1.1. 考 量 國 家 自 身 能 力 與 國 情, 在 能 源 選 擇 與 減 碳 空 間 上 取 得 協 調, 並 在 符 合 我 國 欠 缺 自 主 能 源 且 環 境 承 載 力 有 限 的 特 性 下 承 擔 共 同 但 有 差 異 的 減 碳 責 任 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 好,

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1 全 國 能 源 會 議 全 體 大 會 總 結 會 議 ( 三 ) 環 境 低 碳 永 續 司 儀 : 第 三 場 總 結 會 議 核 心 議 題 環 境 低 碳 永 續 本 場 次 的 主 持 人 我 們 掌 聲 歡 迎 環 保 署 魏 國 彥 魏 署 長, 熱 烈 掌 聲 歡 迎, 還 有 荒 野 保 護 協 會 賴 榮 孝 主 席, 掌 聲 歡 迎, 我 們 現 在 將 時 間 交 給 主 持 人, 掌 聲 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 好, 各 位 朋 友, 大 家 好! 我 是 荒 野 協 會 賴 榮 孝, 那 這 個 場 次 是 我 們 第 三 個 核 心 議 題 環 境 低 碳 永 續 的 一 個 總 結 會 議 那 這 個 會 議 由 我 跟 環 保 署 符 副 署 長 共 同 來 主 持 這 一 場 的 會 議 那 我 想 今 天 我 們 有 很 多 的 討 論, 那 我 們 開 能 源 會 議, 就 是 因 為 大 家 有 不 同 的 意 見 那 開 會 的 目 的 就 是 希 望 把 意 見 收 斂 那 我 想 接 下 來 這 個 議 程 的 過 程 當 中, 就 回 到 我 們 總 結 會 議 的 一 個 精 神 回 來, 回 來 我 們 總 結 會 議 的 精 神 就 是 因 為 昨 天 下 午 我 們 進 行 了 分 組 會 議, 大 家 也 有 很 熱 烈 的 討 論 然 後 如 果 在 分 組 會 議 當 中 沒 有 辦 法 形 成 共 識, 那 我 們 就 列 入 其 他 意 見 那 所 以 其 他 意 見 的 話, 原 則 上 我 們 在 今 天 就 不 討 論, 因 為 拉 出 來 還 是 不 會 達 到 共 識 嘛, 我 們 今 天 要 處 理 的 就 是 共 同 意 見 的 部 分 因 為 昨 天 有 分 三 個 場 次, 那 我 們 今 天 拿 出 來 就 是 徵 詢 其 他 兩 個 場 次 代 表 的 意 見 那 原 則 上 如 果 有 比 較 多 的 代 表 對 這 樣 的 共 同 意 見 有 不 同 的 看 法, 我 會 建 議 我 們 就 不 討 論 就 列 入 其 他 意 見 那 如 果 少 數 比 如 說 三 個 到 五 個 的 話, 我 們 就 修 正 意 見 上 面 來 進 行 討 論 也 就 是 說 請 發 言 的 代 表 能 夠 針 對 我 們 共 同 意 見, 你 要 提 出 怎 麼 樣 修 正 意 見, 請 先 提 出 來 然 後 請 大 家 為 了 把 握 時 間, 請 花 一 分 鐘 說 明 你 為 什 麼 要 這 樣 修 正 那 每 一 個 修 正 意 見, 我 們 都 會 列 成 條 列, 然 後 我 們 再 逐 條 來 選 擇 那 如 果 沒 有 辦 法 達 成 共 識, 我 們 還 是 列 入 其 他 意 見 那 我 要 特 別 講 的, 我 想 我 們 這 兩 天 這 樣 下 來, 共 同 意 見 會 列 入 管 考, 那 其 他 意 見 不 是 就 不 管 了 其 他 意 見 政 府 各 部 會 該 做 的 事 情 還 會 去 做, 只 是 它 的 強 度 沒 有 像 共 同 意 見 那 麼 強 所 以 即 使 列 入 其 他 意 見, 大 家 也 不 要 認 為 說 這 樣 就 沒 有 處 理 這 樣 的 東 西 是 不 是 我 們 可 以 用 這 樣 原 則 來 處 理 好, 那 我 們 就 正 式 開 始 就 前 面 的 報 告 就 省 略, 我 們 就 逐 條 來 看 那 我 們 就 先 請 秘 書 處 這 邊, 就 第 一 條 請 朗 讀 一 下 1. 呼 應 全 球 減 碳 願 景 1

2 1.1. 考 量 國 家 自 身 能 力 與 國 情, 在 能 源 選 擇 與 減 碳 空 間 上 取 得 協 調, 並 在 符 合 我 國 欠 缺 自 主 能 源 且 環 境 承 載 力 有 限 的 特 性 下 承 擔 共 同 但 有 差 異 的 減 碳 責 任 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 好, 請 問 在 場 代 表 對 這 一 個 列 為 共 同 意 見 有 沒 有 不 同 看 法? 好, 沒 有 其 他 意 見, 我 們 就 列 為 共 同 意 見, 請 下 一 條 1.2 鑑 於 我 國 之 國 際 經 貿 活 動 逐 漸 面 臨 各 國 轉 型 低 碳 結 構 後, 源 自 於 該 國 內 體 制 改 變 的 綠 色 貿 易 限 制, 並 避 免 在 國 際 經 濟 體 系 與 產 業 結 構 轉 型 低 碳 的 過 程 陷 入 邊 陲 化 的 高 度 風 險, 應 善 用 聯 合 國 氣 候 變 化 綱 要 公 約 創 新 而 能 相 容 並 蓄 的 國 家 自 主 決 定 預 期 貢 獻 作 為 遵 約 機 制, 並 為 臺 灣 新 立 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 好, 請 問 在 場 代 表 對 這 一 個 列 為 共 同 意 見, 有 沒 有 不 同 的 看 法? 好, 沒 有 其 他 意 見, 我 們 就 列 為 共 同 意 見 那 我 們 請 看 第 三 個 1.3 我 國 應 訂 定 低 碳 目 標 與 期 程, 所 有 低 碳 策 略 與 執 行 進 度 等 資 訊 應 充 分 揭 露, 引 進 入 公 民 參 與 的 程 序 與 機 制 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 好, 請 問 在 場 代 表 針 對 第 三 條 這 個 列 為 共 同 意 見, 有 沒 有 不 同 的 看 法? 好, 沒 有, 那 我 們 就 列 為 共 同 意 見, 我 們 請 看 將 保 育 工 作 納 入 氣 候 變 遷 因 應 策 略, 包 含 森 林 濕 地 以 海 洋 的 藻 類 與 珊 瑚 礁 的 共 生 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 好, 針 對 1.4 這 一 個 部 分, 不 曉 得 在 場 的 代 表 有 沒 有 不 同 的 看 法? 好, 沒 有, 那 我 們 就 列 為 共 同 意 見 好, 謝 謝, 那 我 們 進 入 第 二 項 2. 規 劃 國 家 自 主 決 定 預 期 貢 獻 2.1. 依 據 聯 合 國 氣 候 變 化 綱 要 公 約 利 馬 氣 候 行 動 呼 籲, 我 們 所 提 國 家 自 主 決 定 預 期 貢 獻 將 符 合 清 晰 公 開 透 明 與 可 理 解 之 原 則, 並 提 出 量 化 資 訊 以 供 檢 視, 並 有 其 他 意 見 2

3 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 好, 針 對 這 一 項, 不 曉 得 在 場 的 代 表 有 沒 有 不 同 意 見, 或 者 你 要 提 出 修 正 意 見 的 請 舉 手 好, 沒 有, 那 我 們 就 進 行 我 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 等 一 下, 我 們 回 來, 你 是 要 針 對 2.1 的 嗎? 黃 士 修 : 我 想 增 列 一 個 其 他 意 見, 可 以 嗎? 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 我 們 其 他 意 見 就 不 討 論 了 黃 士 修 : 就 不 討 論 了 嗎? 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 對, 不 討 論 黃 士 修 : 好 的 好 的, 沒 問 題 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 就 是 在 分 組 會 議 就 沒 有 共 識 了 嘛, 我 們 先 看 其 他 意 見 好 不 好? 好, 那 2.1 我 們 就 列 為 共 同 意 見 了, 我 們 就 進 行 2.2 的 部 分 2.2. 我 國 國 家 自 主 決 定 預 期 貢 獻 研 擬 原 則 應 充 分 考 慮 可 行 的 減 量 技 術 成 本 可 負 擔, 及 國 內 特 有 之 環 境 資 源 限 制, 根 據 多 元 減 量 模 式 的 比 較 利 益 而 慎 選 之, 不 必 固 守 現 有 的 僵 化 量 化 模 式 和 目 標, 各 部 門 減 碳 措 施 具 整 合 性 和 協 調 性 並 有 其 他 意 見 以 下 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 好, 針 對 2.2 的 部 分, 對 這 個 列 為 我 們 大 會 的 共 同 意 見, 不 曉 得 在 場 代 表 有 沒 有 不 同 看 法 或 者 你 要 修 正 的 請 舉 手 好, 沒 有 人 有 意 見, 那 我 們 這 裡 就 把 它 列 為 共 同 意 見 那 我 們 請 看 我 國 主 動 提 交 之 國 家 自 主 決 定 預 期 貢 獻 量 化 資 訊, 將 酌 情 包 含 國 家 中 期 與 長 期 減 碳 目 標 再 生 能 源 發 展 目 標 基 準 年 實 施 期 間 與 程 序, 適 用 範 圍 與 涵 蓋 面, 假 設 條 件 與 方 法 學, 調 適 規 劃 或 其 他 類 型 的 政 策 措 施 主 席 ( 賴 榮 孝 ):OK, 這 是 2.3 的 部 分, 那 大 家 針 對 這 個 列 為 共 同 意 見, 這 邊 李 老 師 我 想 會 針 對 這 個 修 正 文 字 上 面 也 許 我 們 可 以 做 得 更 好, 那 請 李 老 師 這 邊 3

4 李 堅 明 : 我 針 對 這 個 條 文 的 第 二 行, 中 期 建 議 括 弧 寫 2040, 那 長 期 寫 2050, 因 為 這 個 是 針 對 2020 年 以 後, 要 去 推 動 的 減 量, 那 麼 對 外 要 去 提 出 來 一 個 國 家 的 目 標, 所 以 這 個 中 期 長 期, 我 認 為 應 該 跟 現 在 聯 合 國 在 談 的, 應 該 說 2050 年 作 為 一 個 目 標 年 來 呼 應, 那 這 樣 會 讓 這 個 條 文 裡 面 講 的 期 程 會 更 加 的 明 確, 那 其 他 的 文 字 沒 有 意 見 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 好, 我 想 李 老 師 的 意 見 就 是 修 正 就 在 中 期 後 面 加 上 2040, 然 後 長 期 後 面 加 上 2050 年, 這 個 就 是 我 們 第 一 個 修 正 案 那 我 們 如 果 其 他 代 表 對 這 個 2.3 有 意 見 的 話, 我 們 不 去 修 改, 我 們 尊 重 每 一 個 提 案 的 人, 那 會 列 為 另 外 一 個 修 正 案, 那 我 們 後 面 再 逐 筆 來 處 理, 可 以 嗎? 好, 這 邊 黃 士 修 : 我 想 要 並 列 一 個 2.3-3, 那 基 本 上 大 部 分 都 承 襲 剛 才 李 老 師 的 -2, 但 是 在 再 生 能 源 發 展 目 標 改 成 低 碳 能 源 發 展 目 標, 那 在 低 碳 能 源 的 後 面 括 弧 再 生 能 源 與 核 能 與 CCS, 好 嗎? 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 好, 所 以 您 的 意 見 就 是 中 期 那 個 部 分 都 還 好 黃 士 修 : 對, 都 保 留 李 老 師 的 說 法, 把 再 生 能 源 改 成 低 碳 能 源, 把 低 碳 能 源 ( 包 括 再 生 能 源 核 能 與 CCS), 因 為 這 是 IEA 跟 IPCC 的 建 議 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 等 一 下, 等 他 打 完, 我 們 再 跟 你 確 認 一 下 黃 士 修 : 好, 算 IPCC 有 算 再 生 能 源 核 能 與 CCS 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 好, 沒 關 係, 田 立 委, 我 們 先 把 這 個 處 理 完, 如 果 你 有 另 外 的 提 案, 我 們 等 一 下 會 處 理, 好 不 好? 好, 沒 關 係 黃 士 修 : 可 能 有 人 對 核 能 有 疑 慮 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 沒 關 係 黃 士 修 : 我 同 意 修 改, 我 覺 得 我 們 可 以 讓 一 點 步, 請 把 括 弧 刪 掉, 我 們 就 寫 符 合 IEA 與 IPCC 定 義 之 低 碳 能 源, 好 不 好? 這 是 國 際 組 織 的 定 義, 好 不 好? 符 合 IEA 與 IPCC 定 義 之 低 碳 能 源, 然 後 後 面 那 個 括 弧 那 三 項 就 請 幫 我 去 掉, 好 不 好? 我 們 在 條 文 上 做 一 點 讓 步, 謝 謝 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 這 個 沒 有 讓 步 不 讓 步, 這 是 你 的 修 正 意 見, 我 們 就 尊 重, 沒 有 關 係 是 不 是 這 樣 子 修 改, 好, 來, 田 立 委, 你 也 可 以 針 對 2.3 的 部 分 提 出 你 的 修 正, 我 們 會 列 入 第 三 項, 我 不 是 去 修 改 前 面 那 兩 個 意 見 4

5 田 秋 堇 : 抱 歉, 剛 剛 我 是 覺 得 低 碳 能 源 就 是 低 碳 能 源, 為 什 麼 要 去 符 合 IEA 跟 那 個 IPCC 定 義 的 低 碳, 我 們 已 經 講 了 半 天 了, 每 一 次 講 到 NRC 就 有 人 反 對 啊, 那 就 不 需 要 符 合 什 麼 IEA 跟 IPCC, 低 碳 能 源 就 低 碳 能 源 嘛, 我 們 現 在 談 的 是 國 家 自 主 決 定 的 這 些, 我 們 的 那 個 再 生 能 源 發 展 條 例 的 定 義 也 跟 聯 合 國 不 一 樣 啊 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 好, 沒 關 係, 那 請 問 田 立 委 你 要 提 的 修 正 案 是 要 修 改 哪 一 個? 還 是 原 來 的 2.3 的 部 分, 就 再 生 能 源 發 展 目 標, 你 是 同 意 上 面 這 個? 還 是 你 要 修 正 2.3? 我 們 現 在 針 對 2.3 提 修 正 意 見 田 秋 堇 : 所 以 你 現 在 是 嘛 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 對, 這 個 是 我 們 昨 天 分 組 的 共 同 意 見, 我 們 現 在 有 然 後 還 有 的 兩 個 修 正 意 見, 那 現 在 田 代 表 這 邊 是 要 提 出 另 外 一 個 修 正 案 嗎 還 是? 田 秋 堇 : 好, 那 沒 關 係, 那 我 就 維 持 原 案 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 好, 維 持 原 來, 還 有 沒 有 其 他 代 表, 好, 這 邊 王 塗 發 : 我 跟 2.3-2, 只 差 那 個 中 期, 那 個 中 期 我 的 意 見 是 2030 年, 現 在 國 際 上 在 規 劃, 沒 有 說 2050 年 大 概 都 長 期 那 中 期 就 是 以 2030 年, 其 他 就 是 跟 了 啊 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 好, 你 的 意 見 就 是 中 期 改 為 2030 年, 這 是 你 的 提 案,OK, 那 我 再 徵 詢 各 位 針 對 這 個 有 沒 有 其 他 的 修 正 案? 沒 有 我 們 就 回 來 處 理 這 個 哦 那 原 則 上 我 們 針 對 事 情 就 先 處 理 啦 那 我 們 先 看 2.3 這 邊, 把 那 個 包 括 國 家 中 期 這 邊 就 改 成 2030 年 有 沒 有 不 同 的 意 見 你 不 同 意 啊, 那 我 們 就 看 2.3 這 邊 往 上, 那 這 個 意 見 有 沒 有 不 同 的? 好, 那 我 們 就 看 再 上 面 那 一 個 這 個 部 分, 是 不 是 大 家 同 意 這 個 列 為 共 同 意 見? 好, 那 我 們 就 這 一 項 就 以 這 個 作 為 我 們 的 共 同 意 見 好, 我 們 就 進 行 下 一 個 2.4 的 部 分 這 個 是 剛 剛 那 個 李 老 師 有 提 到, 他 有 說 明 我 們 通 過 就 不 要 再 去 講 了, 因 為 這 樣 就 沒 有 辦 法 往 下 走 了 我 沒 有 個 人 意 見, 我 們 是 遵 照 議 事 規 則 的 部 分, 我 剛 剛 有 問 說 這 個 2.3-2, 是 不 是 可 以 列 為 共 同 意 見 田 秋 堇 : 我 反 對, 我 覺 得 就 維 持 原 條 文, 因 為 我 們 不 要 給 它 單 位,2040 年 我 們 都 幾 歲? 這 才 中 期 對 不 對? 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 好, 因 為 有 人 反 對, 然 後 我 們 現 在 就 回 到 原 條 文 2.3 之 一, 就 原 來 分 組 的 這 個 共 識, 有 沒 有 不 同 意 見? 你 不 同 意 見 嘛, 5

