訪談過程描述 : 在陳勤蘭女士自我介紹完畢之後, 即直接進入有關陳勤蘭女士從事靈媒一職的來由 陳勤蘭女士自幼身體即常常不適, 家人為避免其早夭, 遂將其送予部落的靈媒照護, 之後陳勤蘭女士逐漸好轉, 過程中陳勤蘭女士在環境的耳濡目染下, 也逐漸具有靈媒的功力 隨後是介紹有關阿美族靈媒在執行儀式的過程

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1 訪談者基本資料 姓名 : 拉夫琅斯 卡拉雲漾 職稱 : 屏東部落大學校長 受訪者基本資料 訪談類別 : 傳藝師 姓名 : 陳勤蘭 族名 :Sera 族別 : 阿美族 性別 : 女 年齡 :57 歲 ( 民國 44 年生 ) 居住部落 : 花蓮縣吉安鄉東昌部落 受訪者簡介 : 花蓮阿美族目前仍保有傳統宗教的地區, 以花蓮縣吉安鄉最多, 大多集中在東昌部落 陳勤蘭女士雖僅有五十六歲, 但自幼因體質關係, 六 七歲時即在靈媒的身邊生活, 在環境的影響及長者的指導下, 逐漸具有執行儀式的能力 訪談基本資料 訪談日期 :2012/9/18 訪談地點 : 陳勤蘭自家住宅 訪談者 : 拉夫琅斯 卡拉雲漾 受訪者 : 陳勤蘭 記錄者 : 寶泰文創有限公司 訪談說明 訪談價值 : 花蓮縣吉安鄉的東昌部落是目前阿美族傳統信仰盛行的地區, 相 較於其他深受西方宗教的部落, 東昌部落仍能保有傳統信仰是相當珍貴的

2 訪談過程描述 : 在陳勤蘭女士自我介紹完畢之後, 即直接進入有關陳勤蘭女士從事靈媒一職的來由 陳勤蘭女士自幼身體即常常不適, 家人為避免其早夭, 遂將其送予部落的靈媒照護, 之後陳勤蘭女士逐漸好轉, 過程中陳勤蘭女士在環境的耳濡目染下, 也逐漸具有靈媒的功力 隨後是介紹有關阿美族靈媒在執行儀式的過程, 以及阿美族傳統的神靈 最重要的莫過於是訪問後幾天即要舉辦的 巫師祭, 她也闡述了巫師祭的過程與由來 之後亦介紹阿美族靈媒的法器, 及部落其他傳統宗教的祭典 訪談稿 翻譯者 : 您的姓名是? 受訪者 : 我姓陳, 耳東陳 Sera,Ingkuy,Ingkuy 是我的媽媽 翻譯者 :Sera 是大地的意思,S-E-R-A;Ingkuy,I-N-G-K-U-Y 受訪者 : 您是這裡的人嗎? 您的爸媽都是當地人嗎? 翻譯者 : 我是在這裡出生的 受訪者 : 他阿姑, 很久 翻譯者 : 也是這邊的? 受訪者 : 對! 這邊出生的 翻譯者 : 就是不是從別的地方? 受訪者 : 不是 我的靈媒姓名是 Lalefuhan, 我那個祭司的名字 Lalefuhan 翻譯者 : 這是妳的靈媒的名字? 受訪者 : 對, 老人家幫我取的, 從小就是, 老人家這個就是妳的名字, 也是一個過程的因為生病, 所以有這個名字 我是從小, 我三歲就開始身體不好 翻譯者 : 那可以請妳介紹一下妳的狀況嗎? 受訪者 : 我阿公也是, 也是一位靈媒, 外公 可是他有他的啦, 我生病也有可能是我自己的, 不是說和我阿公的扯在一起, 是另外的 媽媽說我三歲開始就一直不舒服, 然後因為以前也沒有什麼醫院, 就算有醫院我們也沒有錢 我爸爸說還是有帶我去醫院看, 可是都不會好 ; 好了一天兩天, 又開始這樣子, 好像都沒有精神, 小孩子三歲走路不是應該都很活潑嗎? 可是都沒有這樣子 然後就一直看, 後來我阿公看我很可憐, 就說 ::

3 走啦! 把這個小孩子帶到我們的靈媒裡面給他那個 因為以前的人靈媒是很多, 不是像現在, 因為後來就慢慢沒有了, 以前都是二 三十位唷! 然後就把我混到他們裡面, 每天就給我驅邪啦, 或是幫我怎樣, 那些老人家, 是很好啦! 是吃的比較好一點, 後來慢慢一年又一年這樣子下去, 後來我阿公就說乾脆就固定起來用他自己的靈, 所以那些阿嬤們就好像到比較大一點了啊 七 八歲了, 要上小學了的時候, 後來就給我固定給他驅邪, 看到底這小孩子到底是得了什麼病還是怎麼樣, 是不是和祖先或是祖靈有關係, 慢慢地那些阿嬤們 阿公 Ina 就幫我用好好的, 結果真的是被他們說中了, 結果就被他們固定起來幫我用了, 從頭到腳, 好像從睡覺的時候一直到清醒的時候, 阿嬤們說就好像幫我從頭到腳剝皮一樣, 然後就慢慢地好起來了 然後, 腳又不好, 下半身不好 然後 Ina 們又說可能又是另外一個, 就用那個 Lalefuhan 就是火神, 我們要踩火 過火才能夠把我們的疾病融化掉一樣, 是不是這樣子我是不曉得, 是我長大之後 比較懂事之後, 那些阿嬤們和我講我才知道 現在我長大了, 我從以前到現在的過程也是很辛苦的經過 很多次, 差不多我十幾歲的時候, 我還是會逃跑啦 離開那一些, 可是最後還是不行, 還是要回來, 沒有辦法離開, 就是命中注定 不管你到哪一家醫院治好了, 等到離開醫院的時候, 沒有和他們接觸, 你還是一樣會生病, 我就是這樣過來的, 因此我媽媽就叫我不要離開家裡 雖然我結婚了, 離開花蓮和我先生在台北住了七八年, 每年祭典的時候我還是會回來, 沒有放棄, 就一直保持這樣子 因為我的一個兒子也是和我一樣的情況, 所以我就不敢再放棄了 現在年紀大了, 我自己做沒有關係, 如果說我又放棄的話, 我不是又害到了我的兒子, 如果又再牽扯到我的孫子呢? 所以我就這樣一直忍忍忍, 忍到現在已經五十多歲了 雖然說我們吃東西都有 但是我們祭典的時候我們什麼都不吃, 像是魚啦 蔥 大蒜之類, 我是從小就不吃, 雞肉我們也沒有吃, 從小到大我沒有嚐過蔥的味道, 家裡也不會煮, 我先生和孩子也都習慣了, 所以我們家裡煮菜都不會放蔥 翻譯者 : 那個是做靈媒不能吃的東西嗎? 受訪者 : 對! 終身不吃的東西就是蔥 雞肉 我們吃魚 吃豬肉, 但是在祭典中我們都不能吃青菜和魚類 翻譯者 : 那吃什麼? 受訪者 : 我們吃豆類和豬肉, 還有生薑 翻譯者 : 為什麼一定會有生薑? 特別又是在那一段時間? 受訪者 : 對! 一定要有生薑, 因為在做祭典的時候, 生薑就好像是我們的路一樣,

4 所以一定要有生薑 在做祭典的時候, 是連葉子都要, 一體這樣, 到結束的時候才沒有葉子, 只有吃薑而已 翻譯者 : 妳正式成為靈媒是什麼時候? 就是妳可以去當醫生治病是什麼時候? 受訪者 : 正式在做這些事情到現在已經有十年了, 在之前我是有在做, 可是我又要帶小孩, 所以那時候我都是讓那些 Ina 她們去做, 而我只是偶爾去幫忙而已 如果是做儀式的話, 那個是每年一次, 我每年都有參加, 但是處理那些部落裡頭比較重要的事情的話, 大概已經做了七 八年了, 還沒有到十年 雖然之前我就很能做這些事情, 但是為了家裡著想 都是為了小孩子, 所以我都沒有去做, 等到小孩們長大了, 我才去幫那些部落用 翻譯者 : 所以妳正式成為應該是七八年左右, 那麼, 妳是怎麼樣知道什麼時候妳可以正式去從事這些儀式? 受訪者 : 那些 Ina 就會, 那個比我們大一點的, 雖然那些 Ina 年紀很大, 也不一定說大家都會去做, 其實你要會講, 有時候是心靈, 你要不要去做, 可是你不想要做也不能勉強 一般人家幫人家去看生病 落成, 如果是家裡落成, 我們會殺豬或是請我們靈媒去弄, 這些大部分都會我們去, 每一個家裡的話, 都會叫我們去, 我們都會去 我們有一個最大的 Ina 會幫我們磨練, 以後做什麼才不會有那種會緊張 不敢去做 翻譯者 : 就是說會有一個培訓的方式嗎? 受訪者 : 我們沒有培訓, 我們都是用看她們做來學, 她們從來都不會教我們, 她們唱歌, 我們就用聽的學, 學這個歌要怎麼唱 翻譯者 : 就說針對驅邪治病 落成之類的, 有固定的儀式過程, 妳們怎麼去傳承? 受訪者 : 如果是我們剛剛開始學的時候, 她們帶著我們去的時候, 她們就會講 :: 以後我們在做的時候, 盡量看, 以後我們也沒有時間教妳們, 所以我們後來就慢慢這樣子, 原來就會講話 會唱歌 會做 所以人家請我們去的話, 就會直接去做, 可是很不好 很累, 又不是有書的話, 可以看 可以唸, 那個沒有, 我們不是用想的, 都是很像有溝通的感覺, 才知道這個話要怎麼講出來, 而且我們又要講靈界的話, 你怎麼知道這個家族叫什麼名字 另外一個家族那邊他們又是什麼家族的名字, 我們到另外一個家族要用他們祖先的名字去唸 翻譯者 : 所以都要用他們家族的名字來召喚? 受訪者 : 對! 如果是在我家的話我當然是用我自己家裡的那個, 到你家的話一定是要用你家族的 所以說別人會問, 妳為什麼會知道別人家的? 如果你

5 再問我們的話, 我們也忘了, 我們也想不起來, 我們又是到了另外的一個地方了 所以說要去做這個也是很累的 翻譯者 : 阿姨, 妳有沒有自己的師父帶著妳去做儀式? 像是有緣的師父或者是在那段時間妳和靈媒在一起, 應該會有一個靈媒會特別去推妳一把去當靈媒? 還是當時妳生病的時候, 有沒有特別照顧妳的? 受訪者 : 可是我們沒有貪心, 我們都是大家一起來, 沒有那種個人的那個 翻譯者 : 所以靈媒養成不是個人的? 受訪者 : 不是! 不是! 翻譯者 : 喔! 所以是要一起的, 要在那個環境當中一起生活 受訪者 : 因為我們不是一般個人的, 因我們都是從生病掙扎起來才活起來的, 不是說那種 : 我一定要當靈媒, 我一定要當! 我沒有聽過老人家說過這種話, 那些老人家當我們身體好的時候就會講 : 妳們要知道珍惜自己的身體, 以後有人生病的話, 妳要去救他, 要怎麼去照顧他, 我們大家團結起來, 我們那些 Ina 都是這樣子講, 沒有說 : 我要把妳推好 我要給你做一個很好, 我們沒有這樣子 你這樣子問我會很難過耶! 因為我們沒有這一種的思想 翻譯者 : 因為台灣人是學徒制的嘛! 受訪者 : 因為我們原住民是很純的, 不像那種做老闆, 就會有那個自己的那個, 我們這種沒有, 我們這種靈媒沒有 像是有人生病的話, 他就會去問村長或是頭目說 : 我要找哪個靈媒? 我要找他驅邪治病, 然後他就會打電話給我說 : 不好意思!Ina, 我要驅邪治病, 明天我要帶什麼? 我要怎麼來?, 我就說 : 你們要空肚子, 我也空肚子 我們都是早上七點 六點, 他們就會來我家, 我就要幫他們驅邪治病, 我們只有這樣子 如果說 : 我沒有辦法, 請妳來我家, 那我就會去他家, 我們沒有說一定要怎樣做才行 如果要兩個靈媒, 我就會和另外一個 Ina 講, 我們就會兩個人去, 我們這個阿美族的靈媒, 這個靈媒沒有那一種那個 翻譯者 : 這個過程 儀式的用意是什麼? 受訪者 : 驅邪治病是一般, 如果是你很不舒服, 去醫院都沒有好的話, 就會有人去找靈媒, 就會找我們, 我們知道的話, 身體怎樣, 我們就會和他們聊, 問他們 : 你是不是這樣子?, 如果我和他有緣的話, 就會好, 不可能一用就會好嘛 翻譯者 : 這個過程也是要很多次?

