質 詢 及 答 覆 民 政 部 門 質 詢 第 1 組 質 詢 日 期 : 中 華 民 國 101 年年 10 月 11 日 質 詢 對 象 : 民 政 部 門 有 關 各 單 位 質 詢 議 員 : 李 建 昌 周 威 佑 許 淑 華 計 3 位 時 間 54 分 鐘 速 記 錄 101 年年 1

要 目 質 詢 及 答 覆 ( 第 11 屆 第 4 次 定 期 大 會 ) 民 政 部 門 第 1 組 2418 民 政 部 門 第 2 組 2435 民 政 部 門 第 3 組 2457 民 政 部 門 第 4 組 2477 民 政 部 門 第 5 組 2510 民 政 部 門 第 6 組 2530 民 政 部 門 第 7 組 2547 民 政 部 門 第 8 組 2570 民 政 部 門 第 9 組 2589 民 政 部 門 第 10 組 2620 民 政 部 門 第 11 組 2644 民 政 部 門 第 12 組 2662 民 政 部 門 第 13 組 2681 民 政 部 門 第 14 組 2699 民 政 部 門 第 15 組 2726 民 政 部 門 第 16 組 2745 民 政 部 門 第 17 組 2761 書 面 質 詢 及 答 覆 第 11 屆 第 4 次 定 期 大 會 (101.9.17 至 101.12.5) 議 員 書 面 質 詢 及 答 覆 (1) 2795 中 華 民 國 101 年 11 月 9 日 ( 星 期 五 ) 臺 北 市 議 會 編 輯 發 行 週 刊 每 星 期 五 出 版 第 89 卷 第 6 期

質 詢 及 答 覆 民 政 部 門 質 詢 第 1 組 質 詢 日 期 : 中 華 民 國 101 年年 10 月 11 日 質 詢 對 象 : 民 政 部 門 有 關 各 單 位 質 詢 議 員 : 李 建 昌 周 威 佑 許 淑 華 計 3 位 時 間 54 分 鐘 速 記 錄 101 年年 10 月 11 日 速 記 : 張 翠 芬 主 席 ( 汪 議 員 志 冰 ): 現 在 進 行行 第 4 次 定 期 大 會 民 政 部 門 第 1 組 質 詢, 質 詢 議 員 有 李 建 昌 周 威 佑 許 淑 華, 計 3 位, 時 間 54 分 鐘, 請 開 始 許 議 員 淑 華 : 請 陳 秘 書 長 社 會 局 江 局 長 上 備 詢 臺 今 天 在 議 場 和 2 位 首 長 討 論 很 嚴 肅 的 話 題, 現 在 臺 北北 市 步 入 老 年年 化 的 社 會, 是 一 個 很 嚴 重 的 現 象 有 很 多 老 年年 人 向 市 府 陳 情 跟 反 映 問 題, 可 是 也 都 沒 有 任 何 具 體 的 執 行行 狀 況, 像 石 沉 大 海 我 今 天 就 跟 你 們 討 論 有 關 老 人 的 服 務 政 策, 是 不不 是 臺 北北 市 做 的 還 不不 夠 貼 心 與 完 善? 請 先 看 一 段 影 片, 影 片 上 是 一 般 4 5 層 樓樓 的 公 寓, 居 住 在 那 裡 的 老 人 人 口 比 例例 還 滿 高 的 影 片 上 這 位 王 伯 伯 住 在 5 層 樓樓 公 寓 的 5 樓樓, 他 每 天 要 出 來來 買 報 紙 去 公 園 散 步, 可 是 最 痛 苦 的 是 上 下 樓樓 梯 的 問 題, 他 上 下 樓樓 梯 一 趟 必 須 花 20 分 鐘, 上 樓樓 其 實 是 還 好, 但 是 下 樓樓 情 況 是 很 嚴 重, 因 為 他 的 關 節 受 損, 老 年年 人 因 為 關 節 鈣 化 的 關 係, 所 以 其 實 都 是 不不 太 能 走 路路, 走 起 路路 來來 會 很 痛, 他 也 跟 市 府 反 映 有 這 樣 的 痛 苦 和 狀 況 他 們 覺 得 臺 北北 市 政 府 推 出 老 舊 房 舍 改 建 的 這 個 政 策 非 常 好 也 非 常 貼 切切, 包 括 老 屋 拉 皮 都 市 更更 新 及 增 設 電 梯, 也 就 是 無 障 礙 設 施, 這 樣 的 政 策 讓 所 有 居 住 在 4 5 層 樓樓 公 寓 的 老 人 都 非 常 開 心 秘 書 長, 全 臺 北北 市 5 層 樓樓 以 下 的 公 寓, 大 概 有 幾 棟? 據 我 統 計,5 層 樓樓 以 下 且 屋 齡 30 年年 以 上 的 老 舊 房 子, 總 共 有 3 萬 7,723 棟 請 都 發 局 代 表 上 備 詢 臺 股 長, 對 於 這 項 增 設 電 梯 政 策 的 推 動, 目 前 的 執 行行 狀 況 如 何? 都 市 更 新 處 更 新 事 業 科 李 股 長 建 德 : 關 於 增 設 電 梯 的 部 分 在 99 年年 開 辦 以 來來, 也 有 受 理理 相 關 的 案 件, 因 為 整 建 維 護 的 補 助 受 理理, 受 到 都 更更 條 例例 第 19 條 的 要 求, 需 要 按 照 都 更更 程 序 進 行行, 也 就 是 多 數數 決 的 2418

程 序, 所 以 相 對 困 難 度度 比 較 高 許 議 員 淑 華 : 申 請 的 案 件 有 多 少? 核 准 通 過 的 有 多 少? 李 股 長 建 德 : 99 年年 具 體 提 案 申 請 的 有 4 件,100 年年 申 請 的 有 13 件, 目 前 都 在 審 查 中 許 議 員 淑 華 : 所 以 現 在 沒 有 任 何 一 件 施 工 完 成? 李 股 長 建 德 : 目 前 都 沒 有 許 議 員 淑 華 : 秘 書 長, 這 又 是 個 問 題, 你 們 有 這 樣 的 政 策 非 常 好 非 常 貼 心, 所 有 臺 北北 市 民 都 期 待 可 以 增 設 電 梯, 可 是 結 果 最 大 的 問 題 是 因 為 老 舊 社 區 的 容 積 率率 都 蓋 滿, 所 以 要 再 找 空 間 增 設 無 障 礙 設 施 是 非 常 困 難, 甚 至 是 沒 有, 等 於 零, 只 有 屋 齡 比 較 年年 輕 的 房 屋, 例例 如 20 年年 或 者 15 年年 的 可 能 還 有 機 會 有 空 間 增 設 升 降降 梯, 還 有 7 層 樓樓 房 屋 的 機 會 也 還 滿 高 的 這 個 政 策 很 好, 是 個 德 政, 可 是 形 同 虛 設, 所 以 我 必 須 在 議 場 提 出 質 詢, 來來 突 顯 一 位 老 人 家 上 下 樓樓 梯 這 麼 簡 單 的 一 件 事 情 請 秘 書 長 局 長 去 了了 解 實 際 的 狀 況 我 們 看 下 一 張 投 影 片, 這 是 我 之 前 向 你 們 調 閱 的 資 料料, 是 關 於 老 人 家 上 下 樓樓 梯 不不 方 便, 臺 北北 市 政 府 有 什 麼 可 以 協 助 的 政 策, 請 局 長 說說 明 一 下 社 會 局 為 了了 身 心 障 礙 或 者 老 人, 因 為 老 人 會 老 會 殘, 在 今 年年 7 月 11 日 內 政 部 公 布 的 ICF 新 制 中 有 這 項 政 策, 不不 過 臺 北北 市 的 服 務 比 較 早, 由 臺 大 醫 院 這 邊 幫 忙 做 輔 具 中 心, 其 中 有 提 供 爬 梯 機, 爬 梯 機 的 產 生 已 經 好 幾 年年, 但 是 在 使 用 這 部 分 社 會 局 還 是 非 常 謹 慎, 當 初 為 什 麼 會 找 臺 大 醫 院, 因 為 這 部 分 跟 生 理理 狀 況 非 常 有 關 係 許 議 員 淑 華 : 臺 大 醫 院 有 一 台 爬 梯 機, 還 有 那 裡 有? 伊 甸 基 金金 會 也 有 許 議 員 淑 華 : 伊 甸 基 金金 會 有 幾 台? 1 台 許 議 員 淑 華 : 臺 北北 市 70 歲 以 上 的 老 人 有 多 少? 非 常 多, 將 近 有 二 三 十 萬 人 許 議 員 淑 華 : 社 會 局 科 長 告 訴 我, 臺 北北 市 70 歲 以 上 的 老 人 有 36 萬 人, 可 是 臺 北北 市 提 供 爬 梯 機 的 服 務 只 有 2 台 下 一 張, 這 是 伊 甸 基 金金 會 的 宣 傳 單, 上 面 有 它 們 提 供 的 爬 梯 機, 因 為 很 多 人 並 不不 曉 得 爬 梯 機 長 什 麼 樣 子, 爬 梯 機 就 如 照 片 上 的 一 樣 2419

局 長, 你 剛 剛 講 臺 北北 市 有 提 供 2 台 爬 梯 機 的 服 務, 你 知 不不 知 道 使 用 的 狀 況? 我 大 概 知 道 許 議 員 淑 華 : 請 你 說說 明 臺 大 醫 院 因 為 是 醫 療 單 位, 有 相 當 好 的 治 療 師, 還 有 爬 梯 機 的 操 作 人 員, 爬 梯 機 是 一 種 特 殊 的 機 件 輔 具, 首 先 必 須 是 使 用 者 有 需 要, 而 且 使 用 時 不不 會 害 怕, 因 為 事 實 上 使 用 爬 梯 機 很 可 怕 第 2, 使 用 者 不不 可 以 自 己 使 用, 需 要 有 人 輔 助 第 3, 很 重 要 的 就 是 空 間, 如 果 空 間 不不 適 合 也 不不 能 使 用 許 議 員 淑 華 : 局 長, 簡 單 的 說說, 臺 大 醫 院 提 供 的 爬 梯 機 服 務, 適 用 的 身 分 資 格 比 較 嚴 格, 也 就 是 身 心 障 礙 者 重 殘 或 者 是 植 物 人 借 用 1 次 的 期 限 是 不不 是 3 個 月? 是 許 議 員 淑 華 : 1 個 人 1 次 借 用 3 個 月, 一 年年 平 均 只 能 借 給 4 個 人, 而 且 只 有 1 台 確 實 是 這 樣 許 議 員 淑 華 : 伊 甸 基 金金 會 的 爬 梯 機 借 用 資 格 比 較 寬 鬆, 只 要 是 65 歲 以 上 的 老 人 就 可 以 提 出 申 請 下 一 張, 這 是 我 今 天 調 閱 的 資 料料, 伊 甸 基 金金 會 從 今 年年 的 1 月 至 7 月 出 借 爬 梯 機 173 次, 有 的 老 人 借 用 1 次 是 使 用 2 天 這 部 分 是 短 期 的 許 議 員 淑 華 : 這 部 分 如 果 以 7 個 月 210 天 來來 計 算, 使 用 率率 大 概 高 達 九 成 以 上 有 這 麼 高 的 使 用 率率, 表 示 需 求 量量 是 不不 是 很 高? 沒 錯 許 議 員 淑 華 : 臺 北北 市 的 老 人 總 共 有 36 萬 人, 不不 要 以 這 個 數數 據 來來 計 算, 如 果 以 客 觀 數數 據 來來 看, 也 就 是 剛 剛 都 發 局 的 股 長 所 說說 的, 老 舊 公 寓 有 三 萬 七 千 多 棟, 就 以 4 萬 棟 來來 計 算, 一 戶 只 要 有 一 位 老 人, 至 少 有 4 萬 位 老 人 需 要, 可 是 你 們 只 有 提 供 2 台 爬 梯 機 的 服 務, 扣 掉 臺 大 醫 院 那 台, 因 為 那 台 不不 是 一 般 人 可 以 申 請 的, 所 以 不不 要 混 淆 視 聽 局 長, 今 天 到 記 者 會 出 席 開 會 的 社 會 局 代 表 是 科 長 嗎? 身 心 障 礙 科 的 科 長 許 議 員 淑 華 : 今 天 在 記 者 會 的 現 場, 社 會 局 身 心 障 礙 科 及 老 人 福 利利 科 的 科 長 都 在 現 場 2420

老 人 福 利利 科 是 股 長 許 議 員 淑 華 : 局 長, 這 是 老 人 政 策, 可 是 老 人 福 利利 科 的 股 長 在 現 場, 居 然 一 句 話 都 不不 敢 對 媒 體 說說, 必 須 由 身 心 障 礙 科 的 科 長 來來 回 答, 那 也 無 所 謂, 可 是 科 長 混 淆 視 聽, 臺 大 醫 院 那 台 並 不不 是 一 般 人 都 有 資 格 可 以 提 出 申 請 的 其 實 這 2 台 機 器 都 一 樣, 必 須 經 過 嚴 格 的 許 議 員 淑 華 : 我 們 再 回 到 剛 剛 伊 甸 基 金金 會 爬 梯 機 的 借 用 服 務, 這 部 分 只 要 是 65 歲 以 上 的 老 人 有 需 要 就 可 以 提 出 申 請, 只 是 必 須 付 費 如 果 是 身 心 障 礙 者 租 借 則 免 費, 差 別 在 這 裡 還 有 中 低 收 入 戶 也 都 免 費 許 議 員 淑 華 : 當 然 是 伊 甸 基 金金 會 提 供 的 爬 梯 機 才 是 真 正 符 合 現 在 老 人 的 需 要, 如 剛 才 影 片 中 王 伯 伯 的 狀 況 他 能 去 臺 大 醫 院 提 出 申 請 嗎? 臺 大 醫 院 要 求 的 是 身 心 障 礙 重 殘 植 物 人, 所 以 社 會 局 不不 要 混 淆 視 聽, 臺 北北 市 真 的 能 夠 提 供 符 合 一 般 民 眾 租 借 使 用 的 只 有 一 台 爬 梯 機 請 議 員 容 許 我 再 說說 明, 臺 大 醫 院 走 的 是 屬 於 研 究 性 質, 因 為 爬 梯 機 需 要 一 直 不不 斷 的 改 進, 伊 甸 基 金金 會 走 的 是 屬 於 服 務 性 質, 這 是 屬 於 試 辦 許 議 員 淑 華 : 秘 書 長, 臺 北北 市 有 36 萬 的 老 人, 可 是 只 有 提 供 2 台 爬 梯 機 的 服 務, 你 覺 得 比 例例 如 何? 秘 書 處 陳 兼 處 長 永 仁 : 首 先 感 謝 許 議 員 關 心 這 個 議 題, 這 的 確 是 年年 長 的 市 民 所 需 要 的, 剛 剛 聽 了了 許 議 員 跟 局 長 的 詢 答, 我 們 可 能 要 試 看 看 能 不不 能 用 社 會 的 力力 量量, 在 短 期 間 增 加 爬 梯 機 的 數數 量量 來來 服 務 市 民 許 議 員 淑 華 : 秘 書 長, 不不 要 說說 我 的 選 區, 就 以 萬 華 區 來來 講, 今 年年 度度 在 市 長 和 里 長 的 區 里 座 談 會, 當 地 的 里 長 就 親 自 當 面 跟 市 長 陳 情 這 個 事 情 局 長, 你 也 在 現 場 嗎? 我 沒 有 在 現 場, 是 主 任 秘 書 代 表 許 議 員 淑 華 : 下 一 張, 這 是 萬 華 區 區 里 座 談 會 的 會 議 紀 錄, 當 時 新 安 里 的 郭 里 長, 希 望 市 府 能 購 置 爬 梯 機 的 設 備, 或 者 有 其 他 配 套 措 施, 結 果 郝 龍 斌 市 長 表 示, 最 近 中 央 要 修 正 身 心 障 礙 輔 具 辦 法 及 身 心 障 礙 者 費 用 補 助 基 準 表, 爬 梯 機 應 納 入 補 助 的 項 目, 可 是 他 講 的 是 內 政 部 的 辦 法 然 後 市 長 又 說說 市 府 有 提 供 爬 梯 機 的 服 務, 可 是 他 並 不不 知 道 一 般 民 眾 可 以 申 請 租 借 的 只 有 一 台 2421