6 那 不 同 意 見 我 們 這 個 就 列 為 其 他 意 見 林 山 城 : 我 們 要 修 改 啊, 修 改 完 你 再 談 嘛 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 沒 有, 我 們 剛 剛 已 經 說 有 沒 有 修 改 意 見, 大 家 說 沒 有 了 對 不 起, 我 們 看 看 2.4 我 們 要 按 照 議 事 規 則 嘛 林 山 城 : 違 反 政 策 綱 領 目 標 啊 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 沒 有, 這 個 沒 有 辦 法 形 成 共 同 意 見 就 列 為 其 他 意 見, 沒 有 關 係 嘛, 好 不 好? 好, 推 動 跨 部 會 研 商 協 調, 結 合 相 關 領 域 專 家 學 者 與 團 體 共 同 參 與, 參 照 國 情 及 能 源 條 件 相 當 之 其 他 國 家 做 法, 審 慎 進 行 我 國 未 來 排 放 基 線 情 境 模 擬 與 預 期 貢 獻 推 估 作 業, 量 化 評 估 國 際 間 採 用 之 減 碳 措 施 之 單 位 成 本, 預 計 成 本 及 我 國 經 濟 所 能 承 擔 之 額 度, 並 於 公 約 規 範 期 限 內 提 出 我 國 國 家 自 主 決 定 預 期 貢 獻, 展 現 臺 灣 面 對 氣 候 變 遷 條 件 審 慎 佈 局 長 期 零 排 放 永 續 發 展 路 徑 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 好, 這 個 2.4 是 分 組 的 意 見, 那 我 們 大 會 是 不 是 要 同 意 列 為 這 個 共 同 意 見? 如 果 有 不 同 意 見 或 者 要 提 修 正 意 見 的 請 舉 手 好, 這 邊 張 中 一 ( 無 麥 克 風 ): 主 席 各 位 代 表 張 中 一 發 言, 那 我 想 要 做 一 個 比 較 溫 和 一 點 的 修 正, 因 為 我 覺 得 務 實 一 點 講, 長 期 零 排 放, 我 覺 得 畢 竟 是 比 較 困 難 嘛 我 提 一 個 修 正 意 見 是 改 為 長 期 排 放 管 理 永 續 發 展 路 徑, 就 是 零 排 放 我 覺 得 比 較 不 切 實 際 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 就 是 針 對 後 面 那 一 句 話 張 中 一 : 對, 比 較 溫 和 的 修 正 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 好, 我 們 請 秘 書 處 把 它 打 出 來 你 確 認 一 下, 是 不 是 你 的 修 正 意 見 張 中 一 : 這 是 我 的 修 正 意 見, 沒 錯 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 這 樣 OK 嗎?OK, 好 那 我 們 再 徵 求 其 他 有 沒 有 另 外 的 修 正 意 見, 請 針 對 這 個 原 條 文 做 你 的 文 字 修 正 好 不 好? 林 山 城 :OK, 全 國 商 總 林 山 城 第 一 次 發 言, 推 動 跨 部 會 研 商 協 調, 加 速 2012 年 到 2020 年 政 策 綱 領 目 標 之 執 行 進 度 及 2025 年 政 策 綱 領 6

7 目 標 之 執 行 進 度 及 2050 年 政 策 綱 領 執 行 進 度 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 好, 我 們 等 秘 書 處 把 這 個 打 上 去 好 不 好? 這 個 就 列 為 另 外 一 個 修 正 意 見 請 您 再 複 述 一 下 讓 他 們 可 以 林 山 城 : 綱 領 目 標 是 11 噸, 然 後 2025 年 政 策 綱 領 目 標 是 9.7 噸,2050 年 政 策 綱 領 目 標 是 4.85 噸, 這 個 是 國 家 政 策 綱 領 政 策 綱 領 講 的 是 2025 年, 是 2000 年 的 標 準 就 是 9.7 噸 啊, 然 後 2050 年 的 國 家 標 準 就 是 2000 年 的 一 半, 就 是 4.85 噸, 這 個 是 國 家 政 策 綱 領 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 請 問 是 不 是 這 樣? 還 要 加 上 以 上 之 執 行 進 度, 是 不 是? 2050 年 為 4.85 噸, 然 後 後 面 還 有 沒 有 字? 林 山 城 :2012 到 2015 年 政 策 綱 領 目 標 為 11 噸,2025 年 為 9.7 噸,2050 年 為 4.85 噸 以 上 之 執 行 進 度 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 然 後 就 接 著 底 下 那 些 字 嘛, 好, 這 個 是 我 們 列 為 另 外 一 個 修 正 案, 那 不 曉 得 其 他 的 代 表, 來, 這 邊 李 堅 明 : 主 席 各 位 先 進, 那 兒 臺 北 大 學 李 堅 明 應 該 第 五 次 發 言, 針 對 這 一 個 條 文, 我 有 幾 個 字 的 修 正, 請 看 到 原 文, 原 來 的, 那 在 這 裡 第 五 行 的 最 後 之 單 位 成 本, 我 建 議 改 成 減 量 成 本 或 者 是 防 治 成 本 因 為 這 裡 面 會 包 含 有 單 位 跟 邊 際, 所 以 在 這 裡 只 用 單 位 成 本 就 覺 得 太 特 定 了, 應 該 是 減 量 成 本 或 者 是 防 治 成 本, 這 是 第 一 個 我 的 修 正, 那 就 是 這 一 個 減 量 成 本 這 樣 就 可 以 了 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 好, 底 下 還 有 沒 有? 李 堅 明 : 還 有 一 個, 就 是 最 後 一 個 佈 局 長 期 零 排 放 這 個 是 幾 乎 不 可 能, 應 該 是 淨 的 零 碳 排 放, 就 是 你 還 是 會 有 排 放, 可 是 你 用 其 他 來 把 它 抵 消 掉, 所 以 要 多 一 個 淨 的 net zero emission, 就 是 淨 零 碳 排 放, 這 是 我 兩 個 地 方 的 小 修 正, 其 他 文 字 不 變 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 確 認 一 下, 現 在 修 正 就 是 把 那 個 單 位 改 成 減 量, 然 後 這 邊 加 個 淨 零 碳, 是 不 是? 好, 這 個 就 是 我 們 另 外 一 個 修 正 案, 那 有 沒 有 其 他 的 修 正 案? 這 邊 張 中 一 : 就 是 我 剛 剛 提 的 那 一 則 我 也 比 照 李 老 師, 就 是 那 個 也 改 成 減 量 成 本 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 就 是 那 個 單 位 成 本 改 成 減 量 成 本? 張 中 一 : 嗯, 改 成 減 量 成 本 7

8 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 好, 那 個 提 案 人 可 以 自 己 修 改 它 的 案 子, 我 們 其 他 人 就 不 要 修 改 別 人 的, 可 以 嗎? 好, 那 還 有 沒 有 其 他 代 表 對 這 個 條 文 有 修 正 意 見? 好, 沒 有, 我 們 還 是 一 樣 就 從 底 下 來 處 理, 這 個 是 李 老 師 提 到 修 正 那 個 減 量 成 本, 然 後 下 面 改 成 近 零 碳 排, 這 個 部 分 列 為 我 們 這 一 個 共 同 意 見, 有 沒 有 同 意? 那 就 同 意, 那 其 他 的 我 們 就 不 討 論 了, 該 以 這 個 為 我 們 的 共 同 意 見 好, 謝 謝, 那 我 們 接 著 往 下 走 2.5. 開 發 氣 候 變 遷 大 資 料 資 訊 網 路, 評 析 國 際 間 長 期 低 碳 發 展 模 式, 規 劃 建 置 臺 灣 低 碳 發 展 路 徑 評 估 模 型, 探 討 減 碳 共 同 效 益, 以 及 環 境 能 源 與 經 濟 綜 合 應 用 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 好, 這 個 是 2.5 的 分 組 意 見, 那 我 們 請 問 大 會 的 代 表 對 這 個 意 見 有 沒 有 不 同 看 法, 或 者 要 提 修 正 意 見, 來, 這 邊 王 塗 發 : 只 是 文 字, 因 為 我 們 有 一 個 括 弧 寫 3E, 所 以 前 面 那 邊 以 及 能 源 應 該 有 一 個 頓 號 環 境 與 經 濟, 這 樣 才 是 那 個 東 西 就 是 在 能 源 環 境 中 間 加 一 個 頓 號, 那 個 是 3E 嘛 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 這 樣 更 清 楚, 這 樣 更 清 楚 了 好, 謝 謝! 不 過 我 們 還 是 列 為 修 正 王 塗 發 : 那 個 只 是 文 字 啦, 我 沒 有 去 動 它, 因 為 你 現 在 如 果 這 樣 寫, 好 像 那 個 3E 是 指 什 麼 共 同 效 益 以 及 能 源 環 境 跟 這 一 個 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 我 瞭 解, 沒 有 關 係 王 塗 發 : 只 是 文 字, 這 個 不 是 另 外 提 案 啦 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 沒 關 係, 我 們 等 一 下 就 會 用 一 個 比 較 合 適 的 來 作 為 我 們 共 同 意 見, 不 曉 得 在 場 代 表 有 沒 有 其 他 修 正 意 見? 沒 有, 那 我 們 就 從 剛 剛 修 正 我 們 能 源 跟 環 境 中 間 加 一 個 頓 號, 有 沒 有 不 同 的 意 見? 沒 有, 那 我 們 這 個 就 列 為 我 們 共 同 意 見, 好 不 好? 那 我 們 就 往 下 走 3. 落 實 國 家 適 當 減 緩 行 動 3.1. 考 量 我 國 國 情 與 減 碳 能 力, 減 碳 成 本 有 效 性 能 源 配 比 技 術 可 行 性 承 擔 共 同 但 差 異 的 責 任, 符 合 氣 候 公 約 基 本 原 則 於 2020 年 溫 8

9 室 氣 體 排 放 量 較 基 準 情 境 減 少 至 少 30% 之 自 願 減 緩 行 動 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 好, 這 是 分 組 的 共 同 意 見, 請 問 大 會 的 代 表 對 這 一 個 有 沒 有 修 正 意 見? 請 舉 手 好, 那 這 個 列 為 我 們 共 同 意 見, 那 往 下 走 3.2. 依 我 國 能 源 配 比 結 構 調 整 並 定 期 公 告 各 類 能 源 使 用 的 年 排 放 量 及 其 預 期 變 化 量, 積 極 檢 討 減 碳 目 標 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 這 個 分 組 共 同 意 見, 那 請 問 大 會 代 表 針 對 這 個 共 同 意 見, 有 沒 有 要 修 正 的? 好, 沒 有, 那 我 們 就 列 為 共 同 意 見, 那 我 們 看 拓 展 標 竿 方 案 與 年 度 計 畫, 積 極 執 行 以 目 標 導 向 之 能 源 工 業 住 宅 服 務 業 運 輸 農 業 等 非 齊 頭 式 部 門 別 工 作 計 畫, 訂 定 優 先 計 畫 及 實 施 期 程, 主 管 機 關 應 會 同 專 業 機 構 設 定 各 部 門 減 碳 目 標, 按 季 管 考 執 行 成 效, 並 定 期 管 考 執 行 目 標 與 實 際 執 行 之 差 異, 滾 動 式 檢 討 改 進 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 好, 這 個 3.3 是 分 組 的 共 同 意 見, 那 請 問 大 會 代 表 針 對 這 個 意 見 有 沒 有 要 提 修 正 的? 因 為 這 個 比 較 長, 我 們 等 一 下 好 了 每 一 個 人 手 上 都 有 拿 到 紙 本 的 嘛, 沒 有 其 他 意 見 我 們 就 列 為 共 同 意 見, 那 我 們 看 依 循 國 際 規 範 及 跨 部 會 審 議 運 作 機 制, 辦 理 我 國 溫 室 氣 體 排 放 清 冊 統 計 作 業, 定 期 發 佈 能 源 工 業 製 程 及 產 品 使 用 農 業 土 地 利 用 及 林 業 廢 棄 物 等 部 門 溫 室 氣 體 排 放 情 況, 作 為 目 標 達 成 之 檢 核 基 準 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 好, 這 是 分 組 共 同 意 見, 那 我 們 請 問 大 會 代 表, 對 這 個 有 沒 有 要 修 正 的, 請 舉 手 好, 這 邊 李 堅 明 : 主 席 各 位 代 表, 臺 北 大 學 李 堅 明 第 六 次 發 言 在 這 裡 因 為 有 一 個 定 期, 所 以 在 這 裡 是 不 是 按 照 現 在 在 編 清 冊 的 方 式, 這 個 定 期 後 面 要 不 要 寫 一 年 還 是 說 寫 兩 年, 那 這 個 我 覺 得 應 該 是 根 據 環 保 署 它 在 編 這 個 的 特 性, 建 議 是 把 定 期 這 個 後 面 的 年 度 到 底 幾 年 9

