鍾 思 嘉 老 師 談 大 陸 心 理 諮 詢 師 郭 肇 元 心 理 師 / 文 受 訪 者 : 鍾 思 嘉 編 輯 : 請 鍾 老 師 依 據 近 幾 年 與 大 陸 接 觸 及 工 作 的 經 驗, 分 享 一 下 目 前 大 陸 心 理 諮 詢 師 的 狀 況 鍾 老 師 : 目 前 共 分 為 三 級 二 級 與 一 級 諮 詢 師 一 級 是 督 導 級, 三 級 只 要 高 中 畢 業 即 可, 他 們 叫 諮 詢 員, 大 學 畢 業 的 叫 作 諮 詢 師 整 體 而 言, 我 覺 得 訓 練 較 草 率, 一 個 禮 拜 就 可 以 拿 證 照, 目 前 的 發 展 缺 乏 一 級 諮 詢 師, 就 是 所 謂 的 督 導, 沒 有 督 導 的 話, 當 發 生 問 題, 想 要 找 人 討 論 的 時 候, 會 發 現 找 不 到 人 雖 然 我 們 督 導 都 是 老 師 級 的, 但 是 他 們 沒 有 學 過 督 導, 這 部 份 是 他 們 最 大 的 問 題 目 前, 大 陸 有 幾 個 培 訓 中 心, 像 黑 龍 江 就 有 四 個, 北 京 有 四 五 個, 上 海 也 有 三 四 個, 河 北 省 有 一 個 那 種 申 請 的 規 範 未 臻 成 熟, 如 果 是 以 我 們 本 科 系 或 是 相 關 科 系 去 考, 基 本 上 是 不 需 要 沒 有 意 義 的, 除 非 是 以 後 要 到 大 陸 去 發 展, 需 要 有 這 種 資 格 我 所 認 識 的 北 大 清 大 北 師 大 浙 江 大 學, 他 們 都 傾 向 不 贊 成 他 們 畢 業 的 碩 士 班 去 考 諮 詢 師, 因 為 會 感 覺 水 準 似 乎 被 壓 低 了, 另 外 也 有 大 陸 的 某 一 心 理 學 會 機 構, 甚 至 自 己 成 立 一 個 心 理 師 的 認 證 機 制 編 輯 : 是 以 學 會 的 名 義 來 進 行 認 證? 鍾 老 師 : 是, 以 學 會 的 名 義 認 證 的, 不 是 政 府 機 構 編 輯 : 那 這 些 人 獲 得 認 證 後 可 以 執 業 嗎? 鍾 老 師 : 今 天 在 大 陸 來 講 的 話, 很 多 人 並 沒 有 考 過 心 理 諮 詢 師, 他 也 是 在 執 業, 像 北 京 還 有 個 女 作 家, 收 費 約 一 千 五 台 幣 一 個 鐘 點 編 輯 : 所 以 不 需 要 考 證 照? 鍾 老 師 : 我 認 為 不 需 要 考 證 照 當 初 是 一 頭 熱, 很 多 人 是 連 親 戚 失 業 也 會 叫 他 去 考 各 地 都 有 工 作 室 但 都 開 沒 幾 天 就 垮 了 像 我 之 前 在 青 島 也 看 到 他 們 自 己 開 的 工 作 室 都 招 不 到 人, 而 開 諮 詢 公 司 的 辦 培 訓 班 的 也 是 春 秋 戰 國, 有 點 像 百 花 齊 放!
編 輯 : 如 果 成 立 顧 問 公 司, 然 後 也 從 事 諮 詢 工 作 呢? 鍾 老 師 : 沒 錯, 目 前 以 心 理 諮 詢 為 要, 但 大 部 分 都 是 做 家 庭 教 育 的 相 關 工 作! 編 輯 : 所 以 她 們 沒 有 法 規 明 定, 心 理 治 療 只 能 由 合 格 的 心 理 諮 詢 師 才 可 以 執 行 此 項 業 務? 鍾 老 師 : 他 們 沒 有 大 陸 這 種 教 育 諮 詢 師 很 多, 像 我 們 台 灣 有 很 多 美 容 諮 商, 工 商 諮 詢, 這 種 也 沒 辦 法 限 制 阿! 編 輯 : 所 以 只 要 不 要 強 調 是 做 心 理 治 療 就 好 了 嗎? 鍾 老 師 : 現 在 他 們 開 始 在 談 倫 理 的 問 題 我 記 得 在 兩 年 前, 北 京 就 有 七 件 是 案 主 到 法 院 告 諮 詢 師 的 案 件, 因 為, 沒 把 人 家 治 療 好, 沒 給 人 家 幫 助, 也 就 是 案 主 付 錢 卻 沒 效 益 於 是, 心 理 諮 詢 委 員 會 就 會 去 上 課, 開 始 有 所 謂 的 督 導 課 跟 倫 理 課, 培 養 了 三 四 十 個 大 學 的 諮 詢 或 教 授 諮 詢 的 老 師 目 前, 中 國 醫 學 的 心 理 諮 詢 委 員 會, 開 始 有 新 的 課 程, 那 些 老 師 他 們 叫 作 督 導 師, 並 接 受 我 們 的 意 見, 分 成 三 等 級, 連 