下 一 張, 這 是 內 政 部 在 101 年年 7 月 10 日 所 頒 訂 新 的 修 正 辦 法, 針 對 住 家 及 其 他 的 場 所, 如 果 要 申 請 爬 梯 機, 最 高 補 助 金金 額 是 8 萬 元, 可 是 補 助 資 格 對 象 也 是 重 度度 以 上 肢 體 障 礙 植 物 人 重 度度 以 上 平 衡 障 礙 者 或 多 重 障 礙 者, 並 不不 是 一 般 人, 補 助 金金 額 高, 相 對 的 條 件 也 非 常 嚴 格 局 長, 你 知 不不 知 道 一 台 爬 梯 機 需 要 多 少 錢? 將 近 二 十 萬 元 許 議 員 淑 華 : 下 一 張, 照 片 上 的 就 是 爬 梯 機, 型 式 有 很 多 種, 一 台 市 售 大 約 要 二 十 至 三 十 萬 元 內 政 部 補 助 8 萬 元, 一 般 民 眾 申 請 補 助 後 還 要 支 付 12 萬 元, 其 實 一 般 民 眾 很 難 會 去 買 這 台 爬 梯 機, 所 以 還 是 用 租 借 或 者 社 會 局 有 所 謂 的 背 負 服 務, 以 這 樣 的 方 式 對 市 民 來來 講 比 較 快 又 便 宜 其 實 知 道 爬 梯 機 這 項 服 務 的 老 人 並 不不 多, 而 真 正 知 道 且 需 要 使 用 的 老 人 也 反 映 說說, 打 電 話 到 伊 甸 基 金金 會 借 也 借 不不 到, 因 為 只 有 一 台, 出 借 了了, 後 面 想 再 借 也 沒 有, 如 果 同 時 有 2 個 人 要 租 借 時, 就 只 能 看 誰 的 速 度度 快, 真 正 需 要 時 也 沒 有 辦 法, 所 以 很 多 的 慈 濟 志 工 都 到 社 區 幫 忙 背 老 人 上 下 樓樓, 爬 5 層 樓樓 的 樓樓 梯 很 辛 苦, 但 是 都 是 社 會 慈 善 公 益 機 構 的 人 來來 做 社 區 服 務, 我 覺 得 老 年年 人 很 可 憐, 臺 北北 市 政 府 一 個 貼 心 的 老 人 服 務 政 策, 到 底 有 沒 有 真 正 落落 實? 落落 實 到 什 麼 程 度度, 其 實 我 看 不不 到, 你 們 還 在 跟 我 爭 議 有 1 台 或 2 台, 有 1 台 或 2 台 爬 梯 機 就 夠 嗎? 我 要 再 重 複 告 訴 局 長, 真 的 要 申 請 租 借 不不 是 那 麼 容 易, 尤 其 臺 大 醫 院 那 台 根 本 申 請 不不 到, 而 且 我 剛 剛 已 經 算 過 了了,1 個 人 申 請 借 用 是 最 長 3 個 月, 一 年年 只 能 借 給 4 個 人, 請 問 這 台 爬 梯 機 能 服 務 多 少 民 眾? 最 近 我 跟 中 央 內 政 部 確 認, 內 政 部 最 近 花 費 4 百 萬 元 購 置 20 台 爬 梯 機, 分 別 給 各 縣 市 政 府 的 服 務 站 做 服 務, 內 政 部 為 什 麼 要 這 樣 做, 因 為 臺 灣 老 人 化 的 現 象 非 常 嚴 重, 所 以 這 才 是 我 們 目 前 面 臨臨 最 大 的 問 題 秘 書 長, 你 覺 得 如 何? 陳 兼 處 長 永 仁 : 我 剛 剛 也 跟 議 員 報 告 過, 短 時 間 盡 量量 朝 著 增 加 爬 梯 機 數數 量量 來來 努 力力 許 議 員 淑 華 : 怎 麼 增 加? 陳 兼 處 長 永 仁 : 希 望 能 以 政 府 和 民 間 合 作 的 方 式 來來 增 加 數數 量量, 因 為 老 人 的 人 口 實 在 太 多, 而 且 狀 況 也 不不 太 一 樣, 所 以 需 要 民 間 和 市 民 一 起 來來 配 合 許 議 員 淑 華 : 因 為 這 一 台 輔 具 必 須 有 人 操 作, 所 以 記 者 會 時, 科 長 對 媒 體 說說, 培 訓 一 位 操 作 人 才 需 要 花 一 年年 的 時 間, 我 也 詢 問 坊 間 輔 具 的 業 者, 可 是 他 們 說說 培 訓 人 員 不不 需 一 年年, 只 要 1 2 個 月 就 夠 了了, 這 就 是 行行 政 部 門 的 態 度度 我 知 道 議 員 真 的 很 希 望 政 府 的 德 政 能 夠 普 及, 臺 北北 市 就 是 因 為 這 個 原 因, 所 以 頭 兩 年年 是 以 試 辦 的 方 式 在 努 力力, 今 年年 我 們 會 增 加 數數 量量 許 議 員 淑 華 : 2422

頭 兩 年年 試 辦, 你 們 有 檢 討 計 畫 嗎? 有 許 議 員 淑 華 : 檢 討 結 果 如 何? 檢 討 結 果 在 今 年年 底 會 出 來來 許 議 員 淑 華 : 你 們 試 辦 兩 年年, 今 年年 才 做 檢 討? 不不 是, 臺 大 醫 院 的 部 分 已 經 了了 解, 伊 甸 基 金金 會 的 部 分 必 須 要 到 年年 底 請 議 員 容 我 再 說說 明, 爬 梯 機 的 使 用 至 少 要 3 個 人 員, 第 1 個 是 治 療 師, 要 看 使 用 者 能 不不 能 使 用 第 2 個 是 人 員 要 看 環 境, 因 為 樓樓 梯 的 高 矮 和 爬 梯 機 有 是 否 吻 合 的 問 題, 要 看 爬 梯 機 能 不不 能 使 用 第 3 個 是 操 作 人 員 所 以 老 人 使 用 爬 梯 機, 是 不不 能 隨 便 的 我 們 也 以 老 人 或 身 心 障 礙 者 的 安 全 考 量量 為 第 1 優 先, 所 以 這 些 配 備 要 先 準 備, 我 們 今 年年 會 增 加 數數 量量, 不不 要 等 內 政 部, 其 實 內 政 部 目 前 還 在 招 標 當 中, 社 會 局 已 經 準 備 增 加 爬 梯 機 許 議 員 淑 華 : 局 長, 坊 間 培 養 1 位 專 業 的 人 才,2 個 月 的 時 間 就 可 以, 你 們 不不 要 再 告 訴 媒 體 和 民 眾 需 要 一 年年 的 時 間, 大 家 聽 到 都 心 寒 了了 我 來來 了了 解 狀 況 許 議 員 淑 華 : 這 樣 的 人 員 培 訓 民 間 只 要 1 2 個 月 就 可 以 做 到, 我 不不 相 信 市 府 需 要 一 年年, 而 且 你 們 也 是 委 託 社 福 機 構 來來 做, 社 福 機 構 都 非 常 了了 解 狀 況 我 們 非 常 嚴 格 在 管 理理 許 議 員 淑 華 : 如 果 有 民 間 願 意 捐 贈 給 市 府, 我 非 常 樂 觀 其 成, 但 是 現 在 景 氣 這 麼 不不 好 的 情 況 下, 要 民 間 捐 贈 是 緩 不不 濟 急 我 們 會 自 己 來來 想 辦 法 許 議 員 淑 華 : 下 一 張, 這 是 公 益 彩 券 盈 餘 的 分 配, 今 年年 1 月 社 會 局 有 分 配 到 二 千 多 萬 元,7 月 有 二 千 三 百 多 萬 元, 到 目 前 總 共 有 11 億 元 局 長, 你 還 說說 沒 經 費 嗎? 一 台 爬 梯 機 才 二 十 幾 萬 元 秘 書 長 民 政 局 長, 光 是 昨 天 國 慶 日 臺 北北 市 政 府, 發 放 的 貼 紙 ( 釣 魚 台 是 中 華 民 國 的 ) 和 市 府 外 牆 的 2 個 大 帆 布, 全 部 加 起 來來 花 費 35 萬 元, 這 些 錢 就 可 以 買 一 台 爬 梯 機 來來 造 福 所 有 的 老 人 我 簡 單 的 說說, 錢 真 的 要 花 在 刀 口 上 公 益 彩 券 盈 餘 分 配 基 金金 的 部 分 就 有 這 麼 多 的 錢, 我 希 望 每 個 行行 政 區 至 少 要 有 一 台, 提 供 那 個 區 的 市 民 服 務 我 的 選 區 是 松 山 信 義 區, 信 義 區 至 少 有 四 十 幾 個 里, 裡 面 有 多 少 的 老 人 人 2423

口? 其 實 從 公 益 彩 券 盈 餘 分 配 基 金金 的 數數 據 來來 看, 我 覺 得 經 費 不不 會 有 困 難, 再 加 上 你 們 大 量量 購 置, 採 購 金金 額 會 壓 的 更更 低 我 只 是 要 突 顯, 錢 真 的 要 花 在 刀 口 上, 不不 要 再 說說 經 費 有 問 題, 因 為 這 是 提 供 給 全 臺 北北 市 所 有 36 萬 老 人 來來 使 用 的 秘 書 長, 我 希 望 你 們 能 正 視 這 個 問 題 陳 兼 處 長 永 仁 : 是, 我 很 欽 佩 議 員 向 市 府 點 出 這 個 問 題, 我 們 一 定 會 和 社 會 局 合 作, 盡 速 把 數數 量量 及 剛 才 江 局 長 提 到 的 安 全 及 培 訓 的 問 題, 一 併 加 速 來來 處 理理 許 議 員 淑 華 : 一 個 月 內 給 我 報 告, 大 概 可 以 做 到 什 麼 程 度度, 可 以 購 置 多 少 台, 如 何 做 分 配? 陳 兼 處 長 永 仁 : 是 許 議 員 淑 華 : 還 有 萬 華 區 的 老 人 也 很 多, 不不 然 里 長 為 什 麼 會 提 出 來來, 萬 華 區 的 周 威 佑 議 員 也 在 這 裡, 這 部 分 真 的 是 應 該 要 做 的 另 外 大 同 區 的 老 人 也 很 多, 就 這 些 老 人 的 人 口 分 布 來來 看, 最 好 每 個 行行 政 區 都 能 有 一 台, 希 望 你 們 能 朝 這 個 方 向 思 考, 也 朝 這 方 向 來來 努 力力 陳 兼 處 長 永 仁 : 是, 謝 謝 議 員 周 議 員 威 佑 : 政 風 處 處 長, 你 在 座 位 上 注 意 聽, 待 會 兒 也 許 跟 你 有 關 係 江 局 長, 請 你 簡 單 說說 明 財 團 法 人 跟 社 團 法 人 的 不不 同 社 團 法 人 就 是 一 般 的 人 民 團 體, 財 團 法 人 就 像 基 金金 會, 有 營 運 的 狀 況 周 議 員 威 佑 : 財 團 法 人 成 立立 的 基 礎 是 它 的 財 產, 如 果 財 產 不不 存 在, 那 這 個 財 團 法 人 就 無 法 成 立立 是 周 議 員 威 佑 : 江 局 長, 有 個 財 團 法 人 叫 做 中 興 婦 孺 教 養 院, 你 知 道 嗎? 我 知 道 周 議 員 威 佑 : 這 個 財 團 法 人 中 興 婦 孺 教 養 院, 從 民 國 84 年年 跟 社 會 局 最 後 1 次 公 文 往 來來 之 後 就 消 失 無 蹤, 再 也 沒 有 任 何 公 文 給 社 會 局, 包 括 召 開 理理 監 事 會 議 大 會 都 沒 有, 經 過 十 多 年年, 等 於 幾 乎 停 止 運 作, 實 際 上 也 應 該 沒 有 運 作 後 來來 在 97 年年 3 月, 它 突 然 給 了了 社 會 局 一 個 文, 報 備 開 董 事 會 的 紀 錄, 從 這 份 文 開 始 這 個 基 金金 會 又 很 頻 繁 的 跟 社 會 局 有 公 文 的 往 來來, 大 多 數數 是 社 會 局 要 求 它 補 送 資 料料, 從 84 年年 到 97 年年 之 間 從 第 15 屆 到 17 屆 的 會 議 紀 錄 等 等, 來來 來來 往 往 很 多 次, 它 慢 慢 設 法 把 這 些 紀 錄 做 出 來來, 如 何 做 出 來來 的 我 不不 知 道, 總 之 就 是 補 送 資 料料 給 社 會 局 2424

完 成 這 些 手 續, 最 後 還 在 98 年年 6 月 1 日 完 成 董 事 長 變 更更 本 來來 中 興 婦 孺 教 養 院 的 董 事 長 是 陳 國 勳, 這 位 董 事 長 在 97 年年 生 了了 重 病, 也 這 麼 剛 好, 他 重 病 後, 中 興 婦 孺 教 養 院 就 開 始 跟 社 會 局 有 公 文 的 往 來來, 然 後 98 年年 6 月 1 日 董 事 長 變 更更 為 蔡 振 文 98 年年 6 月 1 日 完 成 董 事 會 的 改 組, 董 事 長 登 記 為 蔡 振 文 先 生, 也 登 記 了了 所 有 新 任 的 董 監 事 大 概 半 年年 多 之 後, 它 在 99 年年 3 月 它 又 提 出 修 改 章 程, 修 改 章 程 的 會 議 紀 錄 當 然 要 送 給 社 會 局, 社 會 局 針 對 它 的 章 程 修 改 有 給 建 議, 就 是 建 請 將 章 程 第 3 條 之 捐 贈 單 位 修 正 為 與 設 立立 目 的 相 同 之 當 地 社 會 福 利利 團 體, 原 本 章 程 的 第 3 條 是 本 法 人 是 永 續 成 立立 的, 如 果 有 法 定 原 因 解 散, 解 散 之 後 的 財 產 要 捐 給 自 治 團 體 自 治 團 體 就 是 臺 北北 市 政 府 章 程 修 訂 後 就 是 它 的 財 產 可 以 捐 給 其 他 的 社 會 福 利利 團 體 這 些 事 情 都 做 好 之 後, 接 下 來來 又 在 99 年年 11 月 成 立立 新 的 社 團 法 人 - 潔 人 文 教 慈 善 協 進 會, 理理 事 長 也 是 蔡 振 文 這 個 協 進 會 到 了了 100 年年 6 月 經 社 會 局 核 准 設 立立 完 成, 在 100 年年 10 月 完 成 社 團 法 人 的 登 記 在 100 年年 11 月 27 日, 之 前 的 中 興 婦 孺 教 養 院 的 董 事 會 通 過 決 議, 捐 贈 它 們 的 土 地 給 潔 人 文 教 慈 善 協 進 會, 在 12 月 29 日 社 會 局 也 同 意 今 年年 2 月 潔 人 文 教 慈 善 協 進 會 就 把 土 地 賣 了了, 在 不不 到 3 個 月 的 時 間 就 把 這 塊 土 地 賣 了了 這 塊 土 地 的 地 籍 謄 本 有 抵 押, 因 為 買 賣 土 地 有 時 候 要 借 錢, 借 錢 就 會 向 銀 行行 設 定 抵 押, 設 定 金金 額 是 2 億 9,000 萬 元, 所 以 這 筆 土 地 的 買 賣 金金 額 超 過 3 億 元 以 上 潔 人 文 教 慈 善 協 進 會 賣 土 地 的 動 作 這 麼 快,12 月 底 社 會 局 才 同 意 中 興 婦 孺 教 養 院 捐 贈 土 地 給 潔 人 文 教 慈 善 協 進 會, 隔 年年 3 月 潔 人 文 教 慈 善 協 進 會 就 把 土 地 賣 掉, 三 億 多 元 財 產 的 買 賣 真 是 超 快 的 速 度度, 一 般 小 市 民 花 一 千 多 萬 元 買 一 間 房 子 都 需 要 花 很 久 的 時 間, 而 一 筆 價 值 3 億 元 的 土 地, 竟 然 幾 個 月 的 時 間 就 處 理理 完 了了 中 興 婦 孺 教 養 院 原 任 董 事 長 生 重 病 的 時 候, 它 們 開 始 變 更更 董 事 的 登 記,98 年年 6 月 時 董 事 長 變 更更 為 蔡 先 生, 接 下 來來 修 改 章 程, 讓 財 團 法 人 中 興 婦 孺 教 養 院 可 以 把 財 產 捐 給 其 他 社 福 團 體, 章 程 修 改 完 成 之 後, 它 們 又 成 立立 潔 人 文 教 慈 善 協 進 會, 成 立立 之 後 中 心 就 把 財 產 捐 贈 給 潔 人 文 教 慈 善 協 進 會, 而 且 修 改 章 程 時, 社 會 局 還 教 他 們 把 章 程 第 3 條 改 為 財 產 得 捐 贈 給 當 地 其 他 的 社 會 福 利利 團 體, 土 地 捐 贈 之 後, 過 了了 幾 個 月, 潔 人 文 教 慈 善 協 進 會 就 把 土 地 賣 掉 了了 我 想 任 何 一 個 腦 袋 正 常 的 人 聽 了了 這 個 過 程, 大 概 心 裡 就 知 道 是 怎 麼 回 事, 這 裡 面 他 們 個 人 有 沒 有 侵 占 背 信 先 不不 談, 我 要 談 的 是 社 會 局 的 部 分, 這 樣 的 過 程 社 會 局 承 辦 人 員 都 非 常 清 楚, 因 為 過 程 的 時 間 非 常 密 集, 所 以 一 個 動 作 之 後 沒 多 久 就 做 下 個 動 作, 社 會 局 完 全 沒 有 警 覺, 而 且 在 修 改 章 程 時, 還 做 行行 政 指 導, 指 導 修 改 章 程 之 第 3 條 為 財 產 得 捐 贈 給 當 地 其 他 的 社 會 福 利利 團 體 我 嚴 重 懷 疑 社 會 局 在 這 個 案 件 中 跟 這 位 蔡 振 文 先 生 的 關 係 再 講 另 一 個 案 子, 除 了了 捐 贈 土 地 之 外, 在 98 年年 11 月 也 就 是 蔡 振 文 接 任 董 事 長 之 後, 中 興 婦 孺 教 養 院 取 得 另 一 塊 在 石 碇 烏 塗 段 的 土 地 之 抵 押 權, 它 就 是 債 權 人, 而 且 有 設 定 抵 押, 抵 押 金金 額 是 9,000 萬 元, 這 塊 土 地 是 陳 國 勳 的, 等 於 是 中 興 婦 孺 教 養 院 借 錢 給 陳 國 勳, 陳 國 勳 拿 他 的 土 地 設 定 抵 押 給 中 興 婦 孺 教 養 院 這 部 分 有 2 個 問 題, 一 個 十 多 年年 都 沒 有 在 運 作 的 財 團 法 人, 怎 麼 會 突 然 間 有 9,000 萬 元 可 以 借 人, 這 9,000 萬 元 那 裡 來來 的? 而 且 是 借 給 一 位 重 病 的 人, 然 後 設 定 了了 抵 押 權 第 一 個, 法 律 有 規 定, 財 團 法 人 不不 能 把 它 的 財 產 借 貸 於 任 何 人, 就 算 它 2425

