提 升 中 高 齡 婦 女 勞 動 參 與 政 策 之 可 行 性 研 究 受 委 託 單 位 : 國 立 中 正 大 學 社 會 企 業 研 究 中 心 研 究 主 持 人 : 林 淑 慧 副 教 授 共 同 主 持 人 : 馬 財 專 教 授 研 究 助 理 : 黃 淑 芬 赫 弋 凡 戴 伊

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1 提 升 中 高 齡 婦 女 勞 動 參 與 政 策 之 可 行 性 研 究 行 政 院 編 印 ( 本 研 究 接 受 行 政 院 性 別 平 等 處 補 助 ) 中 華 民 國 104 年 12 月 ( 本 報 告 內 容 及 建 議, 純 屬 研 究 小 組 意 見, 不 代 表 行 政 院 意 見 )

2 提 升 中 高 齡 婦 女 勞 動 參 與 政 策 之 可 行 性 研 究 受 委 託 單 位 : 國 立 中 正 大 學 社 會 企 業 研 究 中 心 研 究 主 持 人 : 林 淑 慧 副 教 授 共 同 主 持 人 : 馬 財 專 教 授 研 究 助 理 : 黃 淑 芬 赫 弋 凡 戴 伊 伶 行 政 院 編 印 ( 本 研 究 接 受 行 政 院 性 別 平 等 處 補 助 ) 中 華 民 國 104 年 12 月 ( 本 報 告 內 容 及 建 議, 純 屬 研 究 小 組 意 見, 不 代 表 行 政 院 意 見 )

3 目 次 表 次 iii 圖 次 v 提 要 vi 第 壹 章 計 畫 概 述 第 一 節 研 究 緣 起 與 背 景 第 二 節 主 要 研 究 目 的 第 三 節 研 究 設 計 第 貳 章 婦 女 勞 動 參 與 文 獻 分 析 第 一 節 我 國 婦 女 勞 動 參 與 現 況 第 二 節 我 國 與 其 他 國 家 中 高 齡 婦 女 勞 動 力 參 與 比 較 第 三 節 台 灣 婦 女 促 進 就 業 政 策 與 措 施 現 況 及 其 效 益 第 四 節 婦 女 的 就 業 障 礙 第 參 章 主 要 國 家 促 進 中 高 齡 婦 女 勞 動 參 與 政 策 內 容 第 一 節 歐 盟 第 二 節 美 國 第 三 節 英 國 第 四 節 日 本 第 五 節 韓 國 第 六 節 新 加 坡 第 七 節 新 加 坡 第 肆 章 問 卷 座 談 與 訪 談 資 料 分 析 第 一 節 企 業 僱 用 中 高 齡 婦 女 意 願 與 就 業 力 評 價 第 二 節 我 國 中 高 齡 婦 女 勞 動 參 與 意 願 與 能 力 之 自 我 評 價 第 三 節 中 高 齡 婦 女 生 涯 阻 礙 與 勞 動 類 型 之 內 容 分 析 第 伍 章 研 究 結 論 與 建 議 第 一 節 研 究 結 論 第 二 節 研 究 建 議 i

4 第 三 節 政 策 說 帖 附 錄 附 錄 一 五 場 座 談 會 逐 字 稿 附 錄 二 六 位 中 高 齡 婦 女 訪 談 逐 字 稿 附 錄 三 提 升 中 高 齡 婦 女 勞 動 參 與 政 策 之 可 行 性 研 究 婦 女 問 卷 附 錄 四 提 升 中 高 齡 婦 女 勞 動 參 與 政 策 之 可 行 性 研 究 企 業 問 卷 參 考 文 獻 ii

5 表 次 表 1-1 焦 點 座 談 議 題 表 2-1 近 15 年 我 國 婦 女 勞 動 力 參 與 率 與 總 體 和 男 性 之 趨 勢 比 較 表 2-2 我 國 婦 女 近 20 年 不 同 年 齡 別 勞 動 力 參 與 率 表 2-3 台 灣 1994 年 至 2014 年 有 偶 婦 女 勞 動 力 參 與 率 表 2-4 臺 灣 地 區 中 高 齡 勞 動 力 參 與 率 最 近 4 年 之 比 例 表 2-5 台 灣 老 人 長 期 照 顧 供 給 型 態 與 來 源 表 ~64 歳 女 性 目 前 無 工 作 (332 萬 8 仟 人 ), 未 來 一 年 不 想 工 作 之 原 因 表 年 我 國 與 各 國 婦 女 勞 參 率 比 較 依 年 齡 層 分 類 表 2-8 台 灣 與 OECD 國 家 服 務 產 業 婦 女 比 例 之 比 較 表 2-9 三 項 促 進 就 業 措 施 2012 年 ~2014 年 執 行 情 形 表 2-10 多 元 就 業 開 發 方 案 參 與 者 屬 性 分 布 表 2-11 多 元 就 業 開 發 方 案 參 與 者 再 就 業 情 形 表 3-1 日 本 婦 女 就 業 與 家 庭 生 活 的 國 際 比 較 表 3-2 各 國 中 高 齡 婦 女 就 業 政 策 與 措 施 表 4-1 公 司 所 屬 行 業 別 表 4-2 企 業 員 工 人 數 ( 指 投 保 勞 保 人 數 ) 表 4-3 願 意 僱 用 中 高 齡 婦 女 員 工 起 薪 表 4-4 能 接 受 中 高 齡 婦 女 的 年 齡 表 4-5 能 接 受 中 高 齡 婦 女 的 教 育 程 度 表 4-6 願 意 接 受 中 高 齡 婦 女 工 作 時 間 類 型 表 4-7 願 意 接 受 中 高 齡 婦 女 人 力 類 別 分 佈 表 4-8 企 業 評 價 中 高 齡 婦 女 的 職 業 技 能 表 現 表 4-9 企 業 評 價 中 高 齡 婦 女 的 學 習 能 力 表 現 表 4-10 企 業 評 價 中 高 齡 婦 女 的 社 交 技 能 表 現 表 4-11 企 業 評 價 中 高 齡 婦 女 的 責 任 感 表 現 表 4-12 企 業 評 價 中 高 齡 婦 女 的 解 決 問 題 能 力 表 現 iii

6 表 4-13 企 業 評 價 中 高 齡 婦 女 的 發 展 力 表 現 表 4-14 中 高 齡 婦 女 樣 本 所 屬 區 域 表 4-15 中 高 齡 婦 女 年 齡 分 佈 狀 況 表 4-16 中 高 齡 婦 女 婚 姻 狀 況 表 4-17 中 高 齡 婦 女 教 育 程 度 分 佈 狀 況 表 4-18 中 高 齡 婦 女 年 齡 組 與 教 育 程 度 交 叉 分 析 表 4-19 中 高 齡 婦 女 會 使 用 的 交 通 工 具 表 4-20 中 高 齡 婦 女 可 接 受 每 天 到 工 作 地 的 最 長 通 勤 時 間 表 4-21 如 果 還 有 適 合 的 工 作 可 接 受 的 工 作 型 態 表 4-22 完 全 不 想 工 作 與 年 齡 組 交 叉 分 析 表 4-23 中 高 齡 婦 女 願 意 接 受 的 工 作 時 間 類 型 表 4-24 中 高 齡 婦 女 職 業 生 涯 類 型 分 佈 表 4-25 中 高 齡 婦 女 生 涯 類 型 與 年 齡 組 交 叉 分 析 表 4-26 中 高 齡 婦 女 生 涯 類 型 與 教 育 程 度 交 叉 分 析 表 4-27 中 高 齡 婦 女 生 涯 阻 礙 之 無 意 願 因 素 表 4-28 中 高 齡 婦 女 生 涯 阻 礙 之 自 我 認 知 與 社 會 歧 視 因 素 表 4-29 中 高 齡 婦 女 生 涯 阻 礙 之 家 庭 照 顧 責 任 因 素 表 4-30 不 同 年 齡 在 社 會 支 持 之 變 異 數 分 析 表 表 4-31 不 同 教 育 程 度 在 需 要 幫 忙 照 顧 小 孩 / 家 中 老 人 之 變 異 數 分 析 表 表 4-32 中 高 齡 婦 女 自 信 心 程 度 表 4-33 中 高 齡 婦 女 年 齡 教 育 程 度 與 生 涯 阻 礙 各 因 素 相 關 分 析 表 4-34 中 高 齡 婦 女 經 濟 需 求 沒 有 問 題 的 狀 況 表 4-35 不 同 年 齡 在 經 濟 需 求 沒 有 問 題 狀 況 之 變 異 數 分 析 表 表 4-36 不 同 教 育 程 度 在 經 濟 需 求 沒 有 問 題 狀 況 之 變 異 數 分 析 表 表 5-1 企 業 僱 用 意 願 與 中 高 齡 婦 女 參 與 勞 動 意 願 對 照 表 iv

7 圖 次 圖 2-1 OECD 國 家 婦 女 在 服 務 業 所 屬 產 業 分 佈 圖 2-2 OECD 國 家 婦 女 在 不 同 服 務 產 業 所 佔 比 例 圖 2-3 中 高 齡 婦 女 生 涯 阻 礙 影 響 因 素 模 型 圖 4-1 台 灣 地 區 中 高 齡 婦 女 生 涯 阻 礙 因 素 與 勞 動 參 與 選 擇 v

8 提 要 關 鍵 字 : 中 高 齡 婦 女 勞 動 參 與 生 涯 阻 礙 一 研 究 緣 起 依 據 人 口 推 估 2014 年 至 2060 年, 相 較 於 美 國 日 本 韓 國 及 歐 盟 國 家, 我 國 人 口 老 化 導 致 工 作 年 齡 人 口 將 不 符 產 業 所 需, 開 拓 各 年 齡 層 勞 動 力 為 當 務 之 急, 尤 以 長 期 以 來, 我 國 婦 女 因 婚 育 退 出 職 場 及 因 普 遍 過 早 退 休 導 致 整 體 中 高 齡 婦 女 就 業 人 數 偏 低, 人 力 運 用 並 未 充 分, 相 較 於 美 國 女 性 之 就 業 較 不 受 婚 育 影 響, 或 同 為 亞 洲 國 家 之 日 本 韓 國 中 高 齡 女 性 之 勞 動 力 參 與 率, 我 國 中 高 齡 婦 女 的 參 與 率 顯 得 更 為 不 足 因 此, 為 增 長 我 國 人 力 資 源 有 效 運 用, 以 厚 實 國 家 整 體 競 爭 力, 本 研 究 目 的 主 要 為 下 列 四 項 : ( 一 ) 我 國 中 高 齡 婦 女 就 業 之 供 需 現 況 與 問 題 分 析 ( 二 ) 我 國 中 高 齡 婦 女 就 業 政 策 及 措 施 之 回 顧 與 剖 析 ( 三 ) 國 外 中 高 齡 婦 女 就 業 情 形 較 佳 之 三 個 國 家, 以 及 日 本 南 韓 新 加 坡 等 相 關 政 策 實 施 概 況 分 析 ( 四 ) 我 國 中 高 齡 婦 女 就 業 問 題 侷 限 與 發 展 機 會, 透 過 供 需 兩 方 進 行 世 代 差 異 社 會 價 值 制 度 等 之 意 見 和 僱 用 可 行 性 調 查 為 達 成 研 究 計 畫 目 標, 本 研 究 以 文 獻 分 析 次 級 資 料 分 析 舉 辦 座 談 訪 談 問 卷 調 查 等 方 法 蒐 集 資 料, 進 行 不 同 資 料 內 容 之 分 析 與 對 照 二 研 究 方 法 及 流 程 本 計 畫 透 過 文 獻 分 析 法, 蒐 集 整 理 歸 納 分 析 中 高 齡 婦 女 勞 動 參 與 和 其 勞 動 市 場 等 相 關 文 獻 及 次 級 數 據 資 料, 以 系 統 化 的 方 式 處 理 分 析 整 合 成 有 組 織 的 資 訊 初 步 文 獻 的 彙 整 範 疇 將 包 括 :(1) 國 發 會 主 計 總 處 勞 動 部 等 相 關 部 會 中 高 齡 婦 女 就 業 研 究 報 告 及 統 計 調 查 資 料 ;(2) 先 進 國 家 有 關 促 進 中 高 齡 婦 女 勞 動 參 與 措 施 之 作 法 與 經 驗 之 期 刊 論 文 或 出 版 品 其 次, 透 過 政 府 部 門 相 關 統 計 資 料, 藉 由 次 級 資 料 分 析 之 方 法 來 進 行 分 析 我 國 中 高 齡 婦 女 勞 動 力 參 與 之 特 性, 如 性 別 年 齡 產 業 別 家 庭 等 再 次, 本 研 究 分 別 針 對 全 國 之 中 高 齡 婦 女 與 企 業 進 行 抽 樣 vi

9 問 卷 調 查 並 於 北 中 南 各 地 舉 辦 五 場 座 談 會, 最 後, 擇 定 六 位 中 高 齡 婦 女 進 行 深 度 訪 談 三 重 要 發 現 本 研 究 婦 女 勞 動 參 與 文 獻 部 分 主 要 探 討 ( 一 ) 我 國 婦 女 勞 動 參 與 現 況 ;( 二 ) 我 國 與 其 他 國 家 中 高 齡 婦 女 勞 動 力 參 與 比 較 ;( 三 ) 台 灣 婦 女 促 進 就 業 政 策 與 措 施 現 況 及 其 效 益 ;( 四 ) 婦 女 的 就 業 障 礙 等 針 對 歐 盟 英 國 美 國 新 加 坡 日 本 韓 國 等 國 家 促 進 中 高 齡 婦 女 就 業 之 政 策 探 討 發 現, 從 各 個 國 家 經 驗 的 考 察 中, 可 清 楚 得 知 面 對 中 高 齡 婦 女 之 低 度 就 業, 多 從 強 化 自 我 技 能 與 資 本 的 職 業 訓 練 提 高 雇 主 雇 用 意 願 政 府 在 積 極 性 勞 動 政 策, 以 及 避 免 職 場 就 業 歧 視 與 創 造 更 為 彈 性 化 的 勞 動 工 作 幾 個 重 要 的 層 面 著 手 而 從 各 國 的 經 驗 中, 也 發 現 我 國 仍 須 持 續 改 進 之 處 在 於 雇 主 端 工 作 機 會 之 創 造 上 仍 相 當 缺 乏, 必 須 輔 以 適 當 之 雇 用 獎 助 來 提 升 雇 主 的 雇 用 及 工 作 機 會 創 造 有 關 我 國 企 業 僱 用 中 高 齡 婦 女 的 意 願 以 及 中 高 齡 婦 女 面 對 參 與 勞 動 的 意 向, 研 究 結 果 主 要 發 現 如 下 : ( 一 ) 企 業 僱 用 意 願 與 中 高 齡 婦 女 背 景 狀 況, 雙 方 供 需 一 致 部 分, 年 齡 分 佈 最 高 比 例 在 於 45~50 歳 ; 教 育 程 度 高 中 職 程 度 被 接 受 比 例 最 高 ; 工 作 時 間 類 型 常 態 班 ( 日 班 ) 的 比 例 最 高 ( 二 ) 工 作 意 願 受 年 齡 與 教 育 程 度 的 影 響 明 顯 ; 尤 其 當 家 庭 經 濟 需 求 有 子 女 或 其 他 家 庭 成 員 可 以 支 應 時, 中 高 齡 婦 女 的 年 齡 影 響 更 為 明 顯 ( 三 ) 企 業 僱 用 中 高 齡 婦 女 的 接 受 年 齡 在 50 歳 形 成 顯 著 的 分 界 點 ; 中 高 齡 婦 女 因 家 庭 經 濟 影 響 其 出 外 工 作 在 55 歳 形 成 顯 著 的 分 界 點 ( 四 ) 家 庭 照 顧 責 任 的 牽 絆 窄 化 中 高 齡 婦 女 勞 動 選 擇 的 空 間 ( 五 ) 區 位 社 會 文 化 差 異 與 產 業 環 境 因 素 明 顯 影 響 中 高 齡 婦 女 的 生 涯 選 擇 四 主 要 建 議 事 項 本 研 究 的 進 行 雖 在 有 限 的 時 限 中 完 成, 但 觀 察 國 內 中 高 齡 婦 女 不 同 世 代 群 體 所 處 的 社 會 脈 絡 不 同, 又 目 前 已 屆 高 齡 者, 有 意 願 重 新 投 入 職 場 的 比 例 或 許 不 如 剛 進 入 中 高 齡 世 代 的 婦 女 但 研 究 過 程 的 資 料 亦 反 映 出 新 世 代 婦 女 進 入 中 高 齡 之 後, 其 vii

10 參 與 勞 動 的 意 願 已 產 生 變 化, 本 研 究 認 為 應 以 不 同 世 代 中 高 齡 婦 女 之 思 考, 作 為 回 應 未 來 中 高 齡 婦 女 世 代 或 即 將 邁 入 中 高 齡 婦 女 之 所 需 在 此 概 念 下, 本 研 究 提 出 之 短 期 與 長 期 政 策 建 議 臚 列 如 下 : ( 一 ) 促 進 中 高 齡 婦 女 參 與 勞 動 之 短 期 未 來 建 議 1. 職 場 雇 主 端 工 作 機 會 之 創 造 2. 強 化 中 高 齡 婦 女 企 業 內 社 會 化 工 作 崗 位 訓 練 補 助 3. 工 作 機 會 之 提 供 4. 健 全 托 育 及 托 老 照 護 之 輔 助 政 策 5. 積 極 推 動 兼 職 性 勞 動 工 作 之 參 與 保 障 6. 協 助 就 業 轉 銜 上 的 積 極 服 務 工 作 7. 推 動 延 續 婦 女 持 續 就 業 方 案 8. 強 化 企 業 補 助 之 僱 用 獎 助 9. 扭 轉 性 別 刻 板 印 象 計 畫 10 協 助 企 業 提 出 職 務 再 設 計 ( 二 ) 促 進 中 高 齡 婦 女 參 與 勞 動 之 長 期 未 來 建 議 1. 充 分 就 業 及 性 別 平 等 在 尊 嚴 勞 動 上 的 維 護 2. 積 極 性 勞 動 政 策 方 案 的 輔 助 與 介 入 3. 強 化 非 典 型 工 作 勞 動 保 障 之 政 策 立 法 4. 建 立 中 高 齡 婦 女 個 別 人 才 資 料 庫 5. 持 續 縮 減 性 別 間 勞 動 薪 資 的 差 異 6. 促 進 中 高 齡 婦 女 的 勞 動 價 值 7. 強 化 職 場 中 企 業 的 社 會 責 任 (CSR) 8. 推 展 漸 進 式 退 休 的 規 劃 9. 持 續 推 動 工 作 與 生 活 平 衡 政 策 viii

11 第 壹 章 計 畫 概 述 第 一 節 研 究 緣 起 與 背 景 婦 女 勞 動 參 與 的 相 關 議 題 一 直 被 國 際 關 注,2013 年 在 印 尼 舉 行 的 APEC 婦 女 經 濟 論 壇, 宣 示 幾 個 國 際 社 會 應 努 力 的 方 向 如 下 :( 黃 鈴 翔,2013) 一 強 化 女 性 就 業 及 友 善 就 業 環 境 措 施, 使 婦 女 能 夠 持 續 參 與 勞 動, 成 為 生 產 動 力, 並 提 升 婦 女 社 會 與 經 濟 地 位 二 協 助 婦 女 創 業 及 拓 展 國 內 外 市 場, 並 促 進 婦 女 企 業 產 品 行 銷, 建 立 品 牌 知 名 度, 並 打 進 國 際 市 場 三 協 助 創 業 婦 女 之 資 金 取 得 四 運 用 資 訊 科 技 為 女 性 建 構 能 力 及 創 造 經 濟 機 會 五 加 強 政 策 制 定 與 性 別 統 計 分 析 結 果 之 連 結, 並 針 對 性 別 差 距 提 出 執 行 政 策 之 改 善 方 案, 才 能 有 效 提 升 女 性 經 濟 力, 並 有 效 縮 減 性 別 落 差 於 此 宣 示 可 見, 建 構 女 性 友 善 就 業 環 境, 讓 女 性 透 過 勞 動 參 與 而 實 現 性 別 平 等 之 價 值, 亦 為 我 國 因 應 國 際 潮 流 的 趨 勢 之 一 依 據 我 國 人 口 推 估 2014 年 至 2060 年, 相 較 於 美 國 日 本 韓 國 及 歐 盟 國 家, 我 國 人 口 老 化 導 致 工 作 年 齡 人 口 將 不 符 產 業 所 需, 開 拓 各 年 齡 層 勞 動 力 為 當 務 之 急, 尤 以 長 期 以 來, 我 國 婦 女 因 婚 育 退 出 職 場 及 因 普 遍 過 早 退 休 導 致 整 體 中 高 齡 婦 女 就 業 人 數 偏 低, 人 力 運 用 並 未 充 分, 相 較 於 美 國 女 性 之 就 業 較 不 受 婚 育 影 響, 或 同 為 亞 洲 國 家 之 日 本 韓 國 中 高 齡 女 性 之 勞 動 力 參 與 率, 我 國 中 高 齡 婦 女 的 參 與 率 顯 得 更 為 不 足 因 此, 為 增 長 我 國 人 力 資 源 有 效 運 用, 以 厚 實 國 家 整 體 競 爭 力, 本 研 究 目 的 在 於 檢 視 我 國 及 國 際 間 運 用 中 高 齡 婦 女 人 力 資 源 之 現 況 與 趨 勢, 並 從 中 高 齡 婦 女 個 人 和 企 業 觀 點, 釐 清 其 參 與 過 程 之 阻 礙 因 素, 以 及 探 究 可 能 之 人 力 回 流 路 徑 與 參 與 型 態, 據 以 規 劃 我 國 提 升 女 性 勞 動 力 參 與 率 之 政 策 參 考 第 二 節 主 要 研 究 目 的 依 據 本 計 畫 之 需 求 與 研 究 背 景 說 明, 本 研 究 擬 達 成 之 目 的 如 下 : 一 我 國 中 高 齡 婦 女 就 業 之 供 需 現 況 與 問 題 分 析 二 我 國 中 高 齡 婦 女 就 業 政 策 及 措 施 之 回 顧 與 剖 析 1

12 三 國 外 中 高 齡 婦 女 就 業 情 形 較 佳 之 3 個 國 家, 以 及 日 本 南 韓 新 加 坡 等 相 關 政 策 實 施 概 況 分 析 四 我 國 中 高 齡 婦 女 就 業 問 題 侷 限 與 發 展 機 會, 透 過 供 需 兩 方 進 行 世 代 差 異 社 會 價 值 制 度 等 之 意 見 和 僱 用 可 行 性 調 查 第 三 節 研 究 設 計 依 據 上 述 研 究 目 的, 本 調 查 計 畫 主 要 研 究 方 法 包 括 : 一 文 獻 分 析 法 (Document Analysis) 本 計 畫 透 過 文 獻 分 析 法, 蒐 集 整 理 歸 納 分 析 中 高 齡 婦 女 勞 動 參 與 和 其 勞 動 市 場 等 相 關 文 獻 及 次 級 數 據 資 料, 以 有 系 統 的 方 式 處 理 分 析 整 合 成 有 組 織 的 資 訊 初 步 文 獻 的 彙 整 範 疇 將 包 括 :(1) 國 發 會 主 計 總 處 勞 動 部 等 相 關 部 會 中 高 齡 婦 女 就 業 研 究 報 告 及 統 計 調 查 資 料 ;(2) 先 進 國 家 有 關 促 進 中 高 齡 婦 女 勞 動 參 與 措 施 之 作 法 與 經 驗 之 期 刊 論 文 或 出 版 品 透 過 政 府 部 門 相 關 統 計 資 料, 藉 由 次 級 資 料 分 析 之 方 法 來 進 行 分 析 我 國 中 高 齡 婦 女 勞 動 力 參 與 之 特 性, 如 性 別 年 齡 產 業 別 家 庭 等 二 問 卷 調 查 法 (Survey) ( 一 ) 樣 本 範 圍 1. 供 給 端 : 依 據 本 研 究 欲 達 成 之 目 的, 本 研 究 針 對 45 歳 以 上 之 中 高 齡 婦 女 勞 動 人 口 進 行 調 查, 有 效 樣 本 由 各 行 政 區 域 蒐 集 達 1000 份 2. 需 求 端 : 籍 由 勞 工 保 險 資 料 的 登 錄, 進 行 資 料 庫 之 廠 商 篩 選, 期 以 服 務 業 和 製 造 業 約 7:3 之 比 例 抽 出 調 查 廠 商, 規 劃 回 收 有 效 樣 本 數 600 份 ( 二 ) 抽 樣 方 法 依 據 勞 動 力 之 定 義, 除 了 年 齡 特 徵 ( 勞 動 力 必 須 年 滿 15 歳 以 上 ), 尚 需 具 備 工 作 能 力 和 工 作 意 願 兩 項, 而 工 作 意 願 的 動 態 性 較 高, 確 實 的 母 體 屬 性 很 難 掌 握, 因 此, 本 研 究 調 查 對 象 全 部 以 45 歳 ( 含 ) 以 上 之 婦 女 為 調 查 之 母 體 考 量 本 研 究 並 非 以 大 規 模 普 查 為 唯 一 研 究 資 料 蒐 集 來 源, 中 高 齡 婦 女 現 有 和 2

13 潛 在 勞 動 人 口 不 同 區 域 特 性 差 異 較 大, 例 如 城 鄉 差 距, 此 外, 亦 需 考 量 部 分 可 能 為 女 性 中 高 齡 邊 緣 勞 動 力, 就 勞 動 力 包 含 有 就 業 能 力 及 就 業 意 願 兩 個 特 性, 因 此, 考 量 透 過 不 同 之 志 工 團 體, 以 增 加 資 料 蒐 集 之 可 及 性 (accessibility), 以 及 挖 掘 具 備 工 作 能 力, 但 因 前 一 波 早 退 潮 退 出 職 場, 仍 有 實 質 參 與 的 婦 女 勞 動 力, 此 亦 為 前 述 西 方 學 者 Bould & Gavray(2008) 提 醒 不 能 忽 略 的 另 一 群 可 用 之 女 性 勞 動 力 為 達 成 高 回 收 率 的 目 標, 樣 本 採 立 意 抽 樣 問 卷 發 放 除 了 公 司 行 號 相 關 團 體 與 非 營 利 機 構 從 業 人 員 外, 參 與 政 府 所 辦 各 類 徵 才 活 動 訓 練 班 次 各 項 活 動 各 社 區 學 習 據 點 等 而 符 合 樣 本 特 性 者, 皆 為 問 卷 調 查 對 象 至 於 志 工 團 體 成 員 因 較 多 公 教 退 休 人 員, 考 量 此 類 人 員 參 與 勞 動 意 願, 志 工 團 體 並 未 在 抽 樣 之 列 此 外, 為 使 得 樣 本 來 源 儘 量 能 夠 反 映 台 灣 地 區 人 口 分 配 之 狀 況, 本 調 查 依 據 行 政 院 主 計 總 處 之 各 縣 市 人 口 分 佈, 為 抽 樣 人 數 之 分 配, 尤 以 台 北 市 台 北 縣 桃 園 縣 為 台 灣 人 口 約 四 成 之 集 中 區 域, 以 此 為 重 要 抽 樣 來 源 ( 三 ) 調 查 內 容 1. 中 高 齡 婦 女 端 ( 如 附 錄 三 婦 女 卷 ) 調 查 項 目 包 括 : (1) 性 別 年 齡 婚 姻 狀 況 教 育 程 度 可 接 受 勞 動 類 型 等 個 人 基 本 背 景 資 料 (2) 工 作 可 及 性 : 由 於 社 會 印 象 認 為 中 高 齡 婦 女 勞 動 力 因 較 難 脫 離 家 庭 之 羈 絆, 或 者 對 交 通 工 具 使 用 能 力 不 足, 偏 好 離 家 近 的 工 作, 但 交 通 因 素 往 往 限 制 中 高 齡 婦 女 勞 動 力 可 選 擇 工 作 機 會 的 就 業 可 及 性, 本 調 查 設 計 交 通 工 具 和 每 天 到 工 作 地 的 通 勤 時 間 兩 個 問 項, 據 以 調 查 中 高 齡 婦 女 之 工 作 可 及 性 (3) 中 高 齡 婦 女 參 與 勞 動 的 阻 礙 因 素 : 本 項 阻 礙 因 素 調 查 主 要 參 考 Swanson & Tokar(2013) 對 婦 女 生 涯 阻 礙 因 素 歸 納 的 四 大 因 素 各 項 內 容 設 計 (4) 中 高 齡 婦 女 自 我 效 能 : 參 考 Bandura 的 自 我 效 能 概 念, 用 於 檢 視 中 高 齡 婦 女 個 人 面 對 工 作 之 自 信 心, 藉 以 釐 清 中 高 齡 婦 女 工 作 自 信 心 低 落 程 度 為 何 之 狀 況 3

14 2. 企 業 端 ( 如 附 錄 四 企 業 卷 ) 調 查 項 目 包 括 : (1) 公 司 ( 機 構 ) 基 本 資 料 (2) 僱 用 意 向 : 包 含 可 接 受 年 齡 教 育 程 度 起 薪 可 接 受 之 人 力 類 別 等 (3) 對 中 高 齡 婦 女 就 業 力 表 現 的 觀 感, 包 括 職 業 技 能 學 習 能 力 社 交 技 能 责 任 感 解 決 問 題 能 力 調 查 分 為 正 向 負 向 中 性, 包 含 非 常 缺 乏 缺 乏 有 點 缺 乏 本 項 不 確 定 有 點 具 備 具 備 非 常 具 備 等 7 個 程 度 ( 四 ) 問 卷 資 料 處 理 程 序 1. 問 卷 審 核 對 回 收 之 問 卷 資 料 進 行 檢 查 篩 選 完 成 編 碼 及 key in 的 問 卷, 由 助 理 負 責 問 卷 審 核 和 整 理 的 工 作, 以 確 保 調 查 對 象 準 確 及 調 查 問 項 填 答 完 整 2. 資 料 檢 誤 將 依 問 卷 內 容, 透 過 SPSS 電 腦 程 式 檢 查, 以 檢 出 (a) 不 合 規 則 (b) 不 合 常 態, 及 (c) 不 合 邏 輯 三 大 有 問 題 之 資 料, 加 以 修 正 經 過 電 腦 檢 誤 所 發 現 錯 誤, 可 利 用 電 腦 自 動 更 正 者, 即 逕 予 更 正 ; 需 由 人 工 加 以 核 對 研 判 再 更 正 者, 由 電 腦 列 印 錯 誤 資 料 清 單, 交 由 人 工 輸 入 處 理 更 正 最 後, 將 對 所 篩 選 出 有 效 問 卷 之 樣 本, 進 行 編 號, 以 便 日 後 核 對 之 用 3. 缺 漏 值 之 修 補 方 式 若 調 查 資 料 在 訪 問 或 登 錄 過 程 中 有 缺 漏 情 況, 將 利 用 SPSS 統 計 軟 體 中 的 Define Variable 對 話 視 窗, 重 新 對 遺 漏 值 進 行 編 碼, 本 研 究 將 以 99 代 表 遺 漏 值 (missing value) 4. 調 查 資 料 之 統 計 分 析 調 查 資 料 之 處 理 將 事 先 訓 練 編 碼 員, 進 行 當 面 問 卷 調 查 後 資 料 檢 查 編 碼 電 腦 資 料 過 錄 資 料 之 運 算 與 統 計 分 析 將 依 委 託 單 位 之 需 求, 除 運 用 一 般 描 述 統 計 方 法 之 外, 並 運 用 積 差 相 關 (Pearson Correlation) t 檢 定 (t-test) 變 異 數 差 4

15 異 分 析 (ANOVA) 等 方 法, 以 達 分 析 目 的 本 次 調 查 總 計 婦 女 卷 回 收 有 效 樣 本 1006 份 ; 企 業 卷 有 效 回 收 604 份 三 焦 點 團 體 座 談 依 據 本 計 畫 需 求 書 所 訂, 應 至 少 舉 辦 1 場 專 家 學 者 焦 點 訪 談, 及 4 場 依 產 業 別 邀 請 勞 動 者 和 主 辦 人 資 主 管 之 分 區 焦 點 團 體 座 談 焦 點 團 體 座 談 具 有 深 度 資 料 蒐 集 的 優 點, 藉 由 團 體 的 互 動, 可 以 協 助 受 訪 者 深 入 描 述 對 所 要 討 論 主 題 的 個 人 認 知 及 評 價 ( 張 紹 勲,2000) 焦 點 團 體 座 談 通 常 較 適 合 以 7 至 10 人 進 行 問 題 的 探 索 可 以 補 充 問 卷 調 查 結 構 化 的 選 項 反 映 不 到 的 背 後 思 維 或 目 的, 群 體 的 異 質 性 儘 量 不 要 太 高, 以 免 成 員 對 問 題 回 答 的 退 縮 (Krathwohl, 2000) 焦 點 團 體 座 談 問 項 的 設 計 可 以 非 結 構 性 或 結 構 性 問 題, 非 結 構 性 問 題 較 適 合 由 較 專 業 的 主 持 者 主 導 座 談, 優 點 是 可 發 掘 出 人 意 表 的 資 料, 但 資 料 分 析 不 易 ; 而 結 構 性 問 題 的 優 點 是 當 樣 本 特 定 時 較 適 合, 且 資 料 分 析 和 歸 納 較 容 易 (Krathwohl, 2000) ( 一 ) 邀 請 對 象 本 研 究 設 計 由 於 採 用 焦 點 團 體 座 談 法 蒐 集 資 料, 一 般 進 行 質 性 研 究 較 無 考 量 樣 本 規 模 的 問 題, 其 重 點 在 於 參 與 座 談 者 所 能 提 供 資 料 的 完 整 與 豐 富 性 而 定, 因 此, 本 研 究 採 理 論 性 抽 樣 (theoretical sampling) 選 擇 參 與 座 談 對 象, 亦 即 被 選 擇 的 對 象 符 合 資 訊 需 求 或 能 提 供 可 貴 及 有 用 資 料 的 特 性 (Krathwohl, 2000) 本 研 究 已 辦 理 1 場 次 產 官 學 焦 點 團 體 座 談,6 位 參 與 座 談 另 外, 已 分 別 於 臺 北 臺 中 嘉 義 舉 辦 3 場 分 區 之 產 業 別 焦 點 座 談, 各 場 次 有 7 人 與 會 鑑 於 國 內 以 往 中 高 齡 婦 女 就 業 議 題 之 相 關 調 查 大 多 以 科 技 廠 企 業 人 力 資 源 部 門 主 管 受 邀, 其 觀 點 未 必 符 合 當 前 產 業 用 人 生 態, 本 次 焦 點 座 談 依 國 際 經 濟 合 作 組 織 (OECD) 針 對 產 業 分 類 為 知 識 型 和 非 知 識 型 之 服 務 與 製 造 業 進 行 規 劃, 邀 請 對 象 納 入 傳 統 和 已 朝 自 動 化 發 展 之 科 技 製 造 業 ( 非 等 同 電 子 科 技 業 ), 例 如 機 械 產 業 網 絡 人 力 資 源 服 務 業 等 已 有 僱 用 中 高 齡 婦 女 之 產 業 管 理 者 以 及 資 深 中 高 齡 婦 女 員 工 與 會 ( 二 ) 焦 點 團 體 座 談 大 綱 5

16 座 談 重 點 分 述 如 下 表 : 表 1-1 焦 點 座 談 議 題 資 料 內 容 分 析 業 界 政 府 部 門 學 界 1. 目 前 產 業 中, 中 高 齡 婦 女 產 值 和 人 力 需 求 較 大 的 類 現 別 為 何? 2. 目 前 中 高 齡 婦 女 勞 動 力 人 才 網 羅 的 管 道 為 何? 為 何 況 偏 好 此 類 管 道? 調 3. 產 業 內 中 高 齡 婦 女 勞 動 力 的 僱 用 型 態 為 何? 查 4. 產 業 對 中 高 齡 婦 女 員 工 就 業 力 的 期 待 為 何? 5. 產 業 對 中 高 齡 婦 女 員 工 的 培 養 意 願 及 做 法 為 何? 6. 產 業 對 中 高 齡 婦 女 技 能 和 薪 資 發 展 前 景 為 何? 7. 產 業 如 何 激 發 中 高 齡 婦 女 人 力 工 作 表 現? 政 1. 業 界 如 何 與 各 地 區 資 源 連 結, 促 進 中 高 齡 婦 女 的 勞 府 政 動 參 與? 策 2. 對 於 中 高 齡 婦 女 人 力, 公 共 就 業 服 務 應 如 何 提 供 創 的 意 和 效 能 兼 具 的 就 業 服 務 和 投 入 勞 動 之 措 施? 因 3. 政 府 如 何 協 助 產 業 對 中 高 齡 婦 女 確 保 人 力 數 量 與 品 應 與 質 的 提 升? 建 議 四 深 度 訪 談 雖 然 本 計 畫 並 未 支 應 深 度 訪 談 受 訪 者 費 用, 但 基 於 部 分 議 題 和 某 些 類 別 之 特 定 中 高 齡 婦 女 參 與 勞 動 之 障 礙 需 要 特 別 釐 清, 例 如 在 文 獻 中 提 到 20 世 紀 中 葉 出 現 在 西 歐 社 會 之 傳 統 男 性 養 家 婦 女 操 持 家 務 的 breadwinner-homemaker 家 庭 模 式, 在 當 前 台 灣 社 會 可 能 亦 普 遍 存 在 部 分 負 有 家 庭 照 顧 責 任 者, 其 實 質 亦 有 勞 動 之 事 實, 但 並 未 支 領 薪 酬 針 對 需 要 以 深 度 訪 談 補 足 問 卷 調 查 和 深 度 訪 談 之 資 料, 6

17 將 於 期 中 之 後 另 邀 約 大 約 6 位 中 高 齡 婦 女 進 行 訪 談 ( 一 ) 選 擇 對 象 特 別 關 注 如 下 之 特 徵 1. 婚 育 之 後 退 出 勞 動 市 場 久 遠 者 2. 從 未 就 業 之 中 高 齡 婦 女 3. 有 工 作 能 力 但 負 有 家 庭 照 顧 責 任 者 4. 其 他 需 補 充 問 卷 調 查 和 座 談 待 釐 清 議 題 之 對 象 ( 二 ) 訪 談 大 綱 1. 請 您 略 述 過 去 的 職 業 生 涯 歷 程, 例 如 學 校 畢 業 後 (1) 一 直 都 有 在 工 作 ( 短 暫 失 業 換 工 作 亦 算 );(2) 結 婚 後 再 也 沒 有 工 作 ;(3) 生 育 後 再 也 沒 有 工 作 ; (4) 結 婚 或 生 育 曾 暫 時 退 出, 之 後 再 工 作 ;(5) 過 去 工 作 過, 目 前 半 退 休 狀 態 2. 就 您 的 生 涯 歷 程, 個 人 對 於 留 在 工 作 / 或 再 度 外 出 工 作 / 或 長 期 沒 有 外 出 工 作 的 狀 況, 過 程 中 的 阻 礙 工 作 因 素 有 那 些? 助 力 又 有 那 些? 3. 針 對 台 灣 現 在 年 輕 人 生 的 少, 但 各 行 各 業 都 在 缺 人, 您 認 為 讓 中 高 齡 (45 歳 以 上 ) 婦 女 再 出 外 工 作 的 個 人 企 業 政 府 的 誘 因 有 那 些? 4. 政 府 如 何 協 助 企 業 對 中 高 齡 婦 女 確 保 人 力 數 量 與 品 質 的 提 升? 5. 您 對 於 中 高 齡 婦 女 對 就 業 家 庭 照 顧 家 庭 經 濟 三 者 平 衡 的 看 法 為 何? 7

18 第 貳 章 婦 女 勞 動 參 與 文 獻 分 析 第 一 節 我 國 婦 女 勞 動 參 與 現 況 壹 婦 女 15 年 來 勞 動 力 參 與 率 與 總 體 和 男 性 比 例 之 比 較 表 2-1 顯 示, 近 15 年 來, 我 國 婦 女 的 勞 動 力 參 與 率 至 2011 年 終 於 能 夠 突 破 50%, 但 從 總 體 比 例 趨 勢 來 看, 婦 女 勞 動 力 參 與 率 是 緩 步 增 長 的 ; 若 從 長 期 與 男 性 勞 動 力 參 與 率 的 變 化 比 較, 由 於 男 性 的 比 例 呈 現 逐 漸 下 滑, 因 此, 顯 然 總 體 的 勞 動 力 成 長 皆 為 女 性 增 加 參 與 勞 動 的 結 果, 此 對 於 我 國 女 性 社 會 參 與 是 一 種 正 面 的 發 展 表 2-1 近 15 年 我 國 婦 女 勞 動 力 參 與 率 與 總 體 和 男 性 之 趨 勢 比 較 年 份 勞 動 力 參 與 率 總 計 男 性 女 性 資 料 來 源 : 行 政 院 主 計 總 處 (2015) 貳 婦 女 勞 動 力 參 與 率 單 獨 就 我 國 婦 女 長 期 的 勞 動 力 參 與 率 發 展 趨 勢 來 看, 從 行 政 院 主 計 總 處 的 長 期 婦 女 統 計 資 料 加 以 檢 視, 若 將 婦 女 各 年 齡 層 勞 動 參 與 率 分 組 呈 現, 見 表 2-2, 以 主 計 總 處 劃 分 之 年 齡 層 為 分 類,15~24 歳 因 恰 巧 台 灣 的 高 等 教 育 在 1993 年 開 始 進 8

19 入 發 展 階 段 ( 陳 德 華,1999), 大 量 大 專 院 校 教 育 機 會 釋 出, 許 多 年 輕 女 性 選 擇 留 在 學 校 而 較 晚 進 入 勞 動 市 場, 直 至 2014 年, 下 降 趨 勢 仍 在 持 續 中 25~44 歳 的 婦 女 仍 為 勞 動 主 力, 從 1991 年 至 2014 年 呈 現 大 量 擴 增 趨 勢, 但 從 每 5 年 之 群 組, 仍 可 看 出 隨 著 年 齡 層 增 長, 群 體 之 勞 動 力 參 與 率 亦 呈 現 明 顯 下 降 之 走 向 ; 至 於 45~64 歳 的 婦 女 勞 動 參 與 率, 很 明 顯 與 25~44 歳 相 差 最 多 達 30% 以 上, 但 是,45~49 歳 與 上 一 個 40~44 歳 年 齡 組 別 差 異 尚 未 太 大,50 歳 以 上 則 顯 現 較 大 幅 度 的 下 滑 50 歳 是 否 為 退 出 勞 動 市 場 的 心 理 年 齡 臨 界 點? 或 體 力 使 然? 或 者 因 照 顧 家 庭 因 素 ( 包 括 第 三 代 上 一 代 公 婆 父 母 等 ) 而 致 使 中 高 齡 婦 女 選 擇 未 參 與 勞 動, 需 要 有 其 他 資 料 加 以 佐 證 表 2-2 我 國 婦 女 近 20 年 不 同 年 齡 別 勞 動 力 參 與 率 單 位 :% 年 齡 別 年 份 ~24 歳 合 計 ~44 歳 合 計 壯 年 25~29 歳 ~34 歳 ~39 歳 ~44 歳 ~64 歳 中 高 齡 45~49 歳 ~54 歳 ~59 歳 ~64 歳 老 年 65 歳 以 上 資 料 來 源 : 林 佩 芸 (2015) 台 灣 婚 育 離 職 婦 女 再 就 業 行 為 之 實 證 研 究 : 兼 論 台 日 韓 就 業 促 進 政 策 國 立 中 正 大 學 勞 工 研 究 所 碩 士 論 文 註 : 原 作 者 依 據 行 政 院 主 計 總 處 資 料 整 理 所 製 9

20 參 有 偶 婦 女 勞 動 力 參 與 率 依 據 行 政 院 主 計 總 處 勞 動 力 調 查 資 料, 近 20 年 之 有 偶 婦 女 勞 動 力 參 與 率 的 變 化, 再 依 我 國 學 制 以 有 偶 婦 女 之 子 女 不 同 年 紀 狀 態 做 分 類, 表 2-3 顯 示,1994 年 至 2014 年 之 20 年 期 間, 歷 年 勞 動 參 與 率 亦 呈 現 一 個 固 定 的 趨 勢, 有 偶 婦 女 且 有 子 女 者, 並 非 子 女 均 在 3 歳 以 下 之 群 組 的 勞 動 力 參 與 率 最 低, 僅 為 次 低 而 已 其 次,2014 年 僅 有 6-14 歳 子 女 之 群 組 的 勞 動 力 參 與 率 和 尚 無 子 女 群 組 相 等, 皆 達 70%, 依 據 內 政 部 戶 政 司 (2015) 的 國 人 歷 年 平 均 結 婚 年 齡 資 料, 女 性 初 婚 年 齡 約 在 28 歳, 加 上 小 孩 年 齡 若 最 高 為 14 歳, 婦 女 大 約 屆 40 歳 年 紀, 因 此 落 在 表 2-2 之 女 性 勞 動 力 之 主 要 群 組 中 而 最 低 的 群 組 為 子 女 均 在 18 歳 以 上, 隨 著 年 代 演 進 雖 有 些 微 增 加,2013 年 與 子 女 均 在 3 歳 以 下 之 群 組 差 異 高 達 25%, 此 群 組 正 是 年 屆 中 高 齡 之 婦 女 表 2-3 台 灣 1994 年 至 2014 年 有 偶 婦 女 勞 動 力 參 與 率 單 位 :% 子 女 均 在 6 歳 以 上 有 未 滿 6 歳 子 女 平 均 小 計 子 女 均 在 18 歳 以 上 有 6-17 歳 子 女 僅 有 6-14 歳 小 計 子 女 均 在 6 歳 以 下 子 女 均 在 3 歳 有 6 歳 以 下 子 女 尚 無 子 女 子 女 以 下 1994 年 年 年 年 年 年 資 料 來 源 : 行 政 院 主 計 總 處 網 站 資 料 (2015) 10

21 肆 中 高 齡 勞 動 力 參 與 率 最 近 4 年 之 性 別 比 例 差 異 復 依 據 行 政 院 主 計 總 處 揭 露 2010 年 ~2013 年 臺 灣 地 區 中 高 齡 勞 動 力 參 與 率, 表 2-4 可 看 出,50~54 歳 年 齡 層 為 一 分 界 點, 此 一 年 齡 層 婦 女 之 勞 動 力 參 與 率 約 與 全 國 女 性 之 勞 動 力 參 與 率 相 近, 但 是 55 歳 之 後 急 遽 下 降, 且 即 使 男 性 亦 有 較 大 降 幅 之 趨 勢, 但 55 歳 以 上 女 性 勞 動 力 參 與 率 與 55 歳 以 上 男 性 之 比 例 差 距 明 顯 加 大, 倘 若 55 歳 為 退 休 年 齡 的 政 策 影 響 指 標 ( 指 相 關 法 令 規 定 ), 似 對 於 影 響 婦 女 的 勞 動 力 參 與 更 為 明 確 表 2-4 臺 灣 地 區 中 高 齡 勞 動 力 參 與 率 最 近 4 年 之 比 例 單 位 :% 項 目 別 2010 年 2011 年 2012 年 2013 年 總 計 男 女 總 計 男 女 總 計 男 女 總 計 男 女 總 計 年 齡 45~64 歲 ~49 歲 ~54 歲 ~59 歲 ~64 歲 歲 以 上 資 料 來 源 : 行 政 院 主 計 總 處 (2015) 伍 台 灣 婦 女 在 老 人 與 其 他 家 庭 成 員 長 期 照 顧 的 責 任 台 灣 的 人 口 老 化 現 象 日 益 明 顯, 老 年 人 口 照 顧 將 會 愈 來 愈 是 每 個 家 庭 需 要 面 對 的 負 荷, 一 項 2011 年 的 文 獻 資 料 顯 示 (Wang, Shimmei, Yamada, & Osawa, 2013), 在 所 有 正 式 的 老 人 照 護 體 系 中, 當 前 養 護 機 構 和 社 福 外 勞 擔 負 了 80% 以 上 的 協 助, 然 而, 若 將 家 庭 成 員 照 顧 的 型 態 放 入 所 有 照 護 類 型 計 算 比 例, 此 項 照 顧 型 態 占 了 所 有 照 護 類 型 的 75%( 如 表 2-5) 那 些 家 庭 成 員 擔 負 照 顧 老 人 的 責 任 呢? 在 華 人 社 會 中, 家 庭 成 員 照 顧 長 輩 一 直 是 社 會 牢 不 可 破 的 規 範, 學 者 認 為 台 灣 採 取 的 老 人 照 顧 模 式 為 傳 統 倦 怠 模 式 (traditional burnout model), 也 就 是 公 共 的 照 護 系 統 通 常 是 在 家 人 的 照 顧 無 法 再 11

22 提 供 的 時 候, 才 會 是 最 後 的 選 擇, 而 通 常 家 人 中 的 媳 婦 角 色 一 直 被 放 置 在 照 顧 家 庭 老 年 人 口 的 首 位 (Wang, Shimmei, Yamada, & Osawa,2013) 表 2-5 台 灣 老 人 長 期 照 顧 供 給 型 態 與 來 源 單 位 :% 照 護 型 態 所 有 照 護 類 型 正 式 照 護 家 庭 成 員 75 - 私 人 照 護 服 務 4 15 居 家 服 務 員 <1 2 私 人 養 護 機 構 8 31 外 勞 ( 家 庭 看 護 ) 總 數 Wang, Shimmei, Yamada, & Osawa(2013). 表 2-6 顯 示, 行 政 院 主 計 總 處 102 年 8 月 統 計 15~64 歳 女 性 目 前 無 工 作 之 332 萬 8 仟 人, 未 來 一 年 不 想 工 作 之 原 因,25~49 歳 因 為 需 要 照 顧 子 女 的 人 數 占 了 44.08%, 換 算 人 數 大 約 39 萬 5 千 8 百 人 若 依 照 目 前 國 人 婚 育 年 齡 粗 估, 25~49 歳 婦 女 之 子 女 年 紀 約 在 出 生 至 高 中 階 段 但 隨 著 婦 女 年 齡 層 下 降, 接 受 教 育 程 度 愈 高 的 趨 勢 來 看, 這 群 因 育 兒 退 出 勞 動 市 場 的 非 中 高 齡 女 性, 未 來 再 回 到 勞 動 市 場 的 人 數 可 能 比 目 前 已 屆 中 高 齡 的 女 性 來 得 多 另 外 再 看 表 2-6 的 一 個 族 群,50~64 歳 因 家 庭 經 濟 尚 可, 不 需 外 出 工 作 的 婦 女, 占 了 142 萬 7 千 人 的 55.41%, 換 算 結 果 大 約 為 79 萬 人 ; 需 要 照 顧 其 他 家 人 為 14.21%, 約 20 萬 3 千 人, 兩 類 群 體 即 將 近 100 萬 人, 前 者 為 無 勞 動 意 願 者, 後 者 為 家 庭 照 顧 人 力, 目 前 臺 灣 趨 勢, 照 顧 的 可 能 是 家 中 長 輩 或 孫 子 女 此 外, 另 一 個 議 題 一 直 未 被 照 顧 政 策 所 重 視 的 是 配 偶 的 照 顧 (partner-cares), 台 灣 過 去 的 少 許 研 究 曾 討 論 到 較 年 長 婦 女 照 顧 其 老 年 配 偶 的 議 題, 隨 著 外 籍 配 偶 開 放 進 入 台 灣, 外 籍 配 偶 長 期 照 顧 生 病 或 身 心 障 礙 丈 夫 的 案 例 也 增 多, 而 基 於 社 會 文 化 規 範, 照 顧 配 偶 責 任 成 為 難 以 由 他 人 代 替 的 角 色 負 荷 依 據 2009 年 內 政 部 資 料,45% 的 55~64 歳 住 院 者 係 由 其 配 偶 照 顧, 當 然 此 部 分 也 呈 現 較 高 比 例 向 婦 女 傾 斜 ; 而 同 年 資 料 亦 顯 示,65 歳 以 下 身 心 障 礙 者 的 配 偶 照 顧 人,63% 的 比 例 是 婦 女 (Liu & Osawa,2013) 12

23 表 ~64 歳 女 性 目 前 無 工 作 (332 萬 8 仟 人 ), 未 來 一 年 不 想 工 作 之 原 因 2013 年 8 月 單 位 :% 總 計 想 生 需 要 照 需 要 需 要 求 學 或 受 家 庭 經 濟 擔 心 與 社 健 康 其 他 項 目 別 人 數 育 或 百 分 比 再 生 顧 子 女 照 顧 老 人 照 顧 其 他 訓 ( 含 準 備 公 職 與 證 尚 可, 不 需 會 脫 節 無 外 出 工 作 法 勝 作 工 不 良 ( 千 人 ) 育 家 人 照 考 試 ) 作 總 計 婚 姻 狀 況 未 婚 已 婚 年 齡 15~24 歳 ~49 歳 ~64 歳 教 育 程 度 國 中 以 下 高 中 ( 職 ) 大 專 以 上 資 料 來 源 : 行 政 院 主 計 總 處 (2015) 第 二 節 我 國 與 其 他 國 家 中 高 齡 婦 女 勞 動 力 參 與 比 較 壹 近 年 我 國 與 德 美 和 亞 洲 重 要 國 家 婦 女 勞 動 參 與 率 比 較 從 早 期 勞 動 部 的 勞 動 力 參 與 率 統 計 來 看 我 國 65 歲 以 上 高 齡 者 勞 動 參 與 率 從 13

24 2001 年 7.39% 至 2010 年 8.09%, 十 年 期 間 勞 動 參 與 率 變 化 不 大 只 增 加 了 0.7%, 到 了 2011 年 我 國 高 齡 者 的 勞 動 參 與 率 不 增 反 減 只 有 7.93% 我 國 的 勞 動 參 與 率 與 國 際 上 其 他 主 流 國 家 比 較 相 對 較 低, 特 別 是 與 重 視 工 作 與 勞 動 以 及 勤 儉 文 化 的 亞 洲 國 家 相 比, 差 距 甚 遠, 如 韓 國 (29.4%) 日 本 (19.9%) 新 加 坡 (17.6%) 等 歐 美 國 家 的 美 國 (17.4%) 加 拿 大 (11.4%) 英 國 (8.6%) 也 都 高 於 我 國, 顯 然 在 高 齡 勞 動 參 與 率 方 面, 我 國 仍 有 很 大 的 發 展 空 間 ( 楊 培 珊,2013) 以 最 近 2012 年 資 料, 表 2-7 顯 示 我 國 與 幾 個 國 家 婦 女 勞 動 參 與 率 的 差 異, 依 年 齡 層 分 類 結 果,45 歳 以 下 之 婦 女 與 其 他 國 家 相 較 並 無 較 大 的 差 距, 但 45 歳 以 上 以 5 個 年 紀 為 級 距, 不 論 那 一 個 年 齡 級 距, 我 國 中 高 齡 婦 女 不 投 入 勞 動 市 場 的 人 力 顯 然 高 於 其 他 國 家 甚 多, 與 女 性 平 權 先 進 之 歐 美 國 家 比 較, 甚 至 高 達 兩 倍 以 上 之 差 距 表 年 我 國 與 各 國 婦 女 勞 參 率 比 較 依 年 齡 層 分 類 單 位 :% 年 齡 別 中 華 民 國 韓 國 日 本 新 加 坡 美 國 德 國 總 計 ~19 歳 ~24 歳 ~29 歳 ~34 歳 ~39 歳 ~44 歳 ~49 歳 ~54 歳 ~59 歳 ~64 歳 歳 以 上 資 料 來 源 : 黃 鈴 翔 (2013) 提 升 婦 女 勞 參 率 之 政 策 探 討 --- 以 新 加 坡 為 例 台 灣 經 濟 論 衡, 第 9 期, 頁 在 歐 洲 大 部 分 國 家, 因 老 化 以 及 延 緩 退 休 年 齡 的 政 策, 針 對 婦 女 的 著 力 程 度 比 男 性 勞 動 力 的 程 度 要 來 得 大 (Bould, 2011), 雖 然 從 前 面 的 數 據 可 以 看 出 歐 洲 國 家 的 婦 女 勞 動 力 參 與 率 相 較 於 亞 洲 國 家 都 要 來 的 高, 但 高 齡 婦 女 勞 動 力 投 入 勞 動 市 場 的 議 題 對 於 歐 洲 的 社 會 仍 然 是 的 新 近 的 議 題, 此 部 分 在 後 一 節 加 以 討 論 14

25 貳 我 國 婦 女 與 OECD 國 家 婦 女 工 作 所 屬 產 業 分 佈 狀 況 服 務 業 興 起 傳 統 勞 力 密 集 之 製 造 業 式 微 之 後, 動 輒 7 成 或 8 成 的 服 務 業 比 例 在 各 開 發 國 家 為 常 見 的 現 象, 依 據 OECD 在 2012 年 的 統 計 數 據, 如 圖 2-1 所 示, OECD 國 家 婦 女 在 服 務 業 所 屬 產 業 分 佈 以 零 售 旅 館 餐 飲 業 占 最 多 數, 幾 近 三 分 之 一 的 婦 女 集 中 在 這 類 的 行 業 中, 其 次 是 健 康 與 社 會 工 作, 這 兩 群 行 業 占 了 婦 女 在 服 務 業 中 工 作 的 比 例 近 乎 一 半 ; 而 最 少 的 是 交 通 倉 儲 運 輸 業 (OECD, 2012) 10% 15% 7% 4% 16% 20% 28% 零 售 旅 館 餐 飲 業 健 康 與 社 會 工 作 金 融 不 動 產 商 業 教 社 區 與 家 務 服 務 公 共 行 政 和 國 防 交 通 倉 儲 運 輸 圖 2-1 OECD 國 家 婦 女 在 服 務 業 所 屬 產 業 分 佈 資 料 來 源 :OECD Week 2012(2012). Meeting of the OECD Council at Ministerial Level, p.76. 圖 2-2 則 顯 示, 在 各 服 務 類 別 的 行 業 中 女 性 所 占 的 比 例, 其 中 最 高 比 例 是 健 康 與 社 會 工 作, 將 近 八 成 由 婦 女 從 事 ; 其 次 則 是 教 育 產 業, 社 區 與 家 務 服 務 亦 有 近 六 成 由 婦 女 從 事, 顯 示 這 些 產 業 明 顯 的 平 行 性 別 職 業 區 隔 15

26 90% 80% 70% 60% 50% 50% 78% 45% 70% 58% 46% 40% 30% 25% 20% 10% 0% 零 售 旅 館 餐 飲 業 健 康 與 社 會 工 作 金 融 不 動 產 商 業 教 育 社 區 與 家 務 服 務 公 共 行 政 和 國 防 交 通 倉 儲 運 輸 圖 2-2 OECD 國 家 婦 女 在 不 同 服 務 產 業 所 佔 比 例 資 料 來 源 :OECD Week 2012(2012). Meeting of the OECD Council at Ministerial Level, p.76. 台 灣 與 OECD 國 家 服 務 產 業 婦 女 比 例 之 比 較, 如 表 2-8 所 示, 相 對 於 OECD 國 家 每 三 位 即 有 一 位 在 零 售 旅 館 餐 飲 業 工 作 的 比 例, 台 灣 更 大 量 向 這 些 行 業 集 中, 高 達 40% 零 售 旅 館 餐 飲 業 的 工 作 特 性 通 常 與 一 般 常 態 工 作 時 間 相 違, 亦 即 是 多 數 人 休 閒 時 間 正 是 這 些 行 業 從 業 人 員 忙 碌 的 時 刻, 依 據 行 政 院 主 計 總 處 公 佈 2013 年 的 行 業 薪 資 調 查,2015 年 5 月 份 住 宿 及 餐 飲 業 女 性 經 常 性 薪 資 為 元 ( 男 性 為 元 ) 住 宿 服 務 業 為 元 ( 男 性 為 元 ) 與 OECD 國 家 差 距 較 大 的 行 業 別 為 健 康 與 社 會 工 作, 台 灣 婦 女 從 事 此 類 行 業 在 服 務 業 比 例 不 及 總 體 服 務 業 的 10%, 與 OECD 國 家 所 占 總 體 比 例 差 距 亦 高 達 11%, 在 台 灣 較 遴 近 國 家 邁 入 老 化 加 速 時 刻, 公 共 或 私 營 健 康 照 顧 機 構 之 服 務 似 仍 有 一 段 供 需 差 距 16

