, did you order three boxes?. Well, should have.. ut again you didn't query what actually turned up?. didn't. didn't.. ust very quickly, r han, a separate topic. You ranscript by orporation sia, imited

300 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 mention in your witness statement that you gave, on numerous occasions, delivery notes to the hina tate site staff. o you recall that in your witness statement?. o, not the staff, but into a tray of hina tate.. Where was the tray, r han?. t's inside the office of hina tate, where some female clerks sat.. ight. id you know that hina tate had, as we have seen the outgoing register, an ingoing register of documentation received from its subcontractors, including? Were you aware of that?. didn't know about that.. o you didn't make any attempt to ensure that the documents that you put in the tray were registered by the site clerks?. didn't know about that.. ll right. nother separate and short topic. You mention in your witness statement that representatives of hina tate and the ousing epartment inspected materials upon delivery. o you remember that in your witness statement?. Yes, did.. t's right, is it not, r han, that the materials that were inspected by hina tate and the ousing epartment ranscript by orporation sia, imited

301 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 were principally either copper pipes or the important materials that are on a form known as form 6210? re you aware of that form?. didn't know about that form. : y understanding was -- : an't hear r hieh. : he form should be form : et's break it down, r han. Were you aware of a form, ousing uthority form, form 6210?. didn't know.. ll right. et's move on. astly, r han, think in your evidence to r Yeung a short while ago, you indicated that you personally were not involved in the production of documentation that led to materials being exported to Yau ee Wah in henzhen. s that right?. was not involved in delivering documents.. You weren't involved in preparing documents for exportation of materials to henzhen; is that right?. didn't. : hank you very much. ross-examination by : r han, represent hui n. would like to ask you this. You were the person in charge at ai hing. r Wong wai ung was only responsible for blocks 1 ranscript by orporation sia, imited

302 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 and 2?. Yes.. o you were the head? f he had questions, he would come to you?. Yes.. would like to ask about r eung. Was r eung or r Wong of a higher rank? ow did r Wong wai ung and r eung Wai in divide the work between the two of them?. didn't know.. ut you were the head, so you should know who was saying what to you?. didn't know how they divided their work.. id you tell them how they should divide their work. o. between the two?. o it was up to them to decide how the work was done between the two?. Yes.. r Wong wai ung said he had 20 years of experience. o you know how many years of experience r eung Wai in had?. couldn't hear you clearly.. r Wong wai ung said in his witness statement that he had 20 years of experience, and you joined the trade in ranscript by orporation sia, imited

303 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38. o. 1983, so you were more experienced than r Wong wai ung. What about r eung Wai in, do you know how many years of experience he had?. id you ask him?. o.. o how was his work performance and his attitude?. didn't know.. What about r Wong?. o.. o what did you do on site?. was not there to look at their performance.. ut you knew the progress. ay, for example, r Wong said he could not perform, and then you should also see whether the workers he employed were up to standard, because you must be aware of progress.. Well, it's up to hina tate. f hina tate took us to task about progress, then we would take people to task. : You mean if hina tate did not say progress was not satisfactory, then you would not do anything? : his is a chicken and egg question. he workers must be performing before there was progress. would like to know about your management style, because r Wong said he was learning from you. would like to ranscript by orporation sia, imited

304 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 go into this scope of questioning. would like to know how you did your management.. e was a subcontractor. wouldn't really look at their progress.. id you say you would or would not?. would not.. o you would not mind about anything?. o. f hina tate did not take us to task about progress, then wouldn't say anything.. ut you know blocks 1 and 2, r Wong wai ung, he was performing, you should know up to which storey was built, what materials were used and whether his workers were performing; you should know.. didn't, because he would report payroll information to r wong.. Yes, that was about payroll information, but would you yourself go and check how soldering was done, whether the pipes were installed?. o, didn't.. You did not look at anything?. We wouldn't, because that was done by his workers.. n other words, you did the same about blocks 3 and 4?. wouldn't go to look at blocks 3 and 4 either.. o you did not even look at blocks 1, 2, 3 and 4. s it that you did do the patrolling; it was after the lead in ranscript by orporation sia, imited

305 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38. o. water incident that you didn't look? : What about blocks 5 and 6, you did not check either?. ight. : ight, you did not check anything. y question to you is r Wong wai ung said -- actually, before ai hing you knew r Wong wai ung already?. o, got to know him only at ai hing.. You did not know him before that?. o.. You did not know about his experience, whether he was a newcomer to the trade, you didn't know?. didn't know.. ut you never asked questions and you did not check whether he was performing?. o, because he was brought into the site by the boss.. ut then the boss promoted you to a very important position and still you did not try to check whether people under you were helping you?. o, the boss said that he had worked with r Wong for a long time.. You mean the boss said that he co-operated with r Wong for a long time. ut still you want to know whether ranscript by orporation sia, imited