10 把 它 明 確, 那 這 樣 的 話 會 讓 大 家 比 較 清 楚, 所 以 定 期 建 議 是 用 一 年 或 者 兩 年, 這 個 部 分 可 能 要 參 考 主 席 ( 符 樹 強 ): 環 保 署 有 沒 有 要 說 明 一 下? 秘 書 處 : 每 一 年 會 做 國 家 清 冊, 以 上 報 告 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 所 以 就 用 一 年, 這 個 是 李 老 師 的 修 正 意 見 嘛 那 請 問 在 場 代 表 有 沒 有 其 他 修 正 意 見, 請 舉 手 好, 沒 有, 我 們 就 處 理 這 一 個 修 正 意 見 這 邊 還 有, 我 們 請 王 塗 發 : 我 想 如 果 是 每 年 都 有 那 個, 那 就 是 每 年 定 期 發 佈 了, 這 樣 就 是 每 年 定 期 發 佈, 就 是 在 定 期 前 面 加 一 個 每 年 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 一 年 就 刪 掉 嘛 王 塗 發 : 就 不 必 括 弧 一 年 嘛, 因 為 你 如 果 是 每 年 定 期 嘛 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 這 樣 是 不 是 符 合 你, 這 是 你 的 意 思? 王 塗 發 : 對 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 好, 那 還 有 沒 有 其 他 的 修 正 意 見? 好, 那 我 們 開 始 處 理 以 後 就 不 要 再 提 修 正 意 見, 不 然 就 處 理 不 完 好 不 好? 再 問 一 次 有 沒 有 其 他 修 正 意 見? 沒 有, 那 我 們 就 處 理 這 三 個, 還 是 由 下 往 上, 那 個 這 個 部 分, 就 在 那 邊 定 期 前 面 加 成 每 年, 這 個 為 我 們 大 會 的 共 同 意 見, 有 沒 有 反 對 的, 請 舉 手 沒 有 那 我 們 該 列 為 我 們 共 同 意 見 前 面 就 不 處 理 了, 謝 謝, 我 們 看 接 下 去 4 的 部 分 4. 完 備 減 碳 法 規 制 度 4.1. 盡 速 推 動 因 應 氣 候 變 遷 專 法 立 法 工 作, 融 入 氣 候 公 約 協 商 談 判 與 國 際 趨 勢 進 展 等 最 新 資 訊 與 創 新 做 法, 以 更 完 善 的 法 制 架 構 透 明 且 公 正 的 公 眾 參 與 過 程 及 更 積 極 的 行 政 擘 劃 來 面 對 挑 戰, 建 構 溫 室 氣 體 減 量 管 理 能 力, 完 備 我 國 以 氣 候 變 遷 為 專 責 行 政 事 務 之 法 治 基 礎 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 好, 這 個 是 分 組 的 共 同 意 見, 那 請 問 大 會 代 表 對 這 個 共 同 意 見 有 沒 有 修 正 的 看 法? 如 果 有 修 正 意 見 麻 煩 請 舉 手 好, 沒 有 修 正 意 見, 那 這 個 就 列 為 我 們 大 會 的 共 同 意 見 看 下 面 一 個 10

11 4.2. 檢 討 並 擬 訂 具 體 可 行 之 減 碳 目 標 期 程, 納 入 專 法 推 動 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 好, 這 個 4.2 是 分 組 的 共 同 意 見, 那 不 曉 得 大 會 代 表 有 沒 有 修 正 的 意 見? 如 果 有 修 正 意 見 麻 煩 請 舉 手 一 下 好, 沒 有, 我 們 就 列 為 我 們 大 會 的 共 同 意 見 看 依 據 可 量 測 可 報 告 可 查 證 之 原 則, 持 續 推 動 溫 室 氣 體 減 量 管 理 之 行 政 措 施, 包 括 碳 排 放 量 申 報 制 度 認 證 及 查 驗 機 構 管 理 制 度 等, 以 掌 握 基 線 資 訊 與 評 估 減 量 潛 力, 並 強 化 溫 室 氣 體 自 願 減 量 制 度 及 建 構 資 訊 平 台 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 好, 這 個 4.3 是 分 組 的 共 同 意 見, 那 再 徵 詢 大 會 代 表 有 沒 有 要 修 正 的 請 舉 手 比 較 長, 我 們 就 稍 微 再 等 一 下, 看 看 大 家 斟 酌 的 狀 況 好, 沒 有 人 舉 手, 那 這 個 就 列 為 我 們 大 會 的 共 同 意 見, 那 建 置 能 源 稅 制,4.4.1 為 合 理 反 應 使 用 能 源 之 外 部 成 本, 我 國 目 前 正 研 擬 對 油 氣 類 等 化 石 能 源 課 徵 能 源 稅, 並 於 財 政 中 性 原 則 下, 增 加 之 稅 收 將 規 劃 配 套 措 施, 減 低 產 業 及 民 眾 與 稅 制 改 革 所 受 影 響, 促 使 我 國 朝 向 低 碳 化 之 永 續 產 業 結 構 調 整 轉 型 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 好, 這 個 是 我 們 分 組 共 同 意 見, 那 請 問 大 會 代 表, 這 邊 張 中 一 : 主 席 各 位 代 表,4.4.1 我 建 議 修 正 如 下, 我 國 目 前 正 研 擬, 後 面 從 那 個, 對 開 始, 一 直 到 化 石 能 源 的 源 字 我 要 拿 掉, 因 為 我 覺 得 它 應 該 要 general 不 是 只 有 針 對 油 氣 類 的, 這 個 研 擬 課 徵 能 源 稅, 我 覺 得 比 較 general 然 後 最 後 面 那 幾 個 字 要 修 正 為 促 使 我 國 朝 向 低 碳 化 這 三 個 字 拿 掉, 改 為 產 品 低 碳 足 跡 之 永 續 產 業 結 構 轉 型 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 好, 我 們 稍 等 一 下, 他 們 把 你 的 意 見 修 正 一 下 這 樣 嗎? 還 有 沒 有? 張 中 一 : 就 這 樣, 謝 謝 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 就 這 樣, 把 前 面 的 刪 除, 然 後 後 面 低 碳 化 改 成 產 品 低 碳 足 跡 之 永 續 產 業 結 構 轉 型, 好, 謝 謝 你 這 是 我 們 第 一 個 修 正 案, 我 們 要 再 問 一 下 在 場 代 表 有 沒 有 其 他 的 修 正 意 見, 來, 這 邊 11

12 林 山 城 : 我 有 意 見 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 提 修 正 意 見 是 吧? 林 山 城 : 全 國 商 總 第 二 次 發 言, 為 合 理 反 應 使 用 能 源 之 外 部 成 本, 然 後 這 邊 我 國 能 源 稅 之 課 徵, 需 統 合 燃 料 稅, 那 個 垃 圾 分 類 稅 空 屋 稅 等, 並 明 確 制 定 能 源 稅 之 用 途 分 類 配 比 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 那 放 在 哪 一 個 位 置? 我 們 請 秘 書 處 打 出 來 之 後 再 跟 你 確 認 一 下 好 不 好? 林 山 城 : 好, 為 合 理 反 應 使 用 能 源 稅 之 外 部 成 本, 我 國 能 源 稅 之 課 徵, 必 須 統 和 目 前 之 相 關 稅, 如 燃 料 稅 牌 照 稅 空 屋 稅 等, 並 明 確 規 定 我 國 能 源 稅 稅 制 收 入 之 用 途 分 類 配 比 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 好, 沒 關 係, 等 一 下 再 改, 先 讓 他 打 完 大 家 稍 候 一 下, 因 為 修 正 意 見 我 們 儘 量 能 夠 符 合 提 案 人 的 意 思 這 是 你 的 修 改 意 見 嗎? 林 山 城 : 後 面 並 明 顯 規 定 我 國 能 源 稅 收 入 之 用 途 配 比 分 類, 因 為 這 個 分 類 它 可 能 用 在 教 育 部 啊, 用 在 捷 運 啊 用 在 哪 裡 啊, 但 這 一 個 分 類 分 完 之 後, 每 一 個 比 例 是 多 少, 是 這 個 意 思 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 好, 謝 謝, 那 個 要 不 要 逗 點 配 比 後 面, 這 樣 OK 嗎? 好, 這 個 是 一 個 修 正 意 見, 那 我 們 再 徵 詢 其 他 代 表 有 沒 有 其 他 修 正 意 見, 來, 這 邊 梁 啟 源 : 我 們 都 是 很 關 心 能 源 的 外 部 成 本 能 夠 把 它 透 過 稅 費 的 方 式 內 部 化, 這 樣 的 話 能 源 的 效 率 啊 二 氧 化 碳 的 減 量 特 別 在 這 邊, 甚 至 其 他 空 氣 污 染 環 境 保 護 那 些 都 有 有 利 的 幫 忙 所 以 能 源 稅 在 2006 年 的 經 續 會, 還 有 在 2009 年 的 第 三 次 全 國 能 源 會 議 都 有 共 識, 很 難 得, 全 場 沒 有 人 反 對 沒 有 人 有 異 議, 而 且 對 於 它 的 使 用 也 已 經 有 共 識 那 所 以 我 非 常 誠 懇 地 呼 籲 大 家 能 夠 不 要 在 這 邊 再 討 論, 因 為 它 已 經 有 一 些, 它 只 是 一 個 原 則 說 可 以 減 輕 產 業 跟 民 眾 改 革 所 受 的 影 響, 那 麼 基 本 上 它 的 稅 制, 稅 收 的 用 途 已 經 有 規 劃 了, 那 麼 至 少 讓 這 個 能 夠 過 我 是 建 議 第 一 點 原 來 的 案 子 或 者 第 二 點 都 可 以, 包 括 底 下 詳 細 的 東 西, 可 能 沒 有 原 來 的 規 劃 來 得 完 整 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 好, 沒 關 係, 我 想 尊 重 你 的 意 見, 你 就 沒 有 要 修 正, 就 大 概 表 達 你 的 看 法 而 已 嘛 我 是 建 議 說, 如 果 你 有 修 正 意 見 提 出 來, 你 等 一 下 就 是 贊 成 那 個 案 子, 我 們 就 節 省 時 間, 那 我 們 這 邊 12

13 田 代 表 這 裡 田 秋 堇 : 我 覺 得 這 些 討 論 都 非 常 有 意 義, 可 是 問 題 是 我 記 得 能 源 稅 法 能 源 稅 條 例 是 馬 總 統 的 政 見, 那 現 在 馬 總 統 明 年 要 卸 任 了, 現 在 能 源 稅 條 例 還 沒 有 送 到 立 法 院, 聽 說 連 行 政 院 都 還 沒 有 出 去, 我 只 是 想 請 教 一 下 什 麼 時 候 會 送? 至 少 要 出 行 政 院 吧? 我 們 只 剩 下 最 後 兩 個 會 期, 我 們 討 論 到 這 麼 盡 興, 結 果 是 一 場 空 啊, 因 為 你 沒 有 通 過 法 律, 你 怎 麼 樣 去 做 這 些 整 合 稅 制 的 整 合, 去 做 配 比 去 做 這 些 使 用 的 配 套 分 類, 都 不 可 能 啊 謝 謝! 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 所 以 田 代 表 田 秋 堇 : 我 支 持 這 些 討 論, 我 也 支 持 通 過 這 個, 只 是 我 坐 在 這 邊 覺 得 蠻 悲 愴 荒 謬 的 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 你 剛 剛 問 到 有 關 能 源 稅 什 麼 田 秋 堇 : 我 可 以 請 教 部 長 跟 我 們 的 梁 董 事 長 嗎? 依 你 們 的 瞭 解, 我 們 的 行 政 院 對 能 源 稅 條 例 的 討 論, 到 底 到 哪 個 進 程, 謝 謝! 吳 當 傑 : 謝 謝 田 代 表 田 委 員 的 意 見, 那 這 個 部 分 誠 如 剛 剛 我 們 梁 董 事 長 提 的, 這 個 部 分 能 源 稅 的 部 分 一 直 是 列 為 一 個 定 案 的 東 西, 一 個 方 向 要 推 動 的 那 目 前 因 為 涉 及 到 譬 如 說 剛 剛 有 代 表 提 到 的, 可 能 涉 及 到 經 濟 部 的, 有 可 能 涉 及 到 環 保 署 的, 那 這 一 些 到 底 又 涉 及 到 整 個 經 濟 產 業 的 發 展 各 方 面, 所 以 這 個 部 分 只 要 這 邊 再 次 的 宣 示, 那 我 想 這 個 部 分 我 們 會 跨 部 會 一 定 會 再 來 儘 快 來 凝 聚 共 識, 那 這 個 部 分 確 實 目 前 的 進 度 到 這 個 部 分, 特 別 跟 各 位 再 做 一 個 報 告 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 好, 謝 謝 張 中 一 : 我 要 修 正 一 下, 主 席, 各 位 代 表, 我 修 正 一 下 我 剛 剛 的 意 見 我 的 那 個 產 品 低 碳 足 跡 我 放 棄, 改 回 原 來 的 低 碳 化 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 好, 自 己 的 意 見 可 以 修 正, 請 把 它 改 回 來 好, 謝 謝 你 的 意 見, 來, 這 邊 王 塗 發 : 這 裡 面 有 一 個 其 他 意 見 你 先 聽 我 講 完, 這 個 是 我 提 的, 因 為 在 討 論 的 時 候 我 是 不 在 場, 我 不 曉 得 說 這 個 為 什 麼 這 個 有 人 反 對, 大 概 是 因 為 這 裡 面 我 有 列 出 這 一 個 要 把 核 電 給 納 入 這 個 規 範 其 實 這 個 是 當 年 中 華 經 濟 研 究 院 院 長 蕭 代 基 的 意 見, 那 現 在 如 果 說 大 家 因 為 這 一 個 核 能 要 把 它 列 入 這 邊 有 疑 慮 不 同 意, 那 我 13

14 覺 得 我 現 在 就 是 另 提 案, 就 是 前 面 一 直 到 將 汽 車 燃 料 使 用 費 這 些 併 入 能 源 稅 以 內 這 樣 子, 就 到 那 邊 句 點 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 好, 這 是 你 提 的 另 外 一 個 修 正 案, 秘 書 處 請 把 那 個 列 出 來, 因 為 這 也 是 屬 於 同 案 案 子 嘛, 你 在 修 正 變 成 後 面 那 一 個 部 分 把 它 刪 掉, 這 樣 是 不 是?OK 嗎? 我 們 等 一 下 修 正 另 外 一 個 好, 這 個 是 另 外 一 個 修 正 案 是 不 是 這 樣 符 合 你 的 提 案 意 見?OK, 那 我 再 徵 詢 有 沒 有 其 他 的 修 正 案? 梁 啟 源 : 對 不 起, 因 為 剛 剛 田 委 員 有 提 到 這 個 我 們 對 於 能 源 稅 目 前 的 進 程 那 基 本 上 這 個 是 總 統 的 政 見, 那 在 四 年 前, 基 本 上 在 跟 奢 侈 稅 提 出 來 的 時 候, 其 實 是 在 總 統 府 兩 岸 都 一 起 討 論 的, 但 是 考 慮 到 在 那 個 時 候 經 濟 的 情 況 不 是 那 麼 好, 然 後 能 源 的 價 格 是 高 的, 所 以 要 在 這 兩 個 情 況 改 善 的 情 況 再 來 做, 就 目 前 來 講, 能 源 價 格 已 經 往 下 了, 如 果 經 濟 成 長 是 在 往 上 的 話, 那 我 想 也 是 一 個 很 好 的 機 會 可 以 實 施, 我 希 望 在 那 個 時 候 大 家 都 能 夠 支 持, 而 不 是 我 們 只 在 談 我 要 反 應 能 源 稅, 我 要 支 持 能 源 稅, 是 要 真 正 的 支 持 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 好, 謝 謝 您 的 說 明, 大 家 參 考 一 下 我 們 徵 詢 在 座 的 代 表, 針 對 這 個 還 有 沒 有 其 他 修 正 的 意 見? 沒 有, 我 們 還 是 從 最 後 提 的 來 看 看 大 家 的, 那 我 們 看 這 個 部 分, 有 沒 有 反 對 列 為 共 同 意 見 的? 有 人 反 對, 那 我 們 就 不 列 為 共 同 意 見, 往 上 看 的 這 個 部 分 有 沒 有 反 對 列 為 共 同 意 見 的? 好, 這 邊 反 對, 那 我 們 就 不 列 為 共 同 意 見, 那 的 部 分, 有 沒 有 人 反 對 列 為 共 同 意 見? 好, 這 邊 反 對, 那 我 們 就 不 列 為 共 同 意 見 我 們 回 到 最 上 面 這 邊, 不 是 還 有 一 個 嗎? 原 來 那 個 好, 這 個 列 為 共 同 意 見, 有 沒 有 反 對 的? 沒 有, 同 意, 這 個 就 列 為 我 們 的 共 同 意 見 我 們 往 下 走 能 源 稅 為 綠 能 低 碳 工 具 之 一, 應 與 非 租 稅 減 碳 工 具 搭 配 使 用, 考 量 課 徵 能 源 稅 將 影 響 國 內 油 電 價 格 物 價 與 經 濟, 能 源 稅 之 推 動 時 機 應 由 各 界 就 產 業 競 爭 力 經 濟 發 展 及 環 境 永 續 的 面 向 通 盤 討 論 凝 聚 共 識 並 推 動 執 行 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 好, 這 個 是 分 組 的 共 同 意 見, 那 徵 詢 在 座 的 大 會 代 表, 有 沒 有 要 提 修 正 的? 來, 老 師 這 邊 李 堅 明 : 主 席 各 位 代 表, 臺 北 大 學 李 堅 明 第 六 次 發 言, 我 提 出 這 個 的 14

