Microsoft Word - 議題三~1

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1 議 題 三 大 安 溪 長 期 放 流 管 對 地 下 水 質 和 沿 海 水 質 的 影 響 洪 正 義 ( 大 安 鄉 村 長 ): 首 先 我 在 這 裡 要 感 到 很 遺 憾 的, 大 安 鄉 長 期 來 除 了 說 承 受 上 游 的 污 染, 現 在 更 要 承 受 中 科 污 水 的 污 染 到 目 前 為 止, 大 安 鄉 關 於 中 科 的 環 保 資 料 可 說 少 得 說 相 當 的 可 憐, 所 以 在 此 本 人 質 疑 當 初 可 能 對 大 安 鄉 並 未 做 環 保 的 評 估, 在 這 裡 我 有 幾 點 問 題, 第 1 點, 大 安 溪 的 枯 水 期 的 流 量 是 立 方 公 尺, 這 是 水 利 署 給 我 的 資 料, 那 剛 剛 大 家 特 別 注 意 一 點, 他 說 最 低 流 量 只 有 2.7, 其 實 還 有 資 料 會 更 低, 我 現 在 的 問 題 是 將 來 中 科 營 運 後, 下 游 還 有 這 麼 多 的 水 流 量 會 流 到 下 游 去 稀 釋, 看 還 有 沒 有 這 麼 多 第 2 點 是 放 流 管 的 設 置 位 置 是 沿 著 大 安 鄉 的 南 岸 設 置, 因 為 沿 著 大 安 鄉 的 南 岸 設 置 這 只 不 過 是 大 安 溪 河 道 其 中 的 一 部 份, 它 的 溪 水 流 量 是 多 少? 中 科 單 位 不 知 當 時 有 沒 有 去 做 評 估 那 再 來 一 點 是 排 放 管 的 廢 水 排 放 以 後, 其 實 現 在 是 不 是 排 放 到 近 海, 它 只 是 排 放 到 溪 口, 那 就 跟 我 們 的 排 放 量 有 關 了 這 些 廢 水 在 近 海 侷 限 在 近 海 迴 流, 會 不 會 破 壞 我 們 大 安 鄉 沿 海 的 生 態 再 來 是 大 安 鄉 有 個 公 共 造 產 大 安 海 水 浴 場, 關 於 將 來 我 們 這 些 廢 水 排 到 大 安 鄉 以 後, 它 會 不 會 影 響 到 我 們 大 安 鄉 海 水 浴 場 的 營 運 再 下 來 一 點 是 有 關 於 地 下 水 的 流 向, 因 為 大 安 鄉 是 屬 於 地 下 水 飲 用, 大 部 份 是 淺 水 井, 剛 剛 我 們 很 多 先 生 都 已 經 提 過 了 地 下 水 井, 根 據 我 們 大 安 鄉 所 了 解, 退 潮 的 時 候, 水 量 非 常 的 少, 漲 潮 的 時 候 水 量 非 常 的 大, 那 這 個 情 形 是 什 麼 情 形? 等 一 下 請 相 關 單 位 跟 我 們 答 覆 一 下 再 來 有 一 點 疑 問 是 依 據 中 科 單 位 給 我 的 答 覆, 有 關 於 廢 水 與 海 洋 放 流 的 處 139

2 置, 藉 由 海 流 的 攪 拌, 稀 釋 及 微 生 物 消 化, 那 麼 我 要 請 問 就 是, 有 關 於 酸 跟 鹼 這 些 化 學 物 質 有 那 些 微 生 物 可 以 消 化 再 來 一 點 就 是 大 安 溪 河 口 大 甲 溪 河 口 是 鄰 近 梧 棲 大 安 大 甲 地 區 主 要 的 漁 場, 那 沿 海 是 魚 苗 產 區 是 數 百 名 大 安 的 漁 民 賴 以 為 生 那 數 十 年 來 我 們 的 產 量 可 以 說 相 當 的 穩 定, 尤 其 魚 苗 對 水 質 的 要 求 非 常 的 高, 只 要 有 任 何 的 化 學 物 質, 水 域 魚 苗 就 不 敢 靠 近 另 外 也 有 部 分 高 價 值 的 魚 類 也 有 這 部 份 的 敏 感 性 將 來 這 些 魚 產 消 失 以 後, 不 知 中 科 單 位 有 什 麼 打 算? 再 來 最 後 一 點 就 是 有 關 於 高 雄 中 洲 污 水 處 理 場, 根 據 我 們 所 得 到 的 資 料, 它 除 了 是 蒐 集 家 庭 污 水 以 外, 也 蒐 集 工 廠 還 有 醫 院 等 等 的 廢 水 以 及 油 污 化 學 物 質, 經 過 處 理 以 後 沿 著 3 公 尺 長 的 海 洋 放 流 管, 流 放 到 台 灣 海 峽, 那 麼 這 些 污 染 物 難 道 不 需 要 符 合 環 保 署 最 嚴 格 的 管 制 標 準 嗎? 為 什 麼 高 雄 中 洲 處 理 廠 他 們 可 以 做, 為 什 麼 我 們 中 科 就 不 可 以 做, 以 上 就 請 我 們 相 關 單 位 給 我 們 答 覆 一 下 朱 增 宏 ( 會 議 主 持 人 ): 簡 單 的 綜 合 一 下, 就 是 整 個 環 評 裡 面 有 沒 有 把 大 安 鄉 的 地 下 水 問 題 沿 岸 漁 業 觀 光 資 源 的 問 題 納 入 環 境 影 響 評 估 裡 面 ; 第 2 個 大 安 鄉 還 是 水 流 量 的 問 題 ; 第 3 個 就 是 地 下 水 的 退 潮 漲 潮 的 影 響 是 什 麼? 可 不 可 以 先 針 對 這 3 個 問 題 來 回 答, 所 謂 的 環 評 當 然 包 括 中 長 期 放 流 管, 會 不 會 對 當 地 的 地 下 水 沿 岸 觀 光 漁 業 等 等 資 源 會 不 會 影 響? 有 沒 有 評 估? 周 忠 和 ( 台 灣 世 曦 工 程 顧 問 有 限 公 司 工 程 師 ): 這 個 部 份 我 們 台 灣 世 曦 做 個 說 明, 我 們 在 環 評 階 段 的 話, 我 們 是 評 估 針 對 大 安 溪 承 受 水 體 來 做 個 分 析, 所 以 剛 才 主 席 特 別 提 到 這 個 部 分, 的 確 我 們 在 環 評 階 段 是 沒 有 做 這 樣 的 分 析, 140

3 但 在 後 續 民 眾 提 到 這 樣 的 意 見 之 後, 我 們 也 會 做 這 樣 的 評 析, 也 做 這 樣 的 研 究, 也 把 這 樣 的 數 據 在 第 一 次 的 說 明 會 中 提 出 來 給 民 眾 做 一 個 參 考 朱 增 宏 : 你 的 意 思 是 說 沒 有? 周 忠 和 : 在 環 評 階 段 沒 有 朱 增 宏 : 那 應 不 應 該 呢? 周 忠 和 : 這 個 是 說, 應 該 怎 麼 說, 就 是 說 我 們 在 審 議 當 中 並 沒 有 人 提 出 這 樣 的 疑 慮 的 問 題, 我 們 在 後 續 有 民 眾 有 提 出 這 樣 的 問 題 的 時 候, 我 們 也 把 數 據 也 提 出 給 民 眾 做 一 個 參 考 洪 正 義 : 不 是, 不 是, 我 們 第 一 次 聽 證 會 的 時 候 我 們 就 已 經 提 過 了, 那 現 在 已 經 是 第 二 次 了 朱 增 宏 : 聽 證 會 已 經 是 在 環 評 過 了 以 後, 在 環 評 過 程 中 一 開 始 的 時 候 是 不 是 就 已 經 提 過 了, 就 是 說 應 該 要 把 大 安 鄉 這 個 等 等 的 問 題, 水 資 源 沿 岸 的 觀 光 漁 業 資 源 納 入 環 境 影 響 評 估 裡 面, 有 還 是 沒 有? 一 開 始, 而 且 民 眾 有 沒 有 提 出 要 求? 洪 正 義 : 一 開 始, 我 們 大 安 鄉 根 本 不 知 道 放 流 管 要 從 我 們 大 安 溪 排 到 大 安 鄉 的 出 海 口 的 位 置, 因 為 我 們 根 本 不 知 道, 我 們 直 到 最 近 幾 個 月 我 們 才 知 道 我 們 中 科 的 放 流 管 要 從 我 們 大 安 鄉 經 過 朱 增 宏 : 那 這 個 對 於 環 評 程 序 來 講 是 不 是 應 該, 因 為 你 有 經 過 他 的 整 個 大 安 鄉 的 區 域, 為 什 麼 沒 有 讓 大 安 鄉 的 鄉 民 或 者 是 民 意 代 表 了 解? 周 忠 和 : 這 邊 跟 主 席 報 告, 因 為 在 環 評 的 審 議 過 程 當 中, 環 保 署 幾 次 邀 請 大 安 鄉 公 所 來 出 席, 這 個 會 議 紀 錄 上 都 有 這 樣 一 個 紀 錄, 沒 關 係, 這 個 紀 錄 上 是 有 的, 可 以 去 查 詢 141

4 這 個 紀 錄 沒 關 係, 大 安 鄉 是 有 邀 請 的, 大 安 鄉 在 出 席 第 一 次 之 後 後 續 就 沒 有 出 席 了, 這 邊 我 倒 是 可 以 說 明 朱 增 宏 : 你 的 意 思 是 說 他 只 有 第 一 次 出 席, 至 少 有 簽 名, 但 後 續 就 沒 有 再 出 席, 他 們 沒 有 提 出 要 求, 你 們 也 沒 有 再 針 對 大 安 鄉 這 些 剛 剛 提 到 的 影 響 做 評 估 周 忠 和 : 後 續 是 民 眾 有 提 出 來, 我 們 有 再 繼 續 回 應, 現 在 評 估 的 結 果 我 們 是 不 是 可 以 做 一 個 說 明 朱 增 宏 : 接 下 去 就 請 你 提 出 來 剛 剛 針 對 的 幾 點 評 估 的 結 果 林 瑞 琦 ( 台 灣 世 曦 工 程 顧 問 有 限 公 司 工 程 師 ): 這 邊 先 就 剛 剛 提 到 海 域 的 評 估, 因 為 整 個 我 們 放 流 口 已 經 非 常 接 近 出 海 口 了, 我 們 在 這 張 圖 上 可 以 看 到 ; 這 是 一 個 大 安 溪 出 海 口 的 一 個 模 擬 的 溶 氧 量 跟 生 化 需 氧 量, 這 是 比 較 關 切 的 兩 個 代 表, 比 較 指 標 性 的 模 擬 的 結 果, 我 們 這 邊 可 以 看 到 說 其 實 在 整 個 排 放, 我 們 排 放 點 這 個 地 方, 因 為 我 們 現 在 的 排 放 濃 度 是 最 嚴 格 標 準 在 化 學 帶 氧 量 大 概 是 在 10mg/l, 在 整 個 海 域 的 水 質 現 況 是 不 錯 的, 所 以 整 個 排 放 的 結 果, 我 們 可 以 看 出 來 說, 就 整 個 模 擬 結 果 看 出 來 因 為 在 大 安 溪 出 海 口 它 在 環 保 署 公 告 屬 於 丙 類 的 一 個 水 體, 根 據 我 們 模 擬 出 來 的 結 果 去 判 斷 它 現 在 目 前 的 在 增 加 整 個 后 里 園 區 排 放 以 後, 整 個 一 個 出 海 口 附 近 的 水 質 都 還 可 以 符 合 丙 類 的 水 體 要 求, 那 甚 至 在 ( 參 閱 附 件 3-1 中 科 會 場 提 供 圖 資 ) 朱 增 宏 : 謝 謝 你, 因 為 我 節 省 時 間, 他 們 其 實 在 提 出 來 之 後 做 了 這 個 模 擬 的 數 據, 那 請 問 這 個 模 擬 的 數 據 提 出 來 之 後, 有 沒 有 學 者 專 家 可 以 針 對 這 個 部 分 來 提 出 質 疑 的? 有 沒 有? 還 是 你 們 曾 經 委 託 過? 142