清 華 也 認 同 我 們, 主 要 是 學 會, 而 不 是 發 給 執 業 執 照, 只 發 給 證 書 對 於 大 陸, 基 本 上 我 們 都 抱 有 期 望, 大 陸 那 邊 是 有 很 多 需 要 心 理 諮 商, 可 是 目 前, 如 果 像 台 灣 單 純 開 一 個 諮 詢 公 司 接 個 案, 那 是 活 不 下 去 的 上 海 北 京 都 需 要 有 一 個 給 諮 詢 師 考 試 訓 練 的 服 務,1998 年 林 紫 諮 詢 公 司 作 了 特 別 培 訓 對 諮 詢 師 發 展 做 論 壇, 也 辦 了 很 多 諮 詢, 四 月 份 澳 洲 有 個 老 師, 七 月 份 是 台 灣 的 老 師, 接 下 來 九 月 份 十 一 月 份 也 會 有 老 師 編 輯 : 所 以 這 部 份 看 來, 培 訓 似 乎 是 有 發 展 空 間 的 鍾 老 師 : 是, 但 要 特 別 小 心 因 為, 香 港 有 對 夫 妻 因 為 樹 大 招 風, 且 帶 有 宗 教 色 彩, 讓 同 行 產 生 妒 忌, 加 上 企 業 經 營 的 方 式 讓 中 共 政 府 敏 感 大 也 在 搞 培 訓, 企 業 管 理 公 司 也 在 搞 工 作 坊 培 訓 像 我 支 持 北 京 教 育 公 司, 他 們 一 開 始 是 家 庭 教 育 公 司, 雖 然 一 開 始 是 入 不 敷 出, 可 是 大 約 到 兩 年 前, 我 跟 其 他 人 一 起 去 時, 發 現 他 們 收 入 越 來 越 好 跟 台 灣 一 樣, 他 必 須 要 到 企 業 界 開 放 課 程 辦 測 驗, 因 為 等 個 案 上 門 來 並 不 不 容 易 大 陸 很 多 心 理 學 校, 各 地 都 有, 像 哈 爾 濱 心 理 學 校 中 心 有 上 百 個 專 兼 任 的 諮 詢 師 我 相 信 不 可 能 只 單 純 接 個 案, 一 定 有 培 訓, 一 個 人 收 六 千 到 八 千 人 民 幣, 培 訓 公 司 則 負 責 考 試, 我 上 課 就 像 在 補 習, 有 些 比 較 難 有 些 比 較 容 易, 但 對 我 們 台 灣 受 訓 出 來 的 心 理 師 都 沒 有 問 題 編 輯 : 在 台 灣 不 管 是 企 業 顧 問, 或 是 顧 問 諮 詢 業, 都 要 跟 企 業 合 作 發 展, 考
上 大 陸 諮 詢 師, 是 政 府 就 可 以 用 你 還 是 有 其 他 發 展 方 向 嗎? 鍾 老 師 : 像 我 們 這 邊, 你 要 到 當 地 衛 生 單 位 執 登, 但 是 大 陸 不 需 要, 他 們 是 跟 著 我 們 後 面 走, 包 括 他 們 的 心 理 諮 詢 委 員 會 都 是 承 襲 我 們 的 做 法, 中 央 勞 動 部 沒 辦 法 管, 是 歸 給 各 地 方 的 政 府 管, 但 是 各 地 其 實 也 沒 在 管 編 輯 : 如 果 地 方 沒 有 在 管 理, 是 不 是 他 們 到 各 地 上 課 考 試 都 沒 有 紀 錄? 也 都 沒 有 考 核! 鍾 老 師 : 目 前 不 只 是 法 律 問 題, 有 些 諮 詢 員 是 半 吊 子, 什 麼 都 不 會 台 灣 要 訓 練 兩 三 年 的 內 容 他 們 都 沒 有, 雖 然 他 們 比 我 們 多 了 口 試, 但 教 課 的 老 師 幾 乎 不 是 心 理 系 的 老 師 去 教 的, 都 是 博 碩 士 班 去 教 的, 博 士 班 畢 業 的 就 當 口 試 員 像 我 有 個 朋 友 他 58 分 沒 過, 結 果 去 詢 問 時, 發 現 那 解 答 的 老 師 有 20% 講 錯, 他 很 生 氣 編 輯 : 所 以 師 資 方 面 並 不 是 很 好? 鍾 老 師 : 對 阿! 嚴 重 一 點 可 能 會 發 生 圖 利 他 人 的 情 況, 例 如 : 你 來 我 這 邊 考 試, 我 就 給 你 證 照, 所 以 有 些 地 方 如 果 是 官 商 勾 結, 誰 也 不 曉 得 資 格 與 能 力 是 否 ok? 我 認 識 的 老 師 們, 部 分 都 是 先 補 考 諮 詢 師, 然 後 到 大 學 裡 去 當 老 師, 因 為 有 很 多 大 學 也 都 清 楚 那 些 老 師 的 實 力 根 本 不 夠, 但 他 寧 願 要 大 學 碩 士 班 以 上 畢 業 的 人 編 輯 : 所 以 如 果 想 要 到 那 個 領 域 做 事, 還 是 要 靠 自 己 的 能 力? 