目 錄 摘 要... 1 會 議 議 程... 2 講 者 介 紹... 3 壹 開 幕 致 詞... 4 貳 主 題 演 講 一 : 臺 北 大 巨 蛋 建 築 物 逃 生 避 難 評 定 基 準... 7 參 主 題 演 講 二 : 日 本 巨 蛋 之 安 全 基 準 肆 主 題 演

Transcription

1 會 議 實 錄

2 目 錄 摘 要... 1 會 議 議 程... 2 講 者 介 紹... 3 壹 開 幕 致 詞... 4 貳 主 題 演 講 一 : 臺 北 大 巨 蛋 建 築 物 逃 生 避 難 評 定 基 準... 7 參 主 題 演 講 二 : 日 本 巨 蛋 之 安 全 基 準 肆 主 題 演 講 三 : 現 行 建 築 物 防 火 避 難 性 能 設 計 審 查 及 評 定 機 制 伍 主 題 演 講 四 : 大 巨 蛋 於 都 市 防 災 的 適 存 之 道 陸 綜 合 座 談 柒 閉 幕 致 詞 捌 活 動 集 錦 玖 附 錄 一 主 講 人 簡 報 二 與 談 人 簡 報 三 簽 名 冊...119

3 摘 要

4 摘 要 本 次 市 府 舉 辦 大 巨 蛋 園 區 防 災 避 難 安 全 研 討 會, 經 遠 雄 集 團 及 其 設 計 團 隊 丶 護 樹 聯 盟 丶 地 方 居 民 專 業 者 等 各 界 人 士 齊 聚, 理 性 溝 通 研 討, 也 藉 由 網 路 即 時 轉 播, 讓 更 多 市 民 參 與 論 證 並 進 一 步 了 解 大 巨 蛋 安 全 議 題 此 次 研 討 會 也 聚 焦 以 下 題 綱 : 一 臺 北 大 巨 蛋 建 築 物 逃 生 避 難 評 定 基 準 之 合 適 性 及 如 何 成 為 臺 北 市 及 全 國 適 用 的 評 定 基 準? 二 現 行 建 築 物 防 火 避 難 性 能 設 計 審 查 評 定 及 防 火 避 難 綜 合 檢 討 評 定 機 制, 如 何 以 更 整 合 性 的 防 災 治 理, 以 進 行 持 續 補 充 修 正 暨 調 整? 三 從 都 市 發 展 的 視 野 與 防 災 的 觀 點, 審 視 臺 北 市 大 巨 蛋 園 區 的 安 全 性 適 存 性 與 調 整 性? 今 日 研 討 會 除 就 臺 北 大 巨 蛋 建 築 物 逃 生 避 難 評 定 基 準 日 本 巨 蛋 之 安 全 基 準 現 行 建 築 物 防 火 避 難 性 能 設 計 審 查 及 評 定 機 制 大 巨 蛋 於 都 市 防 災 的 適 存 之 道 四 議 題 進 行 專 題 演 講 亦 於 綜 合 座 談 中 由 各 界 專 業 者 建 築 師 遠 雄 公 司 民 眾 等 充 分 理 性 表 達 意 見, 經 由 討 論 獲 得 以 下 兩 項 結 論 : 一 當 今 臺 灣 的 建 築 防 火 避 難 審 查 評 定 有 關 安 全 性 能 之 驗 證 方 法 與 審 查 評 定 機 制, 有 所 侷 限, 我 們 需 要 的 是 與 時 俱 進 和 時 代 世 界 同 步 提 出 一 個 評 定 大 巨 蛋 的 安 全 設 計 基 準, 這 不 是 在 否 定 以 前 內 政 部 所 做 的 大 巨 蛋 單 一 建 築 體 的 防 火 避 難 性 能 審 查 但 是, 現 在 大 巨 蛋 正 在 辦 理 變 更 設 計, 仍 需 要 進 行 第 三 次 防 火 避 難 性 能 審 查, 市 府 也 收 到 台 灣 建 築 中 心 的 來 函, 建 議 此 更 說 明 現 今 性 能 審 查 的 侷 限 性, 因 此, 市 府 將 依 台 灣 建 築 中 心 的 來 函, 提 出 市 府 安 檢 小 組 所 經 分 析 後 推 薦 的 臺 北 大 巨 蛋 建 築 物 逃 生 避 難 7 項 評 定 基 準, 請 台 灣 建 築 中 心 納 為 後 續 審 查 大 巨 蛋 之 依 據 二 是 從 今 天 專 家 意 見 所 獲 的 建 議, 大 巨 蛋 安 全 的 問 題, 也 不 僅 止 於 建 築 基 地 內 的 建 築 群 的 防 災 安 全, 更 需 要 涵 蓋 地 區 防 災 安 全 與 都 市 防 災 安 全 因 此, 市 政 府 也 將 發 文 建 議 主 管 機 關 內 政 部 營 建 署, 應 該 考 慮 從 都 市 計 畫 尺 度 裡 面 的 都 市 防 災 規 劃 與 審 查 機 制, 宜 做 制 度 的 創 設 與 改 革 1

5 議 程

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7 講 者 介 紹

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9 壹 開 幕 致 詞

10 壹 開 幕 致 詞 一 主 持 人 : 臺 北 市 政 府 林 欽 榮 副 市 長 各 位 早, 我 謹 代 表 臺 北 市 政 府, 非 常 歡 迎 諸 位 媒 體, 還 有 各 位 先 進 一 起 蒞 臨 研 討 會, 大 巨 蛋 開 發 不 僅 是 BOT 事 業 計 畫, 它 同 時 也 是 公 共 建 設 的 一 部 分, 從 柯 市 政 府 就 任 以 來, 理 解 這 個 案 對 臺 北 市 未 來 發 展 非 常 重 要 的 同 時, 也 早 在 2014 年 12 月 28 日 這 個 案 子 依 照 合 約 的 關 係 應 該 完 工 在 案, 可 是 工 期 延 宕 非 常 久, 同 時 也 遭 受 市 民 質 疑, 包 含 樹 保 團 隊 及 整 個 居 民 對 於 周 邊 安 全 事 項, 因 此 依 照 市 府 決 策 在 2 月 底 正 式 成 立 安 檢 小 組, 也 經 由 長 達 2 個 多 月 以 來 的 研 究, 提 出 大 巨 蛋 安 全 基 準, 這 個 基 準 於 過 程 中, 同 時 也 邀 集 非 常 多 國 內 外 專 家, 同 時 也 邀 請 羅 興 華 建 築 師 遠 雄, 大 家 一 起 討 論, 當 然 只 是 徵 詢 從 這 樣 的 結 構 裡 面, 我 們 今 日 再 回 過 來, 是 希 望 能 夠 尋 求 共 識, 對 巨 蛋 的 下 一 步, 該 是 何 去 何 從, 尤 其 是 基 於 安 全 條 件 之 下 今 天 您 可 以 看 得 到 整 個 rundown, 也 在 這 說 明 有 四 個 與 其 說 是 演 講, 具 體 來 說 是 專 題 報 告, 我 們 邀 請 到 國 內 外 重 視 巨 蛋 ( 尤 其 一 生 奉 獻 於 巨 蛋 ) 的 專 家 與 會, 大 家 可 能 忘 記 臺 北 市 在 陳 水 扁 市 長 時 代, 就 曾 經 針 對 巨 蛋 案 評 估, 在 都 市 計 畫 過 程 中 發 現 巨 蛋 不 應 該 是 四 萬 人 而 是 應 該 下 修 至 三 萬 人, 而 這 些 都 是 大 家 斷 缺 的 歷 史 碎 片, 應 該 被 找 回 來, 從 這 條 件 我 們 非 常 感 謝 今 天 能 夠 答 應 來 出 席 的 專 家 學 者, 這 都 是 國 內 的 佼 佼 者, 對 於 巨 蛋 等 大 型 設 施 的 安 全, 包 含 內 政 部 建 築 審 議 委 員 會, 包 含 臺 灣 建 築 中 心 的 安 全 專 家 都 有 來, 這 次 會 議 也 特 別 邀 請 趙 先 生, 趙 先 生 不 克 前 來, 不 過 我 也 非 常 謝 謝 包 含 遠 雄 湯 總 經 理 羅 建 築 師 蔡 宗 易 副 總 等 十 幾 位 都 到 了, 我 們 覺 得 今 天 不 只 是 如 此, 也 非 常 感 謝, 包 括 內 政 部 營 建 署 也 指 派 了 同 僚 都 有 來, 也 都 在 現 場, 所 以 我 們 非 常 希 望 今 天 是 尋 求 共 識 柯 市 長 曾 說, 解 決 安 全 的 問 題 不 在 於 與 遠 雄 再 討 論 由 第 三 方 去 認 定, 而 是 回 到 國 家 的 機 制, 所 以 我 們 除 了 邀 請 內 政 部 營 建 署 之 外, 也 邀 請 到 臺 灣 建 築 中 心 的 代 表, 齊 聚 一 堂, 今 天 並 不 是 在 咎 責, 而 是 在 善 後, 而 且 同 時 著 重 於 巨 蛋 的 公 共 安 全, 我 們 該 何 去 何 從, 下 一 步 該 是 解 決 的 時 候, 所 以 今 天 是 尋 求 共 識 同 時 我 也 知 道 今 天 有 很 多 不 同 的 聲 音, 今 天 就 是 從 這 裡 開 始, 在 各 位 您 的 左 手 邊, 您 可 以 看 到 這 個 會 場 設 計 非 常 好, 謝 謝 都 市 發 展 局 能 夠 借 到 這 樣 的 場 地, 您 可 以 完 全 看 到 ABCDE 棟 的 結 構 狀 況, 那 麼 我 今 天 即 將 在 這 邊 結 語, 我 們 也 會 邀 請 柯 市 長 來 這 邊 致 詞, 而 且 我 們 也 會 跟 各 位 保 證, 今 天 這 件 事 也 跟 蔡 宗 易 副 總 4

11 聯 繫 過, 我 們 在 最 後 七 十 分 鐘 的 綜 合 座 談 時, 我 們 要 留 給 時 間 給 遠 雄 代 表 說 明, 我 也 事 先 承 諾 過, 本 來 就 是 尋 求 共 識, 好 的, 我 現 在 就 在 這 邊 結 語, 希 望 今 天 跟 各 位 報 告, 今 天 所 有 的 資 料, 我 都 經 過 所 有 的 speaker 跟 與 談 者 同 意 資 料 上 網, 我 們 今 天 結 束 之 後, 立 即 全 部 上 網, 也 因 為 今 天 這 樣 的 會 議 非 常 重 要, 結 果 一 公 開 之 後 全 部 秒 殺, 全 部 都 登 記 在 案, 所 以 為 了 要 使 更 多 臺 北 市 民 了 解, 我 們 也 全 部 錄 影 甚 至 即 時 網 路 託 播, 希 望 大 家 一 起 對 於 臺 灣 防 火 性 能 設 計 制 度 的 審 查, 制 度 怎 樣 精 進, 怎 樣 尋 找 下 一 步, 也 對 臺 北 的 巨 蛋, 如 何 在 後 續 五 十 年, 對 臺 灣 的 臺 北, 對 臺 北 的 臺 灣, 有 真 正 的 貢 獻, 我 們 都 希 望 今 天 會 有 一 個 共 識, 謝 謝, 我 現 在 正 式 邀 請 我 們 柯 市 長 來 做 開 幕 致 詞 謝 謝 二 貴 賓 致 詞 : 臺 北 市 政 府 柯 文 哲 市 長 各 位 關 心 大 巨 蛋 安 全 的 市 民 朋 友 學 者 專 家, 大 家 好, 大 巨 蛋 的 問 題, 用 最 簡 單 的 一 句 話 來 做 定 調, 貪 婪 的 財 團 和 複 雜 的 政 商 關 係, 造 成 今 天 進 退 兩 難 的 局 面, 遠 雄 公 司 從 一 個 模 板 工 人, 到 成 為 今 天 臺 灣 的 大 企 業, 理 應 當 更 感 激 臺 灣 社 會 對 它 的 栽 培, 但 它 卻 一 直 抗 拒 臺 灣 社 會 對 安 全 的 共 同 期 望, 當 大 家 群 策 群 力 在 思 考 如 何 在 增 加 安 全 的 時 候, 他 們 依 然 選 擇 對 抗 的 一 種 態 度, 我 常 常 在 講, 我 們 要 留 下 一 個 什 麼 樣 的 臺 北 給 下 一 代, 我 要 提 醒 大 家, 這 一 代 的 貪 婪, 會 變 成 下 一 代 的 負 債, 這 一 代 的 疏 忽, 會 變 成 下 一 代 的 災 難 我 也 常 常 講 : 面 對 問 題 是 解 決 問 題 的 機 會, 事 實 上 作 為 一 個 執 政 者 也 可 以 選 擇 躲 避 問 題 不 要 去 面 對 問 題, 將 所 有 問 題 再 留 給 下 一 代 去 處 理, 商 人 考 慮 是 他 的 利 益, 政 策 考 慮 他 的 選 票, 而 絕 大 多 數 的 人 考 慮 的 是 能 否 安 居 樂 業, 這 也 是 一 個 執 政 者 應 當 去 呼 應, 應 當 去 面 對, 如 何 可 以 讓 民 眾 安 居 樂 業 有 人 批 評, 我 們 在 大 巨 蛋 從 頭 到 尾 的 策 略 上 搖 擺 不 定, 事 實 上 我 跟 大 家 講, 我 們 從 頭 到 尾 戰 略 是 一 致 的, 也 就 是 說 安 全 是 首 要 的 考 量, 再 其 次 才 是 市 民 權 益, 最 後 才 是 考 慮 市 容 跟 美 觀, 也 就 是 說 我 們 要 確 定 這 個 大 巨 蛋 在 安 全 和 交 通 是 沒 有 問 題 的, 在 安 全 沒 有 顧 慮 的 前 提 下, 再 考 慮 說 爭 取 市 民 最 大 的 權 益, 最 後 才 是 如 何 蓋 的 漂 亮 改 善 臺 北 的 市 容 事 實 上 在 過 去 的 這 段 的 時 間 裡, 我 們 在 跟 遠 雄 的 談 判 過 程 當 中, 他 們 曾 提 出 是 否 讓 利 30 萬 ( 億 ) 作 為 退 讓, 但 是 被 我 們 否 決 了 我 們 還 是 要 先 解 決 安 全 的 問 題 再 考 慮 到 其 他, 做 為 一 個 負 責 任 的 執 政 者, 我 們 今 天 並 不 是 只 有 在 揭 弊 更 5

12 重 要 是 在 興 利, 在 過 去 的 五 大 案 過 程 中 事 實 上 我 們 一 再 思 考 如 何 重 新 建 立 制 度, 如 何 在 將 來 更 順 利 運 作 也 因 此, 過 去 一 個 月 中 我 們 舉 辦 BOT 研 討 會 也 舉 辦 過 聯 合 開 發 研 討 會 然 後 在 今 天 舉 行 大 巨 蛋 安 全 研 討 會 在 BOT 的 研 討 會 當 中, 我 們 發 現 了 過 去 的 問 題 是 超 額 利 潤 分 享 制 度 必 須 重 建, 事 實 上 臺 灣 的 BOT 問 題, 你 想 想 看 一 個 合 約 簽 下 去 年, 你 知 道 明 年 的 利 率 是 多 少 嗎? 這 表 示 一 次 簽 訂 使 用 50 到 70 年, 這 是 一 種 懶 惰 跟 不 負 責 任 的 態 度, 所 以 我 們 要 建 立 超 額 的 利 潤 分 享 制 度, 隨 著 經 濟 發 展 應 去 調 整 這 利 潤 的 分 享 在 聯 合 開 發 案 當 中 也 就 是 所 謂 美 河 市 案, 我 們 發 現 最 大 的 問 題 是 鑑 價 制 度, 臺 北 市 政 府 當 時 為 什 麼 用 一 套 從 來 都 沒 用 過 的 鑑 價 制 度 為 基 礎, 與 財 團 談 判 利 益 分 配 的 問 題, 事 實 上 在 過 程 當 中 我 們 一 再 思 考 過 去 發 生 了 那 些 問 題, 如 果 重 來, 應 當 如 何 避 免, 也 因 此 從 以 前 BOT 及 聯 合 開 發 研 討 會 當 中, 我 們 慢 慢 建 立 新 的 SOP, 我 們 希 望 有 一 種 明 文 規 定, 可 以 讓 市 政 府 與 財 團 在 日 後 的 的 合 作 關 係 有 一 個 明 確 的 關 係, 建 立 公 開 透 明 的 制 度 也 可 讓 議 會 甚 至 民 眾 監 督 BOT 案 的 進 行 開 放 政 府 公 開 透 明 是 我 一 貫 的 政 策 理 念, 這 也 是 我 們 為 什 麼 今 天 在 這 個 召 開 大 巨 蛋 園 區 防 災 避 難 安 全 研 討 會, 事 實 上 科 技 永 遠 走 在 法 律 的 前 面, 在 過 去 臺 灣 對 於 大 型 公 共 建 築 物 之 公 共 安 全 基 準 並 無 訂 定, 事 實 上 也 因 為 大 巨 蛋 是 臺 灣 最 大 及 第 一 個 大 型 公 共 建 築 物, 除 非 臺 灣 未 來 不 進 行 大 規 模 公 共 建 築 物 興 建, 否 則 今 日 就 應 開 始 思 考 如 何 建 立 安 全 評 定 標 準, 做 為 以 後 評 定 基 準 今 日 大 家 來 參 加 大 巨 蛋 園 區 防 災 避 難 安 全 研 討 會, 大 家 的 目 的 都 一 樣, 就 是 將 來 如 何 建 立 一 個 更 安 全 的 臺 灣 社 會 謝 謝 各 位 6

13 貳 主 題 演 講 一 臺 北 大 巨 蛋 建 築 物 逃 生 避 難 評 定 基 準

14 貳 主 題 演 講 一 一 主 題 : 臺 北 大 巨 蛋 建 築 物 逃 生 避 難 評 定 基 準 二 演 講 人 : 林 局 長 洲 民 ( 臺 北 市 政 府 都 市 發 展 局 長 臺 北 大 巨 蛋 安 檢 小 組 委 員 ) 三 林 副 市 長 引 言 : 接 下 來 我 就 從 第 一 個 專 題 報 告 開 始 介 紹, 它 的 標 題 是 臺 北 市 大 巨 蛋 建 築 物 逃 生 避 難 的 評 定 基 準 各 位 都 知 道, 應 對 於 大 巨 蛋 的 成 就 或 建 設, 我 剛 有 說, 它 既 是 BOT 的 事 業 計 畫, 其 實 也 是 一 個 公 共 工 程, 是 故 呢, 政 府 有 兩 個 法 律 人 格, 面 對 BOT 它 是 合 約 的 甲 方, 這 是 事 業 計 畫 ; 但 是 對 於 它 公 共 主 管 事 項, 如 建 築 法 內 規 定 其 者 為 建 築 主 管 機 關, 接 下 來 我 們 由 主 管 機 關 的 總 代 表, 都 市 發 展 局 林 洲 民, 林 局 長 來 報 告 四 內 容 : 大 家 好, 我 們 看 看 前 面 這 張 照 片, 這 個 城 市, 工 作 居 住 的 人 超 過 三 百 五 十 萬 人, 從 來 沒 有 一 個 城 市 有 那 麼 大 的 共 同 開 發 案 起, 那 就 是 大 巨 蛋, 電 影 城, 商 場, ( 辦 公 室 ) 加 旅 館, 以 及 一 地 下 室 把 五 棟 建 築 物 串 連 起 來 一 個 建 築 群, 發 生 在 臺 北 市, 更 不 要 說 其 他 城 市 了 在 過 去 的 幾 個 月, 我 們 檢 驗 了 幾 個 過 程, 我 們 看 到 了 一 個 值 得 注 意 的 現 象, 這 個 建 築 群 需 經 過 環 評 評 估 性 能 審 查 都 市 設 計 審 議, 建 造 執 照 的 審 查, 可 是 有 一 個 很 清 楚 的 事 實, 性 能 審 查 上 次 核 定 的 時 間 是 三 年 五 個 月 之 前, 在 這 個 三 年 五 個 月 工 程 進 行 當 中, 性 能 審 查 並 未 執 行, 建 造 執 照, 各 位... 當 五 月 二 十 號 全 速 趕 工 的 時 候, 有 一 個 清 楚 的 事 實, 建 造 執 照 的 核 發, 是 三 年 三 個 月 之 前, 我 們 整 個 看 這 個 審 查 制 度, 我 們 來 看 的 是, 三 年 五 個 月 以 前 評 定 的 評 定 書, 這 個 評 定 書 引 述 的 兩 個 事 實, 這 是 遠 雄 公 司 要 求 的 評 定 標 準, 一 個 就 是 英 國 的 標 準, 也 就 是 Guide to Safety at Sports Grounds, 第 二 個 也 是 英 國 的 標 準, 也 就 是 EXODUS 的 審 查 模 式, 在 這 個 Guide to Safety at Sports Grounds, 清 楚 定 義 了 Concourse 的 定 義, 也 定 義 了 Concourse 的 距 離 到 室 內 避 難 空 間 的 定 義, 我 們 來 看 看 EXODUS,EXODUS 事 實 上 有 四 個 模 式, Defaults,Circulation,Drill,and Evacuation 也 就 是 說, 市 府 要 求 的 全 區 避 難 並 未 被 執 行, 被 執 行 的 是 第 一 個 指 令 叫 Defaults Defaults 就 是 一 般 模 式, 單 純 行 為, 及 不 考 慮 危 害 情 形, 其 實 有 四 個 指 數, 大 家 關 心 的, 第 一 個, 一 米 平 方 有 幾 個 人 站 立? 第 二 個, 用 怎 樣 的 速 度 前 進? 第 三 個, 多 少 時 間 離 開 觀 眾 席? 第 四 個, 多 少 時 間 離 開 現 場? 這 個 是 大 家 都 關 心 的 公 眾 議 題, 三 十 一 分 鐘, 四 萬 人, 7

15 這 是 遠 雄 的 答 案 在 四 月 十 六 號 市 府 的 安 檢 小 組 提 出 七 項 原 則, 四 月 二 十 一 日 遠 雄 也 回 應 了 七 項 原 則, 這 個 表 格 裡 大 家 可 以 看 見 三 個 三 角 形 與 四 個 X 形, 三 個 三 角 形 代 表 三 年 五 個 月 之 前 的 評 定 書 審 出 來 審 查 這 三 項, 可 是 這 4 個 X 型 是 3 年 5 個 月 以 前 的 評 定 書 並 未 討 論 的, 沒 有 下 修, 沒 有 上 修, 只 有 一 個 標 準, 叫 唯 一 的 標 準, 叫 做 全 區 避 難 的 公 共 安 全 5 月 14 日 都 發 局 基 於 建 築 管 理 的 最 高 機 關, 都 發 局 到 現 場 了 解 現 場 施 作 狀 況, 因 為 的 確 上 次 審 核 通 過 的 是 三 年 三 個 月 前 的 事 情 有 79 處 是 部 分 沒 有 達 到 依 建 築 法 第 58 條 規 定 的 主 要 構 造 施 作, 這 79 處 有 61% 工 程 未 符 合 規 定, 而 且 有 90% 涉 及 開 口 避 難, 違 反 規 定 用 最 清 楚 的 圖 像 跟 各 位 溝 通, 以 一 樓 舉 例 來 說, 不 要 說 一 樓, 每 一 層 樓 有 超 過 10 處 以 上 和 核 定 圖 說 不 符 合, 建 築 法 最 關 心 的 是 主 要 構 造 這 主 要 構 造 清 楚 的 跟 公 共 安 全 有 關, 所 以 有 90% 未 符 合 主 要 構 造, 是 我 們 市 府 要 求 勒 令 停 工 的 唯 一 依 據 在 這 79 項 主 要 構 造 不 符 的 狀 況 下, 我 們 又 分 析 了 開 口 寬 度 開 口 位 置 樓 梯 方 向 樓 梯 位 置 等, 這 些 談 的 就 是 公 共 安 全, 這 幾 項 的 原 因 在 整 個 回 歸 到 七 項 市 府 要 求 的 準 則, 各 位 可 以 清 楚 的 看 到, 這 是 息 息 相 關 的 一 一 帶 各 位 導 讀 七 項, 第 一 個, 什 麼 叫 做 8 分 鐘 逃 到 Concourse,Concourse 中 文 翻 譯 叫 室 內 疏 散 空 間, 單 單 室 內 疏 散 空 間, 遠 雄 和 市 府 的 定 義 就 完 全 不 一 樣, 而 且 市 府 引 用 的 Concourse 還 是 遠 雄 引 用 的 Guide to Safety at Sports Grounds 我 們 來 看 看 8 分 鐘 是 到 室 內 避 難 空 間, 有 多 少 時 間 要 離 場 安 全 呢? 舉 這 幾 個 世 界 上 已 經 完 成 的 主 要 體 育 設 施, 第 一 個 離 開 室 內 的 觀 眾 席, 這 個 叫 做 低 於 8 分 鐘 ; 第 二 個, 到 了 完 成 離 場, 其 實 大 家 都 6 到 15 分 鐘 以 下, 並 不 是 遠 雄 說 的 30 分 鐘 我 們 接 下 來 談 速 度, 到 底 是 1 分 鐘 1.5 還 是 1 分 鐘?1.2? 我 們 來 看 看 標 準, 遠 雄 的 標 準 是 1.5 公 尺 / 秒, 那 是 個 快 步 走, 但 是 市 府 用 1.5 乘 以 80% 是 1.2, 跟 各 位 說 明 一 下, 其 實 這 是 介 於 美 國 及 臺 灣 的 標 準, 這 是 持 平 的 標 準, 然 後 我 們 說 怎 麼 離 開 現 場? 各 位, 紅 色 的 據 點 就 是 這 裡, 在 這 裡 至 少 有 250 人 在 樓 梯 前 面 進 去, 這 是 市 府 的 東 西, 但 是 遠 雄 的 東 西, 在 同 一 個 時 段 已 經 人 淨 空 了, 這 是 一 個 值 得 討 論 的 爭 論 議 題 我 們 來 看 什 麼 叫 做 Concourse, 市 府 也 同 意 建 築 中 心 引 用 英 國 的 Guide to Safety at Sports Grounds,Guide to Safety at Sports Grounds 講 得 清 楚 室 內 疏 散 空 間 (Concourse) 的 定 義, 這 道 牆 要 具 有 30 分 鐘 的 防 火 區 隔, 並 非 遠 雄 所 說 的 這 道 牆, 這 是 中 介 空 間 並 非 室 外, 完 全 沒 有 爭 議 的 空 間 請 看 第 4 項, 所 謂 室 外 逃 離 空 間, 就 是 離 開 室 內 之 後, 還 在 危 急 的 狀 況, 右 邊 市 府 表 示 需 要 有 消 防 車 及 救 護 車 空 間, 遠 雄 的 分 析 裏 面 並 沒 有 消 防 車 及 救 護 車 空 間, 可 是 回 到 3 年 5 個 月 以 前 遠 雄 自 製 的 評 定 書 內, 經 過 核 定 的 確 有 消 防 車, 針 對 第 6 項 1 米 平 方 幾 個 人,1 米 平 方 4 個 人 記 者 站 的 地 方, 根 本 動 不 了, 市 府 本 來 可 以 引 用 Guide to Safety at Sports Grounds 用 1 米 平 方 2 人, 但 是 還 是 8

16 用 3 人 接 下 來 是 陳 年 的 議 題, 這 個 議 題 的 確 現 行 技 術 規 則, 並 沒 有 明 文 規 定 地 下 室 逃 生 樓 梯 的 距 離, 因 為 有 1 條 條 文 應 該 改, 但 1/4 世 紀 還 沒 改, 因 為 把 地 下 室 定 義 為 非 居 室 各 位 在 這 個 建 築 群, 有 歌 友 會 商 場 辦 公 室, 當 全 滿 要 回 家 的 時 侯, 遊 覽 車 小 客 車 和 人, 基 地 內 充 滿 了 人, 可 是 我 們 的 規 則, 但 認 定 這 個 空 間 是 沒 有 人,1995 到 1999 年 的 營 建 署 署 長 黃 南 淵, 他 是 我 的 老 師, 為 了 這 個 問 題, 我 跟 他 討 論 好 幾 次, 黃 署 長 告 訴 我 說, 他 在 任 20 年 前 就 已 經 想 要 改, 但 至 今 未 改 之 剪 刀 梯, 這 是 一 個 共 同 討 論 的 議 題, 法 規 沒 有 明 文 規 定 說 不 可 以, 今 天 在 座 的 建 築 師 朋 友 們, 你 們 執 行 過 剪 刀 梯 嗎, 我 認 為 沒 有, 因 為 它 混 淆 方 向, 各 位 大 巨 蛋 有 八 座 剪 刀 梯, 回 到 我 剛 才 說 市 府 沒 有 上 修 也 沒 有 下 俢, 是 用 全 區 安 全 的 觀 點 來 看 這 個 議 題, 它 是 誰 的 決 定, 它 不 是 市 府 的 決 定, 也 不 是 遠 雄 的 決 定, 我 覺 得 它 是 一 個 公 眾 的 決 定, 這 個 公 眾 的 決 定, 因 為 從 來 沒 有 一 個 如 此 大 型 的 公 眾 建 築 物, 出 現 在 一 個 如 此 密 度 高 的 城 市 裏 面, 清 楚 的 說, 現 行 法 規 不 足 以 審 查, 將 要 成 型 的 大 型 建 築 物, 這 是 一 個 公 開 討 論 的 議 題, 這 個 城 市 終 於 有 這 個 機 會, 從 現 在 開 始 我 們 可 以 討 論, 同 時 10 天 前 市 府 收 到 一 個 公 文, 我 覺 得 這 個 公 文 也 是 臺 灣 都 市 發 展 史 上 必 須 被 正 視 的 公 文, 營 建 署 管 轄 之 臺 灣 建 築 中 心 來 文, 營 建 署 ( 建 築 中 心 ) 的 這 封 公 文 說, 臺 北 市 要 在 先 行 做 都 市 防 災 審 查 通 過 後, 再 送 臺 灣 建 築 中 心, 這 封 公 文 的 重 要 性 在 於 說, 第 一 個 臺 灣 現 行 法 規 沒 有 一 個 審 查 制 度 叫 做 都 市 防 災 審 查, 可 是 我 覺 得 這 個 對 話 很 好, 如 果 有 這 個 機 制 可 以 用 都 市 防 災 都 市 公 共 安 全, 而 且 就 是 在 臺 北 市 的 這 個 區 域 裏 面, 我 們 開 啟 了 一 個 除 了 審 查 機 構 之 外 還 加 上 大 家 的 意 見, 這 個 大 家 是 所 有 在 這 裏 生 存 的 人, 有 了 這 個 機 制, 我 自 已 認 為 它 將 會 是, 臺 北 自 已 認 為 將 要 成 為 一 個 偉 大 城 市 的 第 一 步 再 看 這 一 張 照 片, 這 個 是 3 月 15 日 在 現 場 照 的, 並 不 是 有 太 多 人 可 以 在 這 個 角 度 看 臺 北 市, 可 是 您 把 這 鏡 頭 往 前 拉, 也 是 這 個 影 像 的 底 下, 他 是 我 們 大 家 的 臺 北 市, 各 位 臺 北 市 已 經 是 準 國 際 城 市, 您 看 這 個 影 像 底 下, 那 個 叫 做 metropolitan, 那 個 叫 做 大 都 會, 可 是 這 個 鏡 頭 往 後 拉, 各 位 您 看 到 的 這 麼 大 的 建 築 群 從 來 沒 有 發 生 過, 沒 有 發 生 過 我 覺 得 它 不 是 壞 事, 因 爲 這 個 事 情 發 生 到 今 天, 它 是 10 年 來 的 過 程, 這 個 10 年 來, 在 這 個 會 議 室 的 人, 很 多 人 看 著 它 成 型, 也 參 與 審 查, 這 不 是 遠 雄 的 問 題, 這 不 是 市 府 的 問 題, 這 是 大 家 的 問 題, 我 把 時 間 還 給 各 位, 基 本 上 我 們 在 敘 述 一 件 事 情, 我 們 開 啟 了 一 個 討 論 機 制, 市 府 先 發 動 了 這 個 機 制, 從 停 工 開 始 討 論 公 共 安 全, 這 是 大 家 的, 我 把 時 間 還 給 大 家, 謝 謝 9