5 洪 正 義 : 我 們 是 沒 有 委 託 過, 不 過 在 這 裡, 因 為 我 們 是 大 安 鄉 的 鄉 民, 對 於 沿 海 的 話, 我 認 為 我 們 的 感 覺 絕 對 會 比 他 們 還 要 正 確, 第 1 點 就 是 說 他 排 放 口 的 位 置 他 可 以 跟 我 說 他 離 近 海 有 多 遠 嗎? 朱 增 宏 : 近 海 什 麼? 洪 正 義 : 因 為 他 現 在 在 大 安 溪 的 溪 口, 近 海 口 的 地 方 排 放, 那 近 海 口 跟 海 水 漲 潮 的 時 候, 淹 不 到 的 地 方, 漲 潮 的 時 候, 水 量 可 以 稀 釋 到 的 地 方 還 有 多 遠? 因 為 它 有 大 潮 也 有 小 潮 朱 增 宏 : 潮 的 落 差 對 於 你 們 稀 釋 的 影 響 是 什 麼? 洪 正 義 : 漲 潮 跟 小 潮 它 的 落 差 林 瑞 琦 : 這 邊 先 說 明 一 下 整 個 漲 潮 退 潮 的 關 係, 我 們 根 據 整 個 水 利 署 整 個 大 安 溪 的 治 理 規 劃 報 告 裡 面, 它 是 很 清 楚 的 說 明 整 個 大 安 溪 它 是 沒 有 受 到 感 潮 的 影 響 朱 增 宏 : 你 認 為 漲 退 潮 沒 有 影 響? 林 瑞 琦 : 對, 那 我 們 目 前 的 出 海 口, 放 流 口 距 離 出 海 口 大 約 1.5 公 里 洪 正 義 : 距 離 出 海 口 1.5 公 里 不 會 受 到 漲 退 潮 的 影 響, 你 這 個 數 據 這 樣 的 話 不 覺 得 朱 增 宏 : 你 是 根 據 水 利 署 的 資 料, 是 不 是? 林 瑞 琦 : 第 1 個 是, 第 2 個 是 我 們 去 現 場 看 的 時 候, 我 們 可 以 發 現 在 大 安 溪, 因 為 大 安 溪 的 坡 降 非 常 的 陡, 那 我 們 在 出 海 口 的 地 方, 那 個 地 方 其 實 是 有 點 像 急 流 出 去, 所 以 它 目 前 這 樣 判 斷 起 來 應 該 是 大 安 溪 的 水 直 接 匯 入 到 整 個 海 域 裡 面, 所 以 看 起 來 是 沒 有 洪 正 義 : 那 我 可 以 再 請 問 一 個 問 題, 就 是 說 你 將 來 你 的 出 水 口 這 些 水 排 出 去 以 後, 那 是 直 接 原 水 排 到 海 裡 囉! 因 為 你 143

6 旁 邊 沒 有 水 嘛! 我 剛 剛 有 請 問 你, 它 的 排 放 管 設 置 的 位 置 就 是 沿 著 大 安 鄉 的 堤 防 南 岸 的 位 置 設 置, 對 不 對 ; 我 剛 提 過 大 安 溪 所 有 溪 水 的 流 量 枯 水 期 是 立 方 公 尺, 這 是 水 利 署 的 資 料, 那 因 為 你 設 置 的 位 置 只 不 過 是 大 安 溪 所 有 河 道 裡 的 一 小 部 分, 那 這 一 小 部 份 你 的 的 溪 水 流 量 你 們 有 去 評 估 它 是 多 少? 到 時 候, 我 們 中 科 的 排 放 管 所 有 的 這 些 廢 水 排 出 去 以 後, 你 要 用 那 裡 的 水 來 跟 它 稀 釋? 還 有 1.5 公 里 才 有 到 海 裡 面 朱 增 宏 : 你 質 疑 是 1.5 公 里 嗎? 它 是 排 放 後 還 有 1.5 公 里 到 出 海 口 嗎? 林 瑞 琦 : 是 排 放 到 整 個 大 安 溪 的 河 段, 我 們 在 河 川 的 一 個 水 質 模 擬, 我 們 看 這 張 簡 報 圖 上 可 以 看 得 出 來, 我 們 就 算 是 在 一 個 枯 水 期 的 流 量 的 情 況 下, 我 們 也 是 可 以 符 合 連 導 電 度 都 可 以 原 來 的 一 個 水 體 就 已 經 不 滿 足 了, 所 以 我 們 這 邊 評 估 的 結 果 目 前 來 說 的 話, 對 它 一 個 原 來 的 水 體 利 用 還 是 可 以 維 持 的, 這 是 有 評 估 過 的 ( 參 閱 附 件 3-1 中 科 會 場 提 供 圖 資 ) 洪 正 義 : 我 還 要 請 問 你 一 個 問 題, 當 中 科 開 始 營 運 以 後, 你 有 評 估 大 安 溪 它 的 水 流 量 是 多 少 嗎? 林 瑞 琦 : 這 跟 剛 剛 在 大 甲 溪 牛 稠 坑 溝 的 問 題 是 一 樣 的, 這 整 個 我 們 流 量 的 資 料 是 根 據 水 利 署 從 長 期 資 料 來... 洪 正 義 : 問 題 是 現 在 我 們 有 截 流 啊, 因 為 你 上 游 已 經... 這 個 是 以 前, 依 目 前 沒 有 截 流 的 情 況 還 有 立 方 公 尺 對 不 對, 那 以 後, 營 運 以 後 一 定 要 截 流 一 些 去 朱 增 宏 : 也 就 是 說 你 質 疑 如 果 設 置 以 後, 移 用 水 以 後, 後 面 有 沒 有 稀 釋 的 能 力? 洪 正 義 : 對 144

7 朱 增 宏 : 你 們 對 這 點 有 評 估 嗎? 鐘 文 傳 ( 中 科 管 理 局 組 長 ): 我 們 來 看 這 張 圖, 我 們 中 科 的 放 流 管 終 期 是 13.7 萬 噸 1 天, 那 枯 水 期, 所 謂 枯 水 期 是 11 月 到 4 月, 我 們 在 大 安 溪 橋 那 邊, 就 是 在 大 安 溪 台 61 線 省 道 那 邊 掉 進 去 大 安 溪 ; 從 放 流 管 掉 進 大 安 溪, 枯 水 期 的 流 量 20.42CMS, 每 秒, 要 乘 8 萬 6 千 400 秒, 所 以 說 1 天 變 成 一 兩 百 萬 噸, 那 我 們 那 個 13 萬 噸, 對, 終 期 差 不 多 一 百 零 幾 年,13 萬 噸 跟 一 兩 百 萬 噸 之 比, 就 綜 合 掉 了, 那 邊 到 出 海 口 還 有 1.5 公 里, 大 安 溪 的 出 海 口 那 邊 是 高 潮 位 應 該 是 3 點 5 幾 公 尺, 低 潮 位 是 1 點 多, 那 綜 合 之 後 整 個 掉 到 大 海 裡 去, 我 們 是 這 樣 估 計, 剛 才 整 個 對 那 個 海 域 海 水 浴 場 的 影 響 我 們 有 請 中 華 顧 問 做 一 個 模 擬 的 評 估, 都 不 會 有 影 響, 還 是 達 到 原 來 的 水 體 標 準 朱 增 宏 : 我 想 這 樣 好 不 好, 你 第 一 個 關 於 剛 剛 提 出 來 的 問 題 是 這 樣, 就 是 針 對 大 安 溪 的 問 題 的 影 響 在 環 境 影 響 評 估 期 間 並 沒 有 提 出 來, 這 個 評 估 是 在 評 估 環 評 通 過 之 後, 因 為 民 眾 提 出 來, 所 以 你 們 才 做 了 這 個 評 估 和 調 查, 是 不 是 這 樣 子? 這 是 確 定 的, 當 然 這 個 評 估 調 查 你 們 現 在 來 講 當 然 都 是 符 合 啦, 可 是 這 邊 的 質 疑, 我 想 因 為 沒 有 一 個 比 較 有 一 個 數 據 或 是 專 家 提 出 來 的 評 估, 我 想 是 不 是 暫 時 到 這 裡 就 好, 可 以 嗎? 因 為 還 是 你 針 對 他 的 評 估, 我 要 針 對 他 的 評 估 的 資 料 提 出... ( 參 閱 附 件 3-1 中 科 會 場 提 供 圖 資 ) 郭 鴻 裕 ( 農 委 會 農 業 試 驗 所 研 究 員 ): 這 個 剛 剛 所 提 的 最 後 出 海 口 的 流 量 的 問 題 跟 早 上 講 的 大 甲 溪 一 樣, 其 實 整 個 大 台 中 穩 定 供 水 計 畫 裡 面, 其 實 是 在 卓 蘭 的 上 游 就 已 經 有 一 145

8 個 士 林 堰 已 經 把 水 攔 掉 了, 所 以 剛 剛 講 的 這 些 數 據 都 是 不 對 的 朱 增 宏 : 因 為 它 就 是 模 擬 的 嘛 郭 鴻 裕 : 根 本 不 是 事 實, 我 們 早 上 已 經 花 了 很 長 時 間 去 證 明 這 些, 何 況 它 的 水 文 站 就 是 在 卓 蘭 朱 增 宏 : 這 點 我 想 村 長 你 可 以 清 楚 了 嗎? 這 一 點 我 想 不 要 再 談, 因 為 早 上 已 經 談 很 多 了 洪 正 義 : 報 告 主 席, 我 再 補 充 一 下, 剛 剛 我 們 這 位 長 官 他 的 說 法 就 是, 現 在 就 是 以 後 營 運 的 話 以 後 還 有 20 幾 立 方 米 的 水 流 量, 這 20 幾 立 方 米 水 流 量, 其 實 它 是 整 個 大 安 溪 的 水 流 量 不 包 括 設 置 流 放 管 設 置 的 位 置, 這 一 條 溝 渠, 應 該 是 這 麼 講, 重 點 是 這 個 部 分 根 本 沒 有 評 估 出 來, 所 以 這 個 部 份 我 還 是 沒 有 資 料 朱 增 宏 : 這 個 我 聽 不 太 懂 他 的 問 題, 你 聽 得 懂 他 的 意 思 嗎? 鐘 文 傳 : 我 們 放 流 點 那 個 地 點 放 出 去, 放 到 河 裡 面 的 地 點 跟 那 個 流 心, 就 是 那 個 流 線 有 點 距 離, 但 是 我 們 在 台 中 這 邊 我 們 是 剛 好 在 跟 流 線 (stream line) 會 合, 這 邊 我 們 也 是 以 這 種 考 慮, 我 們 就 是 放 下 去 的 點 會 跟 流 線 重 疊 在 一 起 朱 增 宏 : 你 們 是 原 來 的 設 計 沒 有? 鐘 文 傳 : 原 來 的 設 計 就 是 往 那 邊 考 慮, 所 以 說 那 邊, 我 們 掉 下 來 那 邊 我 們 去 看 過, 那 邊 也 有 河 水, 在 冬 天 的 時 候 那 邊 有 河 水 朱 增 宏 : 那 邊 有 河 水, 是 有 那 麼 多 嗎? 是 有 這 麼 嗎? 鐘 文 傳 : 就 是 朱 增 宏 : 就 是 你 們 放 管 的 地 方? 146