6 受訪者 : 是, 要很多次 要知道你的病的話, 剛開始就要驅邪治病, 還要再加的話, 我們就會和他們溝通說 : 什麼時候有空的話, 我們再去你家, 現在大部分都一次就 OK 了啦! 人家就不要再我們去驅邪治病, 很怕, 有的人都不要 他們說 :: 看到妳們這樣, 會不會肚子餓? 很累, 現在的人就會這樣子 翻譯者 : 所以驅邪治病的時候兩邊都不能吃東西? 受訪者 : 對! 兩邊都不能吃東西, 都要空肚子, 這樣才乾淨 可是一定要先約好我們, 我們才要和他們說不能夠吃東西, 有的人就先吃好了再來找我們, 我們就沒有辦法用了, 因為肚子裡面都裝了東西, 不好用了, 所以我們都要現和他們講說你肚子空 我肚子空 翻譯者 : 在驅邪治病的過程有沒有什麼特別要去說的詞語或是特別要去講什麼嗎? 受訪者 : 我們都是用一瓶米酒 檳榔和荖葉, 還有香蕉葉, 我們的香蕉葉都是往東邊的, 朝太陽升起方向生長的葉子 如果知道他是什麼, 就會去溝通 ; 如果沒有什麼的話, 像是生病, 我們就是會去 翻譯者 : 如果像是平常一直發燒的小孩的話, 這種情況下, 你是如何和另外一個世界的人溝通? 溝通的內容大概是什麼? 受訪者 : 會啊! 會看的話就會和你溝通 如果我們沒有辦法的話, 我們就會叫你去哪一個地方再看, 就像乩童那種一樣, 只是我們的作法和他們不一樣罷了, 因為我們的是很純的 翻譯者 : 如果阿美族的會怎麼做呢? 受訪者 : 阿美族的是阿美族的看法 你們的感受, 我們已經感受到, 他們的是用看的, 所以他們就會做那一些那個, 乩童 翻譯者 : 因為我以前也有給老人家看過, 聽不懂他在講什麼 受訪者 : 你們聽不懂的, 沒有人聽的懂我們在講什麼 翻譯者 : 是在和靈在溝通嗎? 受訪者 : 對! 是在溝通, 是在講說我要把你用到什麼樣程度的痛苦, 好像是要給你放輕鬆一點, 減輕你的痛苦負擔, 可是不是這樣子的話, 我只是這樣子和你解釋 翻譯者 : 所以是翻譯過來的, 其實那個話是在講靈的 受訪者 : 對! 對! 對! 所以你們聽不懂的

7 翻譯者 : 那個翻譯過來的, 但是, 是在跟靈溝通的言詞 受訪者 : 如果你們聽的懂, 就知道是怎樣, 如果聽不懂也沒辦法 就像老師他們聽不懂, 他們還是會來問我, 然後我替他翻譯這是什麼過程的意思 如果是阿美族的話就比較懂一些, 多多少少還是會懂啦! 會講 會聽的話就 翻譯者 : 聽我的學長說, 靈媒的用辭好像是比較艱深的阿美族的用辭 受訪者 : 對啊! 靈媒的那個 翻譯者 : 他們說好像說是古典用辭 受訪者 : 像我們喝酒的時候, 我們都會把酒奉敬給天 地 祖先, 第一個就是女性長輩, 這個女性長輩指的就是 Dongi 1,Dongi 是繁衍阿美族人的祖先 我們 Dongi 就是後面, 像 Sasurian Dongi 2 就是驅邪治病的靈, 就是我們會講他們神的那個, 所以會想說怎麼會有那麼多神, 其實只是那一個神的名字很多而已, 神只有一個而已 翻譯者 : 可是我們阿美族的神不是有很多嗎? 有一個支系下來不是? 受訪者 : 他這個神是一個, 只是名字很多,Dongi 很多的名字, 其實只有一個 翻譯者 : 原來只是這一個神的名字很多 受訪者 : 對! 有 Sasurian Dongi Kakomodan Dongi 3 Kakitaan Dongi 4, 很多 其實一個而已, 你們不要想說怎麼有那麼多神要幹嘛, 其實只是一個神而已, 只是名字很多 翻譯者 : 如果靈媒要做儀式的時候, 我們有什麼是一定要準備的? 受訪者 : 最重要的儀式祭品就是酒 檳榔還有他的葉子, 還有麻糬 麻糬是比較常用到, 糯米飯是很少 翻譯者 : 什麼情況下會用糯米飯? 受訪者 : 糯米飯是剛開始的時候, 我們靈媒祭典的時候, 第一個就是糯米飯, 三盤那麼大的 三角形的放著, 還有兩個壺, 一個大的, 一個小的, 祭杯和壺 你有看過嗎? 翻譯者 : 就是小小的 阿美族起源神話中的人物 神氏名稱 神氏名稱 神氏名稱

8 受訪者 : 祭杯是男孩子的, 一個是女生的, 我們還是有分 翻譯者 : 那杯子是一般的就可以嗎? 受訪者 : 不是! 我們是用瓷杯, 一定要用瓷杯, 用完就收起來, 一定要有儀式我們才會用那個, 一般喝酒的時候我們就用衛生杯 以前老人家沒有什麼的時候, 就一定是用瓷杯 現在方便了, 就說 : 那個不要用了 不要動了! 以前老人家不會亂吃, 所以現在我們都用衛生杯, 有客人的話 我們做儀式的時候還是用瓷杯, 我們靈媒 翻譯者 : 剛提到的香蕉葉的部分, 有一定要是向東邊生長的? 受訪者 : 東邊的, 太陽升起的方向生長的是很好的 像以前老人家就會講說你拿向東邊的的時候他就會唱歌 因為要幫人驅邪治病的時候, 你這樣子去聽就會有歌 真的! 以前老人家是滿厲害的, 他拿用好的香蕉葉就會這樣子聽, 他說會唱歌, 好像吹口哨的聲音 翻譯者 : 只有香蕉葉嗎? 沒有別的植物了? 受訪者 : 沒有了! 不是芭蕉唷! 是香蕉! 就是以前老人家種的那種純的香蕉 翻譯者 : 不是芭蕉啊 受訪者 : 因為芭蕉是後來才有的啊! 現在都混在一起了, 一定要用以前那種真正的香蕉的葉子 芭蕉的葉梗不是很長嗎? 香蕉就不是長這樣 所以我們都會很注重香蕉葉的問題, 有時太隨便我們也是不好做事 翻譯者 : 葉子需要怎麼處理? 就直接摘一個香蕉葉嗎? 受訪者 : 對! 就一個香蕉葉而已 翻譯者 : 我看過妳們拿著的是切過的葉子, 那個是要怎麼切的? 受訪者 : 那個只是尾巴的那個, 我們是驅邪治病要的, 如果我們要做儀式的話, 我們就是用一整片的葉子, 是要用來放麻糬, 還要放那個 我們用三個盤子, 還要用麻糬, 還要用這麼大的生薑 翻譯者 : 祭品都要放在香蕉葉上面 受訪者 : 對! 全部都要放在香蕉葉上面 翻譯者 : 為什麼要這樣子放? 受訪者 : 就是一定要這樣子放 翻譯者 : 有沒有哪個老人家說為什麼要這樣子放?

9 受訪者 : 他們說香蕉比較那個, 所以就放在香蕉葉上 不是這樣子, 要這樣子唷! 翻譯者 : 老人家有說一定要用香蕉葉嗎? 受訪者 : 對啊! 翻譯者 : 有沒有它的用意? 受訪者 : 就是要放祭品的時候一定要用香蕉葉, 不管走到哪裡, 放祭品的時候就一定要用香蕉葉 翻譯者 : 沒有用別的? 受訪者 : 沒有! 都沒有用別的 翻譯者 : 那有的時候會用芒草, 是為什麼? 受訪者 : 芒草不是我們在用的, 我們很不會去用到芒草, 除非 那個很難講, 我不會去形容 如果是別的地方的部族, 他們就會用芒草 我不知道是什麼族, 但是我有看過也聽過 因為我們沒有用到, 我們只有吃芒草的芯而已, 很好吃吔! 那是我們的菜吔! 我們靈媒的菜就是那種芯 我們很少用到, 常用到的是香蕉葉 生薑的話是只有祭典才會用到, 平常沒有用到, 薑平常會吃到, 因為現在人很愛吃生薑, 這個時候都很多嫩的, 差不多九月中旬左右, 生薑就比較香了 翻譯者 : 阿姨, 像我們靈媒的話, 一整年下來會不會到了幾月或是什麼日子, 靈媒們會說要來做什麼儀式, 像我們有巫師祭, 就是說這個月有什麼樣的儀式這樣? 受訪者 : 我們部落有啊! 如果一月的話, 就像相撲啦! 可是我們沒有, 我們靈媒沒有需要到那樣, 那個是男孩子的, 那些老人家和男孩子他們會向祖靈敬酒啦! 如果我們割稻的時候, 像是豐收, 已經曬乾了 收了, 然後我們要回饋祖先, 我們就會去 翻譯者 : 妳們要去做儀式, 對嗎? 受訪者 : 對! 一年兩次 插秧完的時候, 我們就會拜土地公, 也是一年兩次 所以收成好 插秧完都有, 如果收成好了, 要拜拜, 來我家, 我們就會做儀式 現在還是有, 因為這是固定的, 割稻完的時候就會有這個儀式了 ; 插秧完的話, 就會去拜土地公, 這是固定的 翻譯者 : 土地公是? 受訪者 : 這是阿美族的土地公, 不是漢人的, 只是我們也跟著叫土地公 翻譯者 : 喔, 我想說怎麼會有拜土地公, 原來是和台灣宗教土地公一樣是管理土

10 地的神 受訪者 : 對! 因為我們插秧完是一定要拜的 我們有一個地方去祭拜, 我們會準備一些豬肉 魚, 還有一些三牲四果, 也有拜香, 可是阿美族的是放另外一邊 翻譯者 : 怎麼拜? 受訪者 : 前面也要有香, 我們東西擺好, 我們靈媒先用, 我們用好我們靈媒, 然後就會叫長老 男孩子去拿香祭拜, 我們分兩段 翻譯者 : 所以原住民的儀式先, 然後再來祭拜土地公 受訪者 : 對! 翻譯者 : 祭拜的過程是一樣的嗎? 受訪者 : 不一樣! 翻譯者 : 拜阿美族的土地公要怎麼拜? 受訪者 : 阿美族的是每一家都要帶一個麻糬, 然後會拿一個壺 翻譯者 : 每一家都有? 受訪者 : 對! 每一家都有, 然後放在那邊, 然後我們會排好, 哪一個祖先在哪邊就放在前面放一堆 我們有區分, 不是說我去就隨便放, 我們有分, 你的祖先在哪裡全部就是在那邊, 然後這邊的是這裡, 不是隨便亂放的, 我們還是有程序的 如果你亂放的話,: 我的家族在哪裡?, 會找啊! 我們叫下來的時候會找, 祖靈會說我的祭品在哪裡呀! 所以我們帶著麻糬然後帶一個壺, 壺你們看過吧? 翻譯者 : 陶嗎? 受訪者 : 對! 就一個小小的, 小小的是男孩子的 還有一個比較大一點的, 有看過嗎? 翻譯者 : 你是說傳統的壺嗎? 小小的我沒有看過, 我只看過大的 受訪者 : 大的是在祭典的時候或是家裡辦喪事的時候就會擺出來, 全部都要拿出來 翻譯者 : 那個是有什麼用意? 受訪者 : 祖靈會下到那個地方, 那個瓶子 翻譯者 : 所以神是在那邊?

11 受訪者 : 對! 去拿一下壺和祭杯過來, 兩個都拿過來, 夫妻都拿來 翻譯者 : 所以各個家族都擺好祭品之後要怎麼做? 受訪者 : 要斟酒, 裡面要加一點酒 翻譯者 : 加在壺裡面嗎? 受訪者 : 對! 然後我們就叫下來那些祖靈, 我等一下再解釋給你聽 翻譯者 : 她說沒過多久祖先就會過來 訪問者 2: 為什麼有男有女? 受訪者 : 對! 有男有女, 是分開的 你有看過嗎? 翻譯者 : 有! 受訪者 :( 家人遞酒杯過來 ) 這個是後來的, 因為比較古老的都拿去陪葬了 這一個男孩子的話, 陪葬是這種, 叫 Diwas 5, 然後這個叫 Sifanohay 6, 斟酒後, 加一點酒的話, 叫下來 一定要倒酒到一半, 不要太滿, 它就會在這邊徘徊, 看到的話就會徘徊 聽的懂嗎? 翻譯者 : 就是祖先會下來這邊享用 受訪者 : 如果我們祭拜祖先 ( 土地公 ) 的話, 我們沒有帶這個, 我們就是帶這個 我們的麻糬在這邊, 這裡要用繩子綁檳榔和它的葉子綁在旁邊, 然後麻糬一定要在一起, 這樣子祂才知道那個是我的家族 那我們進行儀式的時候, 一定要一對, 都會帶著, 不能分開 因為我們這個東西南北都有, 東西南北所有的靈都叫下來, 所以一定要帶一對 翻譯者 : 剛剛講到拜土地公, 就是祭拜祖靈是用香拜嗎? 受訪者 : 裡面的是不用香拜的 翻譯者 : 所以是只有在拜閩南人的神明時才會用香嗎? 受訪者 : 對! 拜天公的時候 我們是拜那個, 我們會拿麻糬, 以麻糬來敬拜祖靈 翻譯者 : 放下去沾酒? 受訪者 : 對! 翻譯者 : 儀式是這樣子? 受訪者 : 對! 每一個都要 閩南人的是另外拿香 我們這個祭拜祖靈的儀式, 我 5 6 祭杯, 靈媒用的法器之一 壺, 靈媒用的法器之一

12 們就會把祖靈送走, 然後他們就可以燒紙, 所以我們就分成兩段拜土地公 看不懂的人就沒有辦法, 如果沒有人解釋, 你絕對不知道為什麼阿美族的為什麼會這樣, 所以這個以前老人家還是有這樣子用, 所以我們就從以前一直這樣傳到現在, 不能斷啦! 就算沒有剩下幾個人, 我們還是要繼續做, 除非世界末日 翻譯者 : 剛剛是在講拜土地公, 那如果是妳要出去治病的時候或是有人去世, 有人去世的儀式也是這樣子嗎? 也是帶著這兩個嗎? 受訪者 : 對! 大家都有, 每家都有! 翻譯者 : 這個每家都有啊? 受訪者 : 對! 翻譯者 : 我們那裡沒有這樣 受訪者 : 妳們沒有喔? 像我們這邊, 如果沒有這種的, 我們自己有那個, 會給予他們這樣, 家裡沒有這個, 我們就會帶去 我們有專門幫人家, 如果說家裡沒有這個, 我們就會帶過去 可是我們都不會去用到, 除非去別人那邊, 他們沒有這種東西的話, 我們才會帶去 如果像我們一直在部落的, 我們都有, 每一家都有 翻譯者 : 如果說用中文來說, 這一個也像是像一個法器, 還有一個香蕉葉 受訪者 : 算是法器嗎? 這些器具? 翻譯者 : 就是妳要帶著它去做一項儀式 受訪者 : 跟杯子一樣 翻譯者 : 那個也是法器, 還有杯子, 杯子也是像這種的嗎? 受訪者 : 另外的瓷杯 翻譯者 : 瓷杯? 不是這種陶的? 受訪者 : 以前, 以前是有啦! 現在都用瓷杯, 大大的, 這樣而已嘛! 翻譯者 : 所以壺 瓷杯 香蕉葉是我們每次要做儀式都一定要的? 受訪者 : 一定! 那個是不可以沒有的東西 翻譯者 : 就是我們每次要做儀式都一定要的東西 受訪者 : 對! 一定要有 第一個酒最重要, 那是祖靈的道路 翻譯者 : 做靈媒除了治病, 還有剛剛講的到家裡的儀式, 還有拜祖先, 還有去世

13 那去世的儀式是怎樣呢? 受訪者 : 出殯的那一天, 我們早上會很早, 大概四 五點, 就出門過去, 我們要幫祂超渡 翻譯者 : 我們幫祂超渡的過程是怎樣? 受訪者 : 超渡阿美族語叫 Mirafer 7, 就是祂要進棺的時候, 我們要帶走祂的靈, 要跟祂溝通, 我們先從哪家醫院把祂招回來 很累喔! 老人家八十幾歲還可以跟我們這樣子, 我跟那些八十幾歲的老人家, 我才五十幾歲, 和他們這樣子召回來 翻譯者 : 從醫院把魂召回來, 魂要招去哪? 受訪者 : 把祂的魂召回祂家, 先把祂放下然後和祂說 :: 這是祢家, 以後不要迷路了, 這就是祢家, 祢要認識它, 然後我們又把祂請出來, 和祂溝通, 然後就給祂放在香蕉葉上, 然後跟祂溝通, 請祂不要離開, 然後就和他們的祖先說要把祂帶走, 接著才進棺 翻譯者 : 所以從醫院帶回來的儀式, 就只有招魂儀, 要有什麼儀式過程嗎? 也要帶那些法器? 全部都要帶? 受訪者 : 對! 那個是 一個, 還有一個大的裝水, 也是要有檳榔及荖葉, 我們也是用香蕉葉 翻譯者 : 大的壺, 裝水 裝檳榔 裝葉子受訪者 : 那個要裝水而已 翻譯者 : 喔, 裝水而已受訪者 : 裝水而已, 對! 翻譯者 : 放在壺裡面 受訪者 : 剛開始要啦, 然後第二個階段的時候這個就不用了, 然後我們就開始招魂 翻譯者 : 大概要多久? 受訪者 : 大概要一個小時, 然後就完成那個過程, 那個就好了, 第二天又是另外兩天 翻譯者 : 兩天喔? 7 超度的儀式過程