也 可 以 成 立 一 個 諮 詢 中 心, 而 不 一 定 要 有 證 照? 鍾 老 師 : 假 設 今 天 有 一 個 台 灣 人 去 考, 你 的 身 分 是 台 胞, 也 是 有 辦 法 在 那 工 作, 但 他 沒 有 說 你 一 定 要 是 心 理 師, 才 可 以 做 目 前 我 了 解 的 是, 他 們 沒 有 一 定 的 規 範, 舉 例 而 言, 我 沒 辦 法 在 台 灣 做 心 理 師, 因 為 我 沒 資 格, 但 大 陸 那 邊 有 很 多 老 師 平 時 都 在 外 面 做 諮 詢 工 作, 沒 人 說 他 們 沒 有 資 格 阿! 除 非 是 有 人 檢 舉, 但 很 多 老 師 都 說 他 是 在 做 兼 任 的, 就 可 以 不 怕 別 人 告 他 我 到 北 大, 臨 床 心 理 學 的 就 很 多 告 訴 我, 老 師 你 說 講 得 概 念 名 詞 我 都 聽 過, 但 是 連 不 起 來, 且 沒 辦 法 應 用, 像 他 們 博 士 班 的 學 生, 在 北 大 附 設 醫 院 的 心 理 諮 詢 門 診 就 開 始 接 案 了, 靠 土 法 煉 鋼, 倫 理 上 可 能 有 疑 慮! 說 實 在 的, 他 們 目 前 的 倫 理 也 是 依 循 台 灣 出 版 的 倫 理 學 來 做 編 輯 : 所 以 如 果 未 來 有 心 去 大 陸 發 展 的 話, 且 在 國 內 已 經 是 心 理 師 的 話, 該
如 何 看 待? 鍾 老 師 : 我 認 為 我 們 的 考 試 很 嚴 謹, 即 使 他 們 不 承 認 中 華 民 國, 但 他 們 的 心 理 諮 詢 協 會 想 說 他 們 沒 辦 法 擋 住 心 理 諮 詢 師 的 商 業 行 為, 但 在 學 術 上 可 以 強 調 他 的 專 業 行 為, 就 是 專 業 化, 希 望 是 良 幣 去 劣 幣, 也 就 是 說 你 是 諮 詢 師, 我 是 心 理 諮 詢 協 會 畢 業 的, 就 看 誰 厲 害 像 他 們 就 規 定 碩 士 班 的 學 生 都 要 去 考, 給 予 他 們 減 免 優 待, 可 是 我 跟 他 們 老 師 討 論, 如 果 要 嚴 格 管 理 的 話, 必 須 具 有 心 理 師 的 資 格 才 能 做 諮 詢, 學 生 才 會 願 意 好 好 上 課 編 輯 : 也 許 要 經 過 很 多 年 才 可 以 成 功? 鍾 老 師 : 對 阿! 而 且 我 很 擔 心 是 要 發 生 很 多 問 題 之 後, 才 會 有 機 會 改 善, 例 如 有 人 做 完 諮 詢 就 自 殺 了, 然 後 媒 體 報 導 出 來, 只 是 現 在 沒 有 這 種 大 事 件, 或 是 很 多 人 去 尋 法 律 訴 訟 途 徑 編 輯 : 目 前 因 為 沒 有 發 生 很 多 事 情, 也 就 沒 有 去 檢 討 或 改 善 的 動 力? 鍾 老 師 : 其 實 他 們 不 是 不 知 道, 只 是 沒 辦 法 講 話, 改 變 的 促 成 有 時 候 得 先 忍 受 一 段 時 間 的 陣 痛 只 是, 這 樣 的 作 法 要 多 久? 雖 然 心 理 不 像 生 理 那 麼 直 接, 但 那 總 是 會 有 後 續 擴 大 的 影 響 性, 四 五 年 前 我 們 就 跟 他 講 過, 我 們 給 你 資 源, 然 後 你 們 去 教, 但 似 乎 起 不 了 作 用 編 輯 : 那 是 否 可 以 從 制 度 裡 面 去 改 善? 鍾 老 師 : 不 過, 他 們 師 資 不 足! 他 們 都 不 是 學 這 方 面 的, 要 怎 麼 教? 像 我 今 年 去 哈 爾 濱 還 聽 到 有 個 煤 礦 學 校 有 心 理 系, 後 來 去 了 解, 發 現 他 們 老 師 都 是 碩 士, 然 後 醫 學 院 的 心 理 系 也 是 講 師 為 多 所 以, 我 認 為 今 天 臺 灣 人 想 到 大 陸 發 展, 就 要 靠 自 己, 如 果 將 來 兩 岸 交 流, 我 希 望 我 們 這 邊 過 去 的 就 是 直 接 給 予 我 們 認 證, 不 用 再 考 他 們 的 諮 詢 師 執 照, 不 過 我 想 也 有 一 定 程 度 的 困 難, 除 非 是 一 國 兩 制 編 輯 : 老 師 的 建 議 就 是, 不 管 怎 樣, 只 要 台 灣 人 想 要 過 去, 就 必 須 做 實 力 的 培 養 鍾 老 師 : 我 認 為 實 力 是 最 重 要 的, 在 台 灣, 心 理 諮 詢 就 是 一 條 不 歸 路, 必 須 要 一 直 學 習 在 實 務 的 道 路 上, 很 多 個 案 以 往 都 是 沒 學 過 的, 也 是 要 靠 自 己 去 補 充 相 關 知 能, 所 以 就 要 一 直 充 實 自 己 我 個 人 認 為 如 果 在 台 灣 學 心 理, 沒 必 要 到 那 邊 去 大 陸 發 展 阿! 