27 表 2-8 台 灣 與 OECD 國 家 服 務 產 業 婦 女 比 例 之 比 較 業 別 台 灣 OECD 國 家 零 售 旅 館 餐 飲 業 健 康 與 社 會 工 作 9 20 金 融 不 動 產 商 業 教 育 服 務 社 區 與 家 務 服 務 公 共 行 政 和 國 防 5 7 交 通 倉 儲 運 輸 3 4 資 料 來 源 :OECD Week 2012(2012). Meeting of the OECD Council at Ministerial Level, p.76. 第 三 節 台 灣 婦 女 促 進 就 業 政 策 與 措 施 現 況 及 其 效 益 壹 就 業 促 進 措 施 一 僱 用 獎 助 津 貼 ( 一 ) 實 施 期 程 :104 年 1 月 1 日 生 效 ( 原 中 程 計 畫 :101 年 8 月 ~104 年 12 月 止 ) ( 二 ) 計 畫 目 標 為 增 加 雇 主 僱 用 公 立 就 業 服 務 機 構 所 推 介 失 業 勞 工 之 意 願, 政 府 提 供 雇 主 獎 助, 以 促 進 失 業 勞 工 穩 定 就 業 ( 三 ) 主 要 措 施 內 容 1. 補 助 對 象 : 僱 用 經 公 立 就 業 服 務 站 開 立 僱 用 獎 助 推 介 卡 失 業 勞 工 之 下 列 雇 主 : (1) 民 營 事 業 單 位 (2) 團 體 (3) 私 立 學 校 2. 適 用 勞 工 資 格 : 17

28 至 就 業 服 務 站 推 介 時 應 符 合 以 下 身 分, 並 經 就 業 諮 詢 後 確 認 無 法 推 介 就 業 者, 得 評 估 開 立 僱 用 獎 助 推 介 卡 : (1) 失 業 期 間 連 續 達 30 日 以 上 之 特 定 對 象 ( 年 滿 45 歲 至 65 歲 失 業 者 身 心 障 礙 者 長 期 失 業 者 獨 力 負 擔 家 計 者 原 住 民 生 活 扶 助 戶 中 有 工 作 能 力 者 更 生 受 保 護 人 家 庭 暴 力 及 性 侵 害 被 害 人 其 他 經 中 央 主 管 機 關 認 定 者 ) (2) 失 業 期 間 連 續 達 3 個 月 以 上 者 3. 給 付 標 準 : 勞 雇 雙 方 約 定 按 月 計 酬 方 式 給 付 工 資 者, 依 下 列 標 準 核 發 : (1) 僱 用 年 滿 45 歲 至 65 歲 失 業 者 身 心 障 礙 者 及 長 期 失 業 者, 依 受 僱 人 數 每 人 每 月 發 給 新 臺 幣 1 萬 2 千 元 (2) 僱 用 獨 力 負 擔 家 計 者 原 住 民 生 活 扶 助 戶 中 有 工 作 能 力 者 更 生 受 保 護 人 家 庭 暴 力 及 性 侵 害 被 害 人 及 其 他 經 中 央 主 管 機 關 認 定 者, 依 受 僱 人 數 每 人 每 月 發 給 新 臺 幣 1 萬 元 (3) 僱 用 失 業 期 間 連 續 達 3 個 月 以 上 者, 依 受 僱 人 數 每 人 每 月 發 給 新 臺 幣 8 千 元 (4) 同 一 雇 主 僱 用 同 一 勞 工, 合 併 領 取 僱 用 獎 助 及 政 府 機 關 其 他 之 就 業 促 進 相 關 補 助 或 津 貼, 最 長 以 12 個 月 為 限 ( 四 ) 年 度 作 業 計 畫 目 標 以 近 一 年 (104) 勞 動 部 勞 動 力 發 展 署 年 度 業 計 畫 內 容 觀 之, 其 年 度 預 定 受 惠 規 模, 編 列 用 於 加 強 運 用 就 業 促 進 工 具 ( 僱 用 獎 助 缺 工 就 業 獎 助 津 貼 及 跨 域 就 業 補 助 金 ) 協 助 失 業 勞 工 就 業, 紓 緩 產 業 缺 工 情 形, 經 費 約 為 3 億 2 百 餘 萬 元, 預 計 受 益 或 服 務 對 象 人 數 完 成 4336 人 ( 五 ) 效 益 檢 視 依 據 吳 惠 林 杜 英 儀 彭 素 玲 王 怡 修 等 人 (2013), 從 勞 動 部 蒐 集 的 資 料 顯 示, 如 表 2-8,2012 年 實 施 第 一 年 有 2011 位 中 高 齡 接 受 僱 用 獎 助 計 畫 的 協 助 而 就 業,2013 年 有 1,912 位 中 高 齡 勞 動 者 (2014 年 截 至 6 月 份 1,003 人, 但 此 項 資 料 並 未 揭 露 中 高 齡 婦 女 有 多 少 位 受 到 協 助 ), 此 外, 由 於 最 長 獎 助 與 合 併 其 他 政 府 18

29 就 業 促 進 補 助 或 津 貼 最 長 為 12 個 月, 加 以 中 高 齡 勞 工 再 度 進 入 職 場 之 就 業 適 應, 穏 定 就 業 狀 況 並 未 有 較 詳 實 資 料 可 供 評 估 二 中 高 齡 者 職 務 再 設 計 計 畫 ( 原 計 畫 : 中 高 齡 者 職 務 再 設 計 中 程 計 畫 ; 以 下 內 容 參 考 自 勞 動 部,2012;2015) ( 一 ) 實 施 期 程 :104 年 1 月 1 日 生 效 ( 原 中 程 計 畫 :101 年 8 月 ~104 年 12 月 止 ) ( 二 ) 計 畫 目 標 因 應 中 高 齡 者 在 勞 動 市 場 競 爭 力 較 為 弱 勢, 經 由 推 動 中 高 齡 者 職 務 再 設 計, 期 能 協 助 事 業 單 位 建 構 一 個 人 性 化 友 善 及 安 全 的 職 場 環 境, 並 有 效 協 助 中 高 齡 者 突 破 生 理 及 心 理 上 之 限 制, 獲 得 適 性 及 穩 定 的 工 作, 發 揮 中 高 齡 者 在 職 場 之 優 勢, 以 達 人 力 資 源 充 分 運 用 ( 三 ) 主 要 措 施 內 容 1. 補 助 對 象 : 主 要 補 助 對 象 為 事 業 單 位, 非 以 勞 工 個 人 為 補 助 主 體 依 計 畫 內 容 所 訂, 以 加 強 輔 導 型 產 業 可 能 受 貿 易 自 由 化 影 響 產 業 或 受 貿 易 自 由 化 影 響 產 業 之 事 業 單 位, 為 其 中 高 齡 ( 年 滿 45 歲 至 65 歲 ) 在 職 勞 工 辦 理 職 務 再 設 計 為 主 要 補 助 對 象, 以 及 上 述 之 事 業 單 位 之 其 他 在 職 勞 工, 經 公 立 就 業 服 務 機 構 評 估 後, 認 定 需 要 協 助 在 職 勞 工 之 事 業 單 位 2. 補 助 項 目 : 中 高 齡 者 職 務 再 設 計 計 畫 的 補 助 內 容, 一 部 分 係 依 據 因 應 貿 易 自 由 化 就 業 協 助 措 施 補 助 要 點 規 劃, 其 中 第 20 點 規 定, 職 務 再 設 計 經 費 補 助 項 目 如 下 : (1) 改 善 職 場 工 作 環 境 : 為 穩 定 在 職 勞 工 就 業, 所 進 行 與 工 作 場 所 環 境 有 關 之 改 善 (2) 改 善 工 作 設 備 或 機 具 : 為 促 進 在 職 勞 工 適 性 就 業 提 高 生 產 力, 進 行 工 作 設 備 或 機 具 之 改 善 (3) 提 供 就 業 輔 具 : 為 增 加 維 持 改 善 在 職 勞 工 就 業 能 力 之 輔 助 器 具 19

30 (4) 改 善 工 作 條 件 : 改 善 在 職 勞 工 安 全 衛 生 改 善 勞 動 條 件 工 作 時 間 彈 性 安 排 促 進 在 職 勞 工 繼 續 僱 用 職 場 活 性 化 能 力 開 發 與 教 育 訓 練 健 康 維 持 與 促 進 等 亦 適 用 於 中 高 齡 在 職 勞 工 (5) 調 整 工 作 方 法 及 流 程 : 按 在 職 勞 工 特 性, 規 劃 調 整 工 作 流 程 工 作 方 法 及 職 位, 以 提 高 其 工 作 穩 定 性 及 效 率 3. 補 助 金 額 : 每 一 職 務 再 設 計 計 畫 ( 係 以 每 一 個 案 為 計 算 單 位 ) 補 助 金 額, 最 高 以 10 萬 元 為 限 但 有 特 殊 需 求, 經 公 立 就 業 服 務 機 構 專 案 評 估 核 准 者, 不 在 此 限 ( 四 ) 年 度 作 業 計 畫 目 標 近 一 年 (104) 勞 動 部 勞 動 力 發 展 署, 其 年 度 經 費 預 算 為 3 千 2 百 萬 元, 嘉 惠 人 數 需 視 企 業 提 出 之 職 務 再 設 計 的 設 置 而 定 ( 五 ) 效 益 檢 視 中 高 齡 者 職 務 再 設 計 計 畫 的 訂 定 主 要 基 於 因 應 兩 個 環 境 因 素 的 考 驗, 其 一 為 因 為 以 往 為 解 決 高 失 業 率, 因 而 鼓 勵 中 高 齡 者 提 早 退 休, 但 由 於 近 年 來 中 高 齡 勞 動 力 早 退, 加 以 年 輕 勞 動 力 不 足, 造 成 人 力 資 源 的 浪 費, 形 成 各 個 不 同 產 業 普 遍 面 臨 勞 動 力 短 缺 的 問 題 其 二, 隨 著 兩 岸 簽 訂 經 濟 合 作 架 構 協 議 等 貿 易 自 由 化 政 策, 國 內 部 分 產 業 易 受 貿 易 自 由 化 影 響, 導 致 關 廠 歇 業 或 實 施 裁 員 減 量 經 營, 以 因 應 人 力 成 本 負 荷, 中 高 齡 在 職 勞 工 在 人 力 成 本 考 量, 以 及 企 業 認 為 中 高 齡 勞 動 者 體 力 與 產 值 不 如 年 輕 勞 動 力 的 認 知, 極 易 成 為 被 企 業 裁 退 的 對 象, 對 於 中 高 齡 勞 動 者 就 業 造 成 不 利 影 響 因 此, 勞 動 部 以 補 助 事 業 單 位 以 職 務 再 設 計 方 式, 協 助 在 職 勞 工 減 緩 工 作 障 礙, 並 提 升 工 作 效 能 以 勞 動 部 勞 動 力 發 展 署 高 屏 澎 東 分 署 為 例, 該 分 署 從 每 年 約 3 萬 求 職 的 45~65 歳 中 高 齡 人 力, 分 析 中 高 齡 求 職 者 未 能 推 介 就 業, 主 要 因 體 能 健 康 條 件 不 合 為 被 拒 之 重 要 因 素,103 年 補 助 案 件 共 計 補 助 17 家 企 業, 改 善 自 動 化 等 便 利 操 作 機 具 設 備 與 工 作 場 所 環 境 照 明 廁 所 通 風 設 備 等, 平 均 依 據 因 應 貿 易 自 由 化 就 業 協 助 措 施 補 助 要 點 第 22 點 規 定, 每 一 職 務 再 設 計 計 畫 ( 係 以 每 一 個 案 為 計 算 單 位 ) 補 助 金 額, 最 高 以 10 萬 元 為 限, 若 以 此 計 算, 全 年 度 共 計 補 助 約 170 萬, 共 計 20

31 協 助 150 位 受 影 響 產 業 之 中 高 齡 勞 動 者 穩 定 就 業 ( 台 灣 全 球 新 聞,2013) 就 改 善 操 作 機 具 設 備 之 職 務 再 設 計 個 案 而 言, 例 如, 因 58 歲 貨 物 倉 管 員, 原 本 擔 任 土 地 代 書,8 年 前 房 價 低 迷, 完 全 沒 有 收 入,50 歲 後 才 發 現 自 己 面 臨 失 業 ; 由 於 中 高 齡 就 業 不 易, 透 過 中 高 齡 職 務 再 設 計 的 補 助, 改 善 貨 物 堆 高 機 等 便 利 操 作, 以 前 他 需 要 花 費 力 量 拖 拉 貨 物, 現 在 有 自 動 化 便 利 操 作 機 具, 工 作 一 整 天 效 率 提 昇 許 多 然 此 案 例 係 針 對 中 高 齡 男 性, 若 職 務 再 設 計 多 以 機 具 設 備 操 作 之 改 善, 中 高 齡 婦 女 受 益 狀 況 為 何, 需 要 有 更 多 政 府 補 助 案 例 佐 證 表 2-9 三 項 促 進 就 業 措 施 2012 年 ~2014 年 執 行 情 形 年 度 2012 年 2013 年 項 目 2014 年 (1-6 月 ) 僱 用 獎 助 ( 中 高 齡 者 ) 職 場 學 習 及 再 適 應 ( 中 高 齡 者 ) 中 高 齡 者 職 務 再 設 計 ( 中 高 齡 者 ) 2,011 人 1, 人 1,008 人 803 人 226 家 事 業 單 位 299 家 事 業 單 位 34 家 事 業 單 位 546 人 1,708 人 119 人 資 料 來 源 : 吳 惠 林 杜 英 儀 彭 素 玲 王 怡 修 (2013) 改 善 我 國 中 高 齡 與 高 齡 者 勞 動 參 與 之 因 應 對 策 勞 動 部 委 託 研 究 三 就 業 服 務 外 展 工 作 計 畫 ( 前 為 就 業 多 媽 媽 計 畫 ) ( 一 ) 辦 理 單 位 : 1. 主 辦 單 位 : 勞 動 部 勞 動 力 發 展 署 2. 承 辦 單 位 : 勞 動 部 勞 動 力 發 展 署 各 分 署 ( 二 ) 計 畫 目 標 有 鑑 於 失 業 者 多 隱 藏 於 地 方 各 基 層, 為 發 揮 區 域 性 就 業 服 務 多 元 化 就 業 服 務 方 式, 於 現 有 已 完 成 靜 態 就 業 服 務 據 點 之 基 礎 上, 冀 能 招 募 在 地 中 高 齡 者 以 採 取 動 態 之 就 業 服 務 方 式, 藉 以 打 破 時 間 與 空 間 之 限 制, 主 動 出 擊, 由 就 業 服 務 就 業 多 媽 媽 進 行 走 動 式 服 務, 深 入 地 方 各 民 間 團 體 與 基 層 角 落, 做 為 資 源 媒 21

32 介 者 及 資 源 組 織 者, 並 成 為 就 業 服 務 機 構 與 村 里 鄰 長 間 橋 樑, 主 動 協 助 發 掘 並 關 懷 失 業 者, 傳 遞 就 業 機 會 及 各 項 就 業 促 進 措 施, 引 導 弱 勢 失 業 者 參 與 多 元 就 業 計 畫 工 作, 以 期 活 化 地 區 及 就 業 服 務 體 系 末 端 就 業 服 務 工 作 ( 三 ) 效 益 檢 視 本 項 計 畫 前 為 就 業 多 媽 媽, 顧 名 思 義 是 為 了 僱 用 一 群 婦 女 深 入 鄉 里 找 尋 可 能 的 就 業 媒 合 機 會, 亦 能 培 養 和 運 用 這 群 婦 女 之 人 力, 然 而 就 當 前 招 募 條 件 來 看, 並 非 專 為 中 高 齡 婦 女 所 訂 之 促 進 就 業 計 畫 : 1. 大 學 碩 士 語 文 條 件 : 中 文 聽 : 精 通 / 說 : 精 通 / 讀 : 精 通 / 寫 : 精 通 方 言 條 件 : 台 語 : 中 等 2. 擅 長 工 具 :Word PowerPoint Excel Outlook 中 文 打 字 20~50, 錯 誤 率 10% 以 下 3. 工 作 技 能 : 不 拘 需 備 駕 照 : 輕 型 機 車 普 通 重 型 機 車 普 通 小 型 車 其 他 條 件 : 4. 基 本 資 格 ( 須 具 備 下 列 資 格 之 一 ) (1) 學 士 學 位 以 上 (2) 專 科 畢 業 且 具 備 相 關 工 作 經 驗 2 年 以 上 (3) 高 中 職 畢 業 且 具 備 用 人 單 位 職 缺 業 務 相 關 工 作 經 驗 4 年 以 上 除 了 學 士 和 專 科 畢 業 並 非 大 多 數 當 前 中 高 齡 婦 女 的 特 徵 ( 林 佩 芸,2015), 即 使 高 中 職 畢 業 所 需 工 作 經 驗 亦 需 在 用 人 單 位 職 缺 業 務, 除 非 欲 擔 任 此 職 缺 者 之 前 已 在 此 領 域 工 作 多 年, 始 能 成 為 留 任 人 員 此 外, 依 據 103 年 度 國 家 永 續 發 展 委 員 會 能 源 與 生 產 組 重 要 績 效 ( 行 政 院 環 境 保 護 署,2014), 二 十 三 擴 大 就 業 服 務 效 能 中 提 到, 勞 動 部 勞 動 力 發 展 署 運 用 全 國 358 個 就 業 服 務 據 點 辦 理 徵 才 活 動, 並 透 過 就 業 服 務 外 展 人 員 進 行 走 動 式 服 務, 積 極 開 拓 職 缺, 及 運 用 全 國 就 業 e 網 求 職 求 才 資 料 庫, 加 強 辦 理 就 業 媒 合 服 務,103 年 截 至 9 月 底 推 介 求 職 就 業 人 數 30 萬 6,980 人 推 介 二 度 就 業 婦 女 求 職 就 業 人 數 3,021 人 推 介 二 度 就 業 婦 女 人 數 僅 占 全 國 推 介 人 數 之 0.98%, 亦 即 是 推 介 就 業 100 人 中 不 及 1 人 是 二 度 就 業 婦 女 22

33 貳 技 能 訓 練 一 職 場 學 習 及 再 適 應 計 畫 ( 一 ) 計 畫 目 的 勞 動 部 為 協 助 就 業 弱 勢 者 ( 以 下 簡 稱 個 案 ) 就 業 準 備 及 就 業 適 應, 透 過 事 業 單 位 或 團 體 ( 以 下 簡 稱 用 人 單 位 ), 提 供 職 場 學 習 及 再 適 應 之 機 會, 使 其 重 返 職 場 ( 二 ) 個 案 職 場 學 習 及 再 適 應 津 貼 : 1. 職 場 學 習 及 再 適 應 時 數 ( 比 照 正 常 工 時 ), 每 人 每 月 按 中 央 主 管 機 關 公 告 之 每 月 基 本 工 資 核 給 2. 部 分 職 場 學 習 及 再 適 應 時 數 ( 比 照 部 分 工 時 ), 每 人 每 小 時 按 中 央 主 管 機 關 公 告 之 每 小 時 基 本 工 資 核 給, 且 每 週 不 得 超 過 35 小 時 ( 三 ) 用 人 單 位 管 理 訓 練 津 貼 : 1. 職 場 學 習 及 再 適 應 時 數 ( 比 照 正 常 工 時 ), 依 據 所 進 用 職 場 學 習 及 再 適 應 人 數, 補 助 管 理 訓 練 津 貼, 每 人 每 月 五 千 元 2. 部 分 職 場 學 習 及 再 適 應 時 數 ( 比 照 部 分 工 時 ): 依 據 所 進 用 職 場 學 習 及 再 適 應 人 數, 補 助 管 理 訓 練 津 貼, 每 人 每 小 時 25 元, 每 週 不 得 超 過 35 小 時 ( 四 ) 效 益 檢 視 如 表 2-9 所 示, 職 場 學 習 及 再 適 應 計 畫 中 高 齡 者 近 三 年 執 行 成 果,2012 年 有 696 人 申 請 2013 年 1,008 人 2014 年 上 半 年 803 人, 資 料 並 未 分 男 性 或 女 性, 但 整 體 而 言 仍 占 中 高 齡 婦 女 勞 動 力 之 少 數 以 個 案 而 言, 如 前 節 資 料 所 示, 高 齡 的 背 景 即 使 在 當 前 勞 動 參 與 率 偏 低 狀 況 下, 部 分 基 於 雇 主 不 願 僱 用 因 素, 若 再 加 上 身 心 障 礙 因 素, 更 加 不 易 就 業 ; 勞 動 力 發 展 署 中 彰 投 分 署 轄 區 申 請 職 場 學 習 及 再 適 應 計 畫 中 有 10 幾 年 中 高 齡 婦 女 作 業 員 經 驗 的 智 能 障 礙 者 在 失 業 後, 因 高 齡 體 型 不 討 喜 加 上 病 痛 纏 身, 沒 有 雇 主 願 意 接 納, 就 業 服 務 員 以 職 場 學 習 及 再 適 應 計 畫 補 助 前 3 個 月 基 本 工 資, 再 加 上 每 月 新 台 幣 1 萬 2000 元 僱 用 獎 助 方 案, 始 能 為 其 爭 取 到 就 業 機 會 此 個 案 原 面 試 後 雇 主 不 敢 進 用, 就 業 服 務 員 提 出 此 位 中 高 齡 婦 女 的 工 作 態 度 23

34 評 估 及 求 職 積 極 紀 錄, 懇 請 雇 主 給 予 工 作 機 會 才 勉 強 答 應, 個 案 到 職 後 很 珍 惜 工 作, 不 遲 到 不 早 退 不 請 假 不 偷 懶 上 班 時 間 認 真 工 作, 雇 主 和 同 事 都 對 她 讚 譽 有 加 ( 中 央 通 訊 社,2015) 二 多 元 就 業 開 發 方 案 ( 一 ) 目 的 : 多 元 就 業 開 發 方 案 係 因 勞 動 部 為 了 建 構 民 間 團 體 與 政 府 部 門 間 促 進 就 業 之 合 作 夥 伴 關 係, 透 過 促 進 地 方 發 展, 提 升 社 會 福 祉 之 計 畫, 創 造 失 業 者 在 地 就 業 機 會 而 訂 定 ( 二 ) 計 畫 類 型 : 本 項 計 畫 分 下 列 兩 種 類 型 : 1. 經 濟 型 計 畫 : 民 間 團 體 所 提 具 有 產 業 發 展 前 景, 而 能 提 供 或 促 進 失 業 者 就 業 之 計 畫 此 類 型 計 畫 通 常 配 置 有 專 案 經 理 人, 且 營 收 性 質 較 明 顯, 以 臺 東 縣 南 田 發 展 協 會 執 行 之 幸 福 旅 遊 臺 東 縣 南 田 石 工 藝 之 旅 為 例, 協 會 目 前 於 在 地 培 訓 皮 雕 及 石 雕 人 員, 提 供 遊 客 體 驗 皮 雕 每 人 收 費 300 元 / 工 作 人 員 並 自 製 皮 雕 手 環 鑰 匙 圈 皮 夾 等 飾 品 販 售, 做 為 協 會 發 展 經 費 來 源 ( 勞 動 部 發 展 署 高 屏 澎 東 分 署, 2015) 2. 社 會 型 計 畫 : 各 部 會 直 轄 市 縣 ( 市 ) 政 府 或 民 間 團 體 所 提 為 增 進 社 會 公 益, 且 具 有 就 業 促 進 效 益 之 計 畫 除 了 由 政 府 機 關 進 用 短 期 人 力, 此 類 型 計 畫 由 民 間 團 體 提 出 者, 公 益 性 質 多 於 經 濟 價 值 之 創 造, 以 中 華 民 國 發 展 遲 緩 兒 童 早 期 療 育 協 會 (2015)101 年 提 出 之 地 區 性 早 療 人 員 深 耕 培 育 計 畫 ( 社 會 型 ), 其 進 用 人 員 主 要 工 作 為 家 庭 訪 視 兒 童 篩 檢 舉 辦 親 職 活 動 協 助 辦 理 故 事 時 間 協 助 早 療 家 庭 支 持 相 關 活 動 兒 童 發 展 宣 導 等 ( 三 ) 效 益 檢 視 以 往 對 於 計 畫 的 評 估 多 以 問 卷 調 查 參 與 者 主 觀 意 願 檢 驗 政 策 成 效, 經 建 會 人 力 規 劃 處 曾 以 多 元 就 業 開 發 方 案 參 與 者 檔 案 勾 稽 勞 保 局 投 保 資 料 檔 (2004 至 2007 年 ), 以 客 觀 數 據 分 析 參 與 者 在 計 畫 前 中 後 的 待 業 時 間 投 保 薪 資 投 保 業 別 24

35 及 投 保 地 點 變 化 等, 從 參 與 者 基 本 屬 性 ( 含 年 齡 性 別 教 育 程 度 ) 分 析 變 動 趨 勢 ( 經 建 會 人 力 規 劃 處,2009) 表 2-10 顯 示, 如 同 外 界 一 般 的 印 象, 女 性 仍 為 多 元 就 業 開 發 方 案 的 主 要 參 與 者, 占 了 67.96%, 將 近 7 成 ; 雖 然 方 案 在 較 近 年 代 給 予 年 輕 勞 動 力 參 與 機 會, 進 用 人 員 中 仍 然 以 中 高 齡 人 力 為 主,45 歲 以 上 占 了 62.75%; 學 歷 部 分, 高 中 職 ( 含 ) 以 下 超 過 8 成 有 81.65% 高 年 齡 低 學 歷 女 性, 三 項 特 徵 齊 集 的 勞 動 者, 在 勞 動 市 場 較 易 落 入 次 要 勞 動 市 場 中, 多 賺 取 低 薪 工 作 條 件 亦 較 不 理 想, 且 工 作 不 穏 定 表 2-10 多 元 就 業 開 發 方 案 參 與 者 屬 性 分 布 性 別 年 齡 學 歷 次 數 % 男 女 1, Total 2, 歲 以 下 歲 歲 1, 歲 以 上 Total 2, 國 小 國 中 高 中 高 職 專 科 大 學 碩 士 其 他 Total 2, 資 料 來 源 : 經 建 會 人 力 規 劃 處 (2009) 多 元 就 業 開 發 方 案 參 加 者 後 續 勞 動 參 與 分 析 多 元 就 業 開 發 方 案 的 政 策 目 標, 其 初 衷 除 了 提 供 或 促 進 失 業 者 就 業 之 外, 就 積 極 性 勞 動 市 場 概 念, 應 在 於 使 參 與 方 案 者 經 過 公 共 就 業 的 能 力 整 備 之 後, 能 夠 再 度 投 入 一 般 勞 動 市 場 表 2-11 顯 示,2004 至 2007 年 間 參 加 多 元 就 業 開 發 方 案 25

36 之 參 與 者, 整 體 進 入 一 般 勞 動 市 場 就 業 僅 有 41.94%, 但 近 8 成 係 曾 參 與 公 共 服 務 者 ; 但 不 再 就 業 的 近 4 成 人 力 中, 曾 參 與 公 共 服 務 者 亦 多 達 84.23%, 因 此, 多 元 就 業 開 發 方 案 是 否 成 為 部 分 弱 勢 中 高 齡 婦 女 勞 動 力 的 福 利 依 賴? 基 於 多 項 弱 勢 特 徵 齊 集, 又 僅 能 短 期 ( 進 用 6~12 個 月 ) 培 養 工 作 能 力, 其 促 進 就 業 仍 侷 限 在 公 共 就 業 領 域 或 能 擴 及 一 般 勞 動 市 場, 似 應 有 較 明 確 之 政 策 效 益 目 標 加 以 鞭 策 表 2-11 多 元 就 業 開 發 方 案 參 與 者 再 就 業 情 形 n=2,778 % 次 數 % 再 就 業 之 身 分 別 多 元 計 畫 留 用 曾 參 與 公 服 398 (79.13) 未 曾 參 與 公 服 105 (20.87) 一 般 市 場 就 業 , 曾 參 與 公 服 917 (78.71) 未 曾 參 與 公 服 248 (21.29) 不 再 就 業 , 曾 參 與 公 服 935 (84.23) 未 曾 參 與 公 服 175 (15.77) Total , 參 創 業 協 助 一 微 型 創 業 鳳 凰 貸 款 ( 一 ) 目 的 : 為 提 昇 我 國 婦 女 及 中 高 齡 國 民 勞 動 參 與 率, 建 構 創 業 友 善 環 境, 協 助 女 性 及 中 高 齡 國 民 發 展 微 型 企 業, 創 造 就 業 機 會, 提 供 創 業 陪 伴 服 務 及 融 資 信 用 保 證 專 案 ( 二 ) 對 象 協 助 20 歲 -65 歲 婦 女 及 45 歲 -65 歲 中 高 齡 者 取 得 低 利 免 擔 保 的 創 業 貸 款, 辦 有 貸 款 金 額 最 高 新 臺 幣 100 萬 元, 為 期 7 年, 免 保 人 免 擔 保 品 且 前 2 年 免 息, 並 在 計 畫 中 提 供 創 業 諮 詢 顧 問 輔 導 陪 伴 服 務, 以 及 開 辦 一 系 列 免 費 創 業 研 習 課 程 ( 三 ) 效 益 檢 視 26

37 依 據 勞 動 部 的 資 料 顯 示 近 兩 年 辦 理 狀 況, 其 中 102 年 辦 理 微 型 創 業 鳳 凰 貸 款 及 輔 導 服 務 計 畫, 計 辦 理 創 業 研 習 課 程 184 場 次, 共 1 萬 3,263 人 次 參 加, 接 受 顧 問 諮 詢 輔 導 4,087 人 次, 協 助 1,671 人 完 成 創 業, 創 造 4,156 個 就 業 機 會 103 年 共 協 助 862 名 女 性 創 業, 並 創 造 2,281 個 就 業 機 會 第 四 節 婦 女 的 就 業 障 礙 若 欲 探 究 婦 女 的 職 業 行 為, 尤 以 分 析 是 那 些 因 素 導 致 婦 女 在 不 同 生 命 週 期 投 入 與 不 投 入 勞 動 市 場, 必 須 了 解 選 擇 職 業 生 涯 的 內 在 與 外 在 因 素, 當 然, 人 力 需 求 之 僱 用 者 態 度 亦 為 決 定 之 因 素 壹 婦 女 生 涯 阻 礙 婦 女 能 否 自 主 選 擇 就 業, 另 有 一 個 重 要 的 議 題 即 為 生 涯 阻 礙 ( career barrieris); 大 部 分 生 涯 阻 礙 被 分 為 兩 大 類 群, 一 為 內 在 因 素, 另 一 為 外 在 因 素 依 據 Swanson & Tokar(2013) 對 婦 女 生 涯 阻 礙 的 因 素 研 究, 可 劃 分 為 下 列 四 大 因 素, 各 因 素 並 有 對 應 之 內 容, 如 下 : 一 因 素 一 : 自 我 概 念, 包 括 1. 缺 乏 自 信 2. 不 足 的 經 驗 和 訓 練 3. 對 未 來 的 不 確 定 4. 不 確 定 如 何 找 到 工 作 二 因 素 二 : 家 庭 工 作 角 色 衝 突, 包 括 1. 多 元 角 色 衝 突 2. 孩 子 的 干 擾 3. 性 別 角 色 衝 突 4. 搬 遷 三 因 素 三 : 就 業 歧 視 27

38 1. 性 別 歧 視 2. 年 齡 歧 視 四 因 素 四 : 他 人 的 不 贊 同 和 不 支 持, 包 含 1. 缺 乏 配 偶 支 持 2. 不 被 支 持 進 入 非 傳 統 領 域 3. 身 心 障 礙 因 素 一 : 自 我 概 念, 包 括 1. 缺 乏 自 信 2. 不 足 的 經 驗 和 訓 練 3. 對 未 來 的 不 確 定 4. 不 確 定 如 何 找 到 工 作 因 素 二 : 家 庭 工 作 角 色 衝 突, 包 括 1. 多 元 角 色 衝 突 2. 孩 子 的 干 擾 3. 性 別 角 色 衝 突 4. 搬 遷 因 素 三 : 就 業 歧 視, 包 括 1. 性 別 歧 視 2. 年 齡 歧 視 中 高 齡 婦 女 就 業 障 礙 因 素 四 : 他 人 的 不 贊 同 和 不 支 持, 包 括 1. 缺 乏 配 偶 支 持 2. 不 被 支 持 進 入 非 傳 統 領 域 3. 身 心 障 礙 4. 搬 遷 圖 2-3 中 高 齡 婦 女 生 涯 阻 礙 影 響 因 素 模 型 28

39 檢 視 上 述 各 類 因 素, 本 研 究 將 其 歸 納 為 中 高 齡 婦 女 生 涯 阻 礙 影 響 因 素 模 型 ( 如 圖 2-3), 以 做 為 後 續 資 料 分 析 之 研 究 架 構 雖 然 上 述 模 型 原 始 文 獻 研 究 者 和 研 究 場 域 皆 為 西 方 社 會 背 景, 但 其 內 容 仍 舊 不 脫 離 全 球 皆 相 似 之 婦 女 社 會 角 色 的 干 擾 例 如, 楊 奕 源 和 姚 惠 忠 (2005) 針 對 國 內 553 位 求 職 者 的 訪 談 資 料 分 析, 發 現 女 性 在 家 庭 因 素 與 自 我 設 限 與 男 性 求 職 者 的 落 差 明 顯, 換 言 之, 女 性 因 此 兩 項 的 因 素 阻 礙 其 求 職 的 選 擇 範 圍 而 田 秀 蘭 (1999) 的 研 究 歸 納, 女 性 之 生 涯 阻 礙 分 為 三 大 類 :(1) 背 景 / 情 境 因 素 ;(2) 個 人 / 心 理 因 素 ;(3) 社 會 / 人 際 因 素 其 中 社 會 / 人 際 因 素 係 指 家 庭 社 會 互 動 因 素 與 性 別 差 異 現 象 其 研 究 發 現, 在 三 大 類 因 素 中, 女 生 認 為 來 自 社 會 / 人 際 方 面 的 因 素 居 多, 女 生 重 視 的 還 是 來 自 於 家 庭 的 責 任 和 受 到 社 會 對 女 性 刻 板 印 象 的 影 響 較 大 上 述 之 研 究 並 未 考 量 性 別 之 外 的 其 他 特 質, 一 項 追 蹤 資 優 女 性 的 生 涯 發 展 因 素 研 究 發 現, 即 使 就 學 階 段 的 資 優 女 性, 已 經 進 入 職 場 或 家 庭 之 後, 生 涯 發 展 的 阻 力 主 要 來 自 於 個 人 特 質 自 我 期 待 和 要 求 家 人 期 待 人 際 關 係, 以 及 經 濟 壓 力 等 ; 家 人 期 待 主 要 在 於 為 人 母 人 妻 的 家 庭 經 營 與 子 女 教 養 ( 郭 靜 姿 林 美 和 胡 寶 玉,2006) 此 外, 屬 於 自 我 概 念 因 素 之 自 信 心 部 分, 可 用 Bandura 的 自 我 效 能 加 以 說 明 自 我 效 能 (self-efficacy) 係 社 會 學 習 理 論 (social learning theory) 中 一 個 主 要 的 要 素, 意 指 個 人 相 信 能 夠 擔 負 一 個 特 定 任 務 的 信 念 (Gist, 1987; 吳 玲 玲, 2004) 自 我 效 能 包 含 三 個 構 面 :(1) 規 模 (magnitude), 係 指 個 人 相 信 他 可 擔 負 的 任 務 的 困 難 程 度 ;(2) 強 度 (strength), 指 對 能 擔 負 某 項 任 務 之 信 念 的 強 弱 程 度 ;(3) 概 推 (generality), 指 擔 負 特 定 任 務 的 期 望 概 推 到 其 他 情 境 的 程 度, 例 如, 一 些 人 相 信 他 們 在 某 些 方 面 有 能 力, 但 僅 止 於 在 一 些 特 定 的 情 境 下 ; 但 有 些 人 則 相 信 無 論 在 任 何 情 況 下, 他 們 在 某 些 方 面 有 能 力 (Compeau & Higgins, 1995) Reeve ( 1992 ) 認 為 人 類 的 期 望 有 兩 種, 一 種 是 效 能 期 望 (efficacy expectations), 另 一 種 為 結 果 期 望 (outcome expectations) 效 能 期 望 著 重 在 個 人 如 何 在 某 一 個 行 為 上 的 行 使, 例 如 醫 生 對 於 進 行 一 項 手 術 所 期 望 成 功 的 行 為 ; 而 結 果 期 望 則 是 對 行 為 產 生 的 期 待 的 結 果, 例 如, 醫 生 期 望 手 術 後 對 病 人 所 達 成 生 理 上 或 心 理 上 的 目 的 當 人 們 預 期 可 以 肩 負 某 一 特 定 任 務 時, 則 有 較 高 的 意 願 參 與 需 要 有 此 行 為 的 活 動 願 意 盡 一 切 努 力 克 服 挑 戰 及 持 續 面 對 障 礙 貳 雇 主 僱 用 中 高 齡 的 態 度 29

40 全 球 化 浪 潮 中, 一 直 被 關 注 的 重 心 多 放 在 企 業 如 何 增 加 組 織 競 爭 力, 因 此 在 體 能 和 年 齡 不 利 於 勞 動 市 場 競 爭 的 高 齡 勞 動 者 在 面 對 經 濟 衰 退 困 境 中, 往 往 成 為 最 先 退 出 勞 動 市 場 的 對 象, 此 非 僅 亞 洲 如 此, 橫 跨 北 美 與 歐 陸 皆 然 造 成 此 一 全 球 不 利 高 齡 勞 動 力 失 業 的 成 因, 並 非 全 歸 因 於 總 體 經 濟 情 勢, 勞 動 需 求 之 雇 主 的 態 度 為 何? 許 多 國 際 研 究 有 實 質 的 闡 述, 較 早 期 的 調 查 發 現 (Casey, 1998), 企 業 對 於 中 高 齡 勞 動 力 的 僱 用 疑 慮, 包 含 : 1. 中 高 齡 者 的 雇 用 成 本 高 2. 健 康 問 題 3. 專 業 技 能 不 足 落 伍, 生 產 力 較 少 4. 不 願 / 不 能 學 習 新 技 能 ; 5. 即 將 要 退 休, 不 值 得 再 做 人 力 資 本 的 投 資 Harper & Laslet(2005) 認 為 雇 主 基 於 對 高 齡 者 認 知 上 的 刻 板 印 象 而 非 高 齡 者 實 質 的 能 力 表 現, 這 些 包 含 1. 動 作 較 緩 慢 2. 對 科 技 的 低 適 應 力 3. 新 技 術 提 升 能 力 不 足 4. 過 度 小 心 Harper, Khan, Saxena, & Leeson(2006) 參 考 上 述 之 文 獻, 再 度 針 對 雇 主 和 大 量 勞 動 者 進 行 有 關 高 齡 者 的 勞 動 狀 況 調 查 發 現, 1. 負 面 的 意 見 反 映 為 : (1) 較 難 訓 練 (2) 難 以 適 應 新 科 技 (3) 過 度 小 心 30

41 2. 正 面 的 意 見 反 映 為 : (1) 比 年 輕 人 牢 靠 ( 忠 誠 ) (2) 有 生 產 力 (3) 在 人 力 投 資 上 仍 可 回 報 價 值 但 Harper et al. 亦 提 到 不 同 的 調 查 可 能 因 產 業 別 或 企 業 規 模 大 小, 對 於 中 高 齡 正 負 面 印 象 有 所 差 異 至 於 國 內 的 調 查 在 僱 用 和 不 僱 用 原 因 為 :( 楊 靜 利 翟 本 瑞 郭 振 昌,2013) 1. 僱 用 原 因 : (1) 因 經 驗 豐 富 而 容 易 上 手 ; (2) 處 事 圓 融 ; (3) 遵 守 規 範 ; (4) 工 作 專 心 ; (5) 經 驗 純 熟 不 易 犯 錯 ; (6) 工 作 穩 定 不 易 跳 槽 2. 不 願 意 雇 用 的 原 因 : (1) 缺 乏 活 力 ; (2) 觀 念 老 舊 不 易 溝 通 ; (3) 健 康 狀 況 差 ; (4) 不 易 輪 調 在 西 歐 的 工 業 社 會 中, 直 至 20 世 紀 中 葉, 西 歐 國 家 有 偶 婦 女 的 薪 資 仍 被 視 為 是 其 丈 夫 收 入 的 一 部 分, 她 們 並 不 具 有 其 收 入 的 自 主 支 配 權, 最 具 體 的 現 象 反 而 在 於 其 收 入 對 其 地 位 的 負 面 影 響, 甚 至 婦 女 並 未 使 其 在 離 婚 過 程 中 因 有 收 入 而 取 31

42 得 有 利 之 結 果 然 而, 若 婦 女 之 收 入 得 以 反 映 其 配 偶 的 能 力 不 足, 因 而 無 法 支 持 家 庭 生 計, 那 麼, 婦 女 透 過 勞 動 參 與 的 收 入, 反 將 造 成 其 配 偶 喪 失 顏 面 的 一 種 效 應 在 此 傳 統 男 性 養 家 婦 女 操 持 家 務 的 breadwinner-homemaker 家 庭 模 式, 一 個 參 與 勞 動 的 職 業 婦 女, 即 代 表 其 丈 夫 在 此 種 家 庭 中 失 敗 的 象 徵, 社 會 眼 光 認 為, 這 類 型 婦 女 係 一 種 嫁 予 貧 窮 丈 夫 或 無 能 配 偶 或 需 要 工 作 的 寡 婦 等 類 型 相 同 之 女 性 勞 動 者 (Bould, S., & Gavray, C,2008) 因 此, 歐 洲 學 者 認 為, 單 純 從 婦 女 支 薪 的 工 作 考 察 婦 女 勞 動 市 場 現 象, 並 無 法 了 解 其 全 貌, 婦 女 無 酬 工 作 仍 對 於 女 性 勞 動 力 參 與 具 有 一 定 的 功 能, 歐 洲 學 者 甚 至 認 為 婦 女 每 週 花 費 在 有 酬 與 無 酬 的 合 計 時 間 比 男 人 都 要 多 出 許 多, 若 將 婦 女 用 在 照 顧 和 家 務 工 作 的 時 間 皆 列 入, 所 呈 現 的 婦 女 勞 動 參 與 圖 像 將 會 有 極 大 的 不 同 (Bould & Gavray,2008) 32

43 第 參 章 主 要 國 家 促 進 中 高 齡 婦 女 勞 動 參 與 政 策 內 容 第 一 節 歐 盟 誠 如 Jackson(2002) 所 談 及, 歐 洲 日 本 及 北 美 人 口 快 速 老 化 現 象, 長 壽 社 會 或 退 休 危 機 將 嚴 重 衝 擊 各 先 進 國 家 的 經 濟 與 社 會 體 制, 這 是 全 球 化 發 展 所 導 引 出 的 重 要 現 象 各 國 對 於 提 早 退 休 制 度 的 規 劃 與 推 行, 將 伴 隨 著 人 力 替 換 或 更 新 進 而 產 生 不 同 的 結 果, 但 整 體 而 言, 提 早 退 休 的 推 行, 並 無 法 全 然 增 加 年 輕 族 群 的 就 業 機 會 (Auer & Fortuny,2000), 卻 可 能 引 發 中 高 齡 者 其 他 社 會 適 應 等 問 題 Phillipson(1998) 的 研 究 便 指 出 透 過 經 濟 誘 因 鼓 勵 持 續 就 業, 並 協 助 中 高 齡 勞 工 改 善 技 能 才 是 有 效 排 除 中 高 齡 勞 工 年 齡 歧 視, 在 高 齡 化 生 產 及 高 齡 工 作 投 資 的 雙 重 進 行 下, 有 效 的 規 劃 中 高 齡 勞 動 者 的 就 業 政 策 Balleer, Gómez-Salvador, & Turunen (2009) 對 於 歐 盟 勞 動 參 與 率 的 研 究 報 告 指 出, 雖 然 自 1970 年 代 起 歐 盟 地 區 各 國 的 勞 動 參 與 率 呈 現 持 續 上 昇 的 趨 勢, 但 未 來 人 口 高 齡 化 將 負 向 影 響 歐 盟 各 國 的 整 體 勞 動 參 與 率 在 Lissenburgh & Smeaton (2003) 針 對 英 國 中 高 齡 勞 動 就 業 轉 換 的 思 考 脈 絡, 也 導 入 了 非 典 型 勞 動 工 作 參 與 之 思 考 Vandenberghe(2011) 的 研 究 指 出, 歐 洲 國 家 皆 急 需 要 擴 大 中 老 年 就 業 市 場 許 多 研 究 已 經 從 不 同 的 角 度 來 檢 證 這 樣 的 問 題 然 而, 卻 很 少 研 究 開 始 考 慮 了 性 別 層 面 的 考 量 儘 管 研 究 的 證 據 顯 示, 整 體 想 要 提 升 中 高 齡 婦 女 的 就 業 率, 甚 至 要 提 高 到 超 過 50%, 其 關 鍵 問 題 從 研 究 顯 示 主 要 還 是 在 於 雇 主 是 否 願 意 僱 用 更 多 的 中 高 齡 勞 工, 特 別 是 中 高 齡 的 婦 女 勞 工 答 案 有 很 大 的 因 素 是 取 決 於 中 高 齡 婦 女 的 生 產 力 是 否 能 達 到 雇 主 所 支 付 的 成 本 比 例 為 了 回 應 此 問 題,Vandenberghe 透 過 一 項 比 利 時 數 據, 資 料 從 一 家 企 業 面 板 生 產 年 齡 / 性 別 的 因 果 效 應 蒐 集 有 力 的 證 據, 有 關 生 產 力 和 勞 動 力 成 本 之 間 的 關 係, 卻 發 現 雇 主 僱 用 中 高 齡 婦 女 勞 工 的 支 出 成 本, 似 乎 沒 有 辦 法 在 生 產 力 上 得 到 滿 意 的 結 果 針 對 歐 洲 的 勞 動 市 場, 其 預 估 從 現 今 到 歐 洲 2020 年 之 間, 歐 洲 就 業 的 主 要 策 略 也 在 於 研 究 如 何 促 進 與 針 對 中 高 齡 者 的 勞 動 提 出 配 套 政 策 和 措 施, 以 提 高 更 為 延 長 的 工 作 生 活 歐 洲 未 來 到 2020 年 時, 對 中 高 齡 或 高 齡 勞 工 在 工 作 新 技 能 的 重 33

44 點 工 作 項 目 是 強 調 透 過 更 好 的 技 能 培 訓 和 職 業 訓 練 及 透 過 長 期 終 身 學 習 的 機 會, 其 中 主 要 培 育 與 討 論 的 對 象 便 是 在 歐 盟 的 中 高 齡 與 高 齡 勞 動 者 (Zaidi,2012) Van Soest &Zaidi(2015) 的 研 究 指 出, 對 於 中 高 年 齡 的 女 性 的 勞 動 參 與 分 析, 冰 島, 瑞 典, 紐 西 蘭 和 挪 威 的 統 計 資 料 顯 示, 高 齡 女 性 就 業 率 都 超 過 60%, 而 瑞 士, 芬 蘭, 愛 沙 尼 亞 和 美 國 只 有 略 微 落 後 ( 在 60% 左 右 ) 而 在 光 譜 的 另 一 端, 土 耳 其 (16 %) 和 波 蘭 (22%) 在 中 高 齡 婦 女 的 參 與 表 現 則 為 最 差, 其 主 要 勞 動 參 與 趨 勢 仍 多 為 男 性, 因 此 這 些 國 家 在 中 高 齡 婦 女 勞 動 參 與 空 間 上 仍 有 許 多 改 善 之 處 歐 盟 仍 有 許 多 國 家 在 中 高 齡 女 性 的 就 業 率 上 仍 然 相 當 低 落, 仍 須 有 效 的 提 供 就 業 促 進 荷 蘭 政 府 的 努 力 則 值 得 一 提, 過 去 該 國 推 動 提 早 退 休 計 畫 (early retirement scheme VUT), 在 65 歲 前 退 休 在 荷 蘭 可 說 是 很 普 遍, 近 年 為 促 進 中 高 齡 就 業, 荷 蘭 政 府 開 始 推 動 以 限 制 提 早 退 休 方 案 (Limiting Early Retirement Schemes) 促 使 重 返 職 場 (Encouraging a Resumption of Work) 為 2 項 主 要 措 施 的 方 案, 期 使 高 齡 勞 工 續 留 在 職 場 或 重 新 進 入 勞 動 市 場, 以 阻 擋 人 口 老 化 所 導 致 社 會 福 利 系 統 及 政 府 財 政 永 續 性 的 壓 力 荷 蘭 政 府 也 於 2000 年 代 開 始 藉 由 各 項 政 策 措 施, 企 圖 改 變 雇 主 對 高 齡 勞 工 之 負 面 看 法 2001 年 建 立 高 齡 人 口 與 就 業 高 級 小 組 (High-Level Taskforce on Older People and Employment) 針 對 促 進 50 歲 以 上 勞 工 之 就 業 因 素 作 確 認 分 析 ;2004 年 5 月 開 始 實 施 針 對 年 齡 歧 視 之 禁 令 ;2004 年 12 月, 荷 蘭 社 會 事 務 與 就 業 部 向 國 會 提 出 高 齡 勞 工 於 退 休 後 再 進 入 勞 動 市 場 之 法 案, 其 後 並 賡 續 依 據 高 齡 人 口 與 就 業 高 級 小 組 報 告, 研 擬 推 動 促 進 高 齡 者 重 返 職 場 相 關 措 施, 希 望 藉 著 財 務 誘 因, 例 如 每 年 扣 抵 稅 額 (tax credit), 以 促 進 高 齡 勞 工 之 就 業 ( 鄭 兆 農,2006) 金 融 海 嘯 後, 荷 蘭 政 府 為 強 調 永 續 發 展, 更 將 領 取 年 金 年 齡 提 高 至 67 歲, 隨 著 一 連 串 措 施 的 進 行, 高 齡 勞 工 勞 參 率 開 始 上 升, 原 計 畫 退 休 之 高 齡 者 仍 持 續 留 在 勞 動 市 場, 故 無 論 男 女 之 提 早 退 休 人 數 於 2004 年 ( 實 施 新 失 能 津 貼 法 案 ) 後 都 漸 次 減 低 此 外, 在 1970 晚 期 的 荷 蘭, 認 為 高 齡 勞 工 的 提 早 退 休 是 雙 贏 (win-win) 的 局 面 : 讓 二 戰 後 辛 勤 重 建 的 世 代 提 早 領 退 休 年 金, 同 時 讓 有 成 為 失 落 世 代 危 機 的 青 年 取 代 其 工 作, 因 此 1975 年 推 出 一 個 降 低 青 年 失 業 率 的 計 畫 : Young for Old 但 不 管 是 用 最 小 平 方 法 (OLS) 還 是 工 具 變 數 迴 歸 分 析 (Instrumental Regression Analysis), 研 究 結 果 都 未 顯 示 出 降 低 高 齡 勞 工 34

45 的 就 業 率 可 以 改 善 青 年 的 就 業 率, 相 反 的 中 高 齡 就 業 與 青 年 就 業 是 有 顯 著 的 正 相 關 (Gruber & Milligan,2008) 從 European Commission(2014) 的 統 計 中 顯 示, 在 歐 洲 工 作 和 就 業 質 量 之 差 異 在 性 別 落 差 上 是 顯 而 易 見 的 此 外, 女 性 勞 工 往 往 集 中 在 某 些 部 門 和 大 多 數 非 全 日 制 的 工 作 參 與 型 態 正 因 為 如 此, 女 性 勞 工 也 往 往 未 包 括 在 集 體 協 議 之 中, 因 為 每 年 的 工 資 增 長 的 談 判 對 象 都 是 以 全 職 工 人 為 主 而 在 歐 盟 職 場 中, 因 男 女 收 入 差 距 導 致 婦 女 在 經 濟 維 繫 上 產 生 進 一 步 的 負 面 影 響, 且 它 是 隨 時 間 積 累 而 來, 這 些 導 因 於 低 工 資 的 延 續, 同 時 結 合 了 職 場 勞 動 貢 獻 週 期 ( 因 家 務 必 須 抽 空 照 顧 孩 子 和 老 人 ) 的 逐 漸 減 短 效 應 整 體 而 言, 從 另 外 European Foundation(2009) 的 統 計 資 料 顯 示, 中 高 齡 女 性 勞 工 的 勞 動 力 在 歐 盟 所 佔 的 比 例 越 來 越 大, 特 別 是 在 於 歲 年 齡 組 更 是 特 別 明 顯 的 增 加, 在 就 業 率 的 分 析 上, 中 高 齡 女 性 勞 工 在 歐 盟 一 直 持 續 的 增 加 其 就 業 參 與 但 必 須 注 意 的 是, 中 高 齡 或 高 齡 女 性 勞 動 者 其 勞 動 工 作 的 型 態 往 往 屬 於 兼 職 性 勞 動 工 作, 以 及 較 高 比 例 屬 於 臨 時 合 同 的 暫 時 性 勞 動 契 約 ; 根 據 資 料 分 析 指 出, 在 歐 盟 55 歲 及 以 上 女 性 更 可 能 是 在 工 作 不 安 全 的 勞 動 契 約 底 下 從 事 勞 務 工 作, 其 比 例 往 往 比 同 年 齡 男 性 要 來 的 高 出 許 多 也 顯 示 出 歐 盟 的 中 高 齡 女 性 勞 工 在 職 場 參 與 的 過 程 中, 仍 然 多 在 不 安 全 的 勞 動 環 境 與 斷 裂 的 勞 動 參 與 歷 程 及 性 別 職 業 隔 離 的 狀 態 下 從 事 勞 動 的 參 與 第 二 節 美 國 面 對 經 濟 發 展 中 勞 動 市 場 的 變 動, 促 使 各 國 針 對 中 高 齡 及 高 齡 勞 動 者 的 勞 動 力 運 用 有 不 同 思 考 脈 絡, 在 Heisig, Jan Paul(2015) 新 著 的 分 析 指 出, 在 美 國 與 德 國 的 不 同 世 代 中 高 齡 勞 工 有 著 共 同 的 現 象, 便 是 現 代 的 中 高 齡 勞 工 的 不 安 全 狀 態 遠 較 之 前 的 世 代 要 來 的 嚴 重 許 多, 但 不 同 的 福 利 導 入 支 出 輔 助 系 統, 例 如 在 年 金 系 統 上 的 規 劃 及 退 休 選 擇 的 規 劃 安 排 上, 則 產 生 不 同 的 發 展 路 徑 但 對 於 中 高 齡 或 高 齡 勞 動 者 其 必 須 產 生 的 共 同 建 制 便 是, 要 協 助 這 群 勞 動 者 在 不 同 國 度 的 共 同 現 象, 便 是 較 早 退 休 或 工 作 喪 失 所 可 能 帶 來 的 經 濟 維 繫 之 問 題 美 國 在 最 近 10 年 來 55 歲 至 64 歲 婦 女 率 勞 動 力 從 1980 年 的 41.3% 參 與 率, 增 加 到 2012 年 的 59.4%, 預 計 在 2020 年 將 達 到 66.6% 在 2012 年 時 共 有 71% 的 55 歲 以 上 的 35

46 婦 女 從 事 全 職 的 工 作 根 據 美 國 人 口 資 料 局 (Population Reference Bureau) 的 估 算,2004 年 全 球 65 歲 以 上 人 口 佔 總 人 口 之 比 重 已 達 7%, 一 個 充 滿 皺 紋 的 地 球 似 乎 儼 然 形 成 人 口 是 一 個 國 家 國 力 強 弱 之 關 鍵, 其 數 量 之 多 寡 與 品 質 的 優 劣, 密 切 關 係 著 整 個 國 家 政 治 經 濟 文 化 及 社 會 的 發 展 美 國 在 1993 年 65 歲 以 上 老 年 人 口 佔 總 人 口 比 率 正 式 超 過 7%, 此 一 人 口 老 化 趨 勢, 促 使 美 國 開 始 關 切 中 高 齡 勞 動 參 與, 並 積 極 透 過 老 人 社 區 服 務 就 業 計 畫 ( Senior Community Service Employment Program, 簡 稱 SCSEP) 的 建 制 來 協 助 其 就 業 的 機 會 壹 SCSEP 設 計 之 內 容 一 SCSEP 針 對 參 與 者 雖 有 優 先 參 加 順 序 原 則 性 之 規 範, 但 如 果 面 對 優 先 序 位 相 同 之 參 與 者, 而 就 業 機 會 又 有 限 時, 受 補 助 單 位 有 權 力 依 據 評 估 結 果 決 定 由 誰 優 先 參 加 因 政 府 的 資 源 及 預 算 有 限, 目 前 美 國 各 項 就 業 促 進 津 貼 補 助 工 具 適 用 對 象 之 認 定 方 式, 主 要 係 採 身 份 之 方 式 認 定 ; 但 隨 著 社 會 快 速 變 遷, 就 業 弱 勢 者 之 態 樣 多 且 複 雜, 採 身 份 別 之 認 定 方 式 有 其 侷 限 性, 在 訂 定 行 政 規 則 及 其 相 關 條 件 限 制 時 難 以 周 全 因 此, 對 於 就 業 弱 勢 者 定 義, 身 份 可 考 慮 作 為 原 則 性 規 範 之 基 準, 部 分 聲 音 提 出 應 增 加 公 立 就 業 服 務 機 構 個 案 就 業 服 務 員 的 評 估 權 限 及 強 化 其 評 估 能 力, 使 政 府 的 資 源 能 分 配 給 最 需 要 幫 助 之 就 業 弱 勢 者 二 SCSEP 主 要 提 供 部 分 工 時 之 工 作 機 會, 每 週 以 工 作 時 間 20 小 時 為 規 劃 原 則 因 此 如 果 以 每 天 工 作 8 小 時 之 方 式 計 算, 則 每 月 工 作 日 數 約 為 10 日 三 SCSEP 所 提 供 之 工 作 地 點 並 不 限 於 公 部 門 及 非 營 利 組 織, 甚 至 包 括 營 利 組 織, 並 且 認 為 參 與 營 利 組 織 之 工 作 機 會 有 利 於 後 續 安 置 至 無 補 助 就 業, 我 國 辦 理 之 多 元 就 業 開 發 方 案 現 正 規 劃 轉 型, 多 元 就 業 開 發 方 案 補 助 之 單 位 主 要 以 民 間 團 體 直 轄 市 縣 市 政 府 等 非 營 利 單 位 為 主, 建 議 未 來 規 劃 時 可 考 慮 納 入 營 利 組 織, 對 後 續 就 業 安 置 應 有 正 面 之 助 益 面 對 中 高 齡 勞 動 參 與 提 升 所 產 生 的 效 益 分 析,Gruber& Milligan(2010) 繼 續 使 用 美 國 當 代 人 口 調 查 (Current population survey) 資 料 進 行 分 析, 觀 察 1962 年 到 2007 年 間 老 年 (55 歲 到 64 歲 ) 的 就 業, 對 於 青 年 (20 歲 至 24 歲 ) 與 壯 年 36

47 (25 歲 至 54 歲 ) 的 就 業 有 無 影 響 不 管 單 純 觀 察 歷 年 各 年 齡 組 勞 動 參 與 率 就 業 率 與 失 業 率 的 變 化, 或 是 放 入 迴 歸 模 型, 都 沒 有 看 出 老 年 組 的 就 業 對 於 青 年 與 壯 年 組 有 很 大 的 影 響 美 國 Women s Bureau (2014) 為 鼓 勵 中 高 齡 美 國 婦 女, 在 就 業 促 進 上 期 待 :(1) 婦 女 能 獲 得 有 計 畫 性 的 培 訓 ;(2) 以 及 符 合 中 高 齡 婦 女 合 宜 勞 動 的 工 作 ;(3) 工 作 場 所 工 作 的 彈 性 化 ;(4) 減 低 年 齡 歧 視 的 存 在 上 述 作 法 有 可 能 提 高 中 高 齡 婦 女 獲 得 高 品 質 與 自 給 自 足 的 工 資 和 福 利, 以 及 工 作 能 力 做 出 規 定, 在 他 們 離 開 職 場 後 能 取 得 符 合 經 濟 安 全 之 生 活 貳 SCSEP 方 案 評 估 儘 管 如 此, 根 據 對 SCSEP 的 方 案 評 估, 發 現 有 下 列 主 要 的 問 題 待 解 決 :(Kogan, D., Betesh, H., Negoita, M., Salzman, J., Paulen, J., & Cuza, H,2012) 一 若 欲 求 助 此 方 案 的 弱 勢 者 其 就 業 障 礙 愈 多, 這 些 人 欲 獲 得 非 公 共 補 助 薪 資 型 的 工 作 就 愈 困 難, 因 而 使 得 方 案 績 效 不 易 達 標 二 雖 然 方 案 可 僱 用 較 優 秀 的 人 成 為 計 畫 內 行 政 人 力, 但 這 些 人 力 缺 乏 在 工 作 指 導 技 能 職 業 諮 商 的 相 關 培 訓, 且 對 於 社 區 社 會 服 務 或 教 育 訓 練 資 源 並 不 熟 悉, 因 此, 將 參 加 SCSEP 方 案 的 就 業 者 納 為 計 畫 人 力 仍 需 要 提 供 足 夠 的 專 業 訓 練, 方 能 勝 任 三 支 給 最 低 薪 資 和 部 分 時 間 工 作 的 所 得, 通 常 無 法 使 一 些 參 與 者 維 持 生 活 基 本 開 銷 四 許 多 參 與 者 獲 得 SCSEP 的 有 酬 工 作 機 會 後, 其 他 的 福 利 支 助 可 能 依 個 別 計 畫 規 定 被 削 減, 反 而 阻 怯 參 與 者 尋 找 非 公 共 補 助 的 一 般 性 工 作 五 當 參 與 者 離 開 SCSEP 的 支 助 後, 通 常 進 入 的 是 一 般 勞 動 市 場 的 工 作 屬 於 低 薪 和 未 有 健 康 保 險, 反 而 導 致 這 些 人 經 濟 自 足 目 標 無 法 獲 得 實 現 六 並 非 所 有 參 加 SCSEP 的 人 在 離 開 SCSEP 方 案 後 會 願 意 進 入 一 般 勞 動 市 場 就 業, 例 如 有 些 因 已 退 休, 或 者 個 人 健 康 因 素 不 願 再 投 入 一 般 性 工 作, 失 去 SCSEP 希 望 協 助 參 與 者 投 入 職 場 的 目 標 第 三 節 英 國 英 國 不 同 勞 動 研 究 存 在 的 不 同 觀 點 上 的 分 析, 例 如 曾 經 針 對 英 國 500 家 大 型 雇 主 的 調 查 發 現, 這 些 雇 主 對 中 高 齡 或 高 齡 勞 動 者 有 許 多 負 面 的 刻 板 印 象, 特 別 37