14 受訪者 : 做兩天 翻譯者 : 遺體呢? 到家裡的話有沒有儀式? 受訪者 : 遺體就是已經在那邊了 翻譯者 : 就是從醫院到家裡 受訪者 : 就是說要出殯的那天 翻譯者 : 那從醫院到家裡? 受訪者 : 那是沒有我們的事, 要出殯那一天我們才要去 翻譯者 : 出殯那天 兩次就是醫院招魂和出殯那天 受訪者 : 對! 對! 這樣子 翻譯者 : 一大早, 然後妳們要做怎樣的儀式? 受訪者 : 就是招魂儀式, 然後就 翻譯者 : 帶祂到祂生長的地方 受訪者 : 嗯! 把祂送走 第二天的儀式就是對這個家進行驅邪, 全部都要驅邪 翻譯者 : 全部都要驅邪 受訪者 : 我們還是要在那個, 很累啦! 第二天就比較累, 用好的時候, 就又開始做另外一個祭典 翻譯者 : 那譬如說出殯的時候, 就是埋葬的地方 受訪者 : 沒有了, 我們沒有跟去 翻譯者 : 就沒有跟去啊? 受訪者 : 因為我們已經好了, 只有在家裡而已, 我們就不管那些了 就是, 如果他們再請那些那種, 另外一個師父, 他都會叫我們先用, 我們用好, 他們才做他們的 翻譯者 : 阿美族跟閩南人的 受訪者 : 完全不一樣喔! 所以有時候像我們阿美族的話 對啦! 要走之前都會有一些師父在用, 可是他們會叫我們先用, 我們用好他們才用他們的, 都是這樣子 大部分這裡的族人都是這樣, 可是如果是上教會那邊還是會叫我們, 就是教會的完畢之後, 還是會要我們進行儀式 翻譯者 : 教會的人不會說話嗎?

15 受訪者 : 那個家人也不會啊! 就說 : 順著妳們就好了! 有的人就是這樣, 有的人就是說 : 要那麼多嗎? 其他的人, 這就是家族的關係 翻譯者 : 因為有的教會的會排斥啊! 受訪者 : 對! 對! 對! 有的會排斥, 像那個修女或是神父, 沒辦法, 他們都講好了, 已經好了, 我們還是做啊! 其實都可以, 都是一樣的平安啊! 翻譯者 : 對啦! 受訪者 : 對呀! 就像只有一個神一樣, 繁衍我們的神就一個, 那麼多的話, 我不用生病了 其實像這種的話要去, 一般的話, 有的人是願意我們那個, 只有我們看到我們去做的話, 大家都會請我們去幫他們做那一些, 如果家裡很不平安的話, 就會叫我們去用, 就是幫家裡除穢 翻譯者 : 所以妳們也是用掃地 講話這樣 受訪者 : 對! 其他有的會說有那麼好運嗎? 翻譯者 : 像巫師祭啊, 為什麼會有巫師祭? 受訪者 : 巫師祭就是從以前老人家, 有病痛呀! 我也搞不清楚為什麼都會在九月底 在十月, 我到現在還搞不清楚一定要在這個時候才有巫師祭, 我就這樣好像也來不及問這些老人家, 有一些老人家都走了 現在那個 Ina 還在, 就是精神不繼, 還有一點啦! 我們講東她回答西啦! 沒有辦法溝通了啦! 就是這樣子 翻譯者 : 她還能做儀式嗎? 受訪者 : 對啊! 她很會唷! 翻譯者 : 還可以做儀式 受訪者 : 對呀! 就是跌倒了以後, 她跌倒的時候用到了, 因為年紀大了, 跌倒的時候就是照顧不好就會這樣, 她沒有住我們這邊, 他們都搬出去, 搬出去外地了, 也是在花蓮, 就是沒有在我們這個部落了, 要去看她也是很不方便啊! 有時候小孩子都不在, 都一個人在家, 說起來她在家我們也沒有辦法去啊! 好像是跟我們也脫離關係了一樣, 是孩子的原因 麻煩啊! 上班啊! 現在, 以前農業是沒有關係呀! 現在都要工作, 不方便了, 只有週休二日, 週休二日時還要帶小孩子去補習, 做什麼, 哪裡有週休二日讀書的, 一天到晚, 她的孩子又是當老師, 她的孫子也是當老師 翻譯者 : 阿姨, 巫師祭的時候大概是幾天? 受訪者 : 幾天? 就是我們幾個人就是幾天, 我們全部從頭到結束的話也是差不多

16 半個月 翻譯者 : 半個月? 受訪者 : 我們儀式好了, 我們還會去農田裡 翻譯者 : 去農田裡? 受訪者 : 去野外呀! 不是說結束說結束就大家分開, 不是這樣, 因為我們什麼都沒有吃, 只有吃那些靈媒的那個, 我們連水果都不能吃, 全部結束的時候我們才吃, 所以我們還要去田裡, 還要去海邊洗海水, 這樣子 翻譯者 : 洗海水是? 受訪者 : 是要清洗很多, 因為老人家說要洗海水, 如果我們有九個人, 差不多要半個月 翻譯者 : 因為妳剛有講說巫師祭妳們九個要下去每一個家族 受訪者 : 對! 九天然後還要休息, 還要做什麼, 還要然後去農田裡, 去農田裡差不多要三天, 然後又再去一次 翻譯者 : 真正妳們回到祭典現場, 進行儀式的話要多久? 受訪者 : 一天啊! 翻譯者 : 一天? 受訪者 : 一天 翻譯者 : 那一天的整個過程是怎麼樣? 受訪者 : 如果有很多靈 翻譯者 : 在那時候, 在那個地方 受訪者 : 像我的靈的話, 在家裡 翻譯者 : 在家裡? 受訪者 : 如果大祭典的話是, 外面的啦! 翻譯者 : 是外面叫過來 受訪者 : 我們大祭典的話, 我們不在家裡了, 在外面部落那邊 部落那邊我們有一個聚會所, 我們就會在那邊, 然後早上八點我們就去了, 聚在一起, 然後還要做一些儀式的事情, 然後再到聚會所 聚會所完的時候, 我們還要, 然後一個, 另外一個聚會所, 然後就從一個馬路, 我們東倉部落

17 那條路 不是說在那個 翻譯者 : 不是一直固定一個點? 受訪者 : 就一直固定就是那個, 從以前就是那條路! 翻譯者 : 喔, 那一條路 受訪者 : 對! 那一條路 從開始差不多十一點, 差不多到, 十一點開始的話就差不多四個小時 翻譯者 : 四個小時? 受訪者 : 不吃飯吔! 我們是不吃飯的, 從隔天晚上就不能吃了 可以吃啦! 看你自己要不要吃, 看你自己啦! 如果說你完全都不要有東西在肚子裡面的話, 就喝酒而已, 不會醉啦, 我們! 翻譯者 : 巫師祭, 是自己的靈叫下來, 是感謝祂們的儀式嗎? 受訪者 : 不是! 因為那是我們要跟那一些會合, 跟往生的人會合 我們到終點的時候, 我們就會有祭拜的東西已經, 我們是先到那邊, 我們先把祂們拉進來, 然後就把祭拜的東西全部擺好, 然後我們再給祂們供吃這樣 翻譯者 : 原來我們的巫師祭就是感恩往生的人 受訪者 : 對! 往生的 以前靈媒又很多嘛! 我們穿紅色的, 祂們也是穿紅色, 我們就是這樣會合 翻譯者 : 所以我們的巫師祭就是有一點像中元普渡一樣, 就是感恩這些已經過去的那些靈 受訪者 : 算是中元普渡, 可是我們祭拜的東西只有一個麻糬而已, 沒有什麼, 都沒有, 米酒跟麻糬 檳榔這樣 我們給祂們的時候就是做小小的麻糬, 然後檳榔跟葉子放在一起, 然後丟給祂們 翻譯者 : 用丟的啊? 受訪者 : 對! 丟給祂們 翻譯者 : 這之中還有沒有什麼儀式, 我記得有一次看過一個阿嬤會拉線, 那個線是? 受訪者 : 有啊! 如果你運氣好會拿到祂們的麻糬啊! 翻譯者 : 祂們給你這樣子? 受訪者 : 會啊! 以前老人, 可是那個不要, 命很短

18 翻譯者 : 為什麼? 為什麼這樣的過程? 受訪者 : 所以那些老人 : 最好不要接啊! 老人家說 翻譯者 : 所以他們丟給你不要拿這樣? 受訪者 : 對啊! 不過你看不到, 你怎麼去接啊?, 就是看到我才會接到, 對不對? 翻譯者 : 看到? 受訪者 : 對啊! 才會拿 以前老人家也是滿多接到, 然後接到就裝在這邊裡面, 差不多, 祂就幾個月就會自己慢慢的消失掉 小小啦! 那個靈的那個 不會那麼大, 那麼大的話, 我們是很大給祂們的, 然後祂們會小小的給我們 沒有那麼簡單啦! 要接到靈的麻糬 很多啦! 翻譯者 : 老人家說不要, 不要去接 受訪者 : 對啊! 你看到了, 怎麼可能 祂丟給我們看到, 他一定會接到, 就是這樣子 翻譯者 : 可是妳們丟給祂們不是也是看到嗎? 受訪者 : 祂們也會拿到啊! 只是說, 祂不可能整個拿走, 祂不是這樣 像祂們丟給我們的話, 看到的人就, 那我們沒有看, 我們當然不知道呀! 就是這樣子 所以人家說 : 他要什麼呢? 不懂呢?,: 他想要靈的麻糬, 有的人就會這樣子回答 我們不管他, 就你自己去拿, 我們好了我們就會離開了! 誰要啊! 那個那麼累幹什麼! 所以我們家裡的人就把我拉到另外一邊了, 這種事情是很難那個的啦! 所以想要去得到那些, 如果是, 真的是很久以前的事 翻譯者 : 那是代表什麼嗎? 受訪者 : 算是你真的很幸運, 是自己啦! 翻譯者 : 應該是很幸運吧? 受訪者 : 很幸運, 我今年拿到那個靈的麻糬 我是沒有看過, 我才幾歲, 如果是八十幾歲我是應該看過, 現在才幾歲, 我怎麼會看過 雖然說我有看過阿公他們也許有拿到過, 可以我還小, 我也還不懂 所以很小的, 每次兩年一次就跟著老人家, 我也沒有做什麼, 就在那邊看他們, 因為不懂嘛! 他們跳我就跟著他們, 他們唱歌也跟著哼 你不哼真的是不可能, 他們在唱的時候, 就突然間就會有會唱歌的感覺 不是說你跟跳我就跳, 不是的, 你會跳舞就是會唱歌了, 你就會哼他們的歌 不是一般像平常唱歌就唱, 因為我們這種靈媒的歌是一年只唱一次而已, 不是那種, 我想到什麼唱什麼, 不是這樣

19 翻譯者 : 阿姨, 靈媒好像大部分都是女生嗎? 有男生嗎? 受訪者 : 對啊! 以前是很多男生, 農業的時候都很多男生, 可是工業的時候都去工作了, 都沒有 有啦! 還是有男生啦 兩年 三年你加入之後就不要了 ; 上班, 去外面吃東西又不方便, 男孩子啊! 所以都是留著, 都是用到女孩子啊! 男孩子不是要去應酬又要吃什麼? 亂吃啊! 乾脆就不要加入, 所以也是滿多男的, 他們也有講他們的心聲 連議員都有當靈媒, 老師啊什麼都有, 所以要去開會要吃什麼, 沒有辦法吃啊! 所以有的都放棄了 你還是一樣痛苦的, 身體不舒服 翻譯者 : 所以靈媒是沒有分性別喔? 受訪者 : 對! 沒有分 只是說男孩子比較麻煩, 像是要去開會或是做什麼, 有時候工作, 有時候當兵啊! 如果十幾歲家人當兵 以前我那個表弟也有和我一樣, 他就是要當兵, 他就想說還是不要, 他就很早就退了, 他就不想要去了 因為女孩子比較節制, 男孩子吃東西比較控制不了, 就是這樣子 翻譯者 : 以前傳統來說, 靈媒就是譬如說我們去幫人治病, 通常別人是以甚麼作為給付? 受訪者 : 給予是以前 翻譯者 : 給他的酬勞是什麼? 受訪者 : 沒有! 沒有給錢, 只有給酒 翻譯者 : 只有給酒喔? 受訪者 : 以前酒是放在壺, 一個什麼, 一個竹子的那個, 老人家以前沒有茶壺啊! 酒啊, 放那邊作為給付 翻譯者 : 就是一點點小回禮給他 受訪者 : 對! 然後就慢慢地有錢了, 零錢那一種, 就開始以前作為給付了, 經濟也比較好了 翻譯者 : 就以紅包作為酬謝了 受訪者 : 對, 就以紅包作為給付, 如果我們不拿又不好意思 我們拿了之後, 我們回到家也會以酒酬謝祖靈及神靈, 這是自古以來就這的, 我們回家還是會那個 翻譯者 : 阿姨, 我們不是靈媒後面都會有一個自己的靈? 是嗎? 是這樣講的嗎? 受訪者 : 您是哪裡聽到的?