15 修 正 是 在 第 一 行 後 面 的 應 與 非 租 稅 減 碳 工 具 搭 配 應 用, 我 建 議 這 個 可 以 把 它 刪 除, 因 為 後 面 句 號 以 後 所 談 的 都 在 談 能 源 稅, 所 以 如 果 說 會 有 跟 非 租 稅, 應 該 在 這 條 要 談, 否 則 光 只 提 到 說 跟 它 搭 配 這 個 不 太 清 楚 為 什 麼 會 這 樣 子, 所 以 再 把 那 個 句 號 也 拿 掉, 第 二 行 的 句 號 也 拿 掉 接 下 來 就 是 考 量 這 個 都 沒 有 問 題, 到 物 價 與 經 濟, 經 濟 那 個 部 分 就 是 一 個 句 號, 在 那 裡 一 個 句 號, 那 能 源 稅 推 動 要 考 量 這 些, 基 本 上 文 字 沒 有 問 題, 我 建 議 是 刪 除 了 這 個 部 分, 然 後 逗 點 句 點 改 一 下, 這 是 我 的 建 議 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 好 請 問 大 家 還 有 沒 有 其 他 修 正 意 見, 吳 代 表 要 提 吳 當 傑 : 謝 謝 所 長 的 意 見, 我 是 財 政 部 代 表, 那 我 是 解 釋 一 下 為 什 麼 建 議, 當 然 我 待 會 兒 再 表 決, 我 只 是 說 第 二 句 話 應 該 跟 非 租 稅 減 碳 工 具 搭 配 運 用, 因 為 事 實 上 跟 後 面 講 的 也 有 連 貫 性, 因 為 整 個 課 徵 能 源 稅 會 影 響 到 油 電 價 格 物 價 跟 經 濟, 那 麼 所 以 這 一 些 未 來 都 是 需 要 有 一 些 配 套 措 施, 包 括 怎 麼 樣 有 一 些 租 稅 的 減 免 或 者 一 些 碳 費 要 不 要 收 等 等 所 以 這 些 都 是 因 為 跟 油 電 價 格 物 價 經 濟 各 方 面 都 有 關 聯 性 的 所 以 我 是 特 別 解 釋 一 下, 這 兩 個 是 有 關 聯 性 的, 特 別 先 做 說 明 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 好, 謝 謝 吳 代 表 好, 這 邊 張 智 傑 : 是 這 樣, 我 是 贊 成 李 堅 明 所 長 的 那 個 意 見, 就 是 說 你 摻 在 一 起 講, 我 覺 得 真 的 不 是 很 清 楚 啦, 要 不 就 直 接 這 樣 談 因 為 非 租 稅 減 碳 工 具 本 來 就 不 是 很 清 楚, 那 我 剛 剛 也 問 了 環 保 署, 環 保 署 一 時 也 答 不 出 來, 那 我 覺 得 這 種 非 常 模 糊 的 東 西, 可 能 連 專 家 都 不 是 很 能 夠 界 定 的 東 西, 我 們 放 在 裡 面 其 實 會 徒 增 困 難 如 果 說 有 一 些 什 麼 其 他 的 方 式 來 去 減 輕, 因 為 課 了 稅 所 造 成 的 一 些 經 濟 上 面 的 影 響, 那 本 來 就 應 該 稅 法 在 立 法 的 時 候 裡 面 要 去 評 估 的 啦 我 是 建 議 就 這 樣 改 啦 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 所 以 你 是 贊 成 改 的 這 個? 張 智 傑 : 我 贊 成 李 堅 明 所 長 的 改 法 啦 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 等 一 下 問 大 家 的 意 見, 我 現 在 再 徵 詢 有 沒 有 修 正 意 見? 如 果 你 已 經 同 意 上 面 的 或 者 下 面 的, 我 想 就 節 省 大 家 的 時 間, 我 們 等 一 下 表 決 你 投 贊 成 票 就 好 了, 我 們 現 在 徵 詢 有 沒 有 修 正 意 見 再 舉 手 好 不 好? 有 沒 有 表 決, 就 是 徵 詢 意 見 的 時 候, 因 為 我 們 共 識 嘛, 修 正 意 見 的 先 提 出 來 好 不 好? 我 們 請 這 邊 15

16 林 山 城 : 這 個 應 與 租 稅 減 碳 工 具 搭 配 運 用, 這 句 話 我 是 覺 得 改 一 下 就 可 以 了, 聽 聽 看 就 是 應 與 減 稅 投 資 之 抵 稅 這 樣 的 話 才 有 辦 法 鼓 勵 節 省 二 氧 化 碳 的 排 放 的 投 資 啊, 你 要 讓 他 有 抵 稅 的 激 勵 作 用, 人 家 才 會 去 做 啊, 我 覺 得 加 這 一 句 話 可 能 會 比 較 好 一 點 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 不 好 意 思, 我 等 他 把 修 正 的 字 林 山 城 : 應 於 綠 能 投 資 之 減 稅, 然 後 後 面 刪 掉 工 具 搭 配 運 用 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 這 是 你 的 意 見 嘛 林 山 城 : 是 我 的 意 見, 謝 謝! 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 好, 謝 謝 你, 這 列 為 我 們 另 外 的 一 個 修 正 意 見 那 不 曉 得 在 場 的 代 表 有 沒 有 其 他 的 修 正 意 見 好, 來, 這 邊 王 塗 發 : 沒 有, 我 只 就 剛 剛 李 堅 明 代 表 那 個 說 一 下 那 個 打 下 來 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 李 代 表 剛 剛 修 正 的 那 個 王 塗 發 : 嗯, 這 個 應 該 是 能 源 稅 為 綠 能 低 碳 經 濟 工 具 之 一, 那 裡 就 是 應 該 要 句 點 才 對, 那 考 量 課 徵 能 源 稅 將 影 響 國 內 油 電 價 格 物 價 與 經 濟 那 裡 是 逗 點, 後 面 是 因 為 考 量 這 一 些 東 西, 能 源 稅 之 推 動 時 機 應 由 各 界 什 麼 什 麼, 應 該 這 樣 才 通 啦 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 那 你 同 意 他 這 樣 把 逗 點 跟 句 點 這 樣 處 理 嗎? 好, 是 不 是 您 這 邊 要 堅 持 意 見, 我 們 該 列 為 另 外 一 個 修 正 案 意 見, 您 需 要 列 為 另 外 一 個 修 正 案 意 見 嗎? 因 為 我 們 尊 重 原 提 案 人 的 意 見 李 堅 明 ( 無 麥 克 風 發 言 ): 好, 謝 謝 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 謝 謝, 我 再 徵 詢 還 有 沒 有 別 的 修 正 意 見 針 對 這 一 項 我 們 要 從 底 下 最 後 一 個, 是 這 個 嗎? 好, 這 一 個 這 個 修 正 案, 有 反 對 意 見 的 舉 手 好, 那 就 我 們 往 上 看, , 這 個 有 反 對 意 見 的 舉 手 好, 這 邊 我 們 就 不 列 為 共 同 意 見, 我 們 看 這 邊 反 對 列 為 共 同 意 見 的 請 舉 手 好, 那 我 們 就 不 列 為 共 同 意 見 回 到 最 原 始 的 這 個, 反 對 這 個 列 為 共 同 意 見 請 舉 手 好, 那 我 們 就 照 原 來 的 好, 那 我 們 繼 續 往 下 走 4.5. 考 量 我 國 未 來 可 能 之 能 源 組 合 發 展 情 境, 研 提 能 源 開 發 政 策 並 進 行 政 策 環 境 影 響 評 估, 明 訂 審 議 項 目 與 時 程, 以 確 保 能 源 供 需 平 衡 16

17 主 席 ( 符 樹 強 ): 對 於 共 同 意 見, 不 知 道 有 沒 有 不 同 看 法? 好, 這 邊 廖 惠 珠 : 我 建 議 把 4.5 擺 到 其 他 意 見 去, 因 為 我 反 對 我 反 對 的 理 由 是 因 為 我 們 在 實 施 這 種 政 策 環 評 的 時 候, 其 實 只 做 徵 詢 的 動 作, 沒 有 審 議 的 一 個 專 案, 以 上 主 席 ( 符 樹 強 ): 好, 那 我 們 把 它 列 為 一 個 案 這 邊 還 有 范 建 得 : 我 想 我 接 續 那 個 廖 代 表 的 意 見, 最 主 要 就 是 說 其 實 按 照 我 們 政 府 政 策 環 境 影 響 評 估 作 業 辦 法, 這 裡 面 大 概 前 面 這 些 項 目 一 直 到 可 能 審 議 項 目 這 個 地 方, 其 實 在 辦 法 裡 面 都 有 規 定 所 以 以 這 個 部 分 來 講 的 話, 如 果 是 進 到 其 他 意 見, 可 能 不 會 變 成 我 們 透 過 一 個 大 會 來 跟 法 律 做 一 個 某 種 程 度 上 不 太 一 致 的 論 述, 所 以 我 是 贊 成 廖 代 表 他 的 建 議, 謝 謝! 主 席 ( 符 樹 強 ): 好, 請 問 一 下 還 有 沒 有 其 他 的 一 個 意 見 看 法 的? 好, 假 設 沒 有 的 話, 那 我 們 就 來 看 看 就 是 原 來 我 們 列 為 共 同 意 見 的 部 分, 他 反 對, 所 以 我 們 把 它 列 為 其 他 意 見, 有 沒 有 不 同 的 看 法? 那 我 們 就 列 為 其 他 意 見 這 位 代 表 有 意 見 張 智 傑 : 所 以 那 個 4.5 是 留 著 嘛, 對 不 對? 這 一 個 是 當 做 共 同 意 見 主 席 ( 符 樹 強 ): 不 是, 就 列 為 其 他 意 見 張 智 傑 : 可 是 我 們 依 據 能 源 管 理 法 裡 面 對 於 那 個 能 源 局 之 前 對 於 我 們 的 能 源 政 策 也 有 做 能 源 政 策 的 環 評 啊! 對 呀! 廖 惠 珠 : 還 是 會 做 張 智 傑 : 那 你 現 在 是 不 要 審 議 項 目 跟 時 程 而 已 嗎, 那 位 為 什 麼 不 把 那 刪 掉 就 好 廖 惠 珠 : 供 需 平 衡 也 是 會 有 影 響 張 智 傑 : 他 那 個 做 本 來 就 必 須 要 達 到 供 需 平 衡, 不 然 他 怎 樣 去 滿 足 政 策 環 評 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 不 是, 你 這 可 以 提 你 的 修 正 案, 你 可 以 把 後 面 哪 邊 都 刪 掉, 看 看 張 智 傑 : 我 的 意 思 就 是 你 如 果 那 麼 介 意 那 麼 敏 感, 你 就 把 明 訂 審 議 項 目 跟 時 程 刪 掉 就 好 了 啊 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 不 是, 他 的 意 見 是 他 的 意 見, 您 要 提 你 的 意 見 17

18 張 智 傑 : 我 現 在 在 講 嗎, 我 的 意 見 就 是 明 訂 審 議 項 目 跟 時 程, 原 來 的 文 字 留 著 嘛 那 他 的 意 見 是 全 部 都 拿 掉, 就 這 樣 好 不 好 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 不 是 拿 掉 拉, 而 是 不 列 為 共 同 意 見 而 已 沒 關 係, 那 我 們 就 提 主 席 ( 符 樹 強 ): 好, 那 還 有 沒 有 其 他 修 正 意 見 假 設 沒 有 的 話, 那 我 們 就 從 底 下 來 問 各 位 的 看 法 哦 4.5-2, 就 是 刪 掉 明 訂 審 議 項 目 跟 時 程, 有 沒 有 不 同 看 法 廖 惠 珠 : 反 對 主 席 ( 符 樹 強 ): 好, 那 我 們 列 為, 這 個 就 不 談 了 那 往 上 一 個 台 下 無 麥 克 風 發 言 : 反 對 主 席 ( 符 樹 強 ): 好, 那 我 們 就 列 為 其 他 意 見 好 那 我 們 這 個 部 份 就 這 樣 處 理 那 我 們 看 到 考 量 國 內 外 各 項 再 生 能 源 發 展 進 展, 適 時 訂 定 及 檢 討 有 助 我 國 再 生 能 源 發 展 之 相 關 法 規 制 度 或 補 助 作 業, 以 積 極 推 動 達 成 發 展 目 標 主 席 ( 符 樹 強 ): 好, 請 問 4.6 這 個 共 同 意 見, 有 沒 有 不 同 看 法? 如 果 沒 有 的 話, 那 我 們 就 確 定, 列 為 共 同 意 見, 依 能 源 管 理 法 修 法 後 之 法 律 授 權, 積 極 落 實 大 型 能 源 投 資 及 生 產 計 畫 與 設 計 規 劃 階 段 先 期 能 源 管 理 之 可 行 性, 期 能 確 保 能 源 供 需 平 衡 及 擴 大 推 動 節 能 減 碳 主 席 ( 符 樹 強 ): 好, 請 問 4.7 這 個 共 同 意 見 有 沒 有 其 他 意 見 看 法? 如 果 沒 有 的 話, 我 們 就 確 定, 看 盡 速 制 訂 國 家 型 碳 捕 存 研 究 計 畫 與 推 動 時 程, 並 推 動 國 內 碳 捕 存 相 關 場 域 的 實 驗 與 探 勘, 同 時 推 動 相 關 內 容 的 科 學 教 育 和 資 訊 傳 播 主 席 ( 符 樹 強 ): 好, 請 問 4.8 這 樣 的 文 字 有 沒 有 不 同 看 法? 田 秋 堇 : 對 不 起, 制 訂 國 家 型 碳 捕 存 研 究 計 畫 與 推 動 時 程, 為 什 麼 特 別 提 出 CCS 呢, 那 個 我 們 臺 灣 是 一 個 動 不 動 在 地 震 的 地 方 唉, 你 把 18