48 是 關 於 他 們 的 開 放 性 和 能 力 培 訓, 以 及 能 夠 適 應 新 技 術 的 能 力 皆 表 示 質 疑 尤 其 是 在 許 多 的 勞 動 職 場 中 得 以 證 實, 雇 主 是 對 中 高 齡 或 高 齡 的 申 請 者 存 在 著 歧 視 的 概 念 (Riach and Rich,2002) 相 對 的,Flynn(2010) 研 究 卻 指 出, 英 國 對 於 中 高 齡 勞 工 的 態 度 不 僅 是 最 為 正 向 同 時 也 是 最 有 意 願 雇 用 中 高 齡 者 的 國 家 英 國 國 家 統 計 局 (2014) 指 出, 女 性 在 高 齡 的 部 分 未 來 整 體 的 勞 動 參 與 率 將 超 過 男 性 從 其 預 估 值 分 析, 英 國 65~69 歲 的 年 齡 層, 在 2000 年 時 勞 參 率 是 8%,2010 年 是 16%, 預 估 到 2020 年 將 達 37% 英 國 新 工 黨 Tony Blair 於 1997 年 執 政 的 次 年 就 大 力 推 動 福 利 改 革, 其 中 和 高 齡 就 業 者 較 有 密 切 關 聯 的 是 新 協 定 計 畫 ( New Deal), 依 據 該 計 畫 單 親 身 心 障 礙 者 失 業 者 的 配 偶 等 可 自 願 加 入 (Decean, 2002) 英 國 政 府 的 文 件 報 告 中 指 出, 對 於 身 心 障 礙 者 給 付 (Invalidity Benefit) 的 消 極 被 動 措 施, 可 能 會 讓 仍 具 有 生 產 力 的 老 人 自 我 界 定 為 無 法 參 與 活 動 者, 而 不 是 失 業 者 (Decean, 2002) 因 此, 新 協 定 計 畫 對 於 高 齡 失 業 者 也 提 供 求 職 者 津 貼, 但 是 對 於 高 齡 者 的 工 作 福 利 (welfare to work) 要 求 並 不 高, 只 要 是 處 在 求 職 狀 態, 政 府 提 供 個 人 化 的 就 業 相 關 服 務, 導 入 就 業 貼 補 政 策, 讓 福 利 領 受 者 接 受 低 薪 工 作 其 中, 自 1990 年 代 開 始,30 歲 至 49 歲 (primed-age) 50 歲 至 64 歲 (older-age) 的 女 性 勞 動 人 口 即 明 顯 增 加, 對 於 勞 動 力 老 化 的 貢 獻 更 甚 於 男 性, 除 歸 因 於 社 會 變 遷 經 濟 成 長 茁 壯 穩 固 的 勞 動 環 境 外, 根 據 Hotopp(2005) 的 推 測, 這 可 能 跟 此 年 齡 世 代 之 少 數 族 群 增 加 勞 動 參 與 的 行 為 有 關 不 過 根 據 ONS 與 OECD 的 一 致 估 計,2000 年 至 2030 年 間 英 國 勞 動 力 老 化 的 速 度 應 不 若 1990 年 代 般 快 速 增 長, 將 呈 現 趨 緩 穩 定 成 長 的 狀 態, 而 這 段 緩 衝 時 間, 將 能 讓 勞 動 市 場 中 之 參 與 者 組 織 有 更 多 適 應 勞 動 力 老 化 現 象 的 空 間 (Dixon, 2003) 年 輕 族 群 減 少 老 年 人 口 增 加 之 人 口 結 構 的 轉 變, 對 勞 動 力 人 口 多 寡 與 勞 動 力 均 齡 皆 有 影 響, 甚 至 改 變 了 勞 動 參 與 的 形 式 (Dixon, 2003 轉 引 自 林 沛 瑾,2012) 英 國 的 中 高 齡 勞 工 就 業 議 題 與 政 策, 在 遊 說 團 體 對 中 高 齡 者 就 業 權 的 強 力 訴 求 有 工 作 才 有 福 利 (welfare to work) 的 意 識 形 態 未 來 年 金 機 制 的 穩 定 性 勞 動 力 短 缺 的 背 景 之 下, 目 前 英 國 政 府 正 致 力 於 延 後 退 休 時 程, 是 所 有 工 業 化 國 家 38

49 中 最 早 意 識 中 高 齡 就 業 議 題 的 國 家, 其 因 應 措 施 層 面 廣 泛, 包 含 年 金 改 革 就 業 方 案 藉 社 會 教 育 喚 醒 就 業 意 識 以 及 立 法 等 等, 英 國 之 所 以 能 夠 如 此 彈 性 的 回 應, 某 種 程 度 上 是 因 為 從 未 大 規 模 發 展 提 早 退 休 的 機 制, 所 以 此 股 風 潮 並 不 若 其 他 歐 陸 國 家 般 盛 行, 雖 然 如 此, 並 不 代 表 中 高 齡 人 力 在 勞 動 市 場 的 歷 史 地 位 全 然 不 變, 而 且 在 政 策 推 行 之 際, 黨 與 黨 間 政 府 與 民 間 團 體 間 政 府 與 企 業 主 間 的 矛 盾 與 爭 論 至 今 方 興 未 艾 (Taylor,2008) 鼓 勵 中 高 齡 者 繼 續 投 入 勞 動 工 作, 但 在 1970 年 代 中 期 至 1980 年 代 初 期 間, 遭 逢 經 濟 衰 退 青 年 失 業 率 居 高 不 下, 原 本 頗 受 重 用 的 中 高 齡 勞 動 者 頓 時 如 棄 之 敝 屣 (Walker, 2002), 在 執 政 者 職 業 工 會 企 業 主 欲 保 障 年 輕 勞 工 工 作 機 會 的 背 景 之 下, 前 勞 工 行 政 組 織 即 於 1977 年 提 出 了 職 位 讓 出 計 劃 (Job Release Scheme, JRS), 提 供 提 早 退 休 的 津 貼 誘 因 促 使 人 們 主 動 縮 短 工 作 壽 命, 以 釋 出 職 缺 予 年 輕 勞 工, 此 舉 無 意 間 合 法 化 了 中 高 齡 勞 工 工 作 權 的 犧 牲 ; 在 1984 年 與 1985 年 間 的 高 峰 期, 大 約 有 九 萬 名 中 高 齡 者 ( 含 失 業 者 ) 領 有 提 早 退 休 津 貼 (Taylor, 2008) 英 國 對 於 中 高 齡 勞 動 力 的 態 度 相 當 正 向 有 鑑 於 1980 年 代 的 年 輕 勞 動 資 源 開 始 減 少, 鼓 勵 中 高 齡 者 延 後 退 休 或 再 返 勞 動 市 場, 而 當 地 雇 主 也 順 勢 回 應, 如 服 務 業 中 的 DIY 業 者 B&Q 及 超 市 連 鎖 店 Tesco 皆 為 一 例 (Hogarth & Barth, 1991; Walker,2002), 而 勞 動 處 亦 提 出 了 訓 練 老 年 員 工 (Training Older Workers) 的 指 導 規 劃 (Employment Department, 1991 as cited in Taylor, 2008), 不 過 由 於 1990 年 代 初 期 經 濟 衰 退 使 然, 使 得 這 群 重 ( 新 ) 裝 上 陣 的 中 高 齡 者 英 雄 無 用 武 之 地 自 1997 年 勞 工 黨 走 馬 上 任 後, 開 啟 一 連 串 的 積 極 性 勞 動 政 策, 如 新 政 (New Deal) 現 代 學 徒 制 國 家 培 訓 制 上 工 計 畫 (Job Start) 就 業 訓 練 等 等 (Walker,2002), 雖 非 專 惠 於 中 高 齡 者 的 措 施, 中 高 齡 者 的 參 與 狀 況 也 不 普 遍, 但 在 同 一 時 期, 不 管 是 官 方 組 織 半 官 方 組 織 或 民 間 獨 立 單 位, 其 對 於 重 新 運 用 中 高 齡 與 因 應 勞 動 力 市 場 中 之 年 齡 障 礙 的 重 要 性 等 議 題 所 發 展 的 相 關 研 究, 皆 成 為 國 家 往 後 發 展 中 高 齡 勞 動 政 策 的 參 考 對 象 與 強 力 後 盾 ; 而 自 此 學 術 界 也 開 始 出 現 探 討 年 齡 與 勞 動 力 市 場 間 關 係 的 諸 多 研 究 (Taylor, 2008) 為 降 低 年 齡 歧 視 的 影 響 程 度, 英 國 政 府 甚 至 為 原 有 的 就 業 及 年 金 部 (the Secretary of State for work and 39

50 pensions) 注 入 捍 衛 中 高 齡 者 權 益 的 使 命, 成 立 工 作 與 年 金 部 門 (Department for Work and Pensions, DWP), 專 責 處 理 中 高 齡 議 題 (Taylor, 2008) 同 時, 從 2001 年 工 黨 競 選 連 任 的 政 見 中, 可 以 窺 見 其 在 社 會 與 經 濟 政 策 中 以 就 業 議 題 為 核 心 的 意 圖, 包 含 : 將 就 業 率 自 50% 提 升 至 70% 因 應 歧 視 議 題 延 展 新 政 (New Deal) ( 或 稱 the New Deal 50 Plus) 的 適 用 年 齡 範 圍 至 50 歲 以 上 者 尋 求 兼 職 工 作 間 之 職 業 年 金 的 合 計 方 式 以 求 彈 性 退 休 路 徑 等 等, 此 舉 被 視 為 是 對 2001 年 歐 洲 就 業 指 導 原 則 (the 2001 European Employment Guidelines) 中 之 發 展 活 力 老 化 政 策 (Developing a Policy for Active Ageing) 所 做 的 回 應 (Walker, 2002) 2000 年, 英 國 即 針 對 人 口 老 化 所 帶 來 的 問 題 與 解 決 方 向, 提 出 十 個 建 議, 其 中 政 府 所 需 要 的 作 為 包 含 :(1) 從 政 府 的 角 度 來 設 置 一 套 中 高 齡 者 在 社 會 中 之 角 色 與 價 值 的 發 展 策 略 ;(2) 對 於 領 有 傷 病 給 付 與 殘 障 津 貼 者, 除 與 之 增 加 互 動 外, 亦 應 協 助 其 尋 職 ;(3) 優 先 為 非 自 願 性 失 業 之 中 高 齡 者 提 供 職 業 資 訊 或 建 議 ;(4) 自 2010 年 至 2020 年 間, 階 段 性 地 提 高 領 取 年 金 的 最 低 年 齡 門 檻 ;(5) 可 藉 在 企 業 帳 戶 內 展 現 此 一 退 休 行 為 的 成 本, 增 加 職 業 年 金 機 制 的 透 明 度, 讓 管 理 者 股 東 及 其 他 可 能 影 響 年 金 機 制 運 作 之 人 士 了 解 提 早 退 休 與 代 價 ;(6) 將 公 務 員 退 休 年 齡 提 升 至 65 歲, 而 在 繼 續 就 業 的 同 時, 也 應 評 估 其 工 作 內 容 是 否 有 足 夠 的 貢 獻 與 意 義 而 有 繼 續 從 事 的 價 值 ;(7) 鼓 吹 工 作 多 樣 化 與 彈 性 化 的 好 處, 尤 其 是 強 調 企 業 應 讓 工 作 者 在 職 業 生 涯 後 期 有 個 工 作 緩 衝 期 漸 進 式 退 休, 而 非 就 業 與 退 休 的 截 然 二 分 等 等 據 此, 布 萊 爾 政 府 於 2003 年 提 出 年 金 綠 皮 報 告 書 (Pensions Green Paper), 除 表 明 其 對 中 高 齡 勞 動 者 的 看 法, 亦 是 英 國 正 視 拓 展 工 作 生 涯 支 持 失 能 者 重 回 勞 動 市 場 年 金 給 付 之 外 的 工 作 收 入 對 於 中 高 齡 者 的 重 要 性 漸 進 式 退 休 等 需 求 的 證 明 (DWP, 2003 轉 引 自 林 沛 瑾,2012) 另 外,DWP 在 2005 年 因 應 高 齡 社 會 的 策 略 從 促 進 就 業, 設 定 幾 個 具 體 努 力 目 標 (Dutton, Flynn& McNair, 2007; DWP, 2005), 除 了 提 供 重 返 職 場 的 技 能 訓 練 或 是 生 涯 規 劃 退 休 的 充 分 資 訊 ; 改 革 失 能 津 貼, 鼓 勵 返 回 勞 動 市 場 ; 協 助 失 業 者 順 利 返 回 職 場 之 外, 還 包 括 :(1) 將 整 體 就 業 率 提 高 至 80%, 包 括 一 百 萬 以 上 的 中 高 齡 勞 工, 而 2006 年 的 勞 動 參 與 率 的 高 升 是 來 自 於 重 返 勞 動 市 場 的 法 定 退 休 年 齡 者 ;(2) 在 人 權 平 等 委 員 會 (Commission for Equality and Human Rights, 40

51 CEHR) 的 帶 領 之 下, 於 2006 年 推 動 就 業 上 年 齡 平 等 之 立 法, 頒 布 就 業 ( 年 齡 ) 平 等 條 例 (Employment Equality (Age) Regulations), 除 將 強 制 退 休 年 齡 提 高 至 65 歲, 亦 要 求 雇 主 須 就 各 自 企 業 的 條 件 (business case), 對 退 休 者 65 歲 之 後 的 就 業 意 願 積 極 回 應 (Flynn, 2010; Taylor, 2008);(3) 由 DWP 主 導, 持 續 推 動 年 齡 加 值 運 動 (Age Positive Campaign) 3, 鼓 勵 職 場 的 年 齡 多 樣 化, 以 改 變 雇 主 態 度 ; (4) 在 年 金 改 革 上 提 供 誘 因, 鼓 勵 中 高 齡 勞 工 持 續 工 作, 如 2004 年 的 財 政 法 案 (Finance Act 2004) 中, 允 許 雇 主 續 用 已 屆 正 式 退 休 年 齡 之 員 工, 且 予 以 累 積 年 金 的 資 格 ; 另 外 在 2005 年 4 月 起 適 用 之 年 金 法 案 (Pensions Act,2004), 更 進 一 步 表 示, 延 遲 領 取 老 年 給 付 者 將 可 獲 得 更 優 渥 的 報 酬 ;(5) 提 供 持 續 學 習 的 機 會, 讓 中 高 齡 者 得 以 累 積 就 業 能 力, 進 而 繼 續 工 作, 對 於 那 些 缺 乏 基 礎 技 能 或 遭 受 社 會 排 除 的 中 高 齡 者 來 說 尤 其 重 要 ; 除 育 嬰 者 身 負 照 顧 之 責 的 成 年 人 有 休 假 喘 息 的 權 力, 此 權 力 的 適 用 對 象 亦 於 2007 年 延 伸 至 中 高 齡 照 顧 者, 雇 主 不 得 因 此 而 拒 絕 僱 用 之 英 國 上 述 這 些 針 對 非 勞 動 市 場 主 流 人 力 的 促 進 措 施, 是 否 真 正 能 夠 如 預 期 給 予 勞 動 參 與 者 帶 來 足 以 安 身 立 命 的 成 效? 而 正 在 育 兒 階 段 的 英 國 婦 女 勞 動 狀 態 又 為 何? 因 為 照 顧 子 女, 許 多 婦 女 進 入 部 分 時 間 工 作 低 階 職 務 的 勞 動 市 場, 加 以 在 政 策 上, 近 年 英 國 允 許 零 工 時 勞 動 契 約 ( zero hours contract ), 也 就 是 允 許 雇 主 讓 員 工 沒 有 固 定 的 工 作 時 間 或 薪 資 保 證, 有 需 要 才 僱 用 員 工 的 一 種 約 定 方 式, 看 似 彈 性, 但 能 允 許 實 施 這 類 約 定 的 產 業 多 集 中 在 商 品 銷 售 餐 飲 社 會 服 務 及 健 康 照 顧 等, 得 以 想 見 多 以 女 性 為 這 類 契 約 的 適 用 者, 因 為 女 性 多 選 擇 這 些 產 業 就 業, 英 國 各 婦 女 勞 動 權 益 團 體 乃 提 出 呼 籲, 欲 促 進 婦 女 二 度 就 業, 不 應 只 是 就 業 的 有 無, 而 應 讓 有 意 願 參 與 勞 動 的 婦 女 更 安 全 有 保 障 的 就 業 型 態 (The Fawcett Society,2014 ) 第 四 節 日 本 壹 日 本 政 府 對 勞 動 參 與 平 等 的 宣 示 和 作 為 日 本 政 府 在 1999 年 制 訂 性 別 平 等 社 會 基 本 法, 期 以 透 過 國 家 政 策 機 制 達 到 性 41

52 別 社 會 參 與 的 均 衡, 然 而 成 效 一 直 僅 能 達 到 部 分, 國 際 文 獻 針 對 日 本 婦 女 就 業 狀 況 與 其 經 濟 實 力 相 當 之 國 家 進 行 比 較, 如 表 3-1 顯 示, 日 本 婦 女 的 就 業 和 家 庭 的 連 結 與 美 國 德 國 比 較, 家 庭 因 素 對 婦 女 就 業 的 影 響 強 度 不 同, 日 本 婦 女 不 只 擔 任 專 業 及 管 理 職 的 比 例 低, 因 育 兒 退 出 職 場 後 1 年 得 以 重 返 的 僅 有 30.5%, 但 平 均 時 間 長 達 10 年 ; 日 本 婦 女 其 子 女 年 齡 對 婦 女 就 業 的 影 響 與 德 國 相 似, 但 在 美 國 並 未 有 影 響 ; 而 婦 女 教 育 程 度 影 響 回 任 部 分, 日 本 和 德 國 皆 因 婦 女 需 要 擔 負 家 庭 的 照 顧 責 任, 教 育 程 度 的 影 響 輕 微, 反 觀 美 國, 接 受 教 育 愈 高 者 愈 能 加 速 重 返 職 場 的 時 間 (Shinohara,2008) 因 此, 日 本 政 府 基 於 婦 女 勞 動 平 等 的 執 政 承 諾, 其 內 閣 在 2010 年 12 月 啓 動 了 性 別 平 等 的 第 三 個 計 畫, 此 計 畫 的 政 策 目 標 為 : 1. 透 過 婦 女 積 極 參 與 振 興 社 會 與 經 濟 2. 致 力 男 性 與 兒 童 的 性 別 平 等 3. 針 對 面 臨 各 種 困 境 之 國 民 的 政 策 回 應 4. 消 弭 對 女 性 的 所 有 型 式 的 暴 力 5. 促 進 地 區 之 性 別 平 等 表 3-1 日 本 婦 女 就 業 與 家 庭 生 活 的 國 際 比 較 國 家 政 策 日 本 美 國 德 國 婦 女 就 業 率 女 性 專 業 職 與 低 高 低 主 管 職 1980 年 代 為 1-2% 2001 年 為 7-8% 2000 年 為 12.5% 婦 女 育 兒 退 出 職 場 時 間 長 平 均 需 10 年 回 任 短 80% 一 年 後 回 任 長 回 任 期 緩 慢, 部 分 工 時 子 女 年 齡 對 婦 女 就 業 影 響 有 影 響 沒 什 麼 影 響 有 影 響 婦 女 教 育 程 度 沒 有 影 響 有 影 響 沒 有 影 響 影 響 回 任 ( 教 育 程 度 愈 高, 回 任 愈 快 ) 資 料 來 源 :Shinohara, C.(2008). Equal Employment Opportunity Policies and Attitudes Toward Gender-roles in Japan Since MI: Ann Arbor, 42

53 貳 推 動 促 進 婦 女 就 業 的 具 體 作 為 就 婦 女 部 分, 日 本 的 婦 女 亦 面 對 大 多 數 國 家 婦 女 共 同 的 處 境, 即 是 因 育 嬰 而 離 開 勞 動 市 場, 通 常 日 本 婦 女 欲 重 返 勞 動 是 困 難 的 為 解 決 此 一 困 境, 日 本 內 閣 在 2008 年 ~2009 年 間 4 度 提 出 相 關 因 應 對 策, 各 階 段 對 策 與 預 算 如 下 :( 吳 基 安 賀 麗 娟 陳 世 昌 吳 淑 瑛,2009) 一 第 1 階 段 : 實 現 安 心 生 活 之 緊 急 綜 合 對 策, 預 算 11.5 兆 日 元 二 第 2 階 段 : 生 活 對 策, 預 算 26.9 兆 日 元 三 第 3 階 段 : 生 活 防 衛 緊 急 對 策, 預 算 37 兆 日 元 四 第 4 階 段 : 經 濟 危 機 對 策, 預 算 56.8 兆 日 元 其 中 與 婦 女 較 有 關 的 措 施 如 下 : 一 實 現 安 心 生 活 之 緊 急 綜 合 對 策 階 段 的 措 施 : ( 一 ) 為 參 加 職 業 訓 練 者, 建 立 訓 練 期 間 的 生 活 保 障, 訓 練 期 間 每 月 提 供 貸 款 10 萬 元 ( 二 ) 協 助 婦 女 就 業 : 擴 大 媽 媽 就 業 服 務 中 新 方 案, 在 各 地 職 業 安 定 所 (Hello Work centers) 增 加 10 個 媽 媽 角 落 (Mothers Corners), 以 及 充 實 保 育 制 度 二 工 作 卡 制 度 工 作 卡 制 度 亦 為 前 述 第 1 階 段 : 實 現 安 心 生 活 之 緊 急 綜 合 對 策 中 的 因 應 措 施, 屬 於 非 正 規 僱 用 對 策, 此 類 對 策 主 要 目 的 在 於 協 助 欠 缺 正 式 職 員 經 歷 之 求 職 者, 包 括 過 去 在 5 年 內 有 3 年 以 上 未 能 繼 續 工 作 者 無 固 定 職 業 者 二 度 就 業 婦 女 單 親 家 庭 婦 女 以 應 屆 畢 業 青 年 外 來 移 民 高 齡 者 身 心 障 礙 者 等 工 作 卡 措 施 主 要 目 的 在 於 協 助 欠 缺 正 式 職 員 經 歷 之 求 職 者 ( 包 括 過 去 在 5 年 內 有 3 年 以 上 未 能 繼 續 工 作 者 無 固 定 職 業 者 因 育 兒 離 開 職 場 欲 重 返 工 作 的 二 度 就 業 婦 女 單 親 家 庭 婦 女 以 及 應 屆 畢 業 生 等 ), 透 過 職 涯 諮 詢 及 工 作 卡 製 作 過 程, 除 完 整 地 紀 錄 學 經 歷 等 外, 並 協 助 求 職 者 進 一 步 思 考 自 己 的 專 長 能 力 特 質 及 就 業 期 待, 並 發 掘 求 職 歷 程 中 可 能 存 在 之 待 加 強 課 題 或 能 力 缺 口, 使 求 職 43

54 者 順 利 找 到 合 適 的 工 作 ( 吳 基 安 賀 麗 娟 陳 世 昌 吳 淑 瑛,2009;Duell, N., Grubb, D., Singh, S., & Tergeist, P.,2010) 工 作 卡 的 主 要 重 點 如 下 :( 吳 基 安 賀 麗 娟 陳 世 昌 吳 淑 瑛,2009;Duell, N., Grubb, D., Singh, S., & Tergeist, P.,2010) ( 一 ) 尋 職 者 進 入 工 作 安 定 所, 諮 詢 人 員 會 協 助 其 建 立 工 作 卡, 卡 係 由 總 表 職 務 經 歷 表 學 習 及 訓 練 紀 錄 表 證 照 ( 資 格 ) 一 覽 表 求 職 表 (Career Sheet, 含 就 業 目 標 志 向 及 職 涯 諮 詢 紀 錄 ) 以 及 評 價 表 各 類 表 單 所 組 成, 透 過 工 作 卡 可 呈 現 求 職 者 的 完 整 履 歷, 乃 為 協 助 就 業 活 動 安 定 僱 用 及 職 涯 形 成 之 工 具 尋 職 者 持 卡 之 後, 諮 詢 人 員 會 建 議 尋 職 者 參 與 職 業 能 力 發 展 訓 練, 或 者 由 持 卡 人 進 一 步 的 找 尋 工 作, 或 者 其 他 的 後 續 訓 練 ( 二 ) 雙 軌 訓 練 : 兩 類 型 之 雙 軌 訓 練 皆 包 含 工 作 崗 位 訓 練 (on-the-job-training) 和 離 崗 訓 練 (off-the-job-training) 1. 雇 用 型 訓 練 (Employment-type training): 工 作 卡 持 有 者 受 僱 於 一 家 公 司, 訓 練 期 間 雇 主 可 獲 得 一 半 薪 資 補 助, 在 大 型 企 業 甚 至 可 增 加 至 3/4 或 2/3 的 薪 資 補 助 ; 此 類 受 僱 可 持 續 3 至 6 個 月 若 受 訓 者 在 訓 練 機 構, 受 訓 期 間 經 費 100% 由 政 府 支 付 2. 委 託 型 訓 練 (Commission-type training): 受 訓 者 在 訓 練 期 間 並 未 受 僱, 而 是 失 業 狀 態 此 項 訓 練 期 為 4 個 月, 其 中 3 個 月 在 訓 練 機 構 或 技 術 學 院 受 訓,1 個 月 在 企 業 中 進 行 工 作 崗 位 訓 練, 政 府 補 助 企 業 在 訓 練 期 間 的 成 本 支 出, 受 訓 者 亦 完 全 免 費 參 訓 但 假 若 受 訓 者 並 非 失 業 者, 則 給 予 低 利 貸 款 參 加 訓 練 特 定 族 群 會 依 貸 款 的 還 款 狀 況 被 評 估, 在 訓 練 結 束 時, 工 作 卡 持 有 者 也 會 被 評 估 其 訓 練 成 果, 例 如 與 他 人 共 事 以 及 其 他 軟 技 能, 亦 會 發 給 非 正 式 的 技 術 證 明, 若 整 體 評 估 結 果 是 良 好 的, 將 會 有 機 會 留 在 訓 練 的 公 司 或 在 其 他 公 司 獲 得 正 職 工 作 工 作 卡 自 2008 年 6 月 開 始 實 施, 已 有 3 萬 人 參 與 計 畫, 其 中 三 分 之 二 是 委 託 44

55 型 訓 練 (commission-type training), 至 2008 年 12 月 已 有 1 萬 5 千 位 企 業 雇 主 參 與 安 倍 內 閣 計 畫 在 第 一 個 5 年 推 出 1 百 萬 個 工 作 卡 機 會, 並 有 40 萬 人 完 成 職 業 能 力 發 展 訓 練 參 高 齡 者 的 就 業 措 施 日 本 勞 動 力 人 口 的 高 齡 化 較 台 灣 更 早 且 受 到 政 府 長 期 重 視, 安 倍 政 府 雖 然 一 直 苦 於 日 本 經 濟 困 境, 仍 亟 思 在 勞 動 政 策 加 以 調 整 方 向, 日 本 透 過 公 私 部 門 在 下 列 三 個 方 面 進 行 前 瞻 性 之 實 踐 : 行 政 院 國 家 發 展 委 員 會 (2014) 一 鼓 勵 更 多 的 女 性 投 入 勞 動 市 場 二 年 長 者 需 延 後 退 休 年 齡, 並 同 時 維 持 高 的 生 產 力 三 重 新 調 整 教 育 體 系 和 企 業 之 工 作 與 在 職 訓 練 方 式 其 中 開 創 中 高 齡 婦 女 勞 動 力 來 源 及 促 進 創 新 之 策 略, 大 致 可 以 歸 納 如 下 : 一 以 通 過 提 高 強 制 退 休 年 齡 增 加 勞 動 參 與 率 此 項 措 施 於 2013 年 通 過, 使 得 日 本 中 高 齡 勞 動 者 退 休 年 齡 強 制 從 60 歲 延 長 至 65 歲 二 非 營 利 組 織 則 建 立 關 於 工 作 技 能 和 學 習 的 資 訊 分 享 平 台, 讓 年 長 工 作 者 可 貢 獻 他 們 的 技 能 和 經 驗 在 國 家 公 私 部 門 共 同 策 略 部 分, 所 要 形 成 有 利 中 高 齡 勞 動 的 產 業 文 化 為 調 整 教 育 與 工 作 制 度 及 打 破 刻 板 印 象, 較 具 體 的 行 動 策 略 為 : 一 企 業 將 工 作 型 態 多 元 化, 或 採 彈 性 的 工 作 輪 調, 以 吸 引 女 性 和 年 長 工 作 者 典 型 的 實 際 案 例, 例 如, 豐 田 汽 車 公 司 (Toyota) 的 中 高 齡 員 工 聘 僱 特 色 為 拒 絕 與 續 聘 (reject and retain), 即 辭 退 年 滿 五 十 五 至 六 十 歲 的 員 工, 並 續 聘 於 子 公 司 或 周 邊 企 業 直 至 六 十 五 歲 的 行 為, 以 作 為 因 應 人 口 結 構 老 化 擔 負 社 會 責 任 的 勞 動 策 略 二 教 育 體 系 提 供 公 私 部 門 的 終 身 學 習 方 案 45

56 三 個 人 應 拋 開 性 別 年 齡 或 就 業 經 歷 等 刻 板 印 象, 並 不 斷 衡 量 自 我 的 技 能, 以 開 創 就 業 機 會 此 展 現 在 僱 用 中 高 齡 法 規 的 強 制 規 範 企 業 僱 用 行 為 上, 例 如, 日 本 有 鑑 於 將 近 70% 的 高 齡 失 業 者 求 職 時 遭 受 年 齡 歧 視,2001 年 修 正 就 業 措 施 法 (Employment Measures Law), 要 求 雇 主 在 進 行 雇 用 或 招 募 活 動 時 不 得 提 及 年 齡, 至 2004 年 高 齡 者 雇 用 安 定 法 修 法 時, 更 進 一 步 要 求 那 些 招 募 一 定 年 齡 員 工 的 雇 主 陳 述 理 由, 而 當 45 歲 至 64 歲 遭 解 雇 的 員 工, 若 其 有 再 就 業 之 意 願, 雇 主 需 盡 一 切 可 能 協 助 其 就 業 此 外, 日 本 成 立 及 強 化 銀 髮 人 力 資 源 中 心 (Silver Human Resources Centers, SHRC) 的 功 能, 提 供 60 歲 以 上 高 齡 勞 工 一 些 暫 時 短 期 的 工 作 機 會 近 年 來 世 界 各 國 皆 面 臨 人 口 結 構 轉 變 趨 勢 所 帶 來 的 勞 動 力 萎 縮 問 題, 日 本 因 應 人 口 結 構 變 化, 結 合 政 府 企 業 教 育 體 系 與 非 營 利 組 織 所 制 定 的 整 合 性 勞 動 政 策, 以 及 拋 開 性 別 或 年 齡 歧 視 的 觀 念 等, 皆 值 得 借 鏡 與 參 考 第 五 節 韓 國 壹 促 進 婦 女 經 濟 參 與 政 策 ( 以 下 引 自 Republic of Korea, 2010) 一 2010 韓 國 婦 女 動 能 (Dynamic Women Korea 2010) 韓 國 政 府 自 2000 年 開 始 即 意 識 到, 面 臨 低 出 生 率 和 老 少 的 社 會, 必 須 要 開 發 有 用 的 人 力 資 源, 因 此 在 2004 年 提 出 了 一 個 國 家 五 年 發 展 計 晝, 期 程 含 括 年, 稱 之 為 2010 韓 國 婦 女 動 能 (Dynamic Women Korea 2010), 其 計 畫 策 略 在 於 透 過 擴 大 婦 女 在 各 個 不 同 產 業 的 就 業 機 會, 以 及 發 展 韓 國 婦 女 的 勞 動 力, 以 便 能 強 化 婦 女 的 經 濟 活 動 此 一 政 策 的 主 軸 在 於 透 過 不 同 的 政 策 工 具 和 社 會 環 境 的 營 造, 協 助 婦 女 不 再 因 家 庭 和 工 作 的 衝 突 中 斷 其 職 業 生 涯, 政 策 啓 動 後, 韓 國 便 在 地 區 設 立 婦 女 發 展 區 域 委 員 會, 並 在 各 地 區 執 行 各 項 計 畫 46

57 例 如, 為 加 強 對 於 因 育 兒 而 中 斷 就 業 婦 女 職 業 生 涯 的 支 持,2008 年 通 過 生 涯 中 斷 婦 女 經 濟 活 動 促 進 法 案 (the Act on Promotion of Economic Activities of Career-Interrupted Women), 並 依 據 此 法 案 於 2009 年 提 出 各 項 計 畫 ( 一 ) 職 業 技 能 培 力 : 為 強 化 婦 女 的 職 業 能 力, 提 供 給 負 擔 家 計 婦 女 工 作 技 能 訓 練 方 案 婦 女 導 向 的 社 會 服 務 有 助 於 提 升 工 作 技 能 的 教 育 課 程 ( 二 ) 設 立 77 個 新 的 婦 女 再 就 業 中 心 二 2015 韓 國 婦 女 動 能 (Dynamic Women Korea 2015) 基 於 2010 韓 國 婦 女 動 能 實 施 後, 婦 女 的 經 濟 環 境 社 會 文 化 乃 至 於 家 庭 與 工 作 都 有 明 顯 的 改 變, 因 此, 韓 國 政 府 又 再 度 於 2010 年 提 出 2015 韓 國 婦 女 動 能 (Dynamic Women Korea 2015) 2015 韓 國 婦 女 動 能 的 政 策 主 軸 在 於 因 應 韓 國 未 來 的 產 業 發 展 政 策 下, 培 植 婦 女 人 力 資 源 做 準 備, 其 政 策 人 口 背 景 在 於 因 應 婦 女 較 高 教 育 人 口 的 增 加 戰 後 嬰 兒 潮 世 代 的 退 休 以 及 因 國 際 婚 姻 的 外 來 移 入 婦 女 進 入 韓 國 社 會 等 2015 韓 國 婦 女 動 能 的 主 要 方 向 在 於 協 助 婦 女 以 整 體 生 命 週 期 的 觀 點 發 展 其 能 力, 基 於 此, 韓 國 政 府 正 推 動 46 項 的 重 要 指 標, 主 要 可 歸 納 為 下 列 幾 個 方 向 : ( 一 ) 建 立 年 輕 女 性 勞 動 者 的 就 業 能 力 ( 二 ) 為 工 作 和 家 庭 雙 負 荷 的 職 業 婦 女 建 立 職 業 生 涯 支 持 系 統 ( 三 ) 為 中 高 齡 婦 女 擴 大 就 業 機 會 ( 四 ) 伴 隨 經 濟 發 展, 擴 增 婦 女 參 與 機 會 ( 五 ) 加 強 和 調 整 婦 女 發 展 政 策 之 量 能 貳 婦 女 再 就 業 中 心 (Women Reemployment Centers) 一 中 心 目 的 與 類 型 47

58 婦 女 再 就 業 中 心 是 專 為 職 涯 曾 中 斷 婦 女 的 就 業 支 持 機 構, 專 為 家 庭 主 婦 中 高 齡 婦 女 身 心 障 礙 婦 女 外 國 移 入 婦 女 等 設 立 之 就 業 服 務 支 持 系 統 服 務 資 源 並 非 獨 特 且 重 新 備 置, 而 是 整 合 現 有 其 他 就 業 資 源, 使 得 財 政 之 運 用 較 有 效 率 2011 年 90 個 婦 女 再 就 業 中 心 的 型 態 有 下 列 四 種 : ( 一 ) 婦 女 資 源 發 展 中 心, 全 國 有 51 個 中 心 ( 二 ) 婦 女 社 區 中 心, 全 國 有 26 個 中 心 ( 三 ) 大 學 內 設 置 有 3 個 ( 四 ) 其 他 機 構 設 置 有 10 個 從 2009 年 開 始 創 立 72 個 婦 女 再 就 業 中 心, 至 2011 年 已 增 加 成 立 為 90 個 中 心, 這 些 中 心 提 供 個 人 化 的 就 業 服 務, 包 括 就 業 諮 詢 職 業 訓 練 企 業 實 習 方 等 (Republic of Korea, 2010) 二 再 就 業 中 心 的 服 務 婦 女 再 就 業 中 心 提 供 客 製 化 服 務, 在 考 量 婦 女 個 人 獨 特 的 中 斷 勞 動 市 場 狀 況, 以 個 案 方 式 協 助 婦 女 重 新 投 入 經 濟 參 與 政 策 推 出 兩 年 內,2009 年 成 功 協 助 案 例 從 67,519 人 就 業 至 2010 年 增 加 為 全 年 101,980 人, 兩 年 總 人 數 為 169, 499 人 ; 成 功 比 例 從 2009 年 的 51.8% 擴 增 至 2010 年 的 62.1%(Republic of Korea, 2010) 此 外, 韓 國 政 府 在 2010 年 開 始 成 立 了 8 個 婦 女 再 就 業 支 持 總 部, 用 以 提 供 職 業 生 涯 中 斷 婦 女 的 就 業 支 持 系 統, 這 些 總 部 係 用 以 補 充 尚 未 成 立 地 區 婦 女 就 業 中 心 區 域 的 不 足, 並 提 供 欲 尋 找 新 工 作 機 會 婦 女 客 製 化 的 合 理 工 作 機 會 政 府 各 地 區 的 婦 女 再 就 業 中 心 透 過 地 區 報 紙 電 子 報 電 視 電 台 廣 播 電 子 看 板 地 鐵 機 場 等 各 管 道 傳 播 這 類 的 訊 息, 其 用 意 不 僅 在 提 供 婦 女 資 訊, 亦 在 喚 起 和 教 育 社 會 大 眾 對 此 政 策 的 重 視 (Republic of Korea, 2010) 參 韓 國 因 應 高 齡 勞 動 力 之 政 策 韓 國 投 入 因 應 老 年 勞 動 力 參 與 的 國 家 政 策 亦 很 早, 早 於 21 世 紀 初 期 即 推 動 有 利 於 老 年 人 力 續 留 於 勞 動 市 場 的 措 施, 主 要 措 施 包 括 :( 廖 為 仁,2008; 林 欣 霓 楊 靜 宜 ;2010) 48

59 一 薪 資 補 助 措 施 對 於 老 年 工 作 者 提 供 延 長 就 業 或 再 就 業 薪 資 補 助 補 助 企 業 僱 用 延 長 強 制 退 休 年 齡 者 或 僱 用 再 就 業 之 退 休 員 工 自 2006 年 起, 超 過 54 歲 以 上 在 採 用 薪 資 高 峰 制 度 的 企 業 任 職 之 員 工, 將 可 獲 得 補 助 津 貼, 以 彌 補 所 得 損 失 本 制 度 設 計 的 目 的 為 推 廣 老 年 人 就 業, 同 時, 政 府 對 於 聘 用 多 數 高 齡 員 工 增 聘 新 進 老 年 工 作 者 與 在 退 休 年 限 後 仍 續 聘 銀 髮 族 的 企 業, 將 給 予 相 關 補 助, 以 增 加 雇 主 聘 請 老 年 員 工 的 吸 引 力 整 體 而 言, 針 對 銀 髮 族 就 業 促 進 津 貼 包 括 : ( 一 ) 大 量 高 齡 員 工 就 業 促 進 津 貼 : 當 企 業 僱 用 55 歲 以 上 的 員 工 人 數 超 過 標 準 就 業 率 規 定 ( 根 據 每 季 資 料 中, 平 均 每 月 老 年 員 工 數 佔 總 員 工 數 的 比 例 ) 且 聘 期 達 1 年 以 上, 可 獲 得 老 年 員 工 薪 資 補 助, 每 位 補 助 韓 幣 5 萬 元 整, 為 期 5 年 ( 二 ) 新 進 高 齡 員 工 就 業 促 進 津 貼 : 雇 主 聘 用 依 職 業 中 心 紀 錄 失 業 超 過 3 個 月 以 上 的 高 齡 或 次 高 齡 (50~54 歲 ) 員 工, 且 在 聘 用 3 個 月 前 或 6 個 月 後 無 裁 員 紀 錄, 將 可 在 高 齡 或 次 高 齡 員 工 任 職 半 年 期 間 獲 得 每 月 韓 幣 30 萬 元 補 助, 半 年 後 再 獲 得 6 個 月 的 韓 幣 15 萬 元 補 助 ( 如 500 人 以 下 的 製 造 業, 可 獲 得 12 個 月 的 補 助 金, 每 月 韓 幣 30 萬 元 整 ) 如 最 新 保 險 年 度 中 企 業 僱 用 新 進 高 齡 員 工 數 超 過 100 人, 將 只 針 對 超 額 的 30% 給 予 補 助 ( 三 ) 退 休 員 工 續 聘 津 貼 : 當 雇 主 設 定 57 歲 以 上 為 退 休 年 齡, 但 仍 續 聘 年 屆 退 休 員 工 達 18 個 月 以 上, 或 聘 用 退 休 員 工 達 3 個 月 ( 須 在 聘 用 3 個 月 前 或 再 度 聘 用 6 個 月 後 無 裁 員 紀 錄 ), 每 月 可 獲 得 續 聘 補 助, 每 人 韓 幣 30 萬 元, 為 期 6 個 月 ( 中 小 型 企 業 可 達 12 個 月 ) 二 協 助 企 業 運 用 高 齡 人 力 ( 一 ) 銀 髮 族 就 業 保 障 諮 詢 補 助 : 配 合 薪 資 高 峰 補 助 津 貼, 政 府 將 提 供 就 業 保 障 諮 詢 予 老 年 就 業 員 工 職 業 工 會 或 企 業 聯 合 會 凡 申 請 諮 詢 服 務 將 獲 得 補 助, 諮 詢 範 圍 包 含 改 善 薪 資 結 構 ( 如 採 用 薪 資 高 峰 制 度 ) 發 展 適 合 銀 髮 族 49

60 的 職 業 或 工 作 促 進 老 年 工 作 者 的 健 康 與 安 全 與 增 加 高 齡 員 工 的 就 業 保 障 本 津 貼 將 給 付 80% 的 諮 詢 費 用, 每 家 公 司 限 額 為 韓 幣 3 千 萬 元 單 一 具 有 規 模 的 工 會 或 企 業 聯 合 會 限 額 為 韓 幣 1 億 元 ( 二 ) 當 人 力 供 應 總 數 不 可 避 免 地 下 降 時, 企 業 必 須 線 性 發 展 以 增 加 生 產 力 與 效 能 尤 其 依 人 口 預 測, 從 年 起, 勞 動 人 口 與 總 人 口 將 分 別 下 降, 企 業 必 須 充 分 利 用 年 長 工 作 者 以 維 持 競 爭 力 ( 三 ) 標 準 就 業 率 系 統 強 制 規 定, 超 過 300 人 以 上 的 公 司 僱 用 老 年 人 的 比 率 不 得 低 於 老 年 員 工 僱 用 比 率 三 高 齡 就 業 之 整 合 機 制 成 立 新 示 範 中 心 由 韓 國 勞 工 協 會 的 薪 資 工 作 專 家 所 組 成, 負 責 執 行 本 補 助 專 案 中 心 的 審 議 委 員 會 由 10 位 以 內 的 專 家 組 成, 包 含 學 者 勞 工 管 理 人 員 與 勞 工 部 官 員, 將 於 仔 細 審 視 申 請 者 對 聘 僱 老 年 工 作 者 的 可 能 性 勞 資 雙 方 對 接 受 諮 詢 的 決 策 過 程 退 休 年 限 薪 資 架 構 的 嚴 謹 程 度 諮 詢 計 畫 的 有 效 性 與 可 行 性 後, 以 選 擇 成 功 的 受 補 助 對 象 第 六 節 新 加 坡 新 加 坡 的 人 口 以 具 有 華 人 背 景 之 國 民 占 多 數, 亞 洲 父 權 思 維 的 社 會 並 未 明 顯 影 響 年 輕 女 性 投 入 職 場, 但 相 同 的, 亦 令 其 中 高 齡 婦 女 有 與 台 灣 同 樣 較 低 的 勞 動 參 與 ( 請 見 頁 13 表 2-6) 針 對 不 分 年 齡 層 之 婦 女, 新 加 坡 推 動 提 高 婦 女 勞 動 參 與 政 策, 主 要 以 提 供 友 善 職 場 提 倡 父 親 分 擔 家 庭 責 任, 以 及 協 助 中 高 齡 婦 女 再 就 業 為 主 其 中 有 關 促 進 中 高 齡 婦 女 再 就 業 之 政 策 有 以 下 幾 項 值 得 我 國 參 考 :( 黃 鈴 翔,2013;Singapore Tripartism Forum,2011) 壹 一 般 有 利 婦 女 就 業 之 政 策 一 落 實 工 作 與 生 活 平 衡 政 策 ( 一 ) 三 方 委 員 會 TriCom(Tripartite Committee): 由 資 方 勞 方 與 政 府 三 方 組 成 的 委 員 會, 在 工 作 與 生 活 平 衡 會 議 (Work-Life Conference) 提 供 一 個 討 論 工 作 與 生 活 平 衡 的 空 間 另 外, 工 作 與 生 活 平 衡 獎 (Work-Life 50

61 Excellence Award), 用 以 選 出 落 實 工 作 與 生 活 平 衡 政 策 優 秀 的 公 司 範 例, 提 供 各 界 參 考 ( 二 ) 成 立 雇 主 聯 盟 (Employer Alliance): 由 超 過 1,200 位 雇 主 加 入 會 員, 新 加 坡 人 力 資 源 部 並 補 助 聯 盟, 目 的 在 於 聚 集 對 於 落 實 工 作 與 生 活 平 衡 有 共 識 之 雇 主, 激 盪 出 更 創 新 的 工 作 與 生 活 平 衡 策 略 ( 三 )WoW! Fund(Work-Life Works Fund): 政 府 主 動 宣 導 彈 性 工 時 安 排 (flexible working arrangement) 加 強 休 假 福 利 (enhance leave benefits) 以 及 員 工 支 持 方 案 (employee supporting schemes), 並 提 供 補 助 二 推 動 中 高 齡 婦 女 就 業 計 畫 ( 一 ) 退 休 及 二 度 就 業 法 案 (Retirement and Re-employment Act) 新 加 坡 於 2012 年 通 過 退 休 及 二 度 就 業 法 案, 取 代 原 有 之 退 休 年 齡 法 案, 新 訂 法 案 規 定 雇 主 在 僱 用 員 工 時, 不 可 以 其 年 齡 為 理 由, 拒 絕 資 格 符 合 的 求 職 者, 特 別 是 已 達 最 低 退 休 年 齡 (62 歲 ) 的 求 職 者 ( 二 ) 加 強 婦 女 職 場 多 元 選 擇 之 三 方 工 作 小 組 (Tripartite Workgroup on Enhancing Employment Choices for Women), 貳 2007 年 新 訂 婦 女 重 返 職 場 政 策 一 以 全 國 總 工 會 (National Trades Union Congress) 倡 議 的 婦 女 重 返 職 場 (Women Back to Work) 出 發,2007 年 整 合 為 三 方 工 作 小 組 主 要 任 務 有 二 項 : ( 一 ) 透 過 政 策 的 建 議 與 制 訂, 協 助 職 業 婦 女 留 在 職 場, 以 及 提 升 生 育 後 婦 女 二 度 就 業 的 機 會, 同 時 促 進 非 職 業 婦 女 進 入 職 場 的 管 道 ( 二 ) 提 出 好 的 試 辦 措 施, 例 如 彈 性 和 部 分 時 間 工 作, 以 方 便 婦 女 多 元 選 擇 其 就 業 方 式 二 推 出 30 分 鐘 上 工 婦 女 就 業 博 覽 會 (30 Minutes to Work) 一 項 較 特 殊 的 政 策 是 推 動 更 多 婦 女 進 入 部 分 時 間 工 作 以 及 彈 性 時 間 工 作 推 動 此 項 方 案 的 全 國 總 工 會 與 官 方 之 社 區 發 展 委 員 會 合 作 舉 辦 30 分 鐘 上 工 (30 Minutes to Work) 就 業 博 覽 會, 也 舉 辦 幾 個 場 次 的 婦 女 講 習 會, 以 協 助 欲 返 回 職 場 的 人 可 以 有 諮 詢 或 尋 職 的 機 會 51

62 工 作 小 組 確 認 婦 女 對 工 作 場 所 和 住 家 距 離 的 需 求 為 主 要 的 工 作 因 素, 因 此 鼓 勵 未 就 業 婦 女 重 返 職 場 ; 由 於 工 作 與 婦 女 的 住 家 若 距 離 不 遠, 得 以 減 少 她 們 往 返 交 通 時 間, 並 且 能 允 許 工 作 的 婦 女 兼 顧 日 常 或 緊 急 照 顧 家 庭 的 責 任 ; 藉 由 這 種 30 分 鐘 上 工, 政 府 期 望 得 以 吸 引 更 多 未 就 業 婦 女 再 成 為 勞 動 力 三 彈 性 工 作 方 案 (Flexi-Works) 新 加 坡 政 府 為 實 施 彈 性 工 作 方 案 (Flexi-Works), 編 列 了 300 萬 美 元 的 經 費, 用 以 補 助 企 業 僱 用 35 歳 以 上 婦 女, 從 事 彈 性 或 部 分 時 間 工 作, 每 家 企 業 最 多 10 萬 美 元 可 用 來 進 行 職 務 再 設 計 顧 問 諮 詢 招 募 訓 練 以 及 相 關 的 設 備 等 主 要 有 以 下 2 個 策 略 : ( 一 )3R 策 略 : 首 先, 透 過 婦 女 工 作 博 覽 會 招 募 與 協 助 婦 女 踏 入 職 場 ; 接 著 辦 理 婦 女 職 訓 課 程, 提 升 婦 女 工 作 能 力, 重 新 適 應 職 場 環 境 ; 最 後, 藉 由 提 供 配 合 該 策 略 的 公 司 補 助, 以 及 發 起 私 部 門 的 托 育 計 畫 等, 將 婦 女 留 在 職 場 ( 二 ) 協 助 婦 女 二 度 就 業 計 畫 由 新 加 坡 人 力 部 與 人 資 發 展 局 ( Workforce Development Agency) 共 同 策 劃, 提 供 企 業 補 助, 希 望 協 助 弱 勢 族 群 ( 包 括 中 高 齡 婦 女 ), 重 新 返 回 職 場 第 七 節 各 國 中 高 齡 婦 女 就 業 促 進 面 對 缺 工 及 提 升 婦 女 在 職 場 的 就 業 平 等 概 念, 各 國 在 中 高 齡 婦 女 就 業 議 題 上, 都 提 供 相 當 多 元 的 輔 助 政 策, 以 協 助 該 國 促 進 中 高 齡 婦 女 就 業 及 二 度 就 業 本 研 究 在 此 段 落 將 針 對 上 述 六 國 有 關 中 高 齡 婦 女 就 業 上 所 提 出 的 輔 助 政 策 及 較 為 具 體 的 建 議 作 法 有 進 一 步 的 彙 整, 此 部 分 本 研 究 將 各 國 的 策 略 以 表 格 3-2 呈 現, 以 期 待 提 供 我 國 在 促 進 中 高 齡 婦 女 就 業 政 策 上 有 更 為 清 楚 的 思 考 脈 絡 52

63 表 3-2 各 國 中 高 齡 婦 女 就 業 政 策 與 措 施 國 家 政 策 方 向 具 體 措 施 備 註 歐 盟 美 國 英 國 日 本 韓 國 新 加 坡 1. 技 能 培 育 2. 彈 性 工 作 創 造 3. 財 務 誘 因 4. 提 高 雇 主 雇 用 誘 因 1. 彈 性 工 作 機 會 之 創 造 2. 公 部 門 非 營 利 組 織 及 營 利 組 織 工 作 機 會 提 供 3. 積 極 推 展 中 高 齡 婦 女 就 業 促 進 1. 去 除 職 場 對 中 高 齡 婦 女 的 就 業 歧 視 2. 積 極 導 入 工 作 福 利 的 就 業 促 進 政 策 3. 積 極 鼓 勵 延 後 退 休 或 重 返 勞 動 市 場 方 向 4. 工 作 多 樣 化 安 排 及 建 置 漸 進 式 退 休 1. 積 極 推 動 婦 女 的 勞 動 參 與 2. 減 少 婦 女 的 就 業 歧 視 及 促 進 性 別 平 等 3. 強 化 托 育 政 策 對 父 女 之 協 助 4. 彈 性 工 作 機 會 創 造 及 導 入 1. 推 動 婦 女 動 能 計 畫 2. 專 業 技 能 與 就 業 力 培 育 之 推 動 3. 促 進 就 業 津 貼 的 輔 助 4. 建 立 高 齡 就 業, 包 括 中 高 齡 婦 女 的 整 合 性 就 業 1. 彈 性 工 作 創 造 2. 強 化 托 育 與 工 作 及 生 活 平 衡 3. 職 業 訓 練 4. 雇 用 獎 助 或 薪 資 補 貼 促 進 雇 用 與 就 業 1. 制 訂 限 制 提 早 退 休 方 案 2. 促 進 中 高 齡 重 返 職 場 措 施 之 制 訂 3. 每 年 扣 抵 稅 額 1. 高 度 開 發 與 創 造 週 工 時 20 小 時 以 下 之 工 作 其 月 工 作 日 約 為 10 日 之 工 作 機 會 2. 計 畫 性 技 能 培 育 3. 減 少 職 場 對 中 高 齡 婦 女 就 業 歧 視 1. 推 動 年 齡 加 值 運 動, 鼓 勵 年 齡 多 樣 化 之 勞 動 參 與, 提 升 中 高 齡 婦 女 勞 動 參 與 空 間 2. 具 體 推 動 年 金 法 案, 延 展 持 續 工 作 者 在 老 年 給 付 報 酬 上 的 提 升 3. 零 工 時 勞 動 契 約 的 推 動, 期 待 讓 中 高 齡 婦 女 有 更 多 勞 動 參 與 空 間 1. 推 動 媽 媽 角 落, 充 實 保 育 制 度 2. 工 作 卡 制 度 的 推 動 3. 雇 用 及 委 託 雙 軌 訓 練 的 推 動 4. 成 立 銀 髮 人 力 資 源 中 心, 提 升 中 高 齡 婦 女 之 勞 動 參 與 5. 以 非 營 利 組 織 建 立 平 台 讓 中 高 齡 婦 女 提 供 其 技 能 與 經 驗 之 傳 承 1. 連 結 婦 女 中 斷 式 的 勞 動 參 與 生 涯 2. 各 區 域 成 立 婦 女 再 就 業 中 心 3. 強 制 企 業 任 用 比 例 之 推 動 1. 積 極 鼓 勵 私 部 門 提 出 托 育 計 畫, 協 助 婦 女 穩 定 就 業 2. 積 極 推 動 退 休 及 二 度 就 業 法 案 之 執 行 執 行 婦 女 就 業 博 覽 會, 傳 遞 就 業 訊 息 53

64 從 各 個 國 家 經 驗 的 考 察 中, 可 清 楚 得 知 面 對 中 高 齡 婦 女 之 低 度 就 業, 多 從 強 化 自 我 技 能 與 資 本 的 職 業 訓 練 提 高 雇 主 雇 用 意 願 政 府 在 積 極 性 勞 動 政 策, 以 及 避 免 職 場 就 業 歧 視 與 創 造 更 為 彈 性 化 的 勞 動 工 作 幾 個 重 要 的 層 面 著 手 當 然 在 細 部 措 施 有 所 不 同, 方 案 規 劃 都 建 立 在 提 升 中 高 齡 婦 女 之 就 業 參 與, 以 及 研 究 中 高 齡 婦 女 退 休 為 主 要 的 思 考 方 向 對 於 台 灣 的 啟 發 上, 我 國 針 對 中 高 齡 婦 女 有 關 技 能 職 業 訓 練 的 人 力 資 本 厚 植, 在 透 過 就 業 服 務 系 統 中 業 已 產 生 積 極 連 結, 在 有 關 積 極 性 勞 動 政 策 的 協 助 上, 針 對 中 高 齡 婦 女 雖 較 少 專 案 性 政 策, 但 在 策 略 方 案 中 多 已 將 中 高 齡 婦 女 納 入 輔 助 對 象 而 從 各 國 的 經 驗 中 也 發 現, 我 國 仍 須 持 續 改 進 之 處 在 於 雇 主 端 工 作 機 會 之 創 造 上 仍 相 當 缺 乏, 必 須 輔 以 適 當 之 雇 用 獎 助 來 提 升 雇 主 的 雇 用 及 工 作 機 會 創 造 此 外 在 就 業 歧 視 的 推 動 上, 雖 然 我 國 已 將 之 列 為 尊 嚴 勞 動 的 重 要 推 動 層 面, 但 在 職 場 中 的 就 業 歧 視 現 象 及 問 題 仍 卻 仍 未 見 減 少, 仍 須 持 續 積 極 推 動 在 職 場 彈 性 工 作 的 開 發 上, 與 其 他 國 家 相 距 甚 多, 仍 值 得 再 持 續 推 動, 但 仍 須 注 意 安 全 介 面 之 維 繫 在 我 國 仍 相 當 脆 弱, 有 待 加 強 最 後 托 育 政 策 及 方 案 輔 助 上, 跟 考 察 的 國 家 比 較 起 來, 在 機 構 密 度 及 托 育 津 貼 上 仍 有 待 加 強 至 於 在 規 劃 推 動 上, 在 零 工 時 勞 動 契 約 與 工 作 卡 制 度 的 推 動 成 立 銀 髮 人 力 資 源 中 心, 提 升 中 高 齡 婦 女 之 勞 動 參 與 導 入 非 營 利 組 織 建 立 平 台 讓 中 高 齡 婦 女 提 供 其 技 能 與 經 驗 之 傳 承 積 極 訂 定 有 關 延 後 退 休 及 二 度 就 業 法 案 等 作 法, 則 可 提 供 給 我 國 思 考 如 何 師 法 這 些 政 策 措 施, 適 宜 的 導 入 成 為 我 國 未 來 在 中 高 齡 婦 女 政 策 之 重 要 規 劃 方 向 54

65 第 肆 章 問 卷 座 談 與 訪 談 資 料 分 析 第 一 節 企 業 僱 用 中 高 齡 婦 女 意 願 與 就 業 力 評 價 一 企 業 所 屬 行 業 分 佈 本 次 調 查 604 家 企 業 樣 本 行 業 分 佈, 如 表 4-1 顯 示, 製 造 業 所 占 比 例 最 多,309 家 占 所 有 樣 本 之 51.2%, 由 於 企 業 問 卷 蒐 集 來 源 多 透 過 各 縣 市 政 府 辦 理 之 雇 主 座 談 會, 又 製 造 業 因 相 對 於 服 務 產 業 使 用 人 力 較 多, 適 用 相 關 管 理 與 僱 用 法 規 與 政 策 的 影 響, 其 人 資 或 人 事 部 門 參 與 政 府 宣 導 或 座 談 會 機 率 較 高 第 一 部 門 之 農 林 漁 牧 礦 業 及 土 石 採 取 業, 回 收 比 例 1%, 與 目 前 產 業 別 分 佈 低 於 3% 有 關 ; 其 餘 屬 於 第 三 部 門 之 服 務 產 業 約 占 全 體 樣 本 之 48% 表 4-1 公 司 所 屬 行 業 別 業 別 家 數 百 分 比 ( 以 604 為 分 母 ) 3. 製 造 業 % 19. 其 他 服 務 業 % 9. 住 宿 及 餐 飲 業 % 7. 批 發 及 零 售 業 % 17. 醫 療 保 健 及 社 會 工 作 % 8. 運 輸 及 倉 儲 業 % 13. 專 業 科 學 及 技 術 服 務 業 % 16. 教 育 服 務 業 % 10. 訊 及 通 訊 傳 播 業 9 1.5% 18. 藝 術 娛 樂 及 休 閒 服 務 業 9 1.5% 6. 營 造 業 7 1.2% 14. 支 援 服 務 業 7 1.2% 11. 金 融 及 保 險 業 6 1.0% 1. 農 林 漁 牧 業 5 0.8% 12. 不 動 產 業 5 0.8% 4. 電 力 及 燃 氣 供 應 業 2 0.3% 15. 公 共 行 政 及 國 防 2 0.3% 2. 礦 業 及 土 石 採 取 業 1 0.2% 5. 用 水 供 應 及 污 染 整 治 業 1 0.2% 未 填 答 2 0.3% 總 計 % 55