17 參 主 題 演 講 二 日 本 巨 蛋 之 安 全 基 準

18 參 主 題 演 講 二 一 主 題 : 日 本 巨 蛋 之 安 全 基 準 二 演 講 人 : 吉 田 克 之 博 士 ( 日 本 吉 田 安 全 設 計 研 究 室 社 長 ) 三 林 副 市 長 引 言 : 林 局 長 代 表 市 府 提 出 了 7 個 大 巨 蛋 逃 生 避 難 的 基 準, 從 頭 到 尾 就 是 7 個 基 準, 臺 灣 建 築 中 心 是 一 個 科 學 的 機 關, 並 不 隸 屬 於 內 政 部 營 建 署, 因 為 我 曾 擔 任 過 營 建 署 署 長, 它 是 一 個 獨 立 的 機 構, 它 的 來 函 是 指 說, 知 道 我 們 4 月 16 日 的 7 個 逃 生 基 準, 建 議 應 該 是 要 比 較 寬 闊 的 ABCDE 一 起 審, 這 時 侯 很 誠 意 的 來 文, 給 我 們 一 個 很 好 的 機 制, 步 向 臺 灣 的 下 一 步 接 下 來 我 們 代 表 主 辦 單 位 的 邀 請 吉 田 克 之 博 士, 克 之 博 士 報 紙 上 聽 過, 誤 植 為 竹 中 工 務 店, 其 實 是 在 竹 中 工 務 店 服 務 過 30 多 年, 日 本 8 個 巨 蛋 中, 克 之 博 士 一 生 奉 獻 了 5 個 巨 蛋, 包 含 東 京 名 古 屋 札 幌 福 岡 大 分 等 5 個 巨 蛋 的 防 災 避 難 的 設 計 師, 也 是 日 本 政 府 所 聘 請 的 符 合 建 築 物 安 全 性 能 的 審 查 委 員, 甚 至 是 他 在 1995 年 日 本 建 築 中 心 防 災 評 定 委 員, 替 日 本 國 訂 定 了 8 分 鐘 15 分 鐘 全 館 避 難 的 基 準, 都 出 於 他 之 手, 他 無 所 謂 臺 灣 報 紙 是 竹 中 工 務 店 的 抓 耙 仔, 市 政 府 對 大 巨 蛋 的 逃 生 避 難 安 全, 有 任 何 的 需 要, 他 都 願 意 用 一 生 的 知 識 貢 獻 給 臺 北 市 政 府 四 內 容 : 各 位 先 進 各 位 貴 賓 早 安 我 是 從 東 京 過 來 的 吉 田 我 今 天 主 要 來 跟 大 家 分 享, 像 大 巨 蛋 這 樣 大 規 模 建 築 一 些 經 驗, 特 別 是 關 於 安 全 避 難 部 分, 在 台 灣 臺 北 大 巨 蛋 為 第 一 個 這 麼 大 規 模 的 巨 蛋, 但 在 日 本 已 經 做 了 很 多, 在 這 樣 的 經 驗 下, 其 實 在 日 本 的 確 是 比 台 灣 大 很 多 那 這 個 頁 面 是 從 1964 年 2010 年, 大 概 40 年 間 在 世 界 各 地 體 育 場 館 所 發 生 的 重 大 災 害, 垂 直 的 部 分 是 災 害 發 生 時 死 亡 的 人 數 那 在 1964 年 在 秘 魯 部 分, 體 育 場 館 所 發 生 死 亡 人 數 已 經 超 過 大 概 330 人 左 右, 還 有 其 它 場 館 更 多 死 亡 人 產 生 當 然 愈 到 後 面 傷 亡 人 數 愈 少, 那 為 什 麼 會 發 生 這 麼 多 重 大 人 數 死 亡 的 事 件, 很 多 是 因 為 起 因 於 這 些 原 因, 第 一 個 是 過 多 人 數 入 場, 例 如 這 個 場 館 只 能 容 納 3 10

19 萬 人, 但 進 場 人 數 卻 超 過 4 萬 人 第 2 個 原 因 是 群 眾 在 某 些 狀 況, 會 可 能 集 中 跑 到 某 幾 個 出 入 口, 那 這 些 出 入 口 不 足 以 負 荷 民 眾 逃 生 避 難 或 離 場 其 實 很 多 的 死 亡 的 原 因, 最 後 所 發 生 的 狀 況, 因 大 家 的 緊 急 和 慌 張, 造 成 的 踩 踏 和 推 擠 其 他 就 是 包 括 隨 著 賽 事 的 起 伏, 球 迷 之 間 的 互 相 衝 突 及 入 場 者 與 退 場 者 的 衝 突 那 還 有 其 實 在 比 賽 的 時 侯, 例 如 評 審 裁 判 的 不 公, 造 成 暴 動 和 吵 架 還 有 搖 滾 的 這 些 音 樂 會, 人 員 太 興 奮 跑 到 舞 台 所 造 成 的 動 亂 還 有 當 地 震 突 然 來 臨 時 的 驚 嚇, 還 有 一 些 特 別 的 原 因 造 成 牆 壁 的 倒 塌 這 些 原 因 都 會 造 成 狀 況 突 然 失 控, 造 成 緊 急 避 難 的 恐 慌, 而 引 起 推 擠 和 踩 踏, 導 致 人 員 死 亡 這 些 都 是 人 為 因 素, 設 計 師 是 否 有 辦 法 去 避 免 嗎? 但 設 計 者 也 可 以 解 釋 說, 人 員 只 要 安 靜 及 不 吵 鬧 的 情 形 下 實 際 上, 在 設 計 者 立 場 可 以 預 設 去 思 考, 預 先 去 避 免 的 設 計 者 在 慎 重 的 思 考, 在 緊 急 狀 況 所 造 成 的 推 擠 的 狀 況, 是 可 以 去 避 免 的 那 現 在 我 們 舉 幾 個 例 子 : 實 際 上 我 們 在 設 計 的 時 侯, 可 以 考 慮 到 這 幾 個 重 要 的 因 素 : 第 一 是 有 關 人 的 部 分, 人 是 從 那 個 方 向 來, 他 是 怎 麼 來 的, 是 怎 麼 集 中 在 一 起, 還 有 混 雜 度 ( 指 人 的 密 度 ) 是 以 什 麼 速 度 及 方 向 來, 還 有 路 徑 的 選 擇 ( 就 是 這 些 路 徑 比 較 寬, 人 卻 選 擇 比 較 窄 的 路 徑 去 逃 生 ), 以 上 這 些 都 是 我 們 要 預 先 去 考 量 的 因 素 其 實 上 這 樣 大 規 模 的 體 育 館 場, 和 一 般 的 辦 公 大 樓 在 避 難 的 時 侯, 最 大 的 不 同 點, 在 於 大 規 模 巨 蛋 人 員 是 同 時 逃 跑 的, 和 辦 公 大 樓 輪 流 逃 生 是 不 同 的 大 規 模 建 築 和 一 般 建 築 不 同 的 地 方, 在 於 人 數 集 中 的 方 式, 一 般 建 築 同 一 個 地 方 集 中 200~300 人, 但 大 規 模 建 築 同 一 地 方 集 中 會 在 2000~3000 人, 必 須 去 考 慮 到 該 留 設 的 面 積 還 有 處 理 時 間, 經 過 電 腦 模 擬 避 難 時 間, 當 然 4 萬 人 和 10 萬 人 時 間 是 不 一 樣 的, 把 這 些 計 算 再 把 它 可 視 化, 經 由 電 腦 來 模 擬 這 些 狀 況, 在 我 經 手 過 的 案 例 大 約 已 有 60 棟 這 個 是 目 前 在 日 本 運 動 場 館 的 實 例, 我 們 可 以 看 到 在 出 入 口 是 非 常 漂 亮 的 配 置, 這 個 出 入 口 需 注 意 它 的 瓶 頸 處, 這 個 出 入 口 例 子, 中 間 的 部 份 是 不 會 被 使 用 到 的, 但 以 計 算 來 講, 這 個 寬 度 可 以 把 避 難 時 間 縮 很 短, 但 實 際 上 需 要 逃 生 的 時 間 會 非 常 長, 且 會 造 成 互 相 推 擠 的 問 題 這 個 是 美 式 的 橄 欖 球 場, 這 麼 多 人 所 使 用 的 出 入 口 卻 是 窄 的, 另 外 下 面 這 麼 11

20 寬 的 出 入 口, 所 使 用 的 人 數 卻 是 少 的 所 以 在 現 行 的 法 規 上, 設 計 師 只 針 對 出 入 口 總 寬 度 的 去 做 平 面 避 難 的 檢 討, 這 是 完 全 沒 有 反 應 到 實 際 避 難 時 的 狀 況 所 以 關 於 出 入 口 的 配 置, 第 1 是 出 入 口 寬 度 必 須 足 夠, 針 對 其 所 涵 蓋 之 避 難 範 圍 第 2 是 出 入 口 需 平 均 配 置 於 觀 眾 席 以 下 幾 個 是 我 在 日 本 所 負 責 的 巨 蛋 避 難 逃 生 的 案 子, 這 些 都 是 容 納 4 萬 人 以 上 的 巨 蛋 中 間 這 個 是 日 本 第 1 個 巨 蛋, 它 是 空 氣 膜 巨 蛋 ( 東 京 巨 蛋 ) 福 岡 巨 蛋 是 日 本 第 一 個 屋 頂 可 開 閉 的 巨 蛋 名 古 屋 巨 蛋 是 屬 於 覆 蓋 型 巨 蛋 一 個 簡 單 的 配 置, 就 可 以 讓 避 難 時 間 縮 短 這 麼 多, 所 以 現 在 世 界 上 體 育 場 館, 都 是 使 用 通 道 交 錯 型 的 配 置 那 我 們 以 完 成 高 雄 的 世 運 主 場 館,4 萬 人 時, 觀 眾 席 人 數 避 難 所 用 時 間 是 5 分 06 秒,5 萬 5 千 人 時, 觀 眾 席 人 數 避 難 所 用 時 間 是 6 分 18 秒, 它 的 避 難 時 間 是 非 常 短 的, 其 他 所 有 場 館 都 是 控 制 在 8 分 鐘 內 完 成 避 難 在 英 國 場 館 觀 眾 席 的 避 難 時 間, 也 是 用 8 分 鐘 在 做 規 劃, 對 我 而 言, 也 是 用 8 分 鐘 規 劃, 因 為 這 是 我 當 時 所 訂 定 出 來 的 8 分 鐘 避 難 並 不 難 另 外 全 館 避 難 則 是 要 在 15 分 鐘 以 內 但 高 雄 世 運 主 場 館 全 場 避 難 時 間, 則 是 在 7 分 30 秒 就 結 束 了 所 以 我 們 可 以 看 到 其 實 15 分 鐘 也 不 是 那 麼 因 難 的 要 求 這 是 高 雄 世 運 會 的 主 場 館 的 配 置, 每 個 出 入 口 所 消 化 的 避 難 的 人 數 是 非 常 平 均 的, 其 實 這 是 因 為 很 典 型 很 漂 亮 的 平 面 規 劃 設 計 在 做 電 腦 模 擬 的 時 侯, 實 際 上 這 個 整 個 過 程, 主 要 是 如 何 去 控 制 這 大 量 集 群 人 流 的 狀 態 實 際 上 設 計 者 只 要 做 安 全 的 平 面 規 劃, 所 謂 安 全 的 平 面 規 劃 就 是, 規 劃 出 自 然 流 暢 的 人 流 動 線 當 然 安 全 的 提 升, 一 定 會 增 加 付 出 之 成 本 目 前 臺 北 巨 蛋 它 的 存 廢, 我 無 法 多 言, 但 至 少 我 認 為 把 人 數 降 為 3 萬 人, 是 我 覺 得 最 好 的 方 式, 因 為 我 們 不 應 該 降 低 安 全 的 標 準, 然 後 最 重 要 的 是 適 當 的 規 模 化, 所 謂 適 當 規 模 化 是 指, 實 際 上 需 要 多 少 基 地, 建 物 規 模 已 經 確 定 周 邊 該 留 設 多 少 空 間, 這 塊 基 地 已 有 巨 蛋 及 4 棟 商 業 設 施, 必 須 留 設 非 常 充 足 的 戶 外 空 間 去 COVER 整 個 設 施 12

21 肆 主 題 演 講 三 現 行 建 築 物 防 火 避 難 性 能 設 計 審 查 及 評 定 機 制

22 肆 主 題 演 講 三 一 主 題 : 現 行 建 築 物 防 火 避 難 性 能 設 計 審 查 及 評 定 機 制 二 演 講 人 : 許 建 築 師 宗 熙 三 林 副 市 長 引 言 : ( 許 宗 熙 建 築 師 事 務 所 主 持 建 築 師 內 政 部 建 築 技 術 審 議 委 員 會 委 員 ) 邀 請 第 三 位 來 作 專 題 的 報 告, 報 告 者 就 是 許 宗 熙 建 築 師, 我 也 用 幾 秒 鐘 介 紹, 許 建 築 師 是 國 內 非 常 知 名 的 執 業 建 築 師 之 外, 他 也 是 我 們 國 家 規 定 的 內 政 部 建 築 技 術 審 議 委 員 會 的 委 員 再 者 之 外, 他 也 擔 任 過 臺 灣 建 築 中 心 相 關 防 火 避 難 的 性 能 設 計 審 查 多 年 的 委 員, 那 麼 我 們 就 來 邀 請 許 宗 熙 許 建 築 師, 來 跟 各 位 報 告, 整 個 現 行 性 能 防 火 避 難 的 審 查 評 定 機 制, 他 有 很 客 觀 的 看 法, 我 們 邀 請 許 建 築 師, 來! 熱 烈 掌 聲 四 內 容 : 柯 市 長 還 有 貴 賓 以 及 業 界 的 先 進 大 家 好, 我 是 許 宗 熙 我 們 從 剛 剛 林 洲 民 林 局 長, 講 到 整 個 巨 蛋 有 分 成 幾 個 案 件 基 準 的 一 些 疑 慮 跟 質 疑, 我 們 也 聽 到, 我 報 紙 看 的, 想 說 這 個 都 已 經 中 央 都 審 過 了, 你 還 在 那 邊 說 三 道 四 是 什 麼 事, 其 實 我 這 個 題 目, 就 是 做 一 些 背 景 的 說 明, 其 實 目 前 我 們 所 謂 性 能 設 計 的 這 個 機 制 到 底 是 怎 麼 在 做? 我 用 我 十 幾 年 來 的 經 驗, 來 跟 各 位 報 告 這 個 報 告, 我 看 大 概 分 成 三 點, 第 一 個 就 是 關 於 目 前 的 執 行 狀 況 ; 第 二 個 是 所 謂 審 查 評 定 的 內 容 跟 方 法, 就 是 說 到 底 在 送 來 評 定 機 構 的 時 候, 類 似 怎 麼 樣 的 審 查 方 法 ; 第 三 個 就 是 基 本 考 量 跟 課 題, 其 實 基 本 考 量 就 是 屬 於 剛 剛 提 到 的, 大 家 比 較 會 爭 議, 比 較 會 申 請 者 跟 審 查 者 之 間 在 討 價 還 價 的, 大 概 是 些 什 麼 事 情, 用 這 樣 子 來 跟 各 位 說 明 在 講 到 執 行 狀 況 的 時 候, 我 先 介 紹 法 源 事 實 上 我 們 現 在 國 內 在 九 十 三 年 的 時 候, 公 布 了 性 能 設 計, 性 能 設 計 有 兩 個 重 要 的 法 條, 在 建 築 技 術 規 則 的 第 三 條 規 定 是 說, 你 可 以 不 要 照 法 規, 你 只 要 能 提 出 證 明 的 話, 防 火 避 難 方 面, 你 可 以 全 部 或 者 一 部 份 不 要 適 用 規 定 另 外 為 建 築 技 術 規 則 三 之 四 條, 這 不 在 今 天 講 的 範 圍, 就 是 我 們 針 對 一 些 特 殊 的 建 築 物, 九 十 公 尺 以 上 的 高 層 建 築 物, 三 萬 平 方 公 尺 以 上 的 商 場 以 及 地 下 建 築 物, 除 了 依 照 法 令 設 計 之 外, 還 要 做 綜 合 設 計 的 檢 討, 當 然 也 可 以 同 時 做 性 能 設 計 這 個 法 源 一 頒 布 以 後, 當 然 要 把 一 些 相 關 的 執 13

23 行 命 令 做 出 來, 這 個 執 行 命 令 就 是 我 會 怎 樣 去 申 請, 怎 樣 去 許 可, 這 裡 有 一 個 綜 合 設 計 的 申 請 認 可 要 點, 也 有 一 個 防 火 性 能 評 量 設 計 的 要 點 這 要 點 是 內 政 部 在 訂, 它 有 指 定 一 個 管 理 的 機 構 來 執 行 審 查 的 工 作, 這 個 執 行 機 構 目 前 就 是 台 灣 建 築 中 心 我 們 看 時 程, 九 十 三 年 初 頒 佈 以 後, 一 直 到 九 十 三 年 底 才 把 這 個 機 構 這 個 訂 下 來, 也 就 是 說 那 時 候 才 開 始 接 受 申 請 跟 審 查 在 這 個 審 查 裡 面, 講 說 可 以 全 部 或 是 部 份, 可 是 明 確 知 道 有 工 具 來 證 明 的, 其 實 也 有 所 限 制 現 在 看 到 的 就 是 包 括 建 築 構 造 包 括 防 火 區 劃 包 括 裝 修 材 料 包 括 避 難 設 施, 這 些 都 有 相 關 的 法 條 我 們 規 定 要 突 破 哪 一 條, 或 是 要 不 適 用 哪 一 條 法 條 的 時 候, 必 須 要 去 進 行 什 麼 樣 的 驗 證 如 果 把 這 些 防 火 設 計, 包 括 驗 證 的 方 法 做 一 個 大 的 表 來 看 的 時 候, 我 們 現 在 建 築 物 的 防 火 避 難 的 設 計, 可 以 有 三 個 途 徑 來 處 理 來 對 應 第 一 個, 就 完 全 依 照 法 律 來 做, 這 個 叫 RouteA; 第 二 個, 你 可 以 做 避 難 驗 證, 避 難 驗 證 是 公 部 門 發 佈 的 一 個 方 法, 目 前 是 建 築 研 究 所 發 佈 這 一 套 驗 證 手 冊, 照 這 個 來 做 的 時 候, 你 可 以 去 這 個 針 對 樓 層 避 難 是 不 是 安 全 整 棟 避 難 是 不 是 安 全 來 做 處 理 ; 另 外 一 個, 也 准 許 一 些 目 前 國 際 上 通 用 的 一 些 軟 體 來 進 行 驗 證, 我 們 叫 Route C 在 避 難 方 面 現 在 最 常 用 的, 煙 層 下 降 驗 證 最 常 用 的 叫 FDS, 另 外 一 個 就 是 避 難 動 態 分 析, 動 態 分 析 有 EXDOUS, 也 有 SIMULEX, 遠 雄 用 的 就 是 EXDOUS 這 個 方 式 剛 剛 講 過 了,Route B 是 官 方 頒 佈 的, 你 按 這 個 來, 一 點 爭 議 都 沒 有 你 要 用 Route C 的 這 些 軟 體 的 時 候, 通 常 是 需 要 先 預 審 同 意 之 後 才 能 用 其 實 性 能 設 計 也 有 他 的 限 制, 所 謂 要 件 時 機 理 念 步 驟, 這 個 請 各 位 參 閱 要 來 申 請 的 時 候, 現 在 看 到 的 是 一 個 審 查 的 流 程, 通 常 就 是 一 樣 往 建 築 中 心 申 請 申 請 的 時 候, 首 先 你 要 做 一 個 概 要 計 畫 書, 送 來 預 審, 預 審 就 是 要 先 說 到 底 是 哪 一 個 法 條 想 要 不 適 用, 原 因 在 哪 裡? 替 代 方 案 是 什 麼? 要 怎 麼 做? 證 明 的 方 式? 證 明 的 方 法? 證 明 的 工 具 是 什 麼? 在 這 裡 先 得 同 意 之 後, 才 去 做 計 畫 書 ; 計 畫 書 就 有 書 面 審 查, 有 開 會 審 查, 過 了 就 給 他 一 個 評 定 書 ; 申 請 人 拿 了 評 定 書 就 往 營 建 署 或 是 內 政 部, 申 請 認 可 書 ; 認 可 書 拿 到 了 以 後, 才 去 申 請 執 照 也 就 是 說 建 照 申 請 的 前 提 條 件 是 建 立 在, 譬 如 說 我 這 三 個 法 條 是 可 以 不 適 用 的, 我 這 四 個 法 條 是 可 以 不 適 用 的, 是 這 樣 的 一 個 流 程 剛 剛 講 是 流 程, 再 來 就 是 在 審 查 的 時 候, 到 底 依 照 哪 些 來 驗 證, 用 什 麼 內 容 什 麼 方 法 來 看 計 畫 書 或 者 是 驗 證 做 的 是 不 是 恰 當 第 一 個, 通 常 會 先 確 認 火 災 室 的 設 定 是 不 是 適 當, 因 為 火 災 室 牽 涉 到 可 燃 物 量, 牽 扯 到 燃 燒 量, 所 謂 火 載 量, 14

24 這 是 第 一 個 ; 第 二 個, 你 設 定 計 算 的 建 築 物 本 身 的 避 難 人 數 的 設 定 是 不 是 適 當, 因 為 不 同 的 用 途 會 有 不 同 的 人 數 出 現 這 兩 點 其 實 是 計 算 前 的 主 要 前 提 條 件 接 下 來, 就 要 CHECK, 就 要 審 查 時 間 在 計 算 是 不 是 正 確 時 間 的 計 算, 避 難 時 間 有 兩 個 : 第 一 個, 避 難 開 始 時 間, 也 就 是 通 常 人 不 會 那 裡 發 生 火 災 馬 上 知 道, 就 是 到 底 有 多 少 時 間 會 察 覺, 察 覺 之 後 開 始 要 動, 這 個 先 有 一 段 時 間 第 二 個 就 是 避 難 行 動 的 時 間, 這 個 避 難 的 行 動 的 時 間 當 然 會 看 圖, 看 直 通 樓 梯 或 是 安 全 地 點 的 距 離 有 多 少, 在 這 個 過 程 之 中 通 道 的 寬 度 面 積 通 行 的 人 數 有 沒 有 什 麼 障 礙 物, 大 概 根 據 這 些, 來 確 定 步 行 速 度 的 設 定 是 不 是 恰 當 還 有 一 個 流 動 係 數, 一 平 方 公 尺 十 個 人 的 係 數 跟 一 平 方 公 尺 三 個 人 的 係 數, 都 不 一 樣, 要 打 折 的 ; 還 有 經 過 一 條 通 道 經 過 一 個 門 的 時 候 突 然 變 小, 這 裡 面 要 打 多 少 折, 這 個 就 是 係 數, 這 樣 子 來 把 時 間 算 出 來 時 間 算 了 以 後, 接 下 是 煙 的 部 份, 煙 有 三 個 要 CHECK, 一 個 就 是 發 煙 量, 發 煙 量 就 跟 剛 剛 的 設 定, 房 間 的 火 載 量, 可 燃 物 的 量, 可 燃 物 的 量 牽 扯 到 發 熱 的 速 度, 發 熱 的 速 度 等 於 是 發 煙 的 速 度, 然 後 量 的 多 少 會 決 定 這 個 火 災 會 燒 多 久, 火 災 的 持 續 時 間, 這 個 是 發 煙 量 的 預 測 第 二 個 就 是 關 於 煙 流 動 的 預 測, 有 煙 以 後, 煙 是 怎 麼 動, 有 排 煙 設 備, 排 煙 設 備 會 把 煙 放 走, 這 些 不 夠, 到 一 定 的 量, 可 能 從 這 個 房 間 把 一 個 區 劃 流 到 另 外 一 個 區 劃, 都 會 確 定 一 下 這 些 預 測 是 不 是 正 確 另 外 就 是 這 些 煙 的 流 動 排 煙 在 正 常 的 運 作 的 狀 態 之 下, 排 煙 設 備 本 身 的 構 造 啟 動 方 法 容 量 等 等, 要 去 預 測, 要 算 的 是 這 兩 個 算 出 來 之 後, 要 來 判 定 這 個 避 難 是 不 是 安 全, 目 前 判 定 有 兩 個, 第 一 個 就 是 所 謂 樓 層 避 難 安 全 的 判 定, 第 二 個 是 整 棟 避 難 安 全 的 判 定 樓 層 的 安 全 判 定 是 說 在 這 個 樓 層 裡 面 任 何 一 點 發 生 狀 況, 避 難 路 徑 一 直 逃 到 避 難 樓 梯 為 止, 有 礙 避 難 的 煙 層 是 不 是 已 經 下 降 到 有 礙 避 難 的 的 高 度, 這 都 有 時 間 的 關 係 但 是 首 先 我 們 看 避 難 的 高 度, 一 般 煙 不 要 高 於 1.8 米, 這 是 第 一 個 ; 第 二 個, 有 礙 避 難 的 煙 層, 什 麼 叫 有 礙? 就 是 煙 是 不 是 夠 熱? 煙 的 CO2 的 濃 度 是 不 是 在 一 定, 這 個 都 是 會 造 成 安 全 的, 一 個 是 溫 度, 還 有 一 個 是 濃 度 如 果 這 些 都 沒 有 問 題 了, 那 就 判 定 是 安 全 的 全 棟 避 難 安 全 也 是 一 樣, 當 然 全 棟 的 時 間 跟 樓 層 的 時 間 是 不 一 樣 等 這 個 過 了 以 後, 會 寫 一 個 評 定 書, 評 定 書 主 要 就 是 評 定 的 範 圍 跟 評 定 的 結 果, 我 要 講 的 是 這 個 評 定 書, 其 實 只 有 一 定 的 範 圍 到 目 前 為 止, 從 九 十 三 年 開 始 做 到 現 在 已 經 有 十 年 了, 評 定 中 心 給 我 的 統 計 資 料, 大 概 有 一 百 二 十 三 件, 一 百 二 十 三 件 裡 面, 避 難 的 部 份 佔 了 百 分 之 六 七 十 左 右, 一 般 都 是 申 請 避 難 距 離 樓 梯 的 寬 度 等 等 15

25 除 了 這 些 以 外, 我 說 會 在 那 邊 討 價 還 價 的 會 是 什 麼? 這 個 避 難 計 畫, 就 是 避 難 計 算 的 時 候 你 一 定 有 一 張 圖 或 是 一 個 避 難 計 畫 的 架 構 開 始 計 算, 這 個 架 構 本 身 有 幾 個 會 去 看 的, 像 兩 方 向 避 難 原 則 很 重 要, 避 難 路 徑 一 定 要 單 純 明 快, 樓 梯 一 定 要 均 衡 配 置, 類 似 這 種 會 審 查 再 來 就 是 空 間 用 途 的 設 定, 空 間 用 途 設 定, 現 在 講 的 是 這 個 用 途, 也 許 是 多 目 的, 會 請 做 最 保 守 的 這 個 估 計 接 下 來 對 於 有 大 量 弱 勢 在 的 這 種 空 間, 不 能 做 性 能 設 計 避 難 開 始 時 間, 我 們 常 常 在 申 請 的 時 候, 都 是 一 個 空 的 平 面, 可 是 將 來 一 定 會 有 隔 間 或 是 什 麼, 所 以 如 果 一 個 房 間 要 經 由 一 個 居 室 才 能 避 難 的, 這 個 開 始 時 間 要 適 當 的 讓 他 延 遲 再 來 就 是 避 難 路 徑 上 的 滯 留 時 間, 理 論 上 來 講 好 像 煙 不 下 來 你 可 以 不 要 動 都 可 以, 或 是 你 可 以 逃 很 久, 其 實 不 是 還 有 一 些 像 防 火 構 材 步 行 速 度 還 有 心 理 狀 態, 這 些 也 會 去 做 討 論, 也 常 常 在 討 價 還 價 再 來 煙 的 計 算, 目 前 一 般 避 難 時 間 都 希 望 用 內 政 部 的 這 一 本 來 算 時 間, 煙 的 部 份 比 較 沒 有 問 題 再 來 有 預 先 檢 討, 我 們 怕 將 來 常 常 有 很 多 變 更 設 計, 所 以 我 們 容 許 做 事 先 的 驗 證, 驗 證 好 之 後 在 某 種 情 況 之 下, 如 果 假 設 變 動 是 在 明 確 的 情 況 之 下, 容 許 你 這 樣 去 做 好, 現 在 講 到 有 些 爭 議 其 實 在 這 些 診 斷 裡 面 還 是 有 幾 個 特 點, 另 外 最 重 要 的 是 避 難 數 據, 到 目 前 為 止 累 積 的 非 常 有 限, 因 為 避 難 的 臨 場 的 狀 況 很 難 實 驗, 而 且 避 難 的 原 因 剛 剛 看 起 來 火 災 其 實 只 是 小 小 原 因 之 一, 要 繼 續 做 各 種 可 能, 我 想 利 用 火 災 的 調 查 來 建 立 數 據 另 外 就 是 自 動 灑 水 其 實 蠻 有 效 的, 但 是 目 前 沒 有 被 納 入, 這 個 也 是 我 們 目 前 繼 續 在 研 究 的 還 有 避 難 弱 勢, 最 近 有 一 些 老 人 設 施 之 類 的 發 生 狀 況, 避 難 弱 勢 的 避 難 方 式 技 術 的 開 發, 也 是 將 來 的 重 點 還 有 一 點 就 是 其 實 目 前 高 齡 化 社 會 以 後, 一 棟 建 築 物 裡 面 存 在 避 難 弱 勢 跟 一 般 人, 在 這 種 情 況 之 下, 建 築 物 是 不 是 對 於 目 前 在 用 的 一 些 數 據, 必 須 做 一 些 適 當 的 調 整, 因 時 間 關 係 沒 有 辦 法 講 的 很 詳 細 結 論 是 這 樣 子, 我 個 人 的 看 法, 性 能 設 計 在 國 際 是 一 個 趨 勢, 我 們 台 灣 當 然 不 能 自 外, 日 本 是 在 2000 年 開 始, 他 的 評 定 的 機 構 也 是 日 本 建 築 中 心, 我 們 是 2004 年 開 始 到 現 在, 已 經 做 了 十 年 了, 不 敢 說 這 些 評 定 的 案 件 ( 因 為 他 只 是 一 個 範 圍 之 內 的 評 定 ), 不 能 說 評 定 過 就 絕 對 是 安 全 無 虞, 可 是 我 相 信 某 種 程 度, 對 於 整 體 的 安 全 的 提 升 會 有 幫 助 的, 所 以 這 個 機 制 我 覺 得 是 還 是 值 得 肯 定 的 合 理 安 全 這 個 都 是 目 的, 但 相 關 的 法 令 一 定 會 有 一 些 繼 續 要 改 進 或 是 修 正 的, 我 想 這 個 也 待 日 後, 大 家 業 界 來 共 同 的 努 力, 這 方 面 的 實 力, 也 能 夠 達 到 一 16