19 它 弄 到 地 裡 去, 它 什 麼 時 候 動 一 動 跑 出 來 根 本 沒 有 人 知 道 啊, 那 你 如 果 載 到 很 遠 的 地 方 去 把 它 封 存, 那 中 間 的 運 送 的 所 製 造 的 碳 排 放, 那 該 怎 麼 算? 主 席 ( 符 樹 強 ): 所 以 田 代 表 的 看 法 是 要 修 正? 田 秋 堇 : 我 是 覺 得 我 們 國 家 去 定 這 個 碳 封 存 或 碳 捕 存 的 研 究 計 畫 或 推 動 時 程, 根 本 就 不 合 我 們 國 家 的 這 個 條 件 啊 像 那 種 非 常 穩 定 的 大 陸 塊, 也 許 有 可 能, 但 臺 灣 幾 乎 不 可 能 啊 主 席 ( 符 樹 強 ): 那 您 反 對 的 田 秋 堇 : 對, 我 反 對, 謝 謝 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 好, 這 邊 廖 英 凱 : 大 家 好, 泛 科 學 廖 英 凱 發 言, 因 為 這 個 主 要 是 我 提 案 的, 我 想 要 說 明 一 下 其 實 在 第 一 天 的 時 候, 劉 紹 臣 院 士 其 實 也 有 提 過, 碳 捕 存 並 不 一 定 要 封 在 地 底 下, 它 其 實 也 是 可 以 封 在 黑 潮 封 在 深 海 端 的, 然 後 劉 紹 臣 院 士 有 解 釋 過, 那 樣 的 方 向 是 可 行 的 第 二 件 事 情 是, 如 果 說 以 地 底 下 來 看 的 話, 我 們 其 實 像 鐵 砧 山 這 種 天 然 的 天 然 氣 庫, 它 其 實 也 是 一 個 機 會 那 我 之 所 以 提 這 個 東 西 的 原 因 是 因 為, 目 前 國 際 上 認 為 一 個 主 要 的 減 碳 工 具, 其 實 碳 捕 存 是 一 個 很 有 希 望 的 選 項 所 以 當 然 不 期 望 馬 上 就 可 以 達 到 商 業 性 的 商 機, 但 至 少 是 一 些 實 驗 性 的 前 導, 我 覺 得 我 們 是 可 以 努 力 推 動 的, 謝 謝 主 席 ( 符 樹 強 ): 田 委 員 田 秋 堇 : 我 是 覺 得 我 們 國 家 現 在 財 政 困 難, 我 再 強 調 一 下, 我 們 臺 灣 的 地 質, 我 那 天 已 經 海 洋 大 學 教 授 給 我, 你 談 到 這 個 黑 潮, 我 們 的 這 個 龜 山 島 外 海, 每 天 地 震 兩 百 多 次, 你 要 怎 麼 碳 封 存 到 海 底 去 啊, 或 者 在 黑 潮 裡 面, 我 是 覺 得 你 特 別 把 這 個 列 出 來, 我 真 的 是 覺 得 很 難 接 受 鐵 砧 山 不 是 在 我 們 臺 灣 本 島 嘛, 我 們 也 是 一 天 到 晚 在 地 震 啊 主 席 ( 符 樹 強 ): 好, 我 們 看 還 沒 有 其 他 如 果 就 你 剛 才 已 經 說 明 過 了, 如 果 沒 有 修 正 意 見 就 不 要 再 發 表 了, 好 不 好, 沒 關 係, 意 見 交 換 大 家 共 同 的, 我 們 看 看 有 沒 有 修 正 意 見, 可 以 嗎 李 老 師 李 堅 明 : 主 席, 各 位 與 會 代 表, 臺 北 大 學 李 堅 明 第 七 次 發 言 因 為 CCS 是 一 個 國 際 上 大 家 都 非 常 期 待 的 一 個 技 術, 當 然 我 們 國 家 在 執 行 19

20 這 個 目 前 有 我 們 國 情 還 有 地 理 環 境 的 一 個 限 制, 所 以 我 是 建 議 這 樣, 我 們 這 個 研 究 或 者 是 相 關 的, 因 為 這 是 在 研 究, 所 以 我 想 這 個 技 術 將 來 如 果 我 們 有 的 話, 這 個 也 是 一 個 未 來 可 以 講 是 國 際 上 減 碳 一 個 重 要 的 技 術 或 者 是 一 個 商 機 我 在 這 裡 嘗 試 修 看 看, 是 不 是 這 樣 會 比 較 有 可 能 性 就 是 盡 速 制 訂 國 家 型 碳 補 存 與 利 用 研 究 計 畫 與 推 動 的 時 程, 然 後 把 這 個 逗 號 後 面 的 這 個 推 動 國 內 碳 相 關 場 域 這 個 探 勘 先 把 它 刪 除, 同 時 推 動 國 內 相 關 的 科 學 教 育 和 資 訊 傳 播 我 這 邊 多 了 一 個, 這 個 再 利 用, 所 以 那 個 是 Carbon Capture, Usage and Storage, 所 以 如 果 英 文 的 話 在 Capture 後 面 還 要 一 個 usage,and Storage, 就 在 封 存 之 前, 假 設 沒 有 一 個 很 好 的 廠 址, 可 是 技 術 我 們 有 的 話, 我 們 可 以 把 它 再 利 用, 現 在 這 個 很 多 產 品 很 多 都 需 要 用 其 他 的 技 術 把 這 個 碳 的 固 定 在 某 一 些 產 品 上, 它 也 是 某 種 形 勢 的 一 個 固 定 等 到 我 們 廠 址 更 成 熟 以 後, 我 們 就 可 以 Storage 所 以 我 是 覺 得 有 這 樣 的 一 個 因 應 策 略 是 一 個 對 國 家 在 減 碳 上 一 個 很 好 的 機 會, 我 想 大 概 是 這 樣 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 謝 謝 李 老 師 說 明, 這 個 與 利 用 還 是 再 利 用, 碳 補 存 以 利 用 還 是 再 利 用? 李 堅 明 : 利 用 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 利 用 這 樣 就 可 以 了, 這 是 你 的 修 正 意 見 嗎? 李 堅 明 : 因 為 它 現 在 用 碳 補 存, 已 經 把 補 獲 跟 封 存 跟 儲 存 寫 在 一 起, 如 果 是 完 整 寫 應 該 是 碳 補 獲 再 利 用 與 封 存, 如 果 按 照 它 的 英 文 應 該 是 要 這 樣 的 順 序, 不 過 我 想 應 該 也 還 好, 因 為 它 把 補 獲 跟 封 存 或 者 儲 存 把 它 寫 成 補 存 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 你 要 修 正 成 那 個, 還 是 要 用 原 來 的 碳 補 存? 李 堅 明 : 用 原 來 與 利 用 這 樣 就 可 以, 英 文 大 概 大 家 可 以 瞭 解 就 可 以 所 以 應 該 是 CCUS, 不 是 CCSU 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 來, 等 一 下, 我 先 處 理 這 個 東 西, 李 老 師 意 思 是 原 來 的 碳 補 存 與 利 用, 請 修 正 回 來, 國 家 型 碳 補 存 與 利 用 OK, 這 邊 等 一 下 換 兩 位 好 不 好 田 秋 堇 : 對 不 起, 我 一 向 很 敬 重 李 老 師, 不 過 有 一 個 問 題 我 想 請 教 一 下, 就 是 議 題 3, 第 14 頁 議 題 3, 談 的 就 是 國 際 減 碳 策 略 主 軸 與 發 展, 裡 面 談 的 第 二 點, 就 是 減 量 技 術 與 再 生 能 源, 減 量 貢 獻 度 最 大 括 20

21 弧 34%, 其 次 為 能 源 效 率 提 升 33%, 其 餘 由 高 至 低, 碳 封 存 14%, 燃 料 轉 換 10%, 核 能 7%, 電 力 效 率 提 升 與 燃 料 轉 換 2% 我 的 意 思 就 是 說 如 果 我 們 要 在 這 個 減 碳 法 規 制 度 下 面, 特 別 訂 盡 速 制 訂 國 家 型 碳 補 存 的 研 究 計 畫 與 推 動 時 程, 那 同 時 推 動 相 關 內 容 的 科 學 教 育 和 資 訊 傳 播, 那 我 是 認 為 前 面 兩 個 對 那 個 碳 減 量 貢 獻 度 更 大 的 再 生 能 源 以 及 這 個 能 源 效 率 提 升, 是 不 是 也 一 並 列 進 去 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 所 以 你 要 提 第 三 個 修 正 案, 是 不 是? 田 秋 堇 : 對 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 你 所 要 修 正 的 是 在 田 秋 堇 :4.8.3 就 是 把 盡 速 制 訂 這 個 再 生 能 源, 能 源 效 率 提 升, 是 盡 速 制 訂 國 家 型, 對 不 起, 再 生 能 源, 能 源 效 率 提 升, 國 家 型 碳 補 存 與 利 用, 研 究 計 畫 與 推 動 時 程, 同 時 推 動 相 關 內 容 的 科 學 教 育 和 資 訊 傳 播 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 好, 我 們 請 秘 書 處 先 打 完 再 跟 田 代 表 這 邊 做 一 個 確 認 這 個 處 理 完 再 請 兩 位 代 表 來 提 供 你 的 修 正 意 見 田 秋 堇 : 然 後 你 那 第 三 行, 並 同 時 推 動 國 內, 對 不 起, 再 生 能 源, 能 源 效 率 提 升, 碳 補 存 與 利 用 相 關 場 域 的 實 驗, 你 那 個 要 畫 掉, 謝 謝 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 田 代 表, 這 樣 是 不 是 你 的 修 正 意 見? 田 秋 堇 : 對 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 好, 謝 謝, 我 們 請 這 邊 的 代 表 王 塗 發 : 當 然 這 個 減 量 的 方 法 有 很 多, 剛 剛 田 委 員 有 念 到 那 些, 應 該 兩 三 年 前 有 一 個 IPCC 裡 面 的 一 位 專 家 來 臺 灣 訪 問, 我 有 請 教 他, 我 說 你 們 IPCC 在 做 這 個 減 碳 的 這 個 因 應, 對 於 這 個 碳 儲 存 你 的 看 法 是 怎 樣 他 告 訴 我 的 是, 這 是 所 有 這 些 減 碳 方 法 裡 面 成 本 最 貴 的 一 種, 他 並 不 建 議 臺 灣 去 做 這 個 其 次 因 為 這 個 是 針 對 幾 乎 等 於 是 對 這 個 燃 煤 或 者 燃 氣 然 後 去 做 的 嘛, 所 以 其 實 如 果 要 做 這 個 東 西, 這 個 就 是 告 訴 你 反 應 你 燃 煤 的 那 個 成 本, 其 實 把 這 一 些 成 本 要 加 進 去, 它 是 很 昂 貴 的 那 今 天 如 果 是 台 電 本 身 要 去 做, 我 不 反 對, 因 為 基 本 上 國 際 上 這 樣 做 是 這 一 些 火 力 發 電, 這 一 些 煤 氣 啊, 它 其 實 占 能 源 裡 面 很 大 的 部 分, 就 是 化 學 能 源 嘛, 所 以 這 個 既 然 那 些 該 是 繼 續 要 用, 為 了 要 減 碳, 所 以 有 一 些 就 去 發 展 這 種 技 術, 所 以 我 說 如 果 是 台 電 本 身 要 去 改 善 我 們 的 這 個 減 少 這 個 21

22 碳 排 放, 這 樣 去 弄 是 可 以, 沒 有 必 要 去 弄 一 個 所 謂 國 家 型 的 這 個 來 去, 那 個 基 本 上 是 這 樣 子, 謝 謝 所 以 對 這 裡 面 說 要 制 定 國 家 型 的 這 一 些, 其 實 基 本 上 我 不 同 意 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 好, 那 有 沒 有 修 正? 沒 有 了 那 我 們 看 看 後 面 的 代 表 楊 木 火 : 對 不 起, 這 邊 有 一 個 資 訊 提 供 給 大 家 參 考 因 為 那 個 用 CaO 補 CO2 事 實 上 工 研 院 跟 和 平 電 廠 是 有 一 個 實 驗 的 工 廠 在 運 作, 然 後 他 把 抓 到 了 CO2 去 養 那 個 海 藻, 所 以 我 覺 得 這 個 部 分 是 不 是, 就 是 說 可 以 提 供 給 大 家 做 一 個 背 景 的 參 考, 謝 謝 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 好, 楊 代 表 沒 有 要 修 正 意 見 嗎, 好, 我 們 這 邊 請 提 供 修 正 意 見 好 不 好 陳 立 誠 : 因 為 這 個 題 目 很 大, 不 是 修 正 意 見 的 問 題, 我 簡 單 的 講 一 下 這 個 全 世 界 其 實 以 發 電 來 講, 你 就 有 三 個 方 式 減 碳 嘛 再 生 能 源 核 能 CCS, 所 以 臺 灣 不 能 夠 隨 便 放 棄, 這 三 個 就 是 三 大 主 軸 嘛, IPCC 也 是 講 這 三 大 主 軸 嘛 臺 灣 剛 才 這 個 田 代 表 一 直 說 地 震 這 個 問 題, 其 實 不 是 一 個 大 問 題 啦, 臺 灣 其 實 你 看 臺 灣 當 時 地 底 下 有 天 然 氣, 中 油 曾 經 去 挖 天 然 氣, 如 果 地 震 天 然 氣 會 跑 出 來 的 話, 天 然 氣 在 底 下 一 億 年 嘛, 所 以 地 震 並 不 影 響 這 個 氣 體 的 儲 存 所 謂 國 家 型 的 這 個 計 畫, 實 際 上 國 科 會 針 對 這 個 已 經 進 行 很 多 年, 非 常 多 的 專 家 學 者 研 究 這 個 東 西, 這 些 東 西 其 實 大 家 是 考 慮 過 的, 所 以 我 建 議 保 留 原 來 那 個 字 眼, 謝 謝 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 謝 謝 你 的 意 見, 大 家 彼 此 尊 重 大 家 的 看 法 啦, 每 一 個 人, 那 我 們 現 在 有 沒 有 其 他 修 正 意 見? 這 邊 胡 耀 祖 : 主 席, 工 研 院 胡 耀 祖 第 一 次 發 言, 對 不 起 有 兩 個 資 訊 稍 微 修 正 一 下, 剛 才 楊 先 生 講 的 那 個 工 研 院 跟 台 泥, 是 在 他 的 水 泥 的 工 廠, 並 不 是 在 和 平 電 廠,CO2 抓 下 來, 現 在 沒 有 封 存, 我 是 把 它 液 化 以 後 再 利 用, 就 賣 給 人 家 做 液 態 的 CO2, 這 是 第 一 個 養 藻 那 一 部 分, 現 在 也 是 小 量, 都 在 研 究 計 畫 的 實 驗 當 中 第 二 個, 有 關 CCS 這 個 計 畫, 現 在 能 源 國 家 已 經 計 畫 第 二 期, 實 際 上 也 有 這 個 計 畫, 所 以 國 家 型 計 畫 已 經 存 在, 謝 謝 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 好, 謝 謝 您 的 說 明, 再 請 問 有 沒 有 其 他 修 正 意 見? 因 為 剛 剛 都 在 做 說 明 嘛, 好 范 建 得 : 只 有 一 個, 我 想 因 為 有 用 usage 有 用 utilization, 但 是 IEA 用 的 22