9 鐘 文 傳 : 全 台 灣 第 一 長 的 主 要 河 川 就 是 大 甲 溪, 大 安 溪 排 在 第 三, 大 甲 溪 有 十 幾 個 發 電 廠, 它 的 基 流 量 常 流 量, 平 常 水 力 發 電 也 在 放 水, 士 林 堰 那 邊, 它 雖 然 是 攔 到 了, 你 們 去 看, 我 們 都 看 過, 士 林 堰 那 邊 它 旁 邊 還 有 一 個 排 水 道, 那 就 是 調 和 在 跟 水 利 會 跟 水 資 源 局 放 到 緊 急 放 水 在 用 的 朱 增 宏 : 這 個 有 回 答 你 的 問 題 嗎? 他 其 實 在 放 管 的 地 方 終 端 其 實 還 是 有 水 的, 而 且 就 是 洪 正 義 : 其 實 少 得 可 憐, 因 為 他 們 去 看 的 位 置, 老 實 講, 你 如 果 說 真 的 要 給 我 們 地 方 信 服, 你 最 好 就 是 找 我 們 地 方 的 人, 去 現 場 看 你 的 位 置, 當 場 看 你 的 水 流 量, 這 樣 就 解 決 了 嘛! 朱 增 宏 : 村 長, 這 點 讓 我 來 這 樣 處 理 好 不 好! 因 為 關 於 水 流 量 的 數 據 問 題 早 上 談 很 多, 其 實 即 使 是 目 測 也 不 見 得 很 準, 要 做 為 相 互 辯 證 的 基 礎 也 不 夠, 其 實 應 該 是 早 上 談 的 基 本 測 量 的 數 據 方 法 要 呈 現 出 來, 以 及 他 推 估 的 基 本 資 料 的 原 始 資 料, 推 估 的 證 據, 早 上 已 經 有 一 個 呈 現 了, 暫 時 就 到 這 裡 好 不 好, 謝 謝 你! 洪 正 義 : 還 有 我 剛 剛 有 提 到 就 是 我 們 大 安 鄉 有 一 個 海 水 浴 場 朱 增 宏 : 對, 這 個 我 也 講 了, 對 於 公 共 造 產 的 問 題, 其 實 我 想 他 剛 剛 的 說 法 是 說 就 是 沒 有 影 響, 是 不 是 你 們 對 這 個 問 題 的 說 法 是 這 樣, 他 們 認 為 沒 有 影 響 洪 正 義 : 他 認 為 沒 有 影 響, 我 現 在 有 數 據 喔 ;2007 年 7 月 15 日 環 保 署 採 樣 表 示 大 安 鄉 海 水 浴 場 因 承 受 午 後 雷 陣 雨 將 大 安 溪 大 甲 溪 兩 條 河 川 的 雜 質 沖 刷 到 海 中, 致 大 安 海 水 浴 場 水 質 雜 菌 多, 不 符 合 甲 類 標 準 衛 生, 足 證 大 甲 溪 147

10 及 大 安 溪 兩 條 河 川 的 水 都 是 在 近 沿 海 海 岸 迴 流, 所 以 將 來 大 安 鄉... 朱 增 宏 : 你 的 說 法 是, 現 在 根 據 環 保 署 的 說 法 都 已 經 有 不 符 合 衛 生 標 準 了 洪 正 義 : 對 朱 增 宏 : 但 是 跟 中 科 有 什 麼 關 係? 洪 正 義 : 不 是, 是 下 雨 的 時 候, 因 為 你 現 在 就 是 我 們 放 流 管 只 有 排 到 大 安 溪 的 溪 口, 根 本 就 還 沒 到 近 海, 對 不 對? 朱 增 宏 : 對 洪 正 義 : 那 這 些 水... 朱 增 宏 : 好, 你 認 為 原 來 的 衛 生 標 準 已 經 不 行 了 啦, 就 下 雨 的 時 候, 你 們 評 估 過 如 果 加 上 中 科 的 排 水... 大 安 鄉 民 代 表 : 我 跟 你 講 啦! 我 暫 時 一 分 鐘, 假 使 可 以 的 話, 你 為 什 麼 要 花 那 麼 多 錢 一 直 排, 排 到 我 們 大 安 鄉 才 排 出 去? 你 們 怎 麼 不 在 后 里 就 排 到 大 安 溪 下 去, 你 講 這 個 話 都 沒 有 負 責 任 的 嘛! 朱 增 宏 : 我 先 問 一 下, 你 們 關 於 海 水 浴 場 的 影 響 有 評 估 嗎? 大 安 鄉 民 意 代 表 : 你 們 如 果 不 會 污 染, 你 們 就 從 后 里 排 下 去, 五 坎 腳 就 排 下 去, 為 何 要 一 直 花 30 幾 億 從 我 們 大 安 鄉 出 去? 林 瑞 琦 : 我 們 從 剛 剛 水 質 模 擬 可 以 看 到, 我 們 大 安 鄉 的 海 水 浴 場 大 概 距 離 大 安 鄉 的 出 海 口 有 2.8 公 里 那 麼 遠, 就 是 我 們 從 海 域 的 模 擬 的 結 果, 我 們 可 以 發 現 說 他 現 在 的 影 響 就 是 我 們 自 己 中 科 的 影 響 只 有 在 出 海 口 附 近, 所 以 朱 增 宏 : 這 是 你 們 自 己 的 影 響, 如 果 再 加 上 他 原 來 就 已 經 有 衛 生 的 不 符 合 標 準, 你 認 為 有 沒 有 影 響, 這 有 沒 有 考 慮 進 去? 148

11 林 瑞 琦 : 我 們 現 在 用 的, 都 是 用 現 況 來 當 作 背 景 朱 增 宏 : 有 背 景 因 素? 有 背 景 污 染? 林 瑞 琦 : 是 的 朱 增 宏 : 背 景 污 染 值 都 放 進 去 了? 林 瑞 琦 : 對 大 安 鄉 民 代 表 : 報 告 主 席, 我 再 講 一 句 話, 他 說 沒 有 污 染, 假 使 有 污 染 的 時 候, 他 要 不 要 負 責? 朱 增 宏 : 他 不 是 說 沒 有 污 染, 他 是 說 他 現 在 根 據 他 們 的 模 擬 是 符 合 他 的 標 準 的, 而 且 他 也 考 慮 你 剛 剛 講 的 你 原 來 的 背 景 污 染 質 進 去, 如 果 要 質 疑, 我 們 必 須 要 有 一 個 學 者 專 家 來 提 出 這 個 質 疑 的 數 據 到 底 是 對 還 是 不 對 洪 正 義 : 我 們 這 個 已 經 是 環 保 署 給 我 們 的 資 料, 環 保 署 的 檢 測 就 是 已 經 有 這 種 情 形 朱 增 宏 : 我 知 道, 但 是 他 剛 剛 的 說 法, 至 少 他 對 不 對 我 不 清 楚, 但 他 的 回 應 是 說 他 已 經 把 你 剛 剛 講 的 這 個 原 來 的 污 染 的 因 素 放 進 去 之 後, 加 上 中 科 的 影 響, 他 認 為 沒 有 影 響, 是 不 是 這 樣 子, 能 這 樣 說 嗎? 施 文 芳 ( 中 科 管 理 局 技 正 ): 主 席, 其 實 現 在 這 個 議 題, 關 鍵 是 在 水 質 的 部 份, 剛 剛 水 量 的 部 份, 其 實 已 經 不 是 重 點 了 ; 水 質 的 部 份, 這 個 表 有 提 過 一 次, 就 是 中 科 放 流 水 的 水 質 的 檢 測 結 果, 關 鍵 項 目 的 濃 度 其 實 比 可 以 保 護 人 體 健 康 相 關 環 境 基 準 還 要 更 低, 所 以 這 些 對 於 水 體 用 途 的 疑 慮, 事 實 上 應 該 就 不 是 問 題, 水 質 是 可 以 符 合 我 們 中 科 原 來 評 估 的 結 果, 是 沒 有 影 響 或 改 變 它 水 體 的 利 用, 那 特 別 是 針 對 朱 增 宏 : 如 果 是 這 樣, 你 們 為 什 麼 不 直 接 排 進 大 安 溪? 149

12 施 文 芳 : 早 上 談 過, 那 就 是 導 電 度 的 問 題, 放 流 水 來 到 這 個 地 方, 其 實 剛 才 水 量 的 多 少 不 是 關 鍵, 近 海 口 水 體 導 電 度 比 我 們 放 流 水 的 導 電 度 要 高 那 剛 剛 講 的 海 水 浴 場 的 部 分, 其 實 主 要 是 大 腸 桿 菌 的 問 題, 對 於 人 體, 如 果 說 對 泳 客 的 影 響, 我 們 的 這 種 水 裡 面 的 大 腸 桿 菌 是 很 低 的 郭 鴻 裕 : 補 充 一 下, 剛 剛 大 安 鄉 的 代 表 們 其 實 他 們 質 疑 的 就 是 說 你 假 如 覺 得 你 的 水 是 安 全 的, 那 你 就 應 該 是 在 牛 稠 坑 溝 的 就 好 了 嘛! 就 放 下 去 就 沒 事 了, 為 什 麼 還 要 大 費 周 章 的 排 那 麼 長 的 30 幾 億 的 工 程, 把 這 些 水 給 引 到 他 們 覺 得 沒 問 題 的 地 方 朱 增 宏 : 這 個 問 題 他 已 經 回 答 了, 就 是 因 為 導 電 度, 所 以 郭 鴻 裕 : 就 這 麼 樣 子 嗎? 那 OK! 那 我 們 請 問 國 科 會 一 下 子 ; 竹 科 他 放 到 客 雅 溪, 他 們 的 排 放 水 是 不 是 有 被 罰 過 錢? 請 問 一 下 有 沒 有 被 罰 過 錢? 那 香 山 的 這 些 潮 間 帶 為 什 麼 會 被 一 大 堆 的 學 者 專 家 質 疑 出 說 它 裡 面 有 環 境 荷 爾 蒙 有 重 金 屬, 所 有 香 山 的 蚵 仔 不 能 吃, 這 又 是 為 什 麼? 他 們 沒 有 被 處 罰, 為 什 麼 他 們 的 海 邊 是 有 問 題, 大 安 鄉 他 們 的 問 題 就 是 在 這 邊 朱 增 宏 : 那 些 會 不 會 是 因 為 竹 科, 而 且 他 有 新 的 很 多 的 元 素, 不 在 放 流 水 標 準, 剛 剛 杜 老 師 杜 教 授 提 出 來 的, 他 就 不 是 現 在 放 流 水 標 準 的 管 制 裡 面, 所 以 如 果 根 據 放 流 水 標 準 放 出 去, 其 實 還 是 會 有 問 題, 會 不 會 是 這 樣? 施 文 芳 : 我 想 那 個 部 分, 因 為 竹 科 營 運 比 較 久 了, 研 究 報 告 非 常 多, 它 事 實 上 是 牽 涉 到 承 受 水 體, 區 外 有 很 多 類 似 的 工 廠, 電 鍍 業 等 等, 那 交 互 的 影 響, 那 個 問 題, 我 想 可 能 套 在 我 們 中 科 來 用 並 不 適 當 我 這 邊 倒 是 要 補 充 報 告 就 是 說, 剛 剛 講 的 我 們 放 流 管 這 個 出 口 點 的 地 方 設 計 有 150