26 般 的 國 際 水 準 以 上 是 我 的 說 明 和 報 告, 謝 謝 各 位 17

27 伍 主 題 演 講 四 大 巨 蛋 於 都 市 防 災 的 適 存 之 道

28 伍 主 題 演 講 四 一 主 題 : 大 巨 蛋 於 都 市 防 災 的 適 存 之 道 二 演 講 人 : 李 副 教 授 威 儀 ( 臺 灣 科 技 大 學 建 築 系 副 教 授 臺 北 市 災 防 會 報 諮 詢 委 員 ) 三 林 副 市 長 引 言 : 謝 謝, 我 非 常 謝 謝 許 老 師, 他 用 他 內 政 部 建 築 技 術 審 議 委 員 的 身 分, 很 客 觀 的 提 出 來 現 行 的 機 制 的 一 些 侷 限, 以 及 未 來 的 展 望 接 下 來 還 有 十 五 分 鐘 的 時 間, 我 們 邀 請 臺 北 市 災 防 委 員 會 所 推 薦 的 諮 詢 委 員 李 威 儀 李 教 授, 那 麼 他 會 把 我 們 曾 經 在 1998 年, 臺 北 市 在 陳 水 扁 的 時 代 決 定 的 巨 蛋, 規 劃 在 這 個 位 置, 那 個 歷 史 的 缺 頁 會 重 新 找 回 來 他 當 時 是 擔 任 內 政 部 都 市 計 畫 的 委 員 的 召 集 的 情 況 之 下, 他 會 提 出 一 些 歷 史, 這 樣 的 歷 史 會 對 我 們 大 巨 蛋 何 去 何 從 有 一 些 啟 發, 我 們 邀 請 李 威 儀 教 授 四 內 容 : 各 位 前 輩 及 各 位 朋 友 大 家 好, 防 災 是 必 要 而 且 不 容 忽 視, 防 災 之 技 術 是 可 以 理 性 討 論 的 首 先, 我 必 須 藉 這 個 機 會 非 常 感 謝 我 們 了 不 起 的 官 員 我 的 學 長 成 大 建 築 系 的 大 學 長 黃 南 淵 黃 署 長 當 年 在 阿 扁 市 府 時 代 的 開 啟 式 大 巨 蛋 審 查 過 程 當 中, 黃 署 長 能 成 承 受 所 有 的 壓 力, 授 權 專 案 小 組 進 行 完 全 的 技 術 審 查 這 一 點 讓 我 們 對 於 當 時 開 啟 式 巨 蛋, 雖 然 是 夢 幻 但 留 下 有 價 值 的 歷 史 紀 錄, 跟 我 們 對 於 環 境 的 關 心 這 個 過 程 當 中 包 括 我 們 及 內 政 部 委 員 包 括 我 的 恩 師 黃 世 孟 老 師 也 是 我 們 專 案 小 組 委 員, 參 加 當 時 市 政 府 所 有 的 人 員, 及 國 內 外 專 業 建 築 團 隊, 用 非 常 認 真 的 態 度 提 供 完 整 的 資 料, 讓 我 們 可 以 作 充 分 的 討 論 這 個 案 子 在 民 國 87 年 2 月 24 號 進 到 內 政 部 都 委 會 大 會, 當 時 經 過 非 常 冗 長 的 討 論 之 後, 黃 署 長 決 定 交 到 專 案 小 組 討 論 進 行 詳 細 審 查, 將 近 七 個 月 的 時 間, 我 們 總 共 經 過 了 4 次 專 案 小 組,3 次 的 分 組 會 議 討 論 出, 對 於 一 個 大 型 巨 蛋 在 開 發 建 設 同 時 應 該 考 慮 的 方 向, 做 了 深 刻 的 討 論 當 時 第 一 次 專 案 小 組 就 定 調, 有 7 個 面 向 必 須 考 慮 : 第 一 個 是 有 關 於 環 境 衝 擊 的 問 題 ; 第 二 個 有 關 於 開 發 的 合 理 強 度 ; 第 三 大 型 設 施 的 安 全 不 是 只 有 考 慮 設 施 本 體, 基 地 所 在 的 位 置 及 周 邊 環 境 關 係 亦 應 詳 加 檢 視 ; 第 四 個 就 是 這 個 大 18

29 型 設 施 對 於 我 們 環 境 品 質 造 成 的 影 響, 對 於 都 市 的 機 能 是 不 是 符 合 要 求 ; 第 五 是 當 時 有 飛 航 的 問 題 ; 第 六 是 我 們 的 開 發 效 益 應 包 括 實 質 效 益 及 社 會 成 本 的 總 和 評 估 ; 第 七 則 是 都 市 設 計 的 議 題 同 時 針 對 這 種 大 型 開 發 有 可 能 影 響 範 圍 廣 大, 所 以 當 時 建 議 市 政 府 應 先 進 行 通 盤 檢 討, 只 有 通 盤 檢 討 完 整 資 料, 才 能 檢 視 環 境 的 議 題 在 歷 次 的 會 議 當 中 有 還 有 些 比 較 重 要 的 概 念, 就 是 我 們 確 認, 開 發 之 前 的 環 境 狀 態, 必 須 被 尊 重, 所 以 當 時 臺 北 巨 蛋 體 育 館 用 地 是 體 育 場, 但 是 在 所 有 專 業 者 眼 中 它 應 視 為 公 園, 所 以 當 時 認 為 要 開 發 一 個 巨 蛋, 公 園 的 面 積 要 如 何 維 持 並 補 足, 是 一 個 很 重 要 的 議 題 當 然 我 們 也 希 望, 既 然 是 個 重 要 且 大 型 的 開 發, 我 們 要 跟 國 際 學 習 在 歷 次 的 審 議 當 中, 最 後 一 次 的 專 案 小 組 確 立 了 一 個 議 題, 因 為 11.9 公 頃 的 巨 蛋 用 地, 它 的 確 存 在 非 常 很 多 問 題, 對 周 邊 環 境 造 成 非 常 大 的 影 響, 所 以 當 初 專 案 小 組 認 為 正 本 清 源 就 是 要 調 降 規 模, 扁 市 府 的 台 北 巨 蛋 體 育 館 的 基 地 面 積 是 11.9 公 頃 我 們 審 視 過 去 日 本 的 重 要 案 例, 包 括 名 古 屋, 大 阪 東 京 跟 福 岡 巨 蛋, 它 們 的 規 模 大 概 從 11 萬 9 千 平 方 公 尺 一 直 到 17 萬 8 千 平 方 公 尺, 作 息 術 都 在 4 萬 席 以 上, 而 臺 北 巨 蛋 體 育 館 當 時 的 規 劃 面 積 扣 除 停 車 場 實 際 的 本 體 面 積 是 17 萬 7 千 平 方 公 尺, 當 時 宣 稱 總 座 位 是 4 萬 席 但 我 們 在 考 量 一 個 設 施 實 際 上 的 規 模 跟 它 的 使 用 量, 應 該 用 它 的 面 積 能 容 納 多 少 人, 而 不 是 用 它 設 定 的 座 席 數 是 多 少 來 評 量 所 以 當 時 17 萬 7 千 平 方 公 尺 標 準 等 同 於 福 岡 巨 蛋 的 面 積, 其 座 席 數 絕 對 可 達 5 萬 以 上, 若 我 們 僅 以 4 萬 人 的 避 難 為 考 量, 這 樣 的 落 差 有 能 造 成 評 估 上 重 大 的 影 響 所 以 在 這 裡 必 須 提 醒 市 政 府, 對 於 實 際 規 模 的 認 定 和 他 對 於 實 際 使 用 量 上 的 差 別, 到 底 是 要 用 行 政 管 理 呢? 還 是 直 接 在 空 間 上 進 行 管 理, 是 必 須 審 慎 考 慮 的 臺 北 市 都 市 設 計 審 議 第 446 次 大 會 重 要 的 決 議 有 6 點, 但 關 鍵 的 部 分 就 是 請 臺 北 市 政 府 研 究 減 少 開 發 強 度, 來 減 輕 對 環 境 的 衝 擊, 而 且 認 為 都 市 設 計 都 市 安 全 防 災 跟 避 難 設 施, 要 進 一 步 的 規 劃 檢 討 作 詳 細 的 審 議, 而 且 給 了 5 項 的 開 發 限 制 條 件 在 這 個 歷 程 當 中, 我 想 我 們 應 該 從 經 驗 中 學 習 這 個 經 驗 告 訴 我 們 什 麼 呢? 首 先 就 是 我 們 對 於 大 型 公 共 設 施 的 防 災 及 安 全, 必 須 作 到 完 全 避 難, 這 是 不 容 改 變 的 環 境 價 值 第 二, 對 於 我 們 臺 北 巨 蛋 體 育 館 當 時 開 發 的 狀 況, 基 地 規 劃 條 件 並 不 足, 所 19

30 以 應 該 要 有 合 理 的 開 發 強 度 跟 使 用 項 目, 但 是, 我 們 若 礙 於 BOT 而 顛 倒 了 開 發 當 時 的 初 衷, 如 果 因 為 這 樣 而 埋 下 禍 端, 我 們 只 能 說 : 切 忌 第 三, 巨 蛋 是 公 共 財, 是 市 民 能 自 由 自 在 使 用, 達 到 真 正 公 共 化 開 放 性 的 都 市 空 間 第 四, 當 時 的 臺 北 巨 蛋 體 育 館, 為 什 麼 這 些 問 題 會 這 麼 快 突 顯 出 來 呢? 因 為 都 市 計 畫 變 更 的 同 時, 臺 北 市 政 府 已 經 將 當 時 規 劃 的 草 案 提 出 來 作 說 明, 所 以 他 是 整 體 性 的 主 細 計 畫, 包 含 著 內 部 空 間 實 體 設 計 的 併 同 審 查, 所 以 他 在 計 畫 當 時, 我 們 就 能 預 估 所 有 可 能 發 生 的 問 題 我 想 這 個 審 議 程 序, 應 可 以 當 作 一 個 重 要 的 經 驗 來 跟 大 家 分 享 最 後 呢! 個 人 以 臺 北 市 政 府 防 救 專 家 諮 詢 委 員 會 地 震 組 召 集 人 的 角 度, 希 望 提 出 一 點 經 驗 的 交 流 : 臺 北 市 1988 年 的 巨 蛋, 當 時 所 在 的 位 置 是 在 南 京 東 路 敦 化 北 路 八 德 路 跟 北 寧 路, 就 是 圖 面 上 這 個 接 近 完 整 的 正 方 形, 周 邊 為 四 十 米 的 道 路 七 十 米 的 道 路 二 十 二 米 的 道 路 跟 十 五 米 的 道 路 所 包 圍, 是 一 個 完 整 的 街 廓 目 前 的 松 菸 巨 蛋, 原 先 應 該 是 十 八 公 頃 的 基 地, 但 是 東 北 側 已 經 開 發 完 成, 就 是 我 們 所 在 的 位 置, 那 大 巨 蛋 基 地 就 是 剩 下 這 樣 的 接 近 於 L 形 的 基 地, 根 據 我 們 現 在 所 得 到 的 資 料, 只 有 10.2 公 頃 而 周 邊 的 環 境 條 件 呢? 扁 市 府 巨 蛋 四 週 的 道 路, 甚 至 於 敦 化 北 路 有 非 常 完 整 的 林 蔭 道 跟 步 道 系 統, 而 我 們 所 在 的 忠 孝 東 路 跟 光 復 南 路, 都 是 一 個 非 常 busy 的 一 個 環 境 所 以 在 這 個 基 地 環 境 條 件 之 下, 我 們 怎 麼 去 思 考 防 災 避 難 應 該 對 應 的 問 題, 是 必 須 非 常 審 慎 的 我 必 須 在 這 裡 針 對 松 菸 巨 蛋, 從 防 災 避 難 思 維 提 出 以 下 的 勸 告 : 第 一 件 事 情, 巨 蛋 的 完 全 避 難, 它 不 僅 止 於 建 築 物 及 其 所 在 園 區 的 避 難 行 動, 而 必 須 評 估 地 區 防 災 力, 檢 討 該 地 區 避 難 的 容 受 力 我 們 臺 北 市 有 最 好 的 搶 救 團 隊, 我 們 的 消 防 局 是 一 個 非 常 傑 出 的 救 難 團 隊, 它 有 能 力 知 道 當 松 菸 出 了 什 麼 問 題 的 時 候, 要 管 制 多 大 範 圍 採 行 甚 麼 避 難 及 救 援 行 動 一 個 救 災 行 動, 決 不 是 讓 受 災 地 區 的 民 眾, 自 己 瞎 蹭 自 己 找 路 逃 生, 而 是 在 有 效 的 規 劃 底 下 發 動, 在 正 確 導 引 下 到 達 安 全 地 點 所 以 第 1 個 步 驟, 就 是 就 災 害 的 類 型 確 立 必 要 的 管 制 範 圍, 劃 定 300 公 尺 500 公 尺 或 是 更 大 的 1 公 里 範 圍, 進 行 有 效 管 制 其 次, 我 們 要 去 評 估, 在 這 個 區 域 有 多 大 的 避 難 空 間 可 供 運 用, 其 中, 應 包 含 評 估 這 個 地 區 已 經 發 展 成 熟 的 各 個 區 塊, 它 倒 底 會 衍 生 出 多 少 避 難 負 荷 第 3 我 們 才 能 清 理 出 來, 能 夠 讓 巨 蛋 避 難 人 員 使 用 的 空 間 各 位, 我 必 須 提 醒 大 家, 忠 孝 東 路 不 是 走 出 去 就 能 夠 順 利 走 通 的, 忠 孝 東 路 必 須 在 妥 善 處 理, 有 良 好 交 管 及 疏 導 底 下, 人 才 能 夠 走 出 去, 所 以, 人 出 得 了 巨 蛋 不 見 得 能 夠 到 達 20

31 安 全 地 點, 這 一 點 我 必 須 再 三 強 調 最 後, 我 們 景 前 述 三 步 驟 的 詳 細 評 估 之 後, 才 能 夠 確 立 避 難 的 空 間 ( 位 置 及 空 間 量 ) 評 估 可 採 行 的 避 難 方 式, 並 預 先 規 劃 適 當 的 避 難 路 徑 我 個 人 對 柯 市 長 有 一 個 非 常 崇 拜 的 地 方, 他 有 反 恐 概 念, 我 們 必 須 知 道, 如 果 以 反 恐 的 思 維, 空 間 的 使 用 率 將 有 更 嚴 重 的 影 響 我 必 須 在 這 裡 跟 各 位 報 告, 北 京 天 安 門 捷 運 站 為 了 進 行 反 恐, 對 人 員 進 出 的 管 理, 讓 搭 地 鐵 民 眾 最 少 要 多 花 半 小 時 ; 如 果 是 用 反 恐 的 角 度 來 思 考, 那 大 巨 蛋 防 災 避 難 及 安 全 管 制 的 問 題 將 更 是 嚴 重 在 這 裡 我 拜 託 柯 市 長 來 守 護 我 們 下 一 代, 因 為 當 我 們 有 這 樣 的 概 念 在 心 裡 形 成 的 時 候, 在 防 災 規 劃 上 就 必 須 妥 善 處 理 如 同 上 述, 當 我 們 把 區 域 的 問 題 解 決 之 後, 我 們 要 開 始 思 考 巨 蛋 本 體 的 問 題 : 第 一 點, 巨 蛋 本 體 及 其 園 區 的 空 間 設 計 設 備 傢 俱 及 引 導 裝 置 的 選 用, 必 須 有 利 於 安 全 防 護 及 緊 急 避 難 行 動 的 作 為, 這 一 點 在 剛 剛 在 吉 田 老 師 的 說 明 當 中, 個 人 感 到 非 常 的 佩 服, 讓 我 相 信 防 救 災 技 術 是 完 備 的 是 可 以 客 觀 評 估 而 建 立 正 確 設 計 的 第 二 點, 避 難 行 動 的 產 生, 必 須 在 中 控 中 心 確 認 災 情, 設 定 好 避 難 行 為 的 路 徑 和 避 難 方 式 才 能 啟 動 第 三 點, 人 流 的 控 管 必 須 精 準, 我 們 要 作 到 完 全 的 避 難 就 要 知 道 有 多 少 人 要 避 難, 有 沒 有 人 還 沒 避 難 完 成 我 們 就 已 經 忽 視 了 在 這 個 部 分 我 想 特 別 在 這 裡 作 一 個 提 醒, 所 以 我 們 期 許 在 安 全 的 前 提 底 下, 大 巨 蛋 本 體 及 園 區 的 建 設 未 來 一 定 要 能 達 到 完 全 避 難 的 標 準 對 於 今 天 的 報 告, 簡 單 總 結 如 下 : 就 是 我 們 必 須 基 於 完 全 避 難 的 前 提 下, 推 估 大 巨 蛋 及 園 區 最 大 的 避 難 能 力 ; 而 松 菸 大 巨 蛋 的 適 切 規 模, 則 應 先 行 確 認 大 巨 蛋 本 體 機 能 對 應 的 空 間 需 求 量, 繼 而 評 估 該 園 區 防 災 能 力 與 區 域 內 最 大 容 留 人 數 後, 其 剩 餘 的 容 流 量 才 能 考 慮 作 為 其 他 附 屬 空 間 使 用 的 容 許 量 最 後, 希 望 在 我 們 這 一 代 所 有 人 的 付 出 及 共 同 努 力 下, 給 台 北 帶 來 一 個 安 全 有 魅 力 的 都 市 環 境 21

32 陸 綜 合 座 談

33 陸 綜 合 座 談 一 主 持 人 : 林 副 市 長 欽 榮 二 與 談 人 : ( 一 ) 吉 田 克 之 博 士 ( 日 本 吉 田 安 全 設 計 研 究 室 社 長 ) ( 二 ) 陳 柏 森 建 築 師 ( 前 行 政 院 公 共 工 程 委 員 會 副 主 委 ) ( 三 ) 楊 逸 詠 建 築 師 ( 臺 灣 建 築 中 心 防 火 避 難 性 能 審 查 委 員 ) ( 四 ) 許 宗 熙 建 築 師 ( 內 政 部 建 築 技 術 審 議 委 員 會 委 員 ) ( 五 ) 林 志 崧 建 築 師 ( 建 築 師 雜 誌 主 編 ) ( 六 ) 吳 貫 遠 教 授 ( 中 央 警 察 大 學 消 防 系 教 授 兼 總 務 長 ) 三 與 談 內 容 : 林 副 市 長 欽 榮 : 謝 謝, 接 下 來 邀 請 所 有 與 談 人, 有 70 分 鐘 時 間, 邀 請 6 位 與 談 人, 各 5 分 鐘, 另 外 接 續 邀 請 遠 雄 10 分 鐘 時 間 發 言 遠 雄 發 言 之 前, 邀 請 黃 署 長 南 淵 及 黃 世 孟 教 授 為 我 們 發 表 3 分 鐘 意 見 接 下 來 介 紹 今 天 參 加 的 來 賓, 吳 思 瑤 議 員 建 築 改 革 社 前 社 長 現 任 社 長, 陳 邁 建 築 師 呂 欽 文 建 築 師, 沒 有 提 到 的 與 會 來 賓, 很 抱 歉 因 為 時 間 關 係 無 法 一 一 介 紹 也 謝 謝 臺 灣 建 築 中 心 營 建 署 主 管 出 席 參 與 今 天 的 對 談 今 天 的 座 談 共 分 三 大 題 綱, 第 一, 本 府 於 4 月 16 號 發 布 了 大 巨 蛋 7 大 安 全 基 準, 以 及 這 樣 的 基 準 如 何 合 適 評 定, 如 何 適 用 於 臺 北 市 在 大 園 區 裡 面 或 全 國 的 基 準 第 二, 剛 剛 借 用 許 宗 熙 建 築 師 所 說 的, 從 2004 年 來, 臺 灣 學 習 日 本, 大 型 的 大 規 模 的 建 築 物 無 法 適 用 現 行 法 規, 需 適 用 性 能 設 計, 如 許 宗 熙 建 築 師 所 說, 性 能 設 計 是 有 侷 限 的, 科 技 驗 證 檢 視 它 不 安 全 的 情 況 下, 我 借 用 他 的 話, 我 們 如 何 持 續 性 補 充 修 正 調 整, 法 規 所 通 過 不 代 表 安 全, 我 們 並 沒 有 逾 越 否 定 內 政 部 所 授 權 的 科 學 機 構 臺 灣 建 築 中 心 審 定 之 內 容, 但 是 我 要 借 用 林 洲 民 局 長 的 話, 目 前 這 個 案 子 性 能 設 計 審 查 還 因 為 變 更 設 計, 還 未 審 定, 我 們 期 待 一 起 補 充 它 修 正 它 調 整 它 這 是 臺 灣 的 福 氣 臺 北 市 的 福 氣, 美 麗 必 需 跟 安 全 在 一 起 第 三, 從 臺 北 發 展 的 視 野, 將 陳 水 扁 市 長 時 代 的 缺 囿 找 回 黃 前 署 長 任 內, 曾 大 力 要 求 大 巨 蛋 的 結 構 安 全, 並 要 求 在 大 巨 蛋 11.9 公 頃 的 園 區 內, 應 下 22

34 修 大 巨 蛋 容 納 人 數, 不 應 是 4 萬 人 為 容 留 人 數 現 就 其 安 全 性 適 存 性 及 調 整 性, 邀 請 各 位 與 談 講 者 及 出 席 來 賓 共 同 討 論 尋 求 共 識 接 下 來 介 紹 幾 位 與 談 人, 第 一 位 是 楊 逸 詠 建 築 師, 楊 建 築 師 是 臺 灣 建 築 中 心 防 火 避 難 性 能 審 查 委 員 會 召 集 人, 也 負 責 大 巨 蛋 的 性 能 審 查 第 2 位 是 陳 柏 森 建 築 師, 陳 建 築 師 曾 任 行 政 院 公 共 工 程 委 員 會 副 主 委 執 業 建 築 師, 第 3 位 邀 請 吳 貫 遠 教 授, 吳 教 授 是 中 央 警 察 大 學 消 防 系 的 教 授, 第 4 位 邀 請 林 志 崧 林 建 築 師, 林 建 築 師 是 年 輕 一 代 的 建 築 師, 他 是 建 築 師 雜 誌 社 主 編, 也 審 過 這 個 案 子 的 都 市 設 計 審 議, 林 建 築 師 有 他 的 觀 點 接 下 來 第 5 位 我 們 會 再 邀 請 許 宗 熙 建 築 師, 第 6 位 是 吉 田 博 士 之 後 我 們 就 分 別 請 黃 署 長 黃 世 孟 教 授 發 言, 然 後 我 會 給 我 們 遠 雄 的 代 表 10 分 鐘 時 間, 希 望 你 們 能 夠 有 發 言 10 分 鐘 的 時 間, 然 後 開 放 大 家 來 討 論, 首 先 我 們 來 邀 請 逸 詠 老 師 楊 逸 詠 建 築 師 : 市 長 黃 前 署 長 及 大 家 關 心 巨 蛋 的 安 全 性 的 各 位 在 場 的 聽 眾, 我 是 建 築 中 心 的 防 火 審 查 的 委 員, 因 為 曾 經 參 加 巨 蛋 的 評 定 的 工 作, 所 以 我 在 這 邊 借 助 這 個 機 會 去 還 原 說 明 一 些 在 整 個 審 查 大 巨 蛋 的 過 程 跟 內 容 臺 灣 建 築 中 心 的 防 火 避 難 評 定 是 內 政 部 授 權 的, 他 的 所 有 的 評 審 委 員 也 都 是 內 政 部 去 指 定 指 派 認 可 的 評 定 委 員, 我 們 的 根 據 是 依 據 建 築 技 術 規 則 總 則 編 裡 面 第 3 條 跟 3 條 之 4 的 規 定 來 做 審 查, 其 實 他 是 一 個 單 體 的 建 築 物, 是 一 個 審 查 單 體 的 建 築 物, 我 們 的 建 築 技 術 規 則 裡 面 規 定 的 就 只 是 你 蓋 房 子 的 時 候, 設 計 房 子 的 時 候, 火 災 發 生 的 時 候 要 怎 麼 樣, 這 是 總 則 編 的 第 3 條 跟 第 3 條 之 4 所 規 定 的, 所 以 我 們 在 審 查 過 程 沒 辦 法 去 越 權 處 理 其 他 方 面 的 事 情, 我 們 會 對 建 築 物 的 設 計, 在 火 災 發 生 的 時 候, 任 何 一 個 地 方 火 災 發 生 的 時 候 是 否 安 全, 我 們 去 做 檢 證, 這 個 跟 後 來 臺 北 市 政 府 委 託 吉 田 博 士 所 做 的 一 個 體 檢 報 告, 他 是 一 個 都 市 防 災 的 問 題, 這 部 分 我 們 不 認 為 是 他 不 需 要, 這 是 非 常 重 要 的 一 件 事 情, 但 是 在 我 們 被 授 權 的 權 限 裡 面, 不 在 這 範 圍 裏 面, 雖 然 我 們 的 現 行 法 規 沒 有 都 市 防 災 的 檢 證 的 規 定, 但 是 臺 北 市 政 府 針 對 他 的 設 施 應 該 要 有 一 個 對 整 個 市 民 的 一 個 安 全 性 考 量, 或 者 換 一 個 角 度 來 談 是, 他 是 站 在 一 個 BOT 的 一 個 業 主 的 立 場 來 講, 他 做 整 個 都 市 的 防 災 或 整 個 區 域 的 防 災 或 整 個 街 廓 的 防 災, 他 做 這 個 要 求 我 們 覺 得 是 適 當 的, 沒 有 不 對 的 事 情, 這 是 臺 北 市 政 府 應 該 做 的 一 個 權 責 媒 體 上, 我 們 也 曾 經 聽 到 對 建 築 中 心 評 定 小 組 在 100 年 的 6 月 23 日, 23

35 一 次 會 議 就 通 過 整 個 一 個 評 定 的 工 作 有 所 質 疑, 甚 至 在 媒 體 上 面 有 對 於 我 們 評 定 的 委 員 個 人 做 了 非 常 嚴 苛 的 譴 責, 在 這 裡 我 覺 得 非 常 遺 憾, 但 是 在 這 邊 我 要 還 原 一 下, 其 實 這 個 案 子, 我 們 審 了 3 年 6 個 月, 因 為 自 從 遠 雄 所 提 出 來 的 案 子 以 後, 最 早 是 在 96 年 12 月 申 請, 我 們 在 97 年 1 月 24 日 開 始 正 式 概 要 書 的 審 查, 我 們 經 過 了 4 次 的 聯 審 會 議, 聯 審 是 建 築 中 心 這 邊 派 出 5 個 評 定 委 員, 營 建 署 這 邊 派 出 3 個 評 定 委 員, 等 於 是 8 個 專 家 學 者, 共 同 來 審 這 個 案 子 在 這 整 個 過 程 裡 面, 經 過 很 多 次 委 員 的 要 求 與 修 改, 到 最 後, 在 第 一 次 真 正 移 到 建 築 中 心 時, 大 概 全 部 的 部 分 都 已 修 改 完 畢, 所 以 他 才 能 夠 獲 准 通 過, 在 這 邊 來 做 個 聲 明 順 便 對 於 媒 體 對 於 這 些 評 定 委 員 所 做 的 不 實 或 者 是 惡 意 的 譴 責, 感 到 非 常 的 遺 憾 在 這 3 年 6 個 月 裡 面, 我 們 做 了 哪 些 重 要 的 事 情, 跟 各 位 來 做 報 告 這 是 最 早 遠 雄 所 提 的 原 案, 大 家 對 於 棒 球 都 非 常 的 清 楚, 大 概 投 手 捕 手 審 判 這 個 部 分 後 面 就 是 內 野, 內 野 是 人 最 多 的 場 域 然 後 在 外 野 的 部 分, 他 是 人 比 較 少 的, 這 是 一 般 的 常 識 在 我 們 看 到 這 個 案 子 的 時 候, 我 們 可 以 看 到 這 個 圖 上 面 左 邊 部 分 人 非 常 多, 他 的 進 出 是 從 哪 邊 進 出 呢? 是 直 接 從 商 場 來 做 進 出, 這 個 部 分 對 於 我 們 評 審 的 人 來 看 是 違 反 避 難 原 則, 所 以 在 委 員 的 要 求 之 下 做 了 一 些 變 更 在 這 裡 遠 雄 做 了 一 個 內 外 野 反 轉, 而 且 我 們 委 員 要 求 不 准 他 從 商 場 來 進 出, 因 為 這 畢 竟 是 兩 個 不 同 使 用 的 用 途, 而 且 他 的 營 運 時 間 也 不 同, 在 安 全 上 面 也 是 違 反 避 難 安 全 原 則 所 以, 他 做 了 一 個 反 轉 的 平 面 修 正 然 後 對 於 他 的 收 容 人 數, 一 般 來 講 球 場 的 安 全 驗 證 通 常 都 是 用 座 席 數 來 做 為 驗 證 的 收 容 人 數 可 是 將 來 巨 蛋 的 使 用, 也 可 能 是 選 舉 造 勢, 也 有 可 能 是 佈 道 會, 也 有 許 多 我 們 可 以 想 像 得 到 的 其 他 使 用 球 場 本 身 不 是 觀 眾 席 的 部 分, 也 會 充 滿 很 多 人, 所 以 我 們 要 求 他 們 從 座 席 的 40,962 人 再 加 15,000 人, 這 是 在 球 場 上 面 可 以 容 納 的 收 容 總 人 數 所 以 實 際 上 是 以 55,962 人 來 做 驗 證, 這 是 我 們 小 組 的 要 求 在 整 個 球 場 與 商 場 之 間 的 相 互 關 係, 在 避 難 的 時 候, 球 場 與 商 場 的 人 必 須 分 流, 那 這 個 部 分 也 做 了 一 個 修 正 對 於 外 野 的 觀 眾 席 迴 廊, 原 來 的 寬 度 不 太 夠, 我 們 要 求 他 要 有 充 分 的 寬 度 另 外, 關 於 暫 時 避 難 據 點, 這 個 暫 時 避 難 據 點 是 提 供 行 動 比 較 不 方 便 的 弱 勢 的 人, 他 在 沒 辦 法 跟 一 般 人 共 同 去 避 難 的 時 候, 他 先 有 一 個 安 全 的 避 難 據 點, 這 個 地 方 的 面 積 我 們 叫 他 來 提 升 另 外, 整 個 火 災 模 擬 的 熱 釋 放 率, 我 們 要 求 從 2 個 megawatt 提 升 到 5 個 megawatt, 雖 然 我 們 知 24

36 道 現 在 的 球 場, 不 像 過 去 的 球 場, 所 有 的 椅 子 已 應 經 沒 辦 法 燃 燒, 大 概 火 源 給 他 的 時 候 它 只 是 融 化 這 在 國 內 從 高 雄 的 世 運 會 主 場 館 的 時 候, 就 有 這 樣 的 經 驗, 但 我 們 還 是 認 為, 還 是 有 可 能 有 其 他 的 因 素, 所 以 我 們 來 提 高 他 的 熱 釋 放 率 另 外 一 個 是 捷 運 的 出 口 不 能 當 成 避 難 的 出 口 另 外, 在 現 行 法 規, 地 下 停 車 空 間 是 不 必 有 區 劃 的, 但 是 這 麼 大 的 一 個 空 間 裡 面, 而 且 我 們 也 不 希 望 地 下 停 車 場 火 災 時 火 煙 亂 竄, 所 以 我 們 要 求 遠 雄 每 3,000 平 方 公 尺 以 下 要 做 防 火 區 劃, 並 有 兩 方 向 的 避 難 這 大 概 是 我 們 在 整 個 審 查 過 程 裡 面, 除 了 驗 證 以 外 我 們 在 設 計 上 面 在 驗 算 上 面, 我 們 對 於 遠 雄 增 加 的 要 求 所 以 在 這 邊 我 個 人 是 認 為, 假 設 我 把 他 的 安 全 是 放 在 都 市 防 災 上 面, 我 們 現 在 沒 有 法 源 可 是 至 少 在 我 們 有 法 源 的 地 方, 至 少 目 前 在 技 術 面 上 對 於 遠 雄 的 要 求, 我 們 已 經 盡 到 應 該 盡 到 的 一 個 責 任 那 麼 最 後 我 建 議 兩 件 事 情, 第 一, 除 了 建 築 物 防 火 避 難 的 檢 討 以 外, 我 們 現 在 防 火 避 難 的 法 規 是 依 據 建 築 技 術 規 則, 而 針 對 大 型 公 共 設 施 應 該 要 建 立 都 市 防 災 安 全 的 驗 證 機 制, 當 然 這 不 是 建 築 技 術 規 則 裡 面 的 規 定, 是 不 是 需 要 建 立 在 其 他 的 法 上, 或 者 甚 至 在 沒 有 法 之 前, 地 方 政 府 其 實 也 可 以 自 己 制 定 一 些 機 制 來 確 保 公 共 安 全 第 二 項 是 市 府 在 請 吉 田 先 生 做 的 一 些 檢 證, 當 然 是 屬 於 都 市 防 災 上 的 一 些 問 題, 就 整 個 街 廓 避 難 的 問 題 檢 驗, 就 我 了 解 吉 田 先 生 所 使 用 的 SIM TREAD, 其 實 是 已 經 受 到 東 京 都 消 防 廳 的 認 證, 而 且 也 是 目 前 2020 年 的 奧 運 的 主 場 館 的 驗 證 系 統, 其 實 在 這 之 前, 高 雄 世 運 主 場 館 審 查 的 時 候, 我 也 是 擔 任 委 員, 當 然 審 查 高 雄 世 運 主 場 館 主 要 不 是 用 SIM TREAD 來 做 審 查, 可 是 吉 田 先 生 那 時 候 代 表 竹 中 工 務 店, 有 把 SIM TREAD 所 做 的 模 擬 提 供 給 各 審 查 委 員 看, 所 以 其 實 SIM TREAD 對 臺 灣 的 委 員 們 來 講, 其 實 也 並 不 是 那 麼 生 疏, 遠 雄 所 用 的 EXODUS 系 統 是 內 政 部 核 可 的 系 統, 也 是 世 界 上 各 國 比 較 通 用 的 系 統, 但 是 為 什 麼 兩 套 系 統 驗 證, 二 者 都 算 是 有 效 的 疏 散 驗 證 軟 體, 卻 有 不 同 的 結 果, 其 實 因 為 是 在 不 同 的 假 設 條 件 之 下 會 造 成 不 同 的 結 果, 一 個 是 安 全, 一 個 是 非 常 不 安 全 其 實 這 事 情 發 生 了 以 後, 我 個 人 只 看 到 就 是 雙 方 都 是 在 叫 陣, 並 沒 有 針 對 這 些 軟 體 的 假 設 條 件 來 公 開 討 論, 以 求 得 共 識, 也 沒 有 經 過 第 三 者 的 討 論 來 求 得 哪 一 個 是 正 確, 真 相 在 哪 裡, 所 以 我 在 這 邊 呼 籲, 雙 方 的 專 業 者 要 坐 下 來, 從 專 業 的 技 術 的 科 學 的 公 開 討 論 中, 求 得 巨 蛋 的 安 全 檢 驗 假 設 條 件, 是 不 是 正 確 真 實 以 我 個 人 來 講, 我 們 在 火 災 人 數 的 設 定, 都 會 思 考 到 這 棟 建 築 使 用 之 後 可 能 25