23 是 use, 所 以 我 覺 得 是 不 是 用 國 際 能 源 總 署 那 個 字 會 好 一 點, 我 只 是 建 議, 就 是 說 這 裡 面 的, 因 為 英 文 現 在 我 們 用 usage, 但 是 有 的 國 際 組 織 用 utilization, 但 我 看 IEA 是 用 use 然 後 附 帶 補 充 一 點, 就 是 因 為 他 有 use 或 者 是 其 他 的 技 術, 其 實 目 前 在 國 際 上 談 到 CCSU 或 者 CCUS, 不 是 只 有 我 們 在 解 決 要 不 要 封 存, 因 為 那 個 部 分 在 2016 年 工 業 會 在 討 論 但 是 目 前 國 際 社 會 認 為 這 個 技 術 未 來 是 關 係 到 另 外 一 種 產 業 技 術 的 應 用, 那 臺 灣 像 剛 剛 胡 所 長 這 邊 談 到 的, 台 泥 的 技 術, 那 種 都 是 已 經 有 可 能 成 熟 的 技 術, 可 以 變 成 是 臺 灣 發 展, 而 且 跟 貿 易 有 關 的 技 術, 這 是 附 帶 一 提, 謝 謝 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 謝 謝, 你 的 意 思 就 是 把 USAGE 就 改 成 USE 就 好 了, 同 意 嗎? 李 堅 明 : 同 意 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 好, 還 有 沒 有 其 他 針 對 這 個 補 充 說 明 田 代 表 田 秋 堇 : 對 不 起, 剛 剛 有 人 講 說 不 用 擔 心 地 震 啊, 那 我 們 那 個 水 火 同 源 是 什 麼 跑 出 來 的? 就 表 示 它 低 地 有 一 些 那 個 天 然 氣 就 是 自 動 會 跑 出 來 嘛, 所 以 我 的 意 思 就 是 說, 我 剛 剛 的 意 見 就 是 臺 灣 的 地 質 條 件 不 適 合 做 碳 封 存 嘛, 那 好, 那 你 如 果 要 做 碳 封 存, 你 封 下 去 之 後, 它 搖 一 搖 跑 出 來, 那 個 又 怎 麼 樣 去 追 蹤 所 以 我 的 意 思 是 說 這 些 東 西, 剛 剛 王 老 師 也 談 到 了, 就 是 說 事 實 上 這 對 我 們 又 貴, 那 如 果 要 做 的 話, 既 然 環 保 署 的 報 告 已 經 出 來 了, 那 我 們 要 談 減 碳, 那 對 減 碳 貢 獻 度 這 個 比 碳 封 存 大 了, 也 應 該 並 用 國 家 型 的 計 畫 來 研 究 嘛, 謝 謝 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 好, 謝 謝 田 代 表 意 見, 有 沒 有 修 正 針 對 這 個 列 為 共 同 意 見 修 正 的 部 分, 沒 有 我 們 就 來 處 理 一 下, 我 們 就 從 這 邊, 針 對 這 個 列 為 我 們 共 同 意 見, 有 沒 有 反 對 的? 沒 有 我 們 就 要 列 為 我 們 共 同 意 見 哦, 上 面 我 們 就 不 討 論 了 好, 同 意, 那 我 們 這 個 就 列 為 共 同 意 見, 我 們 繼 續 看 第 5 5. 善 用 經 濟 市 場 工 具 5.1. 依 據 我 國 經 濟 社 會 環 境 條 件, 務 實 規 劃 研 擬 綠 色 經 濟 政 策 綱 領, 將 綠 色 經 濟 概 念 有 效 落 實 於 政 府 各 項 工 作 及 社 會 生 活 層 面 中, 並 將 綠 色 經 濟 政 策 綱 領 納 入 能 源 上 位 政 策 請 討 論 23

24 主 席 ( 符 樹 強 ): 請 問 各 位 代 表 5.1 這 樣 的 文 字 O 不 OK, 有 沒 有 不 同 看 法? 如 果 沒 有 的 話, 我 們 就 確 定, 我 們 看 以 強 化 國 內 綠 色 科 技 應 用, 擴 大 綠 色 技 術 國 際 輸 出, 為 長 期 氣 候 融 資 機 制 政 策 發 展 主 軸 之 一, 藉 由 促 進 國 內 外 公 司 部 門 間 的 合 作 或 協 力, 帶 動 我 國 低 碳 經 濟 的 發 展 請 討 論 主 席 ( 符 樹 強 ): 請 教 各 位 代 表 5.2 這 樣 的 文 字, 可 以 嗎? 好, 沒 有 不 同 意 見, 那 我 們 就 確 定, 看 掌 握 聯 合 國 多 樣 方 法 架 構, 新 市 場 機 制 以 及 各 國 與 區 域 碳 市 場 的 發 展 趨 勢, 重 新 斟 酌 我 國 的 碳 價 格 機 制, 嘗 試 透 過 國 際 連 結 來 提 升 我 國 氣 候 政 策 之 成 本 效 益, 並 明 確 訂 定 時 程, 擬 定 我 國 碳 交 易 平 台 請 討 論 主 席 ( 符 樹 強 ): 請 問 各 位 5.3 這 樣 的 文 字 有 沒 有 不 同 看 法? 好, 沒 有 不 同 看 法, 確 定, 斟 酌 國 際 氣 候 金 融 發 展 趨 勢 與 執 行 經 驗, 營 造 我 國 氣 候 金 融 發 展 與 投 融 資 環 境, 促 進 產 業 轉 型 與 綠 色 投 資, 提 升 綠 能 低 碳 產 業 全 球 競 爭 力, 並 以 之 做 為 我 國 跨 足 國 際 新 型 調 適 與 減 緩 科 技 產 業 之 條 件 請 討 論 主 席 ( 符 樹 強 ): 請 問 各 位 5.4 這 樣 的 文 字 有 沒 有 不 同 看 法? 沒 有 的 話 確 定, 我 們 看 6 6. 營 造 低 碳 樂 活 家 園 6.1. 遴 選 村 里 規 模 的 低 碳 示 範 社 區, 持 續 協 助 節 能 診 斷 與 輔 導 執 行 低 碳 改 善 措 施, 該 社 區 應 同 時 成 為 環 境 教 育 推 廣 與 實 踐 中 心 請 討 論 主 席 ( 符 樹 強 ): 請 問 6.1 這 樣 的 文 字 有 沒 有 不 同 看 法? 沒 有 的 話, 確 定, 看 辦 理 低 碳 家 園 認 證 評 等 推 動 計 畫, 鼓 勵 村 里 鄉 鎮 市 區 以 及 地 方 政 24

25 府 自 主 多 元 發 展, 落 實 低 碳 家 園 營 造, 並 強 化 因 應 氣 候 變 遷 之 調 適 策 略 能 力 建 構 請 討 論 主 席 ( 符 樹 強 ): 請 問 6.2 這 樣 的 文 字 有 沒 有 不 同 看 法? 沒 有 的 話 確 定, 我 們 看 推 廣 產 業 碳 揭 露, 產 品 碳 足 跡 等 氣 候 風 險 管 理 與 綠 色 採 購, 評 估 碳 足 跡 對 我 國 競 爭 力 的 影 響, 並 提 出 可 能 因 應 之 對 策 主 席 ( 符 樹 強 ): 好,6.3 的 文 字 請 問 有 沒 有 不 同 看 法? 沒 有 的 話, 我 們 確 定 這 邊 田 秋 堇 : 對 不 起, 純 粹 請 教 一 下, 什 麼 叫 做 評 估 碳 足 跡 對 我 國 競 爭 力 的 影 響? 因 為 你 前 面 的 破 題 是 推 廣 產 業 碳 揭 露, 產 品 碳 足 跡 等 氣 候 風 險 管 理 與 綠 色 採 購, 但 是 突 然 又 說 評 估 碳 足 跡 對 我 國 競 爭 力 的 影 響, 這 要 怎 麼 湊 在 一 起? 主 席 ( 符 樹 強 ): 好, 簡 執 秘, 要 不 要 說 明 一 下? 秘 書 處 : 是, 謝 謝 主 席, 所 謂 碳 足 跡 對 我 國 競 爭 力 的 影 響 是 因 為, 如 果 我 國 的 產 品 是 需 要 出 口 的, 那 在 出 口 國 它 是 不 是 會 考 量 每 做 一 個 單 位 的 產 品, 它 的 碳 足 跡 來 選 擇 它 是 不 是 願 意 進 口 這 樣 的 產 品, 因 此 碳 足 跡 有 可 能 對 我 國 出 口 產 業 會 有 競 爭 力 上 的 影 響, 跟 著 我 國 這 樣 的 綠 色 採 購 跟 氣 候 風 險 產 業 風 險 會 有 一 樣 的, 這 個 必 須 要 提 出 來 的 因 應 對 策, 以 上 做 說 明 主 席 ( 符 樹 強 ): 好, 田 委 員 田 秋 堇 : 對 不 起, 我 們 這 個 大 標 題 叫 做 營 造 低 碳 樂 活 家 園, 所 以 如 果 是 我 們 要 推 廣 產 業 碳 揭 露, 還 有 產 品 碳 足 跡 這 些 氣 候 風 險 管 理 跟 綠 色 採 購, 應 該 是 去 評 估 碳 足 跡 這 些 對 我 們 增 加 我 們 國 家 競 爭 力 的 影 響, 就 乾 脆 講 清 楚 正 向 的 嘛 因 為 你 這 個 只 會 增 加 我 們 國 家 競 爭 力, 是 不 是 把 它 講 清 楚 因 為 你 這 樣 寫 的 好 像 它 的 負 面 嘛, 並 提 出 可 能 因 應 之 對 策, 那 因 應 對 策 就 是 你 已 經 推 廣 了 那 個 碳 揭 露, 那 個 產 品 碳 足 跡, 然 後 綠 色 採 購, 提 升 我 國 競 爭 力 啊, 在 國 際 這 個 產 品 大 家 或 者 怎 麼 樣, 因 為 你 的 大 標 題 是 營 造 低 碳 樂 活 家 園 唉 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 田 委 員 是 不 是 你 的 意 思 是 評 估 碳 足 跡 這 邊 要 加 上 那 個, 對 我 國 競 爭 力 提 升 的 影 響? 25

26 田 秋 堇 : 對 啊 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 所 以 你 修 正 意 見 就 是 對 我 國 競 爭 力 提 升 的 影 響, 加 上 提 升 兩 個 字 可 以 嗎 是 不 是 你 的 意 見? 田 秋 堇 : 就 綠 色 採 購, 提 升 我 國 競 爭 力 嘛 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 評 估 碳 足 跡 五 個 字 就 拿 掉 田 秋 堇 : 還 需 要 評 估 嘛, 一 定 會 提 升 的 啊 評 估 要 找 誰 評 估? 要 委 託 案 哦 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 所 以 評 估 碳 足 跡 就 刪 掉 田 秋 堇 : 提 升 我 國 競 爭 力 就 好 了 吧, 因 為 這 個 大 標 題 是 營 造 低 碳 樂 活 家 園 耶 做 一 做 還 要 去 搞 評 估 案, 還 要 因 應 對 策, 委 託 案 都 出 來 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 與 提 升 我 國 競 爭 力 後 面 都 不 要 嗎, 這 樣 是 你 的 意 見 OK, 看 看 有 沒 有 其 他 代 表 有 不 同 的 修 正 意 見 沒 有, 那 我 們 就 進 行 有 沒 有 不 同 的 看 法? 沒 有 的 話 我 們 就 以 這 個 為 共 同 意 見 我 們 看 結 合 規 範 指 引 及 登 錄 管 理 平 臺 相 關 配 套 工 具, 引 導 碳 中 和 制 度 之 推 動 請 討 論 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 請 教 各 位 對 於 6.4 的 文 字, 有 沒 有 不 同 看 法? 沒 有 的 話 我 們 就 確 定, 我 們 看 評 估 政 府 重 要 施 政 計 畫 或 基 礎 建 設 之 節 能 減 碳 衝 擊 與 效 益, 並 與 先 期 設 計 階 段 進 行 綠 能 低 碳 規 劃 以 譽 為 因 應 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 請 問 各 位 6.5 的 文 字 有 沒 有 不 同 看 法? 沒 有 的 話 確 定, 看 7 7. 提 升 氣 候 變 遷 認 知 7.1. 目 前 納 為 其 他 意 見 7.2. 重 新 檢 視 我 國 面 臨 短 期 天 災 颱 風 極 端 暴 雨 及 熱 浪 等, 長 期 氣 候 災 害 乾 旱 海 平 面 上 升, 嚴 重 空 污 事 件, 水 資 源 缺 乏 等 的 因 應 26

27 需 求 及 所 需 能 力 與 基 礎 建 設, 請 討 論 主 席 ( 符 樹 強 ): 好, 這 邊 有 不 同 意 見 李 卓 翰 : 不 好 意 思 主 席, 我 想 說 我 們 7.1 的 部 分, 因 為 這 整 片 討 論 裡 面, 只 有 7.1 是 談 到 環 境 教 育 的 部 分 那 我 覺 得 昨 天 把 這 一 條 列 入 其 他 意 見 我 覺 得 那 個 理 由 有 點 牽 強, 或 者 我 是 不 是 可 以 徵 求 大 家 的, 可 以 把 這 個 東 西 稍 微 做 一 些 修 改, 至 少 讓 環 境 教 育 的 這 個 意 見 能 夠 在 我 們 的 全 國 能 源 會 裡 面 留 下 一 點 記 錄, 這 樣 子 我 覺 得 這 樣 子 就 很 好 啊, 這 是 很 中 性 的 東 西, 昨 天 好 像 我 們 討 論 是 說 對 於 所 謂 正 確 知 識 這 個 東 西 大 家 有 意 見, 那 我 不 曉 得 說 到 底 環 境 教 育 裡 面 正 確 知 識 這 樣 子 的 一 個, 不 是 一 個 很 中 性 的 東 西, 為 什 麼 要 反 對, 而 結 果 卻 把 它 列 入 為 其 他 意 見 裡 面 主 席 ( 符 樹 強 ): 那 我 們 來 處 理 一 下, 因 為 昨 天 有 不 同 看 法, 所 以 我 們 把 它 列 為 其 他 意 見, 請 問 現 在 有 一 個 看 法 就 是 把 7.1 列 為 共 同 意 見, 有 沒 有 不 同 看 法? 陳 立 誠 : 其 實 我 昨 天 有 解 釋 這 一 條, 因 為 實 際 上 這 個 目 前 不 只 是 臺 灣, 全 球, 比 如 說 我 昨 天 舉 個 例 子, 就 是 高 爾 的 例 子 嘛, 高 爾 的 非 常 有 名 的 書 嘛, 結 果 英 國 就 把 高 爾 的 電 影 放 給 小 朋 友 看, 結 果 有 人 就 到 法 庭 去 說, 哎 呀, 這 個 書 是 不 對 的, 結 果 法 院 判 下 來, 那 個 書 有 九 大 錯 誤 嘛 所 以 說 就 是 說 為 什 麼 說 正 確 知 識 這 個 很 難 拿 捏, 所 以 這 裡 我 就 是 很 擔 心 到 時 候 又, 比 如 說 今 天 是 我 們 推 廣 核 能 知 識 的 意 見 很 分 歧 嘛, 你 核 能 是 正 向 還 是 負 向 呢? 你 這 邊 小 孩 子 來 講, 核 能 是 好 還 是 壞 呢, 這 些 東 西 也 是 有 很 多, 本 身 在 國 際 社 會 上 有 相 當 大 的 一 些 argument, 所 以 我 覺 得 我 是 很 懷 疑 我 們 有 很 好 的 一 個 管 道, 真 正 是 有 很 正 確 的 知 識, 到 時 候 還 是 拿 高 爾 的 那 一 套 來 這 個, 可 能 是 迷 失 我 們 的 下 一 代, 謝 謝 主 席 ( 符 樹 強 ): 好, 我 們 處 理 一 下, 因 為 還 是 有 不 同 意 見, 所 以 我 們 仍 然 列 為 其 他 意 見 田 秋 堇 : 主 席 現 在 時 間 已 經 九 點 零 二 分, 因 為 沒 有 提 供 晚 餐, 是 不 是 至 少 提 供 一 點 紅 豆 湯 或 燒 仙 草 主 席 ( 符 樹 強 ): 好, 這 邊 李 代 表 李 堅 明 : 主 席, 各 位 代 表, 臺 北 大 學 李 堅 明 第 八 次 發 言, 我 覺 得 這 個 題 27