除 非 你 是 想 到 那 邊 去 發 展, 才 必 須 取 得 一 些 資 格, 但 必 須 要 做 的 就 是 了 解 當 地 文 化, 或 許 也 要 花 點 錢 才 有 空 間 編 輯 : 那 如 果 我 不 用 心 理 諮 詢 的 名 義, 我 可 以 自 己 在 大 陸 開 立 管 理 公 司, 只 要 不 濫 用 心 理 諮 商 或 治 療 就 可 以 了 嗎? 鍾 老 師 : 我 認 為 如 果 是 台 灣 人 要 去 開, 就 要 有 辦 法 借 到 人 頭, 否 則 以 台 胞 証 想 去 開 設 公 司 的 話, 就 有 點 麻 煩 編 輯 : 靠 自 己 就 很 麻 煩? 鍾 老 師 : 對 阿! 雖 然 我 們 兩 岸 的 相 似 度 已 經 很 高 的, 但 有 很 多 用 語 是 不 一 樣
的, 包 括 我 們 專 業 用 語, 像 我 們 講 得 同 理 心, 他 們 叫 作 共 情, 而 我 也 是 跑 了 很 多 年, 才 開 始 了 解 他 們 的 用 語, 但 說 實 在 的, 我 還 是 不 很 了 解 他 們 的 用 語 不 過 他 們 最 近 有 較 接 受 我 們 的 用 語, 因 為 他 們 每 次 來 台 都 會 帶 回 一 堆 書, 他 們 很 多 都 是 參 考 我 們 的 用 語, 所 以 他 們 現 在 比 較 認 同 我 們 的 文 字 編 輯 : 那 請 老 師 最 後 給 大 家 一 些 建 議! 鍾 老 師 : 合 理 的 期 望, 不 要 過 高 的 期 望 因 為 大 家 都 對 大 陸 市 場 很 嚮 往, 提 高 自 己 的 實 力, 因 為 只 要 有 實 力, 表 現 的 讓 人 滿 意, 就 會 有 顧 客 來 啦! 北 京 某 間 大 學 要 搞 網 路 諮 商, 擅 自 作 主 宣 稱 我 是 他 的 專 家 隊 伍, 讓 我 覺 得 不 被 尊 重 我 想 也 很 願 意 幫 忙, 但 覺 得 不 是 很 適 當, 因 為 我 認 為 網 路 諮 商 還 需 要 一 段 時 間 的 琢 磨, 而 且 覺 得 我 們 不 適 合 這 邊, 他 們 會 問 我 一 小 時 要 多 少 諮 商 費, 我 說 : 請 問 一 下, 我 一 年 搞 不 好 一 個 個 案 都 沒 有, 可 是 你 打 我 一 年 廣 告, 年 紀 大 了 要 愛 惜 羽 毛, 雖 然 羽 毛 沒 幾 根 了! 唉! 一 定 要 知 道 目 前 的 狀 況 以 及 自 己 的 方 向, 不 要 只 是 為 了 錢 而 做 事 像 我 們 有 很 多 諮 商 師 過 去, 絕 對 勝 過 他 們 很 多 二 級 諮 詢 師, 因 為 我 們 授 課 嚴 謹 所 以, 我 覺 得 對 於 到 大 陸 發 展 的 建 議, 就 是 合 理 的 期 望 兩 年 前 北 京 他 們 給 我 的 一 份 報 告, 報 告 上 說 到 中 國 農 村 婦 女 的 自 殺 率, 是 全 世 界 的 四 分 之 一, 後 來 才 知 道, 原 來 是 因 為 取 得 自 殺 物 件 很 容 易, 像 農 藥 鋤 頭 等 但 我 想 與 社 會 變 遷 因 素 有 關, 很 多 農 村 還 是 很 傳 統, 很 多 男 性 還 是 相 當 大 男 人 主 義, 女 人 嫁 進 去 後 必 須 相 夫 教 子, 下 田 耕 種, 勞 累 時 又 無 法 獲 得 心 理 滿 足, 所 以 自 殺 機 率 偏 高 照 理 說 應 該 是 要 到 農 村 去 做 諮 詢 才 對, 但 如 果 要 賺 錢 卻 一 定 要 到 都 會 區 去, 而 且 他 們 普 遍 都 不 敢 說 出 心 裡 的 話 基 本 上 在 心 理 諮 詢 上, 這 是 一 個 奢 侈 的 東 西, 某 種 程 度 上 是 要 有 錢 有 閒 才 會 去 做 編 輯 : 謝 謝 老 師 接 受 我 們 的 訪 問 編 輯 : 請 問 李 老 師 應 考 動 機? 