66 二 企 業 員 工 人 數 分 佈 604 家 企 業 員 工 人 數 分 佈,250 人 以 上 有 238 家, 占 所 有 樣 本 之 39.4%, 其 次 是 規 模 29 人 ( 含 ) 以 下 和 30~66 人, 分 別 占 19.2% 和 18.9%, 兩 群 之 樣 本 比 例 總 計 38.1%; 樣 本 分 佈 比 例 呈 現 略 微 M 型 之 分 佈 ( 如 表 4-2), 為 便 利 抽 樣, 樣 本 比 例 分 佈 與 臺 灣 多 數 中 小 企 業 之 樣 態 不 同 表 4-2 企 業 員 工 人 數 ( 指 投 保 勞 保 人 數 ) 人 數 家 數 百 分 比 ( 以 604 為 分 母 ) 250 人 以 上 % 29 人 ( 含 ) 以 下 % 30~66 人 % 100~249 人 % 67 ~99 人 % 未 填 答 3 0.5% 總 計 % 三 雇 用 意 向 ( 一 ) 願 意 僱 用 中 高 齡 婦 女 員 工 起 薪 604 家 企 業 回 應 員 工 願 意 僱 用 中 高 齡 婦 女 員 工 起 薪, 本 題 為 複 選 題, 介 於 元 ~ 3 萬 元 占 最 多 比 例 (53.1%), 可 接 受 起 薪 2 萬 ~ 2 萬 5 仟 元 企 業 之 比 例 相 近, 占 所 有 樣 本 之 52.6%, 因 此, 一 半 企 業 接 受 中 高 齡 婦 女 起 薪 在 3 萬 元 以 內 但 也 有 22.7% 的 企 業 願 意 接 受 中 高 齡 婦 女 起 薪 在 元 ~ 3 萬 5 仟 元, 唯 3 萬 5 仟 元 之 上 被 企 業 接 受 的 比 例 隨 著 起 薪 增 高 而 遞 減 ( 如 表 4-3) 若 與 行 政 院 主 計 總 處 統 計 104 年 的 全 國 薪 資 分 佈 比 較, 全 國 勞 動 人 力 不 同 教 育 程 度 月 收 入 的 分 佈 眾 數 ( 比 例 最 高 ) 落 在 元 至 3 萬 元, 若 再 依 各 教 育 程 度 組 別 檢 視, 高 中 ( 職 ) 和 大 學 畢 業 兩 組 之 全 體 女 性, 比 例 最 高 的 月 收 入 依 然 是 元 至 3 萬 元, 因 此, 即 使 中 高 齡 婦 女 有 較 多 比 例 的 教 育 程 度 為 高 中 ( 職 ), 其 月 收 入 與 接 受 大 學 教 育 比 例 較 高 的 年 輕 女 性 比 較, 薪 資 所 得 並 無 太 大 差 異 56

67 表 4-3 願 意 僱 用 中 高 齡 婦 女 員 工 起 薪 人 數 家 數 百 分 比 ( 以 604 為 分 母 ) (1) 2 萬 ~ 2 萬 5 仟 元 % (2) 元 ~ 3 萬 元 % (3)30001 元 ~ 3 萬 5 仟 元 % (4) 元 ~ 4 萬 元 % (5)40001 元 ~ 4 萬 5 仟 元 % (6)45001 元 以 上 % ( 二 ) 接 受 中 高 齡 婦 女 的 年 齡 分 佈 604 家 企 業 回 應 接 受 中 高 齡 婦 女 的 年 齡 分 佈, 本 題 為 複 選 題, 從 表 4-4 之 比 例 分 佈, 明 顯 可 看 出 隨 著 年 齡 層 增 加 接 受 比 例 呈 現 遞 減, 占 最 高 比 例 的 是 45~50 歳, 為 所 有 樣 本 之 92.4%;51~54 歳 驟 降 為 38.2%, 但 仍 有 將 近 四 成 的 接 受 比 例, 但 55~60 歳 僅 19.7%, 不 及 二 成,61 歳 以 上 更 低 於 10% 以 下 ( 如 表 4-4) 若 再 與 2014 年 臺 灣 地 區 中 高 齡 婦 女 的 就 業 率 比 較, 可 看 出 企 業 對 中 高 齡 婦 女 年 齡 的 偏 好 傾 向, 在 45~50 歳 年 齡 組 接 受 度 高 過 2014 年 中 高 齡 婦 女 之 就 業 率 甚 多, 但 51~54 歳 之 後 的 接 受 度 低 於 就 業 率 比 率 大 致 在 20% 左 右 表 4-4 能 接 受 中 高 齡 婦 女 的 年 齡 人 數 家 數 百 分 比 ( 以 604 為 分 母 ) 2014 年 就 業 率 1. 45~50 歳 % 69.6% 2. 51~54 歳 % 56.1% 3. 55~60 歳 % 40.0% 4. 61~64 歳 % 22.6% 歳 以 上 % 4.6% ( 三 ) 接 受 中 高 齡 婦 女 的 教 育 程 度 本 題 以 複 選 題 設 計,604 家 企 業 回 應 接 受 中 高 齡 婦 女 的 教 育 程 度 分 佈, 如 表 4-5 顯 示, 與 年 齡 層 比 例 分 佈 類 似, 明 顯 可 看 出 隨 著 教 育 程 度 增 加, 接 受 比 例 呈 現 遞 減, 唯 一 不 同 的 是 國 中 程 度 接 受 比 例 較 大 學 程 度 低 其 中, 高 中 職 程 度 被 接 受 比 例 占 所 有 樣 本 之 75%, 專 科 接 受 程 度 也 有 58.1%, 但 大 學 接 受 程 度 僅 有 43.2%, 57

68 可 能 原 因 一 部 分 在 於 目 前 青 年 大 學 以 上 程 度 多 達 八 成 上 下, 再 加 上 中 高 齡 婦 女 有 年 齡 高 的 特 徵, 同 樣 大 學 程 度 勞 動 者, 企 業 未 必 較 能 接 受 中 高 齡 婦 女, 尤 其 本 次 調 查 樣 本 來 源 51.2% 來 自 製 造 業, 此 類 產 業 雇 主 偏 好 以 及 勞 動 者 個 人 偏 好, 婦 女 被 接 受 進 入 程 度 本 就 不 如 男 性 表 4-5 能 接 受 中 高 齡 婦 女 的 教 育 程 度 人 數 家 數 百 分 比 ( 以 604 為 分 母 ) 1. 高 中 職 % 2. 專 科 % 3. 大 學 % 4. 國 中 以 下 % 5. 博 碩 士 % ( 四 ) 願 意 接 受 中 高 齡 婦 女 工 作 時 間 類 型 本 題 以 複 選 題 設 計,604 家 企 業 回 應 願 意 接 受 中 高 齡 婦 女 工 作 時 間 類 型 分 佈, 如 表 4-6 顯 示, 能 接 受 常 態 班 ( 日 班 ) 的 比 例 最 高, 有 477 家 占 全 體 樣 本 的 79%, 部 分 時 間 工 作 接 受 程 度 降 為 35.5%, 輪 兩 班 的 接 受 尚 有 近 三 成 (29.3%), 三 班 輪 班 的 比 例 最 低, 僅 13.1%( 如 表 4-6), 部 分 時 間 工 作 可 能 原 因 是 填 答 企 業 提 供 部 分 時 間 工 作 的 機 會 不 多, 而 輪 班 性 質 的 工 作 有 部 分 原 因 係 中 高 齡 婦 女 需 要 照 顧 家 庭, 通 常 較 難 配 合 企 業 的 輪 班 工 作 復 依 據 勞 動 部 (2014)103 年 完 成 的 部 分 工 時 勞 工 就 業 實 況 調 查 結 果, 國 人 從 事 部 分 工 時 工 作, 男 女 比 例 大 約 4:6, 其 中 大 部 分 是 高 中 生 以 工 讀 方 式 從 事, 中 高 齡 婦 女 實 質 僅 占 了 6 成 中 的 大 約 20% 左 右 調 查 結 果 顯 示 企 業 願 意 提 供 中 高 齡 婦 女 部 分 工 時 之 工 作 機 會 比 例 略 顯 高 於 目 前 實 質 從 事 此 工 作 型 態 之 比 例 表 4-6 願 意 接 受 中 高 齡 婦 女 工 作 時 間 類 型 人 數 家 數 百 分 比 ( 以 604 為 分 母 ) 1. 常 態 班 ( 日 班 ) % 2. 部 分 時 間 工 作 % 3. 輪 班 ( 兩 班 ) % 4. 輪 班 ( 三 班 ) % 58

69 ( 五 ) 願 意 接 受 中 高 齡 婦 女 人 力 類 別 本 題 也 以 複 選 題 設 計,604 家 企 業 回 應 願 意 接 受 中 高 齡 婦 女 人 力 類 別 分 佈, 如 表 4-7 顯 示, 能 接 受 行 政 文 書 人 員 的 比 例 最 高, 有 239 家 占 全 體 樣 本 的 39.6% 行 政 文 書 人 員 之 所 以 適 合 中 高 齡 婦 女, 有 可 能 這 類 行 政 事 務 工 作 在 企 業 中, 尤 其 稍 有 規 模 的 企 業, 通 常 相 對 於 核 心 人 力, 比 較 屬 於 輔 助 人 力, 此 外, 由 於 行 政 文 書 人 員 的 輔 助 性 質, 在 組 織 中 不 易 形 成 較 佳 的 工 作 條 件, 例 如 高 薪, 以 及 不 易 有 較 佳 的 職 業 生 涯 發 展 機 會, 但 通 常 比 較 不 需 有 太 大 的 職 權 負 荷, 由 於 中 高 齡 婦 女 需 要 照 顧 家 庭, 以 及 婦 女 擇 業 的 習 性 與 偏 好, 同 時 形 成 企 業 僱 用 的 性 別 刻 板 印 象 其 次, 本 次 抽 樣 由 於 一 半 左 右 集 中 在 製 造 業, 因 此 生 產 製 程 類 和 操 作 / 技 術 / 組 裝 / 維 修 兩 類 企 業 願 意 接 受 中 高 齡 婦 女 分 別 占 了 回 收 樣 本 的 38.2% 和 37.1%; 願 意 接 受 中 高 齡 婦 女 擔 任 一 般 管 理 人 員 也 有 33.9% 人 資 / 法 務 類 行 銷 企 劃 / 專 案 資 訊 軟 體 操 作 人 員 三 類 職 務 接 受 中 高 齡 婦 女 相 對 於 其 他 職 務 比 例 較 低, 若 不 從 職 階 而 皆 從 基 層 職 務 來 談, 這 三 類 職 務 所 需 專 業 知 識 與 技 術 相 較 其 他 表 列 大 部 分 職 務 要 來 得 多 一 些 表 4-7 願 意 接 受 中 高 齡 婦 女 人 力 類 別 分 佈 類 別 家 數 百 分 比 ( 以 604 為 分 母 ) 1. 行 政 文 書 人 員 % 2. 生 產 製 程 類 % 3. 操 作 / 技 術 / 組 裝 / 維 修 % 4. 一 般 管 理 人 員 % 5. 客 服 人 員 % 6. 品 管 人 員 % 7. 業 務 / 貿 易 人 員 % 8. 銷 售 人 員 % 9. 人 資 / 法 務 類 % 10. 行 銷 企 劃 / 專 案 % 11. 資 訊 軟 體 操 作 人 員 % 59

70 四 中 高 齡 婦 女 的 就 業 力 表 現 表 4-8 ~ 表 4-13 為 604 家 企 業 評 價 中 高 齡 婦 女 的 各 項 就 業 力, 各 題 項 的 評 價 從 1~7 分 整 體 比 較 各 項 就 業 力 評 價, 發 現 企 業 對 中 高 齡 婦 女 的 責 任 感 評 價 最 高, 總 平 均 為 5.44, 其 次 是 社 交 技 能, 總 平 均 為 5.25; 單 一 項 目 平 均 最 高 為 中 高 齡 婦 女 能 吃 苦 耐 勞 ( 平 均 5.65) 最 低 的 是 職 業 技 能, 總 平 均 為 4.61, 單 一 項 目 又 以 中 高 齡 婦 女 的 基 礎 電 腦 應 用 技 能 最 低, 平 均 僅 有 3.72; 中 高 齡 婦 女 的 體 力 負 荷 狀 況 次 低, 平 均 也 僅 有 4.03 表 4-8 發 展 力 的 總 平 均 雖 不 是 最 低, 但 其 中 單 一 項 目 中 高 齡 婦 女 的 創 造 / 創 意 能 力 次 低, 平 均 為 4.20 上 述 之 各 項 平 均 顯 示, 中 高 齡 婦 女 雖 然 能 夠 進 入 以 勞 力 服 務 為 主 的 一 般 服 務 業, 但 若 要 進 入 以 資 訊 科 技 網 路 為 工 作 媒 介 的 知 識 型 服 務 業, 其 資 訊 科 技 能 力 不 足 是 最 大 的 障 礙 ; 然 而, 中 高 齡 婦 女 守 時 負 責 守 紀 律 善 社 交, 也 是 中 高 齡 婦 女 進 入 需 要 人 際 接 觸 服 務 的 優 勢 表 4-8 企 業 評 價 中 高 齡 婦 女 的 職 業 技 能 表 現 職 業 技 能 平 均 數 標 準 差 1. 中 高 齡 婦 女 的 工 作 經 驗 中 高 齡 婦 女 完 成 工 作 的 技 能 中 高 齡 婦 女 發 掘 及 解 決 問 題 能 力 中 高 齡 婦 女 的 理 解 能 力 中 高 齡 婦 女 的 工 作 量 ( 體 力 ) 符 合 要 求 的 程 中 度 高 齡 婦 女 的 體 力 負 荷 狀 況 中 高 齡 婦 女 的 基 礎 電 腦 應 用 技 能 總 平 均 4.61 中 高 齡 婦 女 除 非 具 備 基 本 的 資 訊 能 力, 否 則 不 僅 有 業 別 限 制, 也 可 能 連 進 入 以 電 腦 操 作 的 服 務 業 都 很 困 難, 從 世 代 觀 點 來 看, 中 高 齡 婦 女 若 50 歳 以 上, 其 教 60

71 育 階 段 為 台 灣 資 訊 教 育 在 大 學 校 園 甫 開 始 教 授, 高 中 職 校 學 生 未 必 能 接 觸 此 類 課 程, 且 尚 處 在 大 電 腦 時 代 ; 而 90 後 的 世 代 被 稱 為 e 世 代, 則 無 資 訊 能 力 不 足 之 狀 況 因 為 公 司 屬 於 黑 手 產 業, 所 以 在 產 線 直 接 人 員 上 面 看 到 多 半 都 是 男 性, 那 女 性 的 中 高 齡 婦 女 我 們 多 半 會 用 來 做 生 管 或 是 廠 務 或 是 倉 儲 方 面 一 些 文 書 的 工 作, 在 中 高 齡 方 面 的 婦 女, 我 們 要 求 的 就 是 會 一 些 基 本 的 電 腦 操 作, 他 就 可 以 去 做 生 管 物 控,(A06) 表 4-9 企 業 評 價 中 高 齡 婦 女 的 學 習 能 力 表 現 學 習 能 力 平 均 數 標 準 差 1. 中 高 齡 婦 女 的 學 習 意 願 中 高 齡 婦 女 的 融 會 貫 通 能 力 中 高 齡 婦 女 的 學 習 能 力 總 平 均 4.64 表 4-10 企 業 評 價 中 高 齡 婦 女 的 社 交 技 能 表 現 社 交 技 能 平 均 數 標 準 差 1. 中 高 齡 婦 女 與 其 他 同 仁 人 際 互 動 能 力 中 高 齡 婦 女 與 其 他 同 仁 工 作 上 的 合 作 中 高 齡 婦 女 的 團 隊 合 作 精 神 中 高 齡 婦 女 與 人 溝 通 協 調 的 能 力 中 高 齡 婦 女 意 思 表 達 的 能 力 總 平 均

72 表 4-11 企 業 評 價 中 高 齡 婦 女 的 責 任 感 表 現 責 任 感 平 均 數 標 準 差 1. 中 高 齡 婦 女 能 吃 苦 耐 勞 中 高 齡 婦 女 的 守 時 程 度 中 高 齡 婦 女 的 工 作 敬 業 精 神 中 高 齡 婦 女 的 責 任 感 與 自 我 管 理 中 高 齡 婦 女 的 抗 壓 性 中 高 齡 婦 女 的 工 作 主 動 積 極 性 總 平 均 5.44 表 4-12 企 業 評 價 中 高 齡 婦 女 的 解 決 問 題 能 力 表 現 解 決 問 題 能 力 平 均 數 標 準 差 1. 中 高 齡 婦 女 的 穏 定 度 中 高 齡 婦 女 的 情 緒 控 管 / 抗 壓 性 中 高 齡 婦 女 能 了 解 組 織 及 他 人 的 需 求 中 高 齡 婦 女 的 自 信 心 足 夠 度 中 高 齡 婦 女 的 變 通 能 力 總 平 均 4.95 表 4-13 企 業 評 價 中 高 齡 婦 女 的 發 展 力 表 現 發 展 力 平 均 數 標 準 差 1. 中 高 齡 婦 女 對 組 織 承 諾 ( 忠 誠 度 ) 中 高 齡 婦 女 對 工 作 充 滿 熱 情 中 高 齡 婦 女 的 領 導 力 中 高 齡 婦 女 的 未 來 發 展 潛 力 ( 給 予 培 訓 ) 中 高 齡 婦 女 的 創 造 / 創 意 能 力 總 平 均

73 第 二 節 我 國 中 高 齡 婦 女 勞 動 參 與 意 願 與 能 力 之 自 我 評 價 一 中 高 齡 婦 女 回 收 樣 本 區 域 分 佈 本 次 中 高 齡 婦 女 問 卷 調 查 結 果 總 計 回 數 1006 有 效 樣 本, 依 據 行 政 院 國 發 會 都 市 及 住 宅 發 展 處 擬 訂 之 臺 灣 地 區 綜 合 開 發 計 畫, 將 臺 灣 劃 分 為 四 個 區 域, 北 部 區 域, 包 括 即 為 北 臺 灣, 包 括 臺 北 市 新 北 市 基 隆 市 宜 蘭 縣 桃 園 市 新 竹 縣 及 新 竹 市 等 七 個 縣 市 中 部 區 域 即 為 中 臺 灣, 包 括 苗 栗 縣 臺 中 市 彰 化 縣 南 投 縣 及 雲 林 縣 ; 其 餘 縣 市 皆 列 入 南 部 區 域, 其 中 因 花 蓮 縣 和 台 東 縣 樣 本 數 稀 少, 本 研 究 將 兩 縣 市 併 入 南 部 區 域 如 表 4-14 顯 示, 北 部 地 區 樣 本 分 佈 為 401 人, 占 全 體 樣 本 的 39.9%; 中 部 地 區 樣 本 分 佈 為 247 人, 占 全 體 樣 本 的 24.6%; 南 部 地 區 樣 本 分 佈 為 358 人, 占 全 體 樣 本 的 35.5% 表 4-14 中 高 齡 婦 女 樣 本 所 屬 區 域 區 域 人 數 百 分 比 1. 北 部 地 區 % 2. 中 部 地 區 % 3. 南 部 地 區 ( 含 花 東 ) % 總 計 % 二 中 高 齡 婦 女 年 齡 分 佈 1006 份 樣 本 平 均 年 齡 歳, 最 小 45 歳, 最 大 73 歳 以 行 政 院 主 計 總 處 人 力 資 源 統 計 資 料 常 用 年 齡 層 劃 分 方 式 將 所 有 樣 本 依 表 4-15 劃 分 5 個 年 齡 組, 回 收 組 別 為 50~54 歳, 占 全 體 樣 本 的 30.5%; 其 次 是 45~49 歳, 占 全 體 樣 本 的 29.3%; 其 餘 年 齡 組 別 隨 著 年 齡 增 加 而 比 例 遞 減 ( 如 表 4-15) 本 研 究 樣 本 分 佈 結 果 與 全 國 中 高 齡 婦 女 人 口 統 計 分 佈 不 同, 主 要 原 因 係 因 本 研 究 採 便 利 抽 樣, 雖 有 依 區 域 人 口 數 量 分 配 抽 樣 比 例, 但 因 抽 樣 管 道 透 過 各 區 社 區 大 學 婦 女 團 體 各 區 大 型 企 業, 許 多 社 會 參 與 度 較 低 的 高 齡 婦 女 不 易 被 接 觸 63

74 表 4-15 中 高 齡 婦 女 年 齡 分 佈 狀 況 年 齡 組 人 數 百 分 比 1. 45~49 歳 % 2. 50~54 歳 % 3. 54~59 歳 % 4. 60~64 歳 % 5. 65( 含 ) 歳 以 上 % 總 計 % 三 中 高 齡 婦 女 婚 姻 狀 況 分 佈 1006 份 中 高 齡 婦 女 樣 本 婚 姻 狀 況, 大 多 數 為 已 婚, 有 808 人 占 全 體 樣 本 的 80.3%; 其 次 是 離 婚 / 鰥 寡, 占 全 體 樣 本 的 11.1%; 未 婚 有 78 人, 占 全 體 樣 本 的 7.8% ( 如 表 4-16) 表 4-16 中 高 齡 婦 女 婚 姻 狀 況 婚 姻 人 數 百 分 比 1. 未 婚 % 2. 已 婚 % 3. 離 婚 / 鰥 寡 % 未 填 答 8.8% 總 計 % 四 中 高 齡 婦 女 教 育 程 度 分 佈 1006 位 申 請 人 教 育 程 度 分 佈, 以 高 中 ( 職 ) 程 度 最 多,414 人 占 41.2%; 其 次, 專 科 (20.0%) 國 中 以 下 (18.6%) 及 高 中 ( 職 ) 程 度 以 下 共 占 了 60%, 反 觀 大 學 程 度 僅 有 15.6%( 如 表 4-17), 中 高 齡 婦 女 高 等 教 育 程 度 的 分 佈 比 例 偏 低 與 目 前 台 灣 地 區 青 年 的 教 育 程 度 多 在 大 學 以 上 的 狀 況 反 差 甚 大 64

75 表 4-17 中 高 齡 婦 女 教 育 程 度 分 佈 狀 況 教 育 程 度 人 數 百 分 比 1. 國 中 ( 含 ) 以 下 % 2. 高 中 ( 職 ) % 3. 專 科 % 4. 大 學 % 5. 碩 士 以 上 % 未 填 答 9.9% 總 和 上 述 基 本 背 景 資 料 分 析 顯 示, 中 高 齡 婦 女 年 齡 和 教 育 程 度 兩 項 雖 然 仍 有 偏 態 (skew), 但 相 較 其 他 基 本 資 料 分 佈, 此 兩 項 資 料 各 組 數 量 分 配 樣 態 與 常 態 分 配 差 異 較 小 ; 此 外, 年 齡 和 教 育 程 度 與 勞 動 參 與 的 關 聯 性 甚 高, 因 此, 後 續 之 交 叉 分 析, 主 要 以 年 齡 和 教 育 程 度 兩 項 資 料 進 行 首 先, 將 中 高 齡 婦 女 年 齡 組 與 教 育 程 度 兩 項 主 要 背 景 因 素 進 一 步 執 行 交 叉 分 析, 卡 方 檢 定 結 果,χ2=70.567,p <.001, 表 示 中 高 齡 婦 女 年 齡 與 教 育 程 度 有 關 聯, 檢 視 交 叉 分 析 表 4-18, 中 高 齡 婦 女 年 齡 65 歳 以 上 者 並 未 有 教 育 程 度 低 的 狀 況, 此 結 果 可 能 係 便 利 抽 樣 偏 態 所 致 ; 反 而 年 齡 層 較 低 的 婦 女, 分 佈 在 專 科 以 上 的 比 例 較 高 的 現 象 較 為 明 顯 快 要 50 左 右 的 話 大 概 就 是 高 中, 國 中 國 小 也 有,60 左 右 又 大 概 是 國 小 了 (B04) 65

76 表 4-18 中 高 齡 婦 女 年 齡 組 與 教 育 程 度 交 叉 分 析 國 中 以 下 高 中 職 教 育 程 度 專 科 大 學 碩 士 以 上 總 和 45~49 歳 個 數 在 年 齡 組 之 內 的 9.9% 37.4% 25.5% 21.1% 6.1% 100.0% 在 教 育 程 度 之 內 的 15.3% 26.6% 37.3% 39.5% 50.0% 29.5% 整 體 的 % 2.9% 11.0% 7.5% 6.2% 1.8% 29.5% 50~54 歳 個 數 在 年 齡 組 之 內 的 17.1% 46.1% 22.4% 10.5% 3.9% 100.0% 在 教 育 程 度 之 內 的 27.5% 33.8% 33.8% 20.4% 33.3% 30.5% 整 體 的 % 5.2% 14.0% 6.8% 3.2% 1.2% 30.5% 54~59 歳 個 數 年 在 年 齡 組 之 內 的 26.6% 40.1% 15.9% 16.4% 1.0% 100.0% 齡 在 教 育 程 度 之 內 的 29.1% 20.0% 16.4% 21.7% 5.6% 20.8% 組 整 體 的 % 5.5% 8.3% 3.3% 3.4%.2% 20.8% 60~64 歳 個 數 在 年 齡 組 之 內 的 32.0% 43.8% 10.2% 12.5% 1.6% 100.0% 在 教 育 程 度 之 內 的 21.7% 13.5% 6.5% 10.2% 5.6% 12.8% 整 體 的 % 4.1% 5.6% 1.3% 1.6%.2% 12.8% 65( 含 ) 歳 個 數 以 上 在 年 齡 組 之 內 的 18.8% 39.1% 18.8% 20.3% 3.1% 100.0% 在 教 育 程 度 之 內 的 6.3% 6.0% 6.0% 8.3% 5.6% 6.4% 整 體 的 % 1.2% 2.5% 1.2% 1.3%.2% 6.4% 個 數 總 和 在 年 齡 組 之 內 的 19.0% 41.5% 20.2% 15.7% 3.6% 100.0% 在 教 育 程 度 之 內 的 100.0% 100.0% 100.0% 100.0% 100.0% 100.0% 整 體 的 % 19.0% 41.5% 20.2% 15.7% 3.6% 100.0% 五 中 高 齡 婦 女 會 使 用 的 交 通 工 具 狀 況 分 佈 中 高 齡 婦 女 會 使 用 的 交 通 工 具, 汽 車 和 / 或 機 車 皆 會 使 用 占 最 多 數, 有 808 人 占 全 體 樣 本 的 80.3%; 其 次 是 只 會 使 用 機 車, 占 全 體 樣 本 的 31.1%; 而 只 會 搭 大 眾 66

77 交 通 工 具 或 腳 踏 車 也 有 15.6% 的 比 例 表 4-19 中 高 齡 婦 女 會 使 用 的 交 通 工 具 交 通 工 具 人 數 百 分 比 1. 汽 車 和 / 或 機 車 皆 可 % 2. 只 有 機 車 % 3. 只 會 搭 大 眾 交 通 工 具 或 腳 踏 車 % 未 填 答 7.7% 總 和 六 可 接 受 每 天 到 工 作 地 的 最 長 通 勤 時 間 本 題 為 單 選 題, 表 4-20 明 顯 可 看 出, 中 高 齡 婦 女 可 接 受 每 天 到 工 作 地 的 最 長 通 勤 時 間,82.9% 的 人 為 半 小 時 以 內, 其 中 有 四 分 之 一 的 人 只 能 接 受 最 長 通 勤 時 間 為 20 分 鐘 但 中 高 齡 婦 女 並 非 如 一 般 社 會 想 像 的 僅 能 接 受 離 家 近, 可 接 受 最 長 通 勤 時 間 為 15 分 鐘 的 比 例 僅 有 12.3%, 而 可 接 受 1 小 時 的 有 12.7% 因 為 我 主 要 尋 找 的 都 是 住 家 附 近 的 工 作 機 會 (IA-3) 表 4-20 中 高 齡 婦 女 可 接 受 每 天 到 工 作 地 的 最 長 通 勤 時 間 時 間 人 數 百 分 比 小 計 15 分 鐘 以 內 % 20 分 鐘 % 半 小 時 % 1 小 時 % 1 小 時 以 上 % 未 填 答 % 82.9% 15.7% 總 和 六 如 果 還 有 適 合 的 工 作 可 接 受 的 工 作 型 態 本 題 為 複 選 題, 如 表 4-21 顯 示, 如 果 還 有 適 合 的 工 作, 中 高 齡 婦 女 可 接 受 的 工 作 型 態 最 多 的 仍 是 全 職 工 作, 有 650 人 勾 選, 占 全 體 樣 本 的 64.6%; 其 次 是 時 薪 人 員, 有 430 人 勾 選, 占 全 體 樣 本 的 42.7% 派 遣 工 作 只 有 158 人 勾 選, 占 全 體 樣 本 的 15.8%; 而 完 全 不 想 工 作 的 比 例 也 有 11.6% 顯 示 中 高 齡 婦 女 若 想 工 作, 若 非 全 職 人 員, 相 當 比 例 願 意 以 時 薪 人 員 工 作 67

78 上 述 資 料 再 依 據 勞 動 部 (2014)103 年 完 成 的 部 分 工 時 勞 工 就 業 實 況 調 查 結 果,97% 係 自 願 選 擇 從 事 部 分 工 時 工 作, 其 中 45 歳 以 上 選 擇 部 分 工 時 的 原 因 主 要 為 了 貼 補 家 用 占 52.2%, 其 次 是 能 選 擇 工 作 時 段 占 45.7%, 其 他 是 工 作 比 較 簡 單 (32.8%) 對 於 工 作 內 容 感 興 趣 (25.9%); 為 了 打 發 時 間 則 只 有 13.2%) 進 一 步 將 中 高 齡 婦 女 年 齡 組 與 完 全 不 想 工 作 執 行 交 叉 分 析, 卡 方 檢 定 結 果, χ2=27.652,p <.001, 表 示 中 高 齡 婦 女 完 全 不 想 工 作 與 年 齡 有 密 切 關 聯, 檢 視 交 叉 分 析 表 4-22, 中 高 齡 婦 女 年 齡 層 愈 高 明 顯 完 全 不 想 工 作 的 比 例 偏 高 另 將 中 高 齡 婦 女 年 齡 組 與 教 育 程 度 執 行 交 叉 分 析, 卡 方 檢 定 結 果,χ2=4.341, p =.362, 本 次 調 查 整 體 中 高 齡 婦 女 教 育 程 度 與 完 全 不 想 工 作 未 有 關 聯 表 4-21 如 果 還 有 適 合 的 工 作 可 接 受 的 工 作 型 態 n=1006 工 作 型 態 人 數 百 分 比 1. 全 職 % 2. 時 薪 人 員 % 3. 派 遣 % 4. 完 全 不 想 工 作 % 表 4-22 完 全 不 想 工 作 與 年 齡 組 交 叉 分 析 n=117 年 齡 組 完 全 不 想 工 作 有 勾 選 45~49 歳 50~54 歳 55~59 歳 60~64 歳 65 歳 以 上 總 和 個 數 在 不 想 工 作 之 內 的 17.9% 22.2% 25.6% 19.7% 14.5% 100.0% 在 年 齡 組 之 內 的 7.1% 8.5% 14.4% 18.0% 25.4% 11.6% 整 體 的 % 2.1% 2.6% 3.0% 2.3% 1.7% 11.6% 七 願 意 接 受 的 工 作 時 間 類 型 本 題 亦 為 複 選 題, 如 表 4-23 顯 示, 中 高 齡 婦 女 可 接 受 的 工 作 時 間 類 型 高 達 72.7% 希 望 是 常 態 日 班, 應 該 是 常 態 日 班 比 較 能 在 傳 統 上 下 班 時 間 兼 顧 家 庭 照 顧 責 任, 且 若 為 了 增 加 家 庭 收 入 起 見, 從 事 常 態 日 班 亦 較 能 獲 得 足 夠 需 求 的 薪 資 其 次 是 部 分 時 間 工 作, 有 475 人 勾 選, 占 全 體 樣 本 的 47.2% 而 不 管 兩 班 或 三 班 輪 班, 所 占 比 例 不 高 這 也 是 為 何 以 三 班 二 輪 或 做 二 天 休 二 天 變 形 工 作 時 間 的 科 技 68

79 業, 即 使 作 業 員 皆 很 難 以 適 用 中 高 齡 婦 女 的 原 因 表 4-23 中 高 齡 婦 女 願 意 接 受 的 工 作 時 間 類 型 n= 1006 工 作 時 間 類 型 人 數 百 分 比 1 常 態 班 ( 日 班 ) % 2. 部 分 時 間 工 作 % 3. 輪 班 ( 兩 班 ) % 4. 輪 班 ( 三 班 ) % 八 職 業 生 涯 類 型 分 佈 本 題 為 單 選 題, 如 表 4-24 顯 示, 中 高 齡 婦 女 職 業 生 涯 類 型 分 佈, 樣 本 分 佈 以 一 直 都 有 在 工 作 ( 短 暫 失 業 換 工 作 亦 算 ) 的 較 多, 有 498 人 占 全 體 樣 本 的 49.5% 其 次 是 過 去 工 作 過, 目 前 退 休 狀 態, 有 237 人 勾 選, 占 全 體 樣 本 的 23.6% 比 例 10% 以 上 的 尚 有 結 婚 或 生 育 曾 暫 時 退 出, 之 後 再 工 作, 有 135 人 勾 選, 占 全 體 樣 本 的 13.2% 進 一 步 將 中 高 齡 婦 女 年 齡 組 與 職 業 生 涯 類 型 執 行 交 叉 分 析, 卡 方 檢 定 結 果,χ2=195.08,p <.001, 表 示 中 高 齡 婦 女 職 業 生 涯 類 型 與 年 齡 有 密 切 關 聯, 檢 視 交 叉 分 析 表 4-25, 在 生 涯 類 型 第 1 類 一 直 都 有 在 工 作 群 組, 中 高 齡 婦 女 年 齡 層 愈 低 在 一 直 都 有 在 工 作 明 顯 比 例 較 高, 且 隨 著 年 齡 層 增 高, 比 例 遞 減 在 生 涯 類 型 第 5 類 結 婚 後 再 也 沒 有 工 作 群 組, 中 高 齡 婦 女 年 齡 層 愈 高 在 結 婚 後 再 也 沒 有 工 作 明 顯 比 例 較 高, 且 隨 著 年 齡 層 增 高, 比 例 遞 增 此 外, 將 中 高 齡 婦 女 教 育 程 度 與 職 業 生 涯 類 型 執 行 交 叉 分 析, 卡 方 檢 定 結 果,χ2=44.81,p <.01, 表 示 中 高 齡 婦 女 職 業 生 涯 類 型 與 教 育 程 度 有 密 切 關 聯, 檢 視 交 叉 分 析 表 4-26, 在 生 涯 類 型 第 1 類 一 直 都 有 在 工 作 群 組, 中 高 齡 婦 女 教 育 程 度 愈 高 在 一 直 都 有 在 工 作 明 顯 比 例 較 高, 且 隨 著 教 育 程 度 增 高, 比 例 遞 增 在 生 涯 類 型 第 5 類 結 婚 後 再 也 沒 有 工 作 群 組, 中 高 齡 婦 女 教 育 程 度 愈 高 在 結 婚 後 再 也 沒 有 工 作 明 顯 比 例 較 低, 且 隨 著 教 育 程 度 增 高, 比 例 遞 減 69

80 表 4-24 中 高 齡 婦 女 職 業 生 涯 類 型 分 佈 生 涯 類 型 人 數 百 分 比 1. 一 直 都 有 在 工 作 ( 短 暫 失 業 換 工 作 亦 算 ) % 2. 過 去 工 作 過, 目 前 退 休 狀 態 % 3. 結 婚 或 生 育 曾 暫 時 退 出, 之 後 再 工 作 % 4. 生 育 後 再 也 沒 有 工 作 % 5. 結 婚 後 再 也 沒 有 工 作 % 6. 其 他 % 未 填 答 1.1% 總 和 表 4-25 中 高 齡 婦 女 生 涯 類 型 與 年 齡 組 交 叉 分 析 年 齡 組 45~49 歳 50~54 歳 55~59 歳 60~64 歳 65 歳 以 上 總 和 1 個 數 生 在 生 涯 類 型 之 內 的 37.1% 36.1% 17.1% 6.4% 3.2% 100.0% 涯 在 年 齡 組 之 內 的 62.7% 58.6% 40.7% 25.0% 24.2% 49.6% 類 整 體 的 % 18.4% 17.9% 8.5% 3.2% 1.6% 49.6% 型 2 個 數 在 生 涯 類 型 之 內 的 26.9% 26.9% 19.2% 17.3% 9.6% 100.0% 在 年 齡 組 之 內 的 4.7% 4.6% 4.8% 7.0% 7.6% 5.2% 整 體 的 % 1.4% 1.4% 1.0%.9%.5% 5.2% 3 個 數 在 生 涯 類 型 之 內 的 27.7% 32.3% 20.0% 7.7% 12.3% 100.0% 在 年 齡 組 之 內 的 6.1% 6.8% 6.2% 3.9% 12.1% 6.5% 整 體 的 % 1.8% 2.1% 1.3%.5%.8% 6.5% 4 個 數 在 生 涯 類 型 之 內 的 38.5% 30.4% 23.0% 5.9% 2.2% 100.0% 在 年 齡 組 之 內 的 17.6% 13.4% 14.8% 6.3% 4.5% 13.4% 整 體 的 % 5.2% 4.1% 3.1%.8%.3% 13.4% 5 個 數 在 生 涯 類 型 之 內 的 9.3% 18.1% 27.8% 30.4% 14.3% 100.0% 70

81 在 年 齡 組 之 內 的 7.5% 14.0% 31.6% 56.3% 51.5% 23.6% 整 體 的 % 2.2% 4.3% 6.6% 7.2% 3.4% 23.6% 6 個 數 在 生 涯 類 型 之 內 的 22.2% 44.4% 22.2% 11.1%.0% 100.0% 在 年 齡 組 之 內 的 1.4% 2.6% 1.9% 1.6%.0% 1.8% 整 體 的 %.4%.8%.4%.2%.0% 1.8% 總 和 個 數 在 生 涯 類 型 之 內 的 29.4% 30.5% 20.8% 12.7% 6.6% 100.0% 在 年 齡 組 之 內 的 100.0% 100.0% 100.0% 100.0% 100.0% 100.0% 整 體 的 % 29.4% 30.5% 20.8% 12.7% 6.6% 100.0% 表 4-26 中 高 齡 婦 女 生 涯 類 型 與 教 育 程 度 交 叉 分 析 國 中 以 下 高 中 職 教 育 程 度 專 科 大 學 碩 士 以 上 總 和 生 1 個 數 涯 在 生 涯 類 型 之 內 的 16.0% 40.0% 20.9% 17.6% 5.5% 100.0% 類 在 教 育 程 度 之 內 的 41.8% 47.7% 51.2% 55.4% 75.0% 49.5% 型 整 體 的 % 7.9% 19.8% 10.3% 8.7% 2.7% 49.5% 2 個 數 在 生 涯 類 型 之 內 的 11.8% 49.0% 27.5% 11.8%.0% 100.0% 在 教 育 程 度 之 內 的 3.2% 6.1% 7.0% 3.8%.0% 5.1% 整 體 的 %.6% 2.5% 1.4%.6%.0% 5.1% 3 個 數 在 生 涯 類 型 之 內 的 21.9% 46.9% 18.8% 10.9% 1.6% 100.0% 在 教 育 程 度 之 內 的 7.4% 7.3% 6.0% 4.5% 2.8% 6.4% 整 體 的 % 1.4% 3.0% 1.2%.7%.1% 6.4% 4 個 數 在 生 涯 類 型 之 內 的 16.3% 37.0% 27.4% 14.8% 4.4% 100.0% 在 教 育 程 度 之 內 的 11.6% 12.1% 18.4% 12.7% 16.7% 13.6% 整 體 的 % 2.2% 5.0% 3.7% 2.0%.6% 13.6% 5 個 數 在 生 涯 類 型 之 內 的 27.2% 42.6% 14.9% 14.5%.9% 100.0% 在 教 育 程 度 之 內 的 33.9% 24.2% 17.4% 21.7% 5.6% 23.6% 整 體 的 % 6.4% 10.0% 3.5% 3.4%.2% 23.6% 71

82 6 個 數 在 生 涯 類 型 之 內 的 22.2% 61.1%.0% 16.7%.0% 100.0% 在 教 育 程 度 之 內 的 2.1% 2.7%.0% 1.9%.0% 1.8% 整 體 的 %.4% 1.1%.0%.3%.0% 1.8% 總 和 個 數 在 生 涯 類 型 之 內 的 19.0% 41.5% 20.2% 15.8% 3.6% 100.0% 在 教 育 程 度 之 內 的 100.0% 100.0% 100.0% 100.0% 100.0% 100.0% 整 體 的 % 19.0% 41.5% 20.2% 15.8% 3.6% 100.0% 九 中 高 齡 婦 女 生 涯 阻 礙 因 素 中 高 齡 婦 女 生 涯 阻 礙 因 素 係 參 考 Swanson & Tokar(2013) 對 婦 女 生 涯 阻 礙 的 因 素 研 究 設 計, 原 題 項 採 用 17 題, 本 研 究 並 加 入 最 常 見 中 高 齡 婦 女 不 再 投 入 勞 動 市 場 的 家 庭 經 濟 因 素 每 個 題 項 皆 為 單 選 題, 選 項 分 四 項 : 完 全 不 同 意 有 點 不 同 意 有 點 同 意 非 常 同 意, 計 分 分 別 為 分, 分 數 愈 高 代 表 愈 同 意 題 項 之 敍 述 Swanson & Tokar(2013) 的 研 究 原 劃 分 為 四 大 因 素, 但 其 中 他 人 的 不 贊 同 和 不 支 持 因 素 在 本 研 究 中 較 少 樣 本 符 合, 因 此 本 研 究 根 據 樣 本 填 答 狀 況 再 重 新 以 因 素 分 析 歸 類 為 三 類, 各 類 別 依 原 設 計 因 素 再 予 重 新 命 名, 各 因 素 之 題 項 歸 類 如 表 4-27~ 表 4-29 ( 一 ) 無 意 願 因 素 無 意 願 因 素 的 總 平 均 為 2.13, 介 於 有 點 不 同 意 和 有 點 同 意 之 間, 偏 有 點 不 同 意, 但 由 於 本 研 究 抽 樣 結 果, 目 前 有 工 作 者 為 多, 僅 檢 視 整 體 平 均 數 無 法 看 出 中 高 齡 婦 女 不 同 屬 性 群 體 之 差 異 表 4-27 中 高 齡 婦 女 生 涯 阻 礙 之 無 意 願 因 素 因 素 平 均 數 標 準 差 1. 不 確 定 自 己 從 工 作 可 以 獲 得 什 麼 再 出 外 工 作 已 覺 得 厭 倦 了 我 對 外 出 工 作 沒 有 太 大 自 信 心 我 對 再 工 作 已 經 沒 有 興 趣 了 總 平 均

83 ( 二 ) 自 我 認 知 與 社 會 歧 視 因 素 自 我 認 知 與 社 會 歧 視 的 總 平 均 為 2.48, 介 於 有 點 不 同 意 和 有 點 同 意 中 間, 但 是 三 項 因 素 中 總 平 均 最 高 的 因 素, 其 中 現 在 我 這 個 年 齡 的 婦 女 工 作 難 找 接 近 有 點 同 意, 是 所 有 項 目 中 同 意 程 度 最 高 的 一 項 另 外, 我 覺 得 主 管 / 老 板 會 嫌 棄 我 們 這 個 年 齡 的 婦 女 也 接 近 有 點 同 意 焦 點 座 談 中 高 齡 婦 女 的 意 見 可 相 呼 應, 此 不 完 全 是 婦 女 的 想 法, 也 是 企 業 雇 主 的 定 見 : 我 就 在 家 裡 休 息 一 陣 子, 再 就 業 的 時 候 大 概 是 46 歲 的 時 候, 我 就 覺 得 非 常 的 難 找, 因 為 我 從 年 輕 的 時 候 就 有 使 用 電 腦 的 習 慣, 所 以 我 都 是 用 網 路, 那 個 時 候 我 是 透 過 我 發 覺 似 乎 是 因 為 我 的 年 紀, 我 丟 履 歷 人 家 連 看 都 不 想 看, 就 可 能 會 有 刻 板 印 象 認 為 這 些 中 高 齡 的 婦 女 可 能 專 業 技 能 不 夠,(B06) 比 如 說 就 是 可 能 歲 退 休 的 公 務 人 員 或 是 軍 人 他 們 要 重 返 職 場, 其 實 有 沒 有 管 道 可 以 讓 他 們 回 來, 企 業 會 不 會 願 意 用 這 些 人 也 是 一 個 問 題, 因 為 其 實 我 曾 經 問 過 我 老 闆 說 這 些 人 如 果 有 意 願 來 工 作 那 我 們 要 不 要 用? 我 們 老 闆 就 會 跟 我 說 這 些 人 都 已 經 領 退 休 金 了, 他 們 出 來 工 作 只 是 為 了.., 他 們 對 實 際 上 產 業 的 生 產 力 是 不 夠 的 (A06) 表 4-28 中 高 齡 婦 女 生 涯 阻 礙 之 自 我 認 知 與 社 會 歧 視 因 素 因 素 平 均 數 標 準 差 4. 我 這 個 年 齡 的 婦 女 再 出 去 工 作 會 被 嫌 棄 以 我 這 個 年 齡, 現 在 的 工 作 大 多 還 是 男 人 的 天 下 現 在 我 這 個 年 齡 的 婦 女 工 作 難 找 社 會 普 遍 認 為 我 這 個 年 齡 的 婦 女 不 適 合 再 工 作 我 覺 得 主 管 / 老 板 會 嫌 棄 我 們 這 個 年 齡 的 婦 女 因 為 沒 有 足 夠 技 能 教 育 程 度 不 夠 總 平 均 ( 三 ) 家 庭 照 顧 責 任 因 素 1 家 庭 照 顧 因 素 仍 以 年 齡 和 教 育 程 度 兩 項 背 景 因 素 進 行 差 異 分 析, 但 針 對 未 有 顯 著 差 異 之 部 分 僅 以 文 字 敍 明 73

84 家 庭 照 顧 責 任 因 素 的 總 平 均 為 2.12, 介 於 有 點 不 同 意 和 有 點 同 意 之 間, 偏 有 點 不 同 意, 其 中 家 人 不 支 持 低 於 有 點 不 同 意, 是 所 有 項 目 中 不 同 意 程 度 最 高 的 一 項 另 外, 先 生 不 支 持 我 外 出 工 作 也 低 於 有 點 同 意, 由 於 本 研 究 抽 樣 結 果, 目 前 有 工 作 者 為 多, 僅 檢 視 整 體 平 均 數 無 法 看 出 中 高 齡 婦 女 不 同 屬 性 群 體 之 差 異 表 4-30 以 不 同 年 齡 組 檢 驗 先 生 不 支 持 和 家 人 不 支 持 兩 項, 結 果 皆 顯 示, 愈 高 的 年 齡 組 和 45~49 歳 較 年 輕 世 代 的 中 高 齡 婦 女 之 間 差 異 愈 明 顯 ; 表 4-30 中 5 並 未 顯 著 大 於 4 和 3;4 也 並 未 顯 著 大 於 3, 因 此, 較 高 齡 世 代 間 差 異 並 不 明 顯 表 4-29 中 高 齡 婦 女 生 涯 阻 礙 之 家 庭 照 顧 責 任 因 素 因 素 平 均 數 標 準 差 10. 若 再 出 去 工 作 會 影 響 做 家 裡 的 事 需 要 幫 忙 照 顧 小 孩 / 家 中 老 人 擔 心 先 生 工 作 會 換 地 點 先 生 不 支 持 我 外 出 工 作 家 人 不 支 持 身 體 ( 健 康 / 殘 障 ) 的 因 素 總 平 均 2.12 表 4-30 不 同 年 齡 在 社 會 支 持 之 變 異 數 分 析 表 題 項 年 齡 組 人 數 平 均 數 標 準 差 F 值 事 後 比 較 先 生 不 支 持 我 外 出 工 作 (1)45~49 歳 (2)50~54 歳 (3)55~59 歳 (4)60~64 歳 (5) 65 歳 以 上 *** 5>1 4>1 3>1 5>2 4>2 (1)45~49 歳 >1 家 人 不 支 持 (2)50~54 歳 (3)55~59 歳 (4)60~64 歳 *** 4>1 3>1 5>2 4>2 (5) 65 歳 以 上 >2 p<0.001*** 74

85 此 外, 若 僅 以 中 高 齡 婦 女 完 全 不 想 工 作 的 117 人, 進 行 其 需 要 幫 忙 照 顧 小 孩 / 家 中 老 人 在 年 齡 和 教 育 程 度 兩 項 背 景 因 素 的 差 異 分 析, 發 現 這 類 中 高 齡 婦 女 並 不 會 因 年 齡 不 同 而 在 需 要 幫 忙 照 顧 小 孩 / 家 中 老 人 的 阻 礙 狀 況 有 不 同, 但 卻 因 為 教 育 程 度 不 同 而 有 差 異 如 表 4-31 顯 示, 完 全 無 工 作 意 願 者, 國 中 以 下 教 育 程 度 中 高 齡 婦 女 從 平 均 數 看 是 所 有 教 育 程 度 組 別 中 最 高, 且 與 高 中 職 和 大 學 程 度 者 有 明 顯 差 異, 尤 其 和 大 學 程 度 之 婦 女 的 差 異 最 大 其 原 因 可 能 在 於 國 中 以 下 者 在 勞 動 市 場 更 難 立 足, 易 被 視 為 幫 忙 照 顧 家 中 成 員 的 當 然 對 象 表 4-31 不 同 教 育 程 度 在 需 要 幫 忙 照 顧 小 孩 / 家 中 老 人 之 變 異 數 分 析 表 題 項 教 育 程 度 人 數 平 均 數 標 準 差 F 值 事 後 比 較 (1) 國 中 以 下 需 要 幫 忙 照 顧 小 孩 / 家 中 老 人 (2) 高 中 職 (3) 專 科 * 1>2 1>4 (4) 大 學 (5) 碩 士 以 上 p<0.05* 十 中 高 齡 婦 女 的 自 信 心 程 度 中 高 齡 婦 女 生 涯 阻 礙 因 素 係 參 考 Bandura(1986) 的 自 我 效 能 概 念, 用 於 檢 視 中 高 齡 婦 女 個 人 面 對 工 作 之 自 信 心, 藉 以 釐 清 中 高 齡 婦 女 工 作 自 信 心 低 落 程 度 為 何 之 狀 況 原 題 項 採 用 10 題 每 個 題 項 皆 為 單 選 題, 選 項 分 四 項 : 完 全 不 同 意 有 點 不 同 意 有 點 同 意 非 常 同 意, 計 分 分 別 為 分, 分 數 愈 高 代 表 愈 同 意 題 項 之 敍 述 整 體 來 看, 與 上 述 之 生 涯 阻 礙 因 素 比 較, 中 高 齡 婦 女 的 自 信 心 程 度 落 在 接 近 同 意 選 項 的 現 象, 其 原 因 可 能 在 於 調 查 樣 本 有 一 半 處 於 一 直 都 有 工 作 的 狀 態, 以 如 果 工 作 時 我 盡 力 做 的 話, 我 總 是 能 夠 解 決 問 題 為 婦 女 最 有 自 信 的 項 目, 可 呼 應 企 業 對 中 高 齡 婦 女 解 決 問 題 能 力 的 看 法, 亦 偏 向 正 面 ( 見 表 4-12) 75

86 表 4-32 中 高 齡 婦 女 自 信 心 程 度 自 信 心 項 目 平 均 數 標 準 差 1. 如 果 工 作 時 我 盡 力 做 的 話, 我 總 是 能 夠 解 決 問 題 即 使 別 人 反 對 我, 我 仍 有 辦 法 取 得 工 作 時 我 所 要 的 對 我 來 說, 在 工 作 堅 持 理 想 和 達 成 目 標 是 輕 而 易 舉 的 我 自 信 在 工 作 時 能 有 效 地 應 付 任 何 突 如 其 來 的 事 情 以 我 的 才 智, 我 定 能 應 付 工 作 意 料 之 外 的 情 況 如 果 工 作 要 我 付 出 必 要 的 努 力, 我 一 定 能 解 決 大 多 數 難 題 我 能 冷 靜 地 面 對 工 作 困 難, 因 為 我 信 賴 自 己 處 理 問 題 的 能 力 面 對 一 個 工 作 難 題 時, 我 通 常 能 找 到 幾 個 解 決 方 法 工 作 有 麻 煩 的 時 候, 我 通 常 能 想 到 一 些 應 付 的 方 法 工 作 時 無 論 什 麼 事 在 我 身 上 發 生, 我 都 能 夠 應 付 自 如 總 平 均 2.98 十 一 中 高 齡 婦 女 年 齡 教 育 程 度 生 涯 阻 礙 各 因 素 與 自 信 心 各 因 素 相 關 分 析 基 於 前 述 各 項 中 高 齡 婦 女 勞 動 參 與 意 願 與 年 齡 和 教 育 程 度 有 關 的 現 象, 本 研 究 將 中 高 齡 婦 女 年 齡 教 育 程 度 生 涯 阻 礙 各 因 素 與 自 信 心 各 因 素 進 行 相 關 分 析, 其 中 生 涯 阻 礙 各 因 素 題 項 採 負 面 表 述, 從 表 4-33 可 看 出 : ( 一 ) 本 次 調 查 樣 本 的 確 呈 現 年 齡 愈 高 教 育 程 度 愈 低 的 狀 況 ( 二 ) 年 齡 愈 高 無 意 願 工 作 以 及 性 別 角 色 意 識 程 度 愈 高 ( 三 ) 教 育 程 度 與 生 涯 阻 礙 各 因 素 都 呈 現 負 相 關, 換 言 之, 教 育 程 度 愈 高 的 中 高 齡 婦 女 工 作 意 願 愈 高 感 受 自 我 不 足 和 社 會 歧 視 程 度 愈 低 性 別 角 色 的 意 識 程 度 也 愈 低 ; 同 時 自 信 心 程 度 也 較 高 ( 四 ) 自 信 心 程 度 高 的 中 高 齡 婦 女, 生 涯 阻 礙 各 因 素 也 同 時 感 受 程 度 較 低 76

87 表 4-33 中 高 齡 婦 女 年 齡 教 育 程 度 與 生 涯 阻 礙 各 因 素 相 關 分 析 自 我 與 社 平 均 數 標 準 差 年 齡 教 育 程 度 無 意 願 會 歧 視 性 別 角 色 自 信 心 年 齡 教 育 程 度 *** 1 無 意 願 ** ** 1 自 我 與 社 會 歧 視 **.614 ** 1 性 別 角 色 ** **.527 **.481 ** 1 自 信 心 *.185 ** *** *** *** 1 * p<.05 ** p<.01 *** p<.001 十 二 中 高 齡 婦 女 經 濟 需 求 沒 有 問 題 的 狀 況 分 析 除 了 各 項 生 涯 阻 礙 因 素 以 外, 本 研 究 針 對 中 高 齡 婦 女 是 否 因 經 濟 需 求 而 導 致 沒 有 就 業 意 願 之 因 素 另 設 計 子 女 已 長 大 可 幫 忙 賺 錢, 不 需 我 外 出 工 作 家 庭 收 入 足 夠, 不 需 要 我 外 出 工 作 賺 錢 兩 個 題 項, 由 於 本 調 查 樣 本 一 直 都 有 在 工 作 者 達 49.5%, 因 此 整 體 平 均 數 落 在 有 點 不 同 意 的 狀 態 表 4-34 中 高 齡 婦 女 經 濟 需 求 沒 有 問 題 的 狀 況 狀 況 平 均 數 標 準 差 1. 子 女 已 長 大 可 幫 忙 賺 錢, 不 需 我 外 出 工 作 家 庭 收 入 足 夠, 不 需 要 我 外 出 工 作 賺 錢 兩 題 項 以 年 齡 和 教 育 程 度 進 一 步 分 析 差 異 狀 況, 如 表 4-35 所 示, 子 女 已 長 大 可 幫 忙 賺 錢, 不 需 我 外 出 工 作 55 歳 以 上 各 組 間 沒 有 差 異, 但 55 歳 以 上 各 組 都 明 顯 比 45~49 歳 50~54 歳 傾 向 因 子 女 可 幫 忙 賺 錢 而 無 不 需 工 作 家 庭 收 入 足 夠, 不 需 我 外 出 工 作 除 了 如 上 述 相 同 狀 況, 在 55 歳 形 成 一 個 分 界 點 以 外,55 歳 以 上 的 中 高 齡 婦 女 明 顯 傾 向 會 認 為 家 庭 收 入 足 夠 了, 因 而 不 需 其 出 外 工 作 77

88 表 4-35 不 同 年 齡 在 經 濟 需 求 沒 有 問 題 狀 況 之 變 異 數 分 析 表 題 項 年 齡 組 人 數 平 均 數 標 準 差 F 值 事 後 比 較 (1)45~49 歳 >1 子 女 已 長 大 可 (2)50~54 歳 >2 4>1 幫 忙 賺 錢, 不 需 (3)55~59 歳 *** 4>2 我 外 出 工 作 (4)60~64 歳 >1 (5) 65 歳 以 上 >2 (1)45~49 歳 >1 家 庭 收 入 足 (2)50~54 歳 3> >1 夠, 不 需 要 我 外 (3)55~59 歳 *** 4>2 出 工 作 賺 錢 (4)60~64 歳 >1 (5) 65 歳 以 上 >2 p<0.001*** 5>3 5>4 教 育 程 度 的 部 分 與 年 齡 組 差 異 狀 況 則 不 同, 家 庭 收 入 足 夠, 不 需 我 外 出 工 作 在 不 同 教 育 程 度 之 間 並 沒 有 差 別, 但 子 女 已 長 大 可 幫 忙 賺 錢, 不 需 我 外 出 工 作 的 狀 況, 以 國 中 以 下 的 中 高 齡 婦 女 明 顯 較 多, 其 中 尤 其 碩 士 以 上 程 度 者, 亦 明 顯 都 比 其 他 教 育 程 度 者 不 會 因 子 女 的 經 濟 獨 立 而 放 棄 工 作 表 4-36 不 同 教 育 程 度 在 經 濟 需 求 沒 有 問 題 狀 況 之 變 異 數 分 析 表 題 項 教 育 程 度 人 數 平 均 數 標 準 差 F 值 事 後 比 較 子 女 已 長 大 可 (1) 國 中 以 下 (2) 高 中 職 幫 忙 賺 錢, 不 需 (3) 專 科 * 我 外 出 工 作 (4) 大 學 (5) 碩 士 以 上 家 庭 收 入 足 夠, 不 需 要 我 外 沒 有 差 異 出 工 作 賺 錢 p<0.05* 1>2 1>3 1>4 1>5 2>5 3>5 78

89 第 三 節 中 高 齡 婦 女 生 涯 阻 礙 與 勞 動 類 型 之 內 容 分 析 本 調 問 卷 資 料 之 蒐 集 可 以 看 出 部 分 中 高 齡 婦 女 參 與 勞 動 的 影 響 因 素 趨 勢, 但 仍 受 限 於 封 閉 式 問 卷, 填 答 者 僅 能 在 有 限 選 項 中 勾 選 較 符 合 個 人 狀 況 之 答 案, 因 此, 本 節 針 對 焦 點 座 談 和 個 別 訪 談, 對 於 不 同 背 景 與 處 境 中 高 齡 婦 女 生 涯 阻 礙 與 勞 動 類 型 進 行 內 容 之 摘 錄 與 歸 納 一 婦 女 生 涯 阻 礙 婦 女 能 否 自 主 選 擇 就 業, 往 往 與 生 涯 阻 礙 (career barrieris) 息 息 相 關, 以 下 從 生 涯 阻 礙 兩 大 類 群, 一 為 內 在 因 素, 另 一 為 外 在 因 素, 參 酌 Swanson & Tokar (2013) 對 婦 女 生 涯 阻 礙 的 四 大 因 素 分 析 對 應 之 內 容 ( 一 ) 因 素 一 : 自 我 概 念 1. 缺 乏 自 信 中 高 齡 婦 女 缺 乏 自 信 來 自 於 在 職 場 與 年 輕 人 共 事 時, 自 我 概 念 認 為 年 長 者 不 如 年 輕 人, 害 怕 陌 生 年 輕 人 的 評 價 或 對 外 表 的 美 醜 偏 好 而 產 生 自 卑 我 現 在 有 一 個 大 姊 他 已 經 61 歲 了, 她 在 我 這 邊 也 快 一 年 多 了, 剛 進 來 的 時 候 也 是 會 覺 得 怕 怕 的, 我 就 會 跟 她 講 沒 有 關 係, 這 些 小 朋 友 就 像 自 己 的 兒 子 去 看 待 就 好 (B07) 現 在 我 50 出 頭 歲 了, 我 幾 乎 要 到 現 場 去 工 作 時, 我 會 有 一 點 沒 辦 法 跟 這 些 年 輕 人 比, 其 實 我 在 現 場 我 覺 得 體 力 還 是 可 以, 但 是 年 輕 人 跟 我 這 樣 的 臉 在 現 場, 我 自 己 會 有 自 卑 感 (B03) 2. 不 足 的 經 驗 和 訓 練 中 高 齡 婦 女 成 長 的 世 代 多 在 於 臺 灣 資 訊 科 技 尚 未 發 展 或 尚 未 普 及 的 時 刻, 許 多 中 高 齡 婦 女 不 具 資 訊 能 力 或 僅 有 基 本 的 資 訊 能 力, 相 較 於 當 前 已 將 進 入 工 業 4.0, 資 訊 科 技 不 止 是 基 礎 的 生 活 必 須 品, 也 是 人 際 溝 通 的 必 要 工 具, 例 如 Line Skype 臉 書 等, 但 這 些 對 許 多 中 高 齡 婦 女 而 言 是 陌 生 的 像 我 之 前 是 自 己 開 打 字 行, 後 來 轉 電 腦 就 沒 辦 法 了, 有 去 學 也 是 跟 不 上, 因 為 傳 統 的 跟 電 腦 的 方 式 還 是 有 差 距, 沒 有 辦 法 進 入 電 腦 的 觀 念 (C04) 79