20 翻譯者 : 就是自己有在供養一個靈, 是這樣子嗎? 受訪者 : 對啊! 翻譯者 : 那個靈是怎麼說和祂有緣份, 或者是說祂先跟你的, 還是特別有去求說拜託祢, 我來供養祢? 受訪者 : 那個都是南方的話 我們不是這樣子, 我們是特別的靈會喜歡特別的病痛, 我們的是這樣子, 那個靈會給身體病痛 如果八字很硬的話, 那個靈會無法給予病痛, 像八字很輕的就會被特定的靈給予病痛, 我們阿美族的靈媒是這樣的 不是說你一定就是靈媒體質, 我們的老人家都會看, 會先看, 看看這個孩子的心夠不夠堅定, 再決定要怎麼做, 才知道說這個孩子有靈媒體質, 會叫孩子去跟著靈媒去跳舞, 這樣子 小孩子怎麼知道, 就是跳舞的意思, 誰知道, 吃東西都不一樣啊! 有時候一天不給你吃飯吔! 以前老人家不給我們吃飯, 然後我們都有帶斜背袋, 我們就會去拿糯米飯或是白飯, 這樣子偷吃飯, 我都是偷我阿公的, 不給我們吃 因為吃飽了, 不知道那些要怎麼去做儀式過程這樣子, 像我當時肚子餓了, 我就去我那個阿公的斜背袋那邊去拿那個糯米飯偷吃, 其實都被看見了, 你的肚子有飯這樣子 因為老人家一看到嘛, 我們的肚子吃什麼他們像塑膠袋一樣看看得透明, 老人家就來 : 妳在哪裡偷吃? 翻譯者 : 就是說他們養成的過程, 那些祭司不太給他們東西吃, 他們會想偷吃, 可是偷吃的時候那些祭司們就說 : 妳的肚子有東西, 妳偷吃東西 所以那一段時間妳會覺得有一點辛苦嗎? 受訪者 : 很辛苦! 有時候我跟我媽媽吵架, 我不要去 如果我上學回來, 差不多三 四點回來又叫我換衣服去, 我就生氣了, 每天都這樣子! 就是因為肚子餓嘛! 就會跟我講 : 妳去那邊怎樣, 身體會好, 講很好的話給我們, 可是有時候我一生氣我就不要去 有一天我就躲在角落那邊, 以前家裡哪裡有這樣, 以前家裡都是 躲到那邊唷! 然後換我阿嬤來了, 我阿嬤又來說就罵我, 我很怕我阿嬤 就來說 : 快一點, 我換衣服給妳, 就幫我換衣服, 就又背我去了 我想到那個時候, 想到肚子餓, 我真的會, 會餓的時候令人發脾氣那種感覺 訪問者 2: 為什麼餓肚子? 受訪者 : 老人家不會給我們吃東西 我們做儀式的時候不能喝水, 連水都不能喝, 妳去喝就會肚子痛, 不能亂喝, 所以我們做儀式早上到晚上才給妳喝 給妳吃飯, 所以我就跑到我阿公那個斜背袋那邊偷吃 早上有糯米飯的話就分糯米飯, 就放在斜背袋, 阿公就知道, 就說這個孩子又在幹嘛, 我就偷偷到那邊拿飯, 一點點, 他看妳的肚子有東西這樣子, 他看到 就像這樣, 一個東西不是會看得到嗎? 他們老人家以前他們都只有喝酒,

21 一下就看到那個了 現在我們都是要控制自己, 我不要吃那個看我會怎樣, 以前沒有東西好吃, 只有飯, 米酒, 以前米酒都是釀的, 又不能亂喝, 以前日本時代, 以前有終止過, 斷掉過 翻譯者 : 妳是說靈媒的啊? 受訪者 : 對! 以前我們這邊的日本人, 沒有飯吃, 把珍貴的那個傳統祭儀斷掉, 可是部落的人沒有斷, 還是這樣子做 以前病痛的人很多嘛, 都是靠靈媒去 所以我們現在就是說, 早上不吃, 我們都等晚上或是下午才吃, 因為現在胃都不好了, 肚子餓到不行, 受不了, 吃藥沒有東西也是不行啊! 所以現在的靈媒比以前幸福多了, 有時候我會罵他們能不能節制一下, 我都會這樣子講一下, 很餓啦! 因為我年紀最小, 他們都是我的那個, 他們都叫我 Ina, 又不好意思講節制一下 老人家說以前肚子空空的這樣也是, 這樣靈會提升這樣子, 老人家會認為這個孩子不貪心, 神靈看到了會覺得很好這樣子 我們的靈很多種, 那個山羌你們知道? 翻譯者 : 知道 受訪者 : 我們還是有拜唷! 翻譯者 : 山羌唷? 受訪者 : 山羌的角, 我們有歌唷! 翻譯者 : 為什麼要拜山羌? 受訪者 : 不知道老人家, 以前老人家可能是打獵的那個吧! 翻譯者 : 是取, 好像是取火 受訪者 : 取火的是另外一個, 我們的是 Lalefohan 8 我們也有猴神, 我們也有太陽神 翻譯者 : 對! 太陽神 受訪者 : 還有捕魚神, 男生 翻譯者 : 捕魚神 受訪者 : 還有鑽地神 翻譯者 : 鑽地? 很多耶! 受訪者 : 還有過青苔的橋 8 神氏名稱

22 翻譯者 : 青苔的橋 受訪者 : 還有鈴鐺的鹿, 給你那個耳朵鈴鈴的 還有打雷神, 還有蛇 馬的也有 翻譯者 : 馬? 受訪者 : 還有髮神, 還有 因為我的是比較簡單我才那個, 有的從開始直到那個, 大概也有十幾個神了, 一家唷! 翻譯者 : 一家有好幾個? 受訪者 : 對! 你看你要供應多少的那個 翻譯者 : 我們怎麼去供養這些神呢? 我們是用什麼過程? 受訪者 : 就是用麻糬和酒, 然後我們用好的時候, 就東西南北都有嘛! 哪一個神我們就向哪一邊去叫祂下來 翻譯者 : 所以下來的不只是祖靈, 還有其他的神靈 受訪者 : 我們還有偷酒的神 你看, 所以我們這個神, 人家就會講 : 那麼多神妳們都會記住嗎?, 因為每個人都不一樣, 九個家, 我們有九個嘛, 都不一樣的神, 有的很簡單的, 我們還有刀子的靈, 我們也是有 翻譯者 : 所以幾乎是萬物都有神靈就對了 受訪者 : 對! 東西南北每一個角落都有神, 都有靈, 我們 只是說到哪裡叫什麼, 你怎麼會記住, 誰知道, 我哪裡方向就知道要把哪個神叫下來, 祂的名字叫什麼, 一定要叫祂的名字 翻譯者 : 很多神 受訪者 : 對! 傳統信仰的那個, 所以很輕鬆, 做靈媒沒有那麼輕鬆, 很累! 人家看我們很輕鬆, 要去供應這些我們自己的神是真的很累, 好像現在我們都給減掉那種, 不要太多浪費時間的 以前老人家這個拜好, 就會在這邊唱唱歌喝喝酒, 那個是另外, 那個是沒有拜了, 已經拜好的時候, 就是浪費那個時間 ; 那我們不是, 我們拜好這個, 然後移轉到另外一個, 好了就休息, 我們現在就是這樣, 只要是你供應好了, 拜好了, 那個歌都唱好了, 就好了 可以以前老人家, 這個十分鐘, 這邊比休息的時間還要多, 這邊十分鐘, 休息個二十分鐘, 有時候以前老人家早上八點去晚上八 九點或是十一 十二點才回來 以前老人家, 我們現在沒有了, 我們都是九點多出門, 差不多六 七點就回家了, 我們不要浪費時間, 腳會痛, 很累! 家裡的也會累啊! 家裡的用好, 早一點, 家裡就趕快整理呀!

23 翻譯者 : 所以妳們酬謝那些神是在哪裡? 是在家裡還是在? 受訪者 : 家裡呀! 翻譯者 : 在家裡酬謝? 受訪者 : 把家裡給祂用東西搬出去 翻譯者 : 就開始做儀式了 受訪者 : 只要我們用的時候都不要有人干擾, 要離遠一點, 就開始做, 這個好了, 把東西移走, 又換另外一個, 我們就是這樣子 以前家裡都有廣場, 現在都沒有, 都是蓋這樣子, 廣場的話就比較多人都可以的那個 我們還有幾個有廣場的, 都是東華大學的人來, 一來就是五 六十個, 三十 二十個, 都是巴奈 母路的學生, 他們也是很樂意, 在那邊看, 看我們 可是, 如果是有一些長老倒酒, 一定要喝, 他不會給你倒很多, 都是一口 兩口, 一定要喝, 他們不會那個 翻譯者 : 類似法器啦! 訪問者 3: 類似法器 翻譯者 : 這是母的, 這是公的 訪問者 3: 公的是比較小, 妳們是母系社會啦! 受訪者 : 其實這個已經改良了, 以前的東西都陪葬了 訪問者 3: 對呀! 可以再挖出來啊! 我們排灣族又挖出來呀! 受訪者 : 我們的挖出來還可以再用啊! 因為那個東西是我們的 訪問者 3: 我們挖出來的時候, 我們是把琉璃珠重新挖出來 受訪者 : 喔! 你們的有琉璃珠 訪問者 3: 我們家的家墓還沒有挖, 我一直想要去挖 受訪者 : 我們的是還沒有, 我要挖的話, 第一個就是要找壺, 因為以前的比較漂亮, 改良過後就沒有完整了 訪問者 3: 這個法器最最主要的作用是什麼? 受訪者 : 我們做祭典的時候 訪問者 3: 祭典? 受訪者 : 對!

24 訪問者 3: 它是怎麼用? 受訪者 : 就這樣子拿著, 放著就是男左女右 訪問者 3: 妳們還有分男左女右? 受訪者 : 有啊! 訪問者 3: 對喔! 妳們這邊女孩子比較偉大 受訪者 : 我們還是有分男左女右 訪問者 2: 阿姨, 是妳的右邊還是面對我們的右邊? 受訪者 : 妳這樣子和我講, 沒有做儀式的話我還不知道耶! 每次就 : 不對! 不對! 要在那邊, 男孩子要在那邊 對! 說的也是!, 妳這樣和我講我也不知道, 我們東西南北都有那個 訪問者 3: 當初受傷很重, 男子老是被放在左邊 受訪者 : 因為平常比較用到的是這個, 那這個就收起來 訪問者 3: 男孩子的通常都收起來就對了! 受訪者 : 男孩子的儀式就帶它而已, 這個就沒有, 平常用到的是這個 訪問者 3: 男生在這裡好可憐! 受訪者 : 不會! 訪問者 3: 哪裡不會, 我就覺得很可憐! 受訪者 : 每次男孩子做什麼的時候都會搞丟吔! 被人家偷走, 有的人都沒有這種的, 這種的也是要叫人家去捏, 像我們前年部落成年禮 訪問者 3: 是不是代表好像是說, 像我們排灣族, 我們有一些法器, 可能裡面我們列祖列宗的靈會在裡面? 翻譯者 : 剛剛有問 受訪者 : 我們這個是比較沒有那個, 我們這個要做儀式的時候, 倒一半米酒, 把那些東西南北的阿飄, 請靈叫下來, 祂會飄到這邊來, 祂就會飄到這個 那這個的話, 這個就比較沒有什麼那個啦! 不是說男孩子沒有什麼作用, 因為常用到, 如果做一些往生的話, 這個最重要, 這個就比較沒有用到 翻譯者 : 阿姨, 剛剛妳講到如果有有靈來, 您會沾在這邊, 妳不是會沾那個在這邊這樣子

25 受訪者 : 對啊! 翻譯者 : 妳們會念念有詞麻 受訪者 : 我們會溝通啊! 就是與靈溝通 翻譯者 : 她們會有對話, 她的對話是和靈的對話, 那個不是一般的靈 訪問者 3: 就是引領祂們, 祭典是祂引到這邊來, 祖先是女孩子的就到這邊, 男孩子就去到那邊 受訪者 : 也不一定 訪問者 3: 不一定喔? 受訪者 : 所以我就說常用到的就是這個 訪問者 3: 這個很少用到? 受訪者 : 對! 很少用到 訪問者 3: 就像阿公一樣一直在角落 受訪者 : 像我一樣, 我生氣我就會到角落, 以前, 不想去做這些 可是男孩子真的要去做這個, 如果十個去大概八個回家, 三個就會被人家偷走了 訪問者 3: 為什麼? 受訪者 : 就是這樣子啊! 男孩子就不知道我拿誰的 誰的都不知道, 明明就拿出來還不相信 訪問者 3: 那個是自己捏的嗎? 都是陶嗎? 受訪者 : 對! 這個我們叫人家去捏的 訪問者 3: 妳們現在還有人在做嗎? 受訪者 : 有啊! 就在那個豐濱那邊, 那個貓公 訪問者 3: 因為我們想要看的, 這一次就是要看拉胚, 那個專長的作品翻譯者 : 拉胚? 我們沒有拉胚 訪問者 3: 直接打, 拍打? 翻譯者 : 直接拍打上來的 受訪者 : 那個比較現代了嘛! 翻譯者 : 手拉胚算很現代

26 訪問者 3: 妳們那個用打的還是用傳統的? 受訪者 : 那個在做是阿嬤在做, 有一個阿嬤, 每次都有電視廣告那個 訪問者 3: 對呀! 我就是在電視上看到有很感動, 所以到這邊要看一下 受訪者 : 有那個嘛! 一年做一次嘛! 想要去, 那一天又是有做儀式, 又沒有辦法去了 人家邀請我三年了, 我都沒有時間去, 都是因為那個是好日子, 我們這邊也是在用, 那邊也是, 我就沒有機會去了 訪問者 3: 如果是作這個洞穴的話, 它有沒有禁忌啊? 受訪者 : 有啊! 要有禁忌呀! 訪問者 3: 一定會有禁忌, 還要有祭拜才可做 受訪者 : 對啊! 訪問者 3: 那妳還記得嗎? 受訪者 : 我知道啊! 以前我阿公都有講, 他都在外面睡覺不回家睡 訪問者 3: 那怎麼舉行? 受訪者 : 他們自己老人家會用, 又不要叫人家去看, 他們自己做 訪問者 3: 不能有閒雜人等去看? 受訪者 : 對呀! 就是只有他們去做 訪問者 3: 那他們在做什麼, 妳們現在有知道了嗎? 受訪者 : 他們就會知道, 你要做什麼呢? 一定有那個啦! 開始的時候一定有先喝酒 聊天和那些聊啊! 以前的比較注重 訪問者 3: 所以他做這個的話也要和祖先講 受訪者 : 會啊! 有怎麼做都不會做成功, 有的會這樣子 訪問者 3: 妳沒有和祖先講, 他就會做不起來 受訪者 : 對! 做不起來 我們前兩年, 我們有捏這個, 因為我們這邊有成年禮, 成年禮的時候一定都有這個嘛! 結果我們做的都做的好醜唷! 我說沒有關係, 我們有向神靈及祖靈敬酒, 我說我要做這個, 我要給我孫子的, 結果還好啦! 還是很漂亮, 可是燒的時候要一千度的那個 訪問者 3: 溫度喔! 受訪者 : 那個都是用電的啦! 比較現代的話的啦! 這個都是用那個啦!