有 9,000 萬 元, 也 不不 能 借 給 任 何 人 第 二 個, 另 外 它 到 底 是 不不 是 真 的 有 拿 9,000 萬 元 借 給 陳 國 勳 嗎? 這 些 先 不不 管, 反 正 它 就 是 取 得 抵 押 權, 取 得 抵 押 權 做 什 麼, 等 到 陳 國 勳 在 100 年年 死 亡 的 時 候, 我 們 就 知 道 了了 接 下 來來 在 今 年年 7 月, 這 個 中 興 婦 孺 教 養 院 又 要 捐 贈, 它 把 抵 押 權 (9,000 萬 元 的 債 權 ) 捐 贈 給 潔 人 文 教 慈 善 協 進 會, 不不 過 還 好 這 次 被 社 會 局 擋 下 來來 社 會 局 擋 下 來來 的 理理 由 是 這 麼 說說 : 查 社 團 法 人 財 團 法 人 均 為 獨 立立 之 法 人, 其 設 立立 之 法 律 依 據 組 織 及 運 作 型 態 有 所 不不 同, 財 團 法 人 是 否 得 將 其 財 產 贈 與 貴 會, 仍 請 貴 會 予 以 釐 清 社 會 局 從 潔 人 文 教 慈 善 協 進 會 那 方 面 擋 下 來來, 就 是 潔 人 文 教 慈 善 要 接 受 中 興 婦 孺 教 養 院 捐 贈 9,000 萬 元 的 抵 押 權 時, 社 會 局 把 中 興 婦 孺 教 養 院 要 捐 贈 的 抵 押 權 擋 下 來來, 可 是 中 興 婦 孺 教 養 院 把 土 地 直 接 捐 給 潔 人 文 教 慈 善 協 進 會 時, 也 就 是 把 實 體 的 物 權 至 少 3 億 元 捐 給 別 人, 社 會 局 卻 同 意, 我 不不 曉 得 前 後 為 什 麼 不不 同 局 長, 我 有 幾 點 要 求, 第 1, 剛 剛 提 到 借 貸 9,000 萬 元 給 陳 國 勳, 然 後 取 得 陳 國 勳 土 地 抵 押 權 的 部 分, 你 要 去 調 查, 按 照 規 定 財 團 法 人 不不 能 把 它 的 金金 錢 借 給 別 人 你 除 了了 不不 同 意 它 捐 贈 抵 押 權 這 部 分 之 外, 也 應 要 求 它 把 9,000 萬 元 要 回 來來 第 2, 還 要 查 它 到 底 有 沒 有 9,000 萬 元 及 9,000 萬 元 是 那 裡 來來 的 這 個 中 興 婦 孺 教 養 院 十 多 年年 都 沒 有 在 營 運 運 作 的 財 團 法 人, 突 然 之 間 有 9,000 萬 元 的 現 金金 可 以 借 人, 它 如 果 真 的 有, 就 叫 它 把 現 金金 拿 回 來來, 因 為 他 不不 能 拿 現 金金 借 人, 而 且 這 借 貸 到 底 是 真 的 還 是 假 的, 如 果 是 真 的 就 要 有 所 處 理理 警 告 還 有 中 興 婦 孺 教 養 院 捐 贈 土 地 給 潔 人 文 教 慈 善 協 進 會, 然 後 它 把 土 地 賣 掉, 也 有 幾 個 地 方 要 去 調 查, 第 1, 潔 人 文 教 慈 善 協 進 會 賣 掉 土 地 之 後 至 少 入 賬 3 億 元, 錢 花 到 那 裡 去? 你 不不 能 只 有 一 直 看 它 給 的 報 表, 你 要 去 調 查 我 懷 疑 這 3 億 元, 有 可 能 入 私 人 口 袋, 你 要 主 動 去 查 它 的 原 始 憑 據 剛 剛 才 成 立立 的 潔 人 文 教 慈 善 協 進 會, 馬 上 收 到 那 麼 大 筆 的 捐 贈, 它 的 賬 目 你 們 要 查 清 楚, 這 是 社 會 局 的 責 任, 社 團 法 人 潔 人 文 教 慈 善 協 進 會 有 沒 有 把 公 的 款 項 挪 到 私 人 的 口 袋, 這 是 社 會 局 要 負 責 調 查 的 我 們 會 看 它 的 會 議 紀 錄, 如 果 是 社 團 法 人 經 過 大 會 同 意, 也 只 是 來來 文 告 知 我 們 周 議 員 威 佑 : 我 不不 是 只 要 你 看 它 的 會 議 紀 錄, 而 是 它 把 土 地 賣 掉 的 3 億 元 在 那 裡? 剛 才 議 員 講 的 資 料料 我 有 仔 細 聽, 不不 過 因 為 對 於 人 民 團 體 跟 基 金金 會 的 運 作, 我 們 一 定 要 依 法 行行 政, 所 以 社 會 局 對 於 相 關 的 調 查 權 這 部 分 會 有 困 難, 就 是 我 們 沒 有 調 查 權, 只 能 監 督 它 的 會 務 狀 況, 這 個 是 我 們 的 責 任 周 議 員 威 佑 : 你 可 不不 可 以 請 它 拿 原 始 憑 證 給 你 看? 對 不不 起, 議 員 是 說說 什 麼? 周 議 員 威 佑 : 你 可 不不 可 以 要 求 它 把 所 有 詳 細 的 收 支 給 你? 我 們 可 以 要 求, 而 且 我 們 也 函 請 它 要 提 供 周 議 員 威 佑 : 2426

甚 至 於 要 提 供 原 始 憑 證 給 你 們 查 賬 設 定 抵 押 權 捐 贈 這 部 分 我 們 擋 下 來來, 而 且 我 們 已 經 要 求 它 限 期 改 善, 第 1 次 它 沒 有 做, 我 們 第 2 次 又 要 求 它 限 期 改 善, 如 果 它 再 沒 有 限 期 改 善, 我 們 就 會 走 我 們 應 該 走 的 法 律 途 徑 周 議 員 威 佑 : 局 長, 沒 有 所 謂 的 等 它 做 改 善, 它 明 明 白 白 借 錢 給 某 某 人, 也 取 得 抵 押 權, 這 是 絕 對 不不 可 以 的 對 周 議 員 威 佑 : 這 部 分 你 應 該 要 求 中 興 婦 孺 教 養 院 把 錢 要 回 來來, 把 設 定 抵 押 權 塗 銷 捐 贈 設 定 抵 押 這 部 分 是 不不 可 以 的 周 議 員 威 佑 : 借 錢 給 別 人 也 不不 可 以 我 們 有 採 取 行行 動 周 議 員 威 佑 : 之 所 以 會 有 設 定 抵 押, 就 是 中 興 婦 孺 教 養 院 前 面 有 借 錢 給 別 人 的 動 作 借 錢 這 部 分 我 不不 太 清 楚 周 議 員 威 佑 : 不不 然 中 興 婦 孺 教 養 院 憑 什 麼 對 別 人 的 土 地 設 定 抵 押, 因 為 別 人 欠 他 錢, 他 要 求 別 人 拿 土 地 給 他 設 定 抵 押, 所 以 中 興 借 錢 給 陳 國 勳 這 是 不不 可 以 的, 我 懷 疑 這 根 本 是 假 借 款, 它 藉 由 這 種 手 段 去 侵 奪 陳 國 勳 的 私 人 土 地, 這 還 是 私 人 的 部 分 潔 人 文 教 慈 善 協 進 會 把 3 億 元 的 土 地 賣 掉, 那 是 它 的 財 產, 是 社 團 法 人 的 財 產, 到 底 這 3 億 元 有 沒 有 進 入 它 的 賬 目, 還 是 這 3 億 元 被 它 的 這 些 董 事 理理 事 幹 部 瓜 分 了了, 這 就 不不 是 純 粹 私 人 的 事 情, 這 就 是 社 會 局 該 管 的 潔 人 文 教 慈 善 協 進 會 是 向 社 會 局 登 記 成 立立 的 社 會 福 利利 團 體, 別 人 捐 東 西 給 它, 先 不不 管 捐 贈 的 過 程 有 沒 有 鬼, 它 應 該 把 受 捐 贈 的 東 西 拿 來來 做 社 會 福 利利, 如 果 沒 有 這 樣 做, 而 把 受 捐 贈 的 財 產 拿 進 私 人 的 口 袋, 這 就 是 社 會 局 應 該 要 查 的 如 果 社 團 拒 絕 你 們 查, 不不 願 意 提 供 你 們 要 求 的 資 料料, 你 們 大 可 以 送 給 其 他 單 位 來來 查 社 會 局 調 查 社 團 財 產 的 權 力力 有 限, 相 關 的 調 查 單 位 已 經 介 入 周 議 員 威 佑 : 社 會 局 跟 中 興 婦 孺 教 養 院 及 潔 人 文 教 慈 善 協 進 會 都 很 好 我 向 社 會 局 要 求 提 供 資 料料, 就 是 社 會 局 給 中 興 婦 孺 教 養 院 及 潔 人 文 教 慈 善 協 進 會 的 公 文 資 料料 都 已 經 提 供 給 議 員 2427

周 議 員 威 佑 : 那 麼 中 興 婦 孺 教 養 院 及 潔 人 文 教 慈 善 協 進 會 給 你 們 的 公 文, 你 們 就 完 全 聽 他 的 不不 是 聽 他 的, 我 們 依 法 來來 做 周 議 員 威 佑 : 請 你 們 提 供 它 給 你 們 的 文, 你 們 解 釋 需 經 該 院 同 意 後 始 得 提 供, 惟 該 院 皆 婉 拒 提 供, 我 上 次 講 的 是 政 府 資 訊 公 開 法 周 議 員 威 佑 : 對, 政 府 資 訊 公 開 法 第 18 條 第 1 項, 裡 面 說說 可 以 不不 公 開 的 有 法 人 營 業 上 的 秘 密 或 經 營 事 業 有 關 之 資 訊, 其 公 開 或 提 供 有 侵 害 該 個 人 法 人 或 團 體 之 權 利利, 競 爭 地 位 或 正 當 利利 益 者 前 提 是 這 個 資 訊 公 開 會 侵 害 法 人 的 權 利利 地 位 或 其 他 正 當 利利 益 者, 然 後 它 就 說說 這 些 資 料料 統 統 跟 它 的 利利 益 有 關, 所 以 不不 提 供, 然 後 你 們 完 全 聽 他 的 我 請 教 局 長, 它 提 供 會 議 紀 錄 給 你 們, 會 侵 害 到 它 的 什 麼 權 利利 利利 益? 它 的 董 監 事 改 選, 提 供 董 監 事 的 名 冊 給 你 們, 董 監 事 的 名 冊 公 開, 會 侵 害 到 該 法 人 的 競 爭 地 位 及 正 當 利利 益 嗎? 它 給 你 們 文 是 某 年年 某 月 要 開 董 監 事 會 議, 按 照 規 定 開 會 前 要 報 社 會 局, 這 個 文 公 開 會 侵 害 到 法 人 的 權 益 利利 益 或 競 爭 地 位 嗎? 結 果 你 們 完 全 聽 他 的, 什 麼 都 不不 提 供 資 訊 公 開 法 有 提 到, 對 公 益 有 必 要 或 為 了了 保 護 人 民 的 生 命 身 體 健 康 有 必 要 時, 要 經 過 當 事 人 同 意 周 議 員 威 佑 : 江 局 長 你 錯 了了, 那 個 但 書 指 的 是 說說, 雖 然 公 開 之 後 會 侵 害 到 它 的 權 利利 利利 益 競 爭 地 位 的 時 候, 但 是 還 是 可 以 提 供, 如 果 沒 有 侵 犯 到 它 的 權 利利 正 當 利利 益 競 爭 地 位, 根 本 就 不不 用 這 項 但 書, 就 應 該 要 提 供, 法 律 的 解 釋 很 清 楚 我 們 有 請 教 法 院 周 議 員 威 佑 : 沒 錯, 有 下 列列 這 些 狀 況 不不 提 供, 但 是 即 使 有 這 些 狀 況, 基 於 以 下 這 幾 點, 可 以 提 供 所 以 如 果 沒 有 前 面 的 狀 況, 都 可 以 提 供 周 議 員, 我 非 常 清 楚 你 一 向 都 是 主 持 公 義, 所 以 我 們 也 很 慎 重 問 過 法 院 周 議 員 威 佑 : 中 興 婦 孺 教 養 院 跟 潔 人 文 教 慈 善 協 進 會 連連 一 些 簡 單 的 資 料料 都 婉 拒 提 供 對 於 它 的 財 務 報 表, 它 可 能 有 一 些 疑 慮, 不不 願 意 提 供, 可 是 連連 請 它 提 供 給 市 政 府 社 會 局 的 文 都 不不 願 意, 這 看 起 來來 是 心 裡 面 有 鬼 局 長, 我 剛 才 要 求 的 幾 點, 請 你 一 個 月 內 去 進 行行 了了 解, 再 回 覆 處 理理 的 情 形? 我 會 回 去 好 好 瞭 解 這 個 狀 況 2428