李 承 宗 老 師 談 大 陸 心 理 諮 詢 師 胡 延 薇 常 務 理 事 / 文 受 訪 者 : 李 承 宗 李 老 師 : 因 為 曾 在 國 外 留 學, 發 現 從 台 灣 出 去 發 展, 其 實 多 少 還 是 會 受 到 一 些 限 制 而 現 在 的 狀 況 無 法 看 到 將 來 有 什 麼 是 確 定 的 所 以, 當 我 知 道 在 大 陸 也 可 以 考 證 照 後, 就 覺 得 也 許 考 取 到 這 張 證 照, 對 於 我 未 來 的 生 涯 發 展 上 可 以 創 造 更 多 的 可 能 編 輯 : 請 問 上 海 市 証 照 的 考 試 科 目 及 應 考 時 間? 李 老 師 : 上 海 市 考 試 科 目 其 實 跟 台 灣 有 點 類 似, 只 不 過 考 試 科 目 稱 為 諮 詢 考
試 範 圍, 例 如 教 育 心 理 學 變 態 心 理 學 職 業 諮 詢 團 體 人 格 都 有 今 年 上 半 年 應 該 是 三 月 份 考 一 次, 五 月 或 六 月 份 再 考 一 次 我 去 的 那 一 梯 次 是 下 半 年 的, 七 月 份 考 入 門 考, 然 後 十 月 份 去 考 正 式 的 二 級 考 試 考 試 時 間 則 和 台 灣 不 同, 原 則 上 一 年 分 兩 梯 次, 每 梯 次 又 分 2 次 考 試, 類 似 入 門 考 試 與 複 試, 你 要 先 取 得 入 門 考 通 過 之 後 你 才 能 正 式 考 二 級 的 考 試 編 輯 : 考 取 執 照 之 遠 景? 李 老 師 : 個 別 諮 商 在 上 海 一 個 小 時 約 200~300 元 人 民 幣 後 來 我 才 知 道, 上 海 市 對 於 諮 詢 師 的 要 求 在 目 前 是 中 國 大 陸 最 嚴 格 的, 基 本 上 如 果 你 要 在 上 海 執 業, 他 只 接 受 上 海 市 的 認 證, 就 是 勞 動 部 在 上 海 市 發 的 證 書, 持 有 其 他 省 分 證 書 的 諮 詢 師 如 果 要 到 上 海 執 業 則 要 重 考 ( 意 味 上 海 是 高 水 準 的 都 市 ) 目 前 當 地 很 多 人 有 照 但 未 執 業, 市 場 需 求 有, 但 不 見 得 穩 定 編 輯 : 李 老 師 公 務 繁 忙, 如 何 準 備 大 陸 考 試? 李 老 師 : 那 時 也 因 為 有 工 作 的 關 係, 只 有 在 假 日 的 時 候 念 一 下 書 而 題 目 的 部 份, 我 當 時 的 理 想 是 至 少 分 類 診 斷 CCDM 那 本 書 先 看 一 下 架 構, 然 後, 大 概 知 道 介 紹 什 麼 但 後 來 因 沒 有 時 間, 就 硬 著 頭 皮 直 接 讀 那 本 題 庫, 包 含 問 答 題 或 申 論 題 的 部 份, 直 接 看 它 怎 麼 寫 因 為 機 構 的 教 務 主 任 跟 我 們 叮 嚀, 其 他 沒 看 沒 關 係, 但 題 庫 的 部 份 一 定 要 看, 出 題 的 機 率 非 常 高 編 輯 : 題 型 跟 答 題 模 式 為 何? 李 老 師 : 入 門 考 有 單 選 複 選, 和 問 答 題 第 二 次 正 式 的 考 試 是 比 第 一 次 複 雜 很 多, 星 期 六 考 整 天, 考 到 第 二 天 的 早 上 考 試 大 概 是 四 個 時 段 : 星 期 六 上 午 1 個 時 段 下 午 2 個 時 段 和 星 期 天 上 午 1 個 時 段 所 有 題 型 都 會 考, 有 趣 的 是 還 有 上 電 腦 回 答, 上 機 考 部 份 是 選 擇 題, 單 選 複 選 單 複 選 都 有 題 庫 都 已 經 內 建 好 另 外 也 有 題 型 是 實 際 出 一 個 例 子 給 你, 以 手 寫 的 方 式 去 回 答, 等 於 就 是 問 答 題 或 申 論 題, 舉 些 你 的 看 法 診 斷 處 理 另 一 種 題 型 是 播 錄 影 帶, 要 考 生 先 看, 比 方 說 10 到 15 分 鐘 的 錄 影 帶, 看 完 之 後, 請 你 針 對 錄 影 帶 播 的 例 子 作 答, 也 就 是 你 的 診 斷 和 治 療 策 略 另 外 就 是 直 接 面 談, 有 2 個 考 官, 所 有 報 名 的 人 輪 流 按 照 順 序 進 入 不 同 教 室, 一 個 教 室 一 個 考 場 進 去 後 研 究 生 扮 演 個 案, 說 明 他 可 能 遇 到 的 困 難, 演 練 約 15 分 鐘, 考 官 在 一 旁 觀 看 你 與 個 案 的 談 話 演 練 完 後 問 問 題 編 輯 : 報 考 人 數 狀 況 如 何? 李 老 師 : 我 發 覺 參 加 考 試 的 人 還 蠻 多 的, 十 月 份 考 完 之 後, 估 計 應 該 有 一 千 人 左 右