37 的 最 多 人 數, 比 方 說, 我 剛 才 已 經 解 釋 了, 我 們 在 巨 蛋 的 這 個 4 萬 人 的 場 地, 我 們 加 了 1 萬 5 千 人, 這 是 什 麼, 這 表 示 說, 在 總 統 選 舉 或 其 他 選 舉 的 時 候 造 勢 會 有 這 麼 多 人 在 佈 道 的 時 候 會 有 這 麼 多 人, 那 我 們 對 於 商 場 的 部 分, 我 們 要 思 考 的 是, 比 方 說 商 場 舉 辦 周 年 慶 的 時 候, 會 有 多 少 人, 然 後 電 影 院, 我 們 就 會 思 考 電 影 院 滿 席 是 多 少 人, 可 是 有 些 人 要 離 開, 有 些 人 要 進 去, 這 個 人 數 到 底 是 怎 麼 樣, 所 以 我 們 對 幾 個 建 築 物 所 定 的 使 用 人 數 是 最 高 的, 可 是 我 們 不 可 能 同 時 舉 行 佈 道 選 舉 造 勢 時, 旁 邊 是 在 做 周 年 慶, 也 不 可 能 在 同 一 時 間 辦 公 室 棟 充 滿 了 人, 也 不 可 能 電 影 院 全 部 都 是 人, 所 以 這 裡 面 都 還 有 一 些 技 術 性 的 問 題 有 待 探 討, 使 用 人 數 是 不 是 要 用 14 萬 人 或 14 萬 2 千 人? 這 些 東 西 都 是 技 術 性 的 探 討, 我 很 遺 憾 的 在 雙 方 爭 執 之 間 沒 有 看 到 這 樣 子 的 一 個 討 論, 就 是 拿 自 己 最 有 利 的 狀 況, 比 方 說 遠 雄 他 拿 的 就 是 1 平 方 公 尺 4 個 人, 然 後 一 個 人 行 走 距 離 1.5 公 尺, 我 覺 得 這 個 也 是 有 一 點 荒 唐, 但 是 臺 北 市 政 府 在 做 SIM TREAD 的 驗 證, 同 樣 的 應 該 也 有 瑕 疵, 所 以 我 覺 得 現 在 重 要 待 解 決 安 全 的 問 題, 是 從 科 學 上 面, 從 專 業 上 面, 從 技 術 上 面, 大 家 來 共 同 討 論, 今 天 我 想 是 一 個 很 好 的 開 始 林 副 市 長 欽 榮 : 謝 謝 楊 逸 詠 委 員, 能 夠 這 麼 樣 公 開 說 這 一 些 事 情, 即 使 在 這 種 中 肯 的 建 議 裡 面, 我 們 覺 得 是 一 個 很 好 的 對 話 的 開 始, 接 著 我 們 邀 請 我 們 陳 柏 森 建 築 師 陳 柏 森 建 築 師 : 各 位 女 士 先 生, 剛 才 我 們 聽 了 很 多 專 家 學 者 講 了 很 多 硬 梆 梆 的 法 規 及 標 準, 我 自 己 本 身 因 為 有 3 40 年 的 公 共 建 築 設 計 經 驗,2006 年 到 2008 年, 我 在 公 共 工 程 委 員 會 擔 任 副 主 委, 主 管 全 國 的 建 築, 那 個 時 候 剛 好 在 建 高 雄 巨 蛋, 所 以 我 說 我 個 人 有 公 共 建 築 設 計 以 及 管 理 的 經 驗, 用 一 個 建 築 師 的 角 度, 比 較 簡 單 的, 來 跟 各 位 輕 鬆 一 點 報 告, 到 底 這 個 巨 蛋 各 方 面 有 甚 麼 問 題, 大 家 可 以 用 你 的 經 驗 來 想 一 想, 提 供 討 論, 我 想 第 一 個 我 要 跟 各 位 報 告 的, 合 乎 法 規 的 設 計 不 一 定 安 全, 也 可 能 不 安 全, 所 以 我 們 一 直 有 一 個 迷 思, 只 要 法 規 OK 就 沒 問 題, 各 位 看 看 這 張 照 片, 這 個 大 概 落 成 一 年 多, 不 曉 得 過 年 有 沒 有 去 過, 南 港 火 車 站 捷 運 站, 他 有 一 個 停 車 場, 我 們 把 他 靠 近 一 點 看 一 下, 這 個 停 車 場, 是 從 5 樓 到 12 樓, 那 麼 停 車 有 一 個 部 分, 圓 的 車 道, 各 位 去 開 看 看, 他 是 合 乎 法 規 的 雙 車 道 5 米 半, 沒 有 問 題, 寬 度 5 米 半 你 可 以 開 上 去, 但 是 問 題 在 哪 裡 呢? 因 為 他 是 圓 圈 圈, 你 26

38 這 個 圓 圈 圈 走 兩 層 樓 以 後, 每 一 個 人 都 頭 昏 腦 脹, 分 不 出 東 西 南 北, 以 我 的 經 驗 那 麼 開 始 的 時 候 要 進 場, 各 位 可 以 看, 這 個 進 場 的 時 候 有 人 在 管 制, 這 個 第 一 輛 車 子 的 右 邊, 有 一 個 小 小 的 台 子, 他 其 實 是 什 麼 呢? 他 說 很 抱 歉, 我 們 現 在 是 單 車 道 管 制, 是 雙 車 道 的 設 計, 雙 車 道 的 法 規, 但 是 只 能 用 單 車 道 做, 為 什 麼? 如 果 一 上 一 下, 可 能 會 相 撞 不 安 全, 這 個 就 是 很 清 楚 的 就 是 現 實 的 例 子, 新 的 完 成 剛 剛 落 成, 各 位 可 以 參 考, 所 以 變 成 是 管 理 的 人 他 就 是 要 讓 上 面 的 車 子 下 來 之 後, 1 樓 才 可 以 上, 反 正 就 是 你 能 下 就 不 能 上, 要 上 就 不 能 下, 那 麼 到 了 5 樓 之 後, 我 們 來 看 看 下 一 張, 這 是 5 樓 的 照 片, 這 一 個 設 計 要 下 來 有 人 在 管 制, 各 位 看 地 上 就 是 雙 箭 頭, 表 示 兩 個 可 以 走, 但 是 他 下 不 去, 因 為 下 去 可 能 會 相 撞, 所 以 他 要 等, 等 到 什 麼 樣 呢? 我 們 看 下 一 張, 所 以 我 想 這 個 是 很 簡 單 的 例 子, 現 成 的 跟 各 位 說 明, 不 要 以 為 法 規 都 過 了 就 OK, 不 是 的 這 個 剛 剛 講 了 很 多 這 個 CONCOURSE,8 分 鐘 跑 到 CONCOURSE, 現 在 我 們 的 設 計, 這 個 CONCOURSE 他 是 出 不 去 的, 有 樓 梯 有 廁 所, 外 面 有 窗 子, 現 在 是 這 樣 子, 遠 雄 大 巨 蛋 的 CONCOURSE 跟 這 個 座 位 中 間 沒 有 牆 隔 離, 在 美 國 很 多 都 是 牆 隔 開, 他 沒 有, 所 以 他 是 看 得 到 座 位 的, 雖 然 根 據 8 分 鐘, 跑 到 這 個 CONCOURSE 是 8 分 鐘 達 到, 但 是 你 看 到 座 席, 假 設 座 席 火 災 的 話, 你 8 分 鐘 到 這 裡 了, 遠 雄 的 設 計 是 說, 我 用 自 動 灑 水, 水 上 來 就 是 安 全 了, 這 個 是 審 查 通 過, 建 築 中 心 審 查 通 過, 所 以 各 位 如 果 想 一 想 這 個 情 境, 這 個 火 災, 跑 到 那 個 地 方, 真 要 找 樓 梯, 大 家 很 驚 慌 的 時 候, 水 上 來 了 把 你 淋 得 一 身 濕, 然 後 你 要 去 找 樓 梯, 這 個 是 現 在 的 情 形, 各 位 再 想 一 想 如 果 是 年 輕 的 夫 妻 帶 著 小 孩 子 去 看 球, 結 果 你 跑 到 這 個 地 方 淋 得 一 身 濕 去 找 防 火 梯, 你 告 訴 他, 這 個 很 安 全, 我 想 不 被 罵 死 才 怪 再 看 下 一 張, 遠 雄 曾 經 提 過 東 京 巨 蛋 也 是 這 樣, 中 間 沒 有 這 個 牆, 但 是, 我 們 看 看 左 邊 這 個 圓 圈 圈, 東 京 巨 蛋 從 這 個 CONCOURSE 很 快 就 出 去, 就 有 平 台 跑 到 外 面 去 了, 遠 雄 是 出 不 去 的 看 下 一 張, 這 個 照 片 就 是 東 京 巨 蛋, 各 位 可 以 看 到, 他 到 了 外 面 那 個 平 台, 就 是 外 面 那 個 平 台, 左 邊 不 是 有 門 嗎? 門 進 去 才 是 座 位, 所 以 是 不 一 樣 的 狀 況 我 們 再 來 看 看 這 個 所 謂 下 沉 式 廣 場, 遠 雄 的 下 沉 廣 場, 他 是 作 容 留 空 間, 他 有 個 計 算 多 少 OK 問 題 是 下 沉 式 廣 場 在 負 10 公 尺 的 地 方, 你 跑 到 下 沉 廣 場 負 10 公 尺, 各 位 要 知 道, 他 上 面 是 central garden 我 們 講 3 個 洞, 如 果 是 晚 上 打 球 發 生 火 災 跑 到 這 裡, 那 個 有 沒 有 光 線 到 那 裏 去, 是 在 地 下 層, 那 麼 你 認 為 他 是 安 全 的 嗎? 看 下 一 張, 這 是 B1 也 是 一 樣, 你 看 這 3 個 洞, 我 們 念 過 建 築 都 知 道 27

39 有 一 個 叫 環 境 心 理 學, 例 如 說 你 在 一 個 封 閉 的 空 間, 沒 有 光 線, 住 了 半 年 你 就 開 始 有 憂 鬱 症, 你 到 電 梯 關 30 分 鐘, 你 大 概 就 抓 狂 了, 那 麼 這 個 東 西 就 是 這 樣 你 在 底 下 我 們 認 為 並 不 安 全, 因 為 他 只 有 3 個 洞, 並 不 是 真 正 安 全 的 地 方, 而 且 他 容 留 空 間 的 計 算 他 是 用 每 平 方 公 尺 容 納 4 人, 這 個 剛 才 講 過 了 我 們 看 下 一 張, 所 以 各 位 可 以 從 左 邊 的 圖 可 以 看 一 下, 最 左 邊 左 上 角 有 一 個 圖, 看 得 出 來 還 有 一 個 洞 上 來 樓 梯, 所 以 到 這 裡 你 還 要 走 樓 梯, 從 負 10 公 尺, 地 下 10 公 尺 跑 到 上 面 才 到 忠 孝 東 路, 所 以 這 算 安 全 嗎? 遠 雄 他 有 講, 所 以 城 市 舞 台 很 好 啊, 但 是 我 所 謂 經 驗 來 講, 所 謂 不 同 尺 度, 城 市 舞 台 只 有 2 千 多 人, 所 以 他 上 面 沒 有 頂 蓋, 這 個 是 有 頂 蓋 的, 這 個 3 4 萬 人 上 面 只 有 3 個 洞 叫 你 爬 出 來, 這 個 是 不 一 樣 的 設 計, 我 們 在 看 下 一 張, 來 看 停 車 問 題, 這 個 停 車 2,226 輛 汽 車 60 輛 大 客 車 3,800 輛 機 車, 要 走 下 去, 那 麼 巨 蛋 本 身 剛 才 有 講, 停 車 的 部 分 沒 有 法 規, 剛 才 楊 建 築 師 也 講,3,000 平 方 公 尺 叫 你 做 一 個 防 火 區 隔, 但 是 各 位 可 以 看, 黃 色 的 部 分 左 邊 左 上 角, 他 是 從 市 民 大 道 主 要 下 去, 光 復 南 路 有 一 個 可 以 上 來 的, 然 後 大 部 分 的, 各 位 看 右 邊 的 靠 近 逸 仙 路 這 裡,3 個 洞 這 裡 叫 主 進 口, 所 以 你 看 這 個 主 進 口, 是 內 野, 內 野 他 可 以 2 萬 多 個 人, 然 後 他 要 有 7 百 部 汽 車 如 果 開 始 進 場,1,900 部 機 車 都 要 從 這 個 50 公 尺 進 去, 一 進 去 就 要 下 去, 是 這 樣 的 情 形, 所 以 你 可 以 想 像, 如 果 去 進 場, 忠 孝 東 路 大 概 就 塞 住 了 我 們 看 下 一 張, 到 了 B4 B5 這 個 停 車 場, 各 位 可 以 看 這 個 紅 色 的 就 是 汽 車 的 走 道, 蜿 蜒 下 去 之 後 就 可 以 跟 剛 才 那 個 圓 圈 圈 一 樣, 下 去 就 失 掉 方 向 感, 你 不 曉 得 東 西 南 北, 為 什 麼? 因 為 你 在 地 面 上 看 的 時 候 他 是 可 以 沿 著 看, 但 是 到 地 下 去 了 之 後, 形 狀 空 間 變 成 L 型, 會 搞 混, 那 麼 這 個 就 是 有 關 停 車 的 這 個 問 題 那 麼 地 下 室 本 身, 我 們 認 為 車 開 下 去 就 搞 不 清 楚, 搞 不 清 楚 是 怎 麼 一 回 事 我 們 看 下 一 張, 剛 才 有 講, 這 個 逃 生 距 離, 因 為 是 在 巨 蛋 底 下, 全 世 界 我 沒 看 過, 在 巨 蛋 底 下 有 停 車, 我 沒 看 過, 那 麼 這 個 巨 蛋 底 下, 他 2 百 多 公 尺, 因 為 沒 有 辦 法 冒 上 來, 車 子 停 在 底 下, 也 就 是 他 如 果 從 中 間 跑 到 最 近 的 樓 梯 步 行 距 離 是 一 百 多 公 尺, 我 想 我 們 在 座 有 很 多 建 築 設 計 的 老 師 大 學 老 師, 如 果 學 生 做 這 樣 的 設 計, 你 認 為 他 安 全 嗎? 我 覺 得 這 個 好 好 想 一 想, 那 麼 我 是 覺 得 遠 雄 提 出 的 定 案 也 知 道, 所 以 他 就 提 出 當 初 他 有 講, 他 說 我 有 要 求 內 政 部 跟 我 減 少 停 車 數, 他 知 道, 但 是 內 政 部 不 可 能 因 為 你 法 規 要 計 算, 所 以 問 題 在 哪 裡? 沒 有 減 少 你 的 停 車 數 並 不 表 示 要 你 把 他 作 在 巨 蛋 裡, 你 可 以 作 在 別 的 地 方, 我 想 這 個 就 設 計 問 題 遠 雄 在 提 出 這 個 地 下 室 的 時 候, 他 有 用 這 個 midtown 拿 出 這 個 例 子 出 來, 28

40 midtown 就 日 本, 跟 六 本 木 非 常 靠 近, 這 是 很 好 的 一 個 都 市 更 新 的 設 計, 那 麼 它 裡 面 都 是 商 場, 裡 面 有 很 有 名 的 森 美 術 館, 我 們 看 下 一 張, 這 張 就 是 遠 雄 提 出 來, 他 說 地 下 室 你 看 我 這 個 midtown 裡 面 有 2 百 多 公 尺, 前 後 2 百 多 公 尺 都 可 以 停 車 啊, 我 們 並 沒 有 說 你 後 2 百 多 公 尺 不 能 停 車, 不 是 這 個 意 思, 而 是 說 你 逃 生 距 離 到 底 多 少 可 以 上 來, 這 是 安 全 的, 那 麼 人 家 這 個 midtown 裡 面 是 商 場, 逃 生 距 離 30 公 尺, 這 個 是 法 規 規 定 的, 但 是 我 們 沒 有 法 規, 所 以 我 們 提 出 這 個 來 說 明 的 話 是 有 一 點 點 混 淆 我 們 看 最 後 一 張, 遠 雄 也 提 出 這 個 照 片, 好 幾 張 照 片, 他 說 這 個 商 場 跟 巨 蛋 共 構 是 一 個 世 界 趨 勢, 他 是 這 樣 講, 那 就 是 他 提 出 來 例 如 說 這 個 密 爾 瓦 基 的 這 個 球 場, 那 麼 你 看 他 寫 了 很 大 一 個 商 場 棟, 然 後 甚 麼 外 野 內 野 很 多 部 分, 美 國 很 多 球 場 都 這 樣, 只 是 有 蓋 沒 蓋 而 已, 我 看 過 西 雅 圖 的 奧 克 蘭 的 聖 路 易 斯 的, 大 概 就 是 這 樣, 但 是 你 看 他 商 場 棟 大 概 只 有 2 3 層 樓, 那 麼 幹 嘛 呢? 美 國 就 是 賣 熱 狗 賣 可 樂, 都 是 在 這 裡, 然 後 SERVICE 就 出 來, 然 後 各 位 看 得 出 這 照 片, 他 商 場 的 位 置 是 在 對 稱 的 地 方, 因 為 他 不 會 影 響 你 外 野 內 野 看 台 的 逃 生, 都 不 會 影 響, 所 以 我 想 這 就 是 完 全 不 一 樣 的 地 方 遠 雄 用 這 個 例 子 來 說 明 好 像 他 的 設 計 很 正 常, 我 們 是 一 直 質 疑, 就 是 這 樣 子 其 實 不 太 合 理, 而 且 這 個 商 場 你 可 以 看, 遠 雄 的 商 場 是 跟 巨 蛋 屋 頂 高 度 一 樣, 非 常 大 的 量 體, 真 正 人 家 在 外 國 沒 有 這 樣 做, 我 想 我 只 用 簡 單 的 舉 個 例 子, 照 片 給 大 家 看 一 看, 很 多 大 家 其 實 可 以 用 個 人 的 經 驗 都 可 以 去 了 解 總 而 言 之 我 是 這 樣 看, 設 計 是 人 做 的, 甚 麼 樣 的 狀 況, 甚 麼 樣 的 價 值 概 念, 你 去 做 這 個 設 計, 所 以 我 想 在 這 些 我 剛 才 提 出 來 的 這 些 照 片, 其 實 就 是 牽 涉 到 我 們 剛 才 那 個 安 全 小 組 的 基 準 面 的 項, 如 林 局 長 講, 就 是 這 些 照 片, 所 以 我 覺 得 我 們 並 沒 有 提 高 標 準, 我 們 只 是 比 較 就 事 論 事 的 務 實 地 探 討 一 個 設 計 而 已, 就 是 這 樣 而 已, 我 想 就 這 些 提 供 給 大 家 作 參 考, 謝 謝 各 位 林 副 市 長 欽 榮 : 接 著 邀 請 吳 貫 遠 教 授 吳 貫 遠 教 授 : 市 長 各 位 先 進 及 各 位 先 生 女 士 大 家 好, 我 是 就 安 檢 小 組 裡 面, 現 在 整 個 研 討 會 下 來, 我 心 中 的 想 法 來 做 個 說 明 及 補 充 第 一, 現 行 的 防 火 避 難 及 檢 證 法 裡 面, 所 謂 的 Route B 跟 Route C, 就 Route B 裡 面 剛 許 建 築 師 也 有 說 明, 我 們 29

41 現 在 主 要 針 對 在 對 大 巨 蛋 的 防 火 避 難 性 能 審 查 部 分, 所 用 的 Route B 的 計 算, 是 用 內 政 部 頒 佈 的 建 築 物 防 火 避 難 安 全 性 能 驗 證 技 術 手 冊 來 做 計 算, 手 冊 中 大 概 在 談 什 麼, 手 冊 中 的 內 容 主 要 是 量 化 避 難 人 員 的 避 難 行 為 及 火 災 發 展 模 式, 也 就 是 說 他 把 避 難 行 為 把 他 量 化 計 算 出 幾 分 鐘, 把 流 率 把 通 過 的 時 間, 把 他 量 化 第 二 個, 火 災 發 展 的 模 式 裡 面, 他 把 可 燃 物 煙 塵 模 式, 通 通 量 化, 這 是 沿 用 日 本 的 田 中 孝 義 教 授 節 錄 過 來, 大 概 是 幾 乎 引 用 第 二 個 是 Route C 裡 面, 剛 剛 檢 證 法 中, 如 果 我 們 要 用 FDS EXODUS, 要 比 較 人 員 在 火 災 中 所 遭 受 的 危 害, 主 要 是 以 火 災 發 生 時 的 生 命 危 害 因 素, 剛 剛 許 建 築 師 也 有 講, 例 如 輻 射 熱 (2.5 KW/ 平 方 公 尺 ) 一 氧 化 碳 濃 度 多 少 溫 度 及 可 視 距 離 等, 那 麼 各 位 可 以 試 想 一 下, 如 果 用 Route C 去 評 定 我 們 大 巨 蛋 的 安 全, 大 巨 蛋 會 不 會 安 全? 如 果 以 5 megawatt 的 這 個 火 災, 多 久 才 會 造 成 人 員 因 為 一 氧 化 碳 溫 度 可 視 距 離 輻 射 熱 才 會 造 成 他 的 影 響? 大 概 要 1 個 小 時 吧! 如 果 沒 有 記 錯 的 話 可 是 如 果 就 今 天 的 研 討 會 的 整 個 內 容 來 看, 我 們 在 火 災 性 能 的 驗 證 法 令 上 是 給 他 這 一 些, 可 是 我 們 真 正 的 安 全 是 討 論 這 一 些 嗎? 如 果 說 從 吉 田 博 士 剛 剛 所 報 告 的 裡 面, 世 界 各 國 的 大 型 巨 蛋 的 這 個 安 全, 大 部 分 都 是 踩 踏 事 件, 大 部 分 是 因 為 人 群 避 難 時 候 所 產 生 的 這 一 些 恐 慌, 或 是 出 口 設 計 的 不 對 稱, 或 是 等 等 這 些 問 題 所 產 生 所 以 這 個 問 題 在 於 內 政 部 就 防 火 性 能 的 審 查 裡 面, 他 授 權 的 是 這 個 部 分, 可 是 我 們 現 在 討 論 的 是 安 全 的 部 分, 所 以 我 想 這 部 分 我 有 必 要 做 一 個 說 明 我 個 人 目 前 也 有 一 個 就 是 在 美 國 消 防 工 程 師 學 會 臺 灣 分 會 的 會 員 身 分, 所 以 我 也 以 美 國 消 防 工 程 師 學 會 臺 灣 分 會 的 名 義, 也 致 函 就 是 SFPE 美 國 總 會 裡 面, 去 詢 問 他 們 說, 美 國 對 巨 蛋 是 不 是 有 審 核 的 標 準, 他 們 有 沒 有 避 難 時 間 的 規 定, 有 沒 有 軟 體 使 用 的 設 定 問 題? 他 們 的 回 覆 很 簡 單, 他 們 說 他 們 基 本 上 他 們 沒 有 特 定 的 要 求, 他 們 主 要 是 要 根 據 美 國 的 建 築 法 規 跟 NFPA 美 國 防 火 協 會 裡 面 的 Life Safety Code 101 裡 面 的 內 部 規 定, 要 符 合 這 些 規 定 也 就 是 說 各 個 對 像 物 要 去 符 合 各 個 對 像 物 的 設 計 要 求 這 些 對 像 物 設 計 的 基 準 裡 面 大 概 有 那 些 呢? 有 很 多, 有 自 然 災 害 出 口 通 道 人 群 密 度 的 設 定 火 災 地 震 極 端 氣 候 以 及 危 險 物 質 等 等 這 些 考 量 我 想 這 個 Life Safety Code 裡 面 應 該 很 多, 我 想 不 一 一 的 來 做 說 明 你 說 我 們 今 天 巨 蛋 安 全 的 考 量 跟 思 維 裡 面, 你 說 除 了 防 火 性 能 之 外, 性 能 審 查 制 度 裡 面, 還 要 涉 及 到 哪 一 些? 那 就 今 天 的 討 論 裡 面, 我 們 都 知 道 要 考 慮 都 市 防 災, 是 不 是 要 考 慮 到 基 地 的 防 災, 是 不 是 要 考 慮 到 大 量 人 群 的 避 難 行 為, 甚 至 30

42 我 們 跟 大 家 所 談 的 SIM TREAD 跟 EXODUS 或 甚 至 是 SIMULEX, 國 家 認 可 的 這 些 軟 體, 就 軟 體 設 計 條 件 上 的 設 定 做 一 個 公 開 的 討 論, 跟 一 個 設 定 的 因 素 也 就 是 說, 遠 雄 我 記 得 在 4 月 3 日 跟 4 月 6 日 來 做 說 明 的 時 候, 他 們 有 把 他 們 EXODUS 的 操 作 跟 時 間 上 做 一 個 說 明, 那 麼 所 得 到 的 時 間 如 果 沒 記 錯, 大 概 是 31 分 40 秒,4 萬 多 人 的 時 候, 那 這 個 標 準 是 不 是 我 們 市 民 可 以 接 受? 講 白 了 就 是 這 樣 子. 它 們 比 較 嚴 重 的 時 候 是 56 分 51 秒, 這 是 不 是 我 們 市 民 可 以 接 受? 這 個 安 全 的 基 準 就 跟 剛 剛 楊 建 築 師 所 談 的, 我 們 是 可 以 接 受 呢? 還 是 要 很 好? 還 是 要 非 常 好? 這 個 基 準 我 們 要 設 定 在 甚 麼 地 方, 設 計 的 基 準 我 們 要 做 甚 麼 樣 的 考 量? 時 間 的 關 係 我 做 一 個 最 後 的 未 來 期 許 也 就 是 說 根 據 美 國 消 防 工 程 師 學 會, 他 有 一 個 建 議, 性 能 設 計 的 基 準 的 時 候, 應 該 要 納 入 一 些 意 外 的 威 脅, 這 些 威 脅 有 很 多, 比 如 說 我 們 設 計 的 基 準 要 達 到 什 麼 樣 的 基 準? 根 據 特 定 的 建 築 物 要 達 到 什 麼 樣 的 基 準? 可 是 在 這 個 巨 蛋 的 審 核 裡 面, 我 們 其 實 也 發 現 很 多 問 題, 比 如 說, 都 審 完 了 之 後, 還 要 不 要 送 建 築 中 心 的 審 核, 還 是 建 築 中 心 的 防 火 性 能 審 核 後 的 意 見 回 到 都 審 的 時 候, 再 退 回 去? 甚 至 這 一 些 議 題 裡 面 都 涉 及 到 交 通 的 共 構 的 問 題 交 通 的 問 題 我 個 人 在 這 裡 提 出 一 個 建 議, 就 是 說 我 們 政 府 根 據 這 樣 一 個 大 型 的 開 發 案 裡 面, 我 認 為 應 該 有 一 個 聯 合 審 查 的 機 制, 這 樣 才 能 有 效 提 升 我 們 國 內 對 於 建 築, 不 管 是 業 者 或 是 政 府, 這 樣 的 效 能 才 能 提 升, 我 做 以 上 的 說 明, 謝 謝 林 副 市 長 欽 榮 : 謝 謝 吳 教 授, 接 下 來 的 時 間 我 們 請 林 志 崧 建 築 師 林 志 崧 建 築 師 : 市 長 主 持 人 以 及 各 位 貴 賓 及 大 巨 蛋 園 區 防 災 的 先 進 大 家 好, 那 剛 幾 位 主 講 者 及 與 談 人 就 大 巨 蛋 避 難 防 災 的 細 節 做 討 論, 我 針 對 三 四 個 大 的 面 向 整 合 性 議 題 來 做 討 論 第 一 個 整 合 性 議 題 是 審 查 機 制, 環 評 是 在 100 年 的 6 月 4 日 核 備, 性 能 審 查 是 在 100 年 的 6 月 27 日, 都 審 是 100 年 6 月 28 日, 建 照 是 在 100 年 6 月 30 日, 而 市 議 會 的 建 照 期 限 是 100 年 7 月 2 日, 所 以 在 這 裡 面 可 以 觀 察 到 一 個 整 合 性 審 議 機 制 是 存 在 的, 這 部 份 我 覺 得 在 未 來 是 可 以 更 嚴 謹 來 面 對 第 二 個 部 分 是 我 們 剛 談 的 就 各 棟 建 築 物, 性 能 審 查 整 個 一 個 機 制 其 實 是 只 就 建 築 物 本 身 的 防 火 避 難 性 能, 各 棟 的 性 能 來 做 法 規 排 除, 最 主 要 是 人 員 只 要 避 難 31

43 到 建 築 物 之 避 難 出 入 口 的 審 查, 可 是 對 於 建 築 物 棟 與 棟 之 間 的 競 合 在 這 裡 面 並 沒 有 看 到, 整 個 整 合 性 的 議 題 在 這 裡 面 沒 辦 法 被 關 注, 這 張 圖 是 市 政 府 動 態 模 擬 60 分 鐘 避 難 部 分, 幾 個 重 要 節 點 包 括 西 北 側 西 南 側 及 東 北 側 這 幾 個 地 方,60 分 鐘 後 還 有 很 多 紅 色 的 點, 這 個 問 題 為 什 麼 發 生, 我 們 可 以 來 看 另 一 張 圖, 那 在 這 張 圖 我 們 可 以 很 清 楚 的 看 到 在 西 北 側 有 幾 個 重 要 避 難 出 口 與 樓 梯 在 一 起, 本 身 這 個 基 地 有 些 先 天 不 足 的 條 件, 因 為 他 是 一 個 L 型 基 地, 基 地 本 身 是 有 一 些 先 天 不 足 的 條 件, 因 為 它 是 一 個 L 的 部 分, 所 以 他 不 是 所 有 面 向 都 面 對 主 要 道 路 與 開 放 空 間, 這 L 型 的 空 間 非 常 小, 可 是 這 個 L 型 包 括 2 3 樓 外 野 出 入 口 商 場 出 入 口 商 場 樓 梯 垂 直 動 線 出 入 口 及 地 下 2 3 層 樓 梯 的 出 入 口 都 在 這 個 節 點 上, 人 行 的 空 間 非 常 小, 所 以 這 個 節 點 其 實 沒 有 辦 法 跑 節 點 B 同 樣 也 是 這 個 問 題, 這 個 地 方 其 實 就 是 地 下 2 3 樓 的 出 入 口, 巨 蛋 商 場 的 主 要 的 出 入 口, 還 有 捷 運 的 出 入 口, 都 在 這 個 節 點, 這 個 節 點 的 外 部 的 空 間 其 實 是 不 夠 大 到 容 納 這 麼 多 的 步 行 人 員 的 出 入 口 西 側 的 節 點 往 北 連 結 到 松 菸, 往 東 其 實 是 到 鍋 爐 跟 旅 館 這 一 側, 其 實 是 兩 個 都 阻 礙 了 動 線, 所 以 基 本 上 這 個 地 方 開 闊 性 其 實 非 常 的 小, 所 以 這 個 地 方 節 點 會 造 成 這 樣 ( 阻 塞 ) 的 一 個 現 象 另 外 一 張, 這 張 其 實 要 談 的 是 另 外 一 個 整 合 性 的 問 題, 就 是 說, 在 一 個 這 麼 高 使 用 強 度 的 包 括 地 下 室 2 3 樓 其 實 有 商 業 使 用 跟 球 場 的 部 分, 比 較 大 的 強 度 使 用, 在 這 個 西 南 側 的 地 下 2 樓 的 出 入 口, 其 實 有 各 種 不 同 的 逃 生 動 線 衝 突 跟 排 擠, 包 括 商 場 包 括 捷 運 包 括 地 下 3 樓 4 樓 跟 地 下 2 樓 上 來 的 這 部 分, 這 部 分 上 來 之 後 跟 廣 場 的 相 對 地 可 以 容 納 的 腹 地 面 積 其 實 是 有 限 的, 所 以 在 未 來 討 論 審 查 機 制 上 可 能 對 外 部 空 間 的 容 納 部 分, 需 要 更 進 一 步 嚴 謹 的 去 整 合 這 樣 議 題 林 副 市 長 欽 榮 : 接 下 來 邀 請 許 宗 熙 建 築 師 許 宗 熙 建 築 師 : 以 下 說 明 : 第 一, 性 能 設 計 他 沒 有 辦 法 取 代 執 照 的 核 發, 他 是 在 內 政 部 一 定 授 權 的 範 圍 內 同 意 一 定 的 內 容, 所 以 我 倒 是 建 議, 另 外 有 一 個 機 制 就 是 綜 合 檢 討 的, 綜 合 檢 討 只 有 3 類 建 築 物, 那 麼 對 於 特 殊 的 是 不 是 要 加 一 些 其 他 的 經 中 央 指 定 需 要 做 全 面 綜 合 檢 討 的, 那 時 候 才 能 去 全 面 去 看 到 其 他 的 部 分, 這 是 其 一 現 32