27 訪問者 3: 我以為用烤麵包機就可以了 受訪者 : 我也這麼想, 可以的話我就用烤麵包機做 訪問者 3: 但是烤麵包機烤出來的溫度, 還是可以, 但是比較脆一點 受訪者 : 比較脆啊, 可是, 只要做儀式, 你要小心 我們拿的時候, 有時候破掉, 這個會這樣子, 它就會裂掉, 大部分都是在這邊 訪問者 3: 這個是每一戶人家就一對, 就這樣子? 受訪者 : 對啊! 像我的話就多了一對 訪問者 3: 為什麼? 受訪者 : 因為我是特別 訪問者 3: 因為妳是靈媒 受訪者 : 不是, 我是靈媒 訪問者 3: 就是靈媒吧? 翻譯者 : 就是靈, 也可算作靈媒 訪問者 3: 就是有體質嘛! 受訪者 : 你說靈媒, 我不敢去 訪問者 3: 還沒到那個層級嗎? 受訪者 : 我還年輕啊! 訪問者 3: 就是一個體質, 靈媒就是有一種體質 翻譯者 : 他認為妳的靈媒是 受訪者 : 對! 不敢去, 我們還有八十多歲的老人家, 我們這邊剩下九個, 我最年輕 訪問者 3: 剩下九個, 那很多了 受訪者 : 很多唷? 我們以前二 三十個吔! 訪問者 3: 排灣族那邊有的一個部落都找不到妳知道嗎? 受訪者 : 是喔! 真的很可憐 訪問者 3: 我們比妳們還可憐, 我發現妳們還比我們好

28 受訪者 : 每次來問的時候, 那一些老人家都八十幾歲, 以後他們慢慢地 : 妳們為什麼不栽培?, 我們這個不能去栽培的 訪問者 3: 對! 其實這因為要有體質, 我不知道妳們怎麼傳承的, 排灣族是我不能交給我的孩子, 而且我們只能女孩子, 男孩子不可以 受訪者 : 是唷! 我們男女都可以, 我們很喜歡有男孩子 訪問者 3: 我們男孩子是祭司, 靈媒是女孩子 受訪者 : 我們都是 我們都沒有講靈媒, 我們都是祭司, 我們這邊講祭司 像我這個我也沒辦法傳給女兒 訪問者 3: 對! 就要傳給孫子 孫女 受訪者 : 我們這個不是, 不是說我有孩子, 我傳給他, 不是, 我們這個不是 訪問者 3: 我們那邊不是交給孩子是交給孫子 受訪者 : 我們這邊, 我和我阿公的是, 不是一起, 我們是分開的, 他有他的, 我有我的 訪問者 3: 我們那個祭司, 譬如說我的孫子裡面, 還要問神, 如果還是不行, 變成姪女 姪兒 堂兒可以這樣子, 反正同一個血緣關係, 要有血緣關係 受訪者 : 你們的是這樣! 我們的不是 訪問者 2: 那怎麼解決? 翻譯者 : 剛剛就講啦! 他要有體質 他又願意接受 受訪者 : 像我兒子也是, 我每年都會, 我還是用我兒子那個, 他在外面上班不可能會回來, 但我要用他的時候我就會一直叫他的名字, 他就會有那種感覺, 他就會感覺, 他的是捕魚神 訪問者 3: 捕魚神 受訪者 : 對! 捕魚神 訪問者 3: 就像排灣族有狩獵神一樣, 妳們生海洋所以妳們有捕魚神 翻譯者 : 剛剛講完了 受訪者 : 我們有捕魚神 太陽神 還有鑽地神 猴神 我們有山羌神 馬神 訪問者 3: 馬? 受訪者 : 馬

29 訪問者 3: 喔! 台灣有馬 受訪者 : 可是我們那個都已經往生了, 沒有人在那個 訪問者 3: 我很好奇, 第一次聽到有鑽地神 受訪者 : 那個鑽地神, 我們有蛇神 訪問者 3: 怎麼排灣族一樣? 受訪者 : 我們有鈴鐺神還有雷神, 雷神會讓我們神經全部都像被電到那種, 很厲害, 所以以前老人家 : 為什麼會有這種神?, 哪裡有那麼多神啊? 訪問者 3: 當祭司都有體質對不對, 但是妳們的能力應該都是不一樣的 受訪者 : 對! 不一樣 訪問者 3: 有的人是可以用意念 信念就可以達到, 有的人用作夢 受訪者 : 有的是用看的 訪問者 3: 用看的, 對! 受訪者 : 有的是用摸的 訪問者 3: 妳是屬於用摸的那種? 妳摸摸她怎麼樣? 受訪者 : 我沒有, 今天都沒有, 我今天都失散了, 我只能被訪問而已, 我是用講出來的, 今天, 因為我們什麼都沒有喝 訪問者 3: 什麼都沒有喝那個不會影響啦! 我們排灣族也是一樣, 沒有先祭酒沒有那個, 我們沒有辦法作 受訪者 : 對啊! 所以問路, 你沒看到那個, 我們酒就是路, 什麼都不要那個 訪問者 3: 對! 那個是路, 往超自然空間, 沒有酒就沒有法通到另外一個空間, 就和排灣族一樣 受訪者 : 講不完啦! 訪問者 3: 妳慢慢講沒有關係, 錄妳兩天都沒有關係 受訪者 : 可是我要睡覺吔!( 笑 ) 我只能睡四個小時, 沒有睡那麼多 訪問者 3: 因為我們做這個東西, 不是像一般的人問一問就算了, 我們這個是問完了以後, 將來會變成書, 交給阿美族的下一代, 我們現在是幫國家做這個事, 不是那個學者 專家 外人來做的, 不是 所以妳要講清楚, 這個以後都是妳下一代的人要學

30 受訪者 : 劉碧甄 ( 音譯 ) 打電話問我的時候, 我說禮拜天過後我才有空, 我們昨天也有儀式去外面走動, 那個往生的, 所以我才說十八號有空 不是, 有的時候時間都沒有辦法那個, 還好今天沒有什麼, 明天就沒有時間了 翻譯者 : 對啊! 訪問者 3: 像如果妳們現在住在都會區, 這邊是反常, 很吵, 會不會影響到妳們的力量? 像排灣族的話, 會, 所以他如果要舉行祭典, 他會跑到很遠的地方, 差不多十天 二十天一個人靜下來, 他的力量才會變大 受訪者 : 我們這邊沒有 訪問者 3: 我們那個靈媒一定要這樣 受訪者 : 沒辦法! 我們是離不開家裡, 我們是在家裡做儀式的 訪問者 3: 我知道, 家祭的 受訪者 : 如果是像外面部落的話, 就要到那個外面 訪問者 3: 我講的就是屬於部落的, 妳們那個家祭的 在家裡的跟我們一樣, 部落是部落, 家裡是家裡 受訪者 : 部落的話比較麻煩 訪問者 3: 當然 受訪者 : 整個要參加的都要禁忌吃不能吃的東西 訪問者 3: 妳們是禁忌不能吃什麼? 我們是不能吃, 連菜都不能吃 我們在禁忌的那段時間, 譬如說煮小米, 只有小米而已, 不能加任何的料, 然後到第四天的時候, 祭典到第四天的時候, 除祭的時候, 那個時候菜才可以加配料, 要不然就是單純小米, 要嘛就是單純的地瓜, 就是什麼都不要加 受訪者 : 每一個的祭典的那個都不一樣, 如果我們要開始做的時候, 我們一開始, 如果說我們還有三天 四天, 我們兩天前就不能吃了, 我們都不能吃飯, 我們白飯都不能吃, 青菜也不能吃 訪問者 3: 可不可以喝水呢? 受訪者 : 喝水還要過濾, 我們的手在過濾, 我們有在過濾 訪問者 3: 那個要有一個儀式 受訪者 : 對! 不是說我很渴, 我去喝, 不是, 我們還要用過濾

31 訪問者 3: 我們排灣族叫, 我們也有那個儀式 受訪者 : 對呀! 你亂喝你會肚子痛 訪問者 3: 就像我們酒我們祭的時候, 讓祭酒更乾淨, 把髒東西排除掉 受訪者 : 我們家裡的人, 只要是來我這邊, 我的親戚 我的兄弟姊妹都不能吃, 就要吃這邊煮的, 外面的都不能吃, 我家裡的就也要和我一樣, 兩天前都不能吃, 我們是不吃, 我們是半個月以後才能吃青菜 魚類, 我們是三個月啦! 要在聖誕節的時候我們才要吃 訪問者 3: 怎麼會是聖誕節? 和聖誕節有什麼關係? 聖誕節是外面來的吔? 受訪者 : 就是那個時候, 我們也有報佳音, 妳們是教會是前面, 我們是後面 訪問者 3: 剛好是同一個時期是嗎? 受訪者 : 對! 我們是一個禮拜, 我們也是晚上一兩點凌晨到第二天, 是比較麻煩 訪問者 3: 妳們真的很麻煩 受訪者 : 我們真的是麻煩, 所以每次去人家那邊, 妳們吃什麼?, 不能, 啊! 妳們真的是麻煩 訪問者 3: 不能講 受訪者 : 不能講 訪問者 3: 連講都不能講 受訪者 : 對啊! 所以部落都知道, 祭司有一些都來, 不能給他們亂吃, 就知道我們要吃什麼, 那怕是一盤的生薑就夠了, 有飯就好了 訪問者 3: 祭典的時候, 有一些東西是不能問的, 也不能講的 受訪者 : 對! 不能講 訪問者 3: 對我們排灣族的五年祭, 到今天為止我還沒有看過完整的, 那怕是博士論文, 因為很多是不能講的, 如果沒有十年 二十年在那個部落, 那些空白的地方你不知道要怎麼填上去, 就像剛剛, 妳們這邊大姊怎麼講? 翻譯者 :Kaka 9 訪問者 3:Kaka, 跟我們一樣喔? 和 Kaka 講的, 我們排灣族也很多的東西, 不能講, 一輩子都不能講 9 兄 姊的稱呼

32 受訪者 : 應該有說嘛! 巴奈 母路說點點, 那就是不能講, 就是這樣子, 很多 訪問者 3: 對! 那個誰寫的? 受訪者 : 巴奈 母路 訪問者 3: 很好! 我覺得這樣他處理得很好點點, 所以要說明點點就是說不能講 翻譯者 : 對啊! 受訪者 : 所以說那個碧甄有時候說, 我就會講不能講, 然後就在笑了 她有出書了, 她有送給我了 訪問者 3: 但是如果那個不能講的地方, 他還是不知道的話, 他就不是阿美族的人, 是阿美族的人都知道那個不能講的是什麼 受訪者 : 有沒有, 聽的懂吧? 訪問者 3: 你真的懂嗎? 翻譯者 : 阿姨說她不想講 受訪者 : 我就說不能講 翻譯者 : 就是那樣嘛! 訪問者 3: 不是不想講, 是不能講, 不想講和不能講差很多 所以說那些不能講的地方, 如果妳能力夠的話, 妳再來說明, 我們不能叫 Kaka 講, 但是妳要有那個能力, 在那個空白的地方, 到最後妳要有自己的說明, 這樣子就會比較完整, 要不然不能講的太多了 像我們排灣族的五年祭, 到最後的時候大家真的永遠真的不知道那一塊是什麼 受訪者 : 你們的也是蠻嚴的嘛! 排灣族的 訪問者 3: 排灣族和阿美族都是比較麻煩的族群 受訪者 : 對啊! 訪問者 3: 沒有辦法一切透明 受訪者 : 還好, 們這邊比較多啦! 訪問者 3: 因為我們很麻煩的是, 我們的老人家和我們說很早已前, 妳們也是在屏東, 我們是住在一起隔壁鄰居的人 受訪者 :( 笑 ) 隔壁鄰居

33 訪問者 3: 然後妳們又離開了那邊, 又往東部, 那是我們的傳說 受訪者 : 我們是沒有辦法離開, 我出生就在這邊, 沒有離開 訪問者 3: 不要再離開了 受訪者 : 有離開啦! 訪問者 3: 再離開阿美族就會消失掉了 受訪者 : 有離開啦! 還是被抓回來了! 不想要啊! 麻煩啊! 就還是被抓回來 訪問者 3: 妳們這邊的祭司有沒有負責以前的人生病, 會幫他醫病或者是幫他驅魔趕鬼, 妳們有沒有做這樣的? 受訪者 : 有! 我就是這樣, 我本身有在做 訪問者 3: 那妳應該很知道很多哪種草藥可以治療什麼 受訪者 : 那個不想講 訪問者 3: 這個不是不能講, 是不想要講? 為什麼不想講? 受訪者 : 不能講 你沒聽有一次那個阿嬤也是, 東部這邊, Ina 你那個草要做什麼?, 我不想要講 訪問者 3: 但是妳知道我們的部落最後一個, 最後一個靈媒因為他不能講, 所以他走了以後跟他到墳墓去了, 對! 我問他的孩子, 他們說媽媽以前說不能講, 那你們也沒有記著 受訪者 : 沒有! 你就用聽的啊! 訪問者 3: 對! 其實, 我是說 受訪者 : 我們這邊的, 沒有完整的, 就要問他用聽的 訪問者 3: 用聽的就好了 受訪者 : 對! 他就會和你回答 訪問者 3: 所以我說他的孩子們不認真, 他的媽媽每天的生活他們應該要很注意, 因為他媽媽也不能和他們講 受訪者 : 真的! 這個也是不能講的一種不好, 為什麼就不要教呢? 像草的話, 我們是沒有的, 我們只是生病的時候我們在看, 哪裡的靈給你折磨, 我們只有這邊的, 我們就會往哪裡, 就會在那邊呼喚, 要怎麼去用, 我們這邊的是這樣, 不是用草藥

34 訪問者 3: 不一定要用草藥, 我們那邊用的是鐵屑, 我們會用鐵屑灑在生病的人身上, 因為我爸爸是祭司 受訪者 : 我們的是香蕉葉 訪問者 3: 喔! 妳們是香蕉 受訪者 : 對! 和米酒, 一個杯子, 可以把病放在杯子裡面, 會看到的人就會看到, 沒有辦法的就是沒有 以前我們老人家就會問 : 妳看看這個杯子有沒有東西啊? 訪問者 3: 請問妳, 因為我們家裡有那種體質, 就有一次我媽媽看到, 然後她嚇死了, 因為我們部落有一個人出意外, 回來, 放在大廳裡面, 就請了剛好部落還有五個靈媒, 就在那邊一直祈禱, 但是他的頭破掉 從這邊裂掉, 是摔在大武山, 我爸把他背回來 結果我媽媽開車在外面, 她就說他們一直呼喚他的靈, 招靈, 招他的靈, 結果我媽媽就看到遠遠一個紅紅的像一粒球一樣, 一直飄過來, 就停在外面的樹, 祂不願意進去, 那幾個靈媒就一直招手叫祂到裡面, 結果祂真的是停在樹梢上面, 停了一段時間又下來, 然後跑到人的頭蓋股這邊, 他就馬上醒來 那我是在問說阿美族, 妳們這邊, 有沒有什麼招靈的儀式, 妳們對於靈的看法是怎樣? 受訪者 : 我講一句, 也要信, 也要不信, 我只有這句話 訪問者 3: 但是我覺得, 全世界的東西只要你信, 就會有力量 我媽媽信基督教, 今天你問她有關以前一些排灣族靈媒的一些事, 她說那是真的, 她說我今天信耶穌但是我也很相信, 她說那個東西真的有, 我們不能否認 受訪者 : 就像我說我們那個 Ina, 那個半身中風那個, 也是算親戚, 她病的這樣, 她是髮, 頭髮, 她的嘴巴全部都被頭髮塞了, 沒有啦! 就是祂那個靈給她折磨, 她就每天這樣子拉, 讓她不說話 訪問者 3: 妳們所謂的 Kawas 10 是惡靈嗎? 受訪者 : 都有! 翻譯者 : 有惡靈 有精靈 受訪者 : 她就整天把她的嘴巴抓, 要把頭髮拉出來, 就是沒有人知道, 也沒有那個啊 就是有一個 Ina 現在也都八十幾了, 九十歲了, 九十一歲了! 那時候她還年輕, 大概也七十多歲, 結果他就把她的衣服, 把她所穿的衣服, 她在醫院住院, 也沒有辦法進去醫院裡面, 醫生不要給她, 護士 10 靈, 祖靈 神靈 惡靈皆此詞稱之