306 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 r Wong was performing?. We would only look at the direct labourers. would look at the underground pipes, the shopping malls, and whatever was not brought by the mainland. : o you mean you would not be concerned about blocks 1, 2, 3, 4, 5, 6; you would just be concerned about the ground level, shopping mall, and the parts not yet done by the mainland? : s for r eung Wai in, did you know him before ai hing?. Yes, knew eung Wai in, at other sites. knew him a long time ago in in hui Wai.. e had more or less the same experience as you, equal experience?. s far as can remember, 'm not quite sure, but we both worked at the site. t seemed that he just joined the trade.. You mean in the 1980s?. n in hui Wai --. t was in the 1990s, right?. he end of the 1990s, more or less.. e just joined the trade?. ecause had the impression that he just joined the trade.. o, just by looking at a person, you would see if ranscript by orporation sia, imited

307 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 a person is experienced or not?. ot necessarily.. o you knew eung Wai in joined the trade in the end of 1990s, and then in ai hing state you met him again, and r o an iu brought him into the site as your subordinate?. ot as subordinate.. ut you were the person in charge?. ecause o iu ee, it has a special operation model.. o eung Wai in -- would eung Wai in follow your. o. practice?. e had his own way?. ight.. an take it that when r eung worked on blocks 1 and 2, he was working under you, as you were the person in charge of the whole site where he was the second in charge, can put it that way, of the two blocks?. ecause for o iu ee, that is special. might not be able to manage him.. You might not be able to manage him, but on safety matters, somebody would need to handle these matters, and you would be in charge.. Well, for safety-related issues, definitely would talk to be them, Wong wai ung or eung Wai in. ranscript by orporation sia, imited

308 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38. o that means you -- it was under your scope of work, so if there was some problem with the works progress, you would also talk to r eung?. ight.. o if the progress was poor, you could manage him?. o.. o what would you tell him?. would say, "hina tate is going after us so please speed up", things like that. : o other questions, hairman. ross-examination by : he counsel representing hina tate, the main contractor, asked you about a form, the form, the 's form. You had no knowledge of the form?. ight.. o you know that this is in relation to the materials to. o. be inspected and approved by the, and there are 32 materials, but solders would not be included? o you have knowledge?. hen do you know that for the 32 materials to be inspected and approved by the, once the materials arrived they would be subject to inspection?. lease speak up.. nce the materials arrived at the site, staff would ranscript by orporation sia, imited

309 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38. o. be sent to inspect them, the 32 kinds of materials; do you know?. suggest -- put it to you that it is incorrect to say that the staff would look at things at the workshop. : he 32 kinds of materials -- : ut not including solders. : or the 32 kinds of materials, how many of them would be related to plumbing and drainage? : or, that's 2, page : or 2, it's not related to sanitaryware. : pipe fittings, entry 32, u fittings. : s it in 1? : o, 1. : hat's drainage. s it under their purview? rainage, you were also in charge of drainage as well; right?. Yes. : o, for drainage, you used u pipes; right?. Yes. : o you had to receive the materials delivered to the site. t's under o iu ee as well, for materials to be delivered to the site, and then the staff, together with you, would have to receive the materials?. We received the goods for ourselves. ranscript by orporation sia, imited

310 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 : You never heard of the form 6210, so. o. theoretically, for u pipes arriving at the site, when you received the goods, did you know that perhaps staff from the main contractor or the would be there to receive the delivery too? : o it's the fault of the? o can say that you seem to have no idea about the operation of the site.. had no idea that the staff would have to be there to receive the goods. : ave you ever seen this form?. o, not at all. : o it would be very hard for you to be the person in charge. : et me turn to another question. ay refer you to paragraphs 57 and 58 of your statement. o you know if materials were to be delivered out of the site, the would keep a record?. didn't know that the would keep a record.. ut here you talked about the taking of photos.. efore we left, staff would come and take some photos.. ll right. ever mind. will show you some records from the ousing epartment about materials leaving the ranscript by orporation sia, imited

311 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 site. : Wait. efore your submission, what is the relevance? : want to say that this is not related to solder. : o what's the purpose? : o prove the negative, that we do have records, but they are totally unrelated to the solders that we have been referring to. : o what are you trying to prove? : want to prove that in relation to paragraphs 57 and 58 of the statement, about taking of photos, it seems that solders would also leave the site, and my understanding of paragraph 58 is that the would take pictures about the solders leaving the site. just want to prove that those were actually unrelated to solder wire, solder strips or whatever. : o what's your next step? What are you trying to prove? Yes, it is unrelated; so? : just want to put it to him that it is entirely irrelevant, unrelated to any kind of soldering materials, solder strip, solder wire. : t has nothing to do with what we need to rule on, so we don't need it. : hank you. have nothing further. : hank you. ranscript by orporation sia, imited