44 在 中 央 營 建 署 有 在 全 面 檢 討 的 就 是 特 種 建 築 物, 就 是 從 都 計 什 麼 的 全 面 去 看 他, 安 全 防 護 什 麼 的 全 面 都 看, 目 前 的 性 能 設 計 其 實 是 沒 有 的, 這 點 大 家 指 導 一 下 第 二, 這 個 個 案, 從 剛 剛 吉 田 博 士 的 報 告 來 看, 平 面 的 規 劃 本 身 就 已 經 決 定 一 半 了 避 難 好 壞 與 否, 所 以, 這 個 設 計 應 該 在 一 開 始 就 導 入 這 種 專 家 進 來, 而 不 是 規 畫 好 平 面 後 才 來 計 算, 並 不 是 指 這 個 案 子 沒 有 這 樣 做, 而 是 指 如 果 有 事 先 這 樣 做 的 話, 事 後 的 疑 慮 就 會 減 少 這 個 案 子 我 個 人 經 驗 來 看, 巨 蛋 本 身 裡 面 沒 有 甚 麼 問 題, 包 括 8 分 鐘 離 開 動 線 這 些 都 不 是 問 題, 而 是 第 2 道 的 要 經 由 地 下 廣 場 CONCOURSE 避 難 迴 廊 令 人 疑 慮, 是 種 不 自 然 的 操 作, 要 盡 量 避 免 這 種 不 利 的 做 法, 既 然 已 經 做 了, 現 在 就 要 做 不 管 是 檢 驗 也 好, 既 然 大 家 都 攤 開 了 有 這 麼 多 的 疑 慮, 那 麼 在 下 一 次 做 變 更 設 計 審 查 時, 那 麼 大 家 就 來 做 公 開 理 性 的 討 論, 包 括 種 種 條 件 的 設 定, 可 行 的 話, 建 築 中 心 市 府 都 發 局 都 可 以 拿 進 來 討 論, 申 請 者 也 可 以 找 出 一 些 相 關 的 專 家 來 討 論, 藉 由 理 性 的 討 論 來 定 案, 而 不 是 意 氣 的 爭 辯 或 拿 別 的 個 案 來 說 可 以 不 可 以, 這 種 爭 辯 是 沒 有 意 義 的 林 副 市 長 欽 榮 : 謝 謝 許 建 築 師, 最 後 請 吉 田 博 士 吉 田 克 之 博 士 : ( 中 文 翻 譯 ) 針 對 我 今 天 做 報 告 的 內 容, 做 一 個 綜 合 的 結 論 實 際 上 所 有 的 事 情 都 是 技 術 的 問 題, 這 個 社 會 這 個 時 代, 新 的 技 術 每 天 都 在 發 生, 我 們 應 該 要 接 受 新 的 技 術 並 導 入 到 現 在 這 個 社 會 裡, 這 樣 這 個 國 家 這 個 社 會 才 會 往 前 一 步 事 實 上, 關 於 這 個 巨 蛋 在 臺 灣 目 前 最 大 的 問 題 是, 所 採 用 的 是 長 久 以 來 舊 有 的 法 規, 或 者 參 考 了 其 他 國 家 已 經 很 舊 的 巨 蛋 案 例 來 做 設 計, 其 他 在 法 規 上 沒 有 規 範 到 的 地 方, 就 由 設 計 師 依 自 己 的 立 場 來 做 解 釋 實 際 上 竹 中 工 務 店 在 1988 年 做 東 京 巨 蛋 的 設 計 時, 跟 東 京 都 的 建 築 中 心 有 申 請 這 樣 的 一 個 建 築 設 計, 同 時 也 為 了 這 樣 的 個 案 建 立 了 一 個 審 查 的 機 制 1988 年 時, 也 沒 有 一 個 審 查 巨 蛋 的 法 規, 因 此 建 立 了 一 個 審 查 機 制, 包 括 了 當 時 所 有 最 高 的 專 家, 把 所 有 的 專 家 納 進 來, 甚 至 把 當 時 4 家 的 營 造 廠 商 納 進 來, 一 起 去 規 範 出 東 京 巨 蛋 該 有 的 法 規 事 實 上, 在 30 年 前 東 京 巨 蛋 這 樣 大 規 模 的 建 築 是 第 1 個 個 案, 因 此 集 結 了 各 種 專 業 去 歸 納 出 完 整 的 規 範 以 及 報 告 書, 提 出 給 東 京 的 消 防 局 及 東 京 都 廳 實 際 上 33

45 東 京 巨 蛋 與 臺 北 的 幾 個 巨 蛋 各 別 來 看, 基 準 點 及 出 發 點 就 不 太 一 樣 了 ; 所 謂 這 樣 基 準 點 的 差 異 就 在 剛 剛 所 說 的 內 容 臺 灣 有 關 的 審 查 委 員, 可 能 只 是 針 對 這 個 廠 商 所 提 出 來 的 資 料, 例 如 審 查 委 員 只 是 對 廠 商 所 提 出 的 EXODUS 的 設 定 去 做 審 查, 至 於 這 個 設 定 跟 實 際 的 狀 況 是 否 一 致, 實 際 上 的 狀 況 與 設 計 上 的 規 劃 有 無 相 符, 其 實 應 該 要 做 審 查, 或 許 當 時 的 審 查 委 員 也 有 詢 問 過 所 以 審 查 過 程 中, 應 該 要 更 清 楚 去 了 解 設 計 方 所 提 出 的 內 容 與 設 定, 還 有 有 關 其 他 一 些 消 防 設 施 等 等 當 時 東 京 巨 蛋 也 是 第 一 個 如 此 大 規 模 的 設 施, 當 時 也 開 發 了 所 謂 放 水 槍 型 的 消 防 設 備 東 京 巨 蛋 是 一 個 空 氣 膜 型 的 巨 蛋, 薄 膜 隨 著 空 氣 的 起 伏 變 化, 當 時 是 無 法 依 著 空 氣 膜 去 配 置 灑 水 頭, 即 使 把 灑 水 頭 放 在 依 棒 球 的 軌 跡 設 計 的 屋 頂, 最 高 可 至 60 米, 在 60 米 處 依 法 規 設 置 一 個 灑 水 頭, 實 際 上 是 沒 有 功 效 的 當 時 在 日 本 尚 未 有 放 水 槍 型 的 消 防 灑 水 設 備, 後 來 到 美 國 歐 洲 去 看 了 之 後, 再 回 來 開 發 符 合 當 時 設 計 需 要 該 有 的 消 防 設 備 這 些 都 是 開 始 設 計 時 應 該 去 思 考 的 地 方, 雖 然 當 時 狀 況, 都 是 法 規 外 的 問 題, 該 要 配 合 開 發 的 東 西, 就 是 必 要 被 開 發 最 後 我 再 說 一 句 話, 或 許 遠 雄 認 為 這 些 針 對 他 的 提 案 建 議 都 是 非 常 嚴 厲 的 指 責 我 本 身 也 是 建 築 師, 所 以 當 我 看 到 這 些 規 劃 有 問 題 時 也 在 思 考, 若 是 在 設 計 分 析 過 程 中 有 確 實 去 做 這 些 分 析 跟 模 擬, 其 實 可 以 把 這 個 規 劃 做 的 非 常 好 透 過 現 在 的 技 術, 我 們 可 以 去 規 劃 出 更 安 全 的 平 面, 讓 人 可 以 很 自 然 地 去 選 擇 最 短 距 離 逃 生 另 外 還 有 避 難 時 間 8 分 鐘, 其 實 可 以 很 簡 單 地 在 平 面 上 規 劃 與 思 考, 就 可 以 很 容 易 達 到 的 現 在 不 應 該 認 為 這 樣 的 規 定 是 太 嚴 格 的, 然 後 把 規 範 標 準 下 降, 這 樣 的 想 法 是 不 對 的, 設 計 者 應 該 隨 時 接 收 最 新 的 訊 息, 然 後 把 各 式 的 訊 息 反 映 在 設 計 上 即 使 很 多 東 西 在 法 規 上 沒 有 規 範 到, 設 計 者 應 該 自 主 的 去 制 定 適 合 現 在 適 合 安 全 的 規 範 實 際 上, 很 多 消 防 法 規 也 是 這 樣 因 為 我 而 制 定 出 來 的, 因 為 消 防 法 規 當 時 對 大 規 模 的 建 築 物 規 範 的 不 是 那 麼 完 整 在 我 看 來, 不 論 是 設 計 者 還 是 審 查 人 員 都 應 該 要 以 最 新 的 觀 念 來 看 待 所 有 的 事 情, 因 為 所 有 的 事 情 都 是 從 現 在 這 一 刻 才 會 開 始 發 生 我 相 信 臺 北 巨 蛋 接 下 來 還 要 花 很 多 時 間 去 判 斷 它 去 評 斷 它, 那 到 底 它 會 變 得 更 好, 還 是 說 它 是 不 適 合 存 在, 這 個 我 就 不 再 多 說, 我 想 接 下 來 還 是 必 須 花 很 多 時 間 來 看 待 這 個 案 子 34

46 林 副 市 長 欽 榮 : 謝 謝 吉 田 博 士, 我 們 整 個 都 已 經 發 言 完 畢 了, 接 下 來 有 兩 位 是 我 指 定 邀 請 的 貴 賓 發 言,3 分 鐘 之 後, 我 們 留 個 10 分 鐘 給 我 們 遠 雄 的 團 隊, 接 下 來 的 時 間 大 概 剩 下 30 分 鐘 25 分 鐘 就 能 把 它 結 束 非 常 豐 富 的 對 談, 首 先 我 們 邀 請 黃 南 淵 黃 前 署 長 黃 南 淵 前 署 長 : 今 天 我 是 受 邀 請 來 參 加, 但 是 最 後 我 之 所 以 決 定 來 參 加, 因 為 這 是 個 非 常 敏 感 性 的 問 題, 那 我 想 柯 市 長 為 了 維 護 公 共 安 全, 他 接 受 很 大 的 批 評, 我 是 覺 得 非 常 不 值, 我 想 建 築 法 第 1 條 就 是 維 護 公 共 安 全, 這 個 是 建 築 法 訂 定 最 重 要 的 目 的, 那 合 理 性, 法 令 的 合 理 性 當 然 是 要 與 時 俱 進, 剛 剛 今 天 所 有 的 專 家 都 已 經 談 到 了, 今 天 臺 灣 的 法 規, 我 是 在 民 國 62 年 參 照 日 本 建 築 的 基 準 以 及 東 京 的 安 全 條 例 訂 定 的, 到 了 民 國 84 年 我 到 了 營 建 署 工 作, 我 就 拜 託 了 我 們 黃 世 孟 教 授 組 織 了 一 個 專 案 小 組, 參 考 這 二 十 年 來 發 生 的 規 劃 發 生 的 問 題, 想 把 這 標 準 改 為 規 劃 設 計 的 標 準, 經 過 兩 年 的 努 力 還 是 沒 有 完 成, 因 為 大 家 還 是 有 很 多 的 爭 論, 所 以 我 沒 有 做 決 定, 就 像 剛 剛 陳 柏 森 建 築 師 談 到 的 為 什 麼 遠 雄 把 停 車 場 設 計 要 走 100 多 公 尺 才 能 逃 生 的 問 題, 是 說 因 為 它 是 非 居 室, 那 非 居 室 沒 有 規 定 距 離, 那 我 們 一 般 辦 公 室 最 長 的 是 50 公 尺 要 走 到, 那 像 是 這 種 幾 千 人 的 幾 千 部 的 停 車 場, 為 什 麼 可 以 說 是 走 一 百 多 公 尺 才 走 到, 這 個 顯 然 是 有 礙 安 全, 這 個 是 非 常 清 楚 的 一 個 問 題, 所 以 這 個 中 間 我 們 在 法 規, 沒 有 辦 法 與 時 俱 進 來 修 訂, 所 以 我 們 就 設 置 都 市 設 計 審 議 委 員 會, 包 括 交 通 問 題 來 進 行 審 查, 然 後, 到 了 建 築 中 心 還 有 防 火 避 難 及 標 章 的 這 種 審 查, 用 這 樣 的 來 補 助 這 樣 一 個 問 題, 今 天 專 家 的 建 議 已 經 非 常 清 楚, 遠 雄 所 提 出 來 的 這 個 整 個 規 劃 是 不 妥 當 的, 當 時 我 也 跟 他 建 議, 你 這 個 建 蔽 率 太 高, 就 像 我 在 民 國 87 年 曾 向 李 威 儀 教 授 所 說 的, 我 們 當 時 是 要 求 去 退 回, 也 就 是 說 建 蔽 率 外 部 空 間, 避 難 空 間 都 不 足 了, 不 要 說 裡 面 的 設 計, 是 不 是 你 們 當 時 沒 有 再 提 出 來, 根 據 這 樣 的 做 法, 雖 然 這 個 趙 董 事 長 非 常 負 責 的 說 我 可 以 用 我 的 生 命 來 保 證, 但 我 是 希 望 他 可 以 不 要 用 生 命 來 保 證, 因 為 這 個 公 共 安 全 如 果 是 死 了 幾 萬 人, 我 想 你 個 人 的 生 命 恐 怕 是 沒 有 辦 法 來 保 證 這 個 事 情 所 以 我 是 建 議 遠 雄 能 夠 跟 市 府 好 好 來 談, 我 想 還 是 有 改 善 的 空 間, 也 還 沒 有 完 成, 並 不 是 沒 有, 所 以 我 想 遠 雄 到 現 在 應 該 算 是 非 常 有 貢 獻 的 企 業, 為 了 大 家 的 公 共 安 全, 這 個 堅 持 算 是 沒 有 必 要, 這 是 今 天 我 想 這 是 給 遠 雄 一 個 建 議, 謝 謝 35

47 林 副 市 長 欽 榮 謝 謝 黃 前 署 長, 非 常 苦 口 婆 心, 而 且 是 我 們 建 築 的 大 家 長 良 心 的 一 個 建 議, 接 下 來 邀 請 黃 世 孟, 黃 教 授 黃 世 孟 教 授 : 首 先, 今 天 也 是 被 指 名 來 講 幾 句 話, 那 我 是 覺 得 今 天 逃 生 避 難 基 準, 有 很 多 單 位 及 專 家 代 表 陳 述 了 相 當 多 的 專 業 立 場, 很 專 業, 是 很 專 業, 那 我 是 覺 得 今 天 的 議 程 形 式 照 理 說 應 該 讓 遠 雄 先 講 幾 句 話, 讓 他 們 先 講 幾 句 話 第 二, 我 不 曉 得 大 家 有 沒 有 聽 懂 楊 逸 詠 建 築 師 講 的, 大 家 是 可 以 理 性 地 針 對 模 擬 的 內 容 這 件 事 坐 下 來 談 一 談, 我 是 建 議 市 政 府 應 該 聽 進 去, 那 底 下 我 是 往 好 的 方 面 想, 這 個 蛋 會 繼 續 蓋, 而 且 也 會 落 成, 那 我 相 信 從 現 在 到 落 成 過 程 中, 我 們 應 該 怎 麼 來 對 應 的 問 題, 不 必 馬 上 落 到 係 數 問 題 我 是 覺 得 地 震 火 災 災 害, 我 們 是 很 不 願 意 發 生 的, 但 是 明 明 平 常 日 假 日, 如 果 這 個 地 方 真 正 有 在 運 作 的 時 候, 究 竟 實 際 上 會 怎 樣 子 的 內 容, 我 是 建 議 市 政 府 應 該 請 遠 雄 或 是 相 關 的 局 處 單 位, 對 於 一 些 模 擬, 比 如 說 大 家 說 2,000 部 的 車 子, 你 可 以 試 著 先 用 500 部 或 1,000 部 試 著 模 擬 看 看, 營 運 前 你 就 先 運 作 一 次 可 容 納 四 萬 人, 那 營 運 前 可 就 兩 萬 人 或 一 萬 人 先 模 擬 一 下, 在 模 擬 的 過 程 中 絕 對 可 以 找 出 一 些 問 題, 並 知 道 那 些 問 題 可 以 怎 麼 解 決 我 相 信 這 如 同 新 車 出 廠 的 時 候 並 不 一 定 是 最 好 的 狀 態, 而 一 棟 建 築 落 成 的 第 一 年, 並 不 見 得 是 最 好 狀 態 的 那 一 年, 所 以 應 該 可 以 雙 方 坐 下 來 好 好 談, 我 是 建 議 雙 方 不 要 劍 拔 弩 張, 一 觸 即 發, 希 望 雙 方 合 作, 謝 謝 林 副 市 長 欽 榮 : 接 下 來 我 們 要 邀 請 大 家 期 待 的 遠 雄, 不 過 在 這 裡 我 們 要 說 明, 在 執 行 安 檢 的 時 候 市 政 府 曾 邀 請 過 遠 雄 說 明 兩 次, 同 時 在 勒 令 停 工 之 後 也 陸 續 邀 請 過 大 林 組 遠 雄 羅 興 華 等 等, 所 以 是 這 樣 的 條 件, 誠 如 剛 黃 前 署 長 所 說, 安 全 並 不 能 用 生 命 來 保 證, 是 用 科 學 來 保 證 所 以 剛 剛 這 段 話 副 署 長 沒 聽 到, 接 下 來 是 10 分 鐘 不 是 5 分 鐘, 昨 天 有 要 求 5 分 鐘 現 在 給 10 分 鐘, 之 後 我 們 就 開 放, 我 們 還 有 幾 分 鐘, 可 能 到 十 二 點 半 就 結 束 遠 雄 公 司 湯 佳 峰 總 經 理 : 36

48 首 先 感 謝 市 政 府 給 我 們 發 言 的 機 會, 平 常 也 很 少 機 會 有 講 話 的 餘 地, 今 天 也 很 感 謝 市 長 從 頭 聽 到 尾, 讓 我 們 有 機 會 把 整 個 過 程 及 心 聲 跟 大 家 說 明 一 下 這 兩 個 月 來 媒 體 不 斷 對 我 們 誣 蔑, 我 們 也 都 不 在 意, 他 們 的 部 分 我 們 把 它 當 成 閑 話 家 常 但 是 市 政 府 跟 我 們 有 合 作 伙 伴 的 關 係, 而 且 他 們 是 建 築 指 導 機 關, 市 政 府 的 一 言 一 語 我 們 非 常 在 意 我 們 必 須 講 安 全 這 個 部 分 從 設 計 施 工 到 營 運 階 段 都 是 我 們 遠 雄 巨 蛋 的 責 任, 我 們 沒 辦 法 規 避, 這 個 部 分 也 是 我 們 很 在 意 的, 也 不 是 說 大 家 的 提 醒 我 們 才 去 注 意 我 們 今 天 一 路 聽 下 來, 很 多 專 家 學 者 給 我 們 很 多 的 意 見 我 們 都 有 聽 進 去, 我 們 要 跟 各 位 報 告 一 下 我 們 的 感 覺 我 的 感 覺 是 有 一 點 時 空 錯 亂, 有 三 個 錯 亂, 第 一, 如 果 這 個 研 討 會 是 在 十 年 前 招 標 之 前 來 舉 辦, 我 們 都 很 樂 意 來 聽 取 這 些 建 議 或 規 範 或 者 是 兩 年 後 完 工 再 來 檢 討, 有 些 要 提 升 來 做 第 二 個 巨 蛋 時 的 改 善, 我 們 也 非 常 贊 同 但 因 為 這 個 時 間 點 我 們 已 接 近 完 工, 再 提 這 些 來 指 責 我 們, 我 們 有 點 情 何 以 堪 第 二 個 是 角 色 的 錯 亂, 我 們 知 道 我 們 跟 市 政 府 是 合 作 伙 伴 的 關 係, 今 天 市 府 提 這 些 質 疑 是 不 是 說 不 依 合 約 來 進 行 那 再 來 就 是 說, 行 政 機 關 原 先 核 發 我 們 的 建 照, 現 在 又 來 否 定 核 准 的 內 容, 是 不 是 有 點 前 後 反 覆 的 問 題 第 三 個 就 是 法 令 的 錯 亂, 那 我 們 知 道 安 全 小 組 的 建 議, 那 我 們 想 提 一 下 就 是 說 安 全 小 組, 這 個 小 組 是 不 是 有 法 定 的 資 格, 那 他 是 不 是 要 替 代 營 建 署, 那 他 這 個 審 查 是 不 是 有 經 過 法 定 的 程 序, 是 不 是 有 公 開 的 討 論 或 是 公 開 的 審 查 那 再 來 就 是 說 他 所 指 責 的 是 不 是 有 法 令 的 基 礎, 我 們 想 請 問 的 是 我 們 到 底 犯 了 哪 一 條 錯, 我 們 是 違 反 了 哪 一 條 法 令, 以 法 的 立 場 來 講 的 部 分, 所 以 我 們 深 刻 感 覺 有 三 個 錯 亂 剛 剛 有 提 到 幾 個 例 子, 日 本 人 所 講 的 15 分 鐘 避 難 的 部 分, 事 實 上 他 們 所 提 的 軟 體 參 數 條 件 情 境 都 不 是 跟 我 們 所 提 的 一 樣 我 們 知 道, 電 腦 軟 體 的 模 擬 是 可 以 操 作 的, 我 要 人 往 這 邊 跑 或 是 不 往 那 邊 跑, 就 有 不 同 的 操 作 或 者 是 操 作 的 結 果 所 以 如 果 沒 有 同 樣 的 基 礎 或 是 參 數 軟 體 等 等, 那 所 模 擬 出 來 的 結 果 就 會 完 全 不 一 樣 這 兩 個 月 來 我 們 跟 市 府 接 觸 的 部 分, 市 府 提 供 的 情 境 是 五 棟 建 築 物 同 時 著 火, 每 一 層 樓 同 時 失 火, 這 五 棟 建 築 物 所 有 的 人 通 通 跑 到 一 樓 空 地 去,14 萬 人 通 通 不 准 動, 全 部 留 在 基 地 裡 面 等 我 吹 哨 子 在 通 通 離 開 我 們 也 如 此 模 擬, 事 實 上 我 們 模 擬 的 結 果 也 都 可 以 提 供 給 各 位 參 考, 而 是 不 是 合 適 我 們 可 以 再 做 討 論 今 天 我 們 也 沒 有 所 謂 的 法 令 上 修 或 下 修 的 問 題, 法 令 就 在 這 裡, 我 們 一 直 講, 37

49 柯 市 長 也 常 講 標 準 SOP, 我 們 請 求 是 不 是 以 臺 灣 目 前 的 法 令, 目 前 所 有 的 臺 灣 完 備 的 法 令 系 統 來 做 檢 視, 標 準 就 在 這 裡, 應 該 檢 討 的 數 據 是 否 符 合, 是 否 超 過 那 對 錯 就 很 明 顯 今 天 我 們 討 論 了 很 多, 一 直 在 爭 議 可 能 也 沒 有 結 果, 今 天 是 市 政 府 舉 辦 的, 我 們 也 沒 有 多 餘 的 時 間 來 闡 述 或 說 明, 我 們 希 望 能 有 第 三 公 正 單 位 一 起 來 檢 視 我 們 既 有 的 設 計 是 否 OK, 或 者 是 不 是 營 建 署 再 來 重 新 組 團 隊 進 行 合 理 的 檢 視 就 目 前 的 設 計, 如 果 是 有 一 些 合 理 的 可 以 修 改 的, 在 不 違 反 整 個 架 構 下, 我 們 也 樂 意 來 做 一 些 微 幅 的 調 整, 目 前 的 工 期 與 進 度 造 成 有 一 些 受 限 與 侷 限 那 我 簡 單 的 報 告 到 這 裡, 是 否 可 以 給 我 們 一 點 時 間, 我 們 有 一 個 動 畫 約 2 分 鐘, 可 以 SHOW 給 大 家 看, 讓 大 家 可 以 稍 微 評 估 一 下 時 間 有 限, 不 佔 大 家 太 多 時 間, 謝 謝 林 副 市 長 欽 榮 : 如 果 有 需 要 你 們 現 在 就 可 以 放, 勞 駕 接 下 來 我 預 計 大 概 還 有 20 分 鐘 的 時 間, 每 個 人 發 言 3 分 鐘, 首 先 呂 建 築 師 3 分 鐘 讓 大 家 多 發 言 一 下, 再 說 一 點, 成 大 的 老 師 們 要 先 離 開,3 分 鐘 謝 謝 呂 欽 文 建 築 師 : 首 先 我 有 一 點 建 議, 因 為 這 是 一 個 公 開 的 場 合 應 該 要 有 友 善 的 態 度, 第 二 個 我 做 為 一 個 專 業 者, 我 是 一 個 建 築 師, 對 於 這 個 現 象 非 常 感 覺 到 憂 慮, 市 政 府 以 安 全 作 為 最 高 標 準, 全 民 贊 同, 我 舉 雙 腳 雙 手 贊 成 但 是 安 全 這 個 大 帽 子 應 該 要 適 當 的 運 用, 如 果 這 樣 的 大 帽 子 遮 蔽 了 眼 睛, 這 樣 可 能 會 得 不 償 失, 我 自 己 作 為 一 個 專 業 者, 今 天 遠 雄 經 過 各 種 合 法 的 機 制, 走 過 來 之 後 最 後 被 翻 案, 哪 一 天 我 的 案 子 也 是 這 種 遭 遇, 情 何 以 堪 我 想 問 一 個 問 題, 是 給 在 座 當 初 曾 經 參 與 營 建 署 建 築 中 心 審 查 的 楊 建 築 師 吳 先 生 跟 許 建 築 師, 外 界 一 直 批 評 當 初 有 黑 箱 有 不 法, 今 天 市 政 府 也 說 整 個 安 全 的 標 準 是 有 問 題 的, 那 各 位 怎 麼 看 過 去 經 過 3 年 多 審 查 之 後 得 到 的 結 果, 自 己 覺 得 是 要 否 定 呢? 還 是 覺 得 應 該 堅 持? 當 然 這 是 個 敏 感 的 問 題 也 許 你 們 覺 得 不 方 便 回 答, 但 我 從 楊 先 生 的 談 話 也 隱 約 的 知 道 他 的 答 案, 所 謂 14 萬 人 到 底 什 麼 時 候 會 發 生? 吳 先 生 也 提 到 說 我 們 的 標 準 究 竟 是 最 高 的 標 準 可 以 的 標 準, 還 是 不 好 的 標 準? 這 個 是 一 個 可 以 討 論 的 空 間, 不 能 一 下 子 就 決 定 說 這 是 有 問 題 的 第 3 個 我 想 把 問 題 給 吉 田 先 生, 我 們 今 天 談 所 有 的 逃 生 模 擬,8 分 鐘 或 幾 分 38

50 鐘 非 常 準 確, 但 我 們 是 不 是 有 一 點 迷 失, 這 個 參 數 是 不 是 該 在 那 個 地 方? 我 舉 個 例 子, 我 們 今 天 的 房 子 不 燃 或 者 是 耐 燃, 用 非 常 非 常 好 的 材 料 已 經 不 是 十 年 前 二 十 年 前 當 初 設 計 這 樣 一 個 模 擬 的 狀 況 我 自 己 在 想, 如 果 發 生 火 災 時 我 會 往 哪 裡 逃, 我 會 往 球 場 裡 逃, 那 邊 房 子 也 不 會 燒 也 不 會 垮 下 來, 結 構 是 兩 個 小 時 的 安 全 係 數, 耐 燃 的 結 構, 煙 也 會 在 上 面, 那 反 而 是 最 安 全 的 地 方, 我 為 何 要 急 著 在 8 分 鐘 或 10 分 鐘 往 外 逃, 即 使 30 分 鐘 又 何 妨, 又 不 會 燒 起 來 也 許 有 人 會 覺 得 我 怎 麼 會 那 麼 愚 昧, 作 為 一 個 建 築 師 這 麼 不 在 乎 安 全, 我 只 是 說 這 樣 子 的 數 據 的 模 擬 是 不 是 有 迷 失, 一 直 往 那 個 地 方 去 想 逃 生 我 今 天 講 這 些 話 好 像 我 跟 遠 雄 站 在 一 起, 雖 然 我 們 不 小 心 坐 在 一 起, 雖 然 我 也 不 知 道 說 他 們 會 坐 在 這 但 是 只 是 從 專 業 者 的 立 場, 從 一 個 整 個 社 會 的 立 場, 社 會 安 全 與 消 防 安 全 不 能 作 為 一 個 最 高 的 判 斷, 既 使 要 判 斷 也 應 該 有 個 準 確 的 依 據, 我 最 終 是 希 望 能 坐 下 來 談, 因 為 很 多 東 西 是 可 以 解 決 的, 包 括 地 下 室 100 多 公 尺 的 停 車 場, 中 間 有 一 塊 東 西 不 用 是 不 是 就 能 解 決 了 呢? 甚 至 多 一 些 逃 生 口 是 不 是 就 能 解 決 逃 生 的 距 離 市 政 府 是 否 可 以 冷 靜 下 來, 接 受 外 界 對 於 解 決 方 案 的 建 議, 甚 至 是 找 第 三 方 來 解 決 問 題, 而 不 是 拆 蛋 或 者 是 縮 蛋 的 問 題, 謝 謝 林 副 市 長 欽 榮 : 接 下 來 我 們 請 另 外 一 位 發 言, 然 後 給 遠 雄 兩 分 鐘 說 明, 請 游 藝 游 先 生,3 分 鐘 的 時 間 游 藝 先 生 : 謝 謝 主 持 人 還 有 今 天 各 位 專 家 學 者 提 供 的 這 一 些 資 訊 讓 我 們 學 習 到 很 多, 站 在 周 邊 居 民 反 對 這 個 案 子 8 年 的 立 場 我 有 幾 點 補 充, 第 一 個 這 個 案 子 應 該 回 歸 問 題 的 原 點, 現 在 我 們 要 尋 找 的 臺 北 市 民 的 安 全, 其 實 最 好 的 方 法 是 把 這 個 蛋 拆 掉, 把 旁 邊 的 商 場 都 拆 掉 把 它 恢 復 成 森 林 公 園 為 什 麼 這 麼 說, 我 必 須 要 提 醒 市 長 以 及 副 市 長, 其 實 剛 剛 提 的 很 好, 我 們 臺 北 市 現 在 應 該 要 進 行 都 市 防 災 的 審 查 全 體 的 規 劃, 但 臺 北 市 的 防 災 公 園, 全 體 的 容 留 人 數 只 有 11 萬 多 人, 可 是 我 們 有 270 萬 個 市 民, 所 以 今 天 這 些 空 間 釋 放 出 來 做 為 地 震 的 防 災 避 難 需 求 是 必 要 的 大 巨 蛋 已 經 拖 了 那 麼 久, 拖 了 那 麼 多 年, 如 果 我 們 大 家 延 緩 個 幾 年, 像 市 長 也 支 持 松 山 菸 廠 遷 建, 如 果 松 山 菸 廠 遷 建, 我 們 未 來 在 那 180 多 公 頃 土 地 上, 拿 10 公 頃 出 來 蓋 巨 蛋 加 商 城 沒 有 人 會 反 對, 而 且 周 邊 又 有 這 些 高 速 公 路 或 捷 運 都 有, 39