13 考 慮 到 各 種 因 素, 特 別 是 避 開 灌 溉 取 水 口, 雙 寮 取 水 口, 這 是 最 後 一 個 取 水 口, 我 們 在 之 後 才 來 放 流, 所 以 說 對 灌 溉 的 部 分 事 實 上 沒 有 疑 慮, 特 別 是 這 個 地 方 本 身 它 的 水 體 導 電 度 就 是 高 的 我 們 針 對 大 家 關 心 的 這 麼 多 的 議 題, 在 上 一 次 的 會 議 之 後, 其 實 我 們 內 部 包 含 國 科 會 這 邊 也 很 重 視, 我 們 已 經 有 研 擬 一 個 計 畫, 要 針 對 我 們 園 區 放 流 水 對 於 它 下 游 的 土 壤 跟 地 下 水 的 部 分, 我 們 希 望 要 規 劃 來 推 動 一 個 調 查 計 畫 會 針 對 大 安 地 區 這 個 地 方 的 地 下 水, 我 們 會 來 設 標 準 監 測 井, 那 既 有 的 一 些 明 井, 包 含 放 流 管 沿 線 的 一 些 明 井, 我 們 也 會 把 它 用 抽 樣 規 劃 的 方 式 納 進 來 調 查 這 一 部 分 資 料 將 來 我 們 可 以 邀 請 村 長 在 我 們 的 環 境 監 督 機 制 裡 面 來 一 起 來 做 了 解, 然 後 公 布 給 民 眾 知 道 朱 增 宏 : 郭 老 師? 郭 鴻 裕 : 我 想 提 出 來 的 就 是 其 實 我 在 電 子 雜 誌 上 面 可 以 蒐 集 到 20 篇 以 上 的 文 章 報 導 有 關 竹 科 園 區 所 產 生 的 污 染, 這 些 學 者 不 敢 在 國 內 報 導, 全 部 寫 成 英 文 雜 誌, 在 那 邊, 包 括 砷 的 問 題, 包 括 水 的 問 題, 包 括 環 境 荷 爾 蒙 的 問 題 朱 增 宏 : 也 就 說 你 不 同 意 他 說 的, 認 為 那 邊 的 影 響 是 有 其 他 的 因 素, 而 不 是 竹 科 本 身 郭 鴻 裕 : 不 是, 他 都 是 針 對 竹 科 產 生 的 問 題, 那 我 要 質 疑 的 是 環 保 署 有 對 竹 科 開 過 罰 單 嗎? 為 什 麼 他 的 排 放 水 的 下 游 香 山 是 有 問 題 的, 所 有 的 東 西 海 產 類 都 不 能 吃, 為 什 麼? 151

14 朱 增 宏 : 我 想 這 個 我 們 等 一 下 看 要 怎 麼 整 理 這 個 部 分, 但 是 我 了 解 你 的 意 思, 就 是 你 們 還 是 質 疑 竹 科 本 身 就 會 造 成 這 些 污 染 郭 鴻 裕 : 他 們 一 直 強 調 他 們 的 放 流 水 是 合 格 的, 那 我 質 疑 竹 科 的 放 流 水 也 是 合 格 的, 為 什 麼 他 會 產 生 這 樣 的 後 果? 大 安 鄉 他 們 現 在 是 在 承 納 這 些 東 西, 他 們 覺 得 大 安 溪 的 水 不 夠 稀 釋, 排 出 去, 你 是 靠 著 河 口 自 然 的 排 放, 所 以 他 們 剛 剛 引 用 環 保 署 檢 查 大 安 海 水 浴 場, 他 們 認 為 那 邊 的 水 水 質 不 合 格 是 因 為 有 迴 流 的 關 係, 所 以 他 們 的 模 擬 是 模 擬, 可 是 事 實 上 他 們 的 解 釋 是 回 流, 所 以 等 於 是 你 這 些 廢 水 從 這 樣 是 自 然 排 放, 根 本 沒 辦 法 去 擴 散 的 而 是 在 那 邊 回 流 朱 增 宏 : 所 以 你 也 在 質 疑 他 這 個 模 式 本 身 的 因 素, 好, 我 想 我 們 就 先, 這 個 部 分 先 到 這 裡, 關 於 大 安 鄉 還 有 沒 有 其 他 的 問 題 大 安 鄉 民 代 表 : 現 在 報 告 一 下, 他 們 說 不 會 影 響, 但 是 我 們 大 安 鄉 的 鄉 民 說 起 來 最 可 憐, 你 們 竹 科 開 始 動 工 很 久 了, 剛 才 我 們 的 村 長 也 有 講 過, 我 們 到 95 年 11 月 10 日 我 們 才 知 道, 以 前 都 沒 有 給 我 們 環 境 影 響 評 估 ; 假 使, 你 說 不 會 影 響 我 們 大 安 溪 那 塊 土 地 和 民 生 的 用 水 等 等, 我 們 大 安 鄉 其 實 有 百 分 之 八 十 是 用 地 下 水, 因 為 都 是 窮 人, 都 只 有 開 井 而 已, 我 是 說 如 果 不 會 影 響, 去 年 的 11 月 10 日, 在 大 安 國 中 的 說 明 會, 我 們 有 提 一 個 建 議 你 給 我 們 環 境 影 響 評 估, 你 們 也 沒 作, 我 是 希 望 說 你 們 做 環 境 影 響 評 估, 日 後 有 污 染 我 們 才 能 爭 取, 是 不 是 這 樣? 現 在 我 們 說 會, 你 們 說 不 會, 兩 邊 在 這 邊 爭 論 沒 有 用, 你 幫 我 們 做 環 境 影 響 評 估, 以 後 有 污 染, 我 們 要 找 152

15 你 們 爭 取, 你 們 敢 答 應 嗎? 大 安 這 塊 土 地, 你 們 若 是 污 染, 你 們 要 怎 麼 處 理? 這 是 我 們 大 安 鄉 民 最 希 望 的 地 方, 還 有 一 點, 我 們 大 安 鄉 民 最 不 能 接 受 的 是 竹 科 要 蓋, 廢 水 處 理 廠 要 先 做, 中 科 要 蓋, 廢 水 處 理 廠 要 先 做, 但 是 不 是, 各 位 鄉 親 想 一 下, 要 蓋 房 子, 化 糞 池 是 不 是 要 先 做? 做 好 再 來 蓋 房 子, 房 子 蓋 好 入 厝, 廢 水 排 出 去 才 不 會 有 影 響 你 不 是, 你 竹 科 要 蓋 你 就 要 有 一 個 估 計, 你 何 時 要 營 運, 是 不 是 應 該 這 樣? 你 的 廢 水 處 理 廠 沒 有 做 起 來, 你 就 營 運 把 廢 水 排 出, 我 們 下 游 的 鄉 民 怎 麼 會 接 受? 不 管 你 排 入 大 甲 溪 也 好, 排 入 大 安 溪 也 好, 這 些 水 下 去, 就 是 到 我 們 大 安 鄉 沿 海 的 這 片 土 地 ; 我 們 這 塊 土 地 若 是 污 染, 你 們 要 怎 麼 處 理? 要 怎 麼 賠 償? 現 在 的 希 望 就 是 說 你 廢 水 處 理 廠 沒 做 好, 廢 水 不 要 排, 你 只 叫 廠 商 自 己 做, 你 看 百 姓 會 不 會 安 心?, 在 座 的 百 姓, 叫 廠 商 自 己 做, 你 們 要 相 信 嗎? 再 來, 做 不 好, 水 就 排 出. 朱 增 宏 : 謝 謝 你, 我 想 整 理 了 解 一 下, 第 一 個 關 於 環 評 的 問 題, 我 們 已 經 很 清 楚 了, 沒 有 做 環 評 ; 但 是 你 們 提 出 來 之 後, 他 們 有 做 評 估, 但 是 這 個 評 估 不 是 現 在 聽 證 會 能 夠 去 求 證, 正 確 還 是 不 正 確 的? 第 3 個 關 於 地 下 水 水 量 問 題, 我 們 早 上 已 經 處 理 過 了, 就 是 關 於 整 個 排 水 會 不 會 有 影 響? 早 上 這 個 都 已 經 談 過 了, 你 提 出 比 較 不 同 的 是 說, 你 為 什 麼 不 先 把 廢 水 處 理 廠 做 好 再 來 這 個 排 放, 這 一 點 可 不 可 以 回 答? 施 文 芳 : 我 們 回 應 處 理 廠 之 前, 我 再 強 調 一 遍 就 是 說, 即 是 針 對 大 安 鄉 這 些 問 題, 放 流 管, 在 環 說 書 裡 面 都 有 交 待, 153

16 只 是 補 充 海 域 的 部 分 我 們 將 來 也 會 做 地 下 水 跟 土 壤 的 監 測 朱 增 宏 : 但 這 些 都 沒 有 在 環 評 的 時 候 提 出 來 嗎? 是 不 是? 施 文 芳 : 放 流 管 都 有, 大 安 溪 水 體 的 影 響 這 些 全 部 都 有, 只 有 海 域 沒 有 朱 增 宏 : 我 剛 剛 問 的 是 整 個 大 安 鄉 的 地 下 水 的 使 用 整 個 觀 光 漁 業 資 源 的 影 響 評 估 在 環 境 影 響 評 估 裡 面 是 沒 有 施 文 芳 : 我 們 會 有 一 個 後 續 的 地 下 水 調 查 計 畫, 那 現 在 提 到 的 是 說, 目 前 后 里 農 場 基 地 這 邊, 目 前 廠 商 開 始 在 試 俥 階 段 的 時 候, 排 水 的 這 些 問 題, 我 們 這 邊 可 以 看 到 其 實 目 前 他 只 是 單 一 廠 商, 他 所 設 置 的 這 些 廢 水 處 理 設 施 是 非 常 完 整 的 一 個 設 施, 在 國 內 業 界 來 講, 他 都 是 最 先 進 的, 不 是 代 表 講 的, 還 沒 蓋 好 我 們 就 亂 排 放, 大 家 可 以 特 別 看 到 這 個 地 方 是 一 個 纖 維 過 濾 塔, 這 樣 子 一 個 過 濾 單 元. 朱 增 宏 : 總 之, 你 認 為 現 在 目 前 瑞 晶 有 設 置 廢 水 處 理 廠? 施 文 芳 : 有, 而 且 它 是 完 整 的 二 三 級 處 理 朱 增 宏 : 謝 謝, 他 這 個 回 答, 你 同 意 嗎? 大 安 鄉 民 代 表 : 你 看 他 們 廠 商 自 己 處 理 的, 這 些 百 姓 要 相 信 嗎? 會 跟 我 們 影 響 到, 有 人 會 相 信 嗎? 朱 增 宏 : 不 是, 他 不 是 說 沒 有 影 響, 他 是 說 你 剛 剛 質 疑 說 他 為 什 麼 不 先 做 廢 水 處 理 廠, 再 使 用 施 文 芳 : 不 過, 我 們 現 在 這 個 議 題 是 大 安 鄉 的 排 水 的 問 題, 所 以, 其 實 是 放 流 管, 那 是 比 較 後 期 的 階 段 污 水 廠 現 在 已 經 在 趕 建 當 中 了, 我 們 中 科 污 水 廠 事 實 上 也 很 快 的 時 間 就 會 完 成 目 前 污 水 廠 已 經 動 工 興 建 當 中, 所 以 將 來 154

17 到 大 安 鄉 的 放 流 管 要 排 放 的 時 候, 污 水 廠 是 已 經 都 好 了 朱 增 宏 : 這 個 問 題 他 已 經 回 應 你 了, 如 果 以 大 安 鄉 而 言, 未 來 的 污 水 排 放, 是 他 們 會 做 好, 因 為 那 是 終 期 以 後 的 問 題 大 安 鄉 民 代 表 : 可 是 他 現 在 排 下 去, 排 到 牛 稠 坑 溝 下 去, 也 是 到 我 們 大 安 鄉 去. 朱 增 宏 : 那 怎 麼 到 大 安 鄉 去? 那 地 下 水? 是 不 是? 大 安 鄉 民 代 表 : 不 是, 大 安 鄉 是 在 兩 個 溪 的 中 間, 他 排 下 去, 沿 海 也 是 都 給 我 們 污 染, 大 安 鄉 夾 在 大 安 溪 和 大 甲 溪 中 間 朱 增 宏 : 所 以 你 認 為 從 牛 稠 坑 溪 下 去, 也 會 對 大 安 鄉 有 影 響 好, 郭 老 師 郭 鴻 裕 : 主 席 剛 剛 問 的, 就 是 廠 商 處 理 的 水 是 不 是 合 格, 在 環 評 書 中 他 的 要 求 是 3 到 4, 或 一 般 來 講 是 3000 到 4000 單 位, 那 現 在 自 救 會 或 農 業 跟 環 境 保 護 協 會 他 們 自 己 去 採 出 來 的 水, 測 出 來 剛 剛 有 秀 出 來 是 到 9000 的 單 位, 換 句 話 說 大 安 鄉 的 代 表 他 所 質 疑 的 事 實 上 是 很 清 楚 的 表 示 出 來 它 是 超 出 環 評 標 準 朱 增 宏 : 也 就 是 說 瑞 晶 現 在 所 做 的 廢 水 處 理, 現 在 排 出 去 了, 測 得 到 標 準 測 得 到 的 數 據 是 跟 他 們 說 的 不 符 合 的 郭 鴻 裕 : 對 施 文 芳 : 這 個 部 分 其 實 他 的 關 鍵 問 題 就 是 剛 剛 張 代 表 一 直 在 講 的, 叫 我 們 做 RO 逆 滲 透 那 個 事 情, 其 實 我 剛 剛 講 的 瑞 晶 的 廢 水 處 理 設 施 很 完 整, 處 理 的 水 質 都 符 合 放 流 水 標 準, 而 且 很 多 項 目 事 實 上 都 低 很 多, 唯 一 就 是 導 電 度 的 部 份 稍 高 剛 郭 委 員 講 到 說 3000 的 部 份, 目 前 初 期, 155