周 議 員 威 佑 : 對 於 中 興 婦 孺 教 養 院 借 貸 設 定 抵 押 權 的 事 情, 還 有 潔 人 文 教 慈 善 協 進 會 賣 掉 財 產 收 入 的 流流 向, 把 調 查 的 狀 況 回 覆 我 會 盡 我 的 能 力力, 在 依 法 行行 政 上 來來 做 周 議 員 威 佑 : 請 政 風 處 處 長 上 備 詢 台 處 長, 剛 剛 整 個 過 程 敘 述 完 畢 之 後, 你 心 理理 面 大 概 多 少 有 點 底, 大 概 也 知 道 這 是 什 麼 事 情 對 於 潔 人 文 教 慈 善 協 進 會 跟 中 興 婦 孺 教 養 院 之 間 內 部 的 問 題, 那 不不 屬 於 你 的 範 圍, 中 興 婦 孺 教 養 院 跟 陳 國 勳 的 土 地 也 不不 屬 於 你 的 範 圍, 但 是 這 裡 面 社 會 局 的 員 工 有 沒 有 扮 演 什 麼 角 色, 這 部 分 請 劉劉 處 長 去 了了 解 政 風 處 劉 處 長 明 武 : 這 個 案 件 我 們 也 同 時 接 到 檢 舉 我 也 會 配 合 劉劉 處 長 來來 做 調 查 李 議 員 建 昌 : 請 民 政 局 黃 呂 局 長 殯 葬 處 吳 處 長 上 備 詢 臺 局 長, 我 先 簡 單 問 你 一 個 問 題, 臺 北北 市 政 府 在 民 政 局 或 殯 葬 處 的 規 劃 下, 針 對 富 德 公 墓 目 前 有 什 麼 計 畫 在 進 行行? 民 政 局 現 在 富 德 公 墓 的 計 畫, 是 希 望 在 那 邊 能 設 立立 富 德 第 二 納 骨 塔 的 設 施 李 議 員 建 昌 : 為 什 麼 要 設 立立 第 二 納 骨 設 施? 因 為 富 德 公 墓 原 來來 已 經 有 一 個 納 骨 塔 李 議 員 建 昌 : 我 是 說說 目 前 現 階 段 市 政 府 針 對 富 德 公 墓 這 個 地 方, 只 有 設 置 第 二 納 骨 塔 設 施 在 進 行行 是 李 議 員 建 昌 : 我 從 貴 單 位 拿 到 一 些 資 料料, 這 是 市 政 府 100 年年 10 月 13 日 下 午 4 點 30 分 由 丁 副 市 長 主 持 的 會 議 紀 錄 請 先 看 資 料料, 這 是 丁 副 市 長 所 主 持 的 跨 局 處 的 會 議 局 長, 剛 才 你 答 覆 在 富 德 公 墓 要 設 置 第 二 納 骨 塔, 可 是 你 們 給 議 員 及 里 長 的 資 料料 是 兩 種 版 本, 其 實 你 們 現 在 是 要 在 富 德 公 墓 設 置 富 德 長 期 生 命 園 區 其 實 這 是 市 政 府 內 部 認 為 納 骨 設 施 跟 政 策 要 有 個 終 極 的 想 法, 所 以 由 副 市 長 召 集 各 單 位, 看 看 能 不不 能 找 幾 個 地 方 進 行行 評 估 李 議 員 建 昌 : 局 長, 臺 北北 市 政 府 在 騙 臺 北北 市 市 民 在 騙 文 山 區 的 居 民 在 10 月 13 日 由 丁 副 市 長 所 主 持 的 會 議, 已 經 下 了了 正 方 向 的 結 論, 就 是 要 在 富 德 公 墓 這 裡 籌 辦 長 期 的 生 命 園 區 2429

請 議 員 容 我 再 說說 明, 當 時 有 考 慮 幾 個 地 方 做 評 估, 富 德 公 墓 是 評 估 的 地 方 之 ㄧ, 後 來來 我 們 有 考 量量 交 通 的 因 素, 光 要 解 決 交 通 問 題 就 需 要 花 費 二 三 十 億 元 左 右, 如 果 另 外 再 興 建 整 個 園 區, 經 費 就 要 超 過 100 億 元, 還 有 園 區 土 質 的 問 題 李 議 員 建 昌 : 局 長, 我 認 為 民 政 局 跟 殯 葬 處 在 面 對 這 個 問 題 時 不不 應 該 隱 瞞 在 上 個 會 期, 我 們 每 位 議 員 都 接 到 文 山 區 4 位 里 長 的 陳 情 書, 針 對 要 在 富 德 公 墓 設 置 納 骨 塔, 他 們 的 反 彈 就 非 常 大, 但 是 這 是 一 個 公 共 政 策 可 以 辯 論 的 議 題, 我 認 為 市 政 府 不不 應 該 隱 瞞 我 已 經 看 過 你 們 的 會 議 紀 錄, 計 畫 已 經 規 劃 的 非 常 詳 盡, 而 且 你 們 內 部 應 該 有 一 份 研 究 報 告, 針 對 利利 用 信 義 快 速 道 路路 在 國 道 3 號 另 外 開 設 上 下 匝 道, 這 些 計 畫 你 們 都 已 經 初 步 請 交 通 部 國 公 局 做 評 估, 包 括 大 地 工 程 處 都 針 對 整 個 技 術 做 詳 細 的 評 估 這 是 市 政 府 非 常 嚴 謹 的 計 畫 局 長, 這 個 政 策 應 該 讓 它 見見 報, 應 該 讓 臺 北北 市 市 民 來來 公 斷 討 論, 而 不不 要 龜 龜 縮 縮 其 實 我 個 人 感 覺, 如 果 你 開 放 信 義 快 速 道 路路, 以 後 有 很 多 殯 葬 車車 會 從 市 政 府 園 區 這 裡 經 過, 也 就 是 需 要 走 信 義 路路, 這 樣 以 後 在 市 政 府 周 邊 會 看 到 很 多 靈 車車 經 過 當 然 如 果 這 個 成 真, 最 起 碼 立立 即 可 見見 的 就 是 如 你 們 所 規 劃, 以 信 義 快 速 道 路路 做 規 劃 接 國 道 3 號, 這 樣 整 個 市 府 園 區 在 7 8 年年 之 後, 就 會 看 見見 都 是 靈 車車 但 是 這 是 個 公 共 政 策 也 是 可 以 討 論 的 議 題, 我 一 直 認 為 郝 龍 斌 市 長 已 經 請 丁 副 市 長 這 麼 慎 重 主 持 這 個 會 議, 而 且 各 個 局 處 都 詳 細 做 評 估, 應 該 公 開 讓 市 民 來來 討 論 議 員, 我 可 不不 可 以 做 回 應? 李 議 員 建 昌 : 請 說說 的 確, 剛 剛 議 員 所 講 的 都 是 真 的, 其 實 李 議 員 建 昌 : 是 真 的, 但 是 你 們 沒 有 向 臺 北北 市 市 民 公 告, 這 個 計 劃 你 們 內 部 還 在 討 論, 也 還 在 秘 密 進 行行 之 中, 還 沒 有 結 束 現 在 這 個 計 畫 已 經 停 止 丁 副 市 長 第 2 次 主 持 會 議 時, 各 局 處 評 估 就 是 富 德 公 墓 的 土 質 順 向 坡 及 原 本 是 垃 圾 復復 育 區 的 問 題, 所 以 可 以 使 用 的 面 積 並 不不 大, 沒 有 辦 法 容 納 整 個 園 區, 另 外 交 通 的 問 題, 如 果 以 剛 剛 議 員 所 講 的 辦 法. 李 議 員 建 昌 : 局 長, 這 個 案 子 是 文 山 區 的 里 長, 我 的 老 朋 友 向 我 反 映, 要 我 好 好 查 這 個 案 子, 看 看 你 們 內 部 在 搞 什 麼 鬼, 目 前 進 度度 還 有 沒 有 在 著 手 進 行行, 我 認 為 民 政 局 及 殯 葬 處 這 邊, 應 該 誠 實 的 向 臺 北北 市 市 民 作 公 告, 這 個 案 子 如 果 結 束 就 不不 應 該 再 進 行行 第 二 殯 儀 館 我 已 經 去 過 十 幾 年年, 覺 得 很 奇 怪, 處 長, 你 不不 覺 得 的 嗎? 二 館 旁 邊 有 個 資 源 回 收 廠, 它 的 腹 地 這 麼 大, 你 們 為 什 麼 不不 用 市 價 徵 收 或 者 變 更更 都 市 計 畫 目 前 二 殯 要 動 工 的 是 那 個 部 分? 2430

整 建 李 議 員 建 昌 : 動 工 是 今 年年, 還 是 明 年年? 殯 葬 管 理 處 吳 處 長 坤 宏 : 今 年年 年年 底 李 議 員 建 昌 : 其 實 在 二 殯 這 個 區 塊 好 好 做 立立 即 性 的 規 劃, 就 不不 用 惹 到 其 他 區 的 風 波 我 看 到 你 們 的 內 部 資 料料 以 及 里 長 告 訴 我, 丁 副 市 長 找 交 通 局 國 公 局 大 地 工 程 處 殯 葬 處 各 單 位 參參 加 開 會, 然 後 郝 市 長 下 結 論, 這 部 分 應 該 從 正 向 的 方 向 推 進 你 們 知 不不 知 道 民 間 的 靈 骨 塔 位 還 有 多 少 閒 置? 聽 說說 是 幾 十 萬 個 吳 處 長 坤 宏 : 那 是 在 新 北北 市, 臺 北北 市 應 該 是 有 十 幾 萬 個 李 議 員 建 昌 : 新 北北 市 跟 臺 北北 市 的 殯 葬, 當 然 殯 葬 專 區 不不 可 能 合 作, 但 是 針 對 靈 骨 塔 是 可 以 互 通 的 局 長, 今 天 在 議 事 廳 上 妳 要 再 確 切切 的 說說 一 句 話, 就 是 丁 副 市 長 所 主 持 的 會 議, 評 估 富 德 公 墓 變 更更 為 生 命 園 區 這 個 計 畫, 在 臺 北北 市 政 府 已 經 終 止 目 前 是 終 止, 而 且 市 長 也 沒 有 說說 絕 對 要 在 這 邊 做 李 議 員 建 昌 : 目 前 終 止 是 什 麼 意 思? 誠 如 議 員 剛 剛 所 講 的, 二 殯 這 塊 地 方 可 以 來來 評 估, 其 實 市 長 在 評 估 中 也 並 沒 有 確 定 要 在 那 個 地 方, 但 是 有 幾 個 條 件, 第 1 是 要 讓 大 家 便 利利, 第 2 是 腹 地 要 夠 而 且 市 政 府 施 作 的 預 算 也 要 節 省省, 因 為 富 德 公 墓 評 估 後 的 結 果 需 要 一 二 百 億 元 的 經 費, 市 長 也 覺 得 要 花 費 那 麼 久 的 時 間 及 那 麼 多 的 經 費, 所 以 先 不不 要 再 評 估 李 議 員 建 昌 : 局 長, 今 年年 在 當 地 的 博 嘉 里 是 不不 是 向 居 民 辦 理理 第 二 納 骨 塔 說說 明 會? 是 李 議 員 建 昌 : 生 命 園 區 的 這 個 計 劃, 應 該 重 充 分 接 續 的 讓 文 山 區 居 民 知 道, 包 括 信 義 區 的 居 民, 如 我 剛 才 所 說說, 你 們 利利 用 信 義 快 速 道 路路 後, 這 個 市 府 專 區 在 7 8 年年 後 會 看 到 到 處 都 是 靈 車車, 然 後 又 要 再 動 到 文 山 區 政 大 周 邊, 那 邊 的 居 民 會 整 個 都 起 來來 抗 議 我 記 得 殯 葬 處 在 會 中 有 提 過 意 見見, 最 起 碼 的 相 關 民 意 在 第 一 關 就 要 先 做, 這 關 如 果 沒 有 做, 花 費 多 少 規 劃 研 究 費 都 是 假 的, 因 為 民 眾 的 反 彈 勢 必 非 常 之 大 局 長, 我 看 到 你 們 內 部 評 估 已 經 非 常 成 熟, 現 在 只 剩 下 經 費 如 何 規 劃, 我 認 為 主 席 : 民 政 部 門 質 詢 第 1 組 結 束 2431

書 面 答 覆 答 覆 單 位 : 臺 北北 市 政 府 民 政 局 質 詢 組 別 : 第 1 組 質 詢 議 員 : 李 議 員 建 昌 一 問 : 文 山 區 民 眾 陳 情 指 稱, 市 府 未 經 說說 明 溝 通 程 序, 即 規 劃 將 富 德 公 墓 變 更更 為 富 德 生 命 園 區 ( 殯 葬 專 區 ), 明 顯 漠 視 當 地 民 眾 權 益, 恐 面 臨臨 抗 爭 情 事, 請 市 府 審 慎 妥 處 ; 如 確 定 計 畫 終 止, 亦 應 儘 速 公 開 說說 明, 以 消 弭 疑 慮 答 : ( 一 ) 本 市 殯 葬 處 為 解 決 往 生 市 民 納 骨 需 求, 規 劃 於 富 德 公 墓 興 建 納 骨 設 施, 係 因 臺 北北 市 納 骨 設 施 目 前 僅 剩 5 萬 5,000 餘 個 櫃 位, 如 納 骨 設 施 不不 再 增 設, 臺 北北 市 於 107 年年 後 將 面 臨臨 無 納 骨 設 施 可 用 之 困 境 因 考 量量 現 有 富 德 納 骨 塔 周 邊 交 通 土 地 空 間 之 條 件, 及 與 現 有 服 務 設 施 相 容 性 高, 故 規 劃 於 該 處 興 建 現 代 化 的 第 二 座 納 骨 設 施 ( 二 ) 第 二 殯 儀 館 係 於 民 國 68 年年 設 置, 為 本 市 主 要 治 喪 服 務 設 施 有 許 多 民 眾 反 映 該 建 物 外 觀 老 舊, 遇 旺 日 禮 廳 一 位 難 求 為 改 善 殯 葬 設 施 老 舊 問 題 設 施 不不 足 及 提 高 服 務 品 質, 目 前 規 畫 在 原 來來 行行 政 大 樓樓 進 行行 整 建, 預 計 年年 底 開 工, 期 能 滿 足 民 眾 治 喪 需 求 並 提 供 更更 好 的 服 務 品 質 ( 三 ) 有 關 設 置 殯 葬 專 區 疑 慮, 本 府 民 政 局 表 示 一 個 完 整 的 殯 葬 專 區 必 須 要 具 備 有 禮 廳 冰 櫃 及 美 妝 室 火 化 場 業 者 營 業 場 所 停 車車 場 及 服 務 性 的 公 共 設 施 等, 需 要 大 面 積 的 土 地 空 間, 以 及 能 擔 負 人 潮 運 輸 的 道 路路 系 統 等 在 高 度度 發 展 的 臺 北北 市 要 找 到 適 合 的 空 間 並 非 易 事 富 德 公 墓 緊 鄰 富 德 復復 育 園 區 ( 福 德 坑 垃 圾 掩 埋 場 ), 可 提 供 殯 葬 園 區 之 空 間 尚 不不 充 裕, 且 對 於 交 通 改 善 所 需 經 費 過 於 龐 大, 依 本 府 現 有 財 政 狀 況 難 以 負 擔, 本 府 目 前 對 殯 葬 專 區 之 設 置 並 無 具 體 可 行行 方 案 與 具 體 計 畫 答 覆 單 位 : 臺 北北 市 政 府 社 會 局 質 詢 組 別 : 第 1 組 質 詢 議 員 : 李 議 員 建 昌 周 議 員 威 佑 許 議 員 淑 華 一 問 : 本 市 屋 齡 逾 25 年年 5 層 以 下 之 老 舊 建 物 計 37,000 餘 棟, 多 數數 無 電 梯 設 備, 時 見見 年年 長 住 戶 上 下 樓樓 梯 困 難, 市 府 雖 於 99 年年 辦 理理 都 市 更更 新 整 建 維 護 規 劃 設 計 及 實 施 經 費 補 助 申 請 案, 允 許 老 舊 建 物 申 請 增 設 電 梯, 惟 迄 今 無 通 過 案 件, 明 顯 緩 不不 濟 急 另 為 因 應 行行 動 不不 便 者 上 下 樓樓 梯 需 求, 市 府 提 供 爬 梯 機 租 用 服 務, 惟 全 市 僅 有 2 部, 其 申 請 條 件 嚴 格, 實 不不 敷 使 用 需 求, 建 請 市 府 研 議 運 用 公 益 彩 券 盈 餘 分 配 基 金金 等 經 費, 儘 速 增 購 設 備, 且 每 個 行行 政 區 至 少 配 備 1 部, 以 落落 實 照 顧 年年 長 者 政 策, 本 案 請 於 1 個 月 內 提 供 評 估 報 告 供 參參 答 : 一 有 鑒 於 居 住 老 舊 公 寓 而 無 電 梯 之 年年 長 者 及 身 心 障 礙 者 上 下 樓樓 問 題, 本 府 社 會 局 目 前 提 供 下 列列 補 助 或 服 務 : ( 一 ) 爬 梯 機 購 置 補 助 : 依 內 政 部 於 101 年年 7 月 10 日 公 告 ( 隔 日 施 行行 ) 之 身 2432