51 所 以 其 實 像 這 樣 的 一 個 案 子 回 歸 到 原 點, 現 在 談 的 這 些 安 檢, 是 整 個 環 境 影 響 的 一 小 部 分, 這 些 內 容 在 都 審 環 評 也 都 有 被 討 論 到, 所 以 剛 剛 那 個 老 師 提 得 很 好, 我 們 應 該 有 個 聯 合 審 查 的 機 制, 可 是 目 前, 這 8 年 來 我 參 加 的 所 有 環 評 跟 都 審, 這 個 機 制 是 失 靈 的, 不 論 林 志 崧 老 師 楊 逸 詠 老 師 或 者 是 剛 剛 主 談 的 李 威 儀 老 師, 他 們 都 是 環 評 跟 都 審 委 員, 這 幾 年 來 他 們 看 到 了 什 麼 事 情, 其 實 很 多 問 題 在 這 些 會 議 中 也 都 被 提 過, 為 什 麼 沒 有 被 解 決, 我 們 呼 籲 市 政 府 未 來 在 聯 合 審 查 機 制, 包 括 環 境 影 響 評 估 都 市 設 計 審 議 或 者 是 都 市 計 畫 這 些 委 員 遴 選 的 過 程, 我 們 應 該 要 重 新 去 思 考, 這 些 審 查 是 不 是 都 應 該 要 站 在 公 共 利 益 角 度 去 思 考, 所 以 包 括 利 益 迴 避 包 括 這 些 有 相 關 案 例 關 聯 的 這 些 相 關 委 員 我 建 議 要 迴 避 剛 剛 另 外 一 位 老 師 提 到, 設 計 是 人 做 的, 所 以 我 們 要 用 什 麼 樣 的 角 度 和 思 維 來 設 計 我 們 的 臺 北 市, 我 們 希 望 我 們 的 林 局 長 及 林 副 市 長 可 以 站 在 更 高 的 位 置 看 這 些 事 情 吉 田 先 生 說 得 很 好 臺 灣 真 的 很 美, 我 們 臺 北 市 也 很 美, 我 們 臺 北 市 最 美 的 是 我 們 臺 北 市 民, 我 們 要 給 臺 北 市 民 怎 麼 樣 的 生 活 環 境, 這 個 環 境 是 用 來 居 住 的, 他 不 僅 僅 只 是 一 個 商 業 空 間, 是 用 來 居 住 的, 我 們 是 居 住 在 這 塊 土 地 上 的 人, 所 以 我 們 希 望 對 於 環 境 應 該 更 加 永 續 的 角 度 去 設 計 我 們 的 臺 北 市, 而 不 是 所 有 的 事 情 都 是 以 商 業 利 益 為 考 量 另 外 一 個, 我 剛 剛 提 到 防 災 公 園 的 問 題, 提 到 這 個 問 題 除 了 提 到 松 山 菸 廠 之 外, 就 要 提 到 廣 慈 博 愛 院 以 及 嘉 禾 新 村, 這 兩 個 案 子 目 前 市 政 府 準 備 作 為 公 營 住 宅 的 規 劃 興 建, 會 造 成 當 地 大 量 的 樹 木 移 植 以 及 環 境 的 破 壞, 可 是 像 嘉 禾 新 村 他 應 該 是 保 留 做 防 災 公 園 的, 廣 慈 在 都 市 計 畫 審 查 的 階 段, 也 有 很 多 委 員 認 為 周 邊 是 老 舊 社 區, 這 塊 土 地 應 該 保 留 作 為 市 防 災 公 園, 可 是 當 時 郝 龍 斌 為 了 要 BOT 這 塊 土 地 的 商 業 設 施, 所 以 他 們 強 行 通 過 了 都 市 計 畫 審 查, 所 以 我 們 建 議 市 政 府 在 公 營 住 宅 的 議 題 我 們 要 找 地 沒 關 係, 把 大 巨 蛋 拆 掉 把 旅 館 拆 掉 把 商 場 拆 掉, 我 們 留 下 他 的 辦 公 大 樓 這 棟 跟 文 化 城 棟 留 下 來 做 公 營 住 宅, 減 少 廣 慈 博 愛 院 的 開 發 量 體, 這 樣 廣 慈 那 邊 受 到 的 影 響 也 小, 這 些 開 發 可 以 去 分 散 的, 這 是 我 們 大 家 可 以 去 共 同 討 論 的 公 共 議 題 最 後 我 要 呼 籲 我 們 的 柯 市 長, 天 要 不 要 下 雨 不 是 司 法 來 決 定, 是 柯 市 長 來 決 定, 今 天 柯 市 長 如 果 決 定 要 拆 蛋, 可 以 讓 臺 北 這 片 土 地 已 經 乾 涸 的 公 平 正 義 重 新 注 入 活 水, 讓 臺 北 市 民 知 道 我 們 住 在 一 座 擁 有 公 平 正 義 的 城 市 裡, 以 上, 謝 謝 林 副 市 長 欽 榮 : 40

52 謝 謝 游 先 生, 休 息 2 分 鐘 請 羅 建 築 師 之 後, 我 們 還 有 兩 位 可 以 發 言, 之 後 我 們 就 要 請 吉 田 博 士 及 許 老 師 來 給 我 們 講 解 羅 興 華 建 築 師 : 基 本 上 我 跟 大 家 演 練 一 下, 市 政 府 也 請 日 本 作 了 14 萬 人 的 模 擬, 我 們 也 作 了 模 擬, 可 是 這 兩 個 出 來 的 結 果 是 天 差 地 別, 我 現 在 來 播 放 2 次 同 樣 秒 數 的 畫 面 14 萬 人 同 時 疏 散, 市 政 府 的 邏 輯 是, 人 疏 散 了 以 後 不 能 離 開 基 地, 所 以 他 會 在 基 地 人 會 愈 聚 愈 多, 這 邊 人 碰 到 基 地 就 彈 回 來, 所 以 人 愈 聚 愈 多, 然 後 這 邊 的 人 跑 不 出 去, 所 以 都 堵 住 後 面 的 人 逃 生, 這 是 我 們 的 模 擬, 人 到 了 基 地 邊 後 就 順 利 的 離 開 基 地, 這 是 一 個 正 常 的 疏 散 的 機 制, 你 看 16 分 我 們 看 廣 場 的 人 聚 集 的 不 多,8 分 鐘 的 結 果, 這 個 是 市 政 府 的 模 擬, 然 後 慢 慢 的 紅 點 出 現, 這 個 好 像 媒 體 有 去 問 市 政 府, 市 政 府 說 這 是 陳 亮 全 教 授 的 建 議, 人 不 能 離 開 基 地 媒 體 跑 去 問 陳 亮 全, 陳 亮 全 說 過 馬 路 很 危 險, 所 以 不 能 離 開 基 地, 所 以 全 部 的 人 都 要 聚 集 在 基 地 裡 面, 然 後 把 後 面 的 人 全 部 堵 死, 這 個 是 我 們 模 擬, 這 個 39 分 以 後 整 個 你 看 看 就 是 已 經 差 不 多 了, 就 是 在 50 分 以 後 其 實 人 已 經 全 部 離 開 基 地, 所 以 說 這 是 2 個 是 完 全 不 同 的 邏 輯 跟 架 構, 基 本 上 剛 剛 我 講 今 天 市 政 府 指 出 很 多 細 節 的 東 西, 可 是 同 樣 是 人 的 疏 散, 那 個 是 匯 集 成 災, 那 裏 是 人 很 有 秩 序 的 疏 散, 所 以 我 覺 得 是 一 個 基 本 邏 輯 跟 架 構 的 不 同 我 們 也 很 願 意 面 對 一 個 公 正 的 第 三 方, 我 們 來 檢 驗 驗 證 雙 方 的 說 法 與 邏 輯 這 樣 子 比 較 能 夠 得 到 一 個 比 較 正 確 的 結 果, 謝 謝 林 副 市 長 欽 榮 : 非 常 謝 謝 羅 建 築 師, 接 下 來 最 後 幾 位 發 言 的 機 會, 請 舉 手 李 甄 珍 小 姐 : 我 是 陽 古 聯 盟 的 理 事 長, 李 甄 珍 其 實 回 應 遠 雄 剛 剛 講 的 防 災 逃 生, 我 昨 天 晚 上 8 點 多 在 大 巨 蛋 旁 邊, 整 個 交 通 車 流 量 堵 得 車 根 本 沒 有 辦 法 動, 如 果 遠 雄 假 設, 人 離 開 那 一 個 空 間 以 後 就 可 以 輕 鬆 的 從 馬 路 上 就 過 去 離 開 的 話, 你 們 的 假 設 是 錯 誤 的 不 要 坐 在 這 邊 用 恥 笑 的 方 式, 去 嘲 笑 別 人 作 的 假 設, 你 們 自 己 晚 上 去 那 一 邊 走 走 看, 你 要 從 馬 路 這 邊 過 到 那 一 邊 都 過 不 去 了, 這 是 第 一 點 第 二 點, 41

53 就 是 剛 剛 吳 教 授 有 講 到, 我 們 要 把 這 個 開 發 案 它 的 歷 史,8 年 以 前 那 一 塊, 阿 扁 時 代 找 回 來, 請 注 意 那 個 時 候 9 個 里, 全 部 的 里 長 都 出 來 反 對 這 個 case, 那 個 時 候 公 民 意 見 有 被 尊 重 嗎? 一 路 就 是 被 行 政 力 量, 一 路 把 這 個 案 子 走 到 今 天, 好 不 容 易 今 天 有 這 個 機 會, 能 夠 把 這 個 案 子 好 好 的 拿 出 來 談 的 時 候, 我 今 天 看 這 麼 多 建 築 界 的 前 輩 跟 現 在 的 年 輕 人, 包 括 在 遠 雄 工 作 的 這 些 建 築 領 域 年 輕 人, 這 麼 多 這 麼 多 的 智 慧 腦 力 在 這 裡, 要 去 解 決 一 個 公 安 的 問 題, 一 個 大 巨 蛋 的 問 題, 可 是 在 我 來 看, 今 天 我 們 大 家 在 這 裡 就 好 像 大 衛 強 森 的 魔 術 秀 一 樣, 我 們 把 自 己 的 身 上 鎖 的 滿 滿 的 都 是 鎖 鍊, 然 後 大 家 絞 盡 腦 汁 想 我 們 要 怎 樣 從 這 裡 面 跑 出 來 為 什 麼 我 們 不 把 這 個 鎖 鍊 拿 掉 呢! 把 這 個 問 題 拿 掉, 讓 我 們 臺 北 市 恢 復 到 一 個 有 森 林 的 地 方 我 們 不 要 把 這 麼 多 的 菁 英, 這 麼 多 的 智 慧 拿 去 解 決 這 些 問 題, 我 們 還 有 很 多 的 其 他 國 家 的 建 設 可 以 作, 所 以 我 的 建 議 是, 我 們 好 好 的 去, 以 臺 北 市 的 居 民 的 安 全 來 思 考 這 件 事 情, 最 後 吉 田 博 士 的 講 法, 這 個 大 巨 蛋 要 不 要 繼 續 或 要 不 要 拆 除, 兩 個 可 能 性 都 要 存 在, 而 不 是 像 最 後 一 位 先 生 說 的, 我 們 今 天 就 是 要 把 他 作 出 來, 我 非 常 質 疑 他 的 發 言 林 副 市 長 欽 榮 : 我 們 請 最 後 一 位 發 言 陳 紹 興 建 築 師 : 以 建 築 專 業 者 立 場, 我 們 非 常 期 待 市 府 建 立 一 個 透 明 穩 定 的 法 規 及 建 築 管 理 的 環 境, 讓 所 有 建 築 從 業 者 有 所 依 循, 另 外 也 要 保 障 所 有 市 民 的 生 命 財 產, 因 為 我 們 誰 都 不 希 望 誰 買 了 房 子, 市 府 核 發 了 建 照, 結 果 過 了 2 年 建 照 卻 被 撤 銷, 這 樣 對 所 有 的 市 民 都 不 是 一 個 期 待 的 社 會 環 境 另 外 就 個 案 來 看, 本 案 有 一 個 特 殊 的 地 方, 先 拋 開 市 府 及 遠 雄 對 電 腦 參 數 模 擬 設 定 的 看 法, 造 成 模 擬 結 果 上 的 落 差, 我 們 單 純 就 本 案 是 個 BOT 專 案, 市 府 本 身 也 是 業 主, 我 們 就 業 主 角 度 來 看 此 次 BOT 案 爭 議, 今 天 市 府 基 於 公 共 安 全 考 慮 希 望 增 加 大 巨 蛋 安 全 設 計 等 級 是 否 可 行, 就 BOT 的 合 約 來 看 是 可 行 的, 雙 方 協 商 所 欠 缺 的 是 財 務 計 畫 中 合 理 的 風 險 跟 財 物 的 分 配 本 案 有 一 個 優 點, 在 於 因 時 空 背 景 的 關 係, 當 年 在 SARS 之 後 房 地 產 蕭 條, 商 場 租 金 也 比 較 偏 低 本 案 超 額 利 潤 是 相 當 可 觀 的, 先 前 林 局 長 報 告 時 也 有 提 到 這 部 分, 所 以 可 以 透 過 市 府 的 要 求 依 合 約 請 遠 雄 進 行 變 更 設 計, 只 是 變 更 設 計 所 增 加 的 工 程 成 本 可 由 財 務 計 畫 做 合 理 的 分 配, 以 及 給 與 遠 雄 適 當 的 工 期, 最 後 可 以 達 成 政 府 市 民 及 遠 雄 三 方 在 公 共 建 設 上 最 大 的 利 益, 最 後 希 望 本 案 能 42

54 順 利 的 成 功, 謝 謝 林 副 市 長 欽 榮 : 接 下 來 請 吉 田 博 士 針 對 相 關 法 規 計 算 及 避 難 逃 生 時 為 何 不 能 跑 到 道 路, 甚 至 是 呂 建 築 師 所 說 災 難 時 反 而 要 跑 到 巨 蛋 內 部 等 問 題 做 回 應 也 請 許 宗 熙 建 築 師 簡 略 回 應 後, 我 會 做 簡 單 的 結 論, 最 後 也 請 柯 市 長 做 最 後 的 說 明 總 結 吉 田 克 之 博 士 : 首 先 有 關 14 萬 人 是 不 是 同 時 逃 難, 首 先 我 們 應 該 考 慮 到 當 火 災 發 生 時 真 的 會 有 人 會 不 往 外 跑 嗎? 因 為 剛 剛 建 築 師 有 談 到 以 他 個 人 的 觀 點 來 看 巨 蛋 本 身 是 最 安 全 的, 因 為 煙 都 在 上 方, 所 以 當 火 災 發 生 時 人 應 該 會 往 內 跑, 可 是 以 我 來 看 世 界 上 應 該 沒 有 人 會 以 此 觀 點 做 這 樣 的 避 難 因 為 當 有 緊 急 狀 況 發 生 時, 人 自 然 就 是 會 往 外 跑 當 然 每 個 人 都 可 依 他 自 己 的 感 想 作 發 言, 可 是 當 我 們 來 做 決 定 時, 一 定 要 以 最 正 確 的 想 法 來 下 所 有 的 決 定, 那 我 們 在 把 標 準 往 下 修, 例 如 A B C D E 等 5 棟,A 棟 逃 難 B 棟 不 逃 難, 其 實 都 可 透 過 電 腦 模 擬 分 析, 因 為 時 間 的 關 係 所 以 只 做 一 個 CASE 的 電 腦 模 擬 我 們 花 了 很 多 時 間 及 精 神 做 模 擬, 因 為 我 們 的 設 定 是 以 A B C D E 棟 同 時 作 避 難, 另 外 臺 北 巨 蛋 基 地 跟 其 他 巨 蛋 不 同 的 是, 臺 北 巨 蛋 一 出 去 就 直 接 面 臨 道 路, 以 日 本 東 京 的 巨 蛋 平 面 來 看 都 幾 乎 沒 有 直 接 面 對 道 路, 中 間 一 定 會 留 設 大 型 空 地 供 避 難 使 用, 所 以 緊 急 時 讓 人 逃 離 巨 蛋 停 留 在 空 地, 就 是 日 本 所 有 巨 蛋 安 全 計 算 的 基 準 實 際 上 並 不 是 說 巨 蛋 有 鄰 接 空 間 讓 他 逃 出 去 就 是 安 全 的, 例 如 位 在 山 裡 面 的 巨 蛋 雖 然 有 鄰 接 很 多 空 地, 但 不 是 有 空 地 就 安 全, 還 要 考 慮 鄰 接 空 地 地 形 是 否 是 平 的, 逃 難 時 是 否 有 山 林 阻 饒 等 地 形 環 境 考 量 許 宗 熙 建 築 師 : 評 定 機 構 審 過 的 東 西 不 會 否 認, 但 一 定 要 看 評 定 的 內 容, 它 有 評 定 的 條 件, 評 定 機 構 一 定 要 負 責, 但 現 在 已 超 越 了 審 視 的 範 圍, 包 括 當 時 避 難 計 算 是 採 驗 證 手 冊, 那 個 很 嚴, 速 度 採 1m/s 計 算, 日 本 是 用 1.2m/s, 軟 體 採 1.5m/s, 每 套 軟 體 有 它 的 邏 輯, 不 過 還 是 得 看 報 告 書, 簽 證 的 人 負 責 另 外 災 難 的 形 態 非 我 們 能 想 像, 但 是 大 規 模 群 聚 建 築 物 疏 散 很 重 要, 發 生 的 災 難 就 以 往 的 案 例 來 看 大 多 是 避 難 時 踩 踏 傷 亡, 非 煙 或 熱 造 成, 所 以 疏 散 的 構 造 及 設 施 是 決 定 條 件, 剛 有 建 43

55 築 師 說 避 難 時 逃 往 巨 蛋 內 部 空 地 是 一 種 方 式, 不 過 一 般 驗 證 檢 討 是 設 定 以 離 開 建 築 物 為 檢 討 條 件 林 副 市 長 欽 榮 : 此 次 研 討 會 將 討 論 內 容 聚 焦 為 以 下 題 綱 : 一 臺 北 大 巨 蛋 建 築 物 逃 生 避 難 評 定 基 準 之 合 適 性 暨 如 何 成 為 台 北 市 及 全 國 適 用 的 評 定 基 準? 二 現 行 建 築 物 防 火 避 難 性 能 設 計 審 查 評 定 及 防 火 避 難 綜 合 檢 討 評 定 機 制, 如 何 以 更 整 合 性 的 防 災 治 理, 以 進 行 持 續 補 充 修 正 暨 調 整? 三 從 都 市 發 展 的 視 野 與 防 災 的 觀 點, 審 視 臺 北 市 大 巨 蛋 園 區 的 安 全 性 適 存 性 與 調 整 性? 討 論 得 到 以 下 兩 個 結 論 : 第 一 當 今 臺 灣 的 建 築 防 火 避 難 審 查 評 定 有 關 安 全 性 能 之 驗 證 方 法 與 審 查 評 定 機 制, 有 所 侷 限, 我 們 需 要 的 是 法 規 的 與 時 俱 進 和 時 代 世 界 同 步 提 出 一 個 評 定 大 巨 蛋 的 安 全 設 計 基 準, 這 不 是 在 否 定 以 前 內 政 部 所 做 的 大 巨 蛋 單 一 建 築 體 的 防 火 避 難 性 能 審 查 但 是, 現 在 大 巨 蛋 正 在 辦 理 變 更 設 計, 仍 需 要 進 行 第 三 次 防 火 避 難 性 能 審 查, 市 府 也 收 到 台 灣 建 築 中 心 的 來 函 建 議, 更 說 明 現 今 性 能 審 查 的 侷 限 性, 因 此, 市 府 將 依 台 灣 建 築 中 心 的 來 函, 提 出 市 府 安 檢 小 組 經 分 析 後 推 薦 的 臺 北 大 巨 蛋 建 築 物 逃 生 避 難 7 項 評 定 基 準, 請 台 灣 建 築 中 心 納 為 後 續 審 查 大 巨 蛋 之 依 據 第 二 是 從 今 天 專 家 意 見 所 獲 的 建 議, 大 巨 蛋 安 全 的 問 題, 也 不 僅 止 於 建 築 基 地 內 建 築 群 的 防 災 安 全, 更 需 要 涵 蓋 地 區 防 災 安 全 與 都 市 防 災 安 全 因 此, 市 政 府 也 將 發 文 建 議 主 管 機 關 內 政 部 營 建 署, 應 該 考 慮 從 都 市 計 畫 尺 度 裡 面 的 都 市 防 災 規 劃 與 審 查 機 制, 宜 做 制 度 的 創 設 與 改 革 今 天 大 巨 蛋 園 區 防 災 避 難 安 全 研 討 會 可 算 是 順 利 感 謝 市 府 幕 後 都 市 發 展 局 建 管 處 工 作 同 仁 另 外 也 感 謝 今 日 出 席 的 所 有 講 者 以 及 與 談 專 家 學 者, 無 私 無 懼 地, 公 開 出 席 這 場 研 討 會, 充 分 表 達 對 於 大 巨 蛋 園 區 安 全 的 中 肯 建 言 研 討 會 所 有 講 者 之 簡 報 內 容 已 上 網 公 佈, 下 星 期 一 (2015/06/15) 研 討 會 實 錄, 也 將 會 經 過 市 政 府 都 市 發 展 局 同 仁 盡 速 整 理 後, 登 上 市 府 網 站 公 開 資 料, 供 全 民 參 閱 下 載 44

56 柒 閉 幕 致 詞

57 柒 閉 幕 致 詞 柯 市 長 文 哲 : 面 對 問 題 是 解 決 問 題 第 一 步, 不 要 怕 這 個 社 會 有 衝 突, 但 是 要 有 解 決 衝 突 的 機 制 我 剛 剛 聽 說 有 人 在 這 個 案 件 中, 看 到 了 三 個 錯 亂 : 一 個 是 時 間 的 錯 亂, 一 個 是 關 係 的 錯 亂, 最 後 是 法 律 的 錯 亂 其 實 這 些 也 是 一 種 歷 史 的 因 素, 在 失 敗 的 過 程 當 中, 總 是 時 代 在 往 前 進 步, 但 常 常 會 有 過 去 的 一 些 問 題 首 先 說 時 間 的 錯 亂, 他 說 大 巨 蛋 的 問 題 在 該 在 十 年 前 就 要 討 論, 我 也 認 同, 在 當 時 整 個 國 家 社 會 並 不 是 那 麼 的 進 步, 所 以 有 些 人 說 比 較 文 明 的 國 家, 像 美 國 或 日 本, 在 正 常 的 時 候, 尤 其 像 法 規 上 的 一 些 問 題 就 應 該 拿 出 來 討 論 不 過 畢 竟 臺 灣 終 究 還 不 是 世 界 上 最 細 緻 的 國 家 不 過 國 家 總 是 要 進 步, 所 以 還 是 可 以 用 比 較 新 的 標 準 來 看, 從 過 去 開 始 看, 這 是 第 一 個 所 謂 時 間 的 錯 亂 再 來 所 謂 關 係 的 錯 亂, 這 就 是 我 常 常 在 講 的, 複 雜 的 政 商 關 係 本 來 BOT 案 對 於 政 府 來 講 扮 演 兩 個 角 色 第 一,BOT 是 財 團 跟 政 府 合 作 去 成 就 一 個 事 業, 所 以 政 府 跟 財 團 是 一 種 夥 伴 關 係 可 是 另 外 一 方 面 政 府 又 代 表 公 權 力, 具 有 審 查 監 督 的 角 色, 所 以 對 於 政 府 這 種 雙 重 角 度, 都 在 BOT 上 造 成 困 擾 政 府 一 方 面 是 財 團 的 夥 伴, 但 一 方 面 代 表 公 權 力, 所 以 當 我 們 在 處 理 遠 雄 大 巨 蛋 這 個 案 件, 常 發 現 政 府 必 須 面 對 這 種 兩 種 角 色 的 衝 突, 這 就 是 BOT 案 的 問 題 但 這 將 來 會 隨 著 時 間 進 行, 國 家 慢 慢 進 步 而 會 逐 漸 找 出 政 府 在 BOT 案 中 扮 演 的 角 色 應 該 怎 麼 做, 這 是 我 們 要 思 考 的 所 以 說 過 去 在 這 種 BOT 案 裡, 當 政 府 是 財 團 的 夥 伴 的 時 候, 政 府 另 外 的 一 種 角 色 常 常 不 見 了, 也 就 是 說 它 代 表 公 權 力, 要 有 監 督 的 責 任, 另 外 要 是 去 爭 取 廣 大 市 民 的 權 益 的 角 色 不 見 了, 所 以 這 是 關 係 錯 亂 另 外 法 律 的 錯 亂, 剛 才 說 過 科 技 常 常 走 在 法 律 的 前 面, 臺 北 市 政 府 組 織 的 安 全 體 檢 小 組, 其 結 果 也 不 是 最 後 的 定 案, 因 為 終 究 我 們 還 是 要 慢 慢 建 立 國 家 的 公 權 力, 所 以 最 後 我 還 是 認 為 要 由 內 政 部 營 建 署 來 承 擔 最 後 的 裁 定 責 任, 因 為 國 家 的 政 治, 終 究 還 是 要 回 到 政 府 的 所 以 所 謂 面 臨 這 三 個 錯 亂 : 時 間 的 錯 亂 關 係 的 錯 亂 和 法 律 的 錯 亂, 這 些 我 都 認 為 是 一 種 歷 史 因 素 造 成 的, 也 就 是 說 過 去 所 造 成 的 有 些 問 題 我 們 還 是 要 想 辦 法 去 解 決 這 也 是 一 個 做 為 醫 生 的 態 度, 因 為 以 前 不 管 是 在 急 診 室 或 是 在 加 護 病 房 裡, 我 們 沒 有 辦 法 選 擇 病 人, 病 人 在 你 前 面 的 時 候 就 是 這 個 樣 子 你 沒 辦 法 怪 他 車 禍 情 況 很 糟, 也 沒 辦 法 選 擇, 他 來 就 是 這 個 樣 子 其 實 我 從 頭 到 尾 就 是 一 直 以 一 種 善 後 的 態 度 來 處 理 大 巨 蛋 案 這 個 問 題 比 如 說 像 在 這 個 場 合, 你 會 聽 到 兩 種 聲 音, 比 如 護 樹 團 體 的 聲 音 跟 遠 雄 的 聲 音 天 差 地 遠, 可 是 作 為 政 府, 作 為 執 政 者 你 還 是 要 去 調 和, 去 尋 求 一 個 最 大 的 公 共 利 益 也 因 此 剛 才 我 們 講 過, 今 天 我 45

58 們 這 個 活 動, 在 整 個 臺 灣 的 歷 史 也 是 一 個 里 程 碑, 我 們 開 始 把 公 共 建 設 面 對 的 問 題, 以 公 開 透 明 的 方 式, 上 網 公 告 開 放 政 府 全 民 參 與 公 開 透 明, 是 我 個 人 的 政 治 理 念 今 天 有 這 麼 多 媒 體 在 這 裡, 也 是 事 實 上 從 頭 到 尾 有 錄 影, 所 以 我 們 今 天 所 講 的 我 們 把 它 放 在 網 站 上 面 那 很 多 人 關 心 下 一 步, 其 實 下 一 步 就 是 聽 完 所 有 人 的 聲 音 以 後, 大 家 周 末 休 息 一 下, 想 一 想, 有 時 候 需 要 時 間 的 沉 澱, 過 個 幾 天 我 們 在 想 一 下 要 怎 麼 做 我 本 來 是 個 醫 生, 在 從 政 過 程 當 中 也 受 到 很 多 前 輩 的 教 誨, 前 輩 林 信 義 一 直 是 我 很 欽 佩 財 經 界 的 經 濟 方 面 的 大 老, 他 跟 我 講 過 好 幾 次, 當 年 的 核 四 如 果 聽 我 的 話 只 要 賠 三 百 億, 現 在 要 賠 三 千 億 所 以 有 一 句 話, 有 沒 有 一 件 事 比 貪 汙 更 嚴 重 的 事? 有, 決 策 錯 誤! 其 實, 很 多 問 題 就 到 今 天 這 個 地 步 了, 可 是 終 究 是 要 解 決, 所 以 以 前 有 人 問 我 一 句 話, 如 果 你 去 當 總 統 核 四 這 個 問 題 要 如 何 解 決, 我 說 認 賠 殺 出, 不 然 怎 麼 辦, 每 天 一 直 保 養 那 個 外 殼, 一 年 也 要 賠 好 幾 十 億 所 以 這 一 次 是 這 樣, 終 究 我 們 還 是 要 面 對 問 題, 開 放 政 府 全 民 參 與 公 開 透 明, 我 們 把 這 些 問 題, 讓 全 民 去 思 考 看 看, 想 想 看 總 是 在 各 種 聲 音 當 中, 我 們 可 以 找 到 一 個 平 衡 點, 也 希 望 這 是 一 個 臺 灣 政 治 的 里 程 碑, 公 共 政 策 透 過 一 種 理 性 的 辯 論 跟 理 性 的 思 考 慢 慢 把 問 題 解 決, 我 個 人 也 是 在 學 習 因 為 老 實 講, 做 一 個 外 科 醫 生 決 策 都 很 快, 其 實 我 做 決 定 很 快, 所 謂 五 大 案, 其 他 四 案 我 都 30 秒 就 決 定 怎 麼 做 了, 只 有 這 個 案 子 讓 我 想 了 很 久, 舉 棋 不 定 不 過 它 確 實 很 困 難, 也 因 為 它 困 難, 所 以 要 用 眾 人 的 智 慧, 會 超 越 個 人 的 智 慧, 我 們 把 這 個 問 題 上 網 讓 全 民 去 思 考 看 看, 我 相 信 還 是 能 找 到 一 個 折 衷 的 辦 法, 讓 這 件 事 情 有 最 好 結 果 46

59 捌 活 動 集 錦

60 林 副 市 長 欽 榮 主 持 開 幕 典 禮 柯 市 長 文 哲 致 詞 47

61 林 局 長 洲 民 進 行 第 一 場 主 題 演 講 吉 田 克 之 博 士 進 行 第 二 場 主 題 演 講 48

62 許 建 築 師 宗 熙 進 行 第 三 場 主 題 演 講 李 副 教 授 威 儀 進 行 第 四 場 主 題 演 講 49

63 林 副 市 長 欽 榮 主 持 綜 合 座 談 綜 合 座 談 與 談 情 形 50

64 與 談 人 : 楊 逸 詠 建 築 師 陳 柏 森 建 築 師 林 志 崧 建 築 師 ( 由 左 至 右 ) 與 談 人 : 吳 貫 遠 教 授 方 薇 雅 小 姐 ( 翻 譯 ) 吉 田 克 之 博 士 ( 由 左 至 右 ) 51

65 黃 南 淵 前 署 長 發 言 黃 世 孟 教 授 發 言 52

66 遠 雄 建 設 湯 佳 峯 總 經 理 發 言 羅 興 華 建 築 師 發 言 53

67 建 改 社 社 長 呂 欽 文 建 築 師 發 言 參 與 情 形 踴 躍 反 應 熱 烈 54

68 市 長 閉 幕 發 言 市 長 閉 幕 發 言 55

69 玖 附 錄

70 一 主講人簡報 傸 Ⲧ喉ⶸ䪇䄧廁䏝 弽斡夓 㵔 凡 㔦 惤 䙣ⰼⰧ 㝾Ⱗ敞㴙㯸 104 6㛯13㗌 傸 㑅 榒佰 Ⲧ喉䖶撚 㚣㛶䔺㨵䣉 䍮夓 㑷 傸 Ⳁ 䍮ẛ 㛶₄ 䧪 ⵤ婈㖲 䧪ᵊⵤ婈㖲 䧪 ⵤ婈㖲 䄈 䬓 㬈䒗 ⷕ䕗 㝷 㛟 䬓ṳ㬈䒗 ⷕ䕗 㝷 㛟 ヶ₀㟌 ヶ₀㟌 䍮Ⲭ㛶ὗ 䒗娼㠟₀ 侻 㚣 䂝ⶸ丰 傸㼡 态䟌㛟㠟 㛟䬓 㬈孱㛛娔姯㠟 䄈(婚₀娢) ᳫ 徦 昙䁒恦曊 僤婴 昙䁒恦曊 僤婴 态䟌 庿 㼡ⶸ䪇ᳫ 㛶ᳫ濕 㗨㛶₄ 昙䁒恦曊 僤婴 态䟌㛟䬓ṳ㬈孱㛛娔姯 (3 5ᾳ㚰 ) ⶸ䪇ᳫ 徻 㑷 傸 Ⳁ 惤 㠟 惤 䬓 㬈孱㛛娔姯㠟 惤 䬓ṳ㬈孱㛛娔姯㠟 徻 㛶 惤 䬓 㬈孱㛛娔姯㠟 徻䔺 ⶸ廞 䀥 㑷 傸 Ⳁ 徻䔺 ὗ壹 怇 䅎㠟䙣 怇 䅎䬓 㬈孱㛛娔 姯㠟䙣 怇 䅎䬓ṳ㬈孱㛛娔姯 㠟䙣 (3 3ᾳ㚰 ) ㉙唝濕 㗨㛶䔺 怇 䅎䬓 㬈孱㛛娔姯 (2 ) 怇 䅎䬓ṳ㬈孱㛛娔姯ⅎ 1. 孱㛛㟘ἴƏ䄈㵰 僤 㟌ⅎ 孱 㛛Ə㔬㜑忨 䁊 䮰Ḕ ὃ昙䁒 恦曊 僤 㟌 恇暫⅓ 㖣103 8㛯12㗌 凡 䮰 ⅓㛪 噆徍䏭 怇 䅎䬓 㬈孱㛛娔姯Ə 㖣104 4㛯23㗌Ὥ 㒋 䔚媲㠯( ) 恇暫⅓ 㖣104 4㛯27㗌憴㖗 噆徍䏭 䬓 㬈孱㛛娔姯Ə䵺 䮰 ⅓㛪㖣5㛯5㗌 䕉ƏⰁ㜑 ( )