18 因 為 現 在 試 俥 階 段, 有 時 候 有 超 過 3000, 沒 有 錯, 當 時 是 個 預 估 值, 將 來 會 比 較 穩 定, 正 式 運 轉 階 段 的 時 候 會 再 下 降 一 點, 不 過 一 個 重 點 是 說, 它 整 個 的 影 響 我 們 都 要 去 關 切, 在 承 受 水 體, 綜 合 水 質 是 怎 麼 樣? 因 為 那 是 真 正 要 利 用 的 點 朱 增 宏 : 關 於 綜 合 水 質 的 問 題 我 們 已 經 談 論 過 了, 到 底 大 甲 溪 能 不 能 稀 釋, 牛 稠 坑 溝 有 水 能 不 能 稀 釋 等 等, 這 都 有 牽 連, 一 直 有 互 動 的 議 題, 我 們 現 在 質 疑 的 現 在 提 出 來 導 電 度 是 高 的, 跟 你 們 原 來 的 值 是 不 一 樣 的 施 文 芳 : 這 是 在 環 評 書 的 第 七 章, 這 是 一 個 它 影 響 的 總 量 的 濃 度 的 估 計 部 份 現 在 初 期 水 量 很 少, 這 個 原 因, 事 實 上 我 們 也 到 過 廠 商 這 邊, 因 為 中 科 管 理 局 基 於 管 理 的 立 場 我 們 都 有 去 了 解 輔 導 過, 他 主 要 一 個 原 因 是 現 在 並 不 是 正 式 在 量 產, 所 以 說 在 量 產 過 程 當 中, 很 多 的 水 是 還 沒 有 產 生 的 他 現 在 有 在 測 試 他 的 水 回 收 系 統, 大 家 很 希 望 他 們 做 得 很 高 的 水 回 收 系 統, 水 回 收 率 做 的 越 高, 他 排 放 出 來 的 導 電 度 就 會 比 較 高, 所 以 現 在 的 水 質 並 不 代 表 一 個 正 式 量 產 時 候 的 放 流 水 質 現 在 水 裡 面, 回 收 系 統 的 排 放 水 佔 的 比 例 比 較 高 一 點, 所 以 導 電 度 就 相 對 的 高 了 一 點 郭 鴻 裕 : 剛 剛 這 位 先 生 所 質 疑 的 是 你 們 中 科 管 理 單 位 你 的 廢 水 處 理 系 統 還 沒 有 完 成, 你 就 讓 廠 商 自 己 去 營 運 要 開 工, 那 現 在 產 生 出 來 的 水 不 合 格, 那 你 們 該 怎 麼 樣 的 來 面 對 這 個 問 題, 很 簡 單 嘛! 是 你 們 廢 水 廠 還 沒 做, 所 以 廠 商 放 出 來 的 水 就 是 不 合 格 了 施 文 芳 : 它 是 合 格 的, 而 且 我 剛 剛 報 告 過, 就 是 說 郭 鴻 裕 : 怎 麼 會 合 格? 156

19 施 文 芳 : 比 管 制 標 準 都 低 很 多, 現 在 就 是 導 電 度 的 問 題, 我 剛 已 經 解 釋 過, 階 段 性 試 俥 有 時 候 相 對 回 收 水 系 統 比 率 比 較 高 的 時 候 就 會 比 較 高 像 這 幾 天 他 在 測 試 這 個 回 收 系 統, 事 實 上 期 程 不 用 調 整 的 這 麼 快, 整 個 導 電 度 就 有 下 降 的 趨 勢, 無 論 如 何 導 電 度 不 是 毒 性 的, 他 不 是 放 流 水 管 制 的 標 準, 放 流 水 質 目 前 都 是 符 合 標 準 的 郭 鴻 裕 : 那 請 問 你 為 什 麼 還 要 那 麼 擔 心 的, 花 30 幾 億 公 帑 把 它 拉 到 大 安 溪 去 排 放? 假 如 你 是 無 毒 的, 為 什 麼 你 會 有 這 樣 的 行 為, 那 省 下 來 給 兒 童 的 營 養 午 餐 不 是 很 好? 為 什 麼? 施 文 芳 : 因 為 剛 剛 早 上 有 說, 再 重 複 一 次, 就 是 說 我 們 終 期 的 放 流 水 量 比 較 高, 那 如 果 終 期 那 麼 大 的 放 流 水 量 然 後 在 這 樣 子 的 導 電 度 的 時 候, 他 們 覺 得 長 期 可 能 會 比 較 不 適 合, 所 以 才 會 有 這 個 放 流 管 那 事 實 上 這 樣 子 的 放 流 管 也 符 合 灌 排 分 離 原 則 郭 鴻 裕 : 所 以 長 期 下 來 大 安 鄉 民 他 是 擔 憂 是 有 道 理 的, 對 不 對? 這 整 件 事 情, 第 1 個 你 中 科 管 理 局 你 的 廢 水 處 理 廠 還 沒 完 成 就 讓 廠 商 排 放 一 些 水 出 來, 那 結 果 出 來, 我 測 的 值 還 比 你 還 高, 那 我 時 間 是 不 是 合 乎 CNLA 的 標 準, 我 相 信 中 華 民 國 第 一 個 農 業 單 位 合 乎 CNLA 是 我 的 研 究 室, 所 以 測 出 來 的 值 不 會 冤 枉 你 們, 那 我 們 測 出 來 的 東 西, 你 們 就 是 已 經 超 出 你 們 在 環 評 承 諾 上 的 3000 到 4000 的 單 位 嘛! 所 以 你 這 樣 子 講, 你 說 能 讓 大 安 鄉 的 居 民 能 夠 同 意 你 的 看 法 嗎? 他 們 一 直 在 質 疑 你 們 的 廢 水 廠 還 沒 弄 好, 那 你 們 又 已 經 讓 廠 商 在 營 運, 那 這 樣 子 合 理 嗎? 157

20 鐘 文 傳 ( 中 科 管 理 局 組 長 ): 抱 歉, 這 個 我 來 補 充 說 明, 那 個 放 流 管 整 個 對 后 里 大 安 大 甲 的 影 響, 我 們 那 條 放 流 管 是 埋 在 大 甲 溪 的 沿 岸, 那 個 高 程 就 是 在 大 安 溪 的 北 門 南 岸, 它 整 個 高 程 是 沿 著 河 堤 在 走, 河 堤 道 路 那 個 外 埔 大 甲 大 安 都 是 在 山 上, 人 往 高 處 爬, 水 往 低 處 流, 那 個 放 流 管 的 水 要 是 有 滲 漏, 它 不 會 爬 到 山 上 去, 爬 到 鐵 鉆 山 上 去, 我 們 是 往 低 的 地 方 流, 然 後 再 往 河 中 心 流, 那 河 中 心 到 出 海 口 的 地 方 海 拔 都 已 經 0 了, 所 以 這 個 水 不 會 往 上 面 爬, 這 個 對 他 們 沒 有 疑 慮, 而 且 那 又 是 在 地 下, 地 面 下 5 公 尺 深 郭 鴻 裕 : 我 們 現 在 根 本 不 擔 心 你 水 怎 麼 流, 我 們 擔 心 的 是 你 排 放 出 來 在 大 安 溪 沿 海 在 那 邊 迴 流, 影 響 到 當 地 漁 民 當 地 的 生 態, 甚 至 到 他 們 擔 心 的 飲 水 的 問 題, 並 不 是 擔 心 你 水 流 不 出 去, 你 流 不 出 去 干 他 們 何 事? 朱 增 宏 : 我 覺 得 這 個 部 份 容 我 處 理 一 下, 因 為 只 能 說 當 時 並 沒 有 提 出 評 估, 是 後 來 才 提 出 評 估 的, 但 是 你 們 就 算 是 現 在 有 做 評 估, 也 並 沒 經 過 環 境 影 響 評 估 這 個 程 序, 事 實 上 是 不 需 要 啦! 只 是 你 們, 因 為 已 經 通 過 環 境 影 響 評 估, 我 想 只 能 這 樣 處 理 游 志 祥 ( 中 科 管 理 局 技 士 ): 稍 微 整 理 一 下, 這 當 初 在 環 評 階 段 的 時 候, 依 照 環 評 規 定 的 要 求, 我 們 應 該 針 對 放 流 管 的 包 括 水 空 氣 土 石 方 等 等 要 做 檢 討 評 估, 我 們 有 作 評 估 第 二 個 部 分 有 關 長 期 放 流 水 對 大 安 溪 的 水 質 影 響, 我 們 剛 剛 秀 出 來 的 模 擬 表 裡 面, 其 實 我 們 依 照 模 擬 評 估 的 結 果 做 出 分 析, 也 在 環 評 上 面 做 了 說 明 審 查 核 定, 所 以 這 個 部 分 我 們 有 做 模 擬 評 估, 唯 一 要 補 充 的 是 郭 鴻 裕 : 抗 議! 剛 剛 那 個 放 流 管 的 海 洋 模 擬 我 是 從 來 沒 看 過 158

21 游 志 祥 : 我 們 現 在 再 補 充 這 一 點 就 是, 環 評 審 查 階 段 有 民 眾 在 要 求, 就 是 針 對 海 域 水 體 影 響 的 部 分, 所 以 這 個 部 分 是 在 環 評 說 明 會 的 時 候, 我 們 做 個 補 充 說 明, 海 域 水 體 的 影 響, 這 邊 做 個 簡 單 的 澄 清 朱 增 宏 : 所 以 海 域 水 體 的 影 響 其 實 環 境 影 響 評 估 說 明 的 時 候 並 沒 有 提 出 來, 對 不 對? 沒 有, 好, 謝 謝 呂 慶 村 ( 大 安 鄉 民 代 表 ): 所 以 這 個 問 題 真 的 很 嚴 重, 我 覺 得 中 科 來 后 里 發 展 是 廠 商 的 願 景, 但 是 我 們 大 安 鄉 民 真 的 一 點 願 景 都 沒 有, 你 這 個 廢 水 一 流 下 來, 我 們 大 安 鄉 80% 的 人 都 是 飲 用 地 下 水, 你 這 個 水 一 排 下 來, 整 個 大 安 鄉 飲 用 地 下 水 的 問 題, 這 是 最 嚴 重 的 問 題 ; 而 且 你 後 來 第 一 次 聽 證 會 我 們 一 直 爭 取 監 測 委 員, 後 來 才 排 兩 個 給 我 們, 所 以 一 開 始 你 們 不 能 說 我 們 大 安 鄉 沒 有 出 聲 就 沒 代 表 我 們 大 安 鄉 不 重 視 這 個 問 題, 而 且 你 這 個 只 要 你 要 完 成 你 自 己 要 做 的 工 作, 一 定 要 做 到 都 可 以, 都 不 會 有 問 題, 但 是 以 後 產 生 了 問 題, 這 是 問 題 衍 生 出 來, 以 後 你 不 僅 僅 只 有 監 測 而 已, 以 後 的 環 境 影 響 那 才 是 最 重 要 的 我 是 代 表 大 安 鄉 民 極 力 來 爭 取 我 們 大 安 鄉 的 權 益, 這 點 我 想 中 科 真 的 要 重 視 這 個 問 題 啦! 不 然 大 安 鄉 整 個 海 岸 線 都 報 銷 了 廢 水 最 終 就 是 大 安 鄉 嘛! 所 以 說 我 們 大 安 鄉 民 就 是 要 正 視 這 個 問 題, 你 不 能 說 當 初 我 們 沒 有 去 參 加 沒 有 出 聲, 你 就 認 為 我 們 大 安 鄉 這 塊 不 把 我 們 當 一 回 事 我 們 去 年 很 晚 很 晚 才 知 道 這 個 事 情, 不 能 說 我 們 大 安 鄉 民 沒 有 去 發 聲, 就 當 我 們 大 安 鄉 民 不 當 一 回 事 啊! 159