90 現 在 有 些 長 照 中 心 人 員 真 的 不 足, 他 們 裡 面 有 些 專 員 也 是 考 試 上 來 的, 他 們 的 有 一 些 經 驗 也 不 足, 所 以 真 正 的 需 求 說 真 的 他 們 也 不 太 曉 得, 都 是 真 的 要 靠 居 服 員 到 個 案 家 裡 面 看 才 會 發 現,(C07) 3. 對 未 來 的 不 確 定 中 高 齡 婦 女 不 擅 長 使 用 網 路 搜 尋 引 擎, 資 訊 來 源 也 不 夠 多 元, 到 底 產 業 生 態 發 展 趨 勢 如 何? 未 來 個 人 生 涯 發 展 或 個 人 的 需 求 是 什 麼, 許 多 中 高 齡 婦 女 無 認 知, 更 不 會 有 思 考 這 類 問 題 的 習 慣 可 是 她 就 不 知 道 要 找 什 麼 工 作, 辛 苦 的 她 不 要 做, 簡 單 的 沒 錢, 她 也 要 考 量 說 金 錢 問 題 (C05) 我 一 直 跟 他 們 講 你 現 在 會 失 業 是 因 為 你 真 的 還 沒 有 找 到 自 己 的 興 趣, 有 些 人 已 經 到 歲 還 不 知 道 自 己 工 作 的 興 趣 在 哪 裡, 他 甚 至 沒 有 工 作 熱 忱, 反 正 我 以 前 就 做 這 個 工 作, 我 就 一 直 做 做 到 老 闆 收 起 來, 我 現 在 突 然 沒 工 作 怎 麼 辦 (C03) 4. 不 確 定 如 何 找 到 工 作 雖 然 各 地 就 業 服 務 中 心 提 供 E 化 服 務, 網 路 人 力 銀 行 亦 很 盛 行, 但 中 高 齡 婦 女 弱 化 的 資 訊 科 技 使 用 能 力, 中 高 齡 婦 女 仍 習 慣 實 體 的 尋 職 管 道, 除 了 夾 報, 通 常 中 高 齡 靠 朋 友 隣 居 找 工 作 是 最 直 接 的 方 式 ( 臺 中 縣 工 業 會,2014) 本 來 我 想 去 考 照 護 證 照 的, 可 是 經 過 這 些 之 後 我 發 現 這 不 是 我 做 得 來 的, 像 是 園 藝 的 工 作 我 也 做 過, 可 是 我 的 體 能 無 法 承 受, 後 來 有 多 元 的 就 業 方 案, 在 我 不 知 道 我 可 以 做 什 麼 的 時 候, 有 一 個 多 元 就 業 的 方 案 來 讓 我 選 擇, 而 且 還 可 以 準 時 下 班, 可 是 這 樣 的 工 作 就 只 有 短 短 的 一 年 或 半 年 而 已, 後 來 經 過 鄰 居 介 紹, 我 發 覺 很 多 我 們 台 灣 的 都 是 經 過 介 紹 去 找 到 工 作, 我 也 是 經 過 介 紹 來 到 這 裡, 剛 開 始 的 時 候 雖 然 我 在 還 沒 有 上 班 的 時 候 就 已 經 先 去 補 習 電 腦 之 類 的 東 西, 可 是 真 的 投 入 的 時 候 還 是 因 為 電 腦 不 會 之 類 的 必 須 從 頭 開 始 學,.. 這 三 年 裡 面 我 發 現 我 還 是 有 不 足 的, 所 以 我 就 繼 續 去 上 課 考 証 書, 可 是 我 現 在 還 是 覺 得 不 足 還 是 惶 恐 (D04) 她 們 之 後 做 的 有 興 趣 就 會 開 始 推 薦 自 己 的 老 公 啊 姊 妹, 才 會 開 始 做 一 些 social network 的 部 分 (B05) 現 在 已 開 始 有 擅 長 上 網 求 職 的 年 輕 人 協 助 中 高 齡 母 親 將 個 人 求 職 資 訊 放 置 在 網 路 上, 例 如 : 80

91 那 個 履 歷 你 一 打 去, 他 說 要 跟 媽 媽 講 一 下, 其 實 會 是 小 孩 幫 她 PO 上 網 的 (B05) ( 二 ) 因 素 二 : 家 庭 工 作 角 色 衝 突 1. 多 元 角 色 衝 突 中 高 齡 婦 女 為 人 妻 母 親 媳 婦, 若 父 母 還 在, 有 些 人 還 有 照 顧 娘 家 父 母 的 責 任, 我 要 出 去 就 業 時 其 實 也 是 很 困 難, 因 為 之 前 都 是 在 帶 小 孩 沒 有 在 工 作, 所 以 會 害 怕 說 怎 麼 踏 出 去. 後 來 做 了 一 陣 子 的 看 護 就 是 照 顧 我 媽 媽, 我 發 現 真 的 很 可 憐, 尤 其 照 顧 自 己 的 家 人, 剛 剛 提 到 的 職 業 傷 害, 我 幫 忙 翻 身 就 真 的 受 傷 了, 後 來 不 得 已 就 送 去 給 別 人 照 顧, 我 媽 就 覺 得 不 是 很 諒 解 為 什 麼 要 把 她 送 去 給 別 人 照 顧 (D04) 中 高 齡 的 婦 女 其 實 是 多 重 角 色 的 扮 演, 又 要 當 太 太 媽 媽 媳 婦 還 要 當 家 庭 的 照 顧 者, 今 天 家 裡 有 一 個 人 生 病, 第 一 個 要 請 假 的 人 一 定 是 你, 一 般 傳 統 觀 念 來 講 男 主 外 女 主 內, 有 這 個 根 深 蒂 固 的 觀 念 後 她 就 會 覺 得 家 庭 大 大 小 小 的 事 情 就 是 要 去 擔 當 (E08) 雖 然 社 會 關 注 少 子 女 化 的 問 題 而 鼓 勵 年 輕 世 代 多 生 育, 中 高 齡 婦 女 傳 統 的 照 顧 者 角 色, 當 盡 了 母 親 角 色, 有 些 人 還 要 接 續 善 盡 照 顧 第 三 代 孫 子 女 的 責 任, 例 如 : 女 生 那 一 位 離 開 前 還 有 問 我 說 : 經 理 我 的 孫 子 上 課 之 後 我 可 不 可 以 再 回 來 公 司 做, 我 說 當 然 說 可 以, 妳 隨 時 都 可 以 回 來, 因 為 已 經 在 這 邊 工 作 十 幾 年 了, 已 經 很 有 經 驗 了 為 什 麼 不 回 來 (D04) 2. 孩 子 的 干 擾 中 高 齡 婦 女 退 出 職 場 的 主 要 因 素 在 於 育 兒 需 求, 欲 再 重 返 職 場, 平 均 要 經 過 5~10 年 的 時 間 ( 薛 承 泰,2000) 我 個 人 本 身 的 經 驗 是 我 年 輕 的 時 候 工 作 了 10 年 以 後 為 了 要 帶 孩 子, 所 以 把 工 作 給 辭 了 (B06) 她 被 固 定 在 家 裡 面, 因 為 她 有 家 庭 的 包 袱, 要 照 顧 家 裡 面 的 長 輩 或 幼 兒, 她 沒 有 辦 法 步 出 家 庭 (A06) 3. 性 別 角 色 衝 突 81

92 性 別 角 色 衝 突 來 自 傳 統 社 會 規 範 女 性 需 承 擔 較 多 的 家 庭 照 顧 者 角 色, 當 女 性 同 時 選 擇 外 出 工 作, 家 庭 成 員 往 往 無 法 體 諒 因 工 作 影 響 家 庭 照 顧 責 任 的 承 擔, 易 使 婦 女 在 工 作 與 家 庭 間 為 難 一 般 傳 統 觀 念 來 講 男 主 外 女 主 內, 有 這 個 根 深 蒂 固 的 觀 念 後 她 就 會 覺 得 家 庭 大 大 小 小 的 事 情 就 是 要 去 擔 當, 男 生 就 只 要 在 外 面 做 然 後 準 時 拿 錢 回 來 責 任 就 了 了, 所 以 男 生 回 家 就 可 以 翹 腳 喝 茶 看 電 視, 可 是 如 果 是 職 業 婦 女 回 來 還 要 跟 公 公 婆 婆 問 安 照 顧 先 生 照 顧 小 孩 課 業 全 家 的 三 餐, 光 這 些 事 情 來 講 其 實 她 自 我 的 時 間 很 少 (E08) 然 後 就 是 說 你 要 工 作, 那 你 家 庭 分 內 的 事 情 要 做 好, 若 能 做 好 其 實 都 不 成 問 題, 若 因 為 工 作 而 家 裡 事 情 都 不 做, 那 先 生 和 老 的 一 定 會 反 對, 這 個 是 一 個 問 題,(E08) 4. 搬 遷 一 般 而 言, 搬 遷 通 常 指 婦 女 工 作 的 轉 換 有 時 需 要 配 合 丈 夫 的 移 動, 若 丈 夫 長 期 未 搬 遷, 婦 女 投 入 勞 動 市 場 有 其 穏 定 性, 除 非 因 雇 主 搬 遷 再 次 投 入 職 場 時, 年 紀 是 約 30 幾 歲, 做 的 是 眼 鏡 工 廠 的 品 管 工 作, 一 直 做 到 該 工 廠 遷 移 至 中 國 大 陸 為 止 (IA-3) ( 三 ) 因 素 三 : 就 業 歧 視 1. 性 別 歧 視 婦 女 感 受 企 業 性 別 歧 視 與 產 業 別 有 關, 通 常 愈 是 傳 統 製 造 業, 職 業 性 別 隔 離 造 成 社 會 普 遍 認 為 製 造 業 並 非 女 性 的 勞 動 市 場, 有 部 分 來 自 企 業 雇 主 的 性 別 刻 板 印 象 不 願 僱 用 女 性, 有 部 分 則 來 自 婦 女 的 自 我 性 別 主 觀 認 同 ( 嚴 祥 鸞,1998), 這 些 特 別 存 在 製 造 業 的 現 象 也 有 地 區 的 差 異, 南 部 似 乎 較 以 商 業 和 服 務 業 活 動 為 主 的 北 部 來 得 明 顯, 但 中 部 地 區 的 製 造 業 反 而 有 些 業 別 是 肯 定 中 高 齡 婦 女 的 ( 臺 中 縣 工 業 會,2015) 公 司 在 南 部 是 工 廠, 中 高 齡 婦 女 尤 其 是 婦 女 這 個 名 稱 會 讓 老 闆 開 始 怯 步, 因 為 南 部 多 半 都 屬 於 工 業 發 展 的 態 樣, 所 以 南 部 男 性 多 半 都 是 他 有 穩 定 的 就 業 環 境, 可 是 在 南 部 的 女 性, 往 往 就 被 綁 在 家 裡 面 (A06) 2. 年 齡 歧 視 82

93 中 高 齡 婦 女 感 受 年 齡 歧 視 尤 為 明 顯, 目 前 政 府 雖 頒 訂 就 業 服 務 法 明 訂 企 業 招 募 人 力 不 可 有 年 齡 歧 視, 但 婦 女 在 求 職 過 程 仍 可 感 受 連 進 入 面 試 的 門 檻 都 無 法 達 到, 歧 視 來 源 有 許 多 是 企 業 雇 主 的 主 觀 意 識, 但 有 時 甚 至 於 來 自 顧 客 的 偏 好, 例 如 某 些 類 型 的 餐 飲 業, 但 這 些 產 業 偏 偏 又 是 可 以 吸 納 較 多 人 力 的 業 別 我 覺 得 老 闆 的 心 態 很 重 要, 現 在 我 們 普 遍 在 求 職, 你 去 看 現 在 有 的 還 是 有 規 定 幾 歲 以 下, 這 個 政 府 要 加 強 就 是 怎 麼 讓 企 業 的 老 闆 去 接 受 年 紀 大 一 點 的, 因 為 等 於 是 說 你 去 限 制 40 歲 或 35 歲 就 直 接 把 這 一 群 人 的 機 會 給 抹 殺 掉 了, 你 連 進 去 的 門 檻 都 沒 有 (E03) 再 就 業 的 時 候 大 概 是 46 歲 的 時 候, 我 就 覺 得 非 常 的 難 找, 因 為 我 從 年 輕 的 時 候 就 有 使 用 電 腦 的 習 慣, 所 以 我 都 是 用 網 路, 那 個 時 候 我 是 透 過 我 發 覺 似 乎 是 因 為 我 的 年 紀, 我 丟 履 歷 人 家 連 看 都 不 想 看, 就 可 能 會 有 刻 板 印 象 認 為 這 些 中 高 齡 的 婦 女 可 能 專 業 技 能 不 夠 (B06) 我 是 用 我 們 有 東 方 這 種 社 會 文 化 裡 面 的 美 貌 醜 壞 的 迷 思, 或 者 甚 至 是 媒 體 崇 拜, 對 於 年 輕 貌 美 很 重 視, 就 是 說 注 重 外 表 勝 於 注 重 內 涵, 那 就 像 剛 剛 主 持 人 講 的, 我 去 歐 洲 兩 三 次, 我 坐 荷 蘭 航 空, 飛 機 上 一 定 都 是 40 歲 50 歲 的 的 女 空 服 員, 也 有 男 的, 我 們 這 個 都 完 全 不 一 樣 (B02) ( 四 ) 因 素 四 : 他 人 的 不 贊 同 和 不 支 持 1. 缺 乏 配 偶 支 持 引 述 內 容 來 自 兩 位 在 配 偶 支 持 形 成 對 比 的 中 高 齡 婦 個 案,E08 婚 前 原 有 自 己 的 事 業, 但 婚 後 配 偶 一 直 不 贊 同 她 外 出 就 業, 因 為 家 中 尚 有 婆 婆 需 要 照 顧, 即 使 微 型 創 業 亦 不 支 持 相 反 的,IA-6 是 一 直 在 職 場 不 斷 進 步 和 在 傳 統 製 造 業 升 遷 至 處 長 的 中 高 齡 婦 女, 因 為 配 偶 的 支 持, 讓 她 得 以 全 心 在 工 作 中 發 展 若 因 為 工 作 而 家 裡 事 情 都 不 做, 那 先 生 和 老 的 一 定 會 反 對, 這 個 是 一 個 問 題,(E08) 像 我 覺 得 這 個 是 另 外 一 半 的 配 合, 像 我 們 單 位 的 環 境 清 潔 人 員 他 們 家 三 口 人 就 她 一 個 人 在 賺 錢, 她 老 公 在 家 裡 玩 股 票 一 個 家 庭 裡 面 經 濟 是 靠 大 家, 你 在 什 麼 位 階 你 就 會 是 那 樣 的 人 今 天 我 在 工 作 上 那 麼 順 利, 第 一 個 我 另 一 伴 要 配 合, 還 好 我 老 公 的 工 作 是 彈 性 大 的, 如 果 他 跟 我 職 業 相 同 那 肯 定 不 是 這 樣 子 了, 我 人 生 就 變 黑 白 了 (IA-6) 2. 不 被 支 持 進 入 非 傳 統 領 域 83

94 臺 灣 的 製 造 業 比 例 雖 然 降 至 不 到 30%, 部 分 傳 統 製 造 業 仍 喜 歡 中 高 齡 婦 女 執 行 包 裝 小 型 零 件 組 立 或 裝 配, 但 需 要 體 力 的 工 作 即 成 為 婦 女 非 傳 統 領 域, 即 使 中 高 齡 婦 女 有 意 願 重 返 或 留 在 職 場, 這 類 型 產 業 並 不 支 持 中 高 齡 婦 女 進 入 因 為 我 們 是 做 鋁 合 金 的 部 分, 鋁 合 金 相 對 來 講 她 有 一 個 重 量 在, 女 生 在 體 能 的 負 荷 還 是 輸 給 男 生, 這 是 真 實 的 狀 況, 女 生 一 天 12 小 時 一 直 這 樣 子 搬, 長 期 下 來 是 無 法 負 荷 但 是 男 生 就 還 可 以, 所 以 原 則 上 來 講 在 面 臨 到 一 些 產 業 別 的 不 一 樣, 在 需 求 的 人 力 上 面 就 會 有 一 些 不 一 樣 (D07) ( 五 ) 環 境 因 素 1. 社 會 文 化 因 素 所 謂 環 境 因 素 指 的 是 社 會 文 化 和 地 理 區 域 的 交 通 因 素 等 ; 另 一 個 明 顯 阻 隔 中 高 齡 婦 女 勞 動 的 環 境 因 素, 即 是 臺 灣 對 中 高 齡 婦 女 角 色 社 會 規 範 南 北 明 顯 差 異, 愈 在 南 部 愈 有 這 樣 的 現 象, 以 下 這 段 引 述 是 台 北 焦 點 座 談 會 中 邀 請 總 公 司 在 台 北 工 廠 在 高 雄, 與 會 者 幾 乎 每 週 需 南 北 往 返 的 人 資 專 員 : 我 在 兩 年 前 我 就 在 北 部 工 作, 這 一 份 工 作 我 開 始 接 觸 到 蠻 多 的 產 業, 因 為 公 司 的 工 廠 在 南 部, 那 其 實 北 部 跟 南 部 兩 個 工 作 環 境 比 較 之 下, 我 發 現 南 北 的 城 鄉 差 距 很 大, 在 北 部 工 作 的 時 候 中 高 齡 的 婦 女 對 我 們 來 說 不 是 什 麼 壓 力, 可 是 到 了 南 部 的 工 廠, 公 司 在 南 部 是 工 廠, 中 高 齡 婦 女 尤 其 是 婦 女 這 個 名 稱 會 讓 老 闆 開 始 有 怯 步, 因 為 南 部 多 半 都 屬 於 工 業 發 展 的 態 樣, 所 以 南 部 男 性 多 半 都 是 他 有 穩 定 的 就 業 環 境, 可 是 在 南 部 的 女 性, 往 往 就 被 綁 在 家 裡 面, 她 被 固 定 在 家 裡 面, 因 為 她 有 家 庭 的 包 袱, 要 照 顧 家 裡 面 的 長 輩 或 幼 兒, 她 沒 有 辦 法 步 出 家 庭 (A06) 我 覺 得 要 看 北 部 南 部, 南 部 真 的 會 比 較 沒 有 那 個 機 會, 沒 有 那 麼 多, 因 為 北 部 的 話 她 們 已 經 習 慣, 譬 如 說 都 一 定 是 結 婚 之 後 一 定 都 工 作, 所 以 你 長 期 作 下 來 的 話, 你 工 作 到 退 休 都 OK! 可 是 南 部 的 話, 因 為 它 有 傳 統 的 束 縛 嘛!(IA-4) 2. 南 北 產 業 結 構 因 素 北 部 相 對 因 商 業 和 服 務 業 多, 適 合 中 高 齡 婦 女 的 彈 性 工 作 機 會 也 較 多, 例 如 : 我 會 發 現 有 些 產 業 是 專 找 中 高 齡 或 是 大 學 生 的, 那 像 Call Center 的 市 調 公 司 或 是 客 服 中 心 或 百 貨 的 代 辦 工 讀 生, 他 們 長 期 都 有 大 量 的 需 求, 所 以 他 們 會 特 別 叮 嚀 我 們 可 以 找 中 高 齡 的 人 或 是 在 學 的 學 生, 他 們 為 什 麼 會 要 用 中 高 齡 或 在 學 學 生 的 原 因 是, 而 且 他 們 要 的 學 生 大 概 都 大 二 84

95 大 三, 他 們 也 不 要 大 四 的, 一 來 是 因 為 他 們 的 穩 定 性 相 對 地 比 較 高, 二 來 是 中 高 齡 排 班 的 時 間 也 比 較 好 安 排 (B05) 3. 城 鄉 交 通 運 輸 因 素 尤 其 臺 北 捷 運 系 統 和 公 車 系 統 皆 很 便 利, 交 通 和 商 業 活 動 發 達, 為 中 高 齡 婦 女 創 造 許 多 以 服 務 為 內 容 的 就 業 機 會, 例 如 : 我 們 公 司 也 有 65 歲 還 在 做 土 地 開 發, 我 是 覺 得 做 業 務 房 仲 保 險 業 的 好 像 比 較 沒 有 年 齡 限 制, 像 我 摩 托 車 腳 踏 車 都 不 會, 我 只 會 坐 捷 運, 可 是 我 也 是 這 樣 去 找 地 主, 因 為 我 那 時 候 是 開 發 淡 水, 我 就 坐 40 分 鐘 捷 運 去, 找 地 主 轉 公 車 這 樣, 也 是 成 交 蠻 多 的, 薪 水 也 蠻 OK 的 (B08) 但 是 中 南 部 交 通 運 輸 就 沒 有 非 常 便 利, 高 雄 地 區 雖 有 捷 運, 但 並 非 經 過 工 業 區, 臺 中 地 區 捷 運 尚 在 興 建, 也 僅 有 一 線, 更 不 用 談 其 他 非 都 會 區 域, 婦 女 就 業 需 要 依 賴 摩 托 車 或 汽 車 等 交 通 工 具 二 不 同 類 型 中 高 齡 婦 女 參 與 勞 動 的 阻 礙 ( 一 ) 弱 勢 者 1. 類 型 : 長 期 沒 有 工 作 欲 重 返 職 場 (1) 自 信 心 不 足 我 要 出 去 就 業 時 其 實 也 是 很 困 難, 因 為 之 前 都 是 在 帶 小 孩 沒 有 在 工 作, 所 以 會 害 怕 說 怎 麼 踏 出 去 (D04) (2) 感 受 職 場 歧 視 若 中 高 齡 婦 女 進 入 對 中 高 齡 不 友 善 的 產 業, 職 場 歧 視 容 易 導 致 同 工 不 同 酬 餐 廳 的 工 作 我 去 做 了 之 後, 我 得 到 的 薪 水 卻 比 年 輕 的 低, 人 家 在 外 場 的 年 輕 小 姐 薪 資 就 是 比 較 高, 我 們 在 廚 房 忙 的 要 死 並 沒 有 做 的 比 較 少, 我 覺 得 就 是 有 年 齡 上 的 歧 視, 甚 至 於 有 時 候 老 闆 說 沒 有 賺 錢, 我 還 幫 忙 多 做 一 些, 老 闆 卻 都 只 有 口 頭 上 誇 讚, 可 是 福 利 並 有 增 加 什 麼 (D04) (3) 職 場 技 能 學 習 不 夠 專 精 85

96 部 分 中 高 齡 婦 女 較 有 學 習 認 知, 在 重 返 職 場 前 願 意 先 投 入 技 能 學 習, 但 許 多 技 能 訓 練 在 學 習 之 後 仍 需 視 受 訓 者 的 應 用 能 力 才 能 在 投 入 職 場 發 揮 訓 練 效 果, 其 過 程 往 往 需 要 有 技 能 較 專 精 的 人 從 旁 協 助 剛 開 始 的 時 候 雖 然 我 在 還 沒 有 上 班 的 時 候 就 已 經 先 去 補 習 電 腦 之 類 的 東 西, 可 是 真 的 投 入 的 時 候 還 是 因 為 電 腦 不 會 之 類 的 必 須 從 頭 開 始 學, 就 是 必 須 要 邊 用 邊 學 這 樣, 很 感 謝 其 他 人 的 協 助 和 教 學, 我 就 這 樣 慢 慢 學 慢 慢 做 做 了 三 年, 這 三 年 裡 面 我 發 現 我 還 是 有 不 足 的, 所 以 我 就 繼 續 去 上 課 考 証 書, 可 是 我 現 在 還 是 覺 得 不 足 還 是 惶 恐 (D04) (4) 重 返 職 場 準 備 不 足 究 竟 是 職 場 歧 視 或 能 力 不 足 導 致 求 職 不 順 利? 從 以 下 之 引 述 可 以 看 出 個 案 因 為 長 期 脫 離 職 場 而 失 去 適 應 職 場 能 力, 但 個 案 並 未 在 重 返 前 有 足 夠 的 準 備, 通 常 認 為 時 候 到 了 便 立 即 投 入 勞 動 市 場, 因 此 很 容 易 將 求 職 失 敗 歸 因 於 年 紀 另 外, 由 於 中 高 齡 婦 女 多 數 沒 有 雄 厚 的 人 力 資 本, 因 而 多 在 依 靠 勞 力 的 服 務 產 業 工 作, 既 然 是 勞 力 服 務, 體 能 自 然 受 到 生 命 週 期 的 限 制, 但 目 前 國 內 中 高 齡 者 職 務 再 設 計 的 推 動 仍 不 夠 普 遍, 使 得 中 高 齡 婦 女 重 返 期 不 能 拉 長 或 容 易 職 業 傷 害 我 是 單 親 家 庭, 我 先 生 已 經 離 開 了, 我 孩 子 小 時 候 我 是 用 台 語 跟 他 溝 通, 因 為 要 照 顧 小 朋 友, 所 以 無 法 出 來 工 作, 一 直 到 我 小 孩 差 不 多 讀 高 中 的 時 候, 我 才 慢 慢 踏 出 來 工 作, 那 個 時 候 要 找 工 作 覺 得 沒 有 信 心, 畢 竟 離 開 那 麼 久 年 紀 也 大 了, 去 應 徵 的 時 候 別 人 會 嫌 棄 妳 年 紀 大, 工 作 能 力 也 比 不 上 年 輕 人, 找 工 作 一 直 碰 壁 (D05) 未 來 可 能 就 要 有 機 械 化 之 類 的 其 實 我 們 看 護 從 業 人 員, 大 部 分 是 以 55 歲 到 63 歲 的 照 護 員 是 最 多, 遇 到 會 挑 的 家 屬 或 病 人, 大 部 分 是 嫌 棄 看 護 的 身 材 再 來 才 是 年 紀 接 著 就 是 語 言 不 通, 語 言 不 通 這 部 分 就 比 較 稀 少, 可 是 年 紀 的 部 分, 大 部 分 的 家 數 會 嫌 棄 65 歲 以 上 的 中 高 齡 婦 女, 他 們 會 覺 得 看 護 會 沒 有 體 力 沒 有 辦 法 照 顧 的 安 全, 可 是 其 實 超 過 63 到 65 的 中 高 齡 婦 女 他 們 照 顧 病 人 其 實 是 很 有 經 驗 和 技 巧 的,63 歲 以 前 的 很 多 看 護 其 實 是 靠 體 力, 剛 剛 提 到 的 職 業 傷 害 其 實 就 是 你 學 習 的 技 巧 有 沒 有 落 實, 輔 具 有 沒 有 善 加 利 用,(D01) 86

97 (5) 重 返 主 要 動 力 面 臨 家 庭 經 濟 需 求 是 最 大 動 力, 所 以 本 次 調 查 發 現 有 70 歳 或 接 近 70 歳 的 中 高 齡 婦 女 還 在 職 場 中 甚 至 有 70 歲 都 還 在 做, 因 為 家 庭 經 濟 重 擔 只 有 賴 她 一 人 在 賺 錢, 所 以 70 歲 還 在 做 是 真 的 很 辛 苦, 我 都 盡 量 給 她 們 比 較 輕 鬆 一 點 的, 讓 她 們 可 以 養 家 (C04) 經 濟 壓 力 佔 最 主 要 的 原 因, 在 家 裡 很 好 命 的 人 不 會 出 來 給 別 人 把 屎 把 尿 (C03) 但 由 於 北 部 部 分 工 時 工 作 以 及 服 務 業 和 商 業 較 興 盛, 許 多 中 高 齡 婦 女 投 入 勞 動 係 由 於 不 想 閉 瑣 在 家 中, 甚 至 退 休 後 仍 想 二 度 就 業 主 持 人 : 所 以 你 的 工 作 就 是 你 的 朋 友 有 需 要 的 時 候 就 找 你, 因 為 知 道 你 的 時 間 許 可 嗎? C06: 對, 可 是 我 都 喜 歡 在 白 天 而 已, 就 3~4 個 小 時 就 OK 了, 小 朋 友 就 下 午 的 時 間, 老 公 晚 上 也 會 回 來 吃 飯 就 是 高 中 畢 業 之 後, 然 後 就 先 做 那 個 美 容 的 部 分 三 年, 然 後 後 來 就 變 成 轉 入 自 己 的 家 庭 企 業 單 位 那 邊 擔 任 會 計 (C06) 應 該 像 剛 剛 黃 副 理 說 的 她 可 能 其 實 生 活 不 會 缺 少 生 活 費 的 部 分, 所 以 可 能 只 是 想 說 休 閒 周 末 沒 事 時 去 打 個 工 之 類 的, 這 是 我 目 前 看 到 一 個 狀 況, 然 後 我 之 前 也 有 遇 過 她 已 經 領 了 退 休 金 了, 大 概 那 邊 (B05) 2. 長 期 未 工 作 亦 不 想 再 重 返 職 場 這 一 類 中 高 齡 婦 女 通 常 其 生 涯 歷 程 為 隨 著 家 庭 生 命 週 期 進 程, 結 婚 前 曾 短 暫 幾 年 的 工 作 年 資, 之 後 協 助 家 族 事 業 為 無 酬 家 屬 工 作 者, 及 至 中 高 齡 並 無 參 與 勞 動 意 願 就 是 高 中 畢 業 之 後, 然 後 就 先 做 那 個 美 容 的 部 分 三 年, 然 後 後 來 就 變 成 轉 入 自 己 的 家 庭 企 業 單 位 那 邊 擔 任 會 計 (IA-4) 當 然, 中 高 齡 婦 女 不 想 再 重 返 也 是 經 濟 因 素, 訪 談 者 : 那 個 小 朋 友 長 大 一 點 的 時 候, 您 沒 有 想 到 說, 小 孩 已 經 長 大 了, 把 小 孩 送 到 學 校, 然 後 自 己 想 要 出 來 工 作? 或 在 家 裡 工 作 這 樣 87

98 IA-4: 以 前 會 想, 現 在 就 因 為 可 能 經 濟 方 面 的 話 是 OK 啊! 家 裡 面 也 不 需 要 我 去 賺 錢 (IA-4) 但 仍 然 有 些 人 因 為 中 斷 太 久 而 怯 志, 或 者 中 斷 太 久 難 以 再 重 頭 改 變, 她 們 會 說 會 羨 慕 我 們 在 經 濟 上 有 自 主 性, 而 我 就 會 說 這 些 就 是 上 班 賺 來 的 錢, 也 鼓 勵 他 們 上 班, 但 他 們 就 會 擔 心 退 出 職 場 過 久, 會 不 好 找 到 工 作 而 怯 於 投 入 職 場 當 然 我 自 己 的 看 法 是 覺 得 他 們 可 能 已 經 習 慣 於 不 從 事 工 作 的 生 活 了, 也 不 會 想 改 變, (IA-4) ( 二 ) 中 高 齡 婦 女 職 涯 發 展 順 遂 的 就 業 圖 像 1. 不 斷 累 積 人 力 資 本 60 年 代 的 時 空 背 景, 能 念 到 大 學, 而 且 又 是 台 大 的 學 士 是 一 件 很 不 容 易 的 事 情 當 時 在 女 性 的 勞 動 市 場 中, 女 性 能 念 到 如 此 高 學 歷 的 是 鳳 毛 麟 角 但 僅 擁 有 學 歷 仍 不 夠, 從 受 訪 者 的 職 場 經 歷 可 看 出, 她 們 都 是 不 斷 在 不 同 產 業 和 職 務 內 容 累 積 不 可 取 代 的 人 力 資 本 價 值 所 以 我 一 直 覺 得 我 的 運 氣 好 後 來 我 從 新 竹 回 台 中 是 因 為 覺 得 自 己 太 累 了, 每 天 進 辦 公 室 都 相 當 忙 碌, 即 便 是 我 在 通 勤 的 時 候, 常 常 也 是 需 要 邊 開 車 邊 講 電 話 談 論 公 事 到 了 在 該 公 司 任 職 的 最 後 三 年 時, 由 於 業 務 上 的 需 要 所 以 必 須 參 與 許 多 國 際 性 的 專 案, 也 因 此 除 了 例 行 的 會 議 之 外, 我 還 需 要 參 加 許 多 額 外 的 會 議 當 我 回 到 家 後, 還 必 須 透 過 網 路 在 家 參 與 線 上 會 議 (IA-1 台 大 畢 業 人 力 獵 才 公 司 經 理 ) 我 從 學 校 畢 業 之 後 先 去 進 口 代 理 商 做 內 務 的 工 作 做 了 一 段 時 間, 工 作 內 容 大 約 是 進 出 貨 的 管 理 我 一 直 認 為 能 夠 在 年 輕 的 時 候, 做 一 些 比 較 繁 雜 細 碎 的 工 作, 可 以 訓 練 我 們 的 頭 腦, 像 當 時 我 的 工 作 就 是 如 此, 有 上 千 種 產 品 需 要 處 理, 雖 然 當 時 我 們 接 洽 的 窗 口 是 另 一 間 國 內 代 理 商, 所 以 較 沒 有 語 言 上 的 問 題, 但 當 時 因 為 沒 有 電 腦 輔 助, 所 以 都 必 須 靠 頭 腦 記 憶, 讓 我 覺 得 可 以 很 投 入 在 工 作 上 (IA-3 汽 車 零 組 件 業 資 深 技 術 員 ) 這 邊 來 之 後 我 發 現 我 在 台 北 的 能 量 在 這 邊 可 以 足 足 用 十 年, 當 然 我 不 可 能 讓 自 己 停 頓 十 年, 我 在 這 邊 上 班 我 不 會 靠 公 司 給 我 任 何 的 資 訊, 所 以 都 靠 自 己 南 征 北 跑, 有 看 到 好 的 課 程 自 己 花 錢 去 進 修, 不 能 跟 社 會 脫 節 自 己 的 職 涯 自 己 經 營 (IA-6 傳 統 製 造 業 人 資 處 長 ) 2. 大 型 企 業 的 工 作 歷 練 88

99 兩 位 目 前 已 是 處 長 經 理 級 的 高 階 主 管 也 有 一 個 共 同 特 徵, 皆 長 期 在 大 型 企 業 歷 練,IA-1 是 在 不 同 的 外 商 企 業 間 轉 換, 除 了 台 大 學 士 學 歷 以 外, 語 言 能 力 是 令 她 一 直 在 不 同 外 商 企 業 轉 換 的 重 要 因 素 IA-6 任 職 21 年 的 企 業 在 南 部 地 區, 以 男 性 為 主 的 製 造 業, 但 她 的 特 質 是 不 斷 因 應 企 業 和 個 人 處 理 業 務 需 求, 自 行 不 斷 參 與 教 育 訓 練 我 任 職 的 公 司 規 模 一 向 都 不 錯 當 時 我 任 職 的 公 司 在 該 產 業 中, 排 名 一 向 是 在 前 兩 名 的 (IA-1) 我 那 個 時 候 是 業 務 助 理 業 務 助 理 其 實 就 是 業 務 員 主 要 就 是 負 責 報 關 接 訂 單 我 那 時 候 主 要 負 責 三 個 業 務, 一 個 就 是 接 到 訂 單 後, 轉 交 工 廠 進 行 並 且 也 要 制 定 生 產 排 程 負 責 寫 船 務 單 據 (shipping document), 另 外 也 要 到 銀 行 負 責 押 匯 的 業 務 這 是 我 一 開 始 工 作 前 三 四 個 月 所 負 責 的 業 務 那 後 來 另 一 個 業 務 離 職 了, 所 以 我 必 須 另 外 再 兼 任 東 南 亞 的 業 務 (IA-1) 第 一 份 工 作 是 保 險 業 三 年 半, 再 來 去 神 腦 企 業 工 作 ( 會 計 財 務 制 度 ) 四 年 半, 到 現 在 這 個 單 位 從 83 年 到 現 在 已 經 21 年 的 時 間 (IA-6) 3. 社 會 資 本 連 結 就 業 機 會 除 了 IA-1 的 工 作 一 直 都 是 憑 藉 熟 識 他 人 的 推 介 外,IA-3 之 所 以 在 汽 車 零 組 件 業 擔 任 10 年 以 上 的 資 深 技 術 員, 也 是 因 為 任 職 公 司 的 信 任, 該 公 司 曾 在 個 案 任 職 期 間 搬 遷, 受 訪 個 案 因 已 熟 識 企 業 而 跟 隨 原 公 司 搬 遷 至 離 家 較 遠 的 工 業 區 我 的 第 二 份 工 作 是 在 船 公 司, 這 份 工 作 是 因 為 之 前 大 學 的 學 長, 因 為 上 一 份 工 作 有 接 觸 到 關 務 所 以 有 接 觸, 後 來 因 為 那 名 學 長 與 妻 子 都 被 另 外 的 公 司 挖 角 走 了, 學 長 就 詢 問 我 有 沒 有 意 願 去 他 被 挖 角 前 的 公 司 服 務 (IA-1) 我 非 常 感 謝 企 業 能 夠 提 供 給 我 安 定 的 工 作, 能 讓 我 有 安 定 的 生 活 我 也 非 常 慶 幸 我 的 孩 子 都 能 有 不 錯 的 成 就, 先 生 也 都 願 意 體 諒 職 業 婦 女 的 狀 況, 在 家 事 上 和 心 情 上 都 會 相 互 體 諒 另 外 企 業 主 也 不 會 因 為 我 現 在 的 年 齡 已 經 步 入 中 高 齡 而 不 願 意 用 我, 仍 然 給 我 很 好 的 機 會, 我 覺 得 非 常 知 足 (IA-3) 4. 足 夠 的 社 會 支 持 89

100 受 訪 較 成 功 的 中 高 齡 婦 女 也 有 一 個 共 同 特 點, 配 偶 或 家 人 都 在 她 們 職 涯 發 展 過 程 給 予 許 多 的 支 持, 例 如 子 女 托 育 階 段 的 協 助, 配 偶 分 擔 家 務 和 家 庭 照 顧 責 任 當 時 我 女 兒 小 學 時, 就 在 我 婆 婆 家 附 近 的 學 校 上 學, 所 以 放 學 就 自 己 回 家 而 我 兒 子 當 時 就 托 育 在 婆 婆 家 附 近 的 安 親 班, 每 天 六 點 鐘 時 就 麻 煩 我 婆 婆 去 將 兒 子 帶 回 來, 然 後 再 由 我 接 回 家 中 後 來 我 改 任 職 到 新 竹 後, 全 部 的 人 就 改 去 到 我 婆 婆 家 吃 飯 (IA-1) 像 我 覺 得 這 個 是 另 外 一 半 的 配 合, 像 我 們 單 位 的 環 境 清 潔 人 員 他 們 家 三 口 人 就 她 一 個 人 在 賺 錢, 她 老 公 在 家 裡 玩 股 票 一 個 家 庭 裡 面 經 濟 是 靠 大 家, 你 在 什 麼 位 階 你 就 會 是 那 樣 的 人 今 天 我 在 工 作 上 那 麼 順 利, 第 一 個 我 另 一 半 要 配 合, 還 好 我 老 公 的 工 作 是 彈 性 大 的, 如 果 他 跟 我 職 業 相 同 那 肯 定 不 是 這 樣 子 了, 我 人 生 就 變 黑 白 了 (IA-6) 我 先 生 會 跟 我 分 擔 家 務 舉 例 來 說, 我 們 說 好 只 要 誰 先 回 到 家 中, 今 天 就 由 誰 來 洗 米 (IA-3) 5. 堅 韌 就 業 力 IA-1 曾 在 男 性 為 主 的 企 業 受 到 排 擠, 但 終 究 因 專 業 和 足 夠 抗 壓 力 讓 她 被 接 給 且 受 肯 定 ;IA-3 則 不 認 為 家 庭 僅 靠 男 主 人 承 擔 經 濟 責 任 為 常 態, 且 願 意 支 助 子 女 大 學 教 育 學 費 鼓 勵 子 女 體 會 父 母 辛 勞 而 勤 奮 用 功, 並 滿 足 於 自 己 有 經 濟 累 積, 未 來 老 年 生 活 必 定 不 需 再 依 靠 子 女 到 了 史 丹 利 後 我 又 服 務 了 12 年 當 時 真 的 滿 辛 苦 的, 因 為 是 在 工 廠 內, 我 剛 進 到 公 司 時, 開 會 時 同 事 二 十 多 位 全 都 是 男 性, 只 有 我 一 個 女 性 坐 在 那 邊, 當 時 男 同 事 們 都 完 全 不 能 接 受, 也 都 準 備 等 著 看 我 出 醜 我 在 那 邊 大 概 花 了 三 年 的 時 間 才 讓 同 事 們 接 受 我 (IA-1) 她 們 會 說 會 羨 慕 我 們 在 經 濟 上 有 自 主 性, 而 我 就 會 說 這 些 就 是 上 班 賺 來 的 錢, 也 鼓 勵 他 們 上 班, 但 他 們 就 會 擔 心 退 出 職 場 過 久, 會 不 好 找 到 工 作 而 怯 於 投 入 職 場 當 然 我 自 己 的 看 法 是 覺 得 他 們 可 能 已 經 習 慣 於 不 從 事 工 作 的 生 活 了, 也 不 會 想 改 變, 但 可 能 在 未 來 老 年 時 就 必 須 依 賴 小 孩 子 的 扶 養, 就 會 比 較 麻 煩 可 能 我 的 想 法 是 比 較 長 遠 拉, 不 希 望 老 年 時 依 賴 下 一 代,(IA-3) ( 三 ) 中 高 齡 婦 女 創 業 者 中 高 齡 婦 女 欲 成 為 創 業 者, 背 後 動 力 仍 不 免 看 見 個 人 的 自 我 概 念 欲 從 牢 固 的 90

101 家 庭 照 顧 者 角 色 中 掙 脫 的 痕 跡 1. 牢 不 可 破 的 家 庭 照 顧 角 色 規 範 婦 女 成 為 太 太 媽 媽 媳 婦 多 重 角 色 之 後, 社 會 規 範 中 的 家 庭 照 顧 角 色, 讓 家 務 分 擔 向 這 個 角 色 傾 斜, 必 然 的 讓 家 務 負 荷 溢 出 (spill over) 而 侵 蝕 婦 女 職 場 工 作 負 荷, 例 如 因 照 顧 家 人 而 向 公 司 請 假 傳 統 家 庭 也 會 覺 得 只 要 你 照 顧 好 家 庭 小 孩, 幹 嘛 還 要 出 去 工 作, 所 以 就 會 被 受 限 住. 有 些 人 就 會 覺 得 好 像 在 家 就 沒 做 什 麼 事, 對 我 們 來 講 就 會 覺 得 好 像 沒 有 被 鼓 勵, 沒 什 麼 成 就 感, 把 自 我 的 價 值 越 壓 越 低, 變 的 提 不 起 衝 勁, 除 非 說 沒 有 三 代 同 堂 然 後 孩 子 也 大 了, 那 種 空 巢 期 的 時 候, 我 們 有 了 自 己 可 以 運 用 的 時 間, 像 保 險 這 邊 時 間 可 以 伸 縮 的 時 候, 我 來 個 幾 個 小 時 然 後 其 她 時 間 可 以 自 我 運 用 時, 那 個 又 不 一 樣 了 (E08) 他 退 休 下 來 家 裡 就 沒 有 經 濟 收 入 了 所 以 我 就 出 來 創 業, 我 當 初 創 業 就 是 因 為 我 先 生 的 關 係, 因 為 跟 丈 夫 吵 架 所 以 才 出 來 試 試 看, 我 從 年 輕 到 結 婚 到 生 小 孩 完 全 都 沒 有 在 外 面 工 作 過 (D05) E08 是 較 年 輕 世 代 的 中 高 齡 婦 女, 但 因 為 居 住 保 守 南 部, 受 到 媳 婦 角 色 的 束 縛 非 常 令 她 沒 有 成 就 感, 可 以 看 出 她 在 等 待 機 會 追 求 自 己 的 自 主 性 D05 已 在 創 業, 且 屬 於 60 歳 以 上 的 中 高 齡 婦 女 2. 有 生 產 技 術 產 品 但 無 通 路 中 高 齡 婦 女 因 缺 乏 資 訊 能 力, 亦 無 行 銷 能 力, 透 過 職 業 訓 練 培 養 生 產 技 能 後, 行 銷 產 品 認 知 仍 停 留 在 一 般 市 集 販 售 的 概 念, 生 產 規 模 受 限, 難 以 永 續 經 營 很 多 的 婦 女 在 創 業 的 過 程, 是 透 過 很 多 職 訓 的 課 程 培 養 出 來 的 技 能 去 創 業 的, 這 個 大 概 佔 50%, 譬 如 現 在 職 訓 開 了 很 多 課 程, 像 是 小 吃 烘 焙, 那 她 們 會 怎 麼 創 業? 她 們 會 在 自 己 的 家 裡 創 業, 小 小 的 工 作 室, 還 有 就 是 通 路 的 問 題, 創 業 了 之 後 這 些 產 品 要 拿 去 哪 裡 行 銷, 通 路 是 給 這 些 中 高 齡 婦 女 一 個 很 大 的 問 題, 我 會 做 東 西 可 是 卻 不 知 道 賣 去 哪 裡, 這 就 是 一 個 很 大 的 問 題 (D02) 3. 創 業 動 力 (1) 來 自 個 人 對 創 業 的 興 趣 和 熱 誠 91

102 創 業 我 到 現 在 我 是 覺 得 我 喜 歡 創 業, 可 能 是 我 個 人 的 人 格 特 質 很 喜 歡, 因 為 我 覺 得 創 業 讓 我 很 自 由, 我 可 以 照 顧 到 家 庭, 我 經 濟 可 以 自 主 (D02) (2) 需 要 團 體 的 輔 導 和 支 持 我 們 覺 得 單 打 獨 鬥 太 辛 苦 了, 在 菜 市 場 擺 攤 也 太 辛 苦 了, 一 定 要 透 過 電 子 商 務 的 一 個 平 台, 讓 她 們 被 看 到, 我 個 人 輔 導 的 狀 況 是 這 個 樣 子 假 如 今 天 她 是 個 積 極 型 的, 是 屬 於 中 上 階 級 的, 她 會 網 路 我 們 就 會 讓 她 來 教 這 些 不 會 的, 她 會 做 東 西 可 是 不 會 銷 售, 就 是 由 這 些 比 較 熱 情 的 人 來 幫 她 銷 售, 我 們 大 概 是 這 樣 區 分 (D02) 4. 創 業 類 型 (1) 自 從 業 人 員 轉 為 管 理 整 合 者 此 類 型 創 業 者 始 於 重 新 投 入 職 場 前 先 學 習 技 能, 依 賴 此 技 能 在 擅 長 的 領 域 熟 悉 產 業 生 態, 以 及 累 積 足 夠 人 脈 後, 轉 為 管 理 或 經 營 者 後 來 我 加 入 這 個 照 顧 服 務 員 工 作 的 時 候, 我 才 發 覺 說 我 剛 開 始 還 是 認 為 我 沒 問 題, 我 到 後 面 還 有 辦 法, 所 以 我 在 工 作 上 我 的 態 度 不 是 那 麼 敬 業, 後 來 一 個 爺 爺 奶 奶 給 我 很 大 的 刺 激, 我 當 下 就 說 不 做 了, 行 李 拿 了 就 要 走 了, 我 轉 回 頭 一 看, 想 一 想 我 的 脾 氣 不 改 的 話, 我 的 家 庭 經 濟 狀 況 永 遠 都 改 善 不 了. 後 來 我 才 慢 慢 地 轉 管 理 的 這 條 路 (C04) (2) 相 近 職 業 從 業 人 員 轉 為 自 僱 型 勞 動 者 此 類 型 創 業 者 憑 藉 專 業 技 能 就 業, 因 家 庭 照 顧 需 要 轉 換 職 場, 因 此 運 用 原 有 的 技 能 轉 入 相 近 之 職 業, 並 以 自 僱 型 勞 動 者 增 加 就 業 之 彈 性, 並 兼 顧 家 庭 照 顧 責 任 我 會 從 事 居 家 看 護 也 是 因 為 照 顧 家 裡 面 的 老 人, 因 為 我 覺 得 就 是 說 有 一 種 失 落 感 之 後, 我 才 會 去 學 這 個, 來 做 這 個 只 是 想 說 小 孩 子 也 在 上 課, 然 後 我 們 可 以 多 學 一 點, 之 前 在 機 構 我 想 說 學 個 技 術 也 好, 因 為 真 的 在 機 構 裡 面 你 可 以 學 到 技 巧 (C07) (3) 參 加 政 府 女 性 創 業 計 畫 此 類 型 創 業 者 通 常 始 於 未 固 定 就 業 或 長 期 未 就 業 之 婦 女, 因 就 業 需 求 在 求 職 不 易 或 一 般 就 業 型 態 無 法 符 合 大 量 家 庭 照 顧 責 任 需 求 情 況 下, 參 與 政 府 推 動 之 婦 92

103 女 創 業 計 畫, 此 類 創 業 計 畫 給 予 生 產 技 能, 並 提 供 創 業 輔 導 和 相 關 知 識 之 培 力 課 程, 以 及 商 品 販 售 與 服 務 提 供 之 行 銷 平 台 我 是 做 了 一 個 月 之 後 就 開 始 生 產, 剛 開 始 也 不 敢 做 很 多, 就 一 些 些 一 些 些 慢 慢 做 慢 慢 賣, 後 來 又 有 一 個 朋 友 介 紹 我 做 鹹 豬 肉, 之 後 剛 好 有 一 個 機 會 就 是 社 區 大 學 有 一 個 農 產 加 工 的 課 程, 我 就 想 說 去 學 一 些 東 西 來 增 加 我 的 產 品, 在 那 邊 我 就 學 了 豆 腐 乳 辣 椒 醬 之 類 的, 在 這 個 過 程 當 中 剛 好 就 去 上 D02 的 手 工 課, 然 後 她 也 知 道 我 的 情 形, 她 就 一 直 要 輔 導 我 出 來, 剛 好 就 是 有 這 個 機 緣 我 就 想 說 那 就 試 試 看 (D03) 我 很 願 意 不 管 跟 就 業 還 是 創 業 的 人 分 享, 甚 至 我 們 在 檜 意 生 活 村 這 邊 我 們 有 成 立 一 個 佳 音 小 舖, 佳 音 小 舖 是 提 供 創 業 婦 女 創 業 的 一 個 平 台, 當 他 們 產 品 沒 有 通 路 時, 我 們 就 透 過 這 個 平 台 讓 他 們 有 一 個 可 以 創 業 的 機 會 (D02) 小 結 本 節 從 焦 點 座 談 與 深 度 訪 談 資 料, 依 據 Swanson & Tokar(2013) 主 張 之 婦 女 生 涯 阻 礙 因 素, 針 對 中 高 齡 婦 女 生 涯 阻 礙 與 勞 動 類 型 進 行 內 容 分 析, 結 果 歸 納 如 圖 4-1 臺 灣 之 中 高 齡 婦 女 在 Swanson & Tokar(2013) 主 張 之 婦 女 生 涯 阻 礙 四 項 因 素 中, 本 研 究 考 量 因 素 四 之 身 心 障 礙 所 涉 類 型 多 元, 形 成 之 職 涯 阻 礙 狀 況 需 以 另 一 議 題 探 討, 並 未 列 入 深 究 因 素, 其 餘 因 素 不 論 焦 點 座 談 或 深 度 訪 談 皆 顯 示 中 高 齡 婦 女 在 每 一 因 素 的 實 際 認 知 或 處 境 有 相 當 符 合 之 處 此 外, 本 研 究 另 從 環 境 因 素 觀 點 發 現 臺 灣 之 中 高 齡 婦 女 存 在 因 社 會 文 化 因 素 南 北 產 業 結 構 因 素 城 鄉 交 通 運 輸 因 素 等 影 響 程 度 之 不 同 而 決 定 中 高 齡 婦 女 的 勞 動 參 與 態 樣 本 研 究 從 中 高 齡 婦 女 受 到 各 類 生 涯 阻 礙 因 素 不 同 影 響 程 度 而 形 成 之 生 涯 發 展 結 果, 歸 納 長 期 未 工 作 欲 重 返 職 場 長 期 未 工 作 亦 不 重 返 職 場 創 業 職 涯 發 展 順 遂 等 四 種 勞 動 參 與 樣 態 長 期 沒 有 工 作 欲 重 返 職 場 者 主 要 阻 礙 仍 在 於 自 信 心 不 足 感 受 職 場 歧 視 職 場 技 能 學 習 不 夠 專 精 重 返 職 場 準 備 不 足 等 因 素, 若 在 重 返 職 場 前 事 先 投 入 技 能 學 習, 過 程 若 能 有 技 能 較 專 精 的 人 從 旁 協 助, 當 可 協 助 其 順 利 再 回 到 職 場 93

104 長 期 未 工 作 亦 不 想 再 重 返 職 場 者, 通 常 其 生 涯 歷 程 為 與 其 家 庭 生 命 週 期 緊 密 關 聯, 但 有 些 人 因 為 中 斷 太 久 而 怯 志, 或 者 中 斷 太 久 難 以 再 重 頭 改 變 而 無 參 與 勞 動 意 願 以 創 業 者 而 言, 研 究 發 現 當 前 臺 灣 之 中 高 齡 婦 女 選 擇 創 業 者, 許 多 是 在 受 盡 各 類 生 涯 阻 礙 因 素 的 困 擾 之 後, 在 創 業 興 趣 和 熱 忱 以 及 創 業 團 體 輔 導 和 各 種 資 源 支 持 中, 重 新 燃 起 追 求 個 人 職 業 生 涯 轉 折 的 希 望 而 職 涯 發 展 順 遂 者, 大 致 可 歸 納 一 些 共 同 的 特 徵, 即 是 她 們 總 是 透 過 教 育 和 學 習 不 斷 累 積 人 力 資 本 被 大 型 企 業 接 納 而 有 具 有 優 勢 的 工 作 歷 練 來 自 不 同 社 會 資 本 連 結 就 業 機 會 家 人 包 容 或 協 助 等 足 夠 的 社 會 支 持 以 及 在 職 場 或 生 活 面 對 挑 戰 時 的 堅 韌 就 業 力 94

105 因 素 一 : 自 我 概 念, 包 括 1. 缺 乏 自 信 2. 不 足 的 經 驗 和 訓 練 3. 對 未 來 的 不 確 定 4. 不 確 定 如 何 找 到 工 作 因 素 二 : 家 庭 工 作 角 色 衝 突, 包 括 1. 多 元 角 色 衝 突 2. 孩 子 的 干 擾 3. 性 別 角 色 衝 突 4. 搬 遷 長 期 未 工 作 欲 重 返 職 場 因 素 三 : 就 業 歧 視, 包 括 1. 性 別 歧 視 2. 年 齡 歧 視 中 高 齡 婦 女 就 業 障 礙 長 期 未 工 作 亦 不 重 返 職 場 因 素 四 : 他 人 的 不 贊 同 和 不 支 持, 包 括 1. 缺 乏 配 偶 支 持 2. 不 被 支 持 進 入 非 傳 統 領 域 3. 身 心 障 礙 ( 本 研 究 刪 除 ) 4. 搬 遷 創 業 職 涯 發 展 順 遂 因 素 五 : 環 境 因 素, 包 括 1. 社 會 文 化 因 素 2. 南 北 產 業 結 構 因 素 3. 城 鄉 交 通 運 輸 因 素 1. 創 業 興 趣 和 熱 忱 2. 團 體 輔 導 和 支 持 1. 不 斷 累 積 人 力 資 本 2. 大 型 企 業 工 作 歷 練 3. 社 會 資 本 連 結 就 業 機 會 4. 足 夠 的 社 會 支 持 5. 堅 韌 就 業 力 圖 4-1 台 灣 地 區 中 高 齡 婦 女 生 涯 阻 礙 因 素 與 勞 動 參 與 選 擇 95

106 一 中 高 齡 婦 女 勞 動 市 場 供 需 之 對 照 第 伍 章 研 究 結 論 與 建 議 第 一 節 研 究 結 論 ( 一 ) 企 業 意 願 1. 企 業 願 意 僱 用 中 高 齡 婦 女 員 工 起 薪, 介 於 元 ~ 3 萬 元 比 例 最 多 2. 企 業 接 受 中 高 齡 婦 女 的 年 齡 分 佈, 最 高 比 例 是 45~50 歳,50 歳 之 後 比 例 驟 降 3. 高 中 職 程 度 被 接 受 比 例 占 所 有 樣 本 之 75%, 此 與 中 高 齡 婦 女 教 育 程 度 以 高 中 職 程 度 比 例 最 高 的 分 配 樣 態 符 合 4. 企 業 願 意 接 受 中 高 齡 婦 女 工 作 時 間 類 型, 常 態 班 ( 日 班 ) 的 比 例 最 高 5. 企 業 對 中 高 齡 婦 女 的 責 任 感 評 價 最 高 ; 單 一 項 目 平 均 最 高 為 中 高 齡 婦 女 能 吃 苦 耐 勞 而 評 價 最 低 的 是 職 業 技 能 ; 單 一 項 目 以 中 高 齡 婦 女 的 基 礎 電 腦 應 用 技 能 最 低 ( 二 ) 中 高 齡 婦 女 現 況 與 勞 動 意 願 位 申 請 人 教 育 程 度 分 佈, 高 中 ( 職 ) 程 度 最 多 (41.2%) 2. 中 高 齡 婦 女 會 使 用 的 交 通 工 具, 汽 車 和 / 或 機 車 皆 會 使 用 占 最 多 數 3. 中 高 齡 婦 女 可 接 受 每 天 到 工 作 地 的 最 長 通 勤 時 間,82.9% 的 人 為 半 小 時 以 內, 其 中 有 四 分 之 一 的 人 只 能 接 受 最 長 通 勤 時 間 為 20 分 鐘 4. 中 高 齡 婦 女 可 接 受 的 工 作 型 態 最 多 的 仍 是 全 職 工 作 ; 最 多 比 例 希 望 是 常 態 日 班, 此 與 企 業 願 意 僱 用 中 高 齡 婦 女 的 工 作 型 態 一 致 表 5-1 研 究 針 對 企 業 僱 用 意 願 與 中 高 齡 婦 女 參 與 勞 動 意 願, 供 需 雙 方 之 對 照 歸 納 如 96

107 表 5-1 起 薪 企 業 僱 用 意 願 與 中 高 齡 婦 女 參 與 勞 動 意 願 對 照 表 企 業 意 願 中 高 齡 婦 女 現 況 / 意 願 介 於 元 ~ 3 萬 元 比 例 最 多 年 齡 分 佈 最 高 比 例 45~50 歳 (92.4%) 55 歳 明 顯 形 成 參 與 意 願 分 界 點 教 育 程 度 高 中 職 程 度 被 接 受 比 例 占 所 有 樣 本 之 75% 高 中 ( 職 ) 程 度 最 多 (41.2%) 工 作 時 間 類 型 常 態 班 ( 日 班 ) 的 比 例 最 高 72.7% 希 望 是 常 態 日 班 通 勤 時 間 交 通 工 具 半 小 時 以 內 比 例 近 9 成 汽 車 和 / 或 機 車 皆 會 使 用 占 最 多 數 就 業 力 評 價 中 高 齡 婦 女 最 吃 苦 耐 勞 但 基 礎 電 腦 應 用 技 能 低 ( 三 ) 工 作 意 願 影 響 狀 況 1. 年 齡 與 教 育 程 度 影 響 狀 況 中 高 齡 婦 女 完 全 不 想 工 作 與 年 齡 有 密 切 關 聯 ; 且 雖 然 整 體 中 高 齡 婦 女 樣 本 完 全 不 想 工 作 與 教 育 程 度 高 低 沒 有 關 聯, 但 將 117 位 完 全 不 想 工 作 樣 本 的 資 料 單 獨 對 其 需 要 幫 忙 照 顧 小 孩 / 家 中 老 人 在 年 齡 和 教 育 程 度 兩 項 背 景 因 素 進 行 差 異 分 析, 發 現 與 整 體 狀 況 相 反, 換 言 之, 若 更 深 入 以 需 要 幫 忙 照 顧 小 孩 / 家 中 老 人 為 阻 礙 參 與 勞 動 因 素, 這 類 中 高 齡 婦 女 並 不 會 因 年 齡 不 同 而 在 需 要 幫 忙 照 顧 小 孩 / 家 中 老 人 的 狀 況 有 不 同, 但 卻 因 為 教 育 程 度 不 同 而 有 差 異 其 原 因 可 能 在 於 當 家 中 有 人 需 要 照 顧 時, 中 高 齡 婦 女 在 任 何 年 齡 皆 有 可 能 需 要 負 擔 責 任, 然 因 國 中 以 下 者 在 勞 動 市 場 較 難 立 足 或 普 遍 難 以 獲 得 高 薪, 易 被 視 為 幫 忙 照 顧 家 中 成 員 的 當 然 對 象 反 之, 教 育 程 度 愈 高 的 中 高 齡 婦 女 在 其 求 學 年 代 大 學 以 上 教 育 者 比 例 較 低, 故 其 就 業 機 會 和 生 涯 發 展 已 有 一 定 程 度, 因 而 在 不 工 作 的 代 價 太 高 考 量 下, 傾 向 以 其 他 替 代 方 案 因 應 ; 此 由 分 析 結 果, 中 高 齡 婦 女 教 育 程 度 愈 高 在 一 97