71 一 主 講 人 簡 報

72 一 主 講 人 簡 報 Guide to Safety at Sports Grounds P77 Guide to Safety at Sports Grounds P

73 一 主講人簡報 6 弞斂 ṙ 傸 Ⲧ喉ⶸ䪇䄧廁䏝弽斡夓 㵔( 㪒巁)圦 摉䔺⑬ḋ(弞斂Ⲧ喉 )㉟䏦ᴉ 㵔 侻夓 奋 1 恦曊 ƏỌ8 揿ⅎ 曉敲妧䜥 总 ⅎ䕶㕊䩡敺(concourse) 㭌 恦曊 2 忪䔆恦曊㨈㓓Ḳạ 㭌堳怆 Ọ1.5m/s姯䭾 3 忪䔆恦曊㨈㓓㜑㓡娔 㣬Ə 旃数䉠 㧺㢖 Ƌạ 䄈㲼凑䔘恟㒮 ƌ怙堳㨈㓓 4 ⅎ䕶㕊䩡敺(concourse)凮妧䜥 敺䄈昙䁒 䈭 晻Ə Ọ凑 䀸㰛娔₀ 昙䁒 僤 ˊ 5 䕶㕊䩡敺Ƌreservoir areasƌḳ杉䨴姯 䭾䄈㉊晋㣴㠤 㧺㢖巶㭌 㔸䁤㰛庱䬰杉䨴Ə 㖠㛰㧺㝦Ḳ 数 㱯 姯 杉䨴 㵯昙庱怲ὃ䩡敺㷏 Ọ4.5⅓Ⱑ姯䭾 ; 6 䕶㕊䩡敺 Ọ4ạ/Ы姯䭾 ; 7 庱䩡敺 㢖䛟晻㛧 巄曉总240⅓ ⰡƏ㛧敞㭌堳巄曉总120⅓Ⱑ ý ; ; ˊ 壹4濣 侻夓 娮奋 濣ý 侻夓 娮 㗨奋 濣; 7 傸 Ⳁ ⵚ榒㥠 䰂ᴉ 㵔 恦曊 ƏỌ8 揿ⅎ 曉敲妧䜥 凚 ⅎ䕶㕊䩡敺 (Concourse), ḍ柯㖣15 拖 弒ノ 柦ᵸ 弽斡傱ヴ 弽斡 䤸摑䂡娔姯 㹽(㗌㜓㈧㛰 嚲䙭 䳴㭋 㨀㹽) 忪䔆恦曊㨈㓓Ḳạ 㭌堳怆 Ọ1.2m/s姯䭾 忪䔆恦曊㨈㓓曧 暂㛰㓡娔 㣬Ə㜑旃数㧺㢖 怙堳 㨈㓓 䑍㐡䤸摑(Concourse)ㆰ䂡 䏭Ḳ 䩡敺Ə敲䙣 ἴḳ 䕶㕊䩡敺凮妧䜥 ḍ䄈昙䁒 㛰 䕸ㅕ(奲Guide to Safety at Sports Grounds P77)Əょ㗇30 拖ᶣ 从䂁 侻Ḳ ⅝ẽ㦲怇ㇽ娔₀ ヴ 䑍㐡䤸摑濑reservoir areas濒ḳ杉䨴姯䭾ょㄡ攢㟋㛻ʊ 㣑㝭峍㨣Ʊ㱆擰嶈 䲘䨇䤸摑Ʊ㐏㼻㫲嶈䬰杉䨴Ə 㖠㛰㧺㝦Ḳ 数 㱯 ƞ 㱆擰嶈弉Ḛ䤸摑 ⵤ斾 ᶣ8 姯䭾 䕶㕊䩡敺 Ọ 䧢 Ḳ3ᵸ/ 䂡㪉好 㹽 (勌䕶㕊䩡敺 4ạ/ЫƏ ạḳ䧢 䂡曝Ə 䬍 暂ガ㲨 ) (奲Guide to Safety at Sports Grounds P78Ə⅝奶 䂡2ạ/Ы) 庱䩡敺 㢖Ḳ㭌堳巄曉㲼奶暽䄈奶 Əḍ杅塏䤡 㜓 䴫Ọ总 㢄ờ䂡 Ə 庱䩡敺 愳㗌㜓 昑 嚲㠯ὲƏ Ἒ嶈䤸摑㨣圊岛斠㖾弞 屃弌60 娢 敲䙣 ἴ 恇暫 嚲⅓ Ọ曢免㨈㓓廆檻(;2'86 Ḳ 刓㨈 Ƌ'HIDXOWƌƏ 䳻堳䂡 俪ㅕ ガ Ə怙堳㕊 㨈㓓 娢 凡 㔦 嚲 檻㪉 䴫Ọ曢免㨈㓓廆檻6LP7UHDG怙堳恦曊㨈㓓㪉好 娢 曀㖠䙫ⷕ䕗憴滅ḍ 㖣曢免㨈㓓廆檻Ḳ恟㒮Ə俳㘖 㖣㨈㓓 㕟Ḳ娔 59

74 一 主講人簡報 Ⲧ喉䊼 㥠 㙎 䊼 椕 㪒ṉ ṛ㞝 8 䊼 椕 㪒ṉ ṛ朜 ⸯ 唓 方㝭 唓 方ㄴ㝭 唓 䄄 唓 唓 嶈圊㑚 弑 唓 㒃柦Ʊ幤 唓 曢㉝㢖 Ⲧ喉 唓 㣑䄆 唓 㣑㝭 唓 庱堳㖃 怺 㧺㢖 㧺䈯 唓 䈭 曢㢖 徦 堿㢉廞 壆 唓 徦 Ḓ䳻㣑 㪒ṉ濣 㣑 㣑 徦 㱇 摉 徦 擰㼩弽斡ᵉ Ḓ䳻 㪒ṉ濣 娢Ɲ 嘼ᾩ 㧺㢖 曢㉝㢖 曢㢖 㧺䈯 ㉊晋庱堳㖃 怺 䈭⅐柬⅘ 嘼凮㧺䈯敲 䄈旃柬䛕 9 怇 䅎䬓 㬈孱㛛娔姯㠟䙣 怇 䅎䬓ṳ㬈孱㛛娔姯㠟䙣 )ⴱ映 ⶸ䪇㮓䧪 㝛濣ⶸ䪇䄧ᴉ 堿㢉廞濕㽸 䟌Ʊ 堿㣏㚯Ʊㄽ悋䄄❿㣑 㘽 曀ᴉ㢉廞Ʋ 60

75 一 主講人簡報 10 怇 䅎䬓 㬈孱㛛娔姯㠟䙣 怇 䅎䬓ṳ㬈孱㛛娔姯㠟䙣 )ⴱ映 ⶸ䪇㮓䧪 㝛濣ⶸ䪇䄧ᴉ 堿㢉廞濕㽸 䟌Ʊ 堿㣏㚯Ʊㄽ悋䄄❿㣑 㘽 曀ᴉ㢉廞Ʋ 榒㥠 䰂 㵔僅 Ⲧ喉 㥠 撚伭 Ⲧ喉 椕 ( ) 傸 Ⳁ ⵚ榒㥠 䰂ᴉ 㵔( ) 恦曊 ƏỌ8 揿ⅎ 曉敲妧䜥 凚 ⅎ䕶 㕊䩡敺(Concourse), ḍ柯㖣15 拖 弒ノ 柦ᵸ 弽斡傱ヴ 弽斡䤸摑䂡娔姯 㹽(㗌㜓㈧㛰 嚲䙭 䳴㭋 㨀㹽) 敲 忪䔆恦曊㨈㓓Ḳạ 㭌堳怆 Ọ1.2m/s姯䭾 㧺㢖㖠 忪䔆恦曊㨈㓓曧 暂㛰㓡娔 㣬Ə㜑旃数㧺㢖 怙堳㨈㓓 㧺㢖ἴ何 䑍㐡䤸摑(Concourse)ㆰ䂡 䏭Ḳ 䩡敺Ə 敲䙣 ἴḳ䕶㕊䩡敺凮妧䜥 ḍ䄈昙䁒 㛰 䕸ㅕƏょ㗇30 拖ᶣ 从䂁 侻Ḳ⅝ẽ㦲怇ㇽ娔₀ 㧺㢖㕟憶 ヴ 䑍㐡䤸摑濑reservoir areas濒ḳ杉䨴姯䭾ょㄡ 攢㟋㛻Ʊ㣑㝭峍㨣Ʊ㱆擰嶈 䲘䨇䤸摑Ʊ㐏㼻㫲嶈 䬰杉䨴Ə 㖠㛰㧺㝦Ḳ 数 㱯 ƞ 㱆擰嶈弉Ḛ䤸摑 ⵤ斾 ᶣ8 姯䭾 ⱋ凚䛛态㢖㛧恇巄曉 敲 ἴ何 曢㉝㢖㕟憶 㸂( 㛦Ị䛛态㢖) 曢㢖孱㛛 䕶㕊䩡敺 Ọ 䧢 Ḳ3ᵸ/ 䂡㪉好 㹽 (勌䕶㕊䩡敺 4ạ/ЫƏ ạḳ䧢 䂡曝Ə 䬍 暂ガ㲨 ) 庱䩡敺 㢖Ḳ㭌堳巄曉㲼奶暽䄈奶 Əḍ 杅塏䤡 㜓 䴫Ọ总 㢄ờ䂡 Ə 庱䩡敺 愳㗌㜓 昑 嚲㠯ὲƏ Ἒ嶈䤸摑㨣 圊岛斠㖾弞 屃弌60 娔 䩡 㧺㝦孱㛛 䈭ἴ何 61 11

76 一 主講人簡報 㵔1 弽斡 濕ᶣ8 拖 斠摉塾䗼Ⳬ傱 䑍㐡䤸摑 (Concourse), 曆㑺15 拖 弒ノ 柦ᵸ 弽斡傱ヴ 弽斡 䤸摑㽸士壆 㵔(㒣㗪ヾ㗇Ⲧ喉䕄㉟䯋㨢 㣗㵔) Ʋ ý 12 摉䔺⑬ḋ(弞斂Ⲧ喉 )㉟䏦ᴉ 㵔 侻夓 奋 1 恦曊 ƏỌ8 揿ⅎ 曉敲妧䜥 总 ⅎ䕶㕊䩡敺(concourse) 㭌 恦曊 ý 恦曊 ƏỌ8 揿ⅎ 曉敲妧䜥 凚 ⅎ䕶㕊䩡敺 (Concourse), ḍ柯㖣15 拖 弒ノ 柦ᵸ 弽斡傱ヴ 弽斡䤸摑 䂡娔姯 㹽(㗌㜓㈧㛰 嚲䙭 䳴㭋 㨀㹽) 2 忪䔆恦曊㨈㓓Ḳạ 㭌堳怆 Ọ1.5m/s姯䭾 ; 忪䔆恦曊㨈㓓Ḳạ 㭌堳怆 Ọ1.2m/s姯䭾 3 忪䔆恦曊㨈㓓㜑㓡娔 㣬Ə 旃数䉠 㧺㢖 Ƌạ 䄈㲼凑䔘恟㒮 ƌ怙堳㨈㓓 ; 忪䔆恦曊㨈㓓曧 暂㛰㓡娔 㣬Ə㜑旃数㧺㢖 怙堳㨈㓓 4 ⅎ䕶㕊䩡敺(concourse)凮妧䜥 敺䄈昙䁒䈭 晻Ə Ọ凑 䀸㰛娔₀ 昙䁒 僤 ˊ 䑍㐡䤸摑(Concourse)ㆰ䂡 䏭Ḳ 䩡敺Ə敲䙣 ἴḳ䕶㕊 䩡敺凮妧䜥 ḍ䄈昙䁒 㛰 䕸ㅕ(奲Guide to Safety at Sports Grounds P77)Əょ㗇30 拖ᶣ 从䂁 侻Ḳ⅝ẽ㦲怇ㇽ娔 ₀ 5 䕶㕊䩡敺Ƌreservoir areasƌḳ杉䨴姯䭾䄈 ㉊晋㣴㠤 㧺㢖巶㭌 㔸䁤㰛庱䬰杉䨴Ə 㖠㛰㧺㝦Ḳ 数 㱯 姯 杉䨴 㵯昙庱怲 ὃ䩡敺㷏 Ọ4.5⅓Ⱑ姯䭾 ; ヴ 䑍㐡䤸摑濑reservoir areas濒ḳ杉䨴姯䭾ょㄡ攢㟋㛻ʊ㣑㝭 峍㨣Ʊ㱆擰嶈 䲘䨇䤸摑Ʊ㐏㼻㫲嶈䬰杉䨴Ə 㖠㛰㧺 㝦Ḳ 数 㱯 ƞ 㱆擰嶈弉Ḛ䤸摑 ⵤ斾 ᶣ8 姯䭾 6 䕶㕊䩡敺 Ọ4ạ/Ы姯䭾 ; 䕶㕊䩡敺 Ọ 䧢 Ḳ3ᵸ/ 䂡㪉好 㹽 (勌䕶㕊䩡敺 4ạ/ЫƏ ạḳ䧢 䂡曝Ə 䬍 暂ガ㲨 ) (奲Guide to Safety at Sports Grounds P78Ə⅝奶 䂡2ạ/Ы) 7 庱䩡敺 㢖䛟晻㛧 巄曉总240⅓ⰡƏ 㛧敞㭌堳巄曉总120⅓Ⱑ ˊ 庱䩡敺 㢖Ḳ㭌堳巄曉㲼奶暽䄈奶 Əḍ杅塏䤡 㜓 䴫Ọ总 㢄ờ䂡 Ə 庱䩡敺 愳㗌㜓 昑 嚲㠯ὲƏ Ἒ嶈䤸摑㨣圊岛斠㖾弞 屃弌60 壹濣 侻夓 娮奋 濣ý 侻夓 娮 㗨奋 濣; 傸 Ⳁ ⵚ榒㥠 䰂ᴉ 㵔 娢 敲䙣 ἴ 恇暫 嚲⅓ Ọ曢免㨈㓓廆檻(;2'86 Ḳ 刓㨈 Ƌ'HIDXOWƌƏ 䳻堳䂡 俪ㅕ ガ Ə怙堳㕊 㨈㓓 娢 凡 㔦 嚲 檻㪉 䴫Ọ曢免㨈㓓廆檻6LP7UHDG怙堳恦曊㨈㓓㪉好 娢 曀㖠䙫ⷕ䕗憴滅ḍ 㖣曢免㨈㓓廆檻Ḳ恟㒮Ə俳㘖 㖣㨈㓓 㕟Ḳ娔 㹽1 13 恦曊 ƏỌ8 揿ⅎ 曉敲妧䜥 凚 ⅎ䕶㕊䩡敺(concourse), ḍ柯 㖣15 揿ⅎ总ㇷ 椏ạ 恦曊凚 恦曊䩡敺䂡娔姯 㹽(㈧㛰 嚲䙭 䳴㭋 㨀㹽) ᾚ4! ᾥ懚ὴ 檷 㝴㢻 塚戎桲㟑朢! 㢻 宦㮰㙻 )戎桲㟑朢26 斧*! 62 ᾚ3!

77 一 主講人簡報 㵔2 ; 廁䏝弽斡㣟 ᴉᵸ 㨣圊廝ⵤᶣ1.2m/s壆䩕 14 摉䔺⑬ḋ(弞斂Ⲧ喉 )㉟䏦ᴉ 㵔 侻夓 奋 1 恦曊 ƏỌ8 揿ⅎ 曉敲妧䜥 总 ⅎ䕶㕊䩡敺(concourse) 㭌 恦曊 ý 恦曊 ƏỌ8 揿ⅎ 曉敲妧䜥 凚 ⅎ䕶㕊䩡敺 (Concourse), ḍ柯㖣15 拖 弒ノ 柦ᵸ 弽斡傱ヴ 弽斡䤸摑 䂡娔姯 㹽(㗌㜓㈧㛰 嚲䙭 䳴㭋 㨀㹽) 2 忪䔆恦曊㨈㓓Ḳạ 㭌堳怆 Ọ1.5m/s姯䭾 ; 忪䔆恦曊㨈㓓Ḳạ 㭌堳怆 Ọ1.2m/s姯䭾 3 忪䔆恦曊㨈㓓㜑㓡娔 㣬Ə 旃数䉠 㧺㢖 Ƌạ 䄈㲼凑䔘恟㒮 ƌ怙堳㨈㓓 ; 忪䔆恦曊㨈㓓曧 暂㛰㓡娔 㣬Ə㜑旃数㧺㢖 怙堳㨈㓓 4 ⅎ䕶㕊䩡敺(concourse)凮妧䜥 敺䄈昙䁒䈭 晻Ə Ọ凑 䀸㰛娔₀ 昙䁒 僤 ˊ 䑍㐡䤸摑(Concourse)ㆰ䂡 䏭Ḳ 䩡敺Ə敲䙣 ἴḳ䕶㕊 䩡敺凮妧䜥 ḍ䄈昙䁒 㛰 䕸ㅕ(奲Guide to Safety at Sports Grounds P77)Əょ㗇30 拖ᶣ 从䂁 侻Ḳ⅝ẽ㦲怇ㇽ娔 ₀ 5 䕶㕊䩡敺Ƌreservoir areasƌḳ杉䨴姯䭾䄈 ㉊晋㣴㠤 㧺㢖巶㭌 㔸䁤㰛庱䬰杉䨴Ə 㖠㛰㧺㝦Ḳ 数 㱯 姯 杉䨴 㵯昙庱怲 ὃ䩡敺㷏 Ọ4.5⅓Ⱑ姯䭾 ; ヴ 䑍㐡䤸摑濑reservoir areas濒ḳ杉䨴姯䭾ょㄡ攢㟋㛻ʊ㣑㝭 峍㨣Ʊ㱆擰嶈 䲘䨇䤸摑Ʊ㐏㼻㫲嶈䬰杉䨴Ə 㖠㛰㧺 㝦Ḳ 数 㱯 ƞ 㱆擰嶈弉Ḛ䤸摑 ⵤ斾 ᶣ8 姯䭾 6 䕶㕊䩡敺 Ọ4ạ/Ы姯䭾 ; 䕶㕊䩡敺 Ọ 䧢 Ḳ3ᵸ/ 䂡㪉好 㹽 (勌䕶㕊䩡敺 4ạ/ЫƏ ạḳ䧢 䂡曝Ə 䬍 暂ガ㲨 ) (奲Guide to Safety at Sports Grounds P78Ə⅝奶 䂡2ạ/Ы) 7 庱䩡敺 㢖䛟晻㛧 巄曉总240⅓ⰡƏ 㛧敞㭌堳巄曉总120⅓Ⱑ ˊ 庱䩡敺 㢖Ḳ㭌堳巄曉㲼奶暽䄈奶 Əḍ杅塏䤡 㜓 䴫Ọ总 㢄ờ䂡 Ə 庱䩡敺 愳㗌㜓 昑 嚲㠯ὲƏ Ἒ嶈䤸摑㨣圊岛斠㖾弞 屃弌60 壹濣 侻夓 娮奋 濣ý 侻夓 娮 㗨奋 濣; 傸 Ⳁ ⵚ榒㥠 䰂ᴉ 㵔 娢 敲䙣 ἴ 恇暫 嚲⅓ Ọ曢免㨈㓓廆檻(;2'86 Ḳ 刓㨈 Ƌ'HIDXOWƌƏ 䳻堳䂡 俪ㅕ ガ Ə怙堳㕊 㨈㓓 娢 凡 㔦 嚲 檻㪉 䴫Ọ曢免㨈㓓廆檻6LP7UHDG怙堳恦曊㨈㓓㪉好 娢 曀㖠䙫ⷕ䕗憴滅ḍ 㖣曢免㨈㓓廆檻Ḳ恟㒮Ə俳㘖 㖣㨈㓓 㕟Ḳ娔 㹽2 15 忪䔆恦曊㨈㓓Ḳạ 㭌堳怆 Ọ1.2⅓Ⱑ/䦹姯䭾 䔘 孱䩫 㖠 暭ḔƏ怇ㇷạ 㻖䕀 㵔Ṅ㵎 傸㼡擰㼩弽斡 侻士壆ㄉ 㨣圊廝ⵤ 㧺㢖 0 a 䢐 㒣㗪 䢐 &RQFRXUVH 0 乌 擰㼩 㗁1)3$ 䢐 妧䜥 0 㗪ⵚ 1.2 /䢐 弞斂 1.5 /䢐 3G 捝孏䣍! 孏䣍! EXODUS㨣圊廝ⵤ士 Ỻ奨㓌 2/3N!y!:! >!21/9N! Dpodpvstf! 㨾朢! 4.9N!y!3! >!7.27N! 2/9N!y!3! >!4/7N! ⑤佩 〵䫉! 63!

78 一 主講人簡報 㵔3 廁䏝弽斡㣟 斾 教㗇 士ⵥ㟃濕㗨撚摇㣑㝭Ʊ 廰圊㣟 Ʋ 摉䔺⑬ḋ(弞斂Ⲧ喉 )㉟䏦ᴉ 㵔 侻夓 奋 ; 16 傸 Ⳁ ⵚ榒㥠 䰂ᴉ 㵔 1 恦曊 ƏỌ8 揿ⅎ 曉敲妧䜥 总 ⅎ䕶㕊䩡敺(concourse) 㭌 恦曊 ý 恦曊 ƏỌ8 揿ⅎ 曉敲妧䜥 凚 ⅎ䕶㕊䩡敺 (Concourse), ḍ柯㖣15 拖 弒ノ 柦ᵸ 弽斡傱ヴ 弽斡䤸摑 䂡娔姯 㹽(㗌㜓㈧㛰 嚲䙭 䳴㭋 㨀㹽) 2 忪䔆恦曊㨈㓓Ḳạ 㭌堳怆 Ọ1.5m/s姯䭾 ; 忪䔆恦曊㨈㓓Ḳạ 㭌堳怆 Ọ1.2m/s姯䭾 3 忪䔆恦曊㨈㓓㜑㓡娔 㣬Ə 旃数䉠 㧺㢖 Ƌạ 䄈㲼凑䔘恟㒮 ƌ怙堳㨈㓓 ; 忪䔆恦曊㨈㓓曧 暂㛰㓡娔 㣬Ə㜑旃数㧺㢖 怙堳㨈㓓 4 ⅎ䕶㕊䩡敺(concourse)凮妧䜥 敺䄈昙䁒䈭 晻Ə Ọ凑 䀸㰛娔₀ 昙䁒 僤 ˊ 䑍㐡䤸摑(Concourse)ㆰ䂡 䏭Ḳ 䩡敺Ə敲䙣 ἴḳ䕶㕊 䩡敺凮妧䜥 ḍ䄈昙䁒 㛰 䕸ㅕ(奲Guide to Safety at Sports Grounds P77)Əょ㗇30 拖ᶣ 从䂁 侻Ḳ⅝ẽ㦲怇ㇽ娔 ₀ 5 䕶㕊䩡敺Ƌreservoir areasƌḳ杉䨴姯䭾䄈 ㉊晋㣴㠤 㧺㢖巶㭌 㔸䁤㰛庱䬰杉䨴Ə 㖠㛰㧺㝦Ḳ 数 㱯 姯 杉䨴 㵯昙庱怲 ὃ䩡敺㷏 Ọ4.5⅓Ⱑ姯䭾 ; ヴ 䑍㐡䤸摑濑reservoir areas濒ḳ杉䨴姯䭾ょㄡ攢㟋㛻ʊ㣑㝭 峍㨣Ʊ㱆擰嶈 䲘䨇䤸摑Ʊ㐏㼻㫲嶈䬰杉䨴Ə 㖠㛰㧺 㝦Ḳ 数 㱯 ƞ 㱆擰嶈弉Ḛ䤸摑 ⵤ斾 ᶣ8 姯䭾 6 䕶㕊䩡敺 Ọ4ạ/Ы姯䭾 ; 䕶㕊䩡敺 Ọ 䧢 Ḳ3ᵸ/ 䂡㪉好 㹽 (勌䕶㕊䩡敺 4ạ/ЫƏ ạḳ䧢 䂡曝Ə 䬍 暂ガ㲨 ) (奲Guide to Safety at Sports Grounds P78) 7 庱䩡敺 㢖䛟晻㛧 巄曉总240⅓ⰡƏ 㛧敞㭌堳巄曉总120⅓Ⱑ ˊ 庱䩡敺 㢖Ḳ㭌堳巄曉㲼奶暽䄈奶 Əḍ杅塏䤡 㜓 䴫Ọ总 㢄ờ䂡 Ə 庱䩡敺 愳㗌㜓 昑 嚲㠯ὲƏ Ἒ嶈䤸摑㨣圊岛斠㖾弞 屃弌60 壹濣 侻夓 娮奋 濣ý 侻夓 娮 㗨奋 濣; 娢 敲䙣 ἴ 恇暫 嚲⅓ Ọ曢免㨈㓓廆檻(;2'86 Ḳ 刓㨈 Ƌ'HIDXOWƌƏ 䳻堳䂡 俪ㅕ ガ Ə怙堳㕊 㨈㓓 娢 凡 㔦 嚲 檻㪉 䴫Ọ曢免㨈㓓廆檻6LP7UHDG怙堳恦曊㨈㓓㪉好 娢 曀㖠䙫ⷕ䕗憴滅ḍ 㖣曢免㨈㓓廆檻Ḳ恟㒮Ə俳㘖 㖣㨈㓓 㕟Ḳ娔 㹽3 17 忪䔆恦曊㨈㓓曧 暂㛰㓡娔 㣬Ə㜑旃数㧺㢖 怙堳㨈㓓 恇暫恦曊㨈㓓 㜓 恦曊㨈㓓 64

79 一 主講人簡報 㵔4 䑍㐡䤸摑(Concourse)ょ㽸 䋄ᴉ 䤸摑濕摉䔺⑬ḋᴉ 䑍㐡䤸摑僅塾䗼Ⳬ 㿟擰㼩 㗇 䑏 濕ょ㗇30 拖ᶣ 从䂁 侻ᴉ ᶔ㢉廞ピ士ὗƲ ý 18 摉䔺⑬ḋ(弞斂Ⲧ喉 )㉟䏦ᴉ 㵔 侻夓 奋 1 恦曊 ƏỌ8 揿ⅎ 曉敲妧䜥 总 ⅎ䕶㕊䩡敺(concourse) 㭌 恦曊 ý 恦曊 ƏỌ8 揿ⅎ 曉敲妧䜥 凚 ⅎ䕶㕊䩡敺 (Concourse), ḍ柯㖣15 拖 弒ノ 柦ᵸ 弽斡傱ヴ 弽斡䤸摑 䂡娔姯 㹽(㗌㜓㈧㛰 嚲䙭 䳴㭋 㨀㹽) 2 忪䔆恦曊㨈㓓Ḳạ 㭌堳怆 Ọ1.5m/s姯䭾 ; 忪䔆恦曊㨈㓓Ḳạ 㭌堳怆 Ọ1.2m/s姯䭾 3 忪䔆恦曊㨈㓓㜑㓡娔 㣬Ə 旃数䉠 㧺㢖 Ƌạ 䄈㲼凑䔘恟㒮 ƌ怙堳㨈㓓 ; 忪䔆恦曊㨈㓓曧 暂㛰㓡娔 㣬Ə㜑旃数㧺㢖 怙堳㨈㓓 4 ⅎ䕶㕊䩡敺(concourse)凮妧䜥 敺䄈昙䁒䈭 晻Ə Ọ凑 䀸㰛娔₀ 昙䁒 僤 ˊ 䑍㐡䤸摑(Concourse)ㆰ䂡 䏭Ḳ 䩡敺Ə敲䙣 ἴḳ䕶㕊 䩡敺凮妧䜥 ḍ䄈昙䁒 㛰 䕸ㅕ(奲Guide to Safety at Sports Grounds P77)Əょ㗇30 拖ᶣ 从䂁 侻Ḳ⅝ẽ㦲怇ㇽ娔 ₀ 5 䕶㕊䩡敺Ƌreservoir areasƌḳ杉䨴姯䭾䄈 ㉊晋㣴㠤 㧺㢖巶㭌 㔸䁤㰛庱䬰杉䨴Ə 㖠㛰㧺㝦Ḳ 数 㱯 姯 杉䨴 㵯昙庱怲 ὃ䩡敺㷏 Ọ4.5⅓Ⱑ姯䭾 ; ヴ 䑍㐡䤸摑濑reservoir areas濒ḳ杉䨴姯䭾ょㄡ攢㟋㛻ʊ㣑㝭 峍㨣Ʊ㱆擰嶈 䲘䨇䤸摑Ʊ㐏㼻㫲嶈䬰杉䨴Ə 㖠㛰㧺 㝦Ḳ 数 㱯 ƞ 㱆擰嶈弉Ḛ䤸摑 ⵤ斾 ᶣ8 姯䭾 6 䕶㕊䩡敺 Ọ4ạ/Ы姯䭾 ; 䕶㕊䩡敺 Ọ 䧢 Ḳ3ᵸ/ 䂡㪉好 㹽 (勌䕶㕊䩡敺 4ạ/ЫƏ ạḳ䧢 䂡曝Ə 䬍 暂ガ㲨 ) (奲Guide to Safety at Sports Grounds P78) 7 庱䩡敺 㢖䛟晻㛧 巄曉总240⅓ⰡƏ 㛧敞㭌堳巄曉总120⅓Ⱑ ˊ 庱䩡敺 㢖Ḳ㭌堳巄曉㲼奶暽䄈奶 Əḍ杅塏䤡 㜓 䴫Ọ总 㢄ờ䂡 Ə 庱䩡敺 愳㗌㜓 昑 嚲㠯ὲƏ Ἒ嶈䤸摑㨣圊岛斠㖾弞 屃弌60 壹濣 侻夓 娮奋 濣ý 侻夓 娮 㗨奋 濣; 傸 Ⳁ ⵚ榒㥠 䰂ᴉ 㵔 娢 敲䙣 ἴ 恇暫 嚲⅓ Ọ曢免㨈㓓廆檻(;2'86 Ḳ 刓㨈 Ƌ'HIDXOWƌƏ 䳻堳䂡 俪ㅕ ガ Ə怙堳㕊 㨈㓓 娢 凡 㔦 嚲 檻㪉 䴫Ọ曢免㨈㓓廆檻6LP7UHDG怙堳恦曊㨈㓓㪉好 娢 曀㖠䙫ⷕ䕗憴滅ḍ 㖣曢免㨈㓓廆檻Ḳ恟㒮Ə俳㘖 㖣㨈㓓 㕟Ḳ娔 㹽4 19 ⅎ䕶㕊䩡敺(concourse)ㆰ䂡 䏭Ḳ 䩡敺Ə敲䙣 ἴḳ䕶㕊䩡敺凮妧䜥 ḍ 䄈昙䁒 㛰 䕸ㅕƏㆰ㛰30 揿Ọ 俷䆪 僤Ḳ⅝ẽ㦲怇ㇽ娔₀ 孏䣍 厖Dpodpvstf朢 㢘41 斧⁴ᾙ柁䇺! Guide to Safety at Sports Grounds : Place of Reasonable safety (Glossary -p.210) A place within a building or structure where, for a limited period of time, people will have some protection from the effects of fire and smoke. This place, usually a corridor or stairway, will normally have a minimum of 30 minutes fire resistance and allow people to continue their escape to a place of safety. ⅎ䕶㕊䩡敺&rqfrxuvh ConcourseҢཀკ 65