22 朱 增 宏 : 什 麼 時 候 知 道 的? 知 道 了 怎 麼 沒 有 提 出 來, 這 個 責 任 歸 屬 是 要 討 論, 總 之 在 環 境 影 響 評 估 的 時 候 沒 有 提 出 來, 包 括 海 域 水 井 這 個 部 份 並 沒 有 呂 慶 村 : 剛 剛 有 談 到 一 點 就 是 說 廢 水 排 到 海 裡 面, 滄 海 之 一 粟, 好 像 不 算 什 麼, 那 若 是 一 個 游 泳 池 大 家 都 去 尿 尿, 大 家 也 認 為 不 會 怎 樣, 尿 到 後 來 這 個 游 泳 池 怎 麼 辦? 整 個 是 不 是 都 是 尿 騷 味? 大 家 民 眾 都 在 教 育 垃 圾 不 要 往 海 裡 丟, 民 眾 說 我 才 丟 一 包 那 算 什 麼, 你 們 中 科 認 為 這 廢 水 也 不 算 什 麼, 海 水 自 然 就 消 化 掉 了, 當 地 的 居 民 怎 麼 辦 呢? 當 初 你 們 排 到 大 甲 溪 的 時 候, 說 會 影 響 到 高 美 濕 地, 你 們 就 迂 迴 流 到 大 安 溪 南 岸, 結 果 呢? 人 呢? 高 美 濕 地 有 一 些 鳥 一 些 海 底 生 物, 那 人 呢? 人 是 最 重 要 的, 大 安 鄉 的 人 比 高 美 濕 地 那 些 植 物 還 沒 有 價 值, 這 句 話 給 它 形 容 朱 增 宏 : 請 問 原 來 是 要 到 高 美 濕 地, 後 來 轉 向 的 原 因 是 什 麼? 施 文 芳 : 沒 有 這 樣 轉 向, 不 過 現 在 談 的 這 個 問 題 其 實 就 是 說 我 們 的 放 流 水 符 合 保 護 人 體 健 康 的 環 境 基 準, 我 們 水 質 沒 有 問 題, 只 有 導 電 度, 導 電 度 的 部 分 我 們 在 大 安 溪 放 流 點 的 這 個 位 置 已 經 都 能 夠 符 合 水 體 利 用 要 求 了, 所 以 朱 增 宏 : 釐 清 一 下, 所 以 沒 有 從 高 美 濕 地 轉 向 這 一 部 分 可 不 可 以 釐 清... 呂 慶 村 : 所 有 的 科 學 園 區 建 設 大 家 都 說 沒 問 題, 到 最 後 就 慢 慢 浮 現 問 題, 所 以 我 們 就 是 未 雨 綢 繆 嘛, 我 們 話 講 在 前 面, 以 後 如 果 有 影 響 怎 麼 辦? 朱 增 宏 : 到 底 有 沒 有 轉 向 的 問 題? 160

23 郭 鴻 裕 : 這 個 在 環 評 書 裡 面 的 確 是 有 提 到 為 什 麼 不 從 大 甲 溪 放 流 是 因 為 怕 會 影 響 高 美 濕 地, 這 個 在 環 評 書 上 面 是 有 這 樣 的 記 載 ( 說 明 會 也 是 這 樣 跟 我 們 說 的 ) 游 志 祥 : 我 再 補 充 一 下 就 是 有 關 那 個 長 期 放 流 管 的 埋 設 當 初 規 劃 的 考 量, 因 為 后 里 的 台 地 就 是 被 大 安 跟 大 甲 溪 夾 雜 在 一 起, 那 我 們 考 慮 長 期 放 流 水 電 導 度 對 農 作 物 的 影 響, 勢 必 一 定 要 排 放 到 就 是 灌 溉 取 水 口 下 游 的 部 分 來 作 排 放 能 夠 選 取 的 點 大 概 就 是 大 甲 跟 大 安 溪, 這 兩 個 評 估 的 結 果 是 這 樣 ; 大 甲 溪 的 部 分, 因 為 的 確 剛 剛 代 表 講 的, 它 的 出 海 口 有 高 美 動 物 保 護 區, 另 外, 大 甲 溪 的 河 岸 並 沒 有 完 整 的 防 汛 擋 土 牆 等 等, 它 有 崩 塌 的 部 分, 所 以 工 程 如 果 要 埋 設 整 個 污 水 放 流 管 的 話, 在 工 程 上 可 行 性 比 較 低, 那 大 安 溪 至 少 有 防 汛 道 路... 朱 增 宏 : 那 至 少 高 美 濕 地 是 一 個 因 素, 第 二 個 就 是 工 程 施 工 的 方 便 性 呂 慶 村 : 那 你 們 都 挑 你 們 好 做 的, 之 前 我 就 講 過 了, 你 們 如 果 要 污 染 就 污 染 一 條, 即 使 花 再 多 錢, 污 染 一 條 就 好 了, 不 要 兩 條 一 起 污 染, 你 們 就 說 你 們 好 做 的 就 好 了, 你 們 再 怎 麼 說, 也 是 你 們 好 做 就 好 了, 本 來 是 雙 溪 環 繞, 現 在 全 完 了 朱 增 宏 : 這 個 爭 議 點, 我 們 大 概 釐 清 差 不 多 了, 還 有 沒 有, 您 要 說 什 麼? 大 安 鄉 民 代 表 : 我 是 希 望 說 一 旦 做 了 就 做 了, 放 流 管 排 到 外 海 差 不 多 3 海 浬 以 外, 才 不 會 影 響 到 我 們 大 安 鄉 沿 海 的 海 岸, 看 怎 樣, 你 們 幫 我 們 答 覆 一 下 朱 增 宏 : 最 後 一 分 鐘, 你 可 不 可 以 說 明 一 下, 如 果 有 什 麼 問 題, 等 一 下 他 們 一 起 回 答, 可 不 可 以 放 海 外 3 海 浬 161

24 王 柏 森 ( 大 安 鄉 公 所 技 士 ): 謝 謝 主 席 給 我 這 個 機 會, 環 境 影 響 評 估 是 一 個 非 常 嚴 肅 的 問 題, 那 剛 剛 有 一 位 長 官 已 經 證 實 我 們 的 放 流 計 畫 放 流 管 放 流 口 的 位 置 並 沒 有 做 環 境 影 響 評 估 那 我 想 請 教 一 下 在 座 的 長 官 那 既 然 這 樣 的 話, 如 果 這 樣 的 情 形 下, 雖 然 它 之 後 有 作 私 底 下 做 了 模 擬 還 是 評 估, 但 畢 竟 這 不 是 環 境 影 響 評 估 法 所 規 定 要 做 的 評 估, 那 麼 也 就 是 說 他 目 前 不 管 后 里 或 七 星 基 地 的 所 通 過 的 環 境 影 響 評 估 並 沒 有 包 括 放 流 管 和 放 流 口 的 位 置, 那 麼 也 就 是 說 如 果 今 天 他 們 直 接 下 去 施 工 的 話, 他 們 是 不 是 已 經 違 反 環 境 影 響 評 估 法, 那 我 們 的 建 議 是 說 取 消 這 個 放 流 管 的 設 置 跟 規 劃 朱 增 宏 : 好, 最 後 一 個 問 題 很 清 楚, 好, 那 先 回 答 外 海 3 海 浬 游 志 祥 : 外 海 3 海 浬 的 部 份 是 這 樣, 海 放 的 標 準 比 我 們 現 在 包 括 后 里 跟 七 星 所 承 諾 的 標 準, 海 放 的 標 準 是 比 較 低 的, 那 我 們 既 然 園 區 的 污 水 處 理 已 經 處 理 到 如 此 嚴 格 的 標 準, 水 質 這 麼 好 的 情 況 下, 其 實 就 沒 有 必 要 做 到 海 放 的 標 準, 這 是 第 一 個 第 二 個 我 要 跟 王 先 生 澄 清 的 是 有 關 污 水 放 流 管 的 部 分, 其 實 我 們 整 個 污 水 放 流 管 本 身 還 有 污 水 放 流 口 的 部 分, 因 為 它 是 屬 於 大 安 溪 的 部 分, 所 以 我 們 在 環 評 的 報 告 書 裡 面 都 有 針 對 整 個 污 水 放 流 管 做 一 個 評 估 ; 至 於 所 謂 的 海 域 影 響 的 部 分, 因 為 我 們 放 流 口 是 在 大 安 溪 本 身 並 不 是 在 海 域 的 部 分, 所 以 我 們 要 澄 清 我 們 針 對 民 眾 的 要 求 在 說 明 會 的 時 候 我 們 一 再 的 補 充 說 明 整 個 對 海 域 的 影 響 王 柏 森 : 對 不 起, 我 發 言 一 下, 你 剛 剛 提 到 環 境 影 響 評 估 說 明 書 裡 面 有 提 到, 但 有 提 到 並 不 代 表 有 做 環 境 影 響 評 估, 162

25 這 是 不 一 樣 的, 我 可 不 可 以 請 教 你 今 天 所 要 設 置 的 終 期 的 放 流 管 跟 放 流 口 的 所 在 地 的 地 號 是 多 少? 可 不 可 以 告 訴 我, 謝 謝! 周 忠 和 : 地 號 部 分, 我 們 再 查 詢, 那 環 評 的 部 分 我 在 這 邊 補 充 說 明 一 下, 因 為 剛 才 之 前 我 們 幾 位 現 場 的 代 表 都 有 說 過 我 們 針 對 大 安 溪 的 部 分 的 水 質 我 們 有 做 過 評 估, 針 對 放 流 管 工 程 施 工 當 中, 我 們 針 對 交 通 噪 音 空 氣 污 染 我 們 都 有 做 評 估, 剛 剛 報 告 講 沒 有 評 估 的 部 分 是 針 對 海 域 的 部 分, 我 們 再 重 覆 一 次, 是 針 對 海 域 的 部 分, 不 是 整 個 都 沒 有 評 估, 因 為 我 們 主 要... 朱 增 宏 : 海 域 以 及 它 的 水 井 吧? 周 忠 和 : 對, 主 要 是 因 為 我 們 在 承 受 水 體 上 是 直 接 排 到 大 安 溪, 並 不 是 排 放, 所 以 我 們 針 對 大 安 溪 做 一 個 評 估, 後 來 是 民 眾 有 提 出 這 樣 的 一 個 疑 慮, 所 以 我 們 補 強 給 民 眾 來 了 解 這 樣 的 一 個 評 估 狀 況 王 柏 森 : 我 發 言 一 下, 在 環 境 影 響 評 估 法 第 6 條 裡 有 很 明 顯 的 寫 說 環 境 影 響 說 明 書 應 該 記 載 那 些 事 項, 沒 有 錯, 你 們 的 環 境 影 響 說 明 書 有 提 到, 可 能 只 是 提 到 其 中 的 幾 項, 像 它 規 定 所 應 該 做 的 評 估 事 項 包 括 你 的 預 測 開 發 行 為 可 能 引 起 的 環 境 影 響 環 境 保 護 對 策 替 代 方 案 執 行 環 境 保 護 工 作 所 需 要 經 費, 甚 至 在 你 的 環 境 影 響 說 明 書 的 前 面, 第 四 章 的 位 置 開 宗 明 義 就 講 說 你 的 開 發 所 在 地 祇 是 在 后 里 園 區, 你 的 后 里 基 地 報 告 書 是 只 有 寫 后 里 基 地 所 轄 的 園 區, 我 們 沒 有 看 過 你 的 七 星 基 地 的 環 境 說 明 書 裏 面, 它 所 寫 的 開 發 場 所 是 除 了 七 星 基 地 所 在 的 位 置 以 外, 還 包 括 一 條 聯 外 道 路 但 是 始 終 就 是 從 來 我 沒 見 過 你 把 放 流 管 跟 放 流 口 位 置 的 土 地 納 入 在 你 的 環 境 影 響 說 163