35 也不能在加護病房, 已經要有心理準備了, 我們那個 Ina 就拿她的衣服, 衣服放下去不是軟綿綿的, 她就想盡辦法要讓它站起來 訪問者 3: 真的? 受訪者 : 我們也在看啊! 看的人都流眼淚, 如果這個衣服沒有站的話就沒有希望, 然後我們那個 Ina 還是很厲害, 真的站了一半, 衣服站起來一半, 那一些看的人都在哭了, 我的孩子還是活了, 還是有希望 可是衣服站的時候, 她已經在動了, 已經比較好一點了, 她也沒有再抓, 就是綁起來了, 因為她嘴巴有塞那個像頭髮的東西 訪問者 3: 塞的頭髮只有妳們有看的到, 那一般的人是看不到的? 受訪者 : 沒有! 人家就說 : 為什麼一直在抓?, 然後就請假了一天, 把她弄回家, 帶到家裡給她作法, 把那些東西, 說真的, 真的是一個臉盆那麼多 那個是因為他們的祖先是頭髮的神, 久久都沒在去供應, 餓了就會找那一些比較軟的那個, 好可憐喔! 她現在已經三個小孩了, 她真的很幸運 訪問者 3: 嗯! 受訪者 : 問她說 : 妳以前知道?, 她說 : 不知道, 都不知道, 真的好可憐, 還好啦! 要叫她去參加我們是不可能, 她應該是要是和我們一起, 可是, 不可能啦! 她的婆家不可能會給她, 她嫁到漢人家庭 訪問者 3: 漢人 受訪者 : 對呀! 她只能在姑媽家或是姨婆 阿姨去供應而已, 去幫她去一點點的 翻譯者 : 供俸 受訪者 : 對! 還好啦! 訪問者 3: 所以這個東西妳們怎麼講? 受訪者 : 這個 Sifanohay 訪問者 3:Sifanohay 受訪者 : 這個 Diwas 訪問者 3:Diwas 沒有這個, 祖靈祂們沒有辦法回來 受訪者 : 沒有 訪問者 3: 沒有地方?

36 受訪者 : 我們供應那些的話, 是另外一個盤子, 三個盤子, 就會分男的女的, 另外一個是保護的, 我也不知道要怎麼講訪問者 3: 所以屬於保護神? 受訪者 : 應該是保護那一些, 我們講 Salaafang 11 訪問者 3:Salaafang 妳們怎麼翻譯? 受訪者 : 我不曉得, 你要問碧甄 那個是很深的那個, 所以每次人家都問我 : 妳們放三個盤子是什麼?, 我就說最左邊的是男的, 中間這個是女的, 這邊呢? 我就說 Salaafang 是什麼我不知道要怎麼解釋, 到現在我還搞不清楚, 我也不會去問那一些, 因為他們也不知道啊! 就說我們做我們的儀式就好了, 就讓他們知道, 那邊是男的, 這邊是女的, 盤子, 我們做儀式一年只能出來一次的那些 訪問者 3: 盤子上面有沒有放東西? 受訪者 : 我們放麻糬還有檳榔還有葉子, 我們是用成碎碎的 訪問者 3: 妳們的 Toron 12 就是竹筒飯嗎? 受訪者 : 不是! 麻糬 我們做儀式很少用, 沒有用過竹筒飯 訪問者 3: 那可能是泰雅族的 受訪者 : 因為包在裡面沒有禮貌, 因為在裡面要怎麼吃啊? 所以都是開開的 訪問者 3: 所以妳們是 Toron 和檳榔? 翻譯者 :Saviki 13 訪問者 3: 妳們也是叫 Saviki 受訪者 : icep 14 啦!Saviki 是台東的 訪問者 3: 和排灣族一樣 受訪者 : 我們盤子一定有米酒, 然後再放麻糬這樣子 翻譯者 : 檳榔 檳榔葉 米酒 訪問者 3: 妳去查一下, 應該是一盤給男的祖靈, 一盤是給女性的祖靈, 另外一盤應該是給神靈 神靈 麻糬 排灣族族語, 檳榔之意 阿美族族語, 檳榔之意

37 受訪者 : 可是才三個盤子而已啊! 我們排的東西是比較那個 翻譯者 : 都是給靈的 受訪者 : 對呀! 翻譯者 : 是給靈的 受訪者 : 如果是我們做儀式, 是這樣放 這邊是放豬肉, 碗下面是要用打碎的糯米, 上面要放熟的豬肉, 煮過的, 放那邊, 是在它的前面, 應該是後面, 它在前面, 它在後面 訪問者 3: 大姊, 有沒有可能有真的肉, 妳擺一個讓我們照一下? 受訪者 : 拿一個真的? 訪問者 3: 就是放真的肉 受訪者 : 不行啊! 不要啦! 這樣沒有禮貌, 不尊重! 訪問者 2: 剛剛有說到男生和女生, 祭祀的時候, 男生和女生祭祀的功能都一樣的嗎? 受訪者 : 不一樣, 有差別 訪問者 2: 譬如說? 受訪者 : 有的跟著十幾年 二十年還是不會去用, 只能跟在我們旁邊和後面 翻譯者 : 是指男性靈媒嗎? 受訪者 : 女性也是一樣 翻譯者 : 如果是男性靈媒呢? 受訪者 : 不一定! 如果你有那個命, 就可以成為靈媒, 沒有就沒有 翻譯者 : 是說, 如果男性靈媒, 會不會只能執行驅邪治病, 而不能去執行其他的儀式過程, 這樣子是不是? 受訪者 : 男女都可以治病 翻譯者 : 就是都是一樣, 也有去驅邪治病, 趕鬼, 還有去酬謝神靈 受訪者 : 我們這個沒有分男女 訪問者 2: 在妳成為祭司的過程, 有沒有比較印象深刻的事情? 譬如說在治病的時候

38 受訪者 : 太多了! 我們做這個很多, 從那個躺下來的都可以起來的也都有, 從沒有走路的到走路都有 訪問者 3: 那個是妳自己做的還是有人和妳一起做? 受訪者 : 兩個人在做, 就是, 其實那一種的是沒有辦法一個人做, 一定要兩個人 訪問者 3: 我相信 受訪者 : 如果普通的話, 不舒服的話就會一個人 訪問者 3: 一個人, 比較嚴重的就要一定兩個人, 更嚴重的還可能有幾個 受訪者 : 到三個這樣子 比較嚴重的話, 幾乎都是來我這邊, 有時候小朋友一直拉肚子, 吃到什麼也會來 訪問者 3: 剛有提到快要死掉的排灣族, 我們部落五個全部到齊, 因為那是很嚴重的, 超嚴重的, 那一個人是沒有辦法的 受訪者 : 沒有辦法! 這個一定要同心協力 我們去做的時候, 我們會唸, 一直講一直講, 不講的話, 他也不知道妳要做什麼, 你叫我來 訪問者 3: 妳會不會有那種, 像我老婆的姨婆, 她很強, 她會看到未來 受訪者 : 沒有辦法, 那個不能亂講話 訪問者 3: 我們排灣族的可以這樣, 我就和妳分享 我就找她的姨婆, 我說 : 我們剛結婚, 我想知道未來我會生幾個孩子, 她怎麼講, 她說 : 奇怪! 我看起來像三個, 但是又看起來像四個, 有一個一直很模糊, 另外三個就一直很清楚, 第四個好像一直想加入, 但是都進不來 知道嗎? 我生了三個孩子, 我有第四個孩子, 醫生說這個要拿掉, 因為和前面的太近了, 醫生說這樣子對媽媽是很危險的, 所以說要拿掉, 那個就是她所謂的模糊, 很厲害吧! 那個是她在二十幾年前就把我和慕妮就算出來了, 他就已經看到了 她的力量就是會看到未來, 其他的她不會, 她沒有能力, 她不會治病, 但是如果看到未來, 還有如果你喜歡哪一個女孩子還是男孩子, 她會用信念讓那個女孩子有機會和你有緣份, 她是這個部分的 那妳們這邊應該也有那樣的, 有沒有? 受訪者 : 我用笑的就好了! 訪問者 3: 那知道了 受訪者 : 很佩服, 有這樣的能力 訪問者 3: 她活到九十幾歲, 她在幫我算的時候已經九十四歲

39 受訪者 : 可見以前的人真的很厲害 很強 訪問者 3: 她真的很強 像我們那個時候, 她很有名, 我們家貴重的東西掉了, 很多部落的人很多, 或是像是失蹤人口, 她都會告訴你 受訪者 : 我們這邊也是有 訪問者 3: 有喔! 是活的還是死的, 她一直講, 重點是她告訴你的地理位置是一小部分而已, 當你找到之後才知道那個畫面有一棵樹, 有一個大石頭 就說 : 有一棵樹, 有一個大石頭, 他就在那邊而已, 但是還是要有一個方向, 才有一個大石頭和樹啊! 到最後還是會找到 受訪者 : 我們這邊的也有, 我們以前這邊也會沒有酒, 我們這邊都會偷酒 訪問者 3: 原住民還會偷酒的喔? 受訪者 : 裝在那個比較大一點的那個, 他會喀啦喀啦掉下來, 要趕快喝, 因為以前沒有酒啊! 訪問者 3: 對啊! 以前沒有酒啊! 受訪者 : 我說 : 在哪裡的? 當然是在酒廠啊!, 不會很多啦! 以前的老人家多厲害 訪問者 3: 後來我老婆的姨婆, 我有問她一件事情, 我說 : 現在很多的靈媒和祭司, 為什麼他們的力量沒有妳們那麼強?, 她講了一句話, 我永遠忘不了, 她說 : 你們現在的人, 包括靈媒, 善良的成份越來越弱, 你越不善良, 你越看不清楚, 你越弱, 你要越乾淨, 你看得就會更清楚 受訪者 : 就是這樣子, 不要亂吃就是這樣 訪問者 3: 所以妳們也一樣, 對不對? 受訪者 : 你一吃東西就像這個不是會看到肚子裡面有東西, 以前老人說 : 你看你的肚子裡面有東西, 不能偷吃, 為什麼肚子痛就是這樣 訪問者 3: 現在我就很好笑, 我說現在長老教會他們的叫禁食禱告, 結果我們比他們更早, 而且是阿美族, 阿美族的禁食比教會帶來的禁食禱告更久, 教會裡頭的禁食禱告是從聖經裡面引用的, 那個是幾千年前的事情, 那表示阿美族也好, 排灣族也好, 幾前千年前的信念就是這樣 妳知道很多耶! 受訪者 : 我知道很多, 太多了啦! 所以人家就看到, 又不認識妳, 就說 : 我沒有看過妳, 我有去家裡了, 就是太多人了嘛! 就像現在, 如果我在路上碰到, 我有去你家, 我可能也不認識你, 你要講 : 我有去過妳家,

40 什麼時候, 這樣我就會想到, 就像現在我們本來不認識, 就像你們現在來, 就說 : 什麼時候有去家裡, 某某什麼時間, 我就會想到, 太多人來問了 訪問者 3: 我今天來錄, 大概不會忘記妳 受訪者 : 可是 訪問者 3: 因為妳很不一樣 受訪者 : 我做儀式我不是穿這樣, 我很老喔! 好像一個六 七十歲的人 訪問者 3: 妳做儀式是不是一定要阿美族的? 受訪者 : 穿黑色的 訪問者 3: 就是靈媒 祭司的衣服 受訪者 : 對! 我們穿黑色的 訪問者 3: 一樣, 排灣族是穿黑色 受訪者 : 可是我們大祭典的時候, 我們是穿紅色的 訪問者 3: 對! 以前我們的祭司和靈媒他穿黑色的, 然後他的頭也要戴黑的 受訪者 : 對! 我們是戴黑色的 當祭司不能漂亮 訪問者 3: 妳是第一個我看到很漂亮的 受訪者 : 我很不好意思耶! 訪問者 3: 妳是第一個我看到很漂亮的 受訪者 :Pohay 15 給他錄起來! 訪問者 3: 真的! 我沒看過祭司很漂亮的 我們見過的祭司都是像電影裡面那樣子 訪問者 2: 看太多了 受訪者 : 他們看我看太多了 訪問者 3: 而且這麼溫柔的祭司我還第一次碰到, 通常那些祭司或是靈媒, 其實他們的話, 某種程度上不會很溫柔 受訪者 : 可能我的鬼很溫柔 ( 旁人 : 假象 ) 呵, 假象你看看 可是我和人家聊 15 人名

41 天也是這樣子, 我不知道什麼叫脾氣, 罵人是會啦! 可是我們這個祭司很愛哭 訪問者 3: 沒辦法, 那個是因為妳的體質不一樣 受訪者 : 一點點, 有人在罵就會哭出來 訪問者 3: 因為妳的敏感度比我們一般人還強, 排灣族也一樣 受訪者 : 他剛才問錯了, 我差一點點出來, 我已經忍耐了, 我說你不要再問了, 我有吞下來, 剛才那個眼淚, 就會突然間那種很奇怪的感覺就會變成我想要哭了, 真的! 我們這個很愛哭, 當你要求不到, 就會哭了 訪問者 3: 但是我所知道的是, 在排灣族裡面, 因為我的家族也有靈媒, 其實我看到他們 Vuvu 16 他們, 我們 Vuvu 就是上一輩的的祖母 祖父我們叫 Vuvu 在我的印象中裡面, 我永遠看不到他們很快樂, 他們永遠快樂不起來 我曾經問過他們為什麼, 連我的外婆, 因為有一次, 有一個在當靈媒的外婆, 她說 : 其實有掙扎過, 這一生是有幸還是不幸, 因為她說 : 你會看到別人看不到的東西, 但是有些東西你不能講, 但是你要去處理, 你有沒有那個能力去處理? 別人可以快快樂樂, 要幹什麼就幹什麼, 然後我們沒有 受訪者 : 沒有啊! 訪問者 3: 然後她說 : 我們有時候有很多的事情憋在心裡, 不能講就是不能講, 所以她說她只能, 我的外婆, 比較喜歡一個人窩在家裡 受訪者 : 像我們做儀式的時候, 我們不是都在裡面, 外面的不是都很熱鬧嗎? 我們就會想 : 你看人家, 我們是在幹什麼?, 我們就會和那些聊, 你看人家那麼高興, 都可以喝的 吃的這樣, 那我們就在這邊和那一些面對, 我們就會這樣子, 能笑嗎? 這個最是不可能會笑的, 你不是難過就是流眼淚, 就會和他們溝通, 就會突然聽到外面笑的很大聲, 那麼好, 我們就會這樣子想 訪問者 3: 有一天我的外婆, 她一個人裡面削地瓜皮, 一面掉眼淚, 她自己一個人唷! 受訪者 : 她就是想到事情, 可能也有看到 訪問者 3: 不是想到而已, 我問 : 妳為什麼在哭?, 她說 : 昨天晚上, 我的爸爸媽媽來找我, 我說 : 他們找妳有沒有講過一句話?, 她說 : 好好照顧妳的妹妹啊!, 就這樣子, 結果她的妹妹遇到困難, 沒有幾天 16 排灣族族語, 祖父 母或是孫子之意