28 目 失 去 了 很 可 惜, 因 為 剛 好 今 年 利 馬 氣 候 會 也 提 出 了 一 個, 提 升 氣 候 變 遷 這 個 認 知 的 一 個 教 育 的 宣 言, 所 以 我 覺 得 這 裡 面 寫 的 相 當 不 錯, 如 果 能 夠 把 說, 因 為 我 們 主 題 是 提 升 氣 候 變 遷 認 知 嘛, 所 以 我 們 就 不 要 寫 說 將 氣 候 變 遷 議 題, 就 直 接 寫 說 推 動 提 升 氣 候 變 遷 認 知 之 正 規 與 非 正 規, 後 面 大 概 就 差 不 多 了, 就 是 說 推 動 提 升 這 兩 個 動 詞 擺 在 一 起 不 是 很 恰 當, 不 過 看 起 來 也 只 能 夠 先 這 樣 念, 就 是 推 動 提 升 氣 候 變 遷 認 知 之 正 規 與 非 正 規 教 育, 後 面 那 些 正 確 知 識 我 們 先 拿 掉, 因 為 剛 才 有 委 員, 因 為 的 確 這 個 只 有 客 觀 不 客 觀 而 已, 正 不 正 確 是 很 難 完 全 認 定, 所 以 我 們 說 推 動 提 升 氣 候 變 遷 認 知 之 正 規 與 非 正 規, 後 面 我 覺 得 都 很 不 錯, 如 果 改 成 這 樣, 是 不 是 有 可 能 變 成 在 第 七 大 項 裡 面 的 一 個 共 同 意 見, 以 上 是 我 的 建 議, 謝 謝 主 席 ( 符 樹 強 ): 好, 這 算 列 一 個 新 的 一 個 案, 請 問 還 有 沒 有 其 他 的 意 見? 針 對 這 個 修 正 的 好, 如 果 沒 有 的 話 陳 立 誠 : 這 個 蠻 大 的 一 個 事 情, 我 想 舉 例, 比 如 7.2, 剛 才 因 為 直 接 跳 7.2 了 嘛,7.2 就 提 到 說 這 些 天 災, 因 為 氣 候 變 遷 造 成 很 多 這 個 economic 這 個 事 情, 這 件 事 情 其 實 在 IPCC 的 第 四 版 的 時 候, 他 們 是 這 樣 講 的, 後 來 發 現 其 實 問 題 很 多, 所 以 第 五 版 其 實 已 經 把 這 個 東 西 修 正 為 氣 候 暖 化 及 社 會 變 遷, 這 什 麼 意 思 呢? 比 如 一 個 颱 風 來, 它 把 一 個 十 萬 塊 房 子 一 百 萬 房 子 吹 倒 了, 你 說 這 個 它 的 因 為 氣 候 變 遷 造 成 一 百 萬 的 損 失, 這 可 能 十 年 前 今 天 這 個 地 方 蓋 了 兩 個 房 子, 吹 倒 了 兩 個 房 子, 這 跟 氣 候 變 遷 是 沒 有 關 係 的, 只 是 因 為 社 會 變 遷, 所 以 說 IPCC 本 身 它 對 於 它 裡 面 一 直 在 修 正 比 如 說 第 二 條 它 就 很 多 修 正 回 頭 來 講 第 一 條, 有 很 多 很 多 現 在 我 們 的 認 知 一 直 在 改 變 的 地 方, 所 以 我 是 覺 得 這 東 西, 第 一 條 我 還 是 覺 得 不 適 宜 在 我 們 沒 有 達 到 非 常 大 共 識 之 前 把 它 列 入, 謝 謝 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 好, 我 們 還 回 到 這 個 部 分, 您 剛 剛 只 是 表 示, 你 還 是 不 贊 同, 沒 有 修 正 意 見 嘛, 那 我 們 徵 求 有 沒 有 其 他 修 正 意 見? 施 維 政 : 主 席, 施 維 政 第 一 次 發 言 我 提 一 個 這 樣 子, 我 講 一 個 笑 話 當 氣 氛 緩 和 一 下, 我 是 不 是 可 以 提 一 個 把 知 識 改 成 常 識, 可 以 嗎? 連 常 識 也 有 問 題 就 是 推 動, 因 為 我 們 現 在 在 講 的 是 氣 候 變 遷 的 問 題, 你 說 連 氣 候 變 遷 都 不 要 放 在 裡 面, 是 這 樣 意 思 嗎 我 來 講 一 下, 將 氣 候 變 遷 議 題 之 常 識 納 入 正 規 與 非 正 規 教 育, 後 面 都 一 28

29 樣, 這 樣 不 可 以? 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 沒 關 係, 我 們 先 請 秘 書 處 這 邊 修 改, 將 氣 候 變 遷 常 識, 議 題 之 常 識 納 入 正 規 與 非 正 規 教 育, 是 不 是 這 樣 子 好, 謝 謝 你 的 意 見, 這 是 另 外 一 個 修 正 意 見 我 在 想 有 沒 有 其 他 修 正 意 見, 等 一 下 可 以 表 達, 針 對 7-1 這 個 修 正 田 秋 堇 : 我 也 覺 得 這 樣 子 不 納 入 共 識 蠻 可 惜 的, 我 們 開 的 可 是 國 家 級 的 全 國 能 源 會 議 啊, 那 我 們 在 談 核 能 的 時 候, 就 有 人 談 氣 候 變 遷 談 減 碳 的 重 要 性, 現 在 又 有 人 認 為 說 好 像 氣 候 變 遷 納 入 不 適 合, 那 如 果 氣 候 變 遷 四 個 字 納 入 我 們 全 國 能 源 的 共 識 不 適 合, 那 就 寫 氣 候 調 適 嘛 因 為 我 們 的 減 量 法 環 保 署 都 要 改 成 那 個 氣 候 變 遷 調 適 法, 那 就 寫 氣 候 調 適 啊 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 所 以 田 立 委 的 另 外 一 個 案 子 哦, 就 是 將 氣 候 調 適 議 題, 是 不 是, 之 常 識 納 入 正 規 與 非 正 規, 是 這 樣 意 思 嗎? 不 是 在 上 面 改, 請 秘 書 處 另 外 列 一 個 議 題 田 秋 堇 : 我 是 覺 得 因 為 有 人 對 知 識 有 非 常 嚴 格 的 界 定, 那 就 是 說 將 氣 候 調 適 之 議 題 納 入 正 規 與 非 正 規 教 育 裡 面 嘛 就 像 我 們 現 在 對 兩 性 平 等 有, 就 把 這 個 議 題 納 入, 我 是 覺 得 這 個, 你 把 這 個 放 在 其 他 意 見 裡 面, 然 後 印 出 去, 對 我 們 全 國 能 源 會 議 會 看 起 來 也 很 奇 怪 吧 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 好, 所 以 這 個 修 正 案 是 將 氣 候 調 適 之 議 題 納 入 正 規 與 非 正 規 教 育, 底 下 都 一 樣, 這 是 你 的 意 見 嗎? 好, 謝 謝 這 是 另 外 一 個 新 的 修 正 意 見, 我 們 看 看 其 他 代 表 有 沒 有 不 同 的 修 正 意 見 王 塗 發 : 我 想 這 個 整 個 大 的 題 目 是 講 提 升 氣 候 變 遷 認 知 嘛, 所 以 說 連 這 個 要 把 知 識 也 好 常 識 也 好 都 不 准 納 入, 那 也 沒 有 關 係, 那 就 是 你 把 原 來 那 個 7.1 那 個, 就 是 將 氣 候 變 遷 議 題 之 正 確 知 識 這 幾 個 字, 之 正 確 知 識 那 個 把 它 刪 掉 嘛, 就 是 將 氣 候 變 遷 議 題 納 入 正 規 與 非 正 規 教 育 這 樣 就 好 了, 對 不 對 因 為 我 們 整 個 能 源 會 議 基 本 上 也 是 因 為 氣 候 變 遷 這 樣 來 造 成 的 嘛, 既 然 說 這 裡 主 題 又 是 要 提 升 氣 候 變 遷 認 知, 那 你 說 去 做 這 樣 的 這 個 教 育 有 什 麼 不 好 呢 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 好, 所 以 您 的 修 正 意 見 是 將 氣 候 變 遷 議 題 納 入, 把 之 正 確 知 識 刪 掉 這 樣, 好, 謝 謝, 我 們 再 請 問 有 沒 有 其 他 修 正 意 見 范 建 得 : 清 華 大 學 范 建 得, 我 想 就 提 一 個 修 正 案, 其 實 是 回 到 原 本 等 於 29

30 是 秘 書 處 這 邊 的 提 案, 我 很 快 的 把 它 念 一 下, 這 個 是 原 本, 大 家 手 上 應 該 都 有, 在 因 應 策 略 的 第 4.1, 這 邊 講 將 氣 候 變 遷 議 題 納 入 各 級 學 校 教 育 與 終 身 學 習 課 程, 並 結 合 公 司 部 門 或 團 體 組 織, 紮 根 基 礎 環 境 教 育, 提 升 國 民 環 境 知 識 這 個 其 實 是 對 應 公 約 在 這 兩 年 來, 甚 至 在 聯 合 國 架 構 下 推, 他 們 叫 做 提 升 公 眾 認 知 的 網 路, 他 們 強 調 的 是 public awareness, 其 實 他 們 也 就 是 在 避 開, 就 是 有 一 些 可 能 科 學 還 有 其 他 的 社 會 議 題 都 還 在 發 展 中, 難 以 有 定 論, 但 是 他 們 非 常 強 調 希 望 大 家 能 夠 awareness, 這 個 部 分 其 實 是 在 大 家 手 上 都 有, 我 建 議 應 該 可 以 回 到 這 個 議 案, 如 果 我 們 把 它 放 進 去 的 話 當 時 大 家 有 意 見 的 會 是 終 身 學 習 還 有 各 級 學 校 家 學, 後 來 變 成 是 正 規 和 非 正 規, 但 我 現 在 覺 得 如 果 各 級 學 校 和 終 身 學 習 或 許 可 以 對 應, 以 上 請 參 考, 謝 謝 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 謝 謝, 現 在 是 不 是 請 秘 書 處 調 整 看 看, 這 位 代 表 確 認 一 下 這 是 不 是 您 要 修 正 的 意 見? 好, 謝 謝 我 們 這 邊 有 6 個 修 正 案, 沒 關 係, 我 們 屬 於 大 會, 我 們 來 一 起 討 論, 有 沒 有 其 他 修 正 案? 沒 有 我 們 就 開 始 處 理 了 那 我 們 就 從 最 下 面 來, 這 邊 7.1-6, 這 樣 的 一 個 修 正 案 有 沒 有 反 對 意 見? 這 邊 有 反 對 意 見, 那 我 們 就 不 列 入 共 同 意 見 這 樣 的 修 正 有 沒 有 反 對 意 見? 也 有 反 對, 那 我 們 就 不 列 入 共 同 意 見 我 們 看 7.1-4, 這 樣 的 修 正 有 沒 有 反 對 的? 這 邊 反 對, 那 我 們 就 不 列 入 因 為 那 邊 有 反 對, 沒 關 係, 其 實 反 對 我 們 也 不 是 說 就 不 理, 我 們 其 他 意 見, 我 們 該 做 的 還 是 會 去 做, 我 們 只 是 要 不 要 列 為 共 同 意 見 在 處 理 這 樣 東 西 而 已 好,7.1-3 這 個 有 沒 有 反 對 意 見? 好, 就 不 列 為 共 同 意 見 有 沒 有 反 對 意 見? 好, 這 個 也 不 列 入 共 同 意 見 沒 有 了 嘛, 所 以 這 個 就 還 是, 就 是 列 為 其 他 意 見 我 們 來 處 理 7.2 的 部 分, 我 們 針 對 7.2 剛 剛 已 經 念 過 了 嘛, 我 們 想 徵 求 大 會 代 表 對 這 個 有 沒 有 要 修 正 的 意 見? 沒 有, 我 們 就 列 為 共 同 意 見, 我 們 往 下 積 極 與 國 際 氣 候 風 險 組 織 或 智 庫 接 軌 交 流, 配 合 國 際 氣 候 評 估 報 告, 定 期 進 行 氣 候 風 險 最 佳 與 最 壞 情 況 情 境 評 估 與 預 防 措 施 規 劃 請 討 論 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 請 問 大 會 代 表 對 這 一 項 有 沒 有 不 同 的 修 正 意 見? 沒 有, 我 們 就 列 為 共 同 意 見 看

31 7.4. 研 提 相 關 重 要 因 應 策 略 或 選 項 之 支 應 成 本, 經 濟 社 會 與 環 境 面 向 之 效 果 與 代 價 等 公 開 資 訊, 以 供 各 界 參 考 請 討 論 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 好, 請 問 大 會 代 表 對 7.4, 有 沒 有 修 正 意 見? 沒 有 我 們 就 列 為 共 同 意 見, 看 政 府 應 針 對 爭 議 的 核 能 議 題 擬 定 不 同 能 源 組 合 情 境, 尤 其 必 須 給 出 廢 核 政 策 與 推 動 核 能 政 策 在 環 保 經 濟 上 之 量 化 代 價, 並 提 供 具 體 的 解 決 方 案 或 承 認 無 解 請 討 論 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 好, 沒 關 係, 我 們 這 邊 有 修 正 意 見 嗎? 我 們 就 針 對 這 個 議 題 提 供 修 正 的 看 法 廖 惠 珠 : 好, 淡 江 大 學 廖 惠 珠 第 二 次 發 言, 針 對 這 個 我 認 為 後 面 或 承 認 無 解 這 五 個 字 應 該 畫 掉, 今 天 我 們 很 多 的 討 論 就 是 在 於 對 很 多 的 這 個 量 化 代 價, 大 家 都 搞 不 清 楚, 所 以 我 覺 得 我 們 政 府 應 該 好 好 的 去 面 對 這 個 問 題, 把 這 個 實 際 上 的 這 個 代 價 把 它 清 楚 的 提 出 來, 並 提 出 具 體 的 解 決 方 案, 所 以 我 認 為 後 面 五 個 字 要 畫 掉, 謝 謝 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 好, 這 個 列 為 修 正 的 一 個 意 見, 我 們 再 徵 求 代 表 針 對 這 個 有 沒 有 其 他 的 修 正 意 見? 田 秋 堇 : 或 承 認 無 解 是 不 一 定 無 解, 但 是 如 果 無 解 的 話 要 承 認 那 畫 掉 的 意 思 是 無 解 不 能 承 認, 還 是 怎 麼 樣, 對 不 起, 因 為 既 然 我 們 開 的 是 全 國 能 源 會, 我 們 大 家 都 那 麼 難 能 可 貴 已 經 撐 到 9 點 16 分, 至 少 把 意 思 弄 清 楚, 那 經 濟 上 的 量 化 代 價 也 可 能 發 現, 這 個 是 你 負 擔 不 起 的, 比 如 說 你 現 在 要 我 去 買 一 個 居 住 地 吧, 那 我 根 本 就 是 找 死, 不 可 能 所 以 呢 無 解, 我 放 棄 那 不 能 承 認 無 解 嗎? 其 實 怎 麼 樣, 或, 提 出 具 體 解 決 方 法 並 承 認 無 解 或 承 認 無 解, 那 發 現 無 解 不 能 承 認 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 沒 關 係, 所 以 田 代 表 的 意 思 是 贊 成 原 來 的 田 秋 堇 : 並 提 出 具 體 的 解 決 方 案, 若 發 現 無 解 必 須 公 開 承 認 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 來, 我 們 請 秘 書 處 把 這 個 修 正 意 見 再 請 田 代 表 確 認 一 下, 若 發 現 無 解 必 須 公 開 承 認, 這 樣 是 不 是, 跟 田 代 表 確 認 一 下, 這 是 你 的 修 正 意 見 OK, 我 們 再 徵 求 其 他 代 表 有 沒 有 不 同 的 修 正 31