26 明 書 裡 面 所 謂 的 開 發 場 所, 因 為 你 這 個 是 你 將 來 營 運 的 一 部 分, 這 個 當 然 是 你 開 發 場 所 的 一 部 分, 你 既 然 沒 有 納 入 在 環 境 影 響 評 估 說 明 書 的 前 面, 你 理 所 當 然 你 這 一 本 環 境 影 響 說 明 書 所 評 估 的 自 然 就 不 包 括 放 流 管 和 放 流 口 所 在 的 位 置, 謝 謝! 周 忠 和 : 剛 剛 提 到 這 個 問 題, 我 再 補 充 一 下, 因 為 整 個 環 評 報 告 書 並 不 是 只 有 第 四 章 的 部 分, 第 四 章 的 部 分 因 為 它 是 主 要 的 一 個 土 地 開 發 基 地 的 位 置, 所 以 我 們 針 對 基 地 位 置 來 做 一 個 說 明 但 在 第 五 章 的 時 候, 它 其 實 有 相 關 的 一 些 附 屬 設 施, 我 們 都 有 交 待, 包 括 污 水 處 理 廠 放 流 管 的 部 分 我 們 都 有 作 交 待 ; 在 審 查 當 中, 其 實 委 員 也 都 提 出 這 樣 的 包 括 放 流 管 大 安 溪 影 響 等 等 都 有 來 說 明 另 外 就 是 說, 針 對 你 剛 才 提 到 的 環 境 保 護 對 策 或 是 環 境 費 用 等 等, 其 實 我 們 在 第 八 章 的 時 候, 都 有 針 對 大 安 溪 我 們 也 增 加 監 測 的 監 測 點, 就 是 為 了 回 應 未 來 水 質 的 監 測, 所 以 我 們 在 大 安 溪 有 做 監 測, 這 個 費 用 我 們 也 估 算 在 第 九 章 當 中, 這 個 都 可 以 查 詢 得 到 地 號 的 部 分, 因 為 那 是 屬 於 河 川 地, 所 以 沒 有 地 號 李 建 良 ( 會 議 主 持 人 ): 抱 歉! 有 關 環 評 的 問 題, 應 該 先 確 認 到 底 那 些 部 分 做 過 環 評, 尤 其 是 大 安 鄉 這 個 部 分, 剛 剛 這 邊 提 出 很 多 的 質 疑, 包 括 說 裡 頭 沒 有 記 載 這 些 事 項, 那 現 在 中 科 這 邊 是 認 為 說 有 記 載, 所 以 這 個 部 分 可 能 需 要 做 一 個 確 認 ; 因 為 這 個 環 評 書 上 當 初 有 沒 有 記 載 這 個 部 份 是 一 個 事 實 問 題, 不 是 用 講 的, 所 以 說 剛 剛 已 經 提 出 說 看 了 這 些 環 評 書 裡 並 沒 有 有 關 大 安 鄉 的 這 些 出 海 口 或 者 是 出 海 管 這 些 評 估 的 這 些 記 載, 但 中 科 這 邊 說 有, 所 謂 的 有 是 在 那 個 部 分 有 記 載, 那 另 外 這 邊 是 不 是 也 可 以 164

27 請 當 初 有 參 與 環 評 的 人 對 這 件 事 情 做 個 說 明, 這 個 部 分 是 個 事 實 確 認 的 問 題 郭 鴻 裕 : 我 是 第 六 屆 環 評 委 員, 在 環 評 書 裡 面 對 大 安 鄉 的 評 估 的 確 是 沒 有, 因 為 們 原 先, 事 實 上 這 整 個 環 境 影 響 評 估 的 過 程 是 不 斷 的 在 變 化, 包 括 原 來 第 一 次, 我 記 得 第 一 次 后 里 園 區 的 放 流 口 是 直 接 排 到 電 火 溪, 就 是 在 懸 崖 底 下 就 直 接 排 放 下 去, 那 後 來 就 不 斷 的 在 變, 可 是 在 環 評 會 裡 有 正 反 兩 邊 的 立 場, 包 括 原 先 我 們 早 上 提 的 國 土 規 劃, 因 為 它 所 排 放 的 位 置 其 實 是 在 一 個 上 游 很 敏 感 的 地 區, 所 以 中 科 他 就 不 斷 的 是 在 有 排 放 管 往 下 拉, 最 後 是 拉 到 沒 有 農 田 取 水 口, 換 句 話 說 就 是 台 61 線 西 濱 快 速 道 路 那 邊 那 至 於 海 岸 的 部 分, 我 們 曾 經 有 提 過, 可 是 事 實 上 並 沒 有 回 答, 這 個 也 是 在 環 評 書 裡 最 後 的 定 稿 本 裡 面, 從 來 沒 有 把 委 員 的 問 題 再 重 新 再 整 理 過, 它 只 是 在 後 面 一 直 把 委 員 的 問 題 再 往 下 貼, 真 正 的 全 文, 環 評 的 全 文 裡 面, 並 沒 有 這 段 的 記 載 李 建 良 : 請 問 你 們 這 邊 能 不 能 找 到 環 評 書 上 記 載, 是 不 是 可 以 把 它 念 出 來 給 大 家 聽 郭 鴻 裕 : 補 充 一 下, 甚 至 在 後 來 要 求 在 環 評 結 論 裡 面 的 健 康 風 險 評 估, 我 們 也 不 斷 的 在 補 救 這 一 個 缺 失, 所 以 我 們 要 求 對 飲 用 水 做 一 個 健 康 風 險 的 評 估, 那 裡 面 我 們 就 要 求 對 大 安 鄉 民, 他 們 因 為 從 以 前 就 飲 用 淺 水 井, 淺 層 的 水 井 當 作 家 庭 用 水, 因 為 他 們 自 來 水 的 普 及 率 才 百 分 之 二 十, 所 以 所 有 下 滲 的 廢 水 都 有 可 能 流 到, 可 是 從 來 都 沒 有 回 應 朱 增 宏 : 這 個 也 沒 有 包 括 在 評 估 裡 面? 165

28 郭 鴻 裕 : 沒 有, 在 健 康 風 險 裡 面, 我 們 曾 經 也 都 要 求, 都 沒 有 做 李 建 良 : 在 他 們 找 的 當 中, 我 先 做 一 些 確 認, 現 在 沒 有 做 的, 應 該 雙 方 都 沒 有 爭 議 的 部 分 是 有 關 地 下 水 流 向 的 問 題, 這 點 是 對 大 安 鄉 地 下 水 的 影 響, 這 個 部 分 沒 有 做 評 估, 雙 方 應 該 沒 有 疑 問 另 一 個 是 對 海 域 的 影 響, 這 個 沒 有 做 評 估, 雙 方 這 點 應 該 是 沒 有 爭 議 那 現 在 有 爭 議 的 是 有 關 這 個 放 流 管 跟 放 流 口 的 位 置 問 題, 這 個 部 分, 中 科 這 邊 認 為 有 做, 在 環 書 上 有 寫, 但 這 邊 認 為 是 沒 有, 現 在 我 們 要 確 認 是 這 一 點 朱 增 宏 : 好, 還 有 就 是 過 去 因 為 高 美 濕 地, 有 影 響 考 慮 高 美 濕 地 的 因 素, 的 確 有 調 整 過, 但 是 當 然 不 是 只 有 高 美 因 素 李 建 良 : 這 個 部 分 在 環 書 中 有 記 載 這 個 也 沒 有 爭 議, 現 在 剩 下 的 是 有 關 放 流 管 和 放 流 口 的 問 題 朱 增 宏 : 你 們 簡 單 說 明 之 後, 我 們 接 下 去 健 康 風 險 的 啦, 好 不 好, 我 們 時 間 已 經 超 過 了 周 忠 和 : 我 這 邊 先 簡 單 念 報 告 當 中 的 一 些 文 字, 以 七 星 基 地 的 第 一 冊 第 5-19 頁 承 受 水 體 這 個 部 分, 它 有 提 到 七 星 農 場 規 劃 埋 設 放 流 專 管, 將 污 水 處 理 廠 放 流 水 銜 接 至 后 里 農 場 園 區 已 規 劃 設 置 之 放 流 水 專 管, 併 同 后 里 農 場 園 區 之 放 流 水 放 流 至 大 安 溪 無 台 中 農 田 水 利 會 灌 溉 取 水 口 河 段 下 游, 這 是 其 中 一 部 分 數 據, 一 部 分 敘 述 那 另 外 就 是 在 后 里 跟 七 星 都 有 這 樣 一 個 報 告 數 據 就 是 在 第 七 章, 以 后 里 報 告 的 第 七 章 后 里 的 上 冊 第 七 章 7-43 和 7-42 頁 7-43 頁 就 剛 才 有 一 些 評 估 的 表 格, 就 是 針 對 長 期 放 流, 大 安 溪 它 的 一 個 承 受 水 體 的 評 估 結 果 例 如 說, 166

29 它 終 期 放 流 后 里 農 場 終 期 放 流 是 用 六 萬 立 方, 每 日 六 萬 立 方 公 尺 排 放 至 大 安 溪 下 游, 承 受 水 體 的 水 質 影 響, 以 枯 水 期 來 講, 它 的 流 量 用 11 月 到 4 月 的 流 量 來 評 估 的 話, 它 的 整 個 濃 度 增 量 ; 比 如 說 生 化 需 氧 量 部 份, 大 安 溪 橋 的 混 合 增 量 是 2.9mg/l, 這 個 數 據 都 有 在 報 告 上 面, 這 個 可 以 來 作 一 個 說 明 李 建 良 : 請 問 你 們 對 他 們 的 說 明 施 文 芳 : 主 席, 抱 歉, 我 這 邊 可 不 可 以 再 補 充 一 點, 現 在 大 家 爭 論 的 是 我 們 到 底 環 評 的 過 程 當 中 有 沒 有 少 做 什 麼 事 情? 但 事 實 上, 整 個 環 評 依 環 評 法, 它 是 一 個 程 序, 要 很 完 備 的 一 個 法 令 的 規 定 ; 一 開 始, 就 是 有 一 個 開 發 案 要 送 環 評 的 範 疇 界 定, 範 疇 界 定 就 會 把 你 應 該 要 納 入 環 說 書 裡 面 作 評 估 的 各 種 環 境 介 質 包 含 社 經 因 素, 都 要 在 這 裡 面 納 進 去 所 以 環 評 委 員 他 們 在 審 查 的 時 候 會 先 做 整 個 範 疇 界 定, 範 疇 界 定 部 分 確 定 後 再 來, 那 我 們 現 在 整 個 排 放 的 方 式, 是 看 我 們 的 承 水 體, 我 們 不 是 注 入 地 下 水, 我 們 不 是 排 入 海 洋, 我 們 是 排 到 大 安 溪, 所 以 我 們 就 針 對 我 們 的 承 受 水 體 去 做 了 這 樣 的 評 估, 這 樣 的 影 響 評 估, 是 符 合 環 評 的 程 序 郭 鴻 裕 : 對 不 起, 範 疇 界 定 是 在 二 階 環 評 才 做 的 一 個 程 序 周 晉 澄 ( 台 灣 大 學 獸 醫 學 系 教 授 ): 抱 歉, 我 講 一 下, 我 環 評 委 員, 你 們 這 個 案 子 我 們 沒 有 談 過 任 何 範 疇 界 定, 如 果 有 的 話, 應 該 是 你 們 跟 環 保 署 去 談 的, 我 們 就 直 接 進 入 審 查 程 序, 這 是 非 常 確 定 的 剛 剛 我 也 學 到 一 件 非 常 有 趣 的 事, 一 個 新 的 名 詞, 導 電 度 無 毒, 我 第 一 次 聽 到, 我 學 毒 理 的 所 以 請 你 們 用 詞 要 非 常 精 確 167