編 輯 : 發 照 等 候 時 間 長 短? 李 老 師 : 考 試 十 月 份 結 束, 結 果 是 在 十 一 二 月 左 右 知 道, 並 沒 有 隔 太 多 時 間, 一 月 份 拿 到 勞 動 部 發 的 執 業 証 考 上 之 後 對 我 現 在 工 作, 並 沒 有 特 別 的 助 益 與 影 響, 畢 竟 是 不 同 國 家 的 執 業 文 件 但 至 少 完 成 一 個 嘗 試, 總 覺 得 要 是 工 作 有 變 動 的 時 候, 至 少 可 以 有 不 同 的 機 會 編 輯 : 考 取 大 陸 執 照 後 的 執 業 情 形? 李 老 師 : 這 張 證 照, 如 果 在 上 海 是 可 以 直 接 接 案, 但 不 能 直 接 單 獨 個 人 接 案, 還 是 要 透 過 機 構 目 前 據 我 所 知, 台 灣 過 去 的 諮 詢 師 在 上 海, 做 諮 詢 的 個 案 比 較 不 穩 定, 不 見 得 每 個 時 間 都 有 排 個 案 進 來 一 方 面 我 揣 測 是 因 為 他 們 到 2004 年 諮 詢 師 才 開 始 變 成 一 個 專 業, 剛 剛 開 始 起 步, 他 們 有 很 多 顧 客 來 源 是 台 商 的 家 屬, 有 些 則 是 比 較 重 視 員 工 心 理 諮 商 的 外 商 公 司, 而 本 地 人 在 比 例 上 尚 未 呈 現 出 市 場 有 這 樣 需 求 所 以 比 較 起 來, 反 而 是 團 體 諮 詢 收 入 比 較 穩 定 比 較 好, 收 益 也 比 較 高, 目 前 的 狀 況 而 言, 我 們 去 那 邊 接 諮 詢 或 帶 團 體 的 話, 其 實 是 蠻 吃 香 的, 因 為 我 們 都 有 經 驗 知 道 怎 麼 運 作 而 本 地 人 考 取 證 照 有 很 多 是 當 作 資 格, 放 在 那 邊 安 心 用, 大 部 分 還 是 教 育 界 老 師 去 考, 就 是 說 即 使 他 們 能 夠 考 上, 也 未 必 有 能 力 去 執 業 所 以 目 前 台 灣 與 當 地 人 比 較 起 來, 還 是 蠻 有 競 爭 力 編 輯 : 可 以 估 算 報 考 花 費 多 少? 李 老 師 : 以 我 沒 去 上 培 訓 課 ( 含 機 票 ) 大 概 五 萬 塊 台 幣 左 右, 包 含 報 名 與 上 課 培 訓 不 過, 大 陸 機 構 開 課 不 會 因 為 你 沒 有 上 課, 就 另 外 打 折 扣, 如 果 你 想 花 錢 花 得 值 得 就 可 以 過 去 上 課 但 培 訓 機 構 學 費 不 包 含 機 票 與 食 宿, 食 宿 的 部 份, 我 去 的 時 候 培 訓 機 構 會 協 助 處 理, 培 訓 機 構 可 以 義 務 幫 你 訂 旅 館, 基 本 上 我 覺 得 這 種 安 排 的 部 份, 他 們 也 願 意 幫 忙, 至 少 不 會 覺 得 第 一 次 去 什 麼 都 不 知 道 編 輯 : 有 無 繼 續 教 育 點 數 相 關 要 求? 李 老 師 : 目 前 知 道 的 部 分 還 沒 有 明 確 要 求, 大 陸 證 照 裡 面 有 要 登 錄 繼 續 教 育 的 部 分, 可 是 實 質 上 並 沒 有 要 求 每 年 必 須 要 有 多 少 時 數 的 繼 續 教 育 編 輯 : 據 你 所 知, 未 來 大 陸 考 照 制 度 之 轉 變? 李 老 師 : 因 為 到 大 陸 上 海 去 考 的 人 數 也 蠻 多 的, 他 們 也 擔 心 數 量 的 問 題 所 以 培 訓 機 構 的 教 務 主 任 說, 將 來 考 試 的 方 式 會 更 嚴 格, 要 在 數 量 上 管 控, 將 來 趨 勢, 我 覺 得 會 在 考 試 取 向 做 一 些 調 整 和 改 變, 減 少 錄 取 人 數, 提 升 品 質 編 輯 : 希 望 未 來 兩 岸 若 能 和 平 共 處, 我 們 在 台 灣 諮 商 心 理 師 的 證 照 可 以 不 用 到 大 陸 再 考 一 次, 海 峽 兩 岸 都 承 認 就 太 好 大 陸 心 理 諮 詢 師 專 題 由 台 灣 機 構 代 辦 取 得 執 照 之 經 驗 分 享