心 障 礙 者 輔 具 費 用 補 助 辦 法 ( 以 下 簡 稱 辦 法 ) 及 身 心 障 礙 者 輔 具 費 用 補 助 基 準 表 ( 以 下 簡 稱 基 準 表 ), 共 計 補 助 172 項 輔 助 器 具, 其 中 第 112 項 為 爬 梯 機, 該 項 之 補 助 對 象 為 領領 有 以 下 條 件 之 有 效 身 心 障 礙 手 冊 或 證 明 者 :( 一 ) 重 度度 以 上 肢 體 障 礙 ( 二 ) 植 物 人 ( 三 ) 重 度度 以 上 平 衡 障 礙 ( 四 ) 具 上 列列 任 一 種 障 礙 之 多 重 障 礙 且 該 項 目 申 請 人 需 為 無 法 自 行行 上 下 樓樓 梯, 並 經 由 政 府 設 置 或 委 託 辦 理理 之 輔 具 服 務 單 位 輔 具 評 估 人 員 ( 含 該 單 位 特 約 之 輔 具 評 估 人 員 ) 開 立立 輔 具 評 估 報 告 書 後 始 得 提 出 申 請 申 請 人 經 戶 籍 地 區 公 所 依 辦 法 及 基 準 表 所 訂 之 應 備 文 件 審 定 後, 申 請 人 即 可 購 買 及 請 款 ( 二 ) 本 市 北北 區 輔 具 中 心 辦 理理 爬 梯 機 租 借 服 務 : 自 99 年年 起 委 託 國 立立 臺 灣 大 學 醫 學 院 附 設 醫 院 承 辦 開 始 提 供 服 務, 服 務 對 象 為 設 籍 並 實 際 居 住 本 市, 且 領領 有 本 市 核 發 換 發 補 發 或 註 記 之 身 心 障 礙 手 冊 或 證 明 者 ; 或 是 有 輔 具 租 借 需 求 之 民 眾, 目 前 配 有 1 部 爬 梯 機 提 供 服 務, 每 次 借 用 時 間 為 3 個 月 101 年年 至 9 月 底 止 共 計 有 9 人 借 用 ( 三 ) 結 合 財 團 法 人 伊 甸 社 會 福 利利 基 金金 會 提 供 爬 梯 機 租 用 服 務 : 該 服 務 係 由 本 府 社 會 局 自 100 年年 6 月 起, 以 身 心 障 礙 者 社 會 參參 與 能 力力 發 展 及 各 項 重 建 活 動 補 助 計 畫 補 助 該 會 提 供 服 務 服 務 對 象 為 本 市 身 心 障 礙 者 及 65 歲 以 上 失 能 長 者 均 可 申 請 使 用 該 項 服 務, 目 前 配 有 3 部 爬 梯 機 提 供 服 務, 借 用 時 間 每 次 不不 超 過 24 小 時 101 年年 至 9 月 底 止 共 計 有 223 人 次 借 用 ( 四 ) 背 扶 服 務 : 本 市 南 港 老 人 服 務 中 心 於 98 年年 起 結 合 大 都 會 婦 安 衛 星 車車 隊 成 立立 敬 老 背 扶 車車 隊, 市 民 若若 有 扶 抱 需 求, 可 於 24 小 時 前 電 話 預 約 二 由 於 無 電 梯 設 備 的 老 舊 建 築 往 往 造 成 行行 動 不不 便 的 老 人 或 身 心 障 礙 者 出 入 困 難, 本 府 社 會 局 對 此 議 題 已 關 注 多 年年, 除 提 供 前 述 補 助 及 服 務 外, 預 定 於 今 年年 年年 底 完 成 爬 梯 機 租 用 服 務 試 辦 計 畫 之 評 估, 並 作 為 未 來來 推 動 爬 梯 機 政 策 參參 考 之 重 要 依 據 三 惟 因 爬 梯 機 種 類類 多 元, 其 適 用 的 建 物 條 件 不不 一, 且 其 價 格 較 高, 為 減 輕 有 需 要 該 項 輔 具 市 民 之 負 擔 並 協 助 市 民 了了 解 如 何 正 確 使 用 爬 梯 機, 除 法 定 應 提 供 之 補 助 外, 本 府 社 會 局 將 以 提 供 爬 梯 機 租 用 服 務 為 發 展 重 點 另 因 使 用 者 的 身 體 機 能 狀 態 也 須 同 時 考 慮, 其 是 否 適 合 使 用 爬 梯 機, 尚 須 經 由 專 業 治 療 師 評 估 及 教 導 正 確 且 安 全 之 使 用 方 式, 所 以, 安 全 性 是 未 來來 推 動 借 用 服 務 的 首 要 考 量量 四 本 府 社 會 局 將 會 於 上 述 爬 梯 機 租 用 服 務 試 辦 計 畫 之 總 結 報 告 出 爐爐 後, 進 一 步 研 議 及 估 算 所 需 之 預 算, 並 將 研 議 運 用 公 益 彩 券 盈 餘 分 配 基 金金 及 結 合 民 間 及 社 會 資 源 之 可 能 性, 逐 步 增 購 足 量量 爬 梯 機 並 辦 理理 租 用 服 務, 期 望 達 成 每 個 行行 政 區 至 少 配 備 1 部 爬 梯 機 之 服 務 目 標 五 截 至 101 年年 10 月 止, 經 由 本 府 社 會 局 之 爭 取, 新 獲 得 捐 助 4 部 履 帶 式 爬 梯 機, 加 入 本 市 爬 梯 機 租 用 服 務 方 案, 以 提 供 給 更更 多 需 要 的 市 民 使 用 二 問 : 本 席 質 疑 財 團 法 人 臺 北北 市 私 立立 中 興 婦 孺 教 養 院 以 不不 當 手 段 變 更更 為 臺 北北 市 潔 人 文 教 慈 善 協 進 會, 且 非 法 移 轉 及 處 分 資 產 獲 取 暴暴 利利, 請 社 會 局 積 極 查 處, 並 於 1 個 月 內 提 送 相 關 資 料料 供 參參 ; 另 本 案 社 會 局 承 辦 員 是 否 涉 及 不不 法 2433

或 行行 政 疏 失, 亦 請 政 風 處 詳 查 妥 處 答 : 本 府 社 會 局 對 於 財 團 法 人 之 監 督 及 管 理理 一 向 依 法 嚴 格 把 關, 皆 以 社 會 公 益 為 首 要 考 量量, 有 關 財 團 法 人 臺 北北 市 私 立立 中 興 婦 孺 教 養 院 及 臺 北北 市 潔 人 文 教 慈 善 協 進 會 捐 受 贈 土 地 完 成 報 備 程 序 後, 實 際 捐 受 贈 情 形 及 後 續 財 務 處 理理 情 形, 本 府 社 會 局 會 持 續 依 法 查 核, 並 於 11 月 底 前 提 供 財 務 查 核 報 告, 如 有 司 法 或 政 風 等 單 位 調 查, 亦 將 主 動 積 極 配 合 調 查, 絕 無 偏 頗 或 不不 法 之 情 形 2434

民 政 部 門 質 詢 第 2 組 質 詢 日 期 : 中 華 民 國 101 年年 10 月 11 日 質 詢 對 象 : 民 政 部 門 有 關 各 單 位 質 詢 議 員 : 王 世 堅 林林 世 宗 江 志 銘 計 3 位 時 間 54 分 鐘 速 記 錄 101 年年 10 月 11 日 速 記 : 鐘 涵 郁 主 席 ( 汪 議 員 志 冰 ): 現 在 進 行行 民 政 部 門 第 2 組 質 詢, 質 詢 議 員 有 王 世 堅 議 員 林林 世 宗 議 員 江 志 銘 議 員 等 3 位, 時 間 54 分 鐘, 請 開 始 江 議 員 志 銘 : 請 政 風 處 劉劉 處 長 上 備 詢 臺 劉劉 處 長, 政 風 處 針 對 路路 平 專 案 每 季 都 會 做 一 份 稽 核 報 告? 政 風 處 劉 處 長 明 武 : 是 江 議 員 志 銘 : 從 民 國 97 年年 5 月 實 施 路路 平 專 案 以 來來, 一 直 到 民 國 101 年年 2 月 19 日, 這 3 年年 半 時 間, 過 去 你 們 在 查 察 路路 平 專 案 的 時 候, 其 實 路路 平 專 案 相 當 為 人 所 詬 病, 雖 然 號 稱 路路 平, 比 一 般 路路 面 高 出 4 倍 價 錢 所 鋪 的 路路, 結 果 路路 上 經 常 還 是 坑 坑 洞 洞, 市 民 都 質 疑 品 質 上 是 不不 是 有 問 題? 根 據 你 們 每 季 所 做 的 稽 核 報 告, 實 施 路路 平 專 案 這 3 年年 半 時 間 以 來來, 其 實 每 次 發 生 問 題 的 時 候, 你 們 都 僅 憑 目 測, 只 做 表 面 上 的 稽 核 今 年年 民 國 101 年年 2 月 19 日 郝 市 長 下 令令 必 須 鑽 心 取 樣, 針 對 公 共 建 設 的 材 料料 品 質 做 抽 驗 我 們 來來 看 幾 張 圖, 這 是 依 據 鑽 心 取 樣 查 核 結 果, 結 果 只 有 3 家 廠 商 合 格, 這 代 表 過 去 你 們 3 年年 半 的 時 間 裡, 都 只 是 做 表 面 查 核, 根 本 都 在 睡 著, 隨 便 查 查 了了 事, 其 實 偷 工 減 料料 的 情 形 非 常 嚴 重! 之 前 政 風 處 有 將 查 核 結 果 做 註 解, 很 清 楚 的 寫 在 報 告 上, 可 是 都 只 是 做 表 面 查 核, 根 本 沒 有 查 核 清 楚, 如 果 不不 是 郝 市 長 下 令令 必 須 對 材 料料 做 鑽 心 取 樣, 你 們 根 本 不不 會 查 出 有 任 何 不不 合 格 的 廠 商! 劉 處 長 明 武 : 跟 議 員 報 告, 執 行行 路路 平 專 案 的 主 管 機 關 主 要 就 是 要 負 責 查 核 江 議 員 志 銘 : 政 風 處 不不 用 督 導 嗎? 劉 處 長 明 武 : 本 來來 就 有 3 級 品 管 江 議 員 志 銘 : 2435

郝 市 長 最 後 下 令令 由 政 風 處 查 核 呀! 這 些 不不 都 是 平 常 就 必 須 做 的 工 作 嗎? 劉 處 長 明 武 : 是 江 議 員 志 銘 : 市 民 對 這 樣 的 工 程 品 質 有 質 疑 的 時 候, 政 風 處 不不 是 應 該 積 極 主 動 調 查 嗎? 劉 處 長 明 武 : 所 以 我 們 從 民 國 97 年年 開 始 就 每 季 都 做 稽 核 江 議 員 志 銘 : 但 是 沒 有 任 何 具 體 結 果! 劉 處 長 明 武 : 我 們 是 有 階 段 性 的 進 行行, 議 員 也 有 調 閱 這 方 面 資 料料, 應 該 有 看 到 我 們 所 做 的 稽 核 江 議 員 志 銘 : 郝 市 長 下 令令 必 須 對 材 料料 鑽 心 取 樣 後, 你 們 才 發 現 路路 平 專 案 的 工 程 品 質 是 不不 堪 一 查! 劉 處 長 明 武 : 目 前 只 查 出 有 2 件 是 完 全 不不 合 格, 必 須 刨 除 重 做, 其 它 部 分 因 為 合 約 有 規 範, 必 須 施 工 包 商 違 反 合 約 記 點 規 定 逾 20 點, 才 可 以 立立 即 要 求 刨 除 重 做, 但 是 對 於 施 工 包 商 還 沒 有 達 到 記 點 規 定 逾 20 點, 我 們 是 用 扣 價 金金 方 式 做 處 理理 江 議 員 志 銘 : 如 果 是 這 樣, 就 不不 需 要 花 比 一 般 多 貴 4 倍 價 錢 做 路路 平 專 案 呀! 劉 處 長 明 武 : 議 員 的 建 議 很 好, 我 們 現 在 就 是 請 公 務 機 關 研 究 對 包 商 的 合 約 規 範 是 不不 是 要 訂 的 這 麼 寬 鬆 江 議 員 志 銘 : 處 長, 以 後 鑽 心 取 樣 的 工 作 會 不不 會 繼 續 執 行行 下 去? 劉 處 長 明 武 : 不不 但 繼 續 執 行行, 而 且 郝 市 長 要 求 每 件 工 程 都 必 須 查, 並 不不 是 用 抽 查 方 式 江 議 員 志 銘 : 本 席 選 區 南 港 路路 1 至 2 段, 我 也 有 去 現 場 會 勘 過, 道 路路 完 工 半 年年 經 歷歷 一 次 颱 風 豪 雨 後, 路路 上 就 出 現 坑 坑 洞 洞, 我 給 你 們 1 個 月 時 間 做 鑽 心 取 樣 實 際 查 核, 然 後 將 結 果 提 供 書 面 報 告 給 本 席, 可 以 嗎? 劉 處 長 明 武 : 會 後 我 們 會 做 了了 解 江 議 員 志 銘 : 南 港 路路 1 2 段 是 交 通 要 道, 路路 上 的 坑 坑 洞 洞 實 在 是 為 人 所 詬 病, 請 你 們 實 際 查 核,1 個 月 後 將 結 果 報 告 給 本 席 劉 處 長 明 武 : 是 江 議 員 志 銘 : 請 社 會 局 江 局 長 上 備 詢 臺 2436