108 直 都 有 在 工 作 明 顯 比 例 較 高 可 獲 得 印 證 家 庭 照 顧 人 力, 目 前 臺 灣 趨 勢, 照 顧 的 可 能 是 家 中 長 輩 或 孫 子 女 2. 經 濟 需 求 的 影 響 狀 況 行 政 院 主 計 總 處 102 年 統 計 50~64 歳 因 家 庭 經 濟 尚 可, 不 需 外 出 工 作 的 婦 女 約 79 萬 人 本 研 究 調 查 發 現, 以 年 齡 和 教 育 程 度 分 析 中 高 齡 婦 女 經 濟 需 求 的 影 響 狀 況, 子 女 已 長 大 可 幫 忙 賺 錢, 不 需 我 外 出 工 作 55 歳 以 上 各 組 間 沒 有 差 異, 但 55 歳 以 上 各 組 都 明 顯 較 45~49 歳 50~54 歳 更 有 子 女 可 幫 忙 賺 錢 而 無 不 需 工 作 的 狀 況 另 外, 家 庭 收 入 足 夠, 不 需 我 外 出 工 作, 在 55 歳 形 成 一 個 分 界 點 以 外, 65 歳 以 上 的 中 高 齡 婦 女 皆 明 顯 與 其 他 各 年 齡 認 為 家 庭 收 入 足 夠 了, 因 而 不 需 其 出 外 工 作, 此 結 果 與 主 計 總 處 調 查 結 果 相 呼 應 而 教 育 程 度 的 部 分, 子 女 已 長 大 可 幫 忙 賺 錢, 不 需 我 外 出 工 作 的 狀 況, 國 中 以 下 的 中 高 齡 婦 女 明 顯 都 比 其 他 教 育 程 度 的 人 有 此 狀 況, 尤 其 碩 士 以 上 程 度 者, 明 顯 都 比 其 他 教 育 程 度 者 不 會 因 子 女 的 經 濟 獨 立 而 放 棄 工 作, 此 與 前 述 之 高 教 育 程 度 者 工 作 意 願 較 明 顯 的 結 果 一 致 二 尊 嚴 勞 動 與 性 別 參 與 ( 一 ) 經 濟 考 量 下 的 勞 動 參 與 歷 程 尊 嚴 勞 動 指 生 產 性 的 工 作 皆 能 得 到, 權 利 受 到 保 障 獲 取 足 夠 收 入 且 得 到 充 分 的 社 會 保 障 進 而 去 檢 視 因 性 別 因 素 產 生 差 異 化 的 不 當 勞 動 對 待, 這 些 皆 為 職 場 中 性 別 不 平 等 及 性 別 正 義 之 討 論 脈 絡 探 索 尊 嚴 勞 動 所 鎖 定 的 四 大 策 略 目 標, 包 括 工 作 權 利 (right at work) 是 否 有 明 顯 均 等 化 就 業 (employment) 的 參 與 空 間 是 否 逐 漸 轉 變 社 會 保 障 (social protection) 是 否 有 具 體 落 實 在 失 業 發 展 過 程 社 會 對 話 (social dialogue) 是 否 有 具 體 呈 現 在 中 高 齡 婦 女 勞 動 政 策 的 形 塑 過 程, 並 參 照 各 方 利 害 關 係 人 的 意 見, 多 數 國 家 皆 透 過 上 述 的 四 個 層 面 來 考 察 各 國 尊 嚴 勞 動 的 呈 現 狀 態 中 高 齡 婦 女 在 面 臨 家 庭 經 濟 維 繫 上 的 問 題, 通 常 會 選 擇 持 續 留 在 勞 動 市 場 中 在 性 別 平 權 概 念 的 建 構 下, 面 對 日 益 平 權 的 勞 動 市 場, 98

109 臺 灣 女 性 勞 參 率 正 逐 漸 緩 步 提 高 國 內 相 關 性 別 平 權 的 婦 女 政 策 措 施 亦 促 進 了 整 體 女 性 勞 參 率 提 升, 而 此 部 分 也 間 接 影 響 到 中 高 齡 婦 女 的 勞 動 參 與 歷 程 之 發 展 ( 二 ) 性 別 與 年 齡 交 錯 下 的 勞 動 參 與 空 間 性 別 在 勞 動 市 場 所 產 生 的 干 擾, 容 易 促 使 女 性 中 斷 或 退 出 勞 動 市 場, 這 部 分 特 徵 也 展 現 在 中 高 齡 婦 女 的 勞 動 參 與 上, 年 齡 更 容 易 促 使 中 高 齡 婦 女 在 競 爭 日 益 的 勞 動 職 場 中, 成 為 被 資 遣 的 首 要 對 象 伴 隨 女 性 又 年 齡 已 長 的 中 高 齡 婦 女 在 勞 動 參 與 歷 程 上, 實 際 上 面 臨 著 相 當 嚴 峻 的 女 性 與 中 高 齡 雙 重 交 錯, 形 成 職 場 參 與 上 的 阻 卻 作 用 更 突 顯 出 這 群 女 性 勞 動 者 在 職 場 參 與 過 程 中 的 尊 嚴 勞 動 之 重 要 性 透 過 婦 女 工 作 博 覽 會 招 募 (recruitment) 與 協 助 婦 女 踏 入 職 場 ; 接 著 辦 理 婦 女 職 訓 課 程, 提 升 婦 女 工 作 能 力, 重 新 適 應 (re-adjustment) 職 場 環 境 ; 最 後, 可 藉 由 提 供 配 合 該 計 畫 的 公 司 協 助, 藉 以 及 發 起 私 部 門 的 托 育 計 畫 等, 將 婦 女 留 在 職 場 上 (retention) 參 與 工 作 二 性 別 概 念 與 勞 動 箝 制 現 象 ( 一 ) 中 斷 式 的 勞 動 職 涯 發 展 莫 藜 藜 (2011) 的 研 究 指 出, 臺 灣 中 高 齡 女 性 較 年 輕 世 代 的 收 入 更 低, 其 因 素 多 與 中 斷 就 業 以 致 年 資 無 法 累 計, 或 因 該 年 齡 層 女 性 因 過 去 教 育 資 源 不 足 所 致, 而 較 少 機 會 進 入 高 薪 工 作 有 關 中 高 齡 世 代 的 收 入 性 別 差 異 更 趨 擴 大, 相 較 於 同 年 齡 的 男 性, 女 性 在 中 高 層 收 入 群 的 比 例 更 加 偏 低 在 訪 談 焦 點 座 談 及 問 卷 的 資 料 反 應, 婦 女 勞 動 參 與 歷 程 的 分 析 上, 可 以 明 顯 的 看 出 因 為 結 婚 與 生 育 促 使 相 當 部 分 的 婦 女 選 擇 退 出 勞 動 市 場, 或 轉 化 成 為 兼 職 如 部 分 工 時 脈 絡 的 勞 動 參 與 在 中 高 齡 婦 女 的 研 究 上 更 顯 示 出, 有 部 分 的 中 高 齡 婦 女 因 為 要 協 助 照 護 孫 子 女, 而 選 擇 退 出 或 中 斷 勞 動 市 場 參 與 的 狀 態 ( 二 ) 家 務 與 母 職 概 念 如 何 產 生 轉 化 99

110 2 在 勞 動 參 與 過 程, 由 於 女 性 有 生 理 期 生 育, 去 身 體 化 的 做 法 等 同 於 歧 視 女 性 的 勞 動 貢 獻 工 作 場 所 內 的 身 體 化 安 排 與 去 身 體 化 的 對 待, 其 實 是 一 體 兩 面 在 職 場 上, 男 性 勞 動 者 與 工 作 責 任 複 雜 度 和 權 力 的 優 位 關 係 劃 上 等 號 ; 女 性 勞 動 者 則 被 想 像 為 暫 時 性 地 參 與 勞 動, 其 所 從 事 的 是 不 需 負 太 多 責 任 及 簡 單 易 學 的 工 作 組 織 內 部 有 關 人 事 敘 薪 和 獎 懲 制 度 的 建 立 是 由 男 性 在 職 場 發 展 過 程 中 的 邏 輯 所 操 作, 持 續 存 在 職 場 中 的 職 業 性 別 隔 離 和 升 遷 的 玻 璃 天 花 板 障 礙 是 相 當 明 顯 區 隔 化 發 展 由 女 性 在 勞 動 參 與 歷 程 上, 容 易 因 為 力 氣 小 生 理 期 時 不 舒 服 或 是 懷 孕 都 被 視 為 不 符 合 職 場 參 與 規 劃 上 的 要 求 家 務 勞 動 的 外 部 化 所 產 生 的 效 應 本 研 究 認 為 家 務 勞 動 未 必 是 由 女 性 / 或 男 性 自 我 承 載 的 觀 念, 家 庭 中 所 有 相 關 的 勞 務 工 作, 例 如 照 顧 長 輩 及 托 育 小 孩 皆 可 透 過 外 部 化 中 機 構 化 的 發 展, 去 承 載 家 務 勞 動 的 推 動 對 於 中 高 齡 婦 女 在 職 場 的 參 與 上 取 得 更 多 的 自 由 度 三 個 人 與 勞 動 市 場 層 次 現 象 之 歸 納 面 對 中 高 齡 婦 女 在 勞 動 參 與 的 分 析, 本 研 究 區 隔 下 列 層 次 來 進 行 歸 納 與 討 論 分 別 為 :( 一 ) 個 人 層 次 ;( 二 ) 家 庭 層 次 ;( 三 ) 勞 動 市 場 層 次 進 行 分 析 ( 一 ) 個 人 層 次 : 1. 勞 動 阻 礙 的 世 代 差 異 現 象 勞 動 力 人 口 係 指 年 滿 15 歲 以 上, 有 工 作 能 力 及 工 作 意 願, 而 希 望 獲 得 有 酬 工 作 之 民 間 人 口, 包 括 就 業 者 及 失 業 者 ( 臺 北 市 統 計 摘 要,2015), 因 此, 要 衡 量 個 人 是 否 欲 成 為 勞 動 人 口, 年 齡 能 力 意 願 三 者 需 一 起 檢 視 本 研 究 調 查 結 果, 中 高 齡 婦 女 人 口 受 到 年 齡 影 響 勞 動 能 力, 尤 其 勞 動 意 願 甚 高 從 勞 動 意 願 角 度 觀 察, 本 次 調 查 若 將 各 類 可 接 受 的 工 作 型 態 中, 在 選 擇 完 全 不 想 工 作 的 樣 本 來 分 析, 隨 著 年 齡 增 加, 比 例 即 遞 增 ; 而 企 業 可 接 受 的 中 高 齡 婦 2 工 作 組 織 當 中 往 往 存 在 著 隱 而 未 顯 的 性 別 化 身 體 形 象, 因 此 職 場 上 的 許 多 性 別 分 工 與 性 別 不 平 等 才 能 夠 持 續 存 在 (Acker, 1998) 由 此 觀 之, 存 在 於 許 多 行 業 中 的 職 業 性 別 隔 離 當 然 與 工 作 組 織 中 的 性 別 化 身 體 形 象 密 切 相 關 去 身 體 化 安 排 及 對 待 便 是 要 突 破 在 身 體 化 論 述 上 對 女 性 勞 動 參 與 產 生 隔 離 的 現 象 100

111 女 年 齡 似 乎 中 高 齡 婦 女 在 50 歳 ~55 歳 形 成 一 個 明 顯 的 轉 折 區 間, 尤 其 50 歳 之 後 的 比 例 陡 降 因 此, 就 世 代 差 異 而 言, 中 高 齡 婦 女 年 齡 愈 高 的 世 代, 在 早 期 因 結 婚 或 生 育 退 出 職 場, 即 不 再 重 返 勞 動 市 場 阻 礙 更 明 顯 ; 年 輕 世 代 的 婦 女, 因 意 願 與 能 力 所 及, 阻 隔 力 道 顯 然 較 之 前 世 代 減 弱, 有 助 其 持 續 參 與 勞 動 ; 而 教 育 程 度 則 是 左 右 中 高 齡 婦 女 能 否 持 續 參 與 勞 動 的 重 要 因 素 之 一 (1) 形 成 這 個 現 象 的 因 素 在 於 年 齡 高 則 教 育 程 度 低 的 人 力 資 本 低 落 弱 勢 (2) 年 齡 高 則 體 力 偏 弱 (3) 因 年 齡 已 到 中 高 齡 階 段, 長 期 習 慣 經 濟 依 靠 配 偶 且 子 女 已 進 入 職 場, 因 此 再 無 工 作 意 願 2. 人 力 資 本 弱 勢 者 自 信 心 較 為 不 足, 需 要 強 化 其 訓 練 基 本 上, 有 許 多 場 次 的 雇 主 指 出 中 高 齡 婦 女 勞 工 經 常 比 較 缺 乏 自 信 心 與 自 主 性, 缺 乏 自 主 與 創 新 某 些 部 分 是 因 為 其 缺 乏 相 關 勞 動 技 能, 也 就 是 技 能 的 成 熟 度 較 為 缺 乏, 亦 需 要 職 業 訓 練 的 導 入, 強 化 其 技 能 3. 學 習 上 的 困 境, 導 致 中 高 齡 技 能 轉 移 的 困 難 : 在 職 場 因 為 結 構 迅 速 變 遷 所 帶 動 的 技 能 轉 化 較 以 往 來 的 迅 速 許 多, 面 對 日 益 競 爭 和 資 訊 化 的 勞 動 市 場, 對 於 中 高 齡 婦 女, 尤 其 是 二 度 就 業 的 中 高 齡 婦 女, 因 為 離 開 勞 動 市 場 已 久, 其 所 存 在 的 技 能 落 差 在 培 力 上 是 必 須 要 注 意 的 問 題 4. 就 業 能 力 的 提 升 : 若 從 事 業 單 位 的 招 募 角 度, 參 與 者 多 指 出 中 高 齡 婦 女 面 對 自 己 在 職 場 中 要 找 到 適 當 的 工 作, 必 須 在 其 就 業 能 力 多 進 行 投 資, 將 自 我 的 技 能 有 效 的 提 升, 才 是 尋 職 的 不 二 法 門 ( 二 ) 家 庭 層 次 : 1. 照 顧 責 任 影 響 穩 定 性 的 問 題 多 數 中 高 齡 婦 女 其 實 穩 定 性 都 算 高, 若 是 讓 其 產 生 不 穩 定 的 勞 動 參 與 其 主 因 多 來 自 必 須 要 承 載 家 庭 照 顧 孫 子 女 的 二 代 教 養 現 今 有 越 來 越 多 的 新 組 合 家 庭 在 生 育 小 孩 之 後, 無 力 或 缺 乏 時 間 養 育 小 孩, 多 把 自 己 的 小 孩 委 託 給 家 長 協 助 托 育 101

112 許 多 受 委 託 的 對 象 便 是 現 今 的 中 高 齡 婦 女, 因 而 部 分 婦 女 會 辭 掉 工 作 去 承 載 這 部 分 的 家 務 委 託 2. 家 庭 照 護 責 任 的 牽 絆 容 易 窄 化 中 高 齡 婦 女 勞 動 選 擇 的 空 間 臺 灣 目 前 托 育 及 照 顧 公 共 化 的 普 及 理 想 尚 未 能 實 現, 然 而 長 期 的 照 顧 困 境 是 系 統 性 問 題, 除 了 透 過 立 法 的 推 動 來 治 理 外, 仍 須 藉 由 公 部 門 各 部 會 及 民 間 團 體 資 源 共 辦 之 連 結 與 合 作, 才 能 提 供 婦 女 有 個 安 心 的 家 庭 照 顧 協 助, 因 應 現 今 家 庭 型 態 的 時 代 變 遷, 讓 婦 女 就 業 無 後 顧 之 憂 相 對 於 照 護 問 題 所 反 應 在 中 高 齡 婦 女 身 上, 便 促 使 其 勞 動 市 場 參 與 歷 程 呈 現 多 樣 性 的 中 斷 從 其 勞 動 歷 程 中, 許 多 婦 女 在 自 身 必 須 面 對 因 結 婚 及 生 育 所 產 生 的 勞 動 市 場 參 與 之 衝 擊 與 挑 戰 在 後 期 勞 動 參 與 上 則 必 須 面 臨 可 能 要 照 顧 孫 子 女 或 家 中 長 輩 而 必 須 退 出 勞 動 市 場 的 第 三 波 衝 擊, 促 使 其 勞 動 生 涯 歷 程 的 規 劃 上 存 在 著 更 多 的 變 數 與 影 響 ( 三 ) 勞 動 市 場 層 次 1. 勞 動 市 場 的 性 別 隔 離 現 象 社 會 學 領 域 對 於 兩 性 在 職 場 發 展 之 相 關 理 論 探 討, 常 援 用 雙 元 勞 動 市 場 理 論 的 概 念 來 解 釋 性 別 職 業 隔 離 的 現 象 Barron&Norris(1976) 早 期 認 為 次 要 勞 動 市 場 大 多 是 由 女 性 所 構 成, 男 性 則 集 中 在 主 要 勞 動 市 場 也 有 學 者 研 究 主 張 女 性 有 傾 向 集 中 在 邊 陲 或 競 爭 的 勞 動 市 場 性 別 刻 板 印 象 再 加 上 經 濟 市 場 的 交 換 性 格, 女 性 大 量 進 入 公 領 域 勞 動 市 場 的 價 值 以 及 一 般 女 性 私 領 域 的 無 償 勞 動 價 值 均 被 貶 抑 ( 劉 梅 君,1999) 水 平 職 業 隔 離 也 稱 為 玻 璃 牆 (glass walls), 係 指 兩 性 受 雇 職 業 聲 望 雖 相 似, 但 卻 有 不 同 職 業 或 產 業 部 門 分 配 的 現 象 因 此 容 易 造 成 因 性 別 分 化 而 去 從 事 不 同 的 職 業, 使 得 職 業 中 的 性 別 比 例 產 生 分 布 不 均 之 現 象 ; 例 如 兩 性 從 事 職 業 聲 望 相 似 但 卻 不 同 的 工 作, 正 如 所 謂 的 男 性 化 職 業 或 女 性 化 職 業 的 區 隔 等 本 研 究 在 中 高 齡 婦 女 的 觀 察 上, 勞 動 市 場 仍 因 性 別 概 念 所 產 生 的 職 業 隔 離 現 象, 傳 統 的 男 性 工 作 與 傳 統 的 女 性 工 作 往 往 有 牢 不 可 破 的 社 會 建 構 疆 界, 深 深 的 102

113 影 響 著 不 同 性 別 的 勞 動 參 與 空 間 在 本 研 究 中, 這 些 水 平 隔 離 也 對 中 高 齡 婦 女 的 勞 動 參 與 產 生 職 業 選 擇 的 影 響, 例 如 中 高 齡 婦 女 多 集 中 在 不 需 運 用 操 作 性 技 術, 或 者 資 訊 能 力 不 強 的 職 務, 但 這 些 職 務 替 代 性 高 低 薪 人 力 資 本 價 值 低 而 導 致 女 性 在 退 出 成 本 低 的 情 況 下, 因 婚 育 離 開 職 場 此 外, 在 國 內, 大 多 數 的 高 科 技 產 業 對 於 中 高 齡 婦 女 之 排 斥 現 象, 其 實 是 併 合 對 整 體 中 高 齡 勞 動 者 的 共 同 排 斥 現 象, 未 來 製 造 業 產 生 生 產 自 動 化 的 變 革 之 後, 可 能 對 中 高 齡 婦 女 在 勞 動 市 場 的 就 業 產 生 另 一 波 的 就 業 排 除 效 應 這 種 屬 於 產 業 變 革 的 淘 汰 效 應 也 容 易 促 使 中 高 齡 婦 女 成 為 經 濟 動 盪 裁 員 的 第 一 波 選 擇 中 高 齡 婦 女 在 參 與 者 的 反 應 上 皆 指 出 其 就 業 穩 定 的 風 險 是 高 度 存 在 的 面 對 高 風 險 的 勞 動 參 與 困 境, 因 此 可 能 更 須 要 政 府 部 門 提 出 更 多 輔 助 計 畫 與 方 案, 讓 其 在 就 業 歷 程 上 風 險 得 以 持 續 降 低 倒 是 在 於 服 務 性 產 業, 有 多 數 參 與 者 認 為 服 務 性 產 業 是 連 結 中 高 齡 婦 女 的 良 好 就 業 空 間 服 務 性 產 業 裡 面 有 許 多 類 別 的 工 作 機 會, 在 職 場 中 都 高 度 缺 乏 人 力 但 必 須 謹 慎 的 是, 其 勞 動 薪 資 可 能 因 為 參 與 產 業 的 特 性, 容 易 產 生 薪 資 低 落 化 的 現 象 2. 區 位 社 會 文 化 差 異 與 產 業 環 境 因 素 影 響 臺 灣 對 中 高 齡 婦 女 角 色 社 會 規 範 南 北 明 顯 差 異, 愈 在 南 部 愈 有 這 樣 的 現 象, 加 以 北 部 商 業 和 服 務 業 集 中, 適 合 中 高 齡 婦 女 的 彈 性 工 作 機 會 也 較 多, 反 觀 南 部, 傳 統 製 造 業 多 存 在 不 利 婦 女 就 業 的 父 權 思 維, 此 父 權 思 維 也 是 形 成 性 別 角 色 對 婦 女 勞 動 參 與 過 程 中 的 重 要 影 響 來 源 3. 雇 主 偏 好 年 輕 勞 動 力 對 中 高 齡 婦 女 的 排 斥 效 應 勞 動 市 場 中 雇 主 普 遍 喜 用 青 年, 這 樣 的 職 場 就 業 期 待 容 易 對 中 高 齡 的 勞 動 參 與 產 生 就 業 排 除 的 效 應 基 本 上, 社 會 上 常 因 偏 見 或 統 計 數 據 形 成 根 深 柢 固 的 刻 板 印 象, 進 而 對 特 定 族 群 貼 標 籤, 形 成 歧 視 問 題 在 臺 灣, 年 齡 歧 視 的 存 在 顯 而 易 見 對 於 中 高 齡 的 失 業 者, 廠 商 在 僱 用 時 難 免 會 以 低 技 術 者 失 敗 者 的 標 籤, 在 徵 才 或 僱 用 的 過 程 中 予 以 差 別 化 的 待 遇 特 別 是 對 低 技 術 的 中 高 齡 者 而 言, 除 了 要 與 外 籍 勞 工 競 爭 之 外, 還 要 與 青 年 一 較 長 短, 這 對 中 高 齡 者 來 說, 無 異 是 站 在 一 個 不 平 等 的 起 跑 點 上 103

114 第 二 節 研 究 建 議 本 研 究 透 過 焦 點 座 談 訪 談 及 問 卷 調 查 三 種 研 究 方 法 之 資 料 蒐 集, 針 對 中 高 齡 婦 女 勞 動 參 與 的 現 象 與 困 境, 透 過 分 析 和 歸 納, 進 一 步 針 對 不 同 年 齡 階 段 的 中 高 齡 婦 女 初 步 提 出 在 短 期 及 長 期 建 議 研 究 的 進 行 雖 在 固 定 的 時 限, 但 觀 察 國 內 中 高 齡 婦 女 不 同 世 代 群 體 所 處 的 社 會 脈 絡 不 同, 又 目 前 已 屆 高 齡 者, 有 意 願 重 新 投 入 職 場 的 比 例 或 許 不 如 剛 進 入 中 高 齡 世 代 的 婦 女 但 研 究 過 程 的 資 料 亦 反 映 出 新 世 代 婦 女 進 入 中 高 齡 之 後, 其 參 與 勞 動 的 意 願 已 產 生 變 化, 本 研 究 認 為 應 以 不 同 世 代 中 高 齡 婦 女 之 思 考, 作 為 回 應 未 來 中 高 齡 婦 女 世 代 或 即 將 邁 入 中 高 齡 婦 女 之 所 需 在 此 概 念 下, 本 研 究 提 出 之 政 策 建 議 臚 列 如 下 : 一 促 進 中 高 齡 婦 女 參 與 勞 動 之 短 期 建 議 ( 政 策 統 籌 及 協 調 機 關 為 國 發 會 及 行 政 院 性 平 處 ) 編 號 政 策 建 議 內 容 強 化 職 場 雇 主 端 之 聘 僱 意 願 : 消 極 面 向 勞 動 市 場 中 提 升 雇 主 願 意 雇 用 中 高 齡 婦 女, 在 積 極 面 向 則 是 願 意 為 中 高 齡 婦 女 創 造 就 業 機 會 並 進 行 直 接 聘 任, 不 管 是 在 全 時 或 非 全 時 之 工 作 方 面 強 化 中 高 齡 婦 女 企 業 內 社 會 化 工 作 崗 位 訓 練 補 助 : 目 前 勞 發 署 有 針 對 失 業 勞 工 或 初 入 職 場 青 年 提 供 企 業 內 工 作 崗 位 的 訓 練, 並 提 供 指 導 員 的 津 貼, 但 多 嘉 惠 青 年 進 入 企 業 社 會 化 與 就 業 穏 定 針 對 中 高 齡 婦 女 需 再 度 投 建 議 主 管 機 關 ( 主 辦 及 協 辦 ) 主 辦 : 勞 動 部 主 辦 : 勞 動 部 104

115 入 職 場 或 轉 換 工 作 領 域 時, 應 仿 傚 日 本 做 法 提 供 更 實 質 具 有 社 會 化 成 效 的 企 業 內 工 作 崗 位 訓 練 工 作 機 會 之 提 供 : 鼓 勵 從 雇 主 端 進 行 工 作 機 會 之 提 供 給 予 中 高 齡 婦 女 勞 動 族 群 亦 可 透 過 多 元 就 業 及 社 會 企 業 推 動 方 案, 從 多 元 就 業 方 案 創 造 提 供 工 作 機 會 給 中 高 齡 婦 女 並 仿 傚 新 加 坡 做 法 依 中 高 齡 婦 女 之 勞 動 特 性 與 意 願, 以 適 合 特 定 對 別 與 供 需 雙 方 之 特 質, 提 供 工 作 機 會 開 拓 與 媒 合 健 全 托 育 及 托 老 照 護 之 輔 助 政 策 : 透 過 健 全 的 托 育 及 托 老 輔 助 才 能 協 助 中 高 齡 婦 女 有 更 多 勞 動 參 與 的 空 間, 也 能 避 免 產 生 中 斷 式 勞 動 參 與 歷 程 托 育 與 托 老 皆 應 順 應 當 前 婦 女 在 服 務 業 工 作 時 間 型 態, 提 供 更 多 彈 性 或 臨 時 之 服 務 積 極 推 動 兼 職 性 勞 動 工 作 之 參 與 保 障 : 彈 性 工 作 中 兼 職 性 工 作 的 推 展 是 各 國 經 常 採 用 的 中 高 齡 婦 女 政 策 但 在 導 入 此 勞 動 參 與 過 程, 亦 應 注 意 其 在 參 與 上 所 可 能 存 在 勞 動 保 障 不 足 之 問 題 協 助 就 業 轉 銜 上 的 積 極 服 務 工 作 : 中 高 齡 婦 女 在 勞 動 參 與 過 程, 不 管 是 初 次 參 與 或 二 度 就 業 都 存 在 著 諸 多 困 境 在 就 主 辦 : 勞 動 部 經 濟 部 主 辦 : 衛 福 部 勞 動 部 教 育 部 主 辦 : 勞 動 部 主 辦 : 勞 動 部 105

116 業 轉 銜 提 供 高 度 媒 合 的 效 能, 便 能 協 助 其 透 過 就 業 促 進 擁 有 更 多 工 作 機 會 推 動 延 續 婦 女 持 續 就 業 方 案 : 婦 女 因 為 結 婚 生 育 及 照 顧 第 三 代 孫 子 女 而 退 出 勞 動 市 場 者 眾, 進 而 使 得 女 性 在 職 場 參 與 容 易 產 生 斷 裂 推 動 婦 女 持 續 就 業, 必 須 將 上 述 的 拉 扯 因 素 之 影 響 降 到 最 低, 能 讓 想 持 續 就 業 的 婦 女 得 以 留 置 於 職 場 進 行 參 與 強 化 企 業 補 助 之 僱 用 獎 助 : 為 使 企 業 提 供 工 作 機 會 給 中 高 齡 婦 女, 透 過 僱 用 獎 助 的 雇 主 端 參 與, 能 提 供 某 部 分 的 企 業 誘 因, 開 展 中 高 齡 婦 女 在 政 策 方 案 輔 助 下, 尋 找 到 工 作 機 會 扭 轉 性 別 刻 板 印 象 計 畫 : 勞 動 職 場 容 易 因 為 性 別 刻 板 印 象 進 而 產 生 勞 動 市 場 中 的 水 平 及 垂 直 之 性 別 隔 離 持 續 推 動 刻 板 印 象 之 扭 轉, 才 能 逐 步 建 構 平 等 化 的 就 業 勞 動 市 場, 有 助 於 中 高 齡 婦 女 之 勞 動 參 與 協 助 企 業 提 出 職 務 再 設 計 : 針 對 中 高 齡 婦 女 在 因 年 齡 較 高 所 導 致 在 勞 動 參 與 上 的 問 題 最 為 重 要 的 輔 助 資 源 便 是 透 過 職 務 再 設 計 的 申 請 與 改 善, 才 能 提 升 勞 動 參 與 過 程 不 論 體 能 或 技 能 有 問 題 的 主 辦 : 勞 動 部 主 辦 : 勞 動 部 主 辦 : 勞 動 部 教 育 部 主 辦 : 勞 動 部 106

117 中 高 齡 婦 女 之 生 產 量 能 二 促 進 中 高 齡 婦 女 參 與 勞 動 之 長 期 未 來 建 議 ( 政 策 統 籌 及 協 調 機 關 為 國 發 會 及 行 政 院 性 平 處 ) 編 號 政 策 建 議 內 容 建 議 主 管 機 關 ( 主 辦 及 協 辦 ) 充 分 就 業 及 性 別 平 等 在 尊 嚴 勞 動 上 的 維 護 : 從 國 際 勞 工 組 織 (ILO) 長 年 以 來, 都 持 續 在 推 動 全 球 尊 嚴 勞 動 概 念 之 落 實, 相 對 的 在 職 場 中 的 充 分 就 業 及 性 別 平 等 是 各 國 長 期 以 來 都 在 持 續 推 動 之 重 要 議 題 而 這 也 必 須 成 為 我 國 持 續 長 期 關 注 中 高 齡 婦 女 在 參 與 過 程 之 勞 動 議 題 積 極 性 勞 動 政 策 方 案 的 輔 助 與 介 入 : 持 續 推 動 中 高 齡 婦 女 有 效 之 就 業 政 策 必 須 經 過 長 期 規 劃, 避 免 過 度 投 入 或 投 入 不 足 所 產 生 的 問 題, 使 得 輔 助 政 策 成 效 不 彰 積 極 性 勞 動 政 策 方 案 的 規 劃, 在 各 階 段 的 輔 助 與 介 入 都 應 有 良 善 的 規 劃, 避 免 國 家 資 源 的 浪 費 強 化 非 典 型 工 作 勞 動 保 障 之 政 策 立 法 : 有 鑑 於 各 國 的 經 驗 都 將 勞 動 市 場 工 作 彈 性 化 的 創 造 作 為 解 決 中 高 齡 婦 女 就 業 參 與 之 重 要 規 劃 策 略, 這 部 分 也 終 將 成 為 我 國 在 就 業 政 策 規 劃 上 的 思 考 方 向 在 導 入 中 高 齡 婦 女 積 極 參 與 彈 性 化 或 非 典 型 的 參 與 脈 絡, 健 全 勞 動 保 障 的 政 策 立 法 亦 必 須 進 行 主 辦 : 勞 動 部 衛 福 部 主 辦 : 勞 動 部 主 辦 : 勞 動 部 107

118 積 極 推 動, 作 為 彈 性 / 安 全 建 制 的 作 為 建 立 中 高 齡 婦 女 個 別 人 才 資 料 庫 : 各 國 針 對 不 同 人 才 資 料 庫 的 建 置 越 來 越 完 整 透 過 資 料 庫 建 置 與 後 續 針 對 資 料 分 析 可 以 更 為 精 準 的 建 構 與 規 劃 勞 動 族 群 配 套 政 策 與 方 案 應 就 中 高 齡 之 職 涯 發 展 型 態 與 技 能 類 型 進 行 建 置, 並 因 應 未 來 行 動 裝 置 與 網 路 應 用 在 台 灣 快 速 發 展 之 前 瞻 性, 擘 劃 讓 企 業 與 中 高 齡 婦 女 得 以 快 速 媒 合 之 機 制 例 如 在 勞 動 部 業 成 立 銀 髮 人 才 就 業 中 心 暨 銀 髮 資 源 網, 未 來 可 善 用 現 有 資 源 積 極 推 廣, 以 提 供 更 多 服 務 量 能 持 續 縮 減 性 別 間 勞 動 薪 資 的 差 異 : 因 為 性 別 在 職 場 中 所 產 生 的 性 別 隔 離, 結 構 位 置 的 隔 離 促 使 薪 資 差 異 化 的 產 生 從 勞 動 市 場 工 作 配 置 的 結 構 觀 點 而 言, 性 別 在 勞 動 參 與 薪 資 上 產 生 了 相 當 重 要 的 影 響 我 國 未 來 針 對 即 將 步 中 高 齡 而 具 有 e 化 能 之 婦 女, 應 未 雨 綢 繆, 仿 傚 以 長 遠 發 展 的 預 應 措 施 為 之, 強 化 婦 女 資 訊 科 技 應 用 的 能 力 以 及 增 加 取 得 科 技 類 學 歷 的 比 例 促 進 中 高 齡 婦 女 的 勞 動 價 值 : 在 勞 動 參 與 歷 程 中, 除 了 要 避 免 商 品 化 的 價 值 論 述 之 外, 其 實 中 高 齡 女 性 較 年 輕 世 主 辦 : 勞 動 部 主 辦 : 勞 動 部 主 辦 : 勞 動 部 教 育 部 108

119 代 的 收 入 更 低, 其 因 素 與 中 斷 就 業 以 致 年 資 無 法 累 計 其 退 休 後 的 安 全 協 助 婦 女 自 立 及 擴 大 勞 動 與 社 會 參 與 為 落 實 其 尊 嚴 及 平 等 勞 動 價 值, 應 強 化 其 參 與 過 程 中 之 勞 動 基 本 價 值 強 化 職 場 中 企 業 的 社 會 責 任 (CSR): 主 辦 : 勞 動 部 經 濟 部 職 場 中 企 業 社 會 責 任 是 近 期 各 先 進 工 業 化 國 家 積 極 推 展 的 重 要 概 念 作 法 上 包 含 創 07 造 工 作 機 會, 強 化 勞 動 保 障, 加 強 志 願 福 利 提 供, 健 全 托 育 制 度 等 多 元 面 向 國 內 亦 應 針 對 此 部 分 開 始 從 事 前 瞻 性 的 政 策 規 劃 推 展 漸 進 式 退 休 的 規 劃 : 主 辦 : 勞 動 部 為 因 應 工 作 年 齡 人 口 老 化 及 勞 動 力 不 足, 以 及 產 業 型 態 隨 著 服 務 業 及 知 識 經 濟 發 展 的 改 變, 高 齡 者 可 繼 續 工 作, 提 供 漸 進 式 退 休 發 展 之 契 機 未 來 應 進 一 步 引 導 企 業 及 人 才 運 用, 鼓 勵 企 業 視 其 需 要, 主 動 提 08 供 中 高 齡 婦 女 漸 進 退 休 機 會, 引 導 勞 動 者 適 性 退 休, 藉 以 充 分 運 用 中 高 齡 婦 女 之 勞 動 人 力 此 外, 國 外 漸 進 式 退 休, 多 採 部 分 退 休 作 法, 主 要 對 領 取 老 年 給 付 或 退 休 金 繼 續 受 僱 工 作 者, 設 定 退 休 給 付 與 工 作 所 得 之 總 額 上 限 等 措 施 我 國 目 前 勞 退 新 制 實 施 後, 勞 工 年 滿 60 歲 時, 即 可 選 擇 請 109

120 領 退 休 金 繼 續 工 作, 使 勞 工 可 續 留 職 場 工 作, 已 有 國 外 部 分 退 休 制 度 之 效 果, 我 國 亦 可 納 入 此 規 劃 上 之 思 考 持 續 推 動 工 作 與 生 活 平 衡 政 策 : 主 辦 : 勞 動 部 自 1970 年 代 以 來, 原 屬 於 私 領 域 的 家 庭 照 顧 公 共 化, 使 關 懷 面 向 從 工 作 與 家 庭 平 09 衡, 擴 展 到 工 作 與 生 活 平 衡, 成 為 政 府 決 定 政 策 及 企 業 在 人 力 運 用 過 程 當 中 所 必 須 要 去 思 考 的 問 題, 當 然 這 也 涉 及 企 業 社 會 責 任 的 討 論 衡 平 工 作 與 生 活 介 面 方 能 使 婦 女 在 勞 動 參 與 歷 程 有 較 為 穩 定 之 發 展 第 三 節 政 策 說 帖 針 對 上 述 短 期 與 長 期 的 建 議, 本 研 究 研 擬 以 下 的 討 論 作 為 促 進 中 高 齡 婦 女 就 業 之 政 策 說 帖, 其 相 關 內 容 的 說 明 如 下 : ( 一 ) 彈 性 兼 職 工 作 與 安 全 介 面 的 建 制 勞 動 彈 性 化 與 安 全 界 面 的 考 量, 一 直 都 是 全 球 各 先 進 工 業 化 國 家 在 推 展 勞 動 市 場 彈 性 化, 以 及 推 展 弱 勢 勞 動 族 群 與 彈 性 工 作 連 結 之 重 要 思 考 脈 絡 特 別 是 在 非 典 型 勞 動 持 續 發 展 的 台 灣, 女 性 從 事 非 典 型 工 作 較 男 性 比 例 高 但 較 他 國 為 低, 女 性 從 事 部 分 工 時 者 比 例 為 3.0% 派 遣 勞 工 1.5% 臨 時 工 作 2.4%; 均 比 美 國 與 荷 蘭 低 ( 勞 動 部 綜 合 規 劃 司,2014) 如 兼 顧 工 作 與 生 活 友 善 權 益 保 障 促 進 非 正 式 化 工 作 轉 為 正 式 化 工 作, 則 是 希 望 在 日 益 增 加 的 非 典 型 工 作 中, 保 障 女 性 的 就 業 與 勞 動 條 件 Kalleberg(2011)) 指 出, 各 國 因 應 非 典 型 彈 性 化 的 發 展, 皆 必 須 更 加 注 意, 這 些 工 作 的 創 造 所 產 生 的 不 安 全, 更 須 得 到 雇 主 更 多 的 關 懷 與 保 障 全 球 性 的 人 口 老 化 現 象 是 已 發 展 國 家 所 面 臨 之 共 通 現 象, 在 人 口 結 構 上 青 壯 年 人 口 的 漸 減 促 使 勞 動 力 人 口 逐 步 萎 縮 因 此, 各 先 進 工 業 化 國 家 紛 紛 轉 求 婦 女 弱 110

121 勢 種 族 身 心 障 礙 者 中 高 齡 者 等 相 對 之 替 代 性 人 力, 藉 以 舒 緩 國 家 整 體 勞 動 力 短 缺 之 困 境 (Dalen, Henkens & Schippers, 2009) 台 灣 在 未 來 世 代, 勞 動 職 場 中 的 彈 性 化 工 作 機 會 將 相 對 增 加, 此 與 各 國 面 臨 同 樣 的 發 展 態 樣 因 此, 未 來 在 台 灣 中 高 齡 婦 女 的 勞 動 參 與 空 間, 不 可 避 免 的 將 與 其 他 先 進 工 業 化 國 家 一 致, 將 有 越 來 越 多 彈 性 化 工 作 機 會 之 參 與 因 此 在 未 來, 對 於 與 彈 性 化 勞 動 產 生 連 結 的 中 高 齡 婦 女, 應 建 構 更 為 完 整 的 勞 動 保 障 此 外, 在 2010 年 行 政 院 主 計 總 處 的 人 力 運 用 調 查 統 計, 女 性 就 業 者 無 論 是 擔 任 部 分 工 時 (part-time) 臨 時 性 或 人 力 派 遣 工 作 者, 其 比 例 均 高 於 男 性 而 45 歲 以 上 群 體 選 擇 部 分 工 時 或 派 遣 工 作 的 原 因, 女 性 有 28.75% 是 為 了 兼 顧 家 務, 相 較 男 性 亦 高 出 許 多, 顯 示 了 女 性 在 工 作 選 擇 的 思 考 中, 與 家 庭 的 高 度 連 結 中 高 齡 婦 女 勞 動 參 與 介 面 的 思 考, 是 否 要 導 入 到 彈 性 勞 動 供 作 的 參 與 空 間, 實 際 上 不 僅 是 要 思 考 參 與 供 作 機 會 的 創 造 及 連 結 的 問 題, 更 須 要 細 部 的 省 思 在 其 他 輔 助 機 制 與 方 案 之 建 制 在 本 研 究 訪 談 中, 多 數 中 高 齡 婦 女 皆 認 為 兼 職 工 作 的 需 求 度 甚 高, 因 此 在 兼 職 或 部 分 工 時 的 勞 動 工 作 之 開 發, 亦 是 未 來 在 勞 動 政 策 必 須 思 考 的 方 向 在 我 國 彈 性 工 作 的 參 與 特 質 及 其 勞 動 條 件 等 諸 多 問 題 之 下, 也 要 進 一 步 思 索 導 入 之 後 所 可 能 引 發 低 薪, 低 度 勞 動 保 障 及 工 作 高 度 缺 乏 穩 定 性 的 相 關 問 題, 也 就 是 在 安 全 介 面 的 討 論 上, 在 台 灣 的 勞 動 參 與 過 程 中 仍 是 相 當 不 足 的 ( 二 ) 積 極 性 勞 動 市 場 政 策 的 導 入 政 府 提 供 區 隔 性 的 積 極 性 勞 動 政 策 輔 助 方 案, 特 別 是 針 對 中 高 齡 婦 女 的 專 案 政 策, 其 主 要 目 標 在 於 預 防 失 業 風 險 的 發 生, 以 及 協 助 失 業 者 透 過 公 共 就 業 裝 備 其 技 能, 重 新 返 回 勞 動 市 場 ;ALMPs 的 政 策 工 具 約 可 分 為 三 類 ; 創 造 工 作 機 會 職 業 訓 練 與 就 業 服 務 例 如 多 元 就 業 方 案 的 推 廣 便 提 供 給 許 多 中 高 齡 婦 女 的 參 與 空 間, 但 多 因 政 策 方 案 過 度 短 暫, 可 能 有 些 產 業 類 別 跨 越 門 檻 較 高, 需 要 較 長 的 學 習 時 間, 導 致 中 高 齡 婦 女 無 法 習 得 完 整 的 專 業 技 能, 至 使 其 專 業 技 能 的 內 化 與 積 累 上 產 生 問 題 透 過 多 元 就 業 開 發 方 案 所 產 生 在 地 化 工 作 機 會, 對 在 地 中 高 齡 婦 女 提 供 工 作 機 會 創 發 之 效 能, 但 其 發 揮 中 高 齡 婦 女 永 續 就 業 的 效 能 仍 需 透 過 方 案 的 改 善 予 以 提 升 111

122 ( 三 ) 提 升 托 育 與 居 家 養 育 的 照 護 輔 助, 方 能 釋 放 出 適 當 的 勞 動 人 口 當 女 性 被 賦 予 天 生 自 然 的 照 顧 責 任 時, 其 實 就 是 一 種 女 性 化 的 建 構, 這 種 結 構 上 的 區 分, 根 深 蒂 固 延 續 至 今, 女 性 就 在 這 種 性 別 角 色 分 工 中 屈 居 從 屬 位 置 ( 王 淑 英 與 張 盈 堃,1998) 前 述 提 及, 托 育 工 作 多 由 婦 女 在 私 領 域 完 成, 這 些 工 作 既 是 無 償 的, 其 工 作 價 值 又 得 不 到 社 會 的 認 定, 所 以 托 育 工 作 強 化 了 女 性 的 從 屬 位 置 托 育 是 誰 的 責 任? 當 然 除 了 父 母 親 之 外, 廣 義 而 言, 國 家 及 雇 主 都 應 有 共 同 的 責 任 如 同 日 本 及 新 加 坡 的 經 驗, 唯 有 透 過 托 育 責 任 外 部 化, 國 內 才 能 有 效 的 將 中 高 齡 婦 女 勞 動 人 力 導 引 到 市 場 產 生 參 與, 才 能 進 一 步 將 中 高 齡 婦 女 與 照 護 體 系 產 生 脫 離, 而 擁 有 更 多 勞 動 選 擇 及 參 與 之 空 間 ( 四 ) 企 業 部 門 應 加 強 僱 用 彈 性 之 制 度 設 計 1. 彈 性 工 作 的 設 計 企 業 單 位 容 易 受 經 濟 景 氣 之 波 動 而 產 生 影 響, 生 產 過 程 的 接 單, 容 易 受 訂 單 是 短 期 或 長 期 所 影 響, 而 影 響 其 在 公 司 年 度 人 力 運 用 策 略 上 的 思 考 積 極 開 發 提 供 婦 女 就 業 彈 性 工 時 工 作, 給 予 婦 女 合 理 性 之 彈 性 工 時, 協 助 符 合 婦 女 需 平 衡 生 活 與 工 作 責 任 之 需 求 勞 動 部 目 前 新 修 正 的 勞 基 法 草 案 已 嘗 試 修 正, 讓 工 作 時 間 有 較 多 的 彈 性, 目 的 就 是 希 望 婦 女 勞 工 能 利 用 彈 性 工 時, 有 較 多 的 時 間 兼 顧 家 庭 ; 配 合 彈 性 工 時 的 提 供, 發 展 出 雇 主 獎 勵 方 案, 鼓 勵 雇 主 願 意 釋 出 符 合 中 高 齡 婦 女 彈 性 工 時 之 工 作 機 會 2. 事 業 單 位 兼 職 性 勞 動 工 作 的 開 發 如 同 在 個 人 及 家 庭 層 次 所 進 行 的 分 析 所 指 出, 中 高 齡 婦 女 容 易 因 為 工 作 時 數 太 長, 進 而 造 成 中 高 齡 婦 女 在 家 庭 照 顧 上 產 生 問 題 因 此, 在 職 場 中 若 能 因 應 勞 動 者 的 需 求, 開 發 適 度 的 兼 職 性 工 作, 配 合 其 工 作 時 數 及 退 出 的 段 落 來 進 行 整 體 的 規 劃, 應 有 利 於 中 高 齡 婦 女 在 勞 動 參 與 過 程 中 提 供 更 為 多 元 的 就 業 選 擇 空 間, 亦 能 增 加 企 業 人 力 的 運 用 然 此 部 分 因 涉 及 到 高 度 彈 性 化 工 作 在 勞 動 保 障 及 安 全 上 的 疑 慮 因 此 國 內 在 未 來 在 開 發 兼 職 性 勞 動 工 作 之 時, 亦 應 對 應 去 建 構 兼 職 性 工 作 勞 動 參 與 過 程 之 勞 動 保 障 問 題 112

123 3. 強 化 跨 域 就 業 津 貼 失 業 勞 工 者 只 要 到 外 地 就 業, 便 可 望 獲 得 交 通 搬 遷 與 租 屋 等 三 項 津 貼 補 助 就 業 保 險 暨 就 業 促 進 津 貼 所 建 置 的 跨 域 就 業 津 貼, 其 主 要 目 的 在 於 鼓 勵 中 高 齡 婦 女 失 業 勞 工 至 外 地 就 業, 藉 以 有 更 為 寬 廣 的 尋 職 範 疇, 而 能 儘 速 重 回 勞 動 市 場 工 作 ( 五 ) 重 返 職 場 的 準 備 與 支 持 性 協 助 中 高 齡 婦 女 究 竟 是 職 場 歧 視 或 能 力 不 足 導 致 求 職 不 順 利? 從 人 力 資 本 累 積 的 觀 點, 有 一 部 分 因 各 種 生 涯 阻 隔 因 素 長 期 脫 離 職 場 而 失 去 職 場 適 應 能 力, 但 仍 有 許 多 勞 動 者 並 未 在 重 返 前 有 足 夠 的 準 備, 而 僅 在 面 臨 立 即 的 家 計 需 求 或 家 庭 照 顧 狀 況 允 許 其 自 主 選 擇 時, 便 立 即 投 入 勞 動 市 場 因 此 很 容 易 將 求 職 失 敗 歸 因 於 年 紀 但 本 研 究 調 查 資 料 顯 示, 教 育 獲 取 勞 動 市 場 機 會 的 學 習 經 驗 透 過 參 與 累 積 的 有 利 社 會 資 源 都 是 在 勞 動 市 場 站 穏 腳 步 的 重 要 因 素 建 議 針 對 中 高 齡 婦 女 重 返 職 場 前, 運 用 政 府 的 培 力 措 施, 讓 中 高 齡 婦 女 重 返 開 始, 給 予 職 前 指 導, 鼓 勵 企 業 配 置 指 導 員 (coach) 協 助 已 長 期 離 開 職 場 的 婦 女 勞 動 者 適 應 職 場 技 能 ( 六 ) 鼓 勵 推 動 職 務 再 設 計 由 於 中 高 齡 婦 女 多 數 沒 有 雄 厚 的 人 力 資 本, 因 而 多 在 依 靠 勞 力 的 服 務 產 業 工 作, 或 者 在 依 靠 人 力 與 傳 統 手 工 的 操 作 的 製 造 底 層 工 作, 體 能 容 易 受 到 生 命 週 期 的 限 制, 但 目 前 國 內 中 高 齡 者 職 務 再 設 計 的 推 動 仍 不 夠 普 遍, 使 得 中 高 齡 婦 女 重 返 期 不 能 拉 長 或 容 易 職 業 傷 害 政 府 鼓 勵 企 業 推 動 職 務 再 設 計, 以 及 結 合 研 究 單 位 協 助 企 業 職 務 再 設 計, 才 能 使 有 技 能 和 職 場 經 驗 的 中 高 齡 續 留 職 場, 解 決 缺 工 與 人 才 斷 層 的 問 題 ( 七 ) 創 業 之 開 拓 與 協 助 創 業 是 中 高 齡 婦 女 在 職 場 參 與 過 程 中 另 一 出 路, 在 創 業 過 程 仍 必 須 要 有 相 當 清 楚 的 規 劃 與 訓 練, 才 得 以 在 日 益 競 爭 的 創 業 市 場 中 取 得 良 好 的 定 位, 並 取 得 穩 定 的 發 展 根 據 勞 動 部 (2014) 的 統 計 資 料 顯 示, 目 前 創 業 成 功 的 比 例 甚 微, 在 台 僅 有 5% 的 創 業 得 以 持 續 維 繫 並 穩 定 發 展 因 此, 過 高 的 折 損 率 更 突 顯 出 創 業 在 113

124 制 度 協 助 上 的 重 要 性, 例 如 在 創 業 貸 款 協 助 之 改 良 跨 部 會 資 源 整 合 友 善 平 台 等 相 關 機 制 的 建 置 上 能 更 為 完 整 的 推 動 ; 如 勞 動 部 所 積 極 推 動 的 社 會 型 之 飛 雁 專 案 及 後 續 微 型 創 業 鳳 凰 此 外, 在 創 業 歷 程 上, 中 高 齡 婦 女 的 創 業 較 之 青 年 族 群 創 業 更 為 小 心, 尤 其 是 在 資 金 的 投 入 過 程, 期 待 能 夠 有 更 多 創 業 並 持 續 增 加 女 性 自 營 者 比 例 與 參 與 空 間 勞 動 部 更 應 提 供 完 整 的 專 家 諮 詢 服 務, 一 對 一 的 創 業 志 工 協 助, 盡 量 減 少 創 業 路 程 所 面 臨 的 課 題, 降 低 創 業 困 難 ( 八 ) 強 化 建 置 可 運 用 婦 女 之 人 才 庫 建 議 針 對 有 生 產 技 術 的 中 高 齡 婦 女, 仿 傚 供 應 鏈 生 產 作 業 模 式, 只 要 透 過 經 濟 部 中 小 企 業 處 或 勞 動 部 相 關 創 業 輔 導 且 具 備 各 類 技 術 的 會 員, 應 建 立 人 力 資 料 庫, 未 來 透 過 成 熟 的 物 聯 網 系 統, 願 意 加 入 此 資 料 庫 提 供 技 術 或 生 產 產 品, 可 以 成 為 及 時 生 產 廠 商 的 上 游 供 應 者, 亦 透 過 網 絡 的 連 結, 強 化 中 高 齡 婦 女 參 與 勞 動 的 機 制 建 構 此 外, 中 高 齡 婦 女 在 不 同 產 業 受 到 雇 主 的 肯 定 並 運 用, 為 提 升 中 高 齡 婦 女 的 勞 動 參 與, 可 仿 傚 新 加 坡 對 參 與 率 低 之 婦 女 舉 辦 就 業 博 覽 會, 除 了 增 強 中 高 齡 婦 女 的 勞 動 參 與, 並 凸 顯 對 中 高 齡 婦 女 重 返 職 場 的 重 視 ( 九 ) 強 化 婦 女 資 訊 科 技 能 力 的 培 養 韓 國 在 面 臨 中 高 齡 婦 女 不 易 就 業 的 困 境, 為 了 因 應 資 訊 科 技 愈 來 愈 全 面 融 入 生 活 和 工 作, 韓 國 已 在 推 動 婦 女 加 強 學 習 資 訊 科 技 的 計 畫 我 國 雖 然 在 資 訊 科 技 領 域 略 微 見 到 女 性 選 擇 進 入 此 類 科 技 領 域 就 讀, 但 本 研 究 調 查 資 料 顯 示, 企 業 對 中 高 齡 婦 女 就 業 力 評 價 最 弱 的 即 是 應 用 資 訊 科 技 的 能 力 未 來 許 多 低 階 勞 動 可 能 被 大 量 機 器 人 取 代, 勞 動 者 需 要 學 習 與 機 器 人 共 事, 對 中 高 齡 婦 女 勞 動 能 力 的 開 發 需 要 以 長 遠 發 展 的 預 應 措 施 為 之, 如 上 述 建 議 以 網 路 科 技 建 立 中 高 齡 婦 勞 動 參 與 網 絡, 也 應 同 時 強 化 婦 女 資 訊 科 技 應 用 的 能 力 ( 十 ) 漸 進 式 退 休 的 規 劃 因 退 休 後 再 就 業 的 趨 勢 已 愈 來 愈 明 顯, 關 於 退 休 一 詞 的 新 見 解 較 貼 近 一 般 勞 114

125 工 的 想 法, 故 近 來 許 多 學 者 已 轉 為 採 取 這 個 概 念, 認 為 退 休 並 不 代 表 已 退 出 勞 動 市 場 (Purcell, 2010) 中 高 齡 婦 女 勞 動 力 的 發 展, 從 人 力 運 用 策 略 上, 會 希 望 其 能 產 生 高 原 期 的 發 展 脈 絡 但 畢 竟 中 高 齡 婦 女 也 位 處 於 中 高 齡, 甚 至 可 能 即 將 退 休 的 階 段 因 此 在 職 場 參 與 過 程, 可 能 需 要 漸 進 式 退 休 的 規 劃 逐 步 的 減 低 其 勞 動 工 時, 相 對 其 勞 動 薪 資 可 能 也 會 逐 漸 遞 減 在 歐 洲 國 家, 漸 進 退 休 已 討 論 多 時, 允 許 雇 主 將 中 高 齡 勞 工 轉 為 部 分 工 時, 並 允 許 中 高 齡 勞 工 領 取 一 部 分 退 休 金 漸 進 退 休 政 策 有 很 多 面 考 量, 一 方 面 解 決 雇 主 惡 意 辭 退 中 高 齡 勞 工 的 問 題, 二 方 面 高 齡 化 社 會 需 要 補 充 人 力, 持 續 留 任 中 高 齡 婦 女, 並 且 將 部 分 職 務 轉 換 給 年 輕 人, 提 高 青 年 就 業 在 南 韓, 雇 主 惡 意 辭 退 中 高 齡 勞 工 情 況 嚴 重, 南 韓 政 府 同 意 雇 主 可 對 中 高 齡 勞 工 減 薪, 並 鼓 勵 僱 用 中 高 齡 勞 工 至 65 歲 退 休, 其 中 減 少 的 薪 資 由 政 府 補 助 總 統 朴 槿 惠 改 革 要 求 雇 主 保 證 僱 用 中 高 齡 勞 工 至 65 歲, 亦 即 漸 進 退 休 模 式 115

126 附 錄 一 五 場 座 談 會 逐 字 稿 行 政 院 提 升 中 高 齡 婦 女 勞 動 參 與 政 策 之 可 行 性 研 究 計 畫 第 一 場 座 談 會 逐 字 稿 主 辦 單 位 : 行 政 院 性 別 平 等 處 承 辦 單 位 : 國 立 中 正 大 學 社 會 企 業 研 究 中 心 座 談 會 時 間 : 104 年 7 月 7 日 ( 週 二 )13:30~15:30 地 點 : 國 立 中 正 大 學 台 北 市 聯 絡 處 會 議 中 心 地 址 : 台 北 市 中 正 區 許 昌 街 17 號 10 樓 之 二 ( 壽 德 大 樓 ) 主 持 人 : 馬 財 專 教 授 林 淑 慧 副 教 授 與 談 人 : 1. 照 顧 社 會 工 作 學 者 ( 請 假 ) 2. 國 家 發 展 與 勞 動 學 者 A01 3. 勞 動 學 學 者 A02 4. 社 會 學 學 者 A03 5. 社 會 工 作 學 學 者 A04 6. 新 北 市 政 府 官 員 A05 7. 製 造 業 人 資 專 員 A06 A03: 這 個 案 子 是 這 樣 子, 性 平 會 是 我 在 當 政 委 時 協 助 成 立 的, 後 來 我 退 下 來 之 後, 現 在 也 在 當 性 平 委 員, 性 平 委 員 對 這 個 案 子 關 注 點 和 在 勞 動 部 是 不 一 樣 的, 所 以 在 做 這 個 事 情 時, 關 於 這 個 議 題 勞 動 部 已 經 談 了 n 次 了, 所 以 我 很 樂 意 藉 這 個 案 子 協 助 你 們, 性 平 會 的 關 注 點, 我 這 邊 補 充 一 下, 和 勞 動 部 不 一 樣, 性 平 處 這 邊 我 曾 經 在 去 年 參 加 過 APEC 的 周 邊 會 議 談 婦 女 的 一 個 論 壇, 這 個 論 壇 裡 面 一 些 國 家 在 發 表 過 程 當 中, 剛 剛 講 婦 女 的, 不 管 是 勞 動 參 與 率 還 是 就 業 率 大 家 應 該 都 很 熟 悉, 對 於 勞 參 率 主 要 台 灣 的 特 色 是, 我 們 發 現 25~34 歲 女 性 的 勞 參 率 特 別 高, 幾 乎 很 少 有 其 他 國 家 像 他 那 麼 高, 就 是 因 為 那 個 高 才 會 顯 現 出 兩 邊 低, 那 低 的 一 個 當 然 是 25 歲 之 前, 因 為 我 們 高 教 擴 散 很 快, 所 以 低 這 個 大 家 可 以 理 解, 韓 國 也 低 啊, 韓 國 跟 台 灣 是 全 世 界 最 高 的 大 學 的 就 學 率 淨 在 學 率, 另 外 就 是 顯 現 出 45 歲 以 後 相 對 偏 低, 但 偏 低 那 部 份 日 本 最 近 有 回 升, 因 為 他 們 結 構 的 關 係, 他 去 年 三 月 超 過 60 歲 已 超 過 百 分 之 二 十, 所 以 他 才 會 凸 顯 這 樣 子 韓 國 在 談 的 時 候, 我 們 一 直 羨 慕 他 們 有 個 M 型, 這 個 上 來 了, 因 為 結 婚 生 育 又 暫 時 回 到 家 庭, 然 後 看 還 有 沒 有 機 會 再 衝 上 來, 我 們 不 少 人 啦 會 這 樣 期 待, 因 為 我 們 現 在 接 近 倒 V 字 型, 看 能 不 能 變 成 M 型, 韓 國 現 在 在 看 什 麼, 韓 國 現 在 是 M 型, 希 望 比 較 平 一 點, 高 原 形, 所 以 到 底 是 哪 一 個 型 好, 你 去 看 日 本, 日 本 過 去 這 三 十 年 是 從 M 型 快 要 變 成 高 原 形, 那 日 本 會 變 這 個 樣 子 有 一 部 116