鄭 素 玉 理 事 / 文 受 訪 者 : 李 昱 德 編 輯 : 想 請 問 李 老 師 是 基 於 什 麼 樣 的 原 因 去 四 川 考 諮 詢 師 執 照? 李 老 師 : 我 是 前 年 暑 假 去 四 川, 最 主 要 是 一 個 去 溫 習 的 動 機 編 輯 : 目 前 台 灣 代 辦 大 陸 考 照 的 訊 息 很 多, 你 是 如 何 決 定 到 四 川? 李 老 師 : 我 是 民 國 88 年 考 到 國 立 台 北 教 育 大 學, 那 時 的 課 程 架 構 與 畢 業 之 後 心 理 師 法 完 成 之 後 有 很 大 的 差 異, 譬 如 說 我 在 台 灣 取 得 心 理 師 執 照 考 試 是 困 難 的, 因 為 要 補 修 學 分 補 實 習 等 等, 所 以, 我 就 開 始 思 考 我 畢 了 業 是 否 要 去 別 的 地 方 考 心 理 師, 至 少 擁 有 一 張 執 照, 另 外, 也 順 便 了 解 大 陸 那 邊 狀 況 以 及 這 證 照 可 以 帶 給 我 什 麼 樣 的 效 益 接 著 正 巧 無 意 間 在 中 國 輔 導 學 會 網 站 看 到 這 則 訊 息, 因 為 他 在 中 國 輔 導 學 會 放 上 訊 息 的, 我 就 比 較 有 信 心 去 試 看 看 因 此, 開 始 接 洽 福 爾 曼 的 機 構, 剛 開 始 還 是 有 很 多 疑 問, 詳 細 了 解 之 後, 心 裡 就 逐 漸 踏 實 ; 他 的 訓 練 是 一 個 星 期, 他 們 先 把 考 古 題 給 我, 我 就 先 開 始 唸 考 古 題 編 輯 : 考 試 是 簡 體 字 還 是 繁 體 字? 李 老 師 : 考 古 題 都 是 繁 體 字 我 有 問 他 相 關 問 題, 像 是 考 試 老 師 上 課 是 用 繁 體, 整 體 上 都 是 用 繁 體 在 進 行 編 輯 : 上 課 是 在 台 灣 進 行 還 是 到 中 國 大 陸? 李 老 師 : 地 點 是 在 四 川 成 都, 考 的 是 最 基 本 的 三 級 心 理 師, 很 匆 忙 的 準 備 資 料 就 出 國 去 大 概 看 了 三 天 的 考 古 題 吧 因 為 我 看 到 訊 息 時 已 經 很 晚 了, 所 以 必 須 趕 補 件, 包 括 辦 護 照 台 胞 證 加 簽 等 等 到 成 都 我 們 下 了 車 之 後, 有 人 來 接 機, 是 福 爾 曼 那 邊 對 口 類 似 補 習 班 的 機 構, 算 是 他 們 兩 邊 共 同 來 承 辦 這 個 活 動 記 得 去 那 邊 的 時 候, 來 接 我 們 的 車 子 是 西 南 民 族 大 學, 大 家 心 裡 都 納 悶 為 什 麼 是 西 南 民 族 大 學 的 校 車, 後 來 才 知 道 說 因 為 那 補 習 班 離 西 南 民 族 大 學 很 近, 而 西 南 大 學 內 部 也 經 營 一 個 酒 店, 叫 漢 文 酒 店, 四 星 級, 整 體 上 住 宿 算 不 錯, 吃 喝 上 課 也 都 在 那 附 近, 我 們 總 共 停 留 七 天, 預 計 上 四 天 的 課 一 天 考 試 一 天 旅 遊 與 一 天 回 程 考 試 就 是 在 我 們 上 課 的 地 方, 然 後 他 們 四 川 成 都 負 責 考 試 發 照 的 單 位, 會 派 一 個 監 考 人 員 負 責 監 考 的 工 作, 考 完 之 後 他 會 把 磁 片 收 回 去 上 課 的 過 程, 大 概 有 三 到 四 門 課, 每 門 課 都 由 一 個 老 師 負 責, 上 課 的 部 有 教 育 心 理 學 變 態 心 理 學 衡 鑑 部 分 課 程 內 容 其 實 對 我 來 說 非 常 的 基 礎 所 以 他 們 把 它 界 定 在 三 級 心 理 師, 就 是 最 基 本 的 部 份 不 過, 也 因 為 這 樣, 我 也 比 較 放 心 點 不 過, 他 們 考 試 比 較 死 板, 就 填 充 是 非 選 擇 這 樣 的 題 型 另 外 有 簡 答 題, 要 花 一 些 時 間 背 誦 一 下 整 體 上, 他 們 方 向 還 是 有 一 點 點 跟 我 們 不 一 樣, 最 大 不 同 在 於 他 們 的 變 態 心 理 學, 對 於 一 些 病 症 名 稱, 用 法 不 太 一 樣, 當 然, 我 們 大 概 還 是 知 道 在 講 什 麼 東 西 上 課 的 部 份, 老 師 算 很 用 心, 包 括 當 地 精 神 科 醫 師 也 來 幫 我 們 上 課, 還 有 實 務 的 諮 商 工 作 者 衡 鑑 的 部 份 也 請 國 家 級 的 老 師 來 我 覺 得 有 趣 的 是 諮 商 實 務 的 老 師, 他 們