80 一 主講人簡報 㵔5 ヴ 䑍㐡䤸摑濑reservoir areas濒ᴉ映䤋壆䩕ょㄡ攢㟋㛻ʊ㣑㝭峍㨣ʊ 㱆擰嶈 䲘䨇䤸摑Ʊ㐏㼻㫲嶈䨇映䤋濕 ㆪ 㑷㗇㣑㘽ᴉ 摇 ⷍ 㭆ⶡ 濤 㱆擰嶈弉Ḛ䤸摑 ⵤ斾 ᶣ8 壆䩕Ʋ ; 20 摉䔺⑬ḋ(弞斂Ⲧ喉 )㉟䏦ᴉ 㵔 侻夓 奋 1 恦曊 ƏỌ8 揿ⅎ 曉敲妧䜥 总 ⅎ䕶㕊䩡敺(concourse) 㭌 恦曊 ý 恦曊 ƏỌ8 揿ⅎ 曉敲妧䜥 凚 ⅎ䕶㕊䩡敺 (Concourse), ḍ柯㖣15 拖 弒ノ 柦ᵸ 弽斡傱ヴ 弽斡䤸摑 䂡娔姯 㹽(㗌㜓㈧㛰 嚲䙭 䳴㭋 㨀㹽) 2 忪䔆恦曊㨈㓓Ḳạ 㭌堳怆 Ọ1.5m/s姯䭾 ; 忪䔆恦曊㨈㓓Ḳạ 㭌堳怆 Ọ1.2m/s姯䭾 3 忪䔆恦曊㨈㓓㜑㓡娔 㣬Ə 旃数䉠 㧺㢖 Ƌạ 䄈㲼凑䔘恟㒮 ƌ怙堳㨈㓓 ; 忪䔆恦曊㨈㓓曧 暂㛰㓡娔 㣬Ə㜑旃数㧺㢖 怙堳㨈㓓 4 ⅎ䕶㕊䩡敺(concourse)凮妧䜥 敺䄈昙䁒䈭 晻Ə Ọ凑 䀸㰛娔₀ 昙䁒 僤 ˊ 䑍㐡䤸摑(Concourse)ㆰ䂡 䏭Ḳ 䩡敺Ə敲䙣 ἴḳ䕶㕊 䩡敺凮妧䜥 ḍ䄈昙䁒 㛰 䕸ㅕ(奲Guide to Safety at Sports Grounds P77)Əょ㗇30 拖ᶣ 从䂁 侻Ḳ⅝ẽ㦲怇ㇽ娔 ₀ 5 䕶㕊䩡敺Ƌreservoir areasƌḳ杉䨴姯䭾䄈 ㉊晋㣴㠤 㧺㢖巶㭌 㔸䁤㰛庱䬰杉䨴Ə 㖠㛰㧺㝦Ḳ 数 㱯 姯 杉䨴 㵯昙庱怲 ὃ䩡敺㷏 Ọ4.5⅓Ⱑ姯䭾 ; ヴ 䑍㐡䤸摑濑reservoir areas濒ḳ杉䨴姯䭾ょㄡ攢㟋㛻ʊ㣑㝭 峍㨣Ʊ㱆擰嶈 䲘䨇䤸摑Ʊ㐏㼻㫲嶈䬰杉䨴Ə 㖠㛰㧺 㝦Ḳ 数 㱯 ƞ 㱆擰嶈弉Ḛ䤸摑 ⵤ斾 ᶣ8 姯䭾 6 䕶㕊䩡敺 Ọ4ạ/Ы姯䭾 ; 䕶㕊䩡敺 Ọ 䧢 Ḳ3ᵸ/ 䂡㪉好 㹽 (勌䕶㕊䩡敺 4ạ/ЫƏ ạḳ䧢 䂡曝Ə 䬍 暂ガ㲨 ) (奲Guide to Safety at Sports Grounds P78Ə⅝奶 䂡2ạ/Ы) 7 庱䩡敺 㢖䛟晻㛧 巄曉总240⅓ⰡƏ 㛧敞㭌堳巄曉总120⅓Ⱑ ˊ 庱䩡敺 㢖Ḳ㭌堳巄曉㲼奶暽䄈奶 Əḍ杅塏䤡 㜓 䴫Ọ总 㢄ờ䂡 Ə 庱䩡敺 愳㗌㜓 昑 嚲㠯ὲƏ Ἒ嶈䤸摑㨣圊岛斠㖾弞 屃弌60 壹濣 侻夓 娮奋 濣ý 侻夓 娮 㗨奋 濣; 傸 Ⳁ ⵚ榒㥠 䰂ᴉ 㵔 娢 敲䙣 ἴ 恇暫 嚲⅓ Ọ曢免㨈㓓廆檻(;2'86 Ḳ 刓㨈 Ƌ'HIDXOWƌƏ 䳻堳䂡 俪ㅕ ガ Ə怙堳㕊 㨈㓓 娢 凡 㔦 嚲 檻㪉 䴫Ọ曢免㨈㓓廆檻6LP7UHDG怙堳恦曊㨈㓓㪉好 娢 曀㖠䙫ⷕ䕗憴滅ḍ 㖣曢免㨈㓓廆檻Ḳ恟㒮Ə俳㘖 㖣㨈㓓 㕟Ḳ娔 㹽5 21 䕶㕊䩡敺Ƌreservoir areasƌḳ杉䨴姯䭾ㆰ㉊晋㣴㠤 㧺㢖巶㭌 㵯昙庱 䬰䩡敺 㔸䁤㰛庱䬰杉䨴Ə 㖠㛰㧺㝦Ḳ 数 㱯 ƞ 㵯昙 庱怲ὃ䩡敺 曧 Ọ8⅓Ⱑ姯䭾 䕶㕊杉䨴 䳫 㖠⅓Ⱑ 䕶㕊杉䨴 㣴㠤㨠䩛 㧺㢖巶㭌 㖠⅓Ⱑ 㔸䁤庱 怲ὃ䩡敺䬰杉䨴 㖠⅓Ⱑ 棿䳫 㖠⅓Ⱑ 3ạ/ 㖠⅓Ⱑ 4ạ/ 㖠⅓Ⱑ 娔姯 ἴ姯䭾杉䨴 㜓 㪉姵㛰㔯杉䨴 66

81 一 主講人簡報 擰㼩弽斡 侻奋 廘䚣㖶䧪 㧟婈㖲士壆㛶 㵔6 ヴ 䑍㐡䤸摑 ⵤᶣ 䢹 ᴉ3ᵸ/ 㽸㥠塔 㵔Ʋ (冣䑍㐡䤸摑 ⵤ4ᵸ/ 濕 ᵸᴉ䢹 㽸斴濕 䧤 教 㭿Ʋ) (塉Guide to Safety at Sports Grounds P78濕 塍 㽸2ᵸ/ ) X 23 摉䔺⑬ḋ(弞斂Ⲧ喉 )㉟䏦ᴉ 㵔 侻夓 奋 1 恦曊 ƏỌ8 揿ⅎ 曉敲妧䜥 总 ⅎ䕶㕊䩡敺(concourse) 㭌 恦曊 ý 恦曊 ƏỌ8 揿ⅎ 曉敲妧䜥 凚 ⅎ䕶㕊䩡敺 (Concourse), ḍ柯㖣15 拖 弒ノ 柦ᵸ 弽斡傱ヴ 弽斡䤸摑 䂡娔姯 㹽(㗌㜓㈧㛰 嚲䙭 䳴㭋 㨀㹽) 2 忪䔆恦曊㨈㓓Ḳạ 㭌堳怆 Ọ1.5m/s姯䭾 ; 忪䔆恦曊㨈㓓Ḳạ 㭌堳怆 Ọ1.2m/s姯䭾 3 忪䔆恦曊㨈㓓㜑㓡娔 㣬Ə 旃数䉠 㧺㢖 Ƌạ 䄈㲼凑䔘恟㒮 ƌ怙堳㨈㓓 ; 忪䔆恦曊㨈㓓曧 暂㛰㓡娔 㣬Ə㜑旃数㧺㢖 怙堳㨈㓓 4 ⅎ䕶㕊䩡敺(concourse)凮妧䜥 敺䄈昙䁒䈭 晻Ə Ọ凑 䀸㰛娔₀ 昙䁒 僤 ˊ 䑍㐡䤸摑(Concourse)ㆰ䂡 䏭Ḳ 䩡敺Ə敲䙣 ἴḳ䕶㕊 䩡敺凮妧䜥 ḍ䄈昙䁒 㛰 䕸ㅕ(奲Guide to Safety at Sports Grounds P77)Əょ㗇30 拖ᶣ 从䂁 侻Ḳ⅝ẽ㦲怇ㇽ娔 ₀ 5 䕶㕊䩡敺Ƌreservoir areasƌḳ杉䨴姯䭾䄈 ㉊晋㣴㠤 㧺㢖巶㭌 㔸䁤㰛庱䬰杉䨴Ə 㖠㛰㧺㝦Ḳ 数 㱯 姯 杉䨴 㵯昙庱怲 ὃ䩡敺㷏 Ọ4.5⅓Ⱑ姯䭾 ; ヴ 䑍㐡䤸摑濑reservoir areas濒ḳ杉䨴姯䭾ょㄡ攢㟋㛻ʊ㣑㝭 峍㨣Ʊ㱆擰嶈 䲘䨇䤸摑Ʊ㐏㼻㫲嶈䬰杉䨴Ə 㖠㛰㧺 㝦Ḳ 数 㱯 ƞ 㱆擰嶈弉Ḛ䤸摑 ⵤ斾 ᶣ8 姯䭾 6 䕶㕊䩡敺 Ọ4ạ/Ы姯䭾 ; 䕶㕊䩡敺 Ọ 䧢 Ḳ3ᵸ/ 䂡㪉好 㹽 (勌䕶㕊䩡敺 4ạ/ЫƏ ạḳ䧢 䂡曝Ə 䬍 暂ガ㲨 ) (奲Guide to Safety at Sports Grounds P78Ə⅝奶 䂡2ạ/Ы) 7 庱䩡敺 㢖䛟晻㛧 巄曉总240⅓ⰡƏ 㛧敞㭌堳巄曉总120⅓Ⱑ ˊ 庱䩡敺 㢖Ḳ㭌堳巄曉㲼奶暽䄈奶 Əḍ杅塏䤡 㜓 䴫Ọ总 㢄ờ䂡 Ə 庱䩡敺 愳㗌㜓 昑 嚲㠯ὲƏ Ἒ嶈䤸摑㨣圊岛斠㖾弞 屃弌60 壹濣 侻夓 娮奋 濣ý 侻夓 娮 㗨奋 濣; 傸 Ⳁ ⵚ榒㥠 䰂ᴉ 㵔 娢 敲䙣 ἴ 恇暫 嚲⅓ Ọ曢免㨈㓓廆檻(;2'86 Ḳ 刓㨈 Ƌ'HIDXOWƌƏ 䳻堳䂡 俪ㅕ ガ Ə怙堳㕊 㨈㓓 娢 凡 㔦 嚲 檻㪉 䴫Ọ曢免㨈㓓廆檻6LP7UHDG怙堳恦曊㨈㓓㪉好 娢 曀㖠䙫ⷕ䕗憴滅ḍ 㖣曢免㨈㓓廆檻Ḳ恟㒮Ə俳㘖 㖣㨈㓓 㕟Ḳ娔 67

82 一 主講人簡報 㹽6 24 䕶㕊䩡敺 Ọ 䧢 Ḳ3ạ/ 㖠⅓Ⱑ䂡㪉好 㹽 (勌䕶㕊䩡敺 4ạ/ 㖠⅓ⰡƏ ạḳ䧢 䂡曝Ə 䬍 暂ガ㲨 ) Γ ဂ ೲ ࡋ! ạ 㖠⅓Ⱑ ạ 㖠⅓Ⱑ ạ 㖠⅓Ⱑ ạ 㖠⅓Ⱑ Γ ໔ຯᚆ! ạ 㖠⅓Ⱑ ạ例 凮怆 旃ᾩ 㵔7 ạ 㖠⅓Ⱑ ạ例 䤡ヶ Ἒ嶈䤸摑 㝭ᴉ㨣圊岛斠㮓塍斔㿟塍 濕 昜圦䟸 Ʋ 㗪 䰂ᶣ弒 㝛ᶴ㽸ℋ 濕 Ἒ嶈䤸摑 怊㒣㗪 擨Ⲧ 喉㜆ṉ濕 Ἒ嶈䤸摑㨣圊岛斠㖾弞 屃弌60 Ʋ ý 25 摉䔺⑬ḋ(弞斂Ⲧ喉 )㉟䏦ᴉ 㵔 侻夓 奋 1 恦曊 ƏỌ8 揿ⅎ 曉敲妧䜥 总 ⅎ䕶㕊䩡敺(concourse) 㭌 恦曊 ý 恦曊 ƏỌ8 揿ⅎ 曉敲妧䜥 凚 ⅎ䕶㕊䩡敺 (Concourse), ḍ柯㖣15 拖 弒ノ 柦ᵸ 弽斡傱ヴ 弽斡䤸摑 䂡娔姯 㹽(㗌㜓㈧㛰 嚲䙭 䳴㭋 㨀㹽) 2 忪䔆恦曊㨈㓓Ḳạ 㭌堳怆 Ọ1.5m/s姯䭾 ; 忪䔆恦曊㨈㓓Ḳạ 㭌堳怆 Ọ1.2m/s姯䭾 3 忪䔆恦曊㨈㓓㜑㓡娔 㣬Ə 旃数䉠 㧺㢖 Ƌạ 䄈㲼凑䔘恟㒮 ƌ怙堳㨈㓓 ; 忪䔆恦曊㨈㓓曧 暂㛰㓡娔 㣬Ə㜑旃数㧺㢖 怙堳㨈㓓 4 ⅎ䕶㕊䩡敺(concourse)凮妧䜥 敺䄈昙䁒䈭 晻Ə Ọ凑 䀸㰛娔₀ 昙䁒 僤 ˊ 䑍㐡䤸摑(Concourse)ㆰ䂡 䏭Ḳ 䩡敺Ə敲䙣 ἴḳ䕶㕊 䩡敺凮妧䜥 ḍ䄈昙䁒 㛰 䕸ㅕ(奲Guide to Safety at Sports Grounds P77)Əょ㗇30 拖ᶣ 从䂁 侻Ḳ⅝ẽ㦲怇ㇽ娔 ₀ 5 䕶㕊䩡敺Ƌreservoir areasƌḳ杉䨴姯䭾䄈 ㉊晋㣴㠤 㧺㢖巶㭌 㔸䁤㰛庱䬰杉䨴Ə 㖠㛰㧺㝦Ḳ 数 㱯 姯 杉䨴 㵯昙庱怲 ὃ䩡敺㷏 Ọ4.5⅓Ⱑ姯䭾 ; ヴ 䑍㐡䤸摑濑reservoir areas濒ḳ杉䨴姯䭾ょㄡ攢㟋㛻ʊ㣑㝭 峍㨣Ʊ㱆擰嶈 䲘䨇䤸摑Ʊ㐏㼻㫲嶈䬰杉䨴Ə 㖠㛰㧺 㝦Ḳ 数 㱯 ƞ 㱆擰嶈弉Ḛ䤸摑 ⵤ斾 ᶣ8 姯䭾 6 䕶㕊䩡敺 Ọ4ạ/Ы姯䭾 ; 䕶㕊䩡敺 Ọ 䧢 Ḳ3ᵸ/ 䂡㪉好 㹽 (勌䕶㕊䩡敺 4ạ/ЫƏ ạḳ䧢 䂡曝Ə 䬍 暂ガ㲨 ) (奲Guide to Safety at Sports Grounds P78Ə⅝奶 䂡2ạ/Ы) 7 庱䩡敺 㢖䛟晻㛧 巄曉总240⅓ⰡƏ 㛧敞㭌堳巄曉总120⅓Ⱑ ˊ 庱䩡敺 㢖Ḳ㭌堳巄曉㲼奶暽䄈奶 Əḍ杅塏䤡 㜓 䴫Ọ总 㢄ờ䂡 Ə 庱䩡敺 愳㗌㜓 昑 嚲㠯ὲƏ Ἒ嶈䤸摑㨣圊岛斠㖾弞 屃弌60 壹濣 侻夓 娮奋 濣ý 侻夓 娮 㗨奋 濣; 傸 Ⳁ ⵚ榒㥠 䰂ᴉ 㵔 娢 敲䙣 ἴ 恇暫 嚲⅓ Ọ曢免㨈㓓廆檻(;2'86 Ḳ 刓㨈 Ƌ'HIDXOWƌƏ 䳻堳䂡 俪ㅕ ガ Ə怙堳㕊 㨈㓓 娢 凡 㔦 嚲 檻㪉 䴫Ọ曢免㨈㓓廆檻6LP7UHDG怙堳恦曊㨈㓓㪉好 娢 曀㖠䙫ⷕ䕗憴滅ḍ 㖣曢免㨈㓓廆檻Ḳ恟㒮Ə俳㘖 㖣㨈㓓 㕟Ḳ娔 68

83 一 主講人簡報 㹽7 26 庱䩡敺 㢖Ḳ㭌堳巄曉㲼奶暽䄈奶 Əḍ杅塏䤡 㜓 䴫Ọ总 㢄ờ䂡 Ə 庱䩡敺 愳㗌㜓 昑 嚲㠯ὲƏ 庱䩡敺㭌堳巄曉㛧 恇 嵬怵60⅓Ⱑ ṉ 71n)㛍 3 彬桱*! 41n)㹤 嬞 㳴姛彬桱*! ⶸ䪇ㄾ圑塍 ⶸ䪇士壆㑻ⲣ䲦 䧪 㝛䖲廘㣑㝭濣Ƽ储㣑映 ᴉᶹ 涜傱㣑㝭 ᴉ㨣圊岛斠 敒摑 ᴉ 圊岛斠昜䖲䲘岛斠Ʋ 䧪 㝛濣 ᶣ ᴉ㣑 ⶸ䪇䄧濕ょ储 夰 士丬ᵊⵥᶣ ᴉ䖲廘㣑㝭弒弽斡 ピ 映Ʋ 䧪 㝛䧪 㧼濣嶈 塔㽸 Ʋ 㑊㞴㮢㨾ධ! 憒䚮㨾彬桱?351N! B5Fѳय़კ 忪䔆㢖ἴ何 27 Ḣ奨忪䔆㧺㢖 Ə ⅎ憵忪䔆㢖( 㢖)㖠 ẋ挖 忪䔆 徦 䂝 䧪 唝 濣 ⵥ䖲廘㣑㝭斄ᳫ士丬㑺 唓濕 ᶣᵢ 㑷ⷍ士丬Ʋġġ ⶸ䪇 ㄾ圑塍 ᾃ㽸㖾ḍ攎ⵤᴉ塍 Ʋ 㨢朜ƼⲰ ょ㗇ᴉ弽斡⅝ 侻濕 㠳 䋄濕 䖲廘㣑㝭 ᶣᵢ 㑷ⷍ士丬㑺 唓ƽᴉ㣑㝭 士丬㑷ⷍ濕ょᵆ 㛶濕ᶣ䝸 ẛ Ʋ ⅎ憵忪䔆㢖 憵 ⅐ 忪䔆㢖 )廁䏝㝭ḋ丬 㢖ἴ何 69

84 一 主 講 人 簡 報 70

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90 一 主 講 人 簡 報 14 Tokyo Dome Lower RCA Dome (USA) Ohita Dome Lower StadioSant Elia (Italy) Tokyo Dome Upper StadioFriuli Fi (UDINE, Italy) Nagoya Dome Upper Ohita Dome Upper National Stadium Tokyo Sapporo Dome Nagoya Dome Lower Fukuoka Dome 15 76

91 一 主 講 人 簡 報 Tokyo Dome Lower RCA Dome (USA) Ohita Dome Lower StadioFriuli i (UDINE, Italy) StadioSant Elia (Italy) Nagoya Dome eupper Tokyo Dome Upper Ohita Dome Upper National Stadium Tokyo Sapporo Dome Nagoya Dome Lower Fukuoka Dome 16 Case :16 Case :27 Case :

92 一 主 講 人 簡 報 (min) 5:06 40,000 6:18 55,000 (min) 6:24 40,000 7:30 55,000 7:12 11:42 6:42 8:18 5:30 9:00 7:12 12:18 5:30 6:

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107 一 主 講 人 簡 報... 93

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109 一 主講人簡報 Ⲧ喉榒佰柦僅㘼劶 Ⲧ喉䕂 㪒 奶㨈 ㄲ 恱䒗 㢄ờ 擰㼻弽斡䕂 䱫 㘼劶 Ⲧ喉䕂 嚲䙫 恦曊Ə 㭉㖣 䮰䉐ㇽ 䙫恦曊堳 Ə俳ㆰ娼 昙䁤 Ə㪉姵⅝ ㆰ恦曊䙫 㼻 朜 䩟 濕 䝸奋 ṙ䲈 弽斡䕂䤸摑 ⷌ ⷌ 檿Ḕ 檿Ḕ Ḕ 500M 5 300M ⅓ ⅓ 95

110 一 主講人簡報 擰㼻弽斡䕂 䱫 㘼劶 Ⲧ喉䕂 嚲䙫 恦曊Ə 㭉㖣 䮰䉐ㇽ 䙫恦曊堳 Ə俳ㆰ娼 昙䁤 Ə㪉姵⅝ ㆰ恦曊䙫 㯹 悍濕䝸䦉 䝸䦉 㣟ⷍ 䲈 弽斡䤸摑 弽斡㣟ⷍ ⷌ ⷌ ἶ 檿Ḕ Ḕ 檿Ḕ 㣆檿ⱋ 㣆檿ⱋ 徍㧺例 徍㧺例 500M 5 300M 㣆檿ⱋ ⱋ 徍㧺 㧺例 例 徍㧺例 ⅓ ⅓ 字 㛪 㛪 弰怲䫀 弰怲 怲䫀 昑 䙥岏 䙥岏 岏 昑 䙥岏 擰㼻弽斡䕂 䱫 㘼劶 Ⲧ喉䕂 嚲䙫 恦曊Ə 㭉㖣 䮰䉐ㇽ 䙫恦曊堳 Ə俳ㆰ娼 昙䁤 Ə㪉姵⅝ ㆰ恦曊䙫 䩕 Ⲧ喉弽斡 弽斡 䕂䤸摑塍㣟 ᵸ㐶 㐶 ⷌ ⷌ ἶ 檿Ḕ Ḕ 檿Ḕ 㣆檿ⱋ 㣆檿ⱋ 徍㧺例 徍㧺例 500M 5 300M 㣆檿ⱋ ⱋ 徍㧺例 徍㧺 㧺例 例 ⅓ ⅓ 字 㛪 㛪 96 弰怲䫀 弰怲 怲䫀 昑 䙥岏 昑 䙥岏 䙥岏 岏

111 一 主講人簡報 擰㼻弽斡䕂 䱫 㘼劶 Ⲧ喉䕂 嚲䙫 恦曊Ə 㭉㖣 䮰䉐ㇽ 䙫恦曊堳 Ə俳ㆰ娼 昙䁤 Ə㪉姵⅝ ㆰ恦曊䙫 䝸䦉弽斡䤸摑 弽斡岭 斡岭 ⷌ ⷌ 㝥叟 幆 嚲檻備椏 㖬 椏 徍 ⅓ 㝘 巖 ἶ 檿Ḕ Ḕ 檿Ḕ 500M 5 300M 卞 劘 㱇 㝘 巖 㕮 ℰ 巖 㣆檿ⱋ 㣆檿ⱋ 徍㧺例 徍㧺例 叟 巖 㣆檿ⱋ ⱋ 徍㧺 㧺例 例 徍㧺例 ⅓ ⅓ 字 㛪 㛪 弰怲䫀 弰怲 怲䫀 昑 䙥岏 䙥岏 岏 昑 䙥岏 擰㼻弽斡䕂 䱫 㘼劶 Ⲧ喉䕂 嚲怙堳恦曊㘩Əㆰℯ䢡䪲䁤 桅 㴢 䊧㲨Əḍ吾憴昙䁤恦曊堳 䙫㭊䢡ⰼ敲 嚲 恦曊奶 嚲 ⅎ㈧㛰䩡敺娔姯 娔₀ ₉Ῐ 壄何䬰䙫恟䔏Ə 柯㛰 㖣 昙孞 䶱 恦曊ὃ䂡 恦曊㴢 䙫 奨僤䟻 䁤䊧㲨Ə䢡婴 堳Ḳ恦曊巖 ạ㴨䮈 柯䲥㹽 暂ạ㕟凮㒋曉ạ㕟Ə 㖣恦曊堳 Ə 敲 䕶㕊 Ə㛧 柯 䪲㷬㟌㩆 ƏỌ䢡婴 嚲 㴢 ạ 䰎妔 㖣 恦曊䙫 嚲 䙫㛧 恦曊僤 㝥叟 嚲䙫恐 奶㨈 ㆰℯ䢡婴 嚲㜓檻㩆僤曧㰩憶Ə乣俳娼 婙 昙䁤僤 凮 ⅎ㛧 䕀ạ㕟 Əⅴ 䭾 嚲㜓檻 ⅝ ẽ昫ⱓ䩡敺䙫 娘憶 97

112 二 與 談 人 簡 報 Beautiful Future behind the Fire Safety in buildings Introduction ON TARGET 1.8m / / : 2 98

113 二 與談人簡報 ON TARGET 㔀ⵍ㯿帇 100/6/27 娼 㛟 96/12䔚媲 97/1/24 㡀堿㖶 㚣 98/3/12 䧪 㧟 伭Ⳬ㗁娮 99/4/1 䧪ᵊ㧟 伭Ⳬ㗁娮 100/1/11 䧪 㧟 伭Ⳬ㗁娮 100/6/23 ⶸ䪇ᳫ 夓 䰂㗁娮 3 凡 㔦 嚲 昙䁤恦曊 䟻姵㛪/ /凮媮ạ:㤱怟婇 䮰 ON TARGET 擰㼩弽斡夓 弌䣉朋 堿㬀ᵉ曃 悌㑷ḋ帇丬 Æ ᵸ㯿 弽斡 悌 悌㑷ḋ帇丬 丬 Æ ᵸ㯿 ᵸ㯿 弽 弽 弽斡 弽 斡 榒佰柦㞝僅 㞝ᴉᶔ㞝弽斡士壆濕 䖶廘 ( 庿 ᵊ ) 凡 㔦 嚲 昙䁤恦曊 䟻姵㛪/ /凮媮ạ:㤱怟婇 䮰 99 4

114 二 與談人簡報 ON TARGET 悌㑷ḋ帇丬 悌 悌㑷ḋ帇丬 丬Æ Æ ᵸ㯿 弽斡 ᵸ㯿 ᵸ㯿 弽 弽 弽斡 弽 斡 榒佰柦㞝僅 㞝ᴉᶔ㞝弽斡士壆濕 䖶廘 (Ậ㨡 ᵊ ) 娢:100 䈯娼 㛟ⅎ 凡 㔦 嚲 昙䁤恦曊 䟻姵㛪/ /凮媮ạ:㤱怟婇 䮰 5 ON TARGET 仁悍䋁 ⅝侻ḽ䏦 㐲㞝弽斡椕娇 ⅞䋁 ᵸ㐶 ZRUVW FDVH ⱋ樾嬰 妧䜥 ἴ40,962 ᵸ 娢:100 䈯娼 㛟ⅎ 凡 㔦 嚲 昙䁤恦曊 䟻姵㛪/ /凮媮ạ:㤱怟婇 䮰 100 6

115 二 與談人簡報 ON TARGET 榒佰柦僅 㞝弽斡ᵸ 㯿 ℋ 㣑ヴ ᵊ 濕榒佰柦㞝䏯䲧圛䤸摑䖲廘㣑㝭 ᵊ 榒佰柦㞝䏯䲧圛䤸摑䖲廘㣑㝭 㝭 娢:100 䈯娼 㛟ⅎ 7 凡 㔦 嚲 昙䁤恦曊 䟻姵㛪/ /凮媮ạ:㤱怟婇 䮰 ON TARGET ᶔ堿㬀悋涜ᵉ曃䫟庮 悌 塾䗼Ⳬᴉ庲ⶈ 山 ⵤ弽斡濣 㕩㔀弽斡 涜士丬映䤋 㓅 ịᶣ Ʋ 㼩㼻㣟 椕娇ᴉ䁯悉 䉅 榖傱 0:Ʋ 弉廡廘弑 ⸯ暽㗪㜆ⶸ䪇䄧 ᵸ 弽斡傱 映弽斡 Ʋ Ἒ嶈䤸摑ょ㪍 ⴱ㑷 擰㼩 䐗㗇 㑷 弽斡Ʋ ġġġġġġġġ $FFHSWDEOH ṛ㮓士壆 *RRG ⶸ䪇䄧擰㼩弽斡 椕娇 凡 㔦 嚲 昙䁤恦曊 䟻姵㛪/ /凮媮ạ:㤱怟婇 䮰 101 9HU\ *RRG 㓅 㖲 8

116 二 與 談 人 簡 報 ON TARGET / / : 9 102

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126 二 與談人簡報 ᆶፋΓ:ֆ ᇻ Չ Оᗉᜤᆶᔠ ݤ ٩ ך ୯ Չ ݤ ଞჹεѮ ޑ Оᗉᜤ ቩ ϩǵ ୷ Ь Ҕȹࡌᑐ ނ О ᗉᜤӼӄ ᡍ מ Ћ нȹƕ! 2 112

127 二 與談人簡報 / Չ Оᗉᜤᆶᔠ ݤ Ȑ ȑћнύ ޑ ϣ Ь ໆϯᗉᜤΓ ޑ ᗉᜤՉ!! ϷО ؠ ว ኳԄǶ! ȐΒȑӧ ОᗉᜤӼӄ ޑ ᔠ ݤ ቩ ύǵь ао ؠ วғਔǴࡌᑐ ނ ϣγ ޑ य़ᖏО ؠ ਔ ޑ ғ ڮ Ӓ Ӣ નǴ ٯ ӵᒟ ǵ ϯᅹᐚࡋǵ ࡋϷё ຯᚆ ਔ໔ ӈ ޑ О ؠ ნϷΓ ޑ Ӽӄ Ƕ! 3!Β/SFPEऍ୯ πำ Ꮲ ऍ୯ᕴ ӣൺ:㠀ԗ ޑۓ ᗉ ᜤਔ໔ ೬ᡏᇡёǴ ӝऍ୯ ࡌޑ ᑐ ݤ Ϸऍ ୯ О ڐ NFPA101 Life Safety Code ޑ Ƕ 4 113

128 二 與談人簡報 Ο/Ѯ ӼӄԵໆ ࡘޑ ᆢ! ନΑ О ޑ ӢનѦǴ ቩ ࡋڋ Ϸ୷ ᗋ ᔈа ᡏӼӄԵໆ ࡘޑ ᆢǴ೭ኬ ࡘޑ ᆢ ฅ Ϸ ӭచҹ ޑ ᇡ ۓ Ǵ ٯ ӵ୷ӧ ؠ ሡ ᆶ ѱ ؠ ୷ ǵεໆγဂ ޑ ᗉᜤՉ Ǵ Կ ೬ᡏ ޑ చҹ ۓ ӢનԵໆǶ!!! 5 Ѥ/ ය ӝ ޑ ୷ ԋǵӧ ਢਔ યΕ Зཀ Ѧ ȐӵཀѦО ؠ ǵᕵоǵᛈ Ϸᛈઇናᔐǵኪ ܭ ϯᏢ ғ ނނ ȑ ޑ ՅϷ س ǴԶӧѮ ޑ ਢ ٯ ӧόӕӆᄬ ᄬ ޑ ቩ ୷ аϸγࢬჹҭ೯ၮᒡǵ ၮᆶ ௱ ؠ ғαख़εቹៜǵӛ Ӣન Ԗ ϕೱ ǴᔈԖӅӕᖄӝቩ ޑ ᐒ! ڋ 6 114

129 二 與談人簡報 ལፎ ௲! 7 115

130 二 與 談 人 簡 報 /06/24 100/06/27 100/07/02 100/06/28 100/06/30 116

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