127 分 原 因 就 是 剛 剛 講 人 口 結 構 問 題, 你 叫 他 找 出 那 個 30 來 歲 的 人, 那 個 人 口 比 例 低 啊, 反 而 是 中 高 齡 高 齡 的 人 口 特 別 多, 他 非 得 就 業 不 可 啊, 有 一 部 分 投 入 照 顧 所 謂 的 老 老 人, 所 以 我 們 在 談 這 個 案 子 的 時 候, 尤 其 是 涉 及 到 政 策, 所 以 政 策 拿 捏 我 們 是 要 追 求 M 型 還 是 高 原 形, 這 個 就 是 要 拿 捏 一 下, 是 我 一 個 要 做 補 充 的 地 方, 那 另 外 一 個 在 委 員 會 裏 頭, 有 幾 個 他 們 很 強 調 就 是 在 中 小 企 業 女 性 的 就 業, 還 包 含 貸 款 和 數 位 能 力, 在 委 員 會 裡 面 有 幾 個 就 是 很 強 調 這 一 塊, 這 個 可 能 跟 在 勞 動 部 那 邊 有 點 不 一 樣, 我 就 是 先 講 這 兩 個, 就 是 在 性 平 會 對 這 個 案 子 裡 頭, 因 為 她 到 所 有 委 員 會 都 會 討 論 的, 所 以 這 兩 點 就 我 的 經 驗 來 提 供 做 點 補 充 主 持 人 : 謝 謝 A03 給 了 我 們 一 個 大 方 向, 思 考 重 點 因 為 跟 我 們 人 口 背 景 有 很 大 的 關 聯, 究 竟 我 們 是 要 追 求 兩 邊 不 同 年 齡 層 的 M 型 還 是 高 原 形, 這 個 我 想 有 勞 在 座 的 各 位 與 會 者 提 供 我 們 更 多 的 想 法 A03: 其 實 我 們 45 歲 以 上 的 偏 低 可 能 有 幾 個 因 素, 因 為 這 是 統 計 數 字, 我 想 大 家 都 知 道 就 45 歲 以 上 在 所 謂 的 灰 色 經 濟, 比 方 說 以 羅 斯 福 路 來 講, 羅 斯 福 路 這 一 側 叫 台 大, 對 面 那 一 側 就 叫 灰 色 經 濟, 就 是 不 一 定 會 繳 稅 的, 那 個 流 動 攤 販 也 好, 固 定 攤 販 也 好, 他 們 那 些 不 一 定 會 呈 現 在 勞 動 產 業 裏 頭, 這 灰 色 經 濟 在 台 灣 有 一 定 正 面 的 意 義, 不 完 全 是 負 面, 不 完 全 是 負 面 的 逃 稅 等 等, 因 為 畢 竟 台 灣 失 業 率 低, 有 一 批 人 扮 演 著 那 個 緩 衝 劑 的 角 色, 他 在 那 邊 可 以 就 業, 可 以 創 造 台 灣 觀 光 的 價 值, 所 以 他 是 有 一 些 正 面 的, 這 一 部 分 有 可 能 低 估 另 外 一 個 是 因 為 我 曾 經 進 入 財 測 中 心 裏 頭 去 細 算 這 個 數 千 萬 張, 這 個 大 概 是 數 年 前 台 灣 第 一 次 big data, 那 個 時 候 還 沒 有 big data 的 概 念, 就 是 2009 年 劉 兆 玄 要 找 什 麼 事... 然 後 那 時 候 我 還 沒 當 政 委, 我 進 去 一 個 月 把 GDP 找 出 來, 我 把 最 近 一 次 的 扣 繳 憑 單 就 數 千 萬 張 去 歸 戶, 然 後 我 就 發 現 當 時 呈 現 出 來 有 不 少 人 是 用 當 時 的 基 本 工 資 及 一 個 月, 而 且 很 多 是 女 性, 我 高 度 的 懷 疑 是 人 頭, 因 為 現 在 有 很 多 對 公 司 來 講 報 稅 方 便, 然 後 他 也 可 以 取 得 這 個 可 能 15 年 之 後 他 有 勞 保, 公 司 幫 他 加 勞 保, 這 個 在 台 灣 這 個 現 象 我 不 曉 得 有 多 普 遍, 但 是 一 定 存 在, 這 一 部 分 顯 然 又 會 高 估 出 去 了, 所 以 現 在 有 些 婦 女, 你 問 他 有 無 勞 保, 我 們 從 好 幾 個 地 方 申 請 育 嬰 的 補 貼 那 個 也 是 一 樣, 這 照 理 說 沒 有 工 作 能 力 就 要 加 國 保, 那 為 什 麼 現 在 有 很 多 人 沒 有 工 作 為 什 麼 有 那 個 保 險, 這 個 我 們 從 很 多 地 方 勾 稽 都 可 以 找 的 到, 國 家 查 這 一 塊 付 出 的 代 價 也 很 高, 所 以 這 兩 塊 對 於 我 們 這 個 45 歲 以 上 尤 其 是 婦 女 的 勞 動 參 與 是 一 個 變 數, 而 且 這 個 變 數 真 的 很 難 掌 握, 一 個 就 是 灰 色 經 濟, 一 個 就 是 可 能 是 人 頭, 這 個 部 份 我 想 我 可 能 就 講 到 這 邊 了, 其 他 我 想 各 位 專 家 都 可 以 講 得 很 詳 細 主 持 人 : 這 邊 我 是 不 是 先 回 應 一 下, 在 焦 點 座 談 之 前, 我 私 底 下 有 接 觸 一 部 分 的 婦 女, 我 也 一 直 有 一 個 疑 惑, 就 是 為 什 麼 我 們 中 高 齡 婦 女 的 勞 參 率 會 這 麼 低, 可 是 有 人 告 訴 我 說, 老 師 你 去 看 街 頭 有 那 麼 多 做 小 生 意 的 人, 比 如 說 以 我 在 台 中 市 來 講, 只 要 早 上 早 一 點 起 來, 街 頭 有 很 多 騎 樓 擺 個 攤 子 就 做 117

128 生 意, 還 有 就 是 如 果 去 菜 市 場, 看 到 很 多 也 是 擺 攤 子 或 是 可 能 看 起 來 農 作 的 部 分 也 有, 可 是 他 是 不 是 有 被 列 入 農 業 的 就 業 人 口, 或 者 是 甚 至 於 回 到 服 務 業 或 工 業 人 口, 我 一 直 在 懷 疑, 我 們 勞 參 率 數 字 是 被 低 估 的 A01: 因 為 基 本 上 勞 參 率 的 調 查 是 家 計 部 門 的 調 查, 他 就 是 到 你 家, 戶 籍 謄 本 拿 出 來 然 後 就 開 始 問 你 上 禮 拜 有 沒 有 工 作 等 等 之 類 的, 所 以 除 非 那 個 受 調 者 騙 人, 或 者 他 只 要 從 事 任 何 工 作, 基 本 上 這 個 是 面 訪, 面 訪 的 訪 民 他 一 貫 是 這 樣 在 做 的, 所 以 我 不 認 為 那 個 地 下 經 濟, 所 謂 地 下 經 濟 在 產 值 那 個 部 分 可 能 沒 有 反 映 出 來, 但 在 勞 動 力 的 這 個 部 分 是 有 被 反 映 出 來 的, 因 為 我 們 在 台 灣 成 為 一 個 失 業 者 或 非 勞 動 力 是 很 困 難 的, 要 從 事 幾 個 工 作, 不 管 有 幾 個 小 時 都 算 就 業, 也 就 是 你 去 擺 攤 不 管 你 有 沒 有 賺 到 錢, 從 事 有 酬 工 作, 這 樣 我 們 就 算 就 業, 以 前 有 一 周 要 幾 個 小 時, 無 酬 家 戶 工 作 要 十 五 小 時, 有 酬 工 作 要 一 個 小 時, 這 些 現 在 都 沒 有 了, 所 以 從 這 個 角 度 來 講 除 非 因 為 現 在 有 很 多 所 謂 的 代 答, 但 代 答 比 較 不 可 能 的 原 因 是 因 為 一 般 會 代 答 的 也 是 先 生 不 在 而 太 太 在 家, 所 以 答 者 也 是 以 婦 女 居 多, 所 以 除 非 大 家 對 於 所 謂 有 酬 工 作 無 酬 家 戶 工 作 認 知 不 清 楚, 但 認 知 不 清 楚 也 沒 關 係 因 為 我 們 訪 談 會 跟 他 解 釋, 所 以 我 倒 認 為 有 這 麼 大 的, 而 且 歷 年 來 都 這 樣 調 查 嘛, 所 以 那 個 趨 勢 如 果 這 樣 改 變 的 話, 我 覺 得 除 非 是 刻 意 的 去 做 一 些 m..., 否 則 的 話 我 不 覺 得, 因 為 勞 動 力 這 邊, 不 是 從 廠 商 面 去 調 查, 如 果 是 廠 商 的 話 確 實 有 可 能 主 持 人 所 講 的, 因 為 我 沒 有 營 業 登 記 就 調 查 不 到, 但 他 不 是, 勞 動 力 是 家 計 部 門 的 調 查, 所 以 我 覺 得 不 大 會 出 現 他 從 事 地 下 經 濟 而 沒 出 現 在 勞 動 力 裡 面, 我 覺 得 他 比 較 不 會 A02: 剛 剛 看 法 確 實 有 一 點 主 計 單 位 調 查 第 一 次 來 問 得 很 詳 細, 第 二 次 來 有 沒 有 什 麼 變 動, 沒 有 什 麼 變 動 他 就 稍 微 比 較 沒 有 那 麼 詳 細 問, 所 以 他 確 實 是 事 實 上 只 要 抽 到 幾 號, 所 謂 他 的 抽 樣 有 6 個 問 題 啦, 那 抽 到, 你 不 會 說 他 所 調 查 的 資 料 都 是 假 的 啦, 因 為 他 問 得 確 實 是 非 常 詳 細, 他 也 會 親 自 在 家 裡 面 跟 你 做 很 多 說 明, 讓 你 受 訪 者 了 解 他 所 要 問 的 一 些 問 題 A03: 我 剛 剛 特 別 提 過 這 兩 個 變 數, 低 估 的 或 許 這 樣 講 他 不 會 那 麼 明 顯, 但 對 一 些 比 較 說 認 知, 像 剛 剛 講 擺 攤 的 他 不 是 固 定 在 一 個 地 方, 如 果 說 偶 而 出 現, 那 個 他 可 能 不 會 認 為 自 己 在 工 作, 所 以 那 一 部 分 就 是 在 工 作 的 型 態 裏 頭 他 還 是 會 有 一 些, 但 那 一 批 人 說 真 的 我 們 現 在 看 45 歲 以 上 搞 不 好 45 歲 以 下 也 有 啦, 也 不 見 得 都 是 45 歲 以 上, 那 一 部 分 真 的 比 較 難 去 掌 握 他 到 底 量 的 多 少, 所 以 說 低 估 或 許 不 是 那 麼 的 多, 但 是 我 想 多 多 少 少 還 是 會 有 對 那 個 工 作 認 知 的 問 題, 那 個 可 能 會 有 一 些, 那 對 於 人 頭 的 事 情 比 較 麻 煩, 如 果 真 的 有 的 話, 那 反 而 是 高 估 主 持 人 : 沒 有 一 個 大 的 數 據 讓 我 們 可 以 真 正 的 去 釐 清 到 底 比 較 CLOSE 到 確 切 的, 我 覺 得 可 能 還 有 一 段 距 離, 不 過 這 個 部 份 如 果 先 擺 在 旁 邊, 假 設 這 樣 的 一 個 數 據, 因 為 剛 才 A01 有 講 說 這 麼 多 年 來 他 一 直 都 是 呈 現 這 樣 的 一 個 趨 勢 的 話, 那 似 乎 即 使 和 現 實 有 個 GAP 存 在, 但 似 乎 有 一 個 可 信 度, 接 下 來 我 118

129 們 想 要 關 心 的 就 是 說 那 他 是 一 個 有 能 力 的 中 高 齡 的 婦 女, 我 們 要 如 何 讓 這 一 群 的 婦 女 能 夠 在 現 在 就 是 說, 一 方 面 又 是 少 子 化, 那 老 的 又 是 要 照 顧, 那 現 在 各 行 各 業 都 在 說 缺 工, 我 們 如 何 把 這 一 群 可 用 的 勞 動 力 再 把 他 激 勵 出 來, 我 不 曉 得 這 部 分 在 座 各 位 怎 麼 看 A01: 我 覺 得 我 第 一 個 要 說 A03 他 剛 剛 拋 出 一 個 非 常 有 意 義 的 問 題, 叫 做 走 高 原 形 還 是 說 M 型 化, 這 是 很 不 一 樣 的 政 策 意 涵, 但 是 現 在 我 們 討 論 題 綱 裡 面 好 像 都 沒 有 去 觸 及 這 個 問 題, 我 們 提 綱 都 是 寫 產 業 界 怎 麼 怎 樣, 他 裡 面 已 經 有 一 個 假 設 婦 女 勞 動 參 與 率 的 低 是 因 為 需 求 面 出 了 問 題, 所 以 我 們 題 綱 是 從 產 業 面 去 看, 我 不 曉 得 是 不 是 這 樣 子 啦, 還 是 說 我 們 可 以 跳 脫 出 這 個 提 綱 來 討 論, 因 為 目 前 我 覺 得 台 灣 的 政 策 是 prefer 原 形, 我 常 講 我 們 有 育 嬰 津 貼 育 嬰 假, 我 們 鼓 勵 全 職 的 母 親, 所 以 希 望 你 是 退 出 職 場 的, 然 後 你 把 孩 子 養 大 了 你 再 進 入 職 場, 為 什 麼 我 這 麼 講, 因 為 我 們 全 職 的 母 親 你 拿 育 嬰 津 貼 可 以 拿 到 六 成 薪, 如 果 你 留 在 職 場 當 個 兼 職 的 母 親 全 職 的 工 作 者 你 只 能 拿 高 於 津 貼 3000 元 到 5000 元, 從 這 個 角 度 來 講, 我 們 只 能 講 政 府 的 政 策 是 拋 出 一 個 訊 息, 是 鼓 勵 你 生 了 小 孩 子 以 後 你 就 成 為 一 個 全 職 的 母 親, 所 以 我 的 意 思 是 這 樣 子 感 覺, 但 是 老 實 講 M 型 化 的 一 個 方 式 確 實 對 職 業 婦 女 就 業 程 度 最 高, 他 的 職 涯 發 展 越 來 越 充 分 的 情 況 底 下,M 型 化 坦 白 講 是 比 較.., 所 以 說 育 嬰 假 也 好 育 嬰 津 貼 也 好, 請 的 人 比 較 沒 那 麼 多, 原 因 是 跟 我 們 職 場 婦 女 所 期 待 的 有 很 大 的 落 差, 那 他 們 會 擔 心 縱 使 我 有 育 嬰 假 育 嬰 津 貼, 但 是 回 來 後 這 兩 年 的 GAP 會 不 會 讓 我 追 不 上 人 家, 所 以 我 個 人 覺 得 這 個 東 西 倒 是 一 個 從 制 度 面 角 度 來 講, 我 一 直 建 議 的 是 說 若 我 們 認 為 高 原 形 是 好 的, 我 們 的 政 策 應 該 要 調 整, 我 們 應 該 給 予 留 在 職 場 中 的 母 親 更 多 協 助 而 不 是 鼓 勵 他 們 退 出 職 場, 那 至 於 說 我 對 於 這 個 部 分, 如 果 從 性 別 歧 視 的 角 度 來 講, 哪 應 該 不 會 是 針 對 中 高 齡 的 婦 女, 年 輕 的 婦 女 就 應 該 會 有, 而 且 坦 白 講 如 果 說 會 歧 視 是 因 為 對 婚 育 的 考 量 的 話, 反 而 我 應 該 對 主 管 者 或 月 薪 的 這 些 婦 女 來 講, 反 而 是 應 該 更 歡 迎 你 來, 也 就 是 說 歧 視 是 歧 視 在 年 輕 的 那 一 個 族 群, 因 為 有 婚 育 的 考 慮, 所 以 不 大 會 去 用, 但 是 確 實 好 像 不 是 這 樣 子, 所 以 我 沒 有 說 性 別 歧 視 不 存 在 就 勞 動 參 與 的 部 分 來 講 的 話, 我 覺 得 供 給 面, 就 是 婦 女 本 身 的 時 間 分 配 可 能 是 個 比 較 關 鍵 的, 這 個 未 來 可 能 會 改 善, 因 為 我 們 畢 竟 有 個 刻 板 印 象, 我 是 講 事 實 但 我 並 不 認 同, 也 就 是 他 年 輕 時 可 能 就 想 生 小 孩 子, 生 完 小 孩 子 等 小 孩 子 長 大 以 後 他 還 樣 照 顧 公 婆 還 是 自 己 的 父 母, 所 以 他 永 遠 有 個 家 護 責 任 在 他 身 上, 所 以 他 很 難, 就 等 於 說 他 一 個 階 段 完 成 以 後 就 進 入 到 第 二 個 階 段, 所 以 我 想 這 可 能 是 個 重 要 的 因 素, 可 能 供 給 面 的 這 個 東 西 反 而 是 重 點, 那 再 來 就 是 我 對 於 目 前, 不 管 是 性 平 會 也 好 或 者 是 國 發 會 也 好, 可 以 當 作 一 個 既 定 的 目 標, 就 是 提 升 各 方 面 的 勞 動 參 與, 我 要 強 調 的 是 因 為 我 們 這 時 候 都 不 去 談 婦 女 走 出 來 以 後 他 薪 資 是 高 還 低, 因 為 我 們 再 想 想 看 嘛 這 些 中 高 齡 婦 女 重 回 來 職 場, 他 所 工 作 都 是 比 較 服 務 業 而 且 是 薪 資 比 較 低 的, 119

130 假 設 啦, 這 就 是, 我 們 目 前 的 低 薪 問 題 更 加 的 惡 化, 我 們 目 前 低 薪 的 行 業 就 是 在 低 薪 的 服 務 業 嘛, 所 以 我 們 對 中 高 齡 婦 女 潛 在 勞 動 力 是 否 要 開 發, 我 都 是 持 比 較 保 留 態 度, 因 為 我 們 看 韓 國 的 例 子 就 非 常 情 楚, 他 們 再 進 來 的 都 是 從 事 一 些 低 薪 服 務 業, 那 這 個 東 西 是 不 是 我 們 這 個 階 段 要 鼓 勵 的, 若 我 們 不 是 要 鼓 勵, 那 我 們 重 點 應 該 是 原 來 在 職 場 發 展 的 這 些 婦 女 或 者 是 發 展 比 較 好 的 這 些 婦 女, 我 們 應 該 鼓 勵 他 們 繼 續 留 在 職 場, 所 以 我 還 是 比 較 prefer 高 原 形 的 一 個 政 策 的 方 向, 我 覺 得 是 比 較 好 的, 因 為 真 的 是 退 出 職 場 再 進 來 的, 以 韓 國 的 例 子 甚 至 是 日 本 的 例 子 都 告 訴 我 們, 他 的 職 涯 發 展 會 變 得 不 一 樣, 他 會 變 得 往 比 較 沒 有 發 展 潛 力 的 一 些 工 作 變 成 是 他 們 的 選 擇, 這 恐 怕 不 是 好 的 一 個 現 象 A05: 剛 剛 A01 談 到 了 這 個 我 們 中 高 齡 婦 女 可 能 比 較 是 從 事 一 些 比 較 非 技 術 性 的, 的 確 是, 我 就 從 我 們 新 北 市 103 年 就 服 站 受 領 得 我 們 這 些 中 高 齡 婦 女 登 記 大 概 有 7853 位, 他 們 登 記 是 以 非 技 術 跟 體 力 為 最 多, 大 概 3803 人 佔 了 大 概 48.42%, 然 後 其 次 是 服 務 銷 售 業 是 1459 人, 占 了 18.58%, 在 學 歷 部 分, 高 職 佔 了 31.16%, 高 中 占 了 20.9%, 所 以 高 中 職 就 大 概 佔 了 五 成, 那 這 七 千 多 位 我 們 就 要 做 推 薦 服 務 嘛, 那 在 推 薦 過 程 中 我 們 推 薦 成 功 地 的 大 概 有 1725 位, 推 薦 的 和 登 記 的 是 符 合 的, 非 技 術 體 力 工 大 概 推 薦 了 1045 人 也 是 占 了 54.29% 那 其 次 是 服 務 銷 售 人 員 大 概 推 薦 了 354 人 占 了 大 概 18.39%, 所 以 我 們 這 樣 看 到 就 是 說 從 去 年 我 們 受 理 中 高 齡 然 後 推 薦 就 業, 就 是 說 這 些 中 高 齡 婦 女 大 概 是 以 服 務 業 跟 非 技 術 業 為 主, 因 為 他 們 學 歷 的 關 係 跟 比 較 沒 有 技 術 性, 所 以 他 們 求 職 管 道 比 較 是 從 實 體 的 就 服 站, 這 個 也 是 我 們 看 到 的, 也 因 為 他 們 交 通 人 力 的 關 係, 所 以 他 們 早 期 是 比 較 在 地 的 工 作 機 會, 那 當 然 我 們 也 是 看 到 很 多 就 是 照 顧 的 問 題, 其 實 這 些 中 高 齡 他 比 較 不 是 照 顧 自 己 的 子 女, 他 是 比 較 照 顧 他 的 長 輩, 因 為 中 高 齡 45 歲, 小 孩 子 也 大 概 都 長 大 了, 可 是 他 就 真 的 是 要 在 照 顧 就 是 長 輩, 或 許 是 他 離 開 職 場 比 較 久, 或 許 是 他 就 業 能 力 比 較 薄 弱, 所 以 他 從 事 就 是 一 些 體 力 工 非 技 術 的 一 個 工 作, 這 是 我 們 看 到 的 實 務 運 行 A04: 那 我 就 接 著 剛 剛 看 到 的 那 個 型 態, 我 其 實 是 覺 得 蠻 有 意 思 的 是 這 個 問 題, 因 為 這 兩 年 我 開 始 也 做 了 一 些 討 論, 就 是 非 正 式, 我 不 知 道 剛 剛 A03 有 提 到 一 個 灰 色 經 濟, 剛 剛 A05 有 提 到 一 個 很 實 際, 就 這 個 世 代, 他 如 果 學 歷 都 在 那 個 部 分 的 時 候, 他 當 然 很 難 進 入 其 他, 因 為 他 需 要 具 備 學 歷 才 有 辦 法 進 入 所 謂 文 書 或 是 白 領 階 級, 那 這 個 白 領 服 務 業 底 層 也 就 算 白 領 嘛, 可 是 我 最 近 其 實 聽 到 幾 個 例 子 就 是 說 做 了 30 幾 年 的 教 授 夫 人, 然 後 離 婚 了, 他 能 做 什 麼, 他 大 學 畢 業 喔, 他 丟 出 去 的 履 歷 丟 了 好 久, 沒 有 喔, 他 其 實 找 到 了 一 份 社 工 的 工 作 還 不 錯, 因 為 這 個 社 工 的 流 動 率 很 高, 所 以 那 個 安 置 機 構 因 為 他 要 輪 班, 其 實 我 覺 得 一 般 年 輕 不 一 定 能 待 在 那 個 地 方, 所 以 其 實 他 的 履 歷 丟 了 好 幾 個 月 才 終 於 得 到 回 應 是 因 為 這 個 機 構 一 開 始 也 不 想 用 他, 所 以 沒 有 理 他, 只 是 等 了 幾 個 月 以 後 是 沒 有 辦 法 找 不 到 人 而 再 回 來 找 120

131 他, 所 以 最 近 這 個 我 就 覺 得 蠻 難 過 的 那 我 做 兩 個 回 應 喔, 比 如 說 剛 剛 大 家 談 論 到 的 那 個, 我 覺 得 那 個 勞 參 率 的 計 算, 我 們 好 像 是 假 設 我 們 的 產 業 跟 這 幾 個 國 家 都 一 樣, 其 實 都 不 一 樣, 我 們 跟 新 加 坡 跟 韓 國 就 是 大 大 不 一 樣, 跟 日 本 也 不 一 樣, 日 本 其 實 本 來 就 沒 有 女 人 失 業 的 問 題, 因 為 他 本 來 就 是 在 我 們 這 個 世 代 的 時 候, 根 本 沒 有 女 人 要 去 就 業 的 問 題, 沒 有 就 業 就 不 會 有 失 業, 所 以 你 在 比 的 時 候, 你 的... 其 實 是 要 去 做 區 隔 的, 尤 其 現 在 40 歲 這 個 階 段 還 不 是 大 家 都 是 上 大 學, 那 時 候 念 高 職 高 中 已 經 算 不 錯 了, 我 覺 得 不 限 定 是 女 性, 所 以 這 個 部 分, 他 們 可 能 目 睹 台 灣 一 個 發 展 的 一 個 階 段 其 實 人 人 都 有 工 作, 可 是 卻 在 他 們 中 年 時 面 臨 的 是 台 灣 產 業 開 始 式 微, 這 個 大 家 都 必 須 要 看 到, 我 們 產 業 式 微 已 經 大 概 一 二 十 年 了 嘛, 這 個 我 覺 得 產 業 的 型 態, 因 為 新 北 市 剛 剛 提 出 的 那 個 也 是 一 個 蠻 傷 感 的, 他 的 就 業 型 態 就 是 那 個 樣 子, 我 覺 得 那 個 勞 參 率 可 能 要 重 新 去 計 算, 因 為 我 覺 得 我 們 的 中 小 企 業 可 能 根 本 存 活 只 有 13 年 的 時 候, 我 覺 得 有 一 個 地 方 應 該 要 去 看, 因 為 我 自 己 一 直 沒 辦 法 進 入 那 個 大 的 資 料 庫, 因 為 我 們 的 勞 保 局 勞 動 部 也 非 常 保 守, 很 多 的 資 料 其 實 是 不 透 明 的, 我 們 也 看 不 見, 其 實 可 以 比 對 職 業 工 會, 剛 剛 提 到 為 什 麼 會 有 保 險, 其 實 就 是 職 業 工 會, 職 業 工 會 這 塊 是 台 灣 一 直 沒 解 決 的 問 題, 那 塊 其 實 一 直 是 存 在 的, 我 不 知 道 怎 麼 去 比 對, 因 為 回 應 勞 參 率, 我 只 是 提 供 勞 參 率 那 一 塊, 像 我 們 的 育 嬰 留 職 津 貼 編 了 81 億 就 是 就 業 保 險 嘛, 可 是 我 們 相 對 的 托 兒 措 施 跟 設 置 一 年 只 有 一 千 多 萬, 然 後 如 果 認 真 去 比 對 各 個 縣 市, 我 現 在 手 上 沒 有 那 麼 多 的 縣 市 資 料, 因 為 勞 動 部 大 家 都 說 個 資 嘛, 我 覺 得 我 們 現 在 真 的 是 被 個 資 綁 住, 就 是 我 要 看 到 哪 個 產 業 拿 到 最 多 補 助, 哪 一 個 企 業 拿 到 最 多 補 助, 我 知 道 桃 園, 前 三 名 是 裕 隆 長 庚 聖 保 祿, 聖 保 祿 現 在 是 長 庚 的, 我 不 知 道 新 北 A05 應 該 有 吧, 你 看 到 80 幾 萬, 這 前 三 個 拿 走 了, 那 桃 園 其 實 還 有 更 多 的 企 業 分 不 到 一 點 東 西, 那 我 想 80 幾 萬 就 是 一 千 多 萬 裡 面 的 一 項, 這 個 就 是 回 應 剛 剛 辛 教 授 提 到 的, 我 們 到 底 是 要 鼓 勵 他 離 開 還 是 要 鼓 勵 她 留 在 職 場, 鼓 勵 留 在 職 場 其 實 你 的 托 兒 措 施 跟 設 置 是 要 做 到 的, 然 後 托 兒 措 施 我 可 以 代 表 性 平 法 去 發 言, 因 為 最 後 一 個 版 本 是 我 們 修 的, 我 們 當 時 的 理 念 是 希 望 措 施 跟 設 置 是 可 以 做 得 好 一 點, 就 是 留 在 職 場, 因 為 我 不 知 道 20 幾 歲 到 30 幾 歲 他 們 再 過 10 年 會 怎 樣, 因 為 我 覺 得 這 個 趨 勢 的 研 究 我 們 一 直 都 沒 有 做 嘛, 這 是 個 很 有 意 思 的, 因 為 我 們 現 在 就 突 然 就 這 樣 子, 可 是 我 們 前 面 也 沒 有 東 西 後 面 也 沒 有 東 西, 那 我 們 從 中 間 要 跳 出 來 一 個 東 西 其 實 是 很 難 的, 我 就 拿 措 施 跟 育 嬰 留 職 津 貼 這 兩 個 是 完 全 不 能 夠 對 等 的, 而 且 我 覺 得 我 們 的 措 施 跟 設 置 那 一 千 多 萬 裡 面, 比 如 說 我 們 的 企 業, 勞 動 部 非 常 自 豪 增 加 40% 的 托 兒 措 施 跟 設 施, 他 一 定 是 把 這 兩 個 放 在 一 起, 可 是 事 實 上 這 兩 個 是 要 分 開 來 的, 措 施 其 實 就 是 有 簽 約 的 托 兒 所, 設 施 就 是 蓋 硬 體, 台 灣 最 糟 糕 的 就 是 80 幾 萬 通 常 在 給 蓋 硬 體, 去 年 選 舉 最 可 怕 也 在 這 裡 公 立 托 兒 所, 新 北 市 要 提 75 個 公 立 托 嬰, 一 家 50 個 好 了 給 他 灌 到 飽, 新 121

132 北 新 生 兒 一 年 只 有 人 嗎? 絕 對 不 只, 你 這 樣 意 義 在 哪, 我 要 講 的 就 是 這 兩 個 東 西 其 實 是 不 成 正 比, 那 勞 動 部 一 直 表 揚 的 就 是 我 們 有 托 兒 措 施 是 跟 幼 兒 園 簽 了 一 個 約 然 後 我 就 有 措 施 了, 然 後 更 可 怕 的 是 我 們 還 要 求 幼 稚 園 要 給 我 們 打 九 折, 你 知 道 那 個 問 題 就 出 現 了, 他 的 毛 病 可 能 就 是 那 個 10%, 他 給 你 打 了 九 折 之 後, 然 後 原 本 當 時 立 法 的 時 候 是 希 望 那 個 九 折,10% 是 由 雇 主 來 付, 這 個 完 全 都 不 見 了, 勞 動 部 完 全 就 看 不 到 這 個 問 題, 這 個 是 勞 參 率 提 供 給 你 們 參 考 我 們 其 實 看 這 一 群 人, 不 同 的 世 代 45 歲 以 上 他 的 學 歷 大 概 就 集 中 在 那 裏, 而 且 當 時 我 覺 得 我 們 的 數 據 做 的 不 夠 好, 這 些 人 一 定 是 一 直 沒 離 開 過 工 作 職 場 的, 他 可 能 離 開 正 是 勞 動 市 場, 可 是 他 沒 有 離 開 非 正 式 勞 動 市 場, 我 不 知 道 你 剛 剛 講 早 上 起 來 那 個, 我 最 近 常 常 經 過 兩 條 街, 我 每 天 早 上 都 在 算, 就 是 那 個 杭 州 南 路 跟 松 江 路, 我 坐 公 車 一 定 會 經 過 這 兩 條 路, 然 後 我 就 幫 他 算 每 天 早 上 的 時 候, 最 多 的 是 賣 早 餐 的, 就 是 兩 個 紅 綠 燈 之 前 其 實 各 有 一 攤, 然 後 我 就 幫 他 算 到 底 它 可 以 賺 多 少 錢, 他 就 是 兩 個 出 來 夫 妻 檔, 甚 至 有 把 爸 爸 媽 媽 帶 著 年 輕 的 小 孩 出 來, 這 個 其 實 我 覺 得 我 們 不 是 只 做 中 高 齡 這 一 塊, 更 危 險 的 是 我 們 產 業 的 需 求 到 底 是 什 麼, 我 們 產 業 到 底 還 存 不 存 在? 我 不 知 道, 我 上 次 碰 到 一 個 港 務 局 的 一 個 處 長, 現 在 叫 港 務 公 司 吧, 他 說 2002 年 時 我 們 的 基 隆 港 停 靠 的 東 西 是 拆 下 來 的 機 器 而 不 在 是 產 品 時, 那 代 表 我 們 的 產 業 還 存 在 嗎? 這 其 實 是 我 比 較 大 膽 的 去 看 這 個 問 題, 因 為 我 對 這 個 問 題 是 有 些 想 像, 所 以 我 想 那 個 勞 參 率 就 是 丟 了 幾 個 數 字 進 來, 那 我 也 同 意 就 是 那 個 政 策 到 底 我 們 是 要 鼓 勵 她 做 全 職, 我 們 勞 動 部 一 直 說 她 育 嬰 留 職 停 薪 津 貼 之 後 其 實 都 復 職, 這 個 我 都 持 保 留, 但 我 也 沒 有 數 字, 我 只 是 提 供 大 家 一 個 簡 單 的 資 料, 因 為 現 在 他 其 實 不 會 離 開 職 場, 你 去 看 勞 保 局 兩 個 最 簡 單 的 資 料, 一 個 是 30 歲 以 下 請 育 嬰 留 職 停 薪 津 貼 是 多 的, 好 奇 怪 對 吧, 這 個 是 打 敗 我 當 初 做 最 後 版 本 時, 我 們 期 待 30 歲 以 上 的, 因 為 他 制 度 比 較 好, 他 有 機 會 請 育 嬰 留 職 停 薪 津 貼, 可 是 沒 有 還 有 公 保 的 男 性 請 的 比 勞 保 的 男 性 要 少, 這 也 是 我 們 當 時 預 估 錯 誤, 所 以 我 現 在 每 次 上 課 時 跟 大 家 道 歉 我 們 學 者 的 估 計 是 錯 誤 的 但 我 找 到 一 個 解 釋 的 理 由 就 是 勞 動 市 場 妳 越 完 整 的, 你 越 不 敢 離 開 那 個 勞 動 市 場, 你 的 那 個 commotion inside 的 那 個 internal laber model 越 好 的 時 候 其 實 你 越 難 離 開, 因 為 你 一 旦 離 開, 你 就 踩 空 再 也 進 不 去 了, 這 其 實 是 這 幾 年 我 很 認 真 在 看 這 些 數 據 時, 可 是 我 們 沒 辦 法 像 薛 政 委 這 麼 好 可 以 進 去 那 個 大 data 那 個 大 data 就 可 以 解 決 很 多 現 在 的 問 題, 我 覺 得 你 們 如 果 是 委 託 這 個 資 料, 你 們 應 該 要 求 去 看 各 縣 市 政 府 或 是 我 們 勞 保 局 什 麼 重 要 的 那 個 data, 我 覺 得 那 可 以 解 決 很 多 這 樣 的 問 題, 這 是 我 自 己 衷 心 期 盼 的, 因 為 我 一 直 在 比 較 那 個 保 險, 農 保 阿 什 麼 的, 那 比 出 來 的 東 西 大 家 其 實 就 會 說 你 沒 有 科 學 的 數 據, 可 是 那 你 要 我 怎 樣, 我 又 沒 有 大 數 據 可 以 做, 這 是 我 今 天 來 一 個 很 重 要 的 一 個 然 後 懷 孕 其 實 是 最 嚴 重 的, 台 北 市 是 這 樣, 截 至 到 2012 年 台 北 市 的 數 據 懷 孕 是 最 嚴 重 的, 所 以 我 現 在 希 望 122

133 有 機 會 回 到 台 北 市 去 把 他 的 大 的 data 資 料 庫 全 部 重 做 一 些 整 理, 至 少 台 北 市 可 以 看 到 那 個 樣 貌, 那 新 北 可 以 拜 託 A05, 所 有 性 別 歧 視 的 申 訴, 懷 孕 期 是 第 一 名 啊 主 持 人 : 是 不 是 容 許 我 就 剛 剛 各 位 老 師 所 提 的 進 一 步 說 明, 我 贊 同 就 是 原 來 我 們 的 假 設 或 是 當 時 性 平 處 給 我 們 的 一 些 information, 想 要 去 處 理 一 個 M 型 的 婦 女 就 業 的 議 題, 但 是 剛 剛 A03 跟 A01 有 提 出 一 個, 我 們 是 不 是 要 再 去 考 量 未 來 可 能 是 一 個 高 原 形, 其 實 這 個 能 夠 說 服 我, 因 為 目 前 我 們 1000 份 的 婦 女 的 調 查 裡, 其 實 我 也 假 設 現 在 比 如 說 30 幾 歲 的 還 沒 有 進 入 到 我 們 調 查 的 data, 那 也 許 這 一 群 人 他 的 教 育 程 度 相 對 的 比 我 們 調 查 的 45 歲 以 上 的 教 育 程 度 高 很 多, 那 如 果 我 們 把 時 間 拉 長 到 未 來 的 10 年 或 20 年 去 看, 未 來 這 一 群 人 他 進 入 到 中 高 齡 之 後, 我 想 那 個 時 候 就 像 A01 說 的 我 們 必 須 去 處 理 高 原 形 的 婦 女 勞 動 參 與 的 議 題, 不 過 如 果 再 拉 回 來 到 剛 剛 A04 所 提 的, 就 我 看 到 的, 我 先 用 一 個 簡 單 的 數 據 來 回 答 你 剛 剛 所 提 的 問 題 就 是 說, 如 果 從 一 個 比 較 小 的 數 據, 我 曾 經 在 員 林 地 區 他 們 去 分 析 彰 化 的 勞 參 率, 也 發 現 跟 我 剛 剛 提 供 給 各 位 老 師 那 個 2010 年 到 2012 年 的 數 據 其 實 是 很 類 似 的, 也 就 是 說 我 們 中 高 齡 的 男 性 和 女 性 勞 參 率 的 gap, 其 實 我 從 一 個 小 的 地 區 彰 化 地 區 也 是 同 樣 的, 大 概 差 距 10 幾 左 右 的 一 個 差 距, 所 以 我 在 想, 我 們 主 計 處 的 統 計 其 實 有 相 當 程 度 的 可 信 度 這 是 一 個 另 外 一 個 就 是 說 我 從 中 高 齡 婦 女 的 勞 動 參 與, 我 沒 有 全 面 的 調 查, 可 是 我 看 到 中 南 部 的 現 象, 我 看 到 的 是 也 許 有 部 分 的 中 高 齡 婦 女 會 落 在 兩 個 產 業, 因 為 教 育 程 度 低 和 照 顧 者 的 角 色 扮 演, 所 以 我 觀 察 到 的 是 從 中 部 一 直 到 南 部 雲 林 嘉 義 地 區, 有 很 多 中 高 齡 婦 女 是 走 進 了 照 顧 服 務 產 業, 我 在 台 大 雲 林 分 院, 他 們 一 年 需 要 100 多 位 的 照 顧 服 務 員, 我 看 到 廠 商 送 的 名 單 有 大 概 超 過 八 成 將 近 九 成 是 中 高 齡 婦 女, 我 特 別 去 看 性 別 和 年 齡 是 這 個 樣 子, 所 以 我 在 猜 為 什 麼 這 些 人 會 來 參 與 勞 動 跟 剛 剛 A04 講 的 是 不 是 跟 我 們 產 業 式 微 有 關 係, 就 是 說 中 南 部 相 對 的, 這 會 跟 什 麼 有 關 呢? 就 是 說 年 輕 的 一 代, 他 可 能 很 難 進 入 一 個, 我 們 現 在 不 是 勞 力 密 集 的 產 業, 可 能 有 一 部 分 年 輕 人 找 不 到 工 作 或 者 是 低 薪 的 關 係, 所 以 這 個 家 庭 需 要 有 人 再 出 來 工 作 時, 有 一 部 分 的 中 高 齡 婦 女 願 意 再 投 入 勞 動 參 與, 可 是 他 能 到 哪 去? 像 剛 剛 A04 講 的 去 做 社 工 的 這 個 行 業, 我 看 到 中 南 部 有 一 部 分 是 進 入 了 照 顧 服 務 產 業, 另 外 一 部 分 就 是 剛 剛 提 到 的 照 顧 長 輩 或 甚 至 於 是 照 顧 幼 兒, 也 就 是 做 無 酬 家 屬 工 作 者, 所 以 我 的 意 思 是 說, 從 這 個 調 查 裡 面 我 想 去 看 他 們 所 落 的 產 業 會 不 會 像 我 看 到 的 單 一 個 案, 我 從 那 1000 多 份 的 問 卷 裡 面 想 來 做 比 對, 可 是 剛 剛 我 們 也 有 提 到 有 一 部 分 中 高 齡 婦 女 也 許 會 走 進 服 務 銷 售 的 這 個 部 份, 我 會 有 比 較 不 一 樣 的 想 法 就 是 以 我 們 現 在 的 服 務 業 來 說, 我 們 有 很 多 的 服 務 業, 餐 飲 地 區 需 要 的 人 也 很 多, 可 是 我 認 為 就 我 的 觀 察 餐 飲 服 務 業 在 台 灣 某 些 程 度 上 其 實 他 是 不 要 中 高 齡 的, 在 某 些 的 餐 飲 服 務 業 他 是 要 女 性 年 輕 的 這 個, 我 發 現 有 這 樣 的 一 個 趨 勢, 所 以 我 的 意 思 是 說 我 們 未 來 有 兩 個 大 的 議 123

134 題 要 處 理, 如 果 未 來 我 們 把 它 拉 長 到 十 年 二 十 年, 可 能 要 去 處 理 剛 剛 A01 講 的, 未 來 可 能 是 一 個 高 原 形 就 業 的 這 個 部 分, 這 個 三 十 幾 歲 的 比 較 高 教 育 程 度 的, 她 未 來 走 進 中 高 齡 之 後, 我 們 應 該 如 何 面 對 受 教 育 程 度 比 較 好 的 中 高 齡 婦 女, 這 個 是 比 較 預 應 式 的, 現 在 我 講 我 們 是 在 處 理 當 下 的 這 個, 當 下 面 對 育 程 度 偏 低 的, 可 是 她 也 許 因 為 年 輕 人 的 失 業 或 低 收, 下 一 代 的 低 收, 他 需 要 出 來 工 作 的 這 一 群 走 進 照 顧 服 務 業 或 其 他 產 業 的 這 一 群 中 高 齡 婦 女, 我 不 曉 得 我 們 是 不 是 能 夠 投 注 更 多 的 關 注, 有 更 好 的 政 策 可 以 協 助 她 們 A02: 目 前 這 些 國 家 除 台 灣 之 灣 婦 女 的 勞 動 參 與 大 概 分 為 M 型 和 高 原 形, 我 想 我 比 較 建 議 研 究 團 隊 可 以 找 其 中 一 兩 個 國 家 分 別 代 表 M 型 和 高 原 形, 去 了 解 這 些 不 同 型 態 的 國 家, 女 性 在 職 場 中 的 表 現 從 事 的 職 業 薪 資, 甚 至 在 維 持 高 原 形 的 參 與 情 況 下 政 府 的 配 套 措 施 會 是 些 什 麼, 當 然 同 樣 的 M 型 是 另 外 一 種 模 式, 那 女 性 離 開 勞 動 市 場 再 重 返 勞 動 市 場, 他 只 能 從 事 的 職 業 薪 資 表 現, 甚 至 政 府 政 策 的 一 些 作 為 到 底 提 供 了 什 麼 樣 的 協 助 等 等, 讓 他 能 夠 重 返 勞 動 市 場 等 等, 我 覺 得 應 該 在 這 個 研 究 裡 面, 其 實 我 是 比 較 不 傾 向 大 家 就 單 單 去 看 一 個 國 家 勞 參 率 婦 女 的 勞 參 率 的 政 策 等 等, 應 該 把 一 些 國 家, 就 我 剛 剛 講 的, 挑 選 一 些 國 家 分 為 M 型 的 和 高 原 形 的, 就 把 這 些 國 家 女 性 在 職 場 上 表 現 或 政 府 的 配 套 措 施 應 該 是 不 一 樣 的, 那 其 實 不 管 你 走 M 形 也 好 高 原 形 也 好, 你 對 這 些 國 家 做 了 這 些 觀 察 或 做 這 些 討 論, 那 是 我 們 在 做 後 續 的 一 些 政 策 建 議 的 參 考 依 據, 因 為 不 管 我 們 今 天 要 走 M 型 或 高 原 形, 我 想 將 來 不 管 是 現 在 或 未 來 其 實 我 們 都 應 該 提 出 不 同 模 式 的 國 家 的 一 些 做 法, 告 訴 委 託 單 位 說 如 果 我 們 要 走 M 型, 大 概 要 協 助 女 性 重 返 勞 動 市 場, 所 面 臨 到 的 大 概 是 例 如 剛 剛 講 的 低 薪 產 業, 然 後 薪 資 相 對 偏 低, 但 是 搞 不 好 這 些 國 家 有 協 助 的 措 施 讓 他 們 不 致 於 是 低 薪 的, 或 他 們 也 願 意 即 使 是 低 薪 產 業 或 低 薪 工 作, 也 願 意 重 返 勞 動 市 場, 因 為 政 府 給 他 的 協 助 相 對 的 可 以 減 少 低 薪 對 她 造 成 的 影 響, 然 後 當 然 是 高 原 形 的 國 家, 女 性 在 職 場 上 發 展 是 不 是 相 對 的 比 M 型 型 態 的 國 家 還 要 好 一 些, 因 為 他 一 直 留 在 職 場 上 面, 不 離 開 職 場, 他 的 升 遷 發 展 基 本 上 不 會 受 到 負 面 的 衝 擊 影 響, 這 是 不 是 我 們 要 選 的., 我 覺 得 應 該 是 找 目 前 所 列 舉 的 這 些 國 家 裏 頭 找 其 中 一 個 或 M 型 的 代 表 性 的 國 家, 一 個 是 高 原 形 代 表 性 的 國 家, 我 另 外 想 想, 其 實 你 看 這 些 高 原 形 代 表 性 國 家, 這 些 國 家 生 育 率 都 很 高, 你 看 我 們 讓 他 回 去., 但 我 們 讓 他 回 去 然 後 生 養 子 女, 也 看 不 出 我 們 生 育 率 有 高 到 什 麼 程 度, 但 是 高 原 形, 美 國 德 國 生 育 率 都 很 高, 這 代 表 好 像 整 個 高 原 形 配 合 我 們 人 口 結 構 的 發 展 來 講, 好 像 是 我 們 選 擇 的 一 個 開 展 或 一 個 方 向, 我 只 是 說 總 是 他 有 這 樣 型 態 的 勞 動 參 與 率, 他 其 實 投 射 到 女 性 在 職 場 上 的 表 現 或 其 他 一 些 總 體 指 標 上 的 表 現 其 實 是 不 太 一 樣 的, 這 個 就 變 成 我 們 政 府 在 政 策 選 擇 上 面 到 底 是 要 走 高 原 形 也 好 還 是 要 走 M 型, 我 覺 得 這 是 這 個 研 究 在 諸 多 研 究 裡 面 可 以 發 揮 的 一 個 貢 獻 的 地 方, 要 不 然 我 們 都 124

135 是 看 到 太 多 的 研 究 是 一 般 般 的 這 些 中 高 齡 的 勞 動 參 與 啊 中 高 齡 就 業 促 進 啊, 但 是 都 沒 有 好 好 去 思 考 說 到 底 不 同 國 家 其 實 他 發 展 的 態 樣 不 同, 若 我 們 今 天 要 選 擇 這 樣 的 發 展, 可 能 我 們 的 配 套 措 施 或 一 些 等 等, 我 們 政 府 應 該 要 妥 善 的 做 一 些 規 劃 或 是 路 線 的 一 些 考 量, 這 我 想 是 第 一 點 的 建 議 那 第 二 點 我 覺 得 尤 其 不 管 是 在 供 給 方 面 還 是 需 求 方 面, 我 是 比 較 傾 向 於 不 要 用 一 般 性 的 中 高 齡 的 概 念 去 作 調 查, 我 覺 得 要 嘛 還 是 要 從 中 高 齡 做 年 齡 上 區 隔, 因 為 我 們 看 到 其 他 國 家, 尤 其 在 需 求 面, 企 業 為 何 會 去 雇 用 中 高 齡 的 一 些 調 查, 他 其 實 還 是 從 45~49 50~54 歲 不 同 的 年 齡 層 來 做 一 些 區 隔, 因 為 我 相 信 中 高 齡, 你 說 45,50 歲 以 上 啦 有 經 過 很 多 不 同 的., 你 去 問 雇 主 我 不 要 用 中 高 齡, 可 是 可 能 其 實 他 願 意 用 45~49 的 50~54 歲 的, 可 能 年 齡 越 高 雇 用 率 越 不 強, 我 剛 是 從 需 求 面 來 論, 若 從 供 給 面 來 看, 他 年 齡 越 高 或 許 參 與 勞 動 市 場 的 能 力 越 不 是 那 麼 的 強 烈 的, 所 以 我 的 意 思 是 從 不 管 是 需 求 面 的 調 查 也 好 還 是 供 給 面 的 調 查 也 好, 中 高 齡 其 實 是 一 個 概 括 的 稱 呼, 還 需 要 再 做 不 同 年 齡 的 區 隔, 去 進 一 步 的 了 解 企 業 在 雇 用 中 高 齡 上 面 是 不 是 會 從 年 齡 這 樣 一 個 階 段 的 考 量, 不 管 是 考 量 的 意 願 也 好 因 素 也 好, 是 不 是 也 應 該 會 有 些 差 異, 這 樣 的 話, 我 們 在 提 出 一 些 政 策 上 的 建 議 時 也 可 能 比 較 聚 焦, 否 則 的 話 你 去 調 查 企 業 要 不 要 雇 用 中 高 齡, 企 業 一 聽 到 中 高 齡 就 不 要, 就 覺 得 會 對 他 們 造 成 很 多 成 本 上 的 負 擔 或 是 什 麼 人 際 溝 通 上 一 些 問 題, 如 果 在 問 說 你 願 不 願 意 雇 用 40~49 搞 不 好 他 意 願 會 再 強 烈 一 點, 年 齡 越 大 意 願 再 減 弱 一 點 也 不 一 定, 我 不 知 道, 因 為 我 是 從 其 他 國 家 調 查, 即 便 是 針 對 中 高 齡 也 是 把 中 高 齡 分 成 不 同 的 年 齡 層 來 問 雇 主 雇 用 的 意 願, 考 量 的 一 些 因 素, 其 實 我 目 前 自 己 本 身 一 些 小 型 調 查 研 究 也 是 這 樣 做 的, 否 則 我 們 一 竿 子 就 打 翻 雇 主 不 願 意 雇 用 中 高 齡 但 是 搞 不 好 相 對 年 紀 比 較 輕 的 中 高 齡, 雇 主 雇 用 的 意 願 可 能 比 較 強 烈 一 點, 考 量 的 因 素 可 能 也 不 同, 所 以 我 之 前 建 議 說 在 這 個 研 究 裏 頭 大 概 在 不 管 在 需 求 方 也 好, 供 給 方 也 好, 其 實 在 調 查 的 對 象 上 面 盡 可 能 把 它 做 年 齡 上 的 區 隔, 我 想 或 許 調 查 的 結 果 會 不 太 一 樣 其 實 今 天 這 討 論 的 問 題 很 多 都 不 是 我 們 要 看 的, 例 如 從 產 業, 應 該 從 產 業 界 找 人 來 做 一 些 討 論, 但 是 我 還 是 真 的 覺 得 其 實 可 以 找 到 這 些 不 同 態 樣 的 國 家 可 以 好 好 去 好 好 討 論 一 下 他 們 的 配 套 措 施 大 概 會 是 如 何, 這 樣 的 話 我 覺 得 提 出 政 策 建 議 比 較 有 一 些 參 考 價 值 A06: 我 在 兩 年 前 我 就 在 北 部 工 作, 這 一 份 工 作 我 開 始 接 觸 到 蠻 多 的 產 業, 因 為 公 司 的 工 廠 在 南 部, 那 其 實 北 部 跟 南 部 兩 個 工 作 環 境 比 較 之 下, 我 發 現 南 北 的 城 鄉 差 距 很 大, 在 北 部 工 作 的 時 候 中 高 齡 的 婦 女 對 我 們 來 說 不 是 什 麼 壓 力, 可 是 到 了 南 部 的 工 廠, 公 司 在 南 部 是 工 廠, 中 高 齡 婦 女 尤 其 是 婦 女 這 個 名 稱 會 讓 老 闆 開 始 有 怯 步, 因 為 南 部 多 半 都 屬 於 工 業 發 展 的 態 樣, 所 以 南 部 男 性 多 半 都 是 他 有 穩 定 的 就 業 環 境, 可 是 在 南 部 的 女 性, 往 往 就 被 綁 在 家 裡 面, 她 被 固 定 在 家 裡 面, 因 為 她 有 家 庭 的 包 袱, 要 照 顧 家 裡 面 的 長 輩 或 幼 兒, 她 沒 有 辦 法 步 出 家 庭, 其 實 不 管 在 南 部 在 北 部, 我 們 招 募 的 管 125

136 道 薪 資 都 是 一 樣 的, 但 是 我 們 在 南 部 會 發 現 辦 公 室 裡 面 的 人 幾 乎 都 是 男 性 為 多, 因 為 公 司 屬 於 黑 手 產 業, 所 以 在 產 線 直 接 人 員 上 面 看 到 多 半 都 是 男 性, 那 女 性 的 中 高 齡 婦 女 我 們 多 半 會 用 來 做 生 管 或 是 廠 務 或 是 倉 儲 方 面 一 些 文 書 的 工 作, 在 中 高 齡 方 面 的 婦 女, 我 們 要 求 的 就 是 會 一 些 基 本 的 電 腦 操 作, 他 就 可 以 去 做 生 管 物 控, 但 是 如 果 他 要 再 往 上 升 遷 時, 它 的 發 展 就 受 限 制, 因 為 在 上 面 的 男 性 已 經 架 在 那 裡, 他 上 不 去 了, 他 就 會 有 個 透 明 的 天 花 板 在 那, 她 上 不 去, 一 般 來 說 無 論 是 男 性 或 女 性 只 要 步 入 中 高 齡, 大 家 都 會 有 刻 板 印 象 就 是 他 動 作 慢 學 習 慢, 而 且 他 會 抗 拒 新 的 技 術 和 事 務, 可 是 我 們 不 能 否 認 就 是 說 有 的 中 高 齡 他 就 業 的 情 況 是 穩 定 的, 只 要 我 們 給 他 好 的 訓 練 和 工 作 環 境, 其 實 他 是 可 以 穩 定 下 來 的, 因 為 這 兩 個 禮 拜 我 剛 好 在 南 部 的 工 廠 裡 面, 看 工 廠 的 一 些 狀 況, 我 看 到 一 些 在 產 線 的 直 接 員 工 裡 面, 我 發 現 有 的 女 性 可 以 在 產 線 做 10 年,10 都 沒 有 變 換, 就 是 她 都 在 同 一 個 崗 位 上 面 工 作, 她 都 沒 有 變 換, 可 是 相 對 的, 有 些 男 性 技 術 工 的 流 動 率 汰 換 率 是 大 的, 在 有 些 技 術 上 面 就 會 產 生 了 斷 層, 就 像 剛 才 辛 教 授 說 的 就 是 戶 政 單 位 調 查 家 戶 人 口 的 工 作 人 數, 其 實 我 到 了 南 部 以 後 我 會 發 現 南 部 沒 有 在 工 作 的 人 反 而 比 北 部 多, 我 不 曉 得 這 個 在 我 們 做 全 國 性 的 調 查 時 有 沒 有 發 現 這 一 點, 因 為 其 實 我 們 看 到 的 數 字 都 是 整 體 的 數 字, 可 是 如 果 南 北 分 開 來 看, 或 是 以 城 鄉 差 距 來 看, 其 實 那 個 差 距 量 會 很 明 顯, 那 另 外 來 說 就 是 在 中 高 齡 方 面, 她 們 多 半 都 比 較 願 意 在 地 化 就 業, 她 們 願 意 在 她 們 居 住 的 地 方 就 業, 可 是 有 些 有 意 願 要 出 來 工 作 的 中 高 齡 他 們 沒 有 管 道, 因 為 我 們 公 司 有 跟 工 業 區 的 就 業 站 合 作, 那 我 們 也 會 做 夾 報 公 告, 也 會 在 廠 外 貼 招 聘 廣 告, 可 是 來 的 人 有 限, 她 們 缺 乏 求 職 的 管 道, 我 們 有 跟 就 業 站 的 服 務 員 聊 過, 我 問 她 說 在 這 邊 中 高 齡 的 婦 女 中 高 齡 的 人 員 求 職 的 意 願 高 不 高, 其 實 他 說 就 服 站 內 部 來 求 職 的 人 都 很 少, 就 是 會 利 用 公 共 就 業 資 源 方 面 的 人 都 很 少, 其 實 說 有 些 有 就 業 意 願 的 人 反 而 會 找 不 到 工 作 或 是 沒 有 辦 法 出 來 工 作, 我 們 是 不 是 能 夠 真 的 找 出 來 因 為 就 目 前 來 看 這 兩 個 禮 拜 有 一 些 現 場 人 員 和 一 些 辦 公 室 的 人 員 離 職, 我 會 去 做 離 職 面 談, 女 性 的 話 多 半 是 因 為 家 庭 因 素 而 離 開 職 場, 男 性 的 話 就 會 覺 得 這 工 作 沒 有 什 麼 意 願 升 遷 管 道, 或 是 因 為 不 想 做 就 離 開, 其 實 這 個 會 造 成 產 業 方 面 在 找 人 會 很 辛 苦 的 那 再 來 就 是 剛 剛 有 提 到 少 子 化, 因 為 在 南 部 其 實 也 有 少 子 化 的 情 形, 而 且 在 南 部 的 少 子 化 會 加 重 中 高 齡 婦 女 的 責 任 問 題, 因 為 其 實 她 肩 負 了 上 一 代 跟 下 一 代 教 養 跟 照 顧 的 責 任, 她 們 離 開 職 場 的 原 因 多 半 是 因 為 家 庭 因 素, 其 實 從 我 每 天 在 收 履 歷 的 狀 況 來 看, 我 還 會 發 現 另 一 個 問 題, 我 們 現 在 討 論 的 問 題 是 中 高 齡 的 勞 動 參 與 率 還 有 另 一 個 問 題 是 已 經 退 休 的 中 高 齡 他 們 要 重 返 職 場, 產 業 他 們 是 不 是 能 接 受, 比 如 說 就 是 可 能 歲 退 休 的 公 務 人 員 或 是 軍 人 他 們 要 重 返 職 場, 其 實 有 沒 有 管 道 可 以 讓 他 們 回 來, 企 業 會 不 會 願 意 用 這 些 人 也 是 一 個 問 題, 因 為 其 實 我 曾 經 問 過 我 老 闆 說 這 些 人 如 果 有 意 願 來 工 作 那 我 們 要 不 要 用? 我 們 老 126