312 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 W: hairman, would like to raise a translation problem ust now the witness said " ordered the materials on the instructions of Yau ee Wah" but when heard it there was no mention of "on the instructions of Yau ee Wah". : Yes, that wasn't said. W: want to clarify that the witness never made that statement, : y understanding is that was never said. ross-examination by W W: have one question. r han, in paragraph 6, in n hau state, you mentioned that you were a plumbing installation worker, lines 2 and 3; do you see that?. Yes.. t that time, were you hired by somebody called ok oi wong?. Yes, ok oi wong. W: hank you. hank you, hairman. : f there are no further questions from anyone, believe r han can be excused. uestioning by : want to clarify once again with you your relationship with r han ze am; no relationship at ranscript by orporation sia, imited

313 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 all?. o. : o o an iu hired him as a subcontractor?. Yes. : ot related to you?. ot related. : ut he was put under your charge?. ot very familiar with o iu ee. : What?. e was not very familiar with o iu ee. : o you oversaw his work in what way?. o, didn't oversee his work. : o in ai hing state he was under nobody?. nder his boss. : o an iu?. Yes. : o he wasn't accountable to you?. o. : ut for blocks 3 and 4, han ze am was only responsible for the pipes in the corridor and up and downstream pipes and external pipes?. o. (hinese spoken). : (hinese spoken). : or blocks 3 and 4, remember, once a list was submitted concerning the number of floors with precast ranscript by orporation sia, imited

314 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 materials used and the number of floors not using precast materials. Where can find it? : 2, page : et's take a look.. o. locks 3 and 4. recast materials were not used on all floors in blocks 3 and 4; right? : o how was it done?. or some, they have been delivered before they were completed in the mainland. : What?. hese were precast materials, and the mainland factory were unable to complete all the materials. : o some pipes were completed, some were not?. Yes. : s for blocks 3 and 4, no precast kitchen at all, mean the pipes for kitchens? : y understanding is that page 1536 is a more updated list. : age o han ze am was responsible for which part?. orridor, water meters, exterior walls, the copper pipes and pipes. : What about the 2nd to the 18th floor?. hat's under the company. omestic or pipes in rooms, ranscript by orporation sia, imited

315 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 direct labour. : orridor?. y han ze am. nly for domestic units, those in the rooms, kitchens, et cetera, those were done by direct labour of the company. : lease repeat.. or blocks 3 and 4, han ze am was responsible for corridor, water meters and pipes on external wall. : ll right, corridor, external walls, water meters. orridors and meters and external walls for the entire block. What about the rooms?. he rooms were precast in the mainland. or those that were not precast in the mainland, direct labour of the company would be responsible for those. : f that's the case, han ze am did not have to do a lot?. hat's correct. : e did very little?. hat's correct. he same goes for blocks 5 and 6, because they would complete whatever was not done on the mainland. : hen why, for blocks 3 and 4, there was subcontracting to r han ze am and not for it to be done by direct labour?. Well, han ze am said he would not do this. ranscript by orporation sia, imited

316 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 : What?. han ze am said he would not work on the rooms. here was a lot that was not completed for the rooms and he said he would not do. it. han ze am said he would not work on the kitchens and the toilets. t was discussed between han ze am and o iu ee. was not involved. : would like to ask you this. han ze am was brought in. Was it related to the lack of progress at ai hing? o whoever could do more would be paid more?. o, there was no relationship between those. : have nothing else at the moment. oes anyone have a question? f not, r han, thank you very much. You are excused. (he witness withdrew) : hairman, the timing is quite embarrassing. t is he next witness should be r Wong wai ung, but we understand that originally there was another witness, a female from the office or the purchasing department, s Wong Wai ing. he cannot come on onday because she has a family matter to attend to, and r eung Wai in has been asked to come tomorrow. f we summon r Wong wai ung and then r eung Wai in, and then s Wong Wai ing, then she may straddle onday. ranscript by orporation sia, imited

317 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 o would say we do some interposing and the first one tomorrow would be s Wong Wai ing, it won't be long, then she can go, and then r eung Wai in, because we have already asked him to come tomorrow, and then we go back to Wong wai ung. lso, have talked to r Yeung. ust now, r han said a lot about r wong and whether r wong said what kind of solder should be used for what kind of pipes. asked r Yeung whether he would like to recall r wong to deal with this matter. e said it was all right, and he could ask r wong to come tomorrow, just to deal with this point. : kay. We can continue tomorrow. (4.20 pm) (he hearing adjourned until am the following day) ranscript by orporation sia, imited

318 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 38 X W (on former affirmation)...1 ross-examination by...1 ross-examination by...15 ross-examination by Y...20 (he witness withdrew)...21 W (affirmed)...21 xamination-in-chief by...21 ross-examination by Y...88 ross-examination by ross-examination by ross-examination by ross-examination by W uestioning by (he witness withdrew) ranscript by orporation sia, imited