42 就遇到困難, 他們講她 受訪者 : 就是托夢給她了! 訪問者 3: 對! 就是已經告訴她 : 妳妹妹會出事! 果然, 真的是 受訪者 : 早就知道了 訪問者 3: 所以她哭的時候, 她一個在哭說我很想念爸爸媽媽, 第二個就是我不知道我能不能處理 因為從我外婆的口述裡面, 我從小就都是她帶我長大, 她一直認為靈媒不快樂是扛著很重的責任, 對人事間很多的責任, 那個是別人不知道的, 只有她的心裡知道 受訪者 : 又不能講出來 訪問者 3: 對! 受訪者 : 我們也是會這樣 訪問者 3: 所以妳們經常會哭, 但是你們還有一個現象, 你們會經常喜歡發呆 受訪者 : 對! 發呆 訪問者 3: 你們會發呆, 因為有的時候你們一直想一件事情, 然後別人不知道, 人家在談別的, 其實你們心在其他地方 受訪者 : 根本都沒有聽到旁邊的人講什麼 訪問者 3: 因為從我外婆的時候, 經常看到我外婆, 她怎麼會別人在那邊聊其他的事情, 談的很起勁, 只有她一個人, 眼神你看得出來她在想其他的事情 受訪者 : 以前我阿公還在的時候, 他就坐在大門那邊這樣, 不是吃檳榔就是喝酒, 就會在那邊, 有什麼事就 Wawa 17, 就這樣而已唷! 訪問者 3: 對! 受訪者 : 就這樣而已, 那阿公, 我比較知道我阿公, 爸爸就比較模糊, 爸爸太早走了 訪問者 3: 那媽媽有活到很久嗎? 受訪者 : 媽媽是把我們帶大的, 媽媽七十多歲才走的 訪問者 3: 不錯了啦! 17 阿美族語, 孩子之意

43 受訪者 : 那時候我們都已經看到孫子了, 如果爸爸是我們還在小學, 太早了, 那時候才幾歲而已, 懶惰養我們啦! 我爸爸! 訪問者 3: 最後, 大姊我問妳, 妳們有沒有那種儀式, 就是說我要變成一個真正的祭司的時候, 有沒有儀式 過程? 受訪者 : 我們這邊沒有這樣, 我們不能這樣子 訪問者 3: 排灣族有! 但是我們有時候慘不忍睹, 不想看, 看過一次 受訪者 : 那個好像是自以為是那種的, 可是我們這邊沒有 訪問者 3: 那個過程我不想看 受訪者 : 以前我們老人家還在的時後, 如果有這種的, 馬上被罵, 我看過啦! 因為從十幾歲參加跟著這些老人家, 都知道, 都看過, 有經過, 以前有啦! 男孩子比較會 訪問者 3: 妳知道排灣族的女孩子要當靈媒的時候那個過程, 我們有一段非常辛苦, 把手放在後面, 用身體像蛇一樣這樣走過去, 從一個擔子裡面有小米這樣子過去, 真的是辛苦 因為你要承受那個東西你才可以忍耐, 就是要這樣訓練你, 不是心靈, 還包括肉體 受訪者 : 那個就是要經過過程, 好像是要把你整個全部剝掉 訪問者 3: 換成另外一個人 受訪者 : 對! 就是這樣子ㄅ訪問者 3: 那個儀式我不想再看第二次, 因為很辛苦, 一整天耶! 受訪者 : 我們最後新加入的就是這樣子, 她掙扎到一個月, 也不只一個月, 她是 以前媽媽是祭司, 然後他們再也沒有再做了, 可能就是說太久了, 沒有再走這條路, 那一些的祖先啊 訪問者 3: 我們那個比較輕鬆的是祭司, 祭司只要靈媒幫他的不好的全部拿掉, 用兩種樹, 一個叫懸鉤子, 一種叫鐵莧樹, 把他身上全部淨身, 然後他們用那個苧麻把他圍起來, 好像一層膜把他保護, 讓不好的靈界的 因為你身上你體質好你自己很清楚, 好的壞的都會到你的身上, 所以你會經常會去想辦法保護自己, 所以他會有那種儀式 受訪者 : 我們這邊的是, 想要更上高一點的, 我們是殺豬, 你必須要一個禮拜不能吃, 什麼都要禁忌就是了 訪問者 3: 一個禮拜的時間都不讓你吃

44 受訪者 : 不能吃, 可是 Ina 也會給你吃一點點, 也會給你喝水, 沒有說全部不給你吃 訪問者 3: 我們也有殺豬, 但是殺豬之前, 我們的儀式是這樣, 你這個祭司要封立, 給你淨身之後, 最後一個就是殺豬, 但是殺豬之前, 要從豬的指甲 耳朵旁邊切一點點, 還有牠的鼻子這邊切一點點, 要先祭給祭司神, 要先給祂, 後面的話再來殺全身 但是豬肉裡面有規定, 譬如說 : 頭的部分要給誰? 脖子的部分是要給大祭司還是一般的祭司呢? 還是說肩膀這邊是屬於哪一家的靈媒? 因為部落裡面有神職人員家族, 他們都會分到, 那是他們家族, 任何人都不可以拿, 我們也都不能吃, 只能夠拿給他們那個家族吃 受訪者 : 那我們的是右腳, 右腳的這邊, 只有那個而已, 分我們祭司, 其他的就是家裡的人在弄, 頭的部份分四等份, 這邊和這邊, 一定是我們祭司的, 最大的, 第二個就是這邊的, 這一邊就是家裡的, 哪一個最大, 哪一個第二這樣 訪問者 3: 某種程度上和排灣族還是有一點點一樣 受訪者 : 還是有一點點關聯 訪問者 3: 有關聯 受訪者 : 我們要殺豬的前一個晚上, 我們晚上要探路, 探路就是凌晨兩點, 我們要在那邊做一個儀式, 我們要先探那些祖先是要給我們分配 你看, 我們的才麻煩, 那一天晚上沒辦法睡 訪問者 3: 我和妳說大姊, 妳知道排灣族, 我問那個 Vuvu 說 : 為什麼舉行儀式都要在晚上, 不可以白天嗎?, 他們有一個很老的老人家和我說 : 因為我們排灣族在祭典儀式的時候, 很怕聽到人在打噴嚏還有豬在打噴涕, 所以晚上人在睡覺 豬在睡覺沒有人會打噴嚏, 所以我們才利用晚上 我以為他在開我玩笑, 結果真的是真的, 所以地方包括動物 包括人, 沒有人會打噴嚏, 要不然他說舉行儀式的時後, 一打噴嚏, 重新了 受訪者 : 好像全部都沒有了 訪問者 3: 他說一打噴嚏能量會散掉, 突然間很全心灌注, 突然一個打噴嚏, 散掉了 受訪者 : 所以我們就是殺豬的前一天的晚上, 我們探, 第二天是整天這樣子, 很累啦! 如果是我們有一個人殺豬的話就是這樣 訪問者 3: 我以為排灣族最麻煩, 原來妳們也很麻煩

45 受訪者 : 我們也是這樣, 也不給你吃飯, 就一直做到全部結束的時候, 也不知道餓啊! 是我們不餓, 家裡的人也不會餓 訪問者 3: 我問過這個問題, 我說 : 你們到底會不會餓?, 他說 : 全神灌注的樣子, 很奇怪, 你會忘了餓, 但是他說儀式結束以後 受訪者 : 真的就知道餓 訪問者 3: 全部都癱掉, 儀式結束的沒有幾分鐘, 全部開始找東西吃, 所以親朋好友都已經知道了, 都已經準備好說, 他們這些人結束以後他們會餓, 所以有人很體貼已經準備好了, 在儀式的過程, 忍耐幾天, 那個餓, 不知道 受訪者 : 就像有一次, 大部落兩年一次我們就會有大祭典, 都沒有穿鞋子打赤腳, 那個路上不是都會有小碎石嗎? 怎麼掃還是有嘛! 結果我們從頭要折返五次, 那些人都說在燙了, 我們就不知道燙 訪問者 3: 妳們都沒有感覺了 受訪者 : 沒有感覺 訪問者 3: 妳們不會有感覺 受訪者 : 結果剛好有那個鐵, 鐵板, 挖那個路, 剛好鋪那個鐵板, 他們後來走過來說 : 把那個鐵板用米酒沖啊! 等一下到那邊他們的腳會受傷, 還好不是用水沖, 他們用米酒沖, 如果是用水沖的話我們不是就完蛋了嗎? 他們用米酒沖那個鐵板 到終點的時候, 也是有鐵板, 結果我那個妹妹是嫁到宜蘭, 她看到我這樣, 腳會燙, 她一直沖我的腳用米酒, 我想說 : 我的腳怎麼一直發燒?, 我就一直這樣子, 後來我的老公說 : 你是怎樣?, 我說 : 我的腳很像在發燒, 原來我的妹妹一直用米酒沖我的腳, 剛好我們鋪的剛好是鐵板 訪問者 3: 她在保護妳是不是? 受訪者 : 她說怕我受傷, 還好是用米酒沖, 如果是用水的話, 早就昏倒了 那些人說 : 趕快沖!, 一直這樣, 我就說 : 不要再沖 不要了!, 我一直講不要, 我先生說, 沒有辦法講了, 我就說 : 我不要再沖了啦!, 她說 : 不會燙喔?, 我說 : 妳不要再和我講了, 那個人等一下會撞到我, 他們就沒有再沖, 叫那些人全部走開, 我們就開始做那一些, 他們都說 : 奇怪? 不會燙嗎?, 剛好中午差不多十二點多到一點, 太陽不那個很, 又打赤腳, 他們全都燙的這樣子, 說 : 奇怪, 就是因為我們有靈的鞋子, 有路, 我們的路啊就不知道燙, 你看那個路上都是小碎石, 都不曉得 然後做儀式完的時候, 我們要回到聚會所, 走路的

46 時候沒有辦法走路, 很痛, 沒辦法, 腳都這樣子了, 我一看我的腳, 想說 : 奇怪? 怎麼那麼痛!, 我妹妹就說, 我不要穿妳的鞋, 我寧打赤腳到聚會所那邊, 我們每個人都走路這樣子, 沒有辦法走路了, 那些頭目說 : 會燙, 快拿拖鞋, 不要拿拖鞋了 訪問者 3: 儀式結束以後就很燙了 受訪者 : 燙死了! 訪問者 3: 在節式的過程妳們沒有感覺 受訪者 : 然後開始肚子餓了, 餓到去找那個 訪問者 3: 那個就是又痛又餓, 因為儀式結束了 受訪者 : 又渴 又餓啦! 腳又好像燙到起泡的感覺, 其實沒有, 然後我們再到聚會所, 我們再一次的儀式, 就像是洗澡的感覺, 我們那個什麼的水給我們通過, 很舒服, 那個是真正的肚子餓了 餓了, 腳不會痛, 就是餓了, 沒有辦法給你清理了, 要去準備那個 ( 嘆氣 ), 我想到現在年假一年一年這樣, 很怕吔! 會怕! 像我們今年大祭典的話, 我們就會有那種沈重的那個 訪問者 3: 那妳有沒有想過, 妳的下一代, 不管是過幾代以後, 也有人和妳一樣 受訪者 : 這個問題我聽過好幾百句, 幾千句了 我不知道要怎麼回答, 我當然會怕啊! 沒有人的時候要怎麼辦? 現在的人不可能會參加這種的 訪問者 3: 沒有錯 受訪者 : 我們去用他, 說你可以參加的話或是這種要和我們加入的, 一年 兩年, 你很好了, 沒有什麼了, 他就退出了, 你要怎麼留? 沒有辦法留, 我們擔心的就是這樣, 所以每次, 那一些不會問老人家, 他會問我, 比較會講國語, 就會講說 : 妳們剩下這樣, 以後她們都走的話, 剩下妳們就這樣 訪問者 3: 妳知道為什麼外面的人, 包括我, 都會問妳們這個問題, 其實我們原住民的文化最精彩的地方, 全世界的人要看的是這一塊 受訪者 : 對啊! 你要怎麼回答? 我不曉得要怎麼回答, 我的心當然會想說, 我當然會保留, 但人呢? 要怎麼去挽留那一些人, 來去抓住呢? 訪問者 3: 所以有的時候, 以後妳要認真想怎麼去發展 受訪者 : 睡覺的時候, 有時候睡不著的時候, 發呆的時候 訪問者 3: 雖然沒有對不對, 但是過去幾年, 我在屏東部落大學, 我們就開班,

47 靈媒學校, 教會把我妖魔化, 我也是和他們槓上去 受訪者 : 你們很好啊! 我們這邊不可能這樣啦! 訪問者 3: 我們那邊本來也不可能, 但是我去挑戰他們, 我不怕, 因為我讀過神學院, 反而我去挑戰我的學長和我的同學們 但是我們的靈媒班開了第四年以後, 現在已經, 你看, 四年後才產出兩個, 只有兩個是神明說可以 受訪者 : 兩個已經不錯了! 訪問者 3: 對! 其他的通通都不能過關 受訪者 : 所以每次和巴奈 母路說 : 妳可以加入我們, No, 不要!, 她就會在那邊很難過, 她也是很懂得啦! 訪問者 3: 我面對現在的教會, 大家都很清楚, 不管天主教 基督教, 我會和他們講說 : 讓我們思考一下, 我們從民國四十年到民國五十年, 改變了信仰, 我們信基督教 天主教, 我們人有沒有變善良?, 第一個我會問的是 : 我們有沒有更善良? 我們有沒有像過去一個村莊好像一個家庭一樣, 大家互相扶持互相幫忙? 現在有沒有? 沒有了! 那你又告訴我說教會很好, 為什麼這個沒有? 你們什麼教派都有, 最後你們都有圍牆, 影子割裂了部落, 我很敢講, 我說 : 你割裂了部落, 然後我就和他們講說 : 你們很喜歡妖魔化我們傳統信仰, 明明我們排灣族的靈媒和祭司, 他要做儀式 祈禱的時候, 他要把不好的靈先讓它離開, 我們並不是拜惡靈, 像所謂的撒旦, 我們拜的是好的靈, 應該是說他們不瞭解, 他們直接妖魔化他們自己本身, 沒有好好的去研究 所以我說大姊妳要堅持妳要走的一條路, 那有時候那個靈媒到最後我怎麼只有成功, 我辦學校, 但是他們不一都要當靈媒, 但是他們要懂 要瞭解, 但是真的要祭成靈媒的, 有那種體質的, 和妳一樣的, 而且他是有隔代的, 那我就跟他們講說 : 你就每天帶著你的孫女 孫子, 但是我還是算你一個班 我們不是像現在的概念, 我辦一個學校, 通通變成靈媒, 不是, 不可能的, 那個一定要一個然後去挑選一個體質的, 我想阿美族大概也是這樣 受訪者 : 有啦! 聽過啦! 要去用, 可是也沒有人會去用這些, 我們是還在考慮, 所以他們有時就會和我講 : 你們都還在, 我幹嘛要去做這些, 雖然說我年齡很小, 我是年資比他們那個 ( 嘆氣 ) 訪問者 3: 所以妳在問耶! 怎麼變成我在問 我剛是在插話耶! 受訪者 : 我們現在是聊天啊!( 笑 ), 這個也是算那個, 你看, 我不懂的, 我沒有聽過的, 他就這樣, 好像也是有一點點