局 長,7 月 3 日 產 業 發 展 局 針 對 油 電 雙 漲 提 出 抗 漲 策 略略, 在 專 案 報 告 中, 其 中 有 關 社 會 福 利利 部 分 提 出 2 點 : 第 4 頁 表 示 : 啟 動 弱 勢 民 眾 之 關 懷 訪 視, 包 括 身 心 障 礙 高 危 家 庭 孤 老 幼 殘 及 低 收 入 戶 者 必 要 時 予 以 短 期 補 助 第 6 頁 : 有 關 各 運 動 中 心 對 年年 長 者 及 身 障 者 之 優 惠 措 施, 由 教 育 局 積 極 協 調 業 者, 以 不不 縮 減 原 優 惠 幅 度度 為 原 則 本 席 會 提 出 這 個 議 題, 是 因 為 油 電 雙 漲 對 於 中 低 收 入 家 庭 造 成 相 當 大 衝 擊 連連 帶 對 社 會 福 利利 團 體 也 是 雪 上 加 霜! 社 會 局 沒 錯 江 議 員 志 銘 : 今 年年 社 會 局 送 來來 議 會 審 議 的 資 料料 中, 民 國 100 年年 度度 公 辦 民 營 社 福 團 體 有 77 家, 其 中 大 概 有 52 家, 將 近 63.57% 是 虧 損 情 況 我 們 希 望 社 會 局 對 於 油 電 雙 漲 造 成 社 福 團 體 的 衝 擊, 是 不不 是 應 該 提 早 提 出 因 應 之 道? 郝 市 長 在 天 秤 颱 風 的 時 候, 有 針 對 臺 東 屏 東 因 為 颱 風 淹 水 提 出 補 助, 其 實 臺 北北 的 資 源 是 比 較 豐 富, 本 席 是 不不 反 對 針 對 一 些 偏 遠 地 區 給 予 適 當 補 助, 但 是 在 兼 顧 郝 市 長 個 人 政 治 動 作, 補 助 其 他 偏 遠 地 區 的 時 候, 是 不不 是 應 該 也 要 幫 臺 北北 市 社 福 團 體 多 著 想? 局 長, 對 於 油 電 雙 漲 的 部 分, 未 來來 你 們 有 沒 有 更更 積 極 更更 緊 密 的 措 施, 看 要 怎 樣 補 助 這 些 社 福 團 體, 讓 他 們 有 辦 法 度度 過 油 電 雙 漲 的 寒 冬? 謝 謝 江 議 員 指 教, 這 確 實 是 社 會 福 利利 體 系 要 很 重 視 的 問 題, 自 從 油 電 雙 漲 的 呼 聲 出 來來, 還 沒 有 很 快 做 決 定 的 時 候, 社 會 局 就 已 經 奉 市 長 的 指 示, 對 於 我 們 的 所 有 委 託 單 位, 每 家 去 了了 解, 請 他 們 回 應 我 們, 對 於 現 在 的 電 價 與 水 價 調 漲 之 後 會 如 何 處 理理 後 來來 他 們 回 報 我 們, 據 我 們 了了 解, 有 的 社 福 團 體 沒 辦 法 支 付, 有 些 是 另 外 的 收 入 費 用 可 以 彌 補, 可 是 我 們 認 為 這 樣 做 還 是 不不 妥, 所 以 我 們 就 跟 他 們 表 示, 有 問 題 時, 請 隨 時 跟 我 們 回 應 江 議 員 志 銘 : 這 是 油 電 雙 漲 的 部 分, 你 們 有 沒 有 什 麼 具 體 措 施 給 予 他 們 適 當 補 助? 我 們 目 前 還 沒 有 適 當 補 助, 是 因 為 他 們 在 原 有 的 額 度度 中 還 可 以 做 處 理理 江 議 員 志 銘 : 但 是 長 遠 來來 講, 並 不不 是 只 有 油 電 雙 漲 付 不不 起 的 部 分, 最 重 要 是 將 來來 社 福 團 體 真 正 的 收 入 減 少 了了, 這 是 最 大 的 原 因 捐 贈 減 少 會 影 響 收 入 江 議 員 志 銘 : 市 民 會 因 為 油 電 雙 漲 關 係, 然 後 收 入 減 少, 就 會 影 響 到 捐 贈 給 弱 勢 團 體 的 意 願, 可 能 不不 再 捐 贈 或 捐 贈 金金 額 變 少, 這 對 社 福 團 體 造 成 很 大 的 衝 擊 2437

油 電 雙 漲 會 影 響 整 個 社 會 江 議 員 志 銘 : 本 席 今 天 最 主 要 關 心 的 是, 針 對 將 來來 可 能 減 少 的 捐 贈, 社 會 局 如 何 更更 加 積 極 來來 因 應? 第 1 從 今 年年 6 月 開 始, 我 們 每 個 月 都 會 去 了了 解 所 委 託 的 單 位, 他 們 對 於 油 電 方 面 的 支 應, 尤 其 電 的 方 面, 因 為 有 些 身 心 障 礙 機 構 的 用 電 量量 比 較 大 第 2 我 們 已 經 把 所 有 的 資 料料 累 積 起 來來, 到 11 月 時, 我 們 就 全 面 去 了了 解 他 們, 然 後 決 定 明 年年 我 們 在 行行 政 費 用 上 如 何 編 列列, 因 為 電 是 編 列列 在 行行 政 費 用 裡, 要 調 高 幅 度度 多 少, 我 們 必 須 計 算 的 更更 精 準, 這 部 分 我 們 都 有 在 做 第 3 另 外 我 們 對 中 央 也 已 經 提 出 要 求, 中 央 決 定 從 今 年年 6 至 12 月 每 度度 補 助 0.27 元 江 議 員 志 銘 : 虧 損 的 公 辦 民 營 社 福 機 構 怎 麼 辦?77 家 的 社 福 機 構 裡, 其 實 有 52 家 虧 損, 以 後 要 怎 麼 辦, 因 為 現 在 的 經 濟 確 實 不不 景 氣! 不不 是 虧 損, 是 行行 政 費 用 有 差 距, 這 部 分 我 們 會 注 意, 尤 其 他 們 跟 我 們 是 夥 伴 關 係, 他 們 募 款 的 情 形... 江 議 員 志 銘 : 這 部 分 將 來來 確 實 會 減 少 這 個 問 題 我 們 會 關 注, 因 為 又 快 要 進 入 募 款 時 段, 像 11 月 12 月 是 最 激 烈 的 時 候, 這 段 時 間 我 們 會 更更 加 關 心, 也 一 定 會 照 江 議 員 的 意 思 轉 達, 而 且 會 努 力力 去 關 心 江 議 員 志 銘 : 局 長, 未 雨 綢 繆 啦! 我 們 一 定 會 做 江 議 員 志 銘 : 而 且 今 年年 冬 天 提 早 來來 臨臨, 募 款 會 更更 加 嚴 峻 沒 錯 江 議 員 志 銘 : 我 相 信 社 福 團 體 在 募 款 的 時 候, 一 定 會 碰 到 相 當 大 的 困 難 與 障 礙, 因 為 普 遍 性 經 濟 不不 景 氣, 大 家 的 收 入 都 減 少, 所 以 我 們 希 望 社 會 局 對 這 個 部 分 能 夠 提 早 因 應, 好 不不 好? 是 江 議 員 志 銘 : 請 勞勞 工 局 陳 局 長 上 備 詢 臺 我 們 先 來來 看 段 影 片 局 長, 臺 鐵 禁 止 外 勞勞 假 日 在 臺 北北 車車 站 大 廳 上 逗 留留, 拉 起 尼 龍 線 區 隔, 相 對 的, 2438

同 個 地 方 借 給 交 通 部 文 化 部 使 用, 年年 輕 人 舉 辦 起 閃 舞 活 動 我 今 天 要 探 討 的 是, 並 不不 是 臺 鐵 有 沒 有 岐 視 外 勞勞 或 雙 重 標 準 問 題, 我 覺 得 在 臺 灣 的 外 勞勞 已 經 有 40 萬 人, 在 臺 北北 市 的 外 勞勞 人 數數 也 有 相 當 數數 目, 因 為 臺 北北 市 有 很 多 老 人 的 照 護 都 靠 外 勞勞 對 於 這 些 外 勞勞, 你 們 應 該 要 有 讓 他 們 休 閒 的 去 處, 這 是 人 之 常 情, 就 像 我 們 的 華 僑 在 外 國, 遇 到 特 定 節 日 時 都 會 聚 集 舉 辦 一 些 活 動, 臺 北北 市 是 不不 是 應 該 也 預 先 思 考 一 下, 以 後 這 些 外 勞勞 如 果 碰 到 他 們 的 重 大 或 特 殊 節 日 的 時 候, 我 們 是 不不 是 應 該 主 動 提 供 場 地 給 他 們? 可 以 做 一 定 的 規 範, 總 比 他 們 到 處 流流 竄, 形 成 一 個 隱 憂, 讓 大 家 不不 知 道 他 們 在 做 什 麼! 所 以 勞勞 工 局 是 不不 是 應 該 未 雨 綢 繆 先 思 考 如 何 讓 外 勞勞 有 個 集 會 場 所? 請 問 局 長, 你 做 過 這 樣 子 的 努 力力 嗎? 勞 工 局 陳 局 長 業 鑫 : 很 感 謝 江 議 員 關 心 外 勞勞 的 議 題, 事 實 上 臺 北北 市 政 府 勞勞 工 局 一 直 以 來來 就 有 針 對 外 勞勞 主 要 來來 源 國, 包 括 印 尼 菲 律 賓 泰 國 越 南, 每 年年 至 少 辦 1 次 專 屬 他 們 的 文 化 節 活 動, 像 江 議 員 剛 才 放 的 影 片, 後 來來 在 臺 北北 火 車車 站 裡 引 起 爭 議 的 情 形, 這 天 是 8 月 19 日, 就 定 由 臺 北北 市 政 府 勞勞 工 局 在 228 和 平 紀 念念 公 園 辦 的 一 個 伊 斯 蘭蘭 開 開 齋 節 慶 祝 活 動 印 尼 籍 勞勞 工 他 們 主 要 信 仰 的 是 伊 斯 蘭蘭 教, 那 天 等 於 就 像 我 們 華 人 農 曆 春 節 的 意 思, 所 以 他 們 興 高 采 烈, 聽 說說 中 部 以 北北 的 印 尼 籍 勞勞 工 都 會 聚 集 在 那 邊, 而 到 228 公 園 最 方 便 的 運 輸 方 式 就 是 搭 車車 到 臺 北北 火 車車 站 集 合 江 議 員 志 銘 : 所 以 那 天 才 會 有 那 麼 多 人 在 臺 北北 火 車車 站 聚 集? 陳 局 長 業 鑫 : 是, 其 實 我 們 是 規 劃 在 228 紀 念念 公 園 裡 辦 活 動 江 議 員 志 銘 : 郝 市 長 不不 斷 強 調 臺 北北 市 是 溫 暖 城 市 陳 局 長 業 鑫 : 沒 錯 江 議 員 志 銘 : 所 以 不不 管 是 外 勞勞 或 外 籍 配 偶, 這 些 人 在 社 會 上 已 經 是 我 們 不不 得 不不 重 視 的 問 題, 你 們 身 為 主 管 單 位, 其 實 我 在 此 想 提 醒 陳 局 長, 以 後 你 們 應 該 更更 重 視 這 個 問 題, 把 他 們 集 合 在 一 個 地 方, 總 比 他 們 到 了了 假 日 時, 到 處 流流 竄 辦 起 小 型 聚 會 的 好, 所 以 針 對 這 點, 請 陳 局 長 多 做 思 考, 也 希 望 你 們 以 後 與 外 勞勞 團 體 多 做 連連 繫 陳 局 長 業 鑫 : 是 林 議 員 世 宗 : 請 社 會 局 江 局 長 上 備 詢 臺 局 長, 臺 北北 市 低 收 入 戶 總 共 有 幾 戶? 我 手 邊 資 料料 是 將 近 有 二 三 萬 人 林 議 員 世 宗 : 局 長, 你 當 社 會 局 長 連連 這 方 面 資 料料 都 搞 不不 清 楚! 2439

因 為 數數 據 太 多 林 議 員 世 宗 : 臺 北北 市 現 在 的 低 收 入 戶 總 共 有 20,479 戶, 人 口 總 共 50,047 人, 這 是 到 今 年年 8 月 底 所 統 計 出 來來 的 數數 量量 局 長, 你 要 記 得 這 些 數數 據, 不不 然 會 被 人 家 笑! 我 剛 才 是 講 中 低 收 入 戶 的 人 數數 林 議 員 世 宗 : 弱 勢 家 庭 有 幾 戶? 我 想 一 下 林 議 員 世 宗 : 一 般 兒 童 或 少 年年 的 暑 假 是 從 幾 月 到 幾 月? 暑 假 是 從 6 月 底 開 始 林 議 員 世 宗 : 一 般 暑 假 的 認 定 是 7 月 1 日 至 8 月 30 日, 應 該 都 是 如 此 有 時 候 會 往 前 或 往 後 挪 一 點 時 間 林 議 員 世 宗 : 局 長, 民 國 101 年年 你 們 編 列列 一 項 弱 勢 家 庭 兒 童 及 少 年年 暑 期 照 顧 補 助 津 貼 計 畫, 這 個 立立 意 良 善, 你 們 總 共 編 列列 了了 多 少 錢? 大 概 編 列列 950 萬 元, 這 是 新 案 件, 以 前 沒 有 做 過 林 議 員 世 宗 : 什 麼 新 案 子? 以 前 就 做 過 了了! 沒 有, 這 是 針 對 中 低 收 入 戶, 今 年年 才 開 始 試 辦 林 議 員 世 宗 : 局 長, 適 用 對 象 有 幾 戶? 到 目 前 為 止 有 來來 申 請 的 是 一 千 六六 百 多 人 林 議 員 世 宗 : 適 用 幾 戶? 與 來來 申 請 的 人 有 什 麼 關 係! 適 用 戶 整 個 人 數數 大 概 一 千 六六 百 多 人 林 議 員 世 宗 : 幾 戶? 不不 是 以 戶 計 算, 是 以 申 請 人 數數 來來 計 算, 因 為 一 戶 如 果 有 2 個 人 林 議 員 世 宗 : 2440

一 戶 如 果 2 個 人, 你 們 適 用 的 對 象 5,747 戶, 那 有 多 少 人 可 以 申 請? 適 用 對 象 很 多 人 林 議 員 世 宗 : 這 個 計 畫 是 立立 意 良 善, 因 為 老 吾 老, 以 及 人 之 老 ; 幼 吾 幼, 以 及 人 之 幼, 你 們 補 助 弱 勢 家 庭 的 兒 童 及 少 年年, 每 戶 以 5,000 元 為 上 限 可 以 在 暑 假 期 間 透 過 政 府 立立 案 的 文 教 機 構 或 活 動 中 心, 甚 至 是 學 校 或 社 會 團 體, 只 要 在 暑 假 期 間 7 月 1 日 至 8 月 底 去 參參 加 暑 期 活 動 有 收 據, 你 們 就 可 以 予 以 認 定 來來 補 助, 對 不不 對? 是 林 議 員 世 宗 : 但 是 你 們 講 是 這 樣 子 講, 做 根 本 沒 這 麼 做! 你 們 在 7 月 11 日 時 風 風 光 光 開 記 者 會 發 布 新 聞 稿, 表 示 你 們 要 執 行行 對 弱 勢 家 庭 的 善 舉, 可 是 7 月 11 日 是 暑 假 已 經 過 2 星 期 的 時 間, 這 還 沒 什 麼 關 係, 是 講 了了 之 後 就 沒 什 麼 回 應! 一 直 到 7 月 24 日 你 們 才 發 函 給 所 有 學 校 區 公 所 與 戶 政 事 務 所, 表 示 你 們 要 辦 這 件 事, 這 時 暑 假 已 經 放 24 天 了了! 同 天 還 發 函 給 捷 運 公 司 電 視 媒 體, 要 他 們 在 跑 馬 燈 裡 幫 你 們 做 廣 告, 局 長, 捷 運 公 司 媒 體 公 司 有 回 應 你 們 會 這 樣 子 做 嗎? 根 本 沒 有 多 少 人 知 道 這 件 事 情! 我 們 在 發 函 前 有 事 先 召 開 記 者 會 表 示 報 紙 都 有 刊 登, 然 後 連連 著 就 馬 上 請 捷 運 公 司 媒 體 公 司 林 議 員 世 宗 : 我 去 查 訪 捷 運 公 司 與 媒 體 公 司, 他 們 根 本 都 沒 有 把 你 們 當 一 回 事! 你 們 只 是 發 函 給 區 公 所 學 校, 然 後 就 完 全 都 沒 有 追 蹤! 局 長, 你 看 這 張 圖, 你 們 一 直 拖 到 8 月 24 日 才 發 文 給 5,747 戶 表 示 有 資 格 申 請 弱 勢 家 庭 兒 童 及 少 年年 暑 期 照 顧 補 助 津 貼 的 人 家! 跟 議 員 報 告, 這 是 因 為 我 們 還 想 再 次 提 醒 他 們, 所 以 才 會 再 發 函 1 次 林 議 員 世 宗 : 你 們 事 先 工 作 都 沒 有 做 好! 事 先 工 作 不不 是 沒 做 好, 是 要 做 得 更更 好 一 點 林 議 員 世 宗 : 其 實 5,000 元 對 上 層 人 來來 講 並 不不 多, 但 是 對 低 收 入 戶 或 弱 勢 團 體 來來 講, 他 們 認 為 可 以 讓 子 弟 參參 加 一 些 戰 鬥 營 棒 球 營 或 籃 球 營 是 件 好 事 情, 可 是 經 過 你 們 這 樣 不不 周 全 的 做 法, 立立 意 完 全 打 折 扣 後 又 打 對 折! 下 一 張, 你 們 申 請 的 截 止 日 期 是 9 月 15 日, 就 像 你 剛 才 所 講 的 有 1,636 人 提 出 申 請, 結 果 你 們 只 核 准 774 人, 有 145 人 被 你 們 否 決 掉, 另 外 有 717 人 你 們 表 示 必 須 補 件 其 實 你 們 8 月 31 日 才 通 知 低 收 入 戶, 假 設 是 家 長 付 費 讓 學 生 參參 加 夏 令令 營 暑 假 照 護, 他 們 也 沒 有 那 些 單 據, 怎 麼 申 請, 對 不不 對? 2441