30 施 文 芳 : 剛 剛 範 疇 界 定 的 部 分, 用 詞 是 錯 誤 的, 是 按 照 作 業 準 則, 把 要 評 估 的 內 容 確 認 朱 增 宏 : 誰 確 認? 李 建 良 ( 會 議 主 持 人 ): 我 們 現 在 先 確 認 說 到 底 那 些 有 做 那 些 沒 做, 那 為 什 麼 沒 有 做, 可 能 是 之 後 我 們 要 討 論 的, 你 現 在 說 明 是 為 什 麼 沒 有 做, 是 因 為 經 過 確 認 沒 有 放 進 去, 但 我 們 現 在 要 確 認 說 到 底 做 了 那 些, 這 是 一 個 事 實 問 題 對 於 這 個 大 安 鄉 整 個 飲 水 的 影 響 還 有 對 海 域, 這 個 部 分 是 沒 有 做 是 確 定 的, 只 是 說 為 什 麼 當 初 沒 有 納 進 去 做, 這 是 另 外 一 個 問 題, 我 想 先 做 這 樣 的 釐 清 剛 剛 他 們 念 的 那 個 環 評 書 的 那 些, 你 們 這 邊 的 回 應 是? 大 安 鄉 民 代 表 : 不 好 意 思, 我 再 說 一 下, 他 現 在 答 覆 是 說 出 水 口 放 在 那 裡 不 會 有 影 響, 我 請 問 你, 大 安 鄉 每 年 春 耕 時, 最 少 3 個 月, 大 安 溪 底 都 是 乾 的, 到 那 裡 都 是 乾 的, 農 田 用 水 都 不 夠 了, 大 家 都 在 用 抽 水 井 了, 那 有 可 能 水 還 流 到 海 裡 去? 這 個 我 們 用 膝 蓋 想 就 知 道 今 天 那 裡 都 沒 有 半 滴 水, 差 不 多 有 3 個 月 的 時 間, 水 放 到 溪 裡 去, 是 不 是 滲 到 地 下 了? 不 是 滲 到 地 下 要 滲 到 那 裡 去? 沒 有 半 滴 水 稀 釋, 它 決 定 流 到 地 下, 我 們 大 安 鄉 民 吃 井 水 都 會 吃 到, 你 現 在 不 處 理, 以 後 中 毒, 不 知 要 怎 麼 辦? 你 要 負 責 嗎? 我 先 跟 你 們 講, 這 個 事 情 若 沒 有 處 理 好, 我 相 信 你 們 要 去 挖, 大 安 鄉 民 一 定 都 圍 出 來, 一 定 都 封 掉, 不 會 讓 你 們 挖, 你 們 要 考 慮 好, 大 家 好 好 的 研 究, 你 們 中 科 要 做, 我 們 不 是 不 讓 你 們 做, 我 們 現 在 要 求 的 是 做 到 外 海 出 去, 外 海 3 海 浬 出 去, 對 我 們 這 個 鄉 土 才 不 會 影 響 那 麼 嚴 重 我 們 的 要 求 只 是 這 樣 而 已, 我 們 也 不 是 叫 你 們 不 要 做 168

31 李 建 良 : 他 們 已 經 承 認 說 對 於 這 一 個 部 分, 他 們 當 初 是 沒 有 評 估 大 安 鄉 民 代 表 : 他 們 已 經 承 認, 不 要 緊, 我 現 在 的 問 題 是 那 個 放 流 管 要 拖 到 外 海 出 去,3 海 浬 外 施 文 芳 : 放 流 管 的 部 分, 他 們 剛 剛 所 念 的 那 個 敘 述, 是 不 是 表 示 已 經 做 了 評 估? 郭 鴻 裕 : 這 個 就 是 回 到 早 上 的 問 題, 所 有 的 河 川 的 流 量, 剛 剛 也 講 得 很 清 楚, 水 文 站 就 是 在 卓 蘭, 那 你 剛 剛 水 利 署 或 營 建 署, 我 不 知 道 營 建 署 什 麼 時 候 管 到 水 來 了, 就 是 說 你 這 些 水 流 量 所 講 的 只 是 大 筆 一 揮 而 已, 根 本 沒 有 實 際 去 測, 剛 剛 大 安 鄉 的 先 生 已 經 講 得 很 清 楚 了, 假 如 河 流 有 水, 他 幹 嘛 還 要 花 錢, 農 民 又 不 是 不 計 成 本 的 去 抽 地 下 水 來 灌, 抽 地 下 水 要 錢 耶 朱 增 宏 : 這 一 點 已 經, 水 流 量 的 問 題 早 上 談 過 了, 我 們 如 果 沒 有, 請 問 一 下 你 是 鄉 公 所, 你 還 有 沒 有 跟 剛 剛 不 同 的 說 法? 王 柏 森 : 剛 剛 主 席 要 請 問 我 們, 對 剛 剛 長 官 所 作 環 評 書 的 說 明 我 們 的 看 法, 我 想 請 教 一 下 這 個 放 流 管 和 放 流 口 的 設 置, 它 的 經 費 佔 整 個 工 程 的 比 例 大 概 多 少? 整 個 開 發 案 的 比 例? 朱 增 宏 : 多 少? 王 柏 森 : 大 約? 朱 增 宏 : 大 概 多 少? 你 問 的 問 題...? 王 柏 森 : 我 只 要 大 約, 大 約 只 要 百 分 之 30 40, 我 只 要 你 給 我 這 樣 的 數 據 朱 增 宏 : 他 們 在 準 備 的 過 程 中, 因 為 我 想 控 制 時 間, 關 於 環 境 風 險 的 評 估 下 一 位 第 一 位 要 發 言 的 是 哪 一 位? 169

32 大 安 鄉 民 代 表 : 這 個 放 流 管 沒 有 說 好, 不 要 進 行 下 一 個 朱 增 宏 : 我 知 道, 我 在 等 他, 謝 謝 周 忠 和 : 主 席, 剛 才 有 關 放 流 管 工 程 費 用 部 分 我 來 說 明 一 下, 現 在 整 個 工 程 的 費 用 包 括 后 里 農 場 跟 七 星 農 場 這 一 塊 大 概 是 220 億 左 右, 那 我 們 整 個 放 流 管 工 程 大 概 是 26 億 左 右, 所 以 是 佔 整 體 經 費 的 百 分 之 十 王 柏 森 : 就 你 剛 所 說 環 境 影 響 說 明 書 裡 有 提 到 的, 我 相 信 你 再 怎 麼 找 也 就 是 那 幾 頁 或 那 幾 行 朱 增 宏 : 所 以 你 認 為 比 例 太 少? 王 柏 森 : 這 根 本 不 成 比 例, 一 個 二 三 十 億 的 工 程, 就 這 樣 環 境 影 響 評 估, 就 這 麼 簡 單 嗎? 朱 增 宏 : 針 對 放 到 外 海 3 海 浬 這 個 問 題 你 們 回 答 了 嗎? 回 答 過 了? 對 不 起, 我 沒 有 聽 到, 可 不 可 以...? 大 安 鄉 民 代 表 : 他 有 回 答, 我 們 是 不 能 接 受 啦! 他 說 不 必 做 啦! 朱 增 宏 : 不 必 做 的 理 由 是 什 麼? 主 要 理 由 是 什 麼? 你 們 做 過 評 估 了 是 不 是? 游 志 祥 : 跟 各 位 強 調 一 下, 就 是 說 有 關 海 洋 放 流 的 標 準, 比 起 我 們 中 科 包 括 后 里 七 星 整 個 的 標 準 來 講, 海 洋 放 流 的 標 準 是 相 當 的 比 較 寬 鬆 一 點, 相 對 來 講 是 比 較 寬 鬆 一 點, 那 我 們 中 科 既 然 已 經 做 了 這 麼 多 的 加 嚴 標 準, 跟 污 水 處 理 之 後, 我 們 認 為 這 個 經 濟 效 益 是 沒 有 必 要 做 海 放 ( 參 閱 附 件 3-1 中 科 會 場 提 供 圖 資 ) 朱 增 宏 : 好! 好! 就 是 已 經 符 合 放 流 水 標 準 大 安 鄉 民 代 表 : 我 還 有 疑 問, 他 說 大 安 溪 長 期 的 流 水 有 好 多, 我 跟 你 講, 我 在 那 裡 出 生 的, 我 都 知 道 啦! 起 碼 要 3 個 170

33 月 大 安 溪 都 沒 有 水, 你 這 個 不 必 做, 你 放 到 大 安 溪 要 怎 麼 稀 釋? 我 請 你 回 答 一 下 朱 增 宏 : 關 於 稀 釋 跟 會 影 響 地 下 水 的 問 題, 我 們 都 已 經 有 清 楚, 我 們 不 必 在 這 邊 再 爭 議 大 安 鄉 民 代 表 : 他 是 說, 我 們 鄉 民 給 我 們 要 求 的 就 是 做 到 外 海 3 海 浬, 他 說 不 必 啊! 不 必, 那 我 們 今 天 來 回 去 跟 鄉 民 要 怎 麼 交 待? 我 們 簽 名, 就 好 像 答 應 他 們 了, 今 天 來 講 一 講 沒 一 個 結 果 朱 增 宏 : 你 的 意 思 是 說 今 天 會 是 一 個 共 識 同 意 是 不 是? 並 沒 有, 今 天 並 沒 有... 大 安 鄉 民 代 表 : 沒 有 同 意, 對, 今 天 我 們 有 問 題 我 們 會 提 出 來 講, 他 們 就 不 接 受 啊! 他 們 說 不 用 做 啊! 朱 增 宏 : 很 顯 然 他 們 的 答 案 就 是 他 認 為 他 們 已 經 符 合 標 準 了, 但 是 沒 有 辦 法, 如 果 要 繼 續 做, 就 不 符 合 他 的 經 濟 效 益 了, 他 的 答 案 就 是 這 樣, 我 們 目 前 能 做 的 就 是 呈 現 你 的 問 題 跟 他 的 答 案, 我 們 並 沒 有 辦 法 在 這 邊 要 求 他 答 應 你 要 不 要 做, 這 樣 你 知 道 意 思 嗎? 今 天 聽 證 會 的 目 的 只 能 呈 現 這 樣 子 大 安 鄉 民 代 表 : 那 他 們 決 定 不 要 繼 續 做, 做 到 那 裡 而 已? 朱 增 宏 : 到 目 前 為 止 他 的 答 案 是 這 樣 洪 正 義 : 報 告 主 席, 我 可 以 補 充 一 下, 其 實 他 們 現 在 說 不 做, 我 認 為 說 不 過 去, 第 一 它 的 放 流 管 當 初 排 放 的 地 點 就 沒 有 做 環 境 影 響 評 估 嘛, 對 不 對, 你 要 排 到 大 安 沿 海 根 本 就 沒 有 評 估, 你 現 在 又 知 道 不 會 影 響 到 大 安 鄉? 你 這 樣 講 會 不 會 太 牽 強? 所 以 你 們 的 說 法 我 們 不 能 接 受 朱 增 宏 : 了 解, 你 們 不 能 接 受 的 部 分, 我 們 就 呈 現 出 來, 因 為 這 個 議 題 的 爭 議 只 能 如 此, 我 們 不 能 壓 迫 他 們 必 須 接 171

34 受, 如 果 要 針 對 他 們 提 出 數 據, 可 能 這 邊 要 再 提 出 不 同 的 反 駁 的 數 據 才 能 進 一 步 來 討 論 172

35 附 件 3-1 中 科 會 場 提 供 圖 資 173

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38 附 件 3-2 郭 鴻 裕 會 場 提 供 圖 資 176

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