48 訪問者 3: 我只是引導妳去回憶我們很多的記憶, 其實我們在訪談很多的老人家的時候, 我們必須要很懂文化, 記憶才會回來, 你光是會語言, 那個文化 受訪者 : 什麼叫文化? 訪問者 3: 對! 你就不是很瞭解 你看! 我用排灣族的方式去問妳, 因為我知道相關的一定很多, 程序應該也是差不多, 所以就可問出一些在傳統信仰裡面的一些應該懂得倫理程序 換妳了, 妳是主角 翻譯者 : 你剛剛問的都差不多啦! 訪問者 3: 什麼差不多, 我剛剛是隨便問! 受訪者 : 我們已經聊了很久了 他從我, 因為我三歲就身體不好, 所以我就和別人講說 : 你們永遠都比不過我喝酒的時間, 他說 : 那怎麼講?, 因為我三歲我就喝酒了, 他們就在笑 因為我們祭司當中, 第一個, 一口就是一定要喝米酒 訪問者 3: 要不然妳們走不進去啊! 沒有辦法通到那邊 受訪者 : 所以做什麼第一口, 一定不是喝水, 一定是喝酒 訪問者 3: 當然! 受訪者 : 就像有一個病人, 是故事啦! 是真的! 也算是以前老人家的, 他已經沒有辦法起來了, 一個禮拜都躺下來, 就像我們祭祀去作的一個阿公啦! 不是我的阿公, 是另外一個, 他說 : 每天都躺在那邊, 也不要喝水, 也不吃飯, 後來那個阿公很可憐, 每天都從那邊經過, 他就過去就問他說 : 你怎麼樣?, 他說 : 不舒服,: 那你要吃什麼? 那你要喝什麼?,: 什麼都不想要, 後來第二天, 那個阿公就很乾淨的身體就去那邊, 拿酒還有檳榔還有香蕉葉就在那邊驅邪治病, 還沒有五分鐘, 他就說 : 阿公! 我可以喝酒嗎?, 這樣子, 你看! 他就起來坐下來說 : 阿公! 我可以喝酒嗎?, 那個阿公就給他喝一口, 他就站起來唷! 那個阿公就很好地給他站起來用這樣驅邪治病, 兩個人就把那一瓶喝完了, 就這樣子, 他就和他爸爸媽媽, 去幫忙種田了, 下田 訪問者 3: 因為以前釀的酒, 所以沒有毒, 所以我們身體不會壞, 現在公賣局賣的都有毒, 所以那個會要我們的命, 真的啊! 受訪者 : 他說 : 阿公! 我要喝酒, 他竟然不是說 : 我要喝水 或是: 我肚子餓, 我要吃什麼, 第一句話就是 : 我可以喝酒嗎?, 那個阿公就給他喝一口, 後來再一口他就站起來, 他是躺了一個禮拜的人 我說

49 那個酒對我們來講有那麼厲害嗎? 那個酒, 以前釀的, 我們講 Eraw 18, 我們這邊講 Eraw 訪問者 3: 我在七歲的時候, 我的外公有一天就拿了一杯酒給我喝, 他說 : 你一定要喝, 我喝完了以後, 他只有講一句話 : 你從此以後是真正的男人 一杯, 一句話, 然後什麼都沒有, 他說你以後是真正的男人 受訪者 : 說真的, 我很不喜歡釀的酒, 我要喝釀的酒 訪問者 3: 但是沒有毒啊! 受訪者 : 對呀! 我就是不要那個甜甜 酸酸的, 我不喜歡 訪問者 3: 其實 甜甜酸酸是因為我們太急了, 因為太少, 我們馬上喝, 放久一點就沒有酸了 受訪者 : 對呀! 好像三天喔! 訪問者 3: 就喝完了? 受訪者 : 可是, 我不喜歡喝釀的酒, 真的 訪問者 3: 沒有關係, 以後妳會愛上它 兩天以後, 那個酸和甜的都沒有了 受訪者 : 結果, 昨天我們往生的, 結果我又吃釀的酒, 我真的喝到一杯, 從家裡到慈濟, 又去港口, 我們走往生的那個, 奇怪, 我平常喝釀的酒一口就會頭暈, 結果都沒有! 我說 : 奇怪? 這個酒很, 還用筷子這樣子在車上, 車子開了, 一直吃, 旁邊的 Ina 他們說 : 趕快吃, 妳都沒有吃過, 很難得!, 我說, 他們說 : 妳身體沒有怎樣?, 我說 : 不會啊! 好像很順, 我只有喝釀的, 我都沒有再喝了, 那個米酒我們用一用這樣子, 我也沒有喝了 訪問者 3: 如果人家給妳一瓶酸酸的, 妳放著, 放兩個月以後, 不酸也不甜 受訪者 : 還要放唷! 我看有人都等的來不急了 訪問者 3: 所以妳們說會酸會甜, 那個是因為大家太急了, 都還沒有完全成熟大家就喝了 受訪者 : 那是我們都已經喝的這樣, 我是不喝釀的酒 訪問者 3: 不過建議妳以後還是釀的酒, 妳活很久 翻譯者 : 喝蒸餾的嘛! 18 酒釀

50 受訪者 : 以後有空去屏東, 找他們來喝釀的酒! 找你們喔! 翻譯者 : 好! 訪問者 3: 他在屏東已經快變成排灣族的人 受訪者 : 還好他還會講阿美族話 訪問者 3: 他也會講排灣族的話 受訪者 : 是喔! 訪問者 3: 他到排灣族都和我們那邊的老人家講話 受訪者 : 很好啊! 要學 你看! 碧甄都會講噶瑪蘭的話, 她也在那邊, 她是以前那個閩立國 ( 音譯 ) 教授嘛! 你們都知道喔? 她在我這邊好幾年, 她有出書了, 然後她就往旗美那邊, 她是在我這邊好幾年, 差不多五 六年 翻譯者 : 閩立國? 註解 [B1]: 正確? 註解 [B2]: 訪問者 2: 那時候差不多才國小 受訪者 : 不只唷! 差不多十幾年, 那時候我們都不認識, 她很可憐去部落那個 訪問者 3: 以前的教授到部落都不可能有這樣的故事 受訪者 : 對! 她剛好是問到我, 如果是我像別人不理的話, 她也是沒有機會在東倉, 是碰到我 像那個祭祀又不是好的事, 她就請問你一下, 原來她已經走好久了! 訪問者 2: 像嗎? 不太像 訪問者 3: 很像啦! 訪問者 2: 很像喔! 訪問者 3: 我的意思是說你長大, 阿嬤的東西你自己記錄 受訪者 : 有啊! 她弟弟是像我這樣的, 她喔! 不行啦! 訪問者 3: 她不行喔! 訪問者 2: 可以 受訪者 : 她不行! 她很喜歡被那個, 她麻煩, 比我還麻煩, 沒有人帶的話她就糟糕了, 妳知道嗎? 很麻煩! 訪問者 3: 所以妳的孩子有繼承, 有向妳學, 那就可以了

51 受訪者 : 還好啦! 沒有人帶她, 她太麻煩了, 很危險啦! 受訪者 : 所以她爸爸就說 : 跑去那邊幹什麼!, 他爸爸就, 有時候我先生是不愛講話的, 他是那種殿殿吃三碗公 ( 台語 ) 的人, 然後你做什麼, 你就做, 如果有人來訪問, 他就在我的旁邊當我的啞巴 訪問者 3: 阿美族的男人不是都是這樣嗎? 受訪者 : 是嗎? 訪問者 3: 他講的啊! 受訪者 : 我先生是豐濱的, 磯崎那邊的 訪問者 3: 他每次和我講笑話說 : 我們阿美族, 阿嬤都有名字, 但是阿公就是沒有名字, 阿公永遠就是在角落那邊叼根煙而已 受訪者 : 就像我剛才, 我生氣我不想要去的時候, 我們做儀式的時候, 我就會到角落那邊, 就跟他們這樣, 我不要去, 我今天我不要去!, 我就會這樣, 為什麼我不想要去呢? 肚子很餓啊! 沒有飯吃, 還是被帶去, 為了自己嘛! 真的! 我的過程真的是, 還好啦! 如果沒有那些 Ina 們, 我也沒有今天的我, 就會講 : 妳三歲妳的身體怎麼樣怎麼樣, 然後我們就難過, 就開始流眼淚了, 我們這邊的那個很愛哭 訪問者 3: 有沒有發現一件事情, 妳們這裡接祭司的和靈媒, 妳們這些有體質的, 妳們通通在小時候都是差一點點生病死掉, 都是差一點, 命都是撿回來的, 那個命都是和神拔河, 所以妳的體質靈界的也會喜歡 受訪者 : 就像我剛才講的最後一個加入的那個, 他參加差不多幾年了, 還沒有十年, 她也是從那個病魔這樣子, 她的手就綁起來, 她的手整天都這樣子, 為什麼這樣子? 因為她的手有路線嘛! 路嘛! 她的手的, 護士就是怕她, 就綁起來, 每天綁 訪問者 3: 綁起來 受訪者 : 她的神有夠多! 她又有氣喘, 因為她有蛇神嘛! 蛇的神很容易讓人很喘, 她要走那條路真的很可憐, 她走時候就要和蛇這樣子走, 她就會四面八方都是她的神, 以前她媽媽還在的時候就是, 死了以後就不管了, 就這樣 她爸爸又娶另外一個老婆, 她就不想要去做那一些, 那爸爸現在往生了, 好像都在找了嘛! 就用到她, 就這樣子生了, 醫生說以經沒有希望了, 小孩子不都在哭嗎? 後來我們那個 Ina, 就是九十多歲那個, 就去醫院看啊! 她的手就一直這樣子, 就是在走嘛! 她就是在走她的路, 就是沒有走完, 沒有走完也沒有走, 也沒有辦法去那條路, 也沒去 也沒走, 所以每天手都這樣子, 因為她的手已經被纏繞了她的路, 就這樣

52 子走了 訪問者 3: 可是只有妳們可以解釋那個現象, 我們一般的人不會解釋, 只有靈媒 祭司妳們可以, 妳們知道, 我們看不到有東西綁她的手, 但是妳們會看得到, 妳們看得到她的嘴巴有頭髮 受訪者 : 對呀! 你們看不到, 就是這樣, 她掙扎的時候真的很可憐, 她掙扎了一個多月, 在加護病房一個月吔! 就是以為都是自己的病, 後來 Ina 就去, 因為她們是親戚嘛! 那麼久了怎麼都在加護病房, 怎麼都還沒有到普通病房, 一去一看, 說 : 原來是這樣 流汗的時候水不是會滴嗎? 平常會嗎? 沒有嘛! 手都在滴 訪問者 3: 那個會滴到最後都是因為有病 受訪者 : 給她那個之後, 沒有了! 現再也沒有再滴了 為了她的那個, 她也殺過一隻豬了, 很可憐, 要這樣子掙扎, 家裡的人看都會心酸 訪問者 3: 妳也很辛苦 受訪者 : 很辛苦 我們幫她們用的時候, 我們辛苦, 家裡的人難過, 她真的很可憐, 都一樣啦! 我們做的時候, 她們很沈默喔! 她們家裡的人, 在那邊, 眼睛都不敢那個, 我們全部用她的時候差不多三天的時間, 突然就有微笑, 真的很舒服, 看到她笑, 那個小孩子就說總算看到媽媽在笑了! 訪問者 3: 妳的經驗也是非常的多 受訪者 : 因為當我懂這一些的時候, 那些, 譬如說 Ina 就會帶我去, 說 : 我們要去哪裡, 今天要做什麼, 我就說 : 好!, 這天晚上就不吃一些東西 訪問者 3: 妳稱 Ina 就是屬與母系這一邊的? 受訪者 : 我們再一起的靈媒都是叫 Ina, 沒有分那個, 也沒有分年齡 訪問者 3: 因為我們排灣族,Ina 指母親或是和媽媽同輩的都叫 Ina 受訪者 : 那個是一般稱呼, 如果我們在靈媒團沒有叫說師父 我們沒有這樣子, 我們全部都是 Ina, 我們都叫 Ina, 在家裡也是叫 Ina, 現在小孩子很像都沒有叫什麼 : 媽! 這樣子 訪問者 3: 所以我們也一樣, 像對姊姊我們都叫 Kaka 受訪者 : 我們也是 Kaka 訪問者 3: 對我們也一樣 受訪者 : 我們叫我們的阿姨都叫 Ina

53 訪問者 3: 一樣啊, 我們叫姑媽也是叫 Ina, 但是只有一個地方我永遠搞不清楚, 排灣族, 就是阿公和阿嬤都是叫 Vuvu 受訪者 : 是喔! 訪問者 3: 嗯! 我們阿公 阿嬤都叫 Vuvu 受訪者 : 我們這邊叫, 我們的是 Fai, 阿公叫 Faki, 我們的是叫 Fai 和 Faki 訪問者 3: 還好妳們還有名字, 有的連名字都沒有 翻譯者 : 有啦! 訪問者 3: 有的連稱呼都沒有! 受訪者 : 我們阿公叫 Faki 訪問者 3: 那妳騙我, 妳說阿公都沒有身份, 都在旁邊叼根煙 受訪者 : 還是有啦! 翻譯者 : 後來日本人來他們就有身分了 受訪者 : 我們做儀式的時候那個阿公, 很老的, 都在旁邊看我們做, 說這邊這邊這樣子 訪問者 3: 我們一樣是 不是 不對? 受訪者 : 不是, 我們 : 不是 是叫 Caay 翻譯者 : 剛剛說的是 這邊 受訪者 : 是 旁邊 訪問者 3: 排灣族是 不是, 部落 我們叫 inalan 受訪者 : 我們是叫 : 部落 Finawlan, 還是有一點點喔! 訪問者 3: 十二點了! 聊天到忘記時間