是 林 議 員 世 宗 : 所 以 社 會 局 是 不不 是 有 缺 失? 局 長, 你 們 有 沒 有 同 理理 心 呀! 為 了了 你 們 的 疏 失, 你 現 在 是 不不 是 應 該 在 這 邊 慎 重 跟 弱 勢 團 體 道 歉? 疏 失 的 部 分 只 有 幾 戶, 而 且 之 前... 林 議 員 世 宗 : 什 麼 才 幾 戶! 你 們 編 列列 950 萬 元 預 算 做 這 項 計 畫, 結 果 才 發 出 320 萬 元, 執 行行 率率 只 有 34%, 這 是 不不 及 格 的 成 績! 因 為 這 是 件 新 案 子... 林 議 員 世 宗 : 什 麼 叫 做 新 案 子! 你 也 是 新 的 社 會 局 長, 是 不不 是 也 要 講 原 諒 你! 林林 議 員 不不 要 誤 會! 申 請 人 打 到 1999 市 民 熱 線 或 社 會 局 詢 問 的 電 話 都 各 只 有 1 通, 其 實 市 民 跟 你 反 映 這 件 事 情, 我 們 也 是 有 做 深 入 的 檢 討 林 議 員 世 宗 : 局 長, 明 年年 還 要 不不 要 辦 這 項 計 畫? 明 年年 我 們 可 以 更更 早 一 點 來來 辦 理理 林 議 員 世 宗 : 你 剛 才 表 示 適 用 對 象 發 了了 5,747 封, 其 實 是 因 為 你 們 宣 傳 不不 足, 而 且 很 多 行行 政 與 怠 惰 過 程, 才 造 就 只 有 34% 人 提 出 申 請! 即 使 像 你 剛 才 所 講 的, 詢 問 電 話 只 有 2 通, 假 設 來來 了了 3,000 人 提 出 申 請, 你 們 只 編 列列 950 萬 元 預 算, 夠 不不 夠 支 付 呢? 所 以 你 們 是 不不 是 應 該 重 新 全 盤 檢 討 這 個 過 程, 不不 要 讓 你 們 的 愛 心 打 折 扣, 然 後 每 次 都 是 滿 口 仁 義 道 德, 結 果 做 的 都 是 荒 腔 走 板! 這 不不 是 我 們 新 編 列列 的 預 算, 是 我 們 原 本 的 項 目, 覺 得 這 是 個 新 方 案, 應 該 要 做, 尤 其 像 剛 才 江 議 員 所 講 的, 現 在 水 電 雙 漲 的 情 況 下, 我 們 一 定 要 多 照 顧 弱 勢 家 庭 的 孩 子, 讓 他 們 有 學 習 機 會 林 議 員 世 宗 : 我 知 道 這 是 立立 意 良 善, 現 在 我 把 你 們 的 整 個 過 程 缺 失 點 出 來來, 你 們 明 年年 可 以 引 以 為 鑑, 好 好 改 正 明 年年 我 們 可 以 提 早 辦 理理, 而 且 像 今 年年 一 樣 做 的 更更 廣 泛 剛 才 江 議 員 表 示 我 們 發 文 太 晚, 其 實 我 們 是 想 要 提 醒 市 民 還 可 以 做 的 部 分 林 議 員 世 宗 : 我 們 就 等 待 你 們 明 年年 所 做 的 過 程 流流 程 與 成 績 單 下 一 張, 局 長, 這 是 什 麼 地 方? 2442

北北 投, 原 來來 臺 北北 攝 影 中 心 的 地 址 林 議 員 世 宗 : 下 一 張, 這 是 正 隆隆 麗 池 要 回 饋 給 臺 北北 市 政 府 的 地 方, 我 在 5 月 15 日 也 是 在 這 個 會 議 廳 裡 跟 局 長 報 告, 請 益 這 個 地 方 可 以 當 成 老 人 日 照 中 心, 因 為 交 通 方 便, 包 括 還 有 斜 坡, 可 以 讓 殘 障 人 方 便 使 用 已 經 幫 殘 障 人 士 設 計 好 林 議 員 世 宗 : 我 們 協 商 過 很 多 次, 我 也 請 求 北北 投 區 予 以 協 助, 因 為 在 臺 北北 市 12 個 行行 政 區 裡, 只 有 北北 投 區 沒 有 老 人 日 照 中 心, 之 前 你 們 一 直 表 示 要 蓋 多 大 間 的 日 照 中 心, 這 是 7 8 年年 後 的 事 情, 但 是 5 月 15 日 到 現 在 十 月 十 幾 日, 結 果 事 經 5 6 個 月 了了, 你 們 連連 進 行行 都 沒 有 進 行行, 難 道 還 要 等 3 5 年年 後, 你 們 才 要 開 始 動 工 嗎? 我 們 已 經 有 在 運 作 了了 林 議 員 世 宗 : 什 麼 時 候 可 以 完 工? 設 立立 親 子 館 與 托 嬰 中 心 林 議 員 世 宗 : 沒 關 係, 你 們 把 它 改 成 托 嬰 中 心 都 可 以, 我 也 可 以 接 受, 但 是 你 們 這 樣 一 直 拖 著 沒 運 作, 這 就 是 你 們 的 績 效 嗎? 等 到 孩 子 都 長 大 了了, 還 托 什 麼 嬰! 今 年年 底 或 明 年年 初 就 會 開 始 運 作 了了, 我 們 已 經 把 標 案 標 出 去 了了 林 議 員 世 宗 : 現 在 衛 生 局 在 北北 投 有 個 BOT 工 程, 它 是 北北 投 觀 光 醫 療 中 心 健 康 安 全 園 區 林 議 員 世 宗 : 你 們 應 該 在 這 個 園 區 還 沒 有 完 工 前, 審 慎 與 衛 生 局 好 好 搓 商, 請 他 們 讓 出 一 部 分, 先 行行 讓 老 人 與 幼 兒 有 福 利利, 不不 然 他 們 現 在 做 好 之 後, 中 國 大 陸陸 或 外 國 人 可 以 進 入, 臺 灣 人 不不 能 進 入, 這 是 很 荒 唐 的 事 情! 局 長, 你 願 不不 願 意 去 協 商 這 件 事 情? 這 件 案 子 是 由 衛 生 局 主 政, 我 們 配 合 辦 理理 衛 生 局 要 設 計 為 輔 具 中 心 老 人 諮 詢 中 心 與 親 子 館 在 那 邊 林 議 員 世 宗 : 但 是 那 是 外 包, 到 目 前 為 止, 他 們 是 設 計 為 臺 灣 人 不不 可 進 去 的 醫 療 中 心, 你 不不 知 道 嗎? 不不 是 這 樣 子 林 議 員 世 宗 : 第 1, 局 長, 你 應 該 要 為 民 國 101 年年 弱 勢 團 體 的 暑 假 照 顧 檢 討, 甚 至 道 歉! 明 2443

年年 要 審 思 再 三, 然 後 做 好 點, 該 更更 多 人 得 到 照 顧, 你 同 不不 同 意? 我 們 絕 對 會 願 意 這 麼 做 林 議 員 世 宗 : 第 2, 正 隆隆 麗 池 捐 給 親 子 館 與 托 嬰 中 心, 什 麼 時 候 可 以 完 工? 我 們 再 給 你 們 3 個 月 時 間 進 行行, 因 為 你 們 已 經 拖 8 個 月 時 間 了了! 好 林 議 員 世 宗 : 第 3, 你 們 應 該 即 刻 與 衛 生 局 連連 繫, 把 觀 光 照 護 中 心 休 閒 中 心 與 社 會 局 結 合, 讓 我 們 本 土 臺 灣 人 也 可 以 享 受 到 政 府 的 BOT 德 政 與 美 意, 可 不不 可 以? 這 是 為 國 人 與 臺 北北 市 民 特 別 做 的 林 議 員 世 宗 : 然 後 在 2 個 星 期 之 內, 把 你 們 與 衛 生 局 協 商 的 書 面 資 料料 提 供 給 本 小 組 可 以 嗎? 是 林 議 員 世 宗 : 請 民 政 局 黃 呂 局 長 上 備 詢 臺 局 長, 我 每 次 都 很 期 待 在 民 政 部 門 質 詢 時 可 以 跟 你 報 告 事 情, 因 為 你 是 臺 北北 市 政 府 所 有 局 處 裡 最 辛 苦 的 一 位, 於 公 於 私 非 常 勞勞 累, 你 可 以 3 天 加 班 68 小 時, 快 要 把 你 的 司 機 操 到 爆, 你 的 司 機 抱 怨 快 要 到 勞勞 工 局 陳 情 了了! 所 以 我 們 體 恤 你 對 臺 北北 市 政 府 貢 獻 的 心 力力, 常 常 有 第 三 隻 眼 在 保 護 局 長, 你 不不 要 操 勞勞 過 度度, 不不 要 讓 你 的 司 機 不不 該 加 班 時 也 加 班, 不不 然 這 件 事 情 如 果 讓 媒 體 知 道, 會 譴 責 你, 可 憐 的 是 你 的 司 機, 好 不不 好? 民 政 局 好, 謝 謝 指 教 林 議 員 世 宗 : 局 長, 上 會 期 我 跟 你 探 討 過 元 旦 花 燈 所 花 的 錢 與 結 果 是 大 相 逕 庭, 我 今 天 不不 是 要 跟 你 討 論 這 個 問 題, 因 為 燈 節 還 沒 有 到, 但 是 對 於 舉 辦 大 型 活 動, 你 們 應 該 要 撙 節 公 帑 局 長, 這 是 什 麼 地 方? 戶 政 事 務 所 林 議 員 世 宗 : 前 面 那 臺 像 電 視 的 東 西 是 什 麼? 滿 意 度度 的 調 查, 就 是 出 口 民 調 林 議 員 世 宗 : 局 長, 這 又 是 什 麼 東 西? 2444

這 個 是 在 殯 葬 處 一 個 櫃 臺 林 議 員 世 宗 : 局 長, 第 1 張 照 片 的 地 方 是 戶 政 事 務 所 第 2 張 照 片 是 在 區 公 所 你 設 立立 一 個 市 民 服 務 滿 意 度度 即 時 按 燈 系 統, 前 後 你 總 共 花 了了 2 筆 預 算 做 這 個 系 統 我 去 訪 查 結 果, 放 在 戶 政 事 務 所 裡 的 是 根 本 沒 什 麼 人 在 使 用 然 後 我 問 區 公 所 人 員 的 時 候, 他 們 才 用 電 腦 系 統 開 機 給 我 們 看! 下 一 張, 局 長, 民 國 98 年年 大 安 區 的 使 用 率率 才 2% 民 國 99 年年 北北 投 區 的 使 用 率率 也 只 有 2% 民 國 100 年年 中 正 區 的 使 用 率率 是 百 分 之 十 二 點 多 系 統 再 度度 改 版 時 你 們 又 花 了了 46 萬 元, 但 是 12 個 行行 政 區 的 使 用 率率, 只 提 升 到 百 分 之 二 十 幾, 使 用 率率 超 過 50%, 也 只 不不 過 3 4 個 行行 政 區! 局 長, 請 問 這 種 立立 意 良 善 的 東 西, 你 們 有 沒 有 去 執 行行 與 監 督? 還 是 做 好 看, 是 不不 是 應 該 要 改 進? 從 民 國 98 年年 至 民 國 100 年年 之 間... 林 議 員 世 宗 : 局 長, 你 有 沒 有 看 到 這 張 數數 據? 有, 其 實 我 們 是 分 4 個 階 段 在 執 行行 林 議 員 世 宗 : 第 1 次 你 們 花 了了 28 萬 元 做 這 套 系 統, 第 2 次 又 花 了了 四 十 幾 萬 元 改 版 我 們 是 先 試 辦 2 個 區 公 所, 然 後 擴 展 到 各 戶 政 事 務 所, 但 是 這 些 都 是 林 議 員 世 宗 : 局 長, 績 效 不不 彰 呀! 雖 然 立立 意 良 善, 可 以 監 督 你 們 辦 事 員 的 能 力力, 可 是 你 們 應 該 要 督 導, 所 以 是 不不 是 還 有 加 強 的 空 間? 當 然 是 有, 只 是 鼓 勵 市 民 配 合 調 查, 但 是 並 沒 有 強 制 執 行行 林 議 員 世 宗 : 就 因 為 沒 有 強 制, 所 以 把 機 器 收 到 倉 庫 裡, 連連 放 都 沒 有 放 嗎? 我 們 是 想 了了 解 市 民 到 區 公 所 或 戶 政 事 務 所 辦 事 後, 對 我 們 的 服 務 態 度度 是 否 感 到 滿 意, 但 是 現 在 按 燈 的 比 率率 已 經 有 慢 慢 在 提 高 林 議 員 世 宗 : 局 長, 什 麼 程 度度 的 項 目 與 名 目 可 以 使 用 第 二 預 備 金金? 可 以 動 用 第 二 預 備 金金 是 原 本 已 經 有 預 算, 但 是... 林 議 員 世 宗 : 是 不不 是 遇 到 緊 急 或 重 大 事 故 才 可 以 動 用 第 二 預 備 金金? 是, 但 是 有 些 因 為 政 事 臨臨 時 的 需 要 也 可 以 林 議 員 世 宗 : 2445

局 長, 里 辦 公 處 固 定 的 場 租 補 助 費, 這 算 緊 急 事 件 可 以 動 用 第 二 預 備 金金 嗎? 我 們 已 經 有 這 項 會 計 科 目, 但 是 因 為 這 項 會 計 科 目 編 列列 不不 足, 所 以 必 須 動 用 第 二 預 備 金金 林 議 員 世 宗 : 如 果 這 是 常 態, 難 道 對 你 們 好 一 點 的 里 就 先 補 助, 對 你 們 不不 好 的 里 就 沒 有 補 助, 拿 政 府 的 錢 在 為 自 己 的 樁 腳 鋪 路路, 這 樣 做 對 嗎? 局 長, 民 國 99 年年 你 們 動 用 第 二 預 備 金金 就 用 了了 1,066 萬 元! 民 國 100 年年 1,496 萬 元, 對 不不 對? 是 林 議 員 世 宗 : 這 是 正 常 的 名 目, 應 該 在 編 列列 預 算 時 大 刺 刺 編 列列, 你 怕 什 麼! 然 後 才 讓 審 計 部 從 民 國 95 年年 開 始 一 直 對 你 們 提 出 糾 正, 難 道 你 認 為 有 郝 市 長 撐 腰, 不不 會 把 你 換 掉, 是 不不 是? 然 後 民 國 100 年年 這 個 項 目, 你 們 連連 編 列列 也 沒 有 編 列列 在 會 計 項 目 裡! 有 沒 有 編 列列 在 會 計 項 目 裡? 有 沒 有 動 用 第 二 預 備 金金? 你 們 不不 要 搗 亂 整 個 預 算 秩 序, 好 不不 好? 因 為 這 筆 預 算 每 次 都 是 根 據 前 1 2 年年 的 數數 據 編 列列 的 林 議 員 世 宗 : 你 們 到 現 在 還 是 動 用 第 二 預 備 金金, 對 不不 對? 今 年年 還 是 有 動 用 到 第 二 預 備 金金 林 議 員 世 宗 : 你 這 個 習 慣 到 現 在 還 是 沒 有 改 掉! 因 為 里 長 來來 申 請 里 民 活 動 場 所, 從 民 國 90 年年 到 現 在, 他 們 申 請 活 動 場 所 已 經 超 過 百 分 之 百 林 議 員 世 宗 : 第 1, 市 民 服 務 滿 意 系 統, 你 們 要 落落 實 執 行行 第 2, 動 用 第 二 預 備 金金 的 部 分, 你 要 深 切切 檢 討! 你 們 被 救 濟 那 麼 多 年年 了了, 要 知 道 怎 麼 編 列列, 不不 要 麻 木 不不 仁, 會 鬧 成 笑 話, 好 不不 好? 是 林 議 員 世 宗 : 請 政 風 處 劉劉 處 長 上 備 詢 臺 處 長, 請 你 看 一 下 這 兩 張 公 文, 這 是 我 從 上 任 到 現 在 不不 到 2 年年 時 間, 你 們 所 回 給 我 的 公 文 第 1, 有 關 首 長 加 油 與 加 班 津 貼 問 題, 其 中 一 件 目 前 只 查 出 10 個 局 處 裡 有 19 位 司 機 ; 另 一 件 是 10 個 局 處 裡 有 28 位 司 機 有 問 題 你 們 調 查 結 果 後 只 記 申 誡 與 告 誡, 可 憐 的 是 這 些 司 機, 但 是 蓋 給 他 們 章 的 長 官 都 沒 有 事 情, 你 們 有 查 清 楚 嗎? 2446