就 是 在 開 諮 商 工 作 室, 他 們 手 下 有 很 多 心 理 師, 這 名 敎 諮 商 實 務 的 老 師, 他 的 夢 想 是 跟 工 商 行 業 簽 約, 跟 當 地 的 這 些 高 薪 區 的 人 簽 約, 而 旗 下 的 諮 詢 師 主 要 的 客 源 也 都 是 這 些 高 薪 的 人 度 假 村 的 規 劃 是 除 了 度 假 運 動 休 閒 之 外, 還 有 諮 商 服 務, 而 且 是 跟 公 司 簽 了 約, 你 來 度 假 也 順 便 來 談 一 談, 當 作 是 員 工 福 利 的 一 環 他 也 問 我 們 : 受 訓 完 要 不 要 留 下 來 幫 忙 這 是 很 特 別 的 經 驗, 聽 說 我 們 的 前 幾 期, 已 經 有 學 長 留 在 他 那 邊 工 作 我 們 就 這 樣 上 課, 上 完 課 就 考 試, 我 也 很 好 奇 地 問 當 地 主 辦 單 位 說, 是 不 是 每 個 人 考 試 都 會 通 過 他 們 的 答 案 是 : 其 實 不 一 定, 然 後 我 也 去 了 解 去 考 的 人 不 盡 然 是 心 理 諮 商 界 的 人, 有 小 學 老 師 主 任 校 長 牧 師 教 育 工 作 者 及 各 種 領 域, 可 以 看 到 不 同 的 人 我 們 回 台 灣 之 後, 相 關 手 續 全 部 辦 完 之 後 才 會 發 給 證 照, 證 照 部 份 發 兩 個, 一 個 是 四 川 成 都 勞 動 部 發 的, 就 是 說 可 以 在 四 川 從 事 這 方 面, 另 外 一 個 就 是 全 國 勞 動 部 發 的 證 書, 就 是 說 我 在 四 川 考 上, 但 我 可 以 在 其 他 省 份 從 事 諮 詢 師 的 工 作 然 而, 實 際 是 不 是 可 以 這 樣 異 動, 我 打 個 問 號, 因 為 聽 說 有 的 省 份 水 準 比 較 夠, 有 的 則 不 然 所 以, 據 老 師 跟 我 們 說 北 京 上 海 跟 四 川 是 承 認 的, 老 師 還 跟 我 們 說, 拿 到 這 兩 份 證 書 還 有 一 份 英 譯 版 的 為 什 麼 要 這 麼 做 呢? 因 為 這 樣 的 證 書 不 是 只 有 在 執 業 的 部 份, 因 為 大 陸 本 身 的 外 交 還 算 做 的 不 錯, 如 果 我 要 移 民 跟 大 陸 有 邦 交 國 家 是 接 受 的, 而 且 他 們 認 定 這 個 技 術 執 照 所 以, 若 我 要 移 民 澳 洲, 我 可 以 比 較 快 的 進 入, 因 為 我 有 專 業 技 術 執 照, 而 且 我 不 用 再 考 澳 洲 的 心 理 師, 所 以 說 你 移 民 其 他 相 關 國 家 容 易, 而 且 對 方 也 認 定 這 一 趟 共 花 費 是 七 萬 出 發 七 天, 包 括 簡 單 的 旅 遊, 價 錢 其 實 是 滿 高 的 整 個 行 程 所 費 不 貲 但 是, 我 覺 得 幾 個 重 點 很 重 要 : 1. 考 慮 行 程, 便 宜 是 便 宜 在 哪 裡, 行 程 是 怎 樣, 飯 店 是 怎 樣, 可 能 就 要 去 問 的 比 較 仔 細, 那 不 同 級 老 師 的 費 用 就 不 同, 住 幾 天 等 等 費 用 就 不 同 了 2. 拿 到 執 照 後 可 以 去 驗 證, 到 官 方 網 站 輸 入 你 的 執 照 上 的 編 號, 可 以 查 詢 你 的 紀 錄 可 以 驗 證 是 不 是 發 假 照, 聽 說 大 陸 跟 台 灣 的 業 者 有 些 是 發 假 照 的 ( 編 輯 : 之 後 回 來 還 要 求 證 ) 反 過 來 說, 補 習 班 的 口 碑 變 的 很 重 要 3. 要 有 背 書 的 單 位, 像 是 中 國 輔 導 學 會 4. 安 全 很 重 要, 像 我 們 去 的 導 師 跟 協 助 小 老 師 他 都 會 保 護 我 們, 像 旅 遊 哪 裡 不 能 靠 近 或 哪 裡 不 能 去