32 意 見, 沒 有, 那 我 們 就 來 處 理 這 個 東 西, 我 們 就 針 對 這 個 部 分, 是 不 是 有 代 表 反 對 列 為 共 同 意 見, 好, 那 我 們 就 不 列 為 共 同 意 見 那 是 不 是 有 代 表 反 對 列 為 共 同 意 見? 那 我 們 就 不 列 為 共 同 意 見 那 的 部 分 列 為 共 同 意 見 大 家 有 沒 有? 反 對, 好, 這 一 項 我 們 就 列 為 其 他 意 見, 好 不 好 我 們 進 到 田 秋 堇 : 對 不 起 程 序 問 題, 我 們 第 七 大 點 叫 做 提 升 氣 候 變 遷 認 知, 剛 剛 我 們 大 會 上 有 人 對 氣 候 變 遷 四 個 字 完 全 無 法 同 意, 是 不 是 我 們 四 個 字 應 該 改 一 下, 以 上 謝 謝 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 氣 候 變 遷, 田 代 表 意 見 是 7-2, 我 們 是, 那 是 不 是 請 田 代 表 這 邊 有 沒 有, 或 者 大 家 對 於 提 升 氣 候 變 遷 認 知 這 個 標 題 要 做 修 正, 有 沒 有 提 出 修 正 的 一 個 好 的, 實 際 我 們 來 處 理 比 較 方 便 田 秋 堇 : 對 不 起, 我 真 的 是 覺 得, 因 為 你 氣 候 變 遷 7-1 沒 有 了 之 後, 你 下 面 重 新 深 思 我 國 面 臨 什 麼 短 期 天 災 啦 颱 風 什 麼 長 期 氣 候 災 害 因 素, 還 要 跟 國 際 氣 候 風 險 組 織 接 軌 智 庫 交 流, 那 個 到 底 要 做 什 麼 啊? 要 做 氣 象 預 報 而 已 嘛, 要 做 防 颱 而 已 嗎? 那 乾 脆 就 說 提 升 防 颱 認 知 準 備 就 好 了 啊 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 所 以 田 代 表 意 見 就 把 這 個 改 成 提 升 田 秋 堇 : 氣 象 預 報 之 類 的 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 好, 沒 關 係, 尊 重 他 的, 先 確 定, 你 要 改 成 提 升 氣 象 報 告, 是 不 是 這 是 田 代 表 的 意 見? 田 秋 堇 : 沒 有, 我 沒 有 提 出 什 麼 意 見, 我 只 是 覺 得 太 過 荒 謬, 因 為 我 們 把 氣 候 變 遷, 因 為 我 們 現 場 有 人 根 本 連 氣 候 變 遷 四 個 字 都 不 願 意 接 受, 也 不 願 意 承 認, 氣 候 調 適 也 不 願 意 接 受 也 不 承 認, 所 以 我 們 這 個 大 標 題 在 那 邊, 我 已 經 不 知 道 這 個 大 標 題 留 在 這 邊 做 什 麼 嘛 那 你 現 在 7-1 沒 有 納 進 去, 你 後 面 後 面 這 些 好 像 是 講 氣 象, 而 不 是 講 氣 候 變 遷, 甚 至 於 我 連 減 緩 都 沒 有 講, 我 只 是 講 氣 候 調 適 也 沒 有 被 接 受, 所 以 我 不 知 道 討 論 這 個 項 是 要 做 什 麼 嗎 那 你 討 論 這 個 項 是 為 了 氣 象 預 報, 為 了 防 颱, 防 止 天 災 防 止 颱 風 防 止 極 端 暴 雨 跟 熱 浪 防 止 乾 旱 防 止 海 平 面 上 升 防 止 嚴 重 空 氣 污 染, 到 底 我 們 這 個 大 項 要 叫 什 麼 嘛, 我 想 拜 託 大 家 幫 忙 想 想 看 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 我 們 已 經 列 為 共 同 意 見 就 不 要 再 去 更 動, 那 現 在 田 代 表 32

33 想 要 說 那 個 在 我 們 通 過 的 共 同 意 見 當 中, 是 不 是 這 個 提 升 氣 候 變 遷 認 知 這 個 大 標 題 要 做 一 個 修 正, 但 是 他 也 沒 有 特 別 提 一 定 要 修 正 什 麼, 希 望 大 會 的 代 表 可 以 提 出 一 個 好 的, 我 們 已 經 列 為 共 同 意 見 就 不 再 修 正 了, 列 為 其 他 意 見 也 不 再 修 正 了 我 們 現 在 田 立 委 提 到 是 大 標 題 的 修 正, 我 們 先 請 這 邊, 然 後 李 老 師 等 一 下 再 請 你, 好 不 好 陳 立 誠 : 我 覺 得 這 個 非 常 嚴 正 的 要 抗 議, 我 個 人 絕 對 沒 有 說 不 承 認 氣 候 變 遷, 只 是 說 氣 候 變 遷 有 很 多 是 非 常 誇 大 的 事 情, 是 有 問 題 的, 我 非 常 擔 心 對 我 們 下 一 代 有 錯 誤 的 教 育 比 如 說 海 水 上 升, 高 爾 說 一 百 年 7 公 尺, 你 去 看 聯 合 國 報 告, 一 百 年 40 公 分, 我 是 非 常 擔 心 我 們 的 教 育 將 來 會 把 一 百 年 7 公 尺 這 種 事 情 寫 在 書 裡 面, 而 這 就 是 英 國 把 他 高 爾 的 九 大 錯 誤 去 教 小 孩 子, 所 以 說 我 對 教 育 這 一 塊 是 非 常 擔 心 氣 候 變 遷 當 然 是 有 啊, 我 是 認 為 當 然 有 氣 候 變 遷, 所 以 我 支 持 核 能 這 是 原 因 之 一 啊, 好 不 好, 氣 候 變 遷 這 句 話 可 以 保 留, 謝 謝 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 好, 所 以 你 的 意 見 就 是 這 個 提 升 氣 候 變 遷 認 知 這 個 是 保 留 李 堅 明 : 主 席 各 位 先 進, 我 覺 得 這 個 主 題 本 來 設 計 的 很 好, 就 是 氣 候 變 遷 的 認 知, 所 以 我 還 是 可 能 要 拜 託 我 們 這 位 先 進, 如 果 有 可 能 把 7.1 我 們 看 怎 麼 修, 把 它 放 回 去, 這 個 帽 子 就 至 少 有 7.1 在 支 撐 的 話, 這 個 帽 子 就 很 好 了 假 設 說 真 的 不 行, 那 我 建 議 把 7 的 這 個 帽 子 改 一 下, 就 改 成 提 升 氣 候 變 遷 研 究 與 因 應 能 量, 因 為 我 們 看 到 後 面 幾 個 都 在 談 類 似 這 方 面 的, 那 麼 我 建 議 是 把 這 個 帽 子 改, 我 有 兩 個 polity, 我 建 議 先 把 拜 託 我 們 這 個 先 進, 看 能 不 能 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 我 想 這 個 不 要 再 討 論 了, 因 為 再 討 論 李 堅 明 : 好, 那 我 就 提 這 個, 因 為 這 樣 才 名 副 其 實 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 是 這 樣 嗎, 提 升 氣 候 變 遷 研 究 與 因 應 能 量 李 堅 明 : 對 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 好, 謝 謝 李 代 表, 這 邊 黃 士 修 : 我 也 同 樣, 剛 剛 田 立 委 真 的 是 完 全 的 扭 曲 陳 董 事 長 的 話 剛 剛 陳 董 事 長 講 的 其 實 是 說, 我 們 承 認 氣 候 變 遷 這 個 事 實, 這 也 是 國 際 科 學 界 承 認 的 事 實, 只 是 氣 候 變 遷 的 幅 度 這 個 是 有 爭 議 的, 而 33

34 且 坊 間 流 傳 的, 比 如 說 像 高 爾 的 說 法 跟 IPCC 的 報 告 有 非 常 大 的 落 差, 那 這 一 點 是 等 於 說 像 高 爾 過 渡 的 擔 心 氣 候 變 遷 的 幅 度 但 我 要 提 另 外 一 個, 也 有 一 些 人 錯 誤 的 解 讀 IPCC 的 報 告, 比 如 說 前 陣 子 綠 色 和 平 組 織 的 網 站 上 刊 了 一 篇 外 國 寫 手 寫 文 章 的 翻 譯 稿, 他 說 根 據 IPCC AR5 的 報 告... 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 對 不 起, 我 們 回 來 討 論 這 個 標 題 修 正, 先 提 修 正 意 見, 好 不 好 黃 士 修 : 這 個 就 是 氣 候 變 遷 認 知 了, 就 是 說 綠 色 和 平 會 曲 解 了 IPCC 的 氣 候 變 遷 報 告, 那 我 寫 過 文 章 去 反 駁 他 所 以 其 實 就 算 我 們 把 的 這 個, 因 為 真 的 我 們 真 的 很 害 怕, 不 管 是 高 估 或 低 估 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 對 不 起, 請 你 回 來 標 題 的 部 分 黃 士 修 : 我 建 議 就 是 保 留 提 升 氣 候 變 遷 認 知 即 可 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 好, 謝 謝 你 的 意 見, 你 的 保 留 原 來 提 升 氣 候 變 遷 認 知 嘛, 謝 謝, 還 有 沒 有 針 對 這 個 標 題 要 提 供 修 正 意 見 的, 沒 有 我 們 要 處 理 了 這 邊 胡 耀 祖 : 我 建 議 保 持 原 來 的 題 目, 另 外 一 個 建 議 案, 請 把 那 個, 是 不 是 再 嘗 試 一 下 把 清 大 范 老 師 的 拿 出 來 再 表 決 一 下, 謝 謝 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 那 個 不 要 再 表 決 胡 耀 祖 : 主 席, 那 是 我 的 建 議 案, 如 果 不 行 我 也 認 了, 但 是 試 試 看 嘛 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 我 們 依 照 議 事 規 則 來 處 理, 現 在 我 們 來 處 理 這 個 標 題 的 部 分, 其 實 剛 剛 您 的 代 表 意 見 是 維 持 原 來 嘛 我 先 回 來 處 理 標 題 的 部 分, 好, 你 標 題 也 有 提 修 正 案 嗎? 田 秋 堇 : 好, 我 只 是 想 說 因 為 呢 我 預 測 等 一 下 維 持 原 案 應 該 會 過, 那 我 只 是 想 瞭 解 什 麼 叫 做 提 升 氣 候 變 遷 認 知, 是 不 是 教 我 一 下? 既 然 有 那 麼 多 的 不 同 的 見 解, 然 後 我 們 下 面 還 要 積 極 與 國 際 氣 候 風 險 組 織 或 智 庫 接 軌, 那 我 們 到 底 可 以 許 可 我 們 的 政 府 單 位 跟 哪 些 國 際 氣 候 風 險 組 織 或 智 庫 接 軌, 是 不 是 也 應 該 一 併 討 論, 如 果 連 green peace 有 問 題,IPCC, 我 不 知 道, 我 想 大 家 比 我 有 學 問, 既 然 對 氣 候 變 遷 的 知 識 或 常 識 有 那 麼 大 的 爭 議, 那 什 麼 叫 做 氣 候 變 遷 認 知, 以 上 謝 謝 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 有 沒 有 誰 可 以, 因 為 他 說 是 要 解 釋 嘛, 有 誰 可 以 解 釋 一 34

35 下 提 升 氣 候 變 遷 認 知 這 個, 李 老 師 這 邊 李 堅 明 : 我 想 這 個 認 知 就 英 文 字 awareness 喔! 如 果 把 它 要 去 做 解 釋, 應 該 是 認 識 與 知 識 了, 所 以 就 不 但 要 瞭 解, 而 且 要 有 一 些 知 識, 我 想 這 個 是 我 認 為 的 認 知 的 一 個 意 義 所 以 如 果 說 我 還 是 強 調 一 次, 就 是 說 如 果 我 們 內 容 7.1 不 見 的 話, 後 面 那 個 其 實 跟 認 知 那 麼 已 經 不 是 很 大 的 連 接 了, 所 以 這 個 是 我 的 建 議 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 我 想 沒 有 不 見, 就 不 是 列 為 共 同 意 見, 還 是 在 的, 這 邊 王 塗 發 : 剛 剛 那 邊 整 理 基 本 上 是 這 樣, 本 來 就 是 說 氣 候 變 遷 的 影 響, 本 來 在 科 學 上 當 然 還 是 有 爭 議 嘛, 所 以 我 的, 當 然 有 多 數 少 數, 那 這 個 東 西 不 是 今 天 我 們 能 夠 爭 議 的 既 然 原 來 的 這 個 大 的 標 題 是 說 提 升 氣 候 變 遷 認 知, 所 以 你 現 在 就 是 把 那 個 7.1 那 一 些 拿 掉 的 話, 剛 剛 田 委 員 提 的 最 主 要 就 是 說, 你 下 面 那 些 根 本 跟 你 這 個 大 帽 子 不 配 嘛, 所 以 你 現 在 如 果 要 維 持 那 個 大 帽 子, 必 須 要 有 至 少 那 一 些 裡 面 至 少 有 一 個, 這 個 才 配 嘛, 否 則 如 果 要 表 決 這 個 原 來 的 這 個 7, 現 在 說 7.1 那 個 大 標 題, 提 升 氣 候 變 遷 認 知, 如 果 沒 有 這 裡 面 任 何 一 項, 那 個 根 本 就 是 不 配 嘛, 你 這 個 大 標 題 跟 裡 面 的 內 容 完 全 不 一 樣 啊, 所 以 你 現 在 如 果 要 表 決 這 一 個 大 標 題 到 底 是 要 改 成 7-3 還 是 7-1, 那 個 前 提 就 變 成 說, 那 你 這 個 7-1 底 下 要 不 要 有 那 裡 面 其 中 一 項 啊, 你 那 個 題 目 還 是 不 符 嘛 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 好, 謝 謝 你 的 意 見, 我 想 我 們 就 尊 重 每 一 個 人 的 代 表 每 一 個 人 不 同 意 見, 因 為 大 家 有 不 同 意 見, 才 一 起 來 處 理 嘛 我 們 先 請 那 邊 李 卓 翰 : 對 不 起, 我 覺 得 我 們 的 代 表 居 然 這 麼 反 智, 連 宣 傳, 就 是 氣 候 變 遷 連 正 確 知 識 他 都 不 願 意, 我 們 願 意 把 正 確 拿 掉, 他 還 是 不 願 意 接 受, 那 也 就 是 說 他 就 是 反 智 的 一 個 代 表, 如 果 這 樣 的 話, 我 覺 得 第 三 條 7-3, 積 極 與 國 際 氣 候 風 險 組 織 或 智 庫 接 軌 交 流, 我 覺 得 這 也 應 該 列 為 其 他 意 見, 因 為 我 不 曉 得 他 要 跟 哪 一 個 風 險 組 織 或 哪 一 個 智 庫, 這 個 智 庫 到 底 是 正 確 的 智 庫 呢, 還 是 錯 誤 的 智 庫, 所 以 我 覺 得 7-3 也 應 該 把 它 列 為 其 他 意 見, 謝 謝 主 席 ( 賴 榮 孝 ): 我 想 我 們 就 是 現 在 這 個 總 結 會 議 是 要 處 理 說, 要 列 為 共 同 意 見 跟 其 他 意 見, 那 其 他 意 見 不 是 把 它 拿 掉 的 意 思, 只 是 大 家 都 有 共 識 以 後, 我 們 才 列 為 共 同 意 見 嘛, 好, 我 們 處 理 這 樣 的 東 西 35