第 2, 有 關 環 保 局 加 油 事 件, 已 經 在 我 們 議 會 達 成 協 議, 涉 及 貪 瀆 必 須 送 廉 政 署 及 政 風 單 位 處 長, 你 檢 送 了了 沒 有? 劉 處 長 明 武 : 已 經 送 到 廉 政 署 了了 林 議 員 世 宗 : 送 了了 什 麼 東 西? 劉 處 長 明 武 : 有 把 書 面 資 料料 答 覆 給 議 員 林 議 員 世 宗 : 處 長, 這 是 環 保 局 前 幾 天 給 我 的 資 料料, 他 把 懲 處 名 單 畫 成 OOO,XXX, 這 些 都 是 外 星 人 嗎? 請 問 公 文 可 以 這 樣 搞 嗎? 而 且 這 麼 大 一 件 案 子, 只 有 3 位 記 過, 其 他 都 只 記 申 誡 告 誡! 假 使 沒 有 真 正 抓 到 現 行行 犯, 這 個 行行 政 疏 失 可 以 這 樣 解 決 嗎? 第 3,52 所 學 校 的 制 服 都 售 價 都 超 過 成 本 10% 以 上, 有 沒 有 退 還 學 生? 你 有 沒 有 查 清 楚? 第 4, 建 中 教 科 書 A 錢 案 你 也 沒 有 查! 第 5, 臺 北北 藝 術 中 心 的 設 計 費 高 達 5.7 億 元, 總 標 價 才 48 億 元, 超 過 1 成 的 比 例例, 你 也 沒 有 給 我 答 案! 第 6 社 子 大 橋 第 二 期 工 程 花 了了 三 十 八 億 四 千 四 百 多 萬 元, 有 圖 利利 廠 商 之 嫌, 尤 其 是 第 二 工 程 標, 太 好 標 到, 光 是 一 個 引 道 及 2 個 出 口 就 要 花 5 億 8,000 萬 元, 處 長, 這 部 分 你 是 不不 是 應 該 查 清 楚? 你 在 最 短 時 間 內 應 該 要 給 我 一 個 交 代! 劉 處 長 明 武 : 我 們 都 有 陸陸 續 跟 議 員 回 報 林 議 員 世 宗 : 我 這 次 是 在 議 會 殿 堂 裡 正 式 舉 發, 請 你 們 儘 快 給 我 答 覆 劉 處 長 明 武 : 是 王 議 員 世 堅 : 請 人 事 處 韓 處 長 上 備 詢 臺 處 長, 什 麼 事 情 都 應 該 賞 罰 分 明 對 待 我 們 的 公 務 人 員, 對 不不 對? 人 事 處 韓 處 長 英 俊 : 絕 對 應 該 王 議 員 世 堅 : 我 現 在 放 的 表 格 是 這 30 年年 來來 臺 北北 市 政 府 統 計 賞 罰 的 情 況, 時 代 久 遠 的 資 料料 我 就 不不 再 提, 以 陳 水 扁 前 市 長 時 代 來來 講, 他 對 員 工 嘉 獎 小 功 大 功 的 奬 勵, 大 概 1 年年 平 均 12 萬 支, 申 誡 小 過 大 過 大 概 平 均 有 7,000 支 左 右 到 了了 馬 前 市 長 時 代, 獎 勵 大 幅 躍 升 2 倍,1 年年 大 概 記 24 萬 支, 而 懲 戒 的 部 分, 至 少 還 維 持 6,000 7,000 支 到 了了 郝 市 長 時 代, 尤 其 今 年年 記 了了 32 萬 支 獎 勵, 而 懲 戒 部 分 竟 然 記 不不 到 5,000 支, 也 就 是 郝 市 長 執 政 這 幾 年年 來來, 尤 其 今 年年 至 少 3 倍 大 幅 獎 勵, 懲 戒 的 部 分 只 有 過 去 的 一 半! 處 長, 這 很 明 顯 賞 罰 不不 合 比 例例, 變 成 賞 多 罰 少, 甚 至 只 賞 不不 罰, 如 果 照 這 樣 的 2447

比 例例, 代 表 公 務 人 員 表 現 非 常 好 市 政 做 的 很 好 市 民 很 幸 福, 是 不不 是? 照 理理 講 臺 北北 市 政 的 滿 意 度度 就 要 非 常 高 可 是 這 三 年年 多 來來, 臺 北北 市 的 施 政 滿 意 度度 在 全 國 22 個 縣 市 裡 竟 然 敬 陪 末 座! 像 昨 天 新 出 爐爐 的 這 份 調 查 報 告, 郝 市 長 所 率率 領領 的 團 隊, 也 就 是 臺 北北 市 政 府, 在 五 都 裡 的 成 績 是 倒 數數 第 一 名 處 長, 你 知 道 這 件 事 情 嗎? 韓 處 長 英 俊 : 知 道 王 議 員 世 堅 : 這 是 不不 是 代 表 我 們 的 賞 罰 發 生 了了 很 嚴 重 問 題? 就 因 為 你 們 賞 罰 不不 明 賞 罰 不不 公 賞 多 罰 少 只 賞 不不 罰, 所 以 才 會 變 成 這 樣 郝 市 長 現 在 的 施 政 滿 意 度度 在 全 國 22 個 縣 市 裡 倒 數數 第 二 名, 五 都 排 行行 最 後 一 名, 就 是 被 你 們 這 樣 惡 搞 出 來來 的! 好 的 公 務 人 員 很 多, 但 是 喝 茶 看 報 混 水 摸 魚 的 公 務 人 員 比 比 皆 是, 你 們 這 樣 比 例例 的 賞 罰, 很 明 顯 違 反 全 體 市 民 的 認 知, 不不 是 嗎? 你 們 把 市 民 當 傻 瓜 嗎? 公 務 人 員 什 麼 樣 的 表 現, 市 民 都 都 看 在 眼 裡! 我 看 了了 一 下 你 們 的 獎 勵 記 錄, 為 什 麼 記 的 這 麼 浮 濫? 從 有 臺 北北 市 政 府 這 44 年年 以 來來, 今 年年 是 獎 勵 最 多 的 一 年年, 暴暴 增 3 倍 這 麼 多 獎 勵 到 底 是 什 麼 原 因? 我 把 它 歸 類類 後, 發 現 你 們 大 概 有 幾 個 原 因! 會 記 嘉 獎 記 功, 竟 然 是 工 作 辛 勞勞 得 力力 工 作 圓 滿 完 成 工 作 著 有 績 效 應 辦 事 項 如 期 完 成 處 長, 公 務 人 員 應 辦 事 項 如 期 完 成 圓 滿 成 功, 不不 是 應 該 做 的 事 情 嗎? 你 們 連連 這 種 事 情 也 可 以 記 功 嘉 獎! 你 不不 會 覺 得 莫 名 其 妙 嗎? 不不 如 預 期 的 就 應 當 懲 戒, 如 期 完 成 的 有 必 要 記 功 嗎? 韓 處 長 英 俊 : 跟 議 員 報 告, 關 於 公 務 人 員 的 記 功 嘉 獎 記 過 申 誡, 完 全 是 依 照 公 務 人 員 考 績 法 平 時 考 核 的 規 定 辦 理理 王 議 員 世 堅 : 你 的 意 思 是, 在 郝 市 長 之 前 的 市 長, 包 括 馬 前 市 長, 尤 其 是 陳 水 扁 前 市 長 是 完 全 不不 按 照 公 務 人 員 考 績 法? 不不 然 他 們 怎 麼 會 是 合 理理 的 比 例例, 你 們 是 莫 名 其 妙 的 比 例例! 韓 處 長 英 俊 : 依 照 我 們 這 邊 的 統 計, 民 國 93 年年 到 現 在, 每 一 年年 記 功 嘉 獎 的 程 度度, 並 沒 有 大 幅 度度 提 升 王 議 員 世 堅 : 怎 麼 沒 有? 這 份 表 格 資 料料 是 你 們 人 事 處 提 供 給 我 的 資 料料, 合 計 民 國 100 年年 記 大 功 記 功 嘉 獎 總 共 327,083 支, 你 沒 看 懂 資 料料 嗎? 韓 處 長 英 俊 : 總 共 230,000 支 王 議 員 世 堅 : 32 萬 支! 去 年年 2010 年年 是 309,604 支,2009 年年 是 334,418 支, 處 長, 你 沒 有 看 到 這 些 數數 字 嗎? 韓 處 長 英 俊 : 根 據 我 這 邊 的 統 計, 民 國 99 年年 是 248,024 支, 王 議 員 世 堅 : 那 你 給 我 的 這 份 資 料料 是 誰 做 的 統 計? 2448

韓 處 長 英 俊 : 民 國 98 年年 是 244,139 支 王 議 員 世 堅 : 處 長, 拜 託 你 用 點 功, 好 不不 好? 光 是 嘉 獎 的 支 數數 都 不不 止 24 萬 支! 主 席, 時 間 暫 停, 怎 麼 有 這 麼 差 的 處 長, 都 不不 知 道 那 份 資 料料 是 對 的! 處 長, 你 給 我 的 這 份 資 料料, 光 是 嘉 獎 就 已 經 超 過 24 萬 支, 怎 麼 會 總 計 才 24 萬 支? 韓 處 長 英 俊 : 是 不不 是 容 許 我 再 查 一 下, 因 為 我 這 邊 的 數數 據 是 這 樣 王 議 員 世 堅 : 主 席, 時 間 請 暫 停, 請 處 長 搞 清 楚, 我 再 繼 續 質 詢, 不不 要 浪 費 我 的 質 詢 時 間! 主 席 : 時 間 暫 停, 請 倒 回 去 10 秒 鐘 處 長, 請 你 先 查 清 楚 資 料料, 再 繼 續 質 詢 王 議 員 世 堅 : 主 席, 我 強 烈 抗 議, 市 府 團 隊 是 這 樣 的 備 詢 態 度度 嗎? 絲 毫 是 隨 便 提 供 資 料料 給 我 們 議 員! 主 席 : 在 質 詢 前 如 果 沒 有 準 備 好 資 料料, 起 碼 要 知 道 這 些 資 訊 是 誰 提 供 的, 請 市 府 同 仁 趕 快 協 助 處 長 王 議 員 世 堅 : 你 沒 有 資 料料, 拿 我 這 份 資 料料 去 看 好 了了! 主 席 : 請 市 府 同 仁 趕 快 拿 一 下 王 議 員 的 資 料料 給 處 長 看 王 議 員 世 堅 : 你 們 要 影 印 我 這 份 資 料料? 這 是 你 們 提 供 給 我 的 資 料料, 你 們 在 開 什 麼 玩 笑! 主 席 : 請 市 府 同 仁 趕 快 拿 王 議 員 那 份 資 料料 給 處 長 看 一 下, 到 底 與 你 們 的 資 料料 符 不不 符 合? 王 議 員 世 堅 : 這 是 不不 是 你 們 給 的 資 料料? 我 上 面 有 寫 註 記, 那 是 我 的 質 詢 內 容 主 席 : 不不 要 偷 看! 王 議 員 世 堅 : 看 數數 字 就 好 主 席 : 看 清 楚 沒 有? 王 議 員 世 堅 : 你 們 敢 記 功 獎 勵, 少 懲 罰 又 不不 認! 怎 麼 有 這 種 事 情? 韓 處 長 英 俊 : 我 們 給 的 數數 字 資 料料 和 王 議 員 的 一 樣, 但 是 王 議 員 所 講 的 和 我 們 不不 一 樣 主 席 : 2449

王 議 員 那 份 資 料料 是 不不 是 你 們 提 供 的? 韓 處 長 英 俊 : 那 份 資 料料 不不 是 我 們 給 的 主 席 : 剛 剛 那 份 資 料料 是 不不 是 你 們 給 的? 韓 處 長 英 俊 : 我 們 給 的 資 料料 是 後 面 那 部 分 王 議 員 世 堅 : 這 是 臺 北北 市 政 府 年年 報, 你 看 清 楚! 主 席 : 年年 報 應 該 是 人 事 處 提 供 的 王 議 員 世 堅 : 從 民 國 57 年年 到 現 在 主 席 : 市 府 同 仁 趕 快 弄 清 楚, 你 們 當 初 是 那 個 部 門 提 供 資 料料 給 王 世 堅 議 員? 王 議 員 世 堅 : 你 這 份 資 料料 更更 扯, 只 有 民 國 101 年年 到 現 在 的 資 料料, 處 長, 你 去 了了 解 清 楚! 王 議 員 世 堅 : 單 單 針 對 這 件 事 情 就 應 該 記 支 小 過! 韓 處 長 英 俊 : 我 現 在 弄 清 楚 了了, 向 議 員 報 告, 我 們 那 個 年年 度度 統 計 的 資 料料 是 包 含 老 師 的 部 分, 我 這 邊 提 供 的 數數 據 王 議 員 世 堅 : 老 師 不不 是 我 們 的 公 務 人 員 嗎? 韓 處 長 英 俊 : 我 們 的 統 計 資 料料 是 只 有 行行 政 機 關, 老 師 的 部 分 是 分 開 計 算 王 議 員 世 堅 : 那 就 是 8 萬 公 教 大 軍 每 年年 的 記 功 嘉 獎 去 年年 合 計 是 327,000 支, 而 懲 罰 的 才 四 千 多 支 韓 處 長 英 俊 : 是 王 議 員 世 堅 : 這 就 像 我 所 講 的, 如 果 表 現 的 那 麼 好, 那 市 民 非 常 幸 福, 施 政 滿 意 度度 應 該 非 常 好 非 常 高, 現 在 得 到 五 都 第 一 名 的 應 該 是 臺 北北 市, 怎 麼 會 敬 陪 末 座? 處 長, 不不 是 倒 數數 第 2 名 第 3 名, 是 倒 數數 第 1 名! 所 以 你 們 這 樣 的 獎 懲 數數 目 是 在 開 市 民 玩 笑 嗎? 在 戲 弄 市 民 嗎? 你 是 讓 這 些 壞 的 公 務 人 員 向 市 民 示 威, 表 示 你 們 就 是 這 麼 差, 市 民 能 怎 麼 樣, 是 不不 是? 我 剛 才 就 請 問 你! 就 算 工 作 如 期 完 成, 辦 的 很 圓 滿 成 功 辛 勞勞 得 力力 就 要 記 功 嗎? 請 問 現 在 那 個 人 工 作 不不 辛 勞勞? 稍 微 加 班 一 下 也 有 加 班 費! 處 長, 你 知 不不 知 道 如 果 獎 勵 好 的 公 務 人 員 是 應 當 的, 但 是 如 果 獎 勵 到 不不 好 的 公 務 人 員, 這 是 對 好 的 公 務 人 員 懲 罰, 你 知 道 嗎? 你 先 前 對 所 有 好 的 公 務 員 獎 勵 等 於 2450