137 闆 就 會 跟 我 說 這 些 人 都 已 經 領 退 休 金 了, 他 們 出 來 工 作 只 是 為 了.., 他 們 對 實 際 上 產 業 的 生 產 力 是 不 夠 的, 但 是 這 些 人 有 的 是 過 去 的 經 驗, 他 們 的 經 驗 是 可 以 被 傳 承 的, 所 以 這 個 也 是 在 中 高 齡 相 對 的 另 一 個 問 題, 那 其 實 我 在 產 業 上 面 我 看 到 的 面 向 會 比 較 實 際 一 點, 當 然 有 些 數 字 資 料, 我 們 產 業 會 拿 來 參 考, 但 是 我 們 看 到 的 都 會 是 實 際 面, 這 是 我 的 小 小 看 法 A04: 回 應 一 下, 我 覺 得 你 應 該 跟 你 的 老 闆 說 認 真 用 他 們, 因 為 北 部 就 很 多 大 型 的 企 業, 就 不 講 是 誰, 我 知 道 他 們 很 多 人 很 積 極 用 這 些 人, 因 為 這 些 人 他 們 也 有 退 休 金 所 以 薪 水 壓 得 很 低, 我 覺 得 也 蠻 可 怕 的, 可 是 這 群 人 其 實 他 們 過 去 的 經 驗 管 理 或 什 麼 其 實 在 建 教 合 作 上 他 們 也 用 了 很 多 軍 人, 那 個 持 續 性 穩 定 性 是 很 高 的, 那 薪 水 其 實 就 回 到 一 個 前 提, 她 已 經 拿 了 退 休 金, 所 以 她 的 薪 水 是 壓 得 很 低, 這 個 其 實 她 40 幾 歲 50 幾 歲 他 如 果 不 再 去 工 作, 她 也 很 難 過, 就 以 前 在 美 國 有 一 個 調 查, 她 的 前 提 是 你 的 生 活 無 慮, 75% 的 人 還 是 要 去 工 作, 她 的 前 提 已 經 很 清 楚 就 是 你 的 生 活 不 會 有 問 題, 但 你 退 休 了 要 不 要 去 工 作,75% 的 人 他 還 是 要 去 工 作, 這 個 其 實 很 有 趣 回 應 到 工 業 區 就 業 服 務 台 比 較 少 人 用, 我 其 實 馬 上 給 你 一 個 很 快 速 的 在 台 北 市, 我 覺 得 戶 政 或 是 鄰 里 長 其 實 是 比 較 好 的 管 道, 因 為 那 是 他 們 生 活 裡 面 可 以 access 的, 那 工 業 區 其 實 你 有 點 太 遠 了, 當 然 我 會 積 極 的 建 議 就 是 說 這 個 計 畫 都 建 議 他 做 得 好 一 點, 但 是 我 想 海 珊 點 出 來 其 實 是 北 部 在 撐 整 個 台 灣 的 經 濟, 那 中 南 部 尤 其 是 南 部 高 雄 那 一 帶, 國 營 事 業 民 營 化 之 後, 整 個 產 業 其 實 是 瓦 解 的, 而 且 你 可 以 看 到 很 多 人, 國 營 事 業 民 營 化 的 時 候 那 些 人 只 有 歲 甚 至 到 35 歲, 那 時 候 其 實 是 年 齡 縮 短 不 到 45 歲 在 1990 到 2000 年 那 個 階 段 其 實 是 很 慘 烈 的, 尤 其 是 很 多 國 營 企 業 都 是 重 機 械 的 這 些, 他 是 技 術 工 人, 可 是 你 可 以 想 像 他 如 果 拿 萬, 幾 年 就 花 玩 了, 這 個 其 實 幫 助, 也 許 最 早 是 開 計 程 車 因 為 剛 好 國 營 事 業 民 營 化 這 一 波 我 有 趕 上 去 做 中 工 的 民 營 化, 我 看 到 南 部 產 業 的 一 個 變 遷 的 過 程, 我 覺 得 那 個 部 分 其 實 是 很 好 其 實 男 人 啊 有 工 作 時, 女 人 其 實 會 更 難 進 去, 就 會 進 去 了 男 人 不 要 進 去 的 生 產 線, 她 才 可 能 留 下 來, 因 為 就 是 沒 有 競 爭 嘛, 所 以 覺 得 你 剛 剛 提 到 的 10 年, 她 可 以 在 10 年, 然 後 男 性 其 實 流 動 很 高, 這 個 應 該 呼 應 一 下 我 最 早 做 的 科 學 園 區 的 生 產 線 基 本 上 都 是 女 性, 可 是 她 的 工 頭 領 班 都 是 男 性, 因 為 他 們 不 要 男 的 在 生 產 線, 因 為 會 打 架 不 服 從, 這 個 是 很 弔 詭, 可 是 一 直 都 沒 有 變, 他 其 實 一 直 都 在, 所 以 我 覺 得 這 個 計 畫 如 果 能 做 分 區 你 的 需 求 或 是 供 給 面 這 兩 個 調 查 問 卷 可 能 也 要 做 一 些 區 隔, 就 是 中 區 的 產 業 會 是 什 麼, 她 現 在 目 前 集 中 的, 因 為 集 中 某 種 程 度 上 是 反 映 出 來 她 很 好 用, 她 其 實 在 穩 定 在 被 用, 就 是 你 也 可 以 挑 一 些 企 業 是 長 期 比 較 在 雇 用 中 高 齡 40 幾 歲 到 50 歲, 我 覺 得 還 蠻 殘 酷 大 概 45 歲 到 55 歲 還 是 一 個 比 較 被 喜 歡 的, 然 後 55 歲 以 上 被 喜 歡 的 程 度 其 實 比 較 沒 有 那 麼 高, 可 能 要 做 這 樣 的 一 個 區 隔, 她 才 可 以 看 到, 可 以 選 一 些 企 業 是 長 期 在 雇 用 一 些 中 高 齡 的, 然 後 有 一 些 是 完 全 不 雇 用, 然 後 她 的 流 動 率 可 能 就 很 127

138 高, 所 以 我 覺 得 這 個 可 以 做 分 區, 當 然 高 雄 南 部 地 區 當 然 又 更 慘 所 以 這 幾 年 我 在 南 部 是 做 家 暴 的 一 個 議 題, 那 你 就 可 以 看 到 他 沒 有 事 做 時 在 家 裡 面 的 氣 氛 就 會 很 糟 壓 力 很 大, 我 覺 得 他 不 是 故 意 要 打 人 可 是 其 實 他 壓 力 沒 有 辦 法 紓 解 時, 暴 力 的 行 為 就 很 慘 烈, 這 個 其 實 是 我 在 南 部 看 到, 屏 東 高 雄 兩 個 型 態 又 不 太 一 樣, 因 為 屏 東 更 是 沒 有 任 何 產 業 可 以 進 去, 那 這 個 也 會 很 慘 烈, 因 為 屏 東 人 基 本 上 都 到 高 雄 來 工 作, 這 個 是 我 看 到 的 一 個 我 覺 得 在 做 分 區 上 這 幾 個 要 放 在 裡 面 去 做 分 類 的 問 卷, 回 來 你 才 可 以 看 到 不 同 型 態 在 不 同 地 區 裡 面 她 面 臨 的 問 題 是 不 太 一 樣 的 主 持 人 : 我 回 應 一 下, 的 確 剛 剛 A04 點 到 了 一 個 除 了 南 北 的 不 同, 還 有 從 北 中 南, 我 發 現 我 們 不 同 的 產 業 群 聚 的 確 有 不 一 樣, 像 剛 剛 A06 所 點 出 的 他 們 在 螺 絲 產 業 有 已 經 做 了 10 年 的 產 業 線 上 的 女 性 勞 工, 我 在 中 部 這 邊 的 確, 因 為 中 部 這 邊 是, 太 平 大 里 神 岡 大 雅 是 所 謂 泛 機 械 產 業 的 據 點, 我 曾 經 去 拜 訪 一 家 廠 商, 那 家 廠 商 是 汽 車 零 組 件 的 廠 商, 我 看 到 除 了 外 勞 和 中 高 齡 男 士 以 外, 他 裡 面 資 深 的 技 術 員 工, 還 不 叫 作 業 員, 是 帶 有 技 術 的, 超 過 10 年 的 有 10 位 全 部 都 是 女 性, 而 且 是 在 地 就 業 的 女 性, 那 一 家 老 闆 本 來 說 要 帶 我 到 另 一 個 廠, 他 說 那 裡 的 女 性 更 多, 是 生 產 線 的 作 業 員 而 且 都 是 local 的, 都 是 當 地 地 區 就 業 的, 所 以 我 剛 剛 才 會 有 一 個 思 考, 就 是 說 中 部 地 區 我 們 所 看 到 的 有 一 部 分 的 中 高 齡 婦 女 她 會 留 在 職 場 或 者 是 她 會 再 度 回 到 職 場 有 一 部 分 也 許 是 因 為 我 們 現 在 年 輕 人 低 薪 的 原 因 或 者 是 因 為 家 庭 經 濟 的 需 要, 她 必 須 再 回 到 職 場 去 支 撐 她 的 家 庭 經 濟, 那 是 我 在 中 部 地 區 看 到 的 現 象, 不 過 這 一 次 我 們 調 查, 我 也 另 外 回 應 剛 剛 A02 所 說 的, 我 們 有 把 中 高 齡 不 同 年 齡 的 range 把 它 考 量 進 來, 所 以 這 就 是 我 們 會 回 應 到 性 平 處 要 求 我 們 做 的 世 代 的 差 異, 所 以 到 時 候 我 們 中 高 齡 不 會 只 有 45 歲 以 上 這 麼 大 的 range, 我 們 會 就 不 同 的 年 齡 層 來 看, 那 剛 剛 A04 這 樣 的 討 論, 我 會 特 別 就 是 針 對 就 是 台 灣 地 區 的 南 北 的 差 距 跟 產 業 聚 落 的 不 同 也 許 我 們 看 到 的 picture 會 不 太 一 樣 A05: 很 多 產 業 其 實 也 是 要 雇 用 中 高 齡, 因 為 像 保 全 業 清 潔 員 大 部 分 都 是 中 高 齡, 因 為 這 些 都 是 比 較 辛 苦, 也 是 年 輕 人 不 想 做, 所 以 很 多 工 作 機 會 是 倚 賴 這 些 中 高 齡 婦 女, 我 們 有 發 現 清 潔 員 以 女 性 為 多 而 且 這 些 都 是 中 高 齡, 那 另 外 還 有 一 個 剛 剛 談 到 的 就 是 照 顧 服 務 業, 我 們 現 在 外 勞 人 口 58 萬 多 嘛, 所 以 其 實 越 來 越 高, 就 是 因 為 我 們 高 齡 化 人 口, 就 是 照 顧 產 業 的 這 個 部 分 其 實 也 很 適 合 這 些 中 高 齡 婦 女 來 從 事, 我 們 也 是 希 望 培 育 年 輕 人, 可 是 年 輕 人 不 太 願 意, 這 個 我 們 也 有 在 努 力 啦, 那 我 們 也 要 透 過 剛 剛 說 技 能 的 部 分, 因 為 我 們 這 些 中 高 齡 婦 女 已 經 離 開 職 場 一 段 時 間 了, 所 以 我 覺 得 有 點 要 透 過 職 業 訓 練 的 部 分 來 幫 忙, 但 是 我 們 希 望 職 業 訓 練 是 符 合 產 業 需 求, 所 以 應 該 事 先 調 查 哪 一 些 產 業 願 意 雇 用 中 高 齡, 我 覺 得 針 對 他 們 需 求 做 一 些 訓 練 然 後 直 接 就 就 業, 我 覺 得 這 是 一 個 可 以 幫 助 中 高 齡 返 回 職 場 的 也 符 合 產 業 需 求 的 一 個 建 議 128

139 A03: 剛 剛 拋 出 問 題, 針 對 我 們 研 究 團 隊 所 提 出 的 問 題, 我 只 能 選 擇 幾 項 來 表 達 一 下, 首 先 在 過 去 這 半 年 當 中, 我 親 身 的 體 驗 照 顧 兩 個 老 人 家, 一 個 是 我 岳 父 一 個 是 我 母 親, 他 們 因 為 都 是 蠻 麻 煩 的 所 以 顧 的 在 醫 院 大 概 都 是 2000~2200, 台 大 醫 院 是 2200, 其 他 醫 院 是 2000, 那 裏 面 當 然 有 所 謂 的 外 勞 大 陸 的 還 有 本 勞, 但 是 我 們 喜 歡 雇 用 本 勞, 因 為 溝 通 的 關 係, 所 以 本 勞 裡 面, 因 為 我 會 常 在 醫 院 裡 都 會 跟 他 們 聊 天,45 到 55 最 多, 超 過 55 只 有 一 個,45 歲 以 下 意 願 就 比 較 低, 大 概 都 是 45~55, 超 過 55 大 概 是 體 力 的 關 係, 那 麼 碰 到 這 群 人 其 實 家 庭 狀 況, 有 些 是. 家 庭, 因 為 她 父 母 親 可 能 是 需 要 被 照 顧 者, 所 以 有 些 就 是 她 因 為 要 照 顧 自 己 的 父 母 親 所 以 她 乾 脆 也 去 學, 然 後 得 到 這 樣 的 技 能, 然 後 把 自 己 父 母 親 送 到 一 般 的 不 管 養 護 啊 那 邊, 一 個 月 多 元, 但 她 一 個 月 能 賺 元, 她 可 以 支 付 她 的 父 母 親 同 時 自 己 有 空 可 以 去 看 她, 所 以 他 可 以 兼 顧 自 己 父 母 親 又 可 以 替 自 己 找 到 一 份 工 作, 我 看 到 連 續 幾 個 是 這 個 樣 子, 所 以 這 種 女 性 真 的 值 得 敬 佩, 不 過 這 只 是 我 個 人 經 驗 未 必 能 代 表 全 部 我 現 在 對 這 個 案 子 比 較 有 關 的, 第 一 個 我 們 剛 剛 講 到 是 高 原 或 是 M 型, 其 實 這 個 倒 不 是 兩 件 不 同 的 事 情, 因 為 台 灣 我 剛 剛 也 特 別 講 到 25~34 歲 的 女 性 的 勞 參 率 特 別 高, 那 如 果 過 幾 年 她 沒 那 麼 高 的 時 候, 你 去 看 才 出 來 了, 她 也 很 可 能 像 一 個 小 型 的 高 原, 如 果 她 這 一 部 分 掉 下 來 一 點 點 她 就 更 像 小 型 的 高 原, 因 為 我 們 一 直 到 40 來 歲, 我 們 其 實 40 歲 你 跟 其 他 國 家 比 較 一 下, 我 們 還 不 低 欸, 這 45 歲 之 後 才 跌 下 來, 就 是 說 低 的 會 比 較 有 點 早, 那 這 種 狀 況 就 是 說 一 個 圖 形 不 必 然 背 後 就 是 兩 個 完 全 不 一 樣 的 理 論 基 礎, 所 以 我 們 可 能 要 探 討 的 是, 高 我 們 要 知 道 為 什 麼 她 會 特 別 高 出 來 25~34, 然 後 34 歲 ~40 幾 歲 其 實 是 正 常 的, 跟 其 他 國 家 比 算 正 常, 那 這 裏 面 真 的 是 為 了 結 婚 和 生 育 嗎, 所 以 便 得 打 個 問 號, 我 們 一 般 會 用 婚 姻 調 查 來 看 這 個 數 字, 那 婚 姻 調 查 來 看 這 個 數 字 我 們 又 很 少 和 國 外 類 似 調 查 做 比 較, 所 以 這 到 底 是 高 還 是 低 說 真 的 弄 不 清 楚, 所 以 我 一 直 很 期 待 你 們 這 個 研 究 裏 頭 能 不 能 去 了 解 一 下 特 別 高 的 以 及 將 來 我 們 跟 世 界 各 國 都 差 不 多, 為 什 麼 在 40 歲 就 掉 下 來, 那 一 段 真 的 是 為 了 結 婚 和 生 育 嗎?40 歲 以 後 真 的 是 為 了 結 婚 和 生 育 嗎? 這 個 打 個 問 號, 因 為 我 們 一 般 都 會 認 為 想 當 然 爾 是 這 一 塊, 所 以 後 面 的 政 策 建 議 就 會 朝 向 托 育, 其 實 局 長 講 的 那 一 塊 我 們 幾 年 前 就 有 注 意 到 因 為 250 人 以 上 的 企 業 就 必 須 要 有 托 育 嘛, 但 是 現 在 因 為 招 的 話, 你 現 在 去 看 250 人 以 上 你 根 本 小 貓 兩 三 隻, 不 符 那 個 成 本 和 營 運, 所 以 在 幾 年 前 我 們 就 提 供 一 個 叫 聯 合, 你 不 要 廢 掉, 你 已 經 有 但 是 你 現 在 沒 有 辦 法 經 營 對 不 對, 我 們 希 望 說 附 近 的 可 以 來 用 這 邊, 或 者 是 跟 社 區 結 合 來 幫 你 撐 著, 你 還 可 以 有 一 些 其 他 的 資 源 進 來, 但 是 做 得 如 何 不 曉 得, 但 是 就 像 我 們 剛 剛 嚴 教 授 所 講 的, 所 以 勞 動 部 會 有 一 些 鼓 勵, 那 鼓 勵 有 沒 有 辦 法 撐 下 來, 讓 你 做 一 些 改 變, 但 成 效 如 何 真 的 是 打 一 個 問 號, 先 說 一 些 幼 稚 園 是 如 此 啊, 台 大 幼 稚 園 如 果 只 收 一 些 教 授 的 小 孩 那 早 就 關 了, 因 為 他 教 授 生 育 率 更 低 啊, 所 以 你 看 我 們 129

140 前 面 們 那 個 銘 城 國 小, 那 個 剩 下 幾 個 學 生 而 已 啊, 那 真 的 很 慘 啊, 所 以 都 變 得 社 區 化, 早 期 是 多 嚴 密 的 好 像 是 貴 族 化 的 現 在 根 本 沒 辦 法, 所 以 這 個 是 沒 辦 法, 結 構 性 的 問 題, 所 以 我 剛 剛 講 就 是 說 在 那 一 個 裏 頭 第 一 個 我 講 的 是 M 跟 高 原 不 是 必 然 是 兩 類 不 同 事 情, 針 對 台 灣 特 性 來 討 論, 所 以 這 裡 面 就 會 討 論 到 40 歲 以 上 真 的 是 跟 結 婚 生 育 有 關 嗎? 這 個 我 覺 得 可 以 討 論 一 下, 那 這 個 討 論 的 結 果 就 會 跟 托 育 這 一 塊 的 政 策 有 關 聯, 那 麼 這 個 是 屬 於 比 較 macro 那 屬 於 比 較 剛 剛 講 地 區 型 的, 因 為 南 北 的 差 異 或 者 是 各 方 面, 其 實 他 有 一 些 是 雞 生 蛋 蛋 生 雞, 因 為 也 可 能 是 都 市 化 的 結 果 把 那 些 白 領 移 到 台 北 去 了, 所 以 才 會 有 這 樣 的 就 業 型 態, 留 下 的 是 這 樣, 也 是 會 倒 過 來 的 這 樣 循 環, 所 以 這 裏 面 要 去 釐 清 還 真 的 是 不 容 易, 所 以 我 也 想 說 這 邊 有 幾 個 是 過 去 做 那 麼 多 研 究, 就 是 我 剛 剛 講 那 幾 項 其 實 都 沒 有 釐 清 楚, 是 否 可 能 你 們 在 這 次 問 卷 的 設 計 裏 頭, 當 然 這 個 問 卷 裡 頭 1000 份 很 難 啦, 但 總 是 要 試 試 看, 試 試 看 可 不 可 以 把 剛 剛 那 幾 個 地 方, 雖 然 不 一 定 能 成 為 政 府 的 建 議 但 是 看 能 不 能 凸 顯 出 來 剛 剛 那 幾 個 問 題 是 不 是 真 的 存 在, 特 別 是 我 剛 剛 前 面 談 到 的 灰 色 經 濟 人 頭 的, 你 在 問 卷 裡 面 可 以 問 他 你 現 在 有 沒 有 工 作 等 等 之 類, 最 後 你 再 問 她 妳 現 在 是 什 麼 保 險, 這 樣 的 話 人 家 不 會 想 到 你 這 兩 個 是 不 是 有 關 連 性, 你 這 樣 就 可 以 知 道 是 不 是 有 這 個 可 能, 所 以 這 問 卷 設 計 的 時 候 要 有 點 技 巧, 那 這 個 或 許 可 以 把 一 些 過 去 沒 辦 法 找 出 來 的 一 些 問 題 先 找 出 來, 能 不 能 解 決 是 另 一 回 事, 但 能 找 出 來 就 不 簡 單 了, 所 以 我 想 說 利 用 這 次 做 研 究 的 機 會, 我 也 想 說 這 些 年 來 我 看 到 這 個 事 情 有 幾 點, 一 直 到 現 在 很 難 去 釐 清 的, 我 就 做 這 樣 的 建 議 A01: 我 不 曉 得 到 底 性 平 會 要 去 做 的 那 個 到 底 是 什 麼, 因 為 這 個 題 目 真 的 是 老 題 目, 我 知 道 性 平 會 真 的 計 畫 很 難 做, 你 做 了 就 知 道, 一 直 沒 辦 法 結 案, 要 做 到 性 平 會 滿 意 為 止, 我 比 較 有 概 念 的 是 第 一 個 是 提 升 勞 動 參 與 率 就 好 了 嗎? 提 升 勞 動 參 與 率 很 簡 單 嘛, 我 的 意 思 就 是 說 要 考 慮 到 就 業 品 質 嘛, 因 為 如 剛 剛 各 位 所 講 的 都 是 一 些 低 薪 工 作, 進 入 門 檻 很 低, 如 果 你 進 入 後 勞 動 參 與 率 增 加 了, 可 是 這 是 我 們 所 期 待 的 嗎? 那 因 為 就 是 說 這 個 東 西.. 也 就 是 說 既 有 的 政 策 就 蠻 多 的, 我 不 曉 得 你 們 做 了 這 些 東 西 和 過 去 既 有 的 研 究 會 有 怎 麼 樣 的 一 些 差 異 然 後 我 這 邊 的 建 議 是 說 對 於 一 些, 舉 一 個 例 子 來 講 好 了, 你 要 提 高 勞 動 參 與 率 你 是 希 望 過 去 有 工 作 經 驗 的 人 再 回 到 職 場 還 是 過 去 沒 有 工 作 的 人 能 進 入 到 職 場, 因 為 這 個 都 是 提 高 勞 動 參 與 率 的 方 式, 也 就 是 說 對 於 那 些 目 前 中 高 齡 的 婦 女 在 進 入 勞 動 市 場 的 那 些 人, 你 的 背 景 應 該 做 分 類, 有 些 人 是 過 去 都 沒 有 工 作 經 驗 的, 有 些 人 是 過 去 有 工 作 現 在 又 重 回 職 場, 這 又 分 成 兩 種, 過 去 工 作 是 專 業 工 作 或 是 非 專 業 工 作, 那 這 些 人 他 的 政 策 措 施 是 非 常 不 一 樣 的, 可 是 我 們 過 去 在 看 這 個 問 題 時, 我 們 都 是 一 個 框 這 樣, 而 且 我 們 有 時 是 訪 問 一 些 低 教 育 程 度 的 甚 至 於 沒 有 工 作 技 能 的, 搞 不 好 現 在 40~50 歲 的 這 些 婦 女 搞 不 好 都 是 高 教 育 程 度 的 人, 因 為 跟 過 去 不 一 樣, 那 些 人 所 需 要 的 措 施 可 能 不 是 那 130

141 樣 的 措 施, 他 所 需 要 的 職 缺 可 能 不 是 這 樣 的 職 缺, 所 以 剛 剛 那 個 過 去 有 專 業 工 作 經 驗 的 這 些 婦 女, 看 可 不 可 以 用 不 同 方 式 讓 他 去 就 業, 他 們 可 能 用 工 作 室 或 等 等 之 類 的 都 有 可 能, 所 以 我 會 建 議 未 來 讓 你 們 的 研 究 跟 過 去 的 研 究 既 有 的 政 策 有 所 比 較, 有 比 較 新 的 一 些 發 現 和 想 法, 我 是 建 議 你 們 要 把 中 高 齡 的 這 些 非 勞 動 力 他 們 過 去 的 工 作 背 景 經 驗 以 及 他 們 的 學 歷, 我 覺 得 要 做 細 膩 切 割 因 為 我 覺 得 地 區 區 域 當 然 是 很 重 要 的, 但 是 我 相 信 教 育 程 度 別 的 差 異 可 能 更 重 要, 如 果 你 現 在 所 面 對 45 歲 ~54 歲 這 群 婦 女 都 有 高 中 以 上 學 歷 甚 至 大 專 以 上 學 歷, 你 就 不 要 再 去 期 待 他 會 去 從 事 一 些 很 的 工 作 或 是 很 多 工 作 其 實 不 適 合 她, 所 以 這 個 部 份 我 們 未 來 會 有 怎 樣 的 一 個 突 破 那 再 來 就 是 我 還 是 要 強 調 這 個 計 畫 真 的 不 好 做 的 原 因 是 相 關 研 究 實 在 太 多 了, 相 關 政 策 也 實 在 太 多 了, 我 不 曉 得 你 們 未 來 是 否 可 提 出., 那 另 外 性 平 會 剛 剛 有 提 到 中 小 企 業 的 這 個 部 份, 這 個 我 不 曉 得 他 們 是 不 是 受 到 那 個 東 南 亞 哪 個 國 家 的 經 驗, 用 鼓 勵 創 業 來 解 決 中 高 齡 婦 女 勞 動 參 與 率 偏 低 的 一 個 問 題, 如 果 是 這 樣 的 話 我 想 台 灣 做 的 是 不 是 這 個 樣 子 A01: 我 是 覺 得 他 們 在 做 的 哪 個 東 西 不 適 合 用 在 台 灣, 因 為 台 灣 教 育 水 平 相 對 是 比 較 高 的, 所 以 用 一 些 簡 單 的 微 型 創 業 給 他 對 這 些 婦 女 來 講 不 見 得 是 很 適 合 的, 所 以 我 還 是 覺 得 你 們 可 能 要 對 未 來 的 政 策 對 象 要 做 一 個 比 較 深 入 細 膩 的 分 析, 我 覺 得 不 同 的 類 型 所 需 要 的 政 策 措 施 會 不 一 樣, 可 是 我 們 目 前 所 規 畫 出 來 的, 我 認 為 都 是 假 設 這 些 人 是 不 管 是 因 為 退 出 職 場 她 是 一 個 沒 有 生 產 力 的, 她 是 一 個 沒 有 教 育 水 平 的, 所 以 我 就 提 出 這 一 個, 這 樣 的 思 維 可 能 要 做 一 些 改 變, 因 為 我 相 信 現 在 中 高 齡 要 大 學 以 上 或 是 非 大 專 以 上 都 很 少, 所 以 你 們 可 能 必 須 要 做 一 些 比 較 細 膩 的 切 割 A04: 我 覺 得 性 平 會 的 這 個 案 件 的 確 是 很 難 做, 因 為 中 小 型 企 業 的 就 業 那 真 的 是 天 方 夜 譚, 所 以 你 要 準 備 好 我 們 到 那 個 整 個 產 業 能 夠 雇 用 的 人 數, 其 實 這 些 人 完 全 沒 有 這 個 概 念, 所 以 她 就 會 給 你 出 這 個 題 目 第 二 個 問 題 是 那 個 貸 款, 那 個 微 型 貸 款 其 實 已 經 不 叫 微 型 貸 款, 因 為 台 灣 100 萬 沒 什 麼 做 不 了 什 麼, 跟 那 個 micro credit 完 全 是 不 同 的 東 西,micro credit 是 給 50 塊 美 金, 去 買 一 個 生 財 的 東 西, 當 場 賣 當 場 有 現 金, 我 覺 得 那 是 完 全 不 一 樣 的 東 西, 而 且 經 濟 部 有 一 個 很 清 楚 的 數 據, 創 業 已 經 開 始 跟 另 一 個 貸 款 混 在 一 起, 借 款 人 數 已 經 下 降, 你 應 該 同 意 我 這 樣 講, 因 為 我 看 整 個 經 濟 部 的 走 向, 這 些 人 都 不 去 看 經 濟 部 的 產 業 發 展 的 這 個 部 分, 所 以 就 是 自 己 在 家 裡 面 想 看 要 怎 麼 做 我 覺 得 你 們 一 定 要 釐 清 就 是 當 時 你 的 標 案, 我 也 不 知 道 那 個 標 案 到 底 是 什 麼, 因 為 他 們 的 案 子 我 是 覺 得 不 太 好, 因 為 其 實 你 跟 不 是 真 的 在 做 產 業 勞 動 市 場 的 人 其 實 很 難 對 話, 這 其 實 可 能 你 要 invite 可 能 這 個 部 分, 就 是 他 想 的 東 西 不 見 的 可 以 improve, 這 是 重 要 的, 因 為 台 灣 有 很 多 非 正 式 勞 動 力, 例 如 文 創 工 作 房, 那 到 底 可 以 有 多 少 就 業? 很 少, 那 經 濟 規 模 是 非 常 少 的 131

142 A04: 然 後 你 賣 的 東 西 很 貴, 誰 會 買? 台 灣 自 創 品 牌 的 那 個 價 格 太 高 了, 在 國 際 上 是 沒 有 市 場 的, 這 塊 我 也 很 喜 歡 去 研 究, 可 是 我 覺 得 你 們 真 的 要 盯 住 那 個, 第 一 次 回 答 的 時 候 就 要, 不 然 就 會 像 他 們 這 樣 A05: 剛 剛 A04 有 提 到 創 業, 其 實 我 們 新 北 市 針 對 這 些 比 較 弱 勢 的 也 有 一 些 微 型 創 業 的 辦 法, 那 個 大 概 100 萬 以 下, 可 是 我 們 就 大 概 按 照 他 的 實 際 需 求, 所 以 大 部 分 是 小 型 的 餐 飲 業 啊 或 是 一 些 美 容 美 髮, 就 是 一 些 比 較 小 型 的 就 貸 30 萬 50 萬, 沒 有 貸 那 麼 多, 其 實 我 們 現 在 也 是 有 在 做 這 一 塊, 剛 剛 A01 提 到 這 個 案 子 很 難 做, 其 實 也 是 啊, 不 過 我 剛 剛 講 的 就 是 一 位 我 們 政 府 接 觸 多 的 比 較 是 弱 勢 的 中 高 齡 婦 女, 所 以 看 到 我 們 其 實 都 是 從 事 一 些 非 技 術 或 是 體 力 工 的 部 分, 那 應 該 就 是 說 其 實 可 能 有 一 些 就 是 比 較 高 層 次 的 中 高 齡 婦 女, 或 許 他 可 以 透 過 人 力 網 比 如 說 1111 這 些, 有 沒 有 可 能 透 過 那 邊 進 來 或 者 是 他 們 有 沒 有 中 高 齡 婦 女 透 過 他 們 去 那 邊 登 記, 政 府 在 處 理 的 比 較 是 弱 勢 會 來 找 我 們, 可 是 比 如 說 她 能 力 很 好, 他 一 般 來 講 不 會 找 政 府, 他 會 從 人 力 網 就 是 私 部 門, 那 有 沒 有 辦 法 再 去 補 那 一 塊, 其 實 透 過 人 力 銀 行 去 調 一 些 資 料, 這 樣 就 比 較 全 面 完 整, 這 是 我 的 建 議 主 持 人 : 副 座 你 提 到 這 個, 我 倒 是 有 個 想 法, 因 為 我 在 台 中 我 有 碰 到 一 個 就 是 她 是 教 育 程 度 很 高 的, 大 概 是 大 學 畢 業, 外 語 能 力 很 強, 她 是 二 度 就 業, 過 去 曾 經 在 外 商 公 司 工 作, 做 完 之 後 曾 經 退 下 來, 退 下 來 之 後, 我 覺 得 她 不 是 走 104 人 力 銀 行 這 種 一 般 的 管 道, 她 是 透 過 社 會 網 絡, 所 以 她 會 成 為 我 一 個 訪 談 的 對 象, 我 們 當 時 是 有 promise 會 有 幾 位 有 深 度 訪 談, 那 就 要 找 一 些 指 標 型 的 人 物, 這 個 就 是 一 個 很 特 殊,A01 有 特 別 提 到 說, 就 我 的 觀 念 裡 面 在, 中 高 齡 婦 女 的 部 分 其 實 她 本 身 就 有 一 點 Mm 型, 可 能 有 很 大 一 部 分 是 低 教 育 程 度 的, 可 能 就 跟 我 們 一 般 想 像 的, 在 非 技 術 體 力 工 的 部 分 提 供 很 大 的 勞 力, 可 是 有 一 部 分 就 像 我 接 觸 到 的 那 個 她 很 特 殊, 她 就 是 靠 著 社 會 網 絡, 做 的 工 作 就 是 做 head hunter, 她 自 己 就 在 做 這 個 工 作, 因 為 她 自 己 就 有 很 強 的 社 會 網 絡 所 以 靠 著 她 這 樣 的 屬 性 去 協 助 人 家, 也 運 用 社 會 網 絡 在 做 就 業 媒 合 的 工 作, 可 是 她 媒 合 的 是 比 較 年 輕 的, 像 這 樣 指 標 型 的 人 物 會 比 較 做 深 度 的 訪 談 馬 老 師 : 剛 剛 A03 有 提 出 來, 其 實 性 平 處 的 一 些 觀 點 可 能 跟 我 們 勞 動 政 策 的 不 一 樣, 因 為 今 年 其 實 在 勞 動 部 委 託 到 送 到 勞 安 所 的 其 中 一 個 案 子 也 是 中 高 齡 婦 女 就 業 的 部 分, 其 實 就 點 明 出 他 認 為 中 高 齡 又 是 婦 女 在 整 個 就 業 勞 動 市 場 是 不 是 會 有 加 乘 弱 化 的 效 果, 我 們 希 望 能 夠 了 解 這 一 部 分 婦 女 在 整 個 勞 動 參 與 上 面, 國 內 到 底 如 何 去 promote, 那 據 我 的 了 解, 要 回 應 這 樣 的 問 題 其 實 有 三 個 非 常 大 的 層 次, 第 一 個 是 怎 樣 去 開 發 這 一 部 分 勞 動 人 力, 當 然 這 涉 及 到 剛 剛 各 位 貴 賓 所 談 的 有 很 多 是 沒 有 工 作 的, 如 何 讓 她 有 工 作, 或 者 是 她 本 來 是 有 工 作 的 在 提 早 退 休 的 情 況 之 下 如 何 讓 他 maintain 的 留 在 這 勞 動 市 場, 或 者 是 她 已 經 退 出 去, 然 後 她 reenter 這 個 labor market 的 人 怎 樣 把 她 拉 進 來, 是 有 不 同 的 approach 所 以 會 產 生 不 同 的 政 策 面 向 的 132

143 一 些 參 與, 我 想 這 個 部 分 剛 剛 也 有 私 下 向 A02 商 討 一 下, 我 們 其 實 可 以 看 到 像 韓 國 歐 陸, 我 們 所 知 道 荷 蘭 或 是 北 歐 這 些 斯 堪 地 那 維 亞 這 一 些 國 家 的 勞 動 狀 態, 其 實 就 是 開 發 非 常 高 非 典 型 的 勞 工 區 塊, 我 們 可 以 看 到 婦 女 勞 參 的 部 分, 其 實 我 們 看 到 主 要 全 職 勞 參 的 部 分 是 在 55 歲 之 後 以 後 才 急 遽 下 滑, 在 之 前 我 們 勞 動 人 力 的 部 分 跟 其 他 國 家 比 較 起 來, 尤 其 在 全 職 勞 動 參 與 的 部 分 其 實 並 沒 有 比 其 他 國 家 來 的 低 弱, 最 主 要 的 部 份 是 在 較 高 齡 這 一 個 部 分, 我 們 實 際 上 在 量 能 的 這 個 部 分 是 差 距 非 常 非 常 大, 那 為 什 麼 我 們 這 一 部 份 要 去 討 論 呢? 其 實 就 是 我 們 在 這 一 部 分 也 有 關 其 他 相 關 勞 動 保 障 的 部 分 沒 有 辦 法 像 荷 蘭 或 北 歐 這 些 國 家 所 create 出 來 那 樣 的 基 礎, 所 以 剛 剛 A01 也 一 直 跟 我 們 點 明 就 是 說 這 一 個 出 路 或 許 是 一 個 很 明 顯 的 出 路, 如 果 你 要 創 造 婦 女 勞 參 的 這 個 部 份, 其 實 最 大 量 能 的 這 個 部 分 是 在 工 作 導 引 的 這 個 部 份, 工 作 導 引 的 這 個 部 份 我 們 是 要 導 引 他 去 做 這 樣 的 一 個 工 作 嗎? 這 是 我 們 未 來 可 能 要 去 思 考 的 一 個 方 向 那 第 二 個 層 次 就 是 我 們 要 去 思 考 所 謂 的 雇 傭 誘 因 的 這 個 部 份 的 一 個 討 論, 也 就 是 在 職 場 上 我 們 看 到 有 非 常 多 的 企 業 主, 當 然 我 非 常 贊 成 剛 剛 A03 所 講 的 就 是 說 南 北 部 可 能 有 不 同 的 產 業 聚 落, 不 同 的 產 業 聚 落 提 供 不 同 的 勞 動 工 作 機 會 的 創 造, 但 其 實 有 可 能 是 不 同 的 區 位 所 產 生 工 作 機 會 的 創 造 可 能 是 不 一 樣 的, 變 成 就 是 說 減 低 她 工 作 機 會 這 一 個 部 分 的 提 供, 這 一 部 分 可 能 我 們 也 會 納 入 思 考 第 三 個 層 次, 我 個 人 會 想 說 我 們 可 能 要 從 人 力 培 育 的 這 個 角 度, 就 是 說 從 中 高 齡 婦 女 接 受 這 樣 的 職 業 訓 練 或 是 說 其 他 一 些 量 能 的 一 些 導 入 之 後 能 夠 提 升 他 一 些 相 關 的 技 能 來 協 助 他 未 來 就 算 想 要 再 進 入 這 個 職 場 的 一 個 reenter 的 過 程 當 中, 能 夠 有 這 樣 的 一 個 誘 因 讓 雇 主 能 看 到 它 的 存 在, 包 括 剛 剛 A06 所 提 出 來 的, 就 是 說 雇 主 如 果 能 看 到 他 們 這 部 分 的 優 點, 我 想 這 部 分 阻 卻 的 部 分 是 能 夠 產 生 非 常 多 的 減 低, 我 想 這 個 部 分 就 是 剛 剛 先 進 們 從 不 同 的 一 些 角 度 提 供 我 們 非 常 多 的 一 些 思 考 來, 當 然 我 們 也 會 謹 記 這 個 包 括 A03 A04 這 未 來 可 能 在 性 平 處 的 部 分, 我 們 當 然 會 盡 量 符 合 性 平 處 的 一 些 要 求 提 供 初 步 我 們 政 策 的 一 些 思 考, 我 想 可 能 因 為 這 是 第 一 場, 很 抱 歉 我 們 所 有 題 目 的 部 分 好 像 都 是 在 需 求 端 的 這 個 部 份 去 做 這 樣 的 一 個 提 問, 當 然 政 策 面 向 的 部 分, 包 括 供 給 端 和 需 求 端 還 有 包 括 不 管 我 們 講 是 從 地 方 或 中 央 的 層 次 有 關 養 老 或 托 育 這 些 角 度 所 提 供 出 來 相 關 政 策 角 度 的 一 些 思 考, 那 會 是 非 常 不 一 樣 的 思 考 的 一 些 面 向 主 持 人 : 馬 老 師 有 針 對 各 位 所 提 出 的 高 見 做 一 些 歸 納, 我 想 這 是 我 們 未 來 撰 寫 或 思 考 的 一 個 方 向, 我 今 天 所 扮 演 的 角 色 就 是 要 請 各 位 來 提 供 給 我 們 一 些 想 法, 我 不 敢 做 最 後 所 謂 任 何 的 歸 納, 因 為 所 有 的 資 料 我 們 還 要 做 一 些 思 考 A01: 那 個 資 料 有 提 到 到 底 要 把 非 典 型 工 作 勞 動 權 益 保 障 更 好, 整 個 促 進 中 高 齡 婦 女 的 就 業, 還 是 剛 好 相 反, 那 當 然 應 然 面 來 講 我 們 當 然 希 望 她 的 條 件 更 好 保 護 得 更 好, 讓 她 去 那 邊 工 作 比 較 不 會 被 質 疑 批 判, 但 是 也 就 是 因 為 你 把 它 保 護 得 太 好, 所 以 企 業 主 就 不 會 去 釋 出 這 樣 的 職 缺, 像 企 業 主 他 可 能 133

144 是 用 hourly paid 但 是 它 可 能 不 是 用 part time 他 是 按 時 計 酬, 也 就 是 說 他 可 能 覺 得 我 僱 用 一 個 part time 的 人, 我 的 勞 健 保, 我 的 保 費 不 成 比 例 嘛, 是 高 的 嘛, 我 該 給 的 假 也 要 給 嘛, 那 我 乾 脆 就 用... 也 就 好 了, 所 以 我 覺 得 這 是 一 個 很 兩 難 的, 也 就 是 說 我 想 其 他 國 家 他 們 基 本 上 也 不 是 為 了 引 導 大 家 去 從 事 這 個 非 典, 所 以 把 非 典 做 得 很 好, 我 想 不 是, 因 為 非 典 本 來 就 有 個 規 範, 反 而 是 他 們 可 能 在 某 個 程 度 上 來 講 有 些 排 除 條 款 讓 非 典 的 一 些 勞 動 保 護 的 排 除 條 款, 用 這 些 方 式 來 鼓 勵 企 業 多 提 供 一 些 非 典 的 職 缺 出 來, 但 是 這 個 東 西 在 台 灣 一 定 是 會 被 k 死 的, 因 為 會 怕 的 就 是 又 被 一 些 典 型 的 工 作 給, 這 個 是 很 兩 難 的, 做 一 個 這 樣 的 補 充 A03: 這 一 期 的 遠 見 雜 誌, 他 就 有 提 到 台 灣 跟 幾 個 國 家 的 比 較, 台 灣 的 就 是 這 個 part time 的 百 分 比 是 低 的 而 且 同 時 我 們 的 cf 是 低 的, 那 有 幾 個 國 家 是 part time 比 例 高 且 cf 比 例 高, 這 我 們 是 被 罵 的 半 死 嘛, 那 就 像 剛 剛 A01 所 講 的, 我 們 甚 至 不 要 說 是 增 加 啦, 我 們 面 對 它 的 存 在 就 是 一 個 很 大 的 壓 力 啦, 這 一 塊 是 不 是 針 對 中 高 齡 又 是 另 外 一 件 事, 不 過 這 真 的 可 以 思 考 一 下, 這 個 案 子 的 題 目 就 已 經 很 多 次, 這 個 案 子 可 以 做 出 一 些 和 前 面 不 太 一 樣 的 我 想 不 只 是 性 平 處 的 期 待, 大 家 也 蠻 期 待 有 點 不 一 樣, 但 是 大 家 就 是 會 牽 涉 到 那 些 議 題 嘛, 想 都 不 用 想 就 會 把 他 點 出 來, 照 護 托 育 工 作 環 境 非 典 part time, 就 是 這 些 啊, 我 是 認 為 說 你 有 做 調 查, 光 我 們 這 樣 焦 點 團 體 來 那 麼 多 次 就 是 在 那 個 議 題 裡 面 繞, 但 是 如 果 你 能 有 一 個 不 錯 的 調 查, 而 且 能 夠 有 一 些 比 較 不 一 樣 的 發 現, 說 不 定 那 個 出 來 後 再 做 焦 點 討 論 會 比 較 不 一 樣 A06: 我 有 一 點 小 小 的 建 議, 其 實 我 最 近 有 碰 到 大 概 3 4 個 這 樣 的 案 子 就 是 她 們 是 用 home office 的 形 式 在 上 班, 其 實 這 也 呼 籲 到 勞 動 部 的 工 作 與 生 活 的 部 分, 那 因 為 我 碰 在 在 家 工 作 的 人 都 是 女 性 的 勞 動 者, 以 女 性 的 勞 動 者 為 多, 他 們 給 的 是 全 職 的, 一 個 月 的 月 薪 是 完 整 的, 所 有 的 保 險 通 通 都 是 完 整 的, 那 只 是 有 時 候 老 闆 要 開 會 就 大 家 一 起 上 視 訊 一 起 在 家 裡 面 用 電 腦 開 會, 其 實 home office 的 工 作 型 態 在 台 灣 已 漸 漸 有 雛 型 在 出 來 了, 只 是 怎 樣 去 規 劃 這 些 勞 動 者 的 權 益 或 是 他 們 應 該 要, 我 們 怎 樣 去 管 控 他 的 工 作 品 質, 這 個 可 能 又 會 落 到 雇 主 的 身 上, 因 為 婦 女 要 就 業 其 實 有 很 多 的 管 道, 每 個 婦 女 其 實 都 想 要 再 出 來 但 是 她 身 後 綁 的 就 是 家 庭, 這 個 問 題 雇 主 可 能 在 工 作 模 式 要 幫 她 想 好 主 持 人 : 所 以 我 覺 得 資 訊 科 技 的 發 達 反 而 給 婦 女 就 業 開 出 了 一 條 路 134

145 行 政 院 提 升 中 高 齡 婦 女 勞 動 參 與 政 策 之 可 行 性 研 究 計 畫 第 二 場 座 談 會 逐 字 稿 主 辦 單 位 : 行 政 院 性 別 平 等 處 承 辦 單 位 : 國 立 中 正 大 學 社 會 企 業 研 究 中 心 座 談 會 時 間 : 104 年 7 月 13 日 ( 週 一 )13:30~15:30 地 點 : 國 立 中 正 大 學 台 北 市 聯 絡 處 會 議 中 心 地 址 : 台 北 市 中 正 區 許 昌 街 17 號 10 樓 之 二 ( 壽 德 大 樓 ) 主 持 人 : 馬 財 專 教 授 林 淑 慧 副 教 授 與 談 人 : 勞 工 關 係 者 勞 工 關 係 學 者 餐 飲 業 人 資 副 理 餐 飲 業 人 資 副 理 人 事 管 理 顧 問 公 司 人 資 專 員 人 事 管 理 顧 問 公 司 員 工 日 式 餐 廳 經 理 土 地 開 發 公 司 員 工 B01 B02 B03 B04 B05 B06 B07 B08 B04: 就 是 餐 飲 行 業, 我 們 在 這 方 面 的 需 求 會 比 較 大, 但 是 要 看 我 們 餐 廳 的 類 型, 比 如 說 我 們 手 下 有 手 搖 茶 飲 料, 然 後 有 餐 廳 還 有 一 個 商 場, 一 個 4500 坪 的 大 型 商 場, 所 以 裡 面 會 有 攤 位, 那 所 以 要 看 一 下 她 工 作 的 狀 態 和 體 能 的 負 荷, 比 如 說 我 旗 下 的 品 牌 一 個 手 搖 茶 飲 料, 他 是 需 要 大 量 烹 煮, 比 如 說 煮 珍 珠 奶 茶 好 了, 煮 茶 葉 他 是 一 大 桶, 必 須 體 能 要 能 夠 負 荷, 那 再 來 就 是 餐 飲 業 的 業 態 也 跟 日 班 的 不 太 一 樣, 型 態 就 不 是 朝 九 晚 五 那 方 面 的, 所 以 會 有 一 些 就 是 在 輪 班 上 面, 她 可 能 會 沒 有 辦 法 去 配 合 的, 那 因 為 我 們 現 在 其 實 坦 白 說 少 子 化 的 關 係, 所 以 我 們 現 在 餐 飲 業 慢 慢 在 改 型 態, 因 為 發 現 你 要 用 帥 哥 美 女 其 實 太 難 hire 的 到 人, 所 以 我 們 現 在 其 實 有 慢 慢 在 改 變, 如 果 說 中 高 齡 以 上 的, 如 果 她 願 意 做, 她 的 經 驗 值 包 含 我 們 一 些 內 部 職 缺 像 我 們 公 司 本 身 就 有 過 國 際 貿 易, 因 為 珍 珠 奶 茶 是 銷 到 全 世 界, 所 以 我 們 的 國 貿 人 員, 其 實 本 來 是 一 個 主 管, 因 為 她 年 紀 已 經 快 50 歲 了 所 以 她 就 覺 得 我 現 在 追 求 的, 就 像 主 持 人 剛 剛 說 到 的, 很 多 時 候 會 因 為 家 庭 因 素, 她 小 孩 子 也 大 了, 其 實 也 沒 有 金 錢 的 考 量, 所 以 她 就 只 是 要 穩 定 追 求 一 份 薪 水, 所 以 她 之 前 的 薪 資 可 能 平 均 高 達 每 個 月 大 概 有 10 萬 塊, 她 是 主 管 喔, 可 是 後 來 因 為 公 司 型 態 的 關 係 所 以 我 的 這 個 員 工 最 後 就 被 資 遣, 因 為 企 業 合 併 的 關 係 然 後 就 資 遣 了, 所 以 接 下 來 她 找 的 工 作, 她 其 實 本 身 135

146 就 有 儲 蓄, 所 以 她 就 覺 得 說 沒 關 係 我 只 要 有 一 份 工 作 就 好 了, 那 因 為 她 在 國 貿 經 驗 是 非 常 非 常 充 足 的, 所 以 我 就 覺 得 她 可 以 輔 佐 我 國 貿 這 方 面, 但 是 薪 水 我 沒 辦 法 給 那 麼 高 啦, 大 概 就 一 般 專 員 的 level, 我 可 能 就 給 4 萬 元, 她 也 做 得 很 開 心, 但 是 就 有 一 個 問 題 是 在 工 作 上 的 話 她 會 很 認 真 做, 但 年 輕 人 比 較 沒 辦 法 接 受 就 是 她 會 有 點 碎 碎 念, 就 是 她 會 像 媽 媽 一 樣 說 這 個 不 行 這 樣, 那 個 不 行 這 樣, 就 會 一 直 叮 嚀, 因 為 我 們 公 司 的 組 成 有 很 年 輕 像 大 學 畢 業 的, 面 對 這 個 50 歲 的 大 姊, 所 以 他 們 有 時 候 在 溝 通 上 就 是 會 有 差 異 性, 因 為 她 會 覺 得 說 反 正 你 就 像 我 小 孩 一 樣 嘛, 所 以 我 就 是 諄 諄 教 誨, 但 是 現 在 年 輕 人 沒 有 辦 法 接 受, 所 以 我 們 常 常 會 有 衝 突 是 就 會 有 其 他 部 門 來 說 你 要 不 要 跟 她 講 一 下, 她 的 溝 通 講 話 可 能 要 調 整 一 下, 那 我 們 現 在 會 有 面 臨 一 個 問 題 就 是 針 對 她 的 溝 通 協 調, 我 們 就 需 要 去 幫 她 處 理 這 一 塊 的 部 分, 因 為 我 們 很 多 內 場 的 內 勤 人 員 很 多 的 小 朋 友 就 是 大 學 剛 畢 業, 那 我 覺 得 在 工 作 上, 我 覺 得 她 的 認 真 負 責 絕 對 是 沒 有 問 題, 你 交 給 她 的 任 務 一 定 可 以 幫 你 完 成, 但 是 可 能 有 時 候 在 溝 通 協 調 上 就 會 有 一 些 落 差, 然 後 會 導 致 我 們 可 能 就 必 須 要 出 面 去 幫 她 處 理 這 些 這 樣 的 問 題, 再 者 的 話 這 是 我 們 做 貿 易 的 部 分, 我 們 公 司 現 成 就 有 用 的 另 外 包 含 我 們 一 些 像 商 場 我 們 有 需 要 洗 碗 員, 現 在 都 是 機 器 洗 了 啦, 是 沒 有 說 一 個 一 個 用 人 工 下 去 洗, 所 以 變 成 說 她 的 工 作 就 是 要 很 簡 單, 不 能 太 複 雜, 我 不 能 讓 它 可 能 太 多 思 考 的 東 西, 那 這 個 的 話 我 可 能 就 可 以 用 到 中 高 齡, 那 包 含 就 是 地 緣 的 關 係, 有 時 候 是 因 為 地 緣 的 關 係, 然 後 包 含 人 力 現 在 不 好 找, 所 以 我 們 現 在 業 態 的 部 分 我 們 都 有 慢 慢 在 改 變, 那 只 要 說 工 作 不 要 太 複 雜, 像 餐 飲 可 能 就 是 烹 煮, 我 會 給 她 固 定 的 工 作 的 一 個 範 圍, 可 能 不 用 到 管 理 職, 那 她 就 ok 可 以 勝 任, 那 我 們 就 都 可 以 用 只 是 說 我 剛 剛 有 看 一 下 這 個 包 含 就 是 之 前 的 一 些 計 畫, 很 多 時 候 你 會 發 現 坦 白 講 企 業 你 會 用 到 60 歲 可 能 在 前 一 個 工 作 已 經 完 全 退 休 再 繼 續 hire 的 機 率 非 常 非 常 的 低, 我 們 目 前 還 沒 有 這 樣 子 的 員 工, 因 為 一 個 可 能 她 在 體 能 上, 有 時 候 他 可 能 是 一 個 管 理 者, 她 有 時 候 經 驗 太 多 的 時 候 她 沒 有 辦 法 姿 態 低 一 點, 所 以 有 時 候 就 在 溝 通 上 面 以 及 她 的 體 能 負 荷, 像 我 們 公 司 的 型 態 是 一 直 要 往 前 衝, 所 以 可 能 需 要 加 班, 然 後 她 也 可 能 會 因 為 家 庭 的 因 素 而 沒 辦 法, 也 可 能 會 著 重 在 她 的 休 閒 生 活, 像 我 們 公 司 的 那 位 50 歲 的 大 姊, 時 間 到 就 一 定 下 班, 你 叫 她 加 班,never 從 來 沒 有, 她 就 是 說 我 就 是 不 要 加 班, 所 以 在 她 們 自 己 的 休 閒 生 活 它 其 實 自 己 已 經 有 規 劃, 所 以 你 要 她 weekend 來 加 班 啊, 其 實 是 真 的 會 有 難 度 的, 那 包 含 他 自 己 經 濟 基 礎 一 般 來 講 應 該 都 有 一 定 的 經 濟 基 礎, 那 如 果 沒 有 的 話 可 能 就 是 會 想 我 們 賣 場 的 一 些 餐 飲 從 事 的, 可 能 洗 碗, 她 們 當 然 會 屬 於 比 較 弱 勢, 那 當 然 她 就 會 很 願 意 工 作 但 是 最 主 要 還 是 會 考 量 到 體 能 的 負 荷 問 題, 那 以 目 前 來 說, 說 真 的 60 歲 以 上 我 們 目 前 還 沒 有, 我 們 目 前 都 沒 有 hire 到 60 歲 以 上, 是 真 的 考 量 到 主 要 的 部 份 還 是 體 能 的 部 分, 因 為 餐 飲 業 畢 竟 是 勞 力 密 集 度 較 高 的, 所 以 這 可 136

147 能 也 是 和 一 般 行 業 不 太 一 樣 的 部 分 B04: 就 是 起 碼 看 起 來, 說 真 的 如 果 你 一 樣 大 學 畢 業 然 後 跟 一 個 是 中 高 齡 的, 那 坦 白 講 在 效 率 上 年 輕 人 真 的 效 率 會 好 一 點, 這 是 我 們 看 到 的 主 持 人 : 可 是 有 些 人 一 路 過 來 都 是 做 體 力 勞 動 的, 那 他 體 能 說 實 在 也 不 差 啊 B04: 可 是 說 真 的 他 跟 隨 著 年 紀 還 是 會 有 些 落 差, 只 是 說 她 在 專 業 領 域 上 是 OK 的, 比 如 說 我 公 司 的 那 位 國 貿 人 員, 她 的 專 業 度 是 非 常 OK 所 以 她 是 可 以 適 合 hire 在 我 內 勤 的 一 個 專 業 度 的 部 分, 那 如 果 說 就 是 我 們 餐 飲 現 場 的, 坦 白 說 在 包 含 手 搖 茶 這 一 個 行 業 裏 面, 其 實 你 比 較 少 看 到 是 中 高 齡 她 在 從 事 這 樣 的 一 個 工 作, 除 非 他 是 老 闆 或 是 傳 統 的 日 式 食 堂 或 是 一 些 茶 樓, 它 標 榜 的 就 是 我 不 要 年 輕 人, 我 就 是 要 二 度 就 業 的, 她 可 能 在 負 責 任 認 真 度 的 部 分 是 非 常 ok 的, 所 以 我 覺 得 它 其 實 在 餐 飲 的 部 分 其 實 也 會 因 為 我 們 賣 的 產 品 不 一 樣, 他 的 定 位 也 不 太 一 樣 當 然 我 不 可 否 認 說 剛 剛 教 授 所 說 的 那 個 問 題, 我 覺 得 有, 就 是 她 從 以 前 一 直 做, 可 能 從 年 輕 就 開 始 一 直 做, 那 當 然 沒 有 問 題, 那 可 能 她 現 在 可 能 到 高 階 管 理 者 的 一 個 部 分, 可 是 他 在 轉 職 的 部 分, 我 們 也 會 看 一 下 他 的 觀 念 性, 因 為 有 時 候 你 在 同 一 個 地 方 太 久 的 時 候, 你 有 些 觀 念 以 及 現 在 時 事 的 部 分 是 沒 辦 法 match 在 一 起, 因 為 你 在 企 業 可 能 一 待 10 幾 年 20 幾 年, 有 些 觀 念 你 很 難 去 改 變 她, 她 可 能 會 說 我 以 前 都 是 這 樣 做, 阿 你 們 為 什 麼 要 這 樣, 所 以 有 的 時 候 固 有 的 那 些 觀 念 你 真 的 要 去 改 變 其 實 蠻 難 的 B01: 你 剛 剛 講 中 高 齡 如 果 說 餐 飲 業 餐 廳 好 了, 你 就 會 讓 她 去 做 洗 碗 的, 那 她 不 能 做 內 場 嗎? B04: 可 以, 我 們 也 有, 他 就 是 管 理 者 B01: 不 是 管 理 者, 他 可 以 向 年 輕 的 弟 弟 妹 妹 一 樣 去 做 端 盤 子 服 務 做 WAITER 這 樣 B04: 那 個 也 是 有, 但 是 其 實 你 說 絕 大 部 分 是 很 多 嗎? 那 個 比 例 非 常 低 啊 B01: 所 以 為 什 麼 呢? 是 她 們 不 要 應 徵 這 種 工 作 還 是 你 們 會 說 妳 年 紀 大 了 一 點, 我 把 妳 編 去 洗 碗 B04: 沒 有, 應 該 不 是 這 麼 說, 應 該 是 說 我 要 看 這 個 餐 廳 的 型 態 是 什 麼, 如 果 說 我 這 間 餐 廳 他 標 榜 它 賣 的 東 西 是 符 合 客 群 都 是 年 輕 人, 那 我 可 能 就 不 會 去 HIRE 這 樣 的 人, 那 如 果 是 我 剛 剛 說 的, 是 日 式 食 堂, 我 本 來 就 是 那 種 百 年 老 店, 我 跟 你 講 進 去 絕 對 都 是 這 一 種, 所 以 我 覺 得 那 個 在 餐 飲 業 就 有 一 個 特 性, 就 是 你 的 消 費 族 群 是 怎 樣 的 一 個 特 性, 你 HIRE 的 人 會 不 太 一 樣, 那 我 們 也 有 很 多 是 像 中 高 齡, 他 們 一 路 下 來, 但 就 變 成 是 他 們 在 組 織 裡 面 他 們 是 這 樣 一 直 上 去 的, 就 是 一 路 都 是 跟 著 組 織 一 直 走 一 直 走, 那 他 最 後 可 能 就 可 以 成 為 店 長 包 含 外 場 服 務 那 個 絕 對 沒 有 什 麼 問 題, 因 為 他 已 經 做 很 久 了, 他 已 經 熟 悉, 但 是 有 時 候 當 她 一 個 地 方 熟 悉 太 久, 他 在 轉 業 的 時 候, 他 有 些 觀 念 是 很 難 去 改 變 的, 所 以 我 們 有 時 候 在 HIRE 人 的 過 程 當 中, 如 果 137

148 說 她 已 經 經 驗 值 非 常 豐 富, 可 是 他 一 個 企 業 待 太 久, 其 實 我 們 會 考 慮, 就 是 她 可 能 在 腦 筋 上 或 是 一 些 觀 念 性, 我 要 給 他 新 的 東 西, 她 其 實 沒 辦 法 吸 進 去 的, 也 會 有 這 樣 的 問 題 B01: 你 們 有 沒 有 先 試 過? B04: 我 們 之 前 也 有 一 些, 像 我 手 搖 茶, 我 之 前 就 想 說 反 正 人 這 麼 難 找 嘛, 那 我 就 去 找 一 些 雖 然 有 到 那 個 年 紀 但 是 看 起 來 不 像 那 個 年 紀, 就 是 還 是 可 以 符 合 我 要 的 一 個 就 是 從 外 觀 外 表 來 看 的, 那 後 來 你 會 發 現 就 是 在 跟 年 輕 人 的 溝 通 上, 因 為 其 實 他 族 群 都 是 年 輕 人, 那 裏 面 可 能 只 有 一 位 或 兩 位 是 這 樣 的 人, 那 有 時 候 她 們 就 是 跟 小 朋 友 在 溝 通 上 面 就 會 有 一 些 落 差, 那 他 們 就 覺 得 說 那 大 姊 很 囉 唆, 再 來 就 是 有 時 候 我 們 會 有 關 懷 的 那 個, 現 在 的 年 輕 人 不 能 讓 你 一 直, 明 明 你 是 關 懷 她, 可 是 他 可 能 沒 辦 法 去 接 受 你 那 個 好 意, 所 以 就 常 常 有 時 候 在 一 家 店 裡 面 你 會 發 現 說 我 們 要 去 解 決 的 反 而 不 是 工 作 上 的 問 題, 就 是 你 工 作 執 行 上 的 問 題, 反 而 是 溝 通 的 問 題 會 出 現, 所 以 我 們 要 不 斷 的 去 可 能 做 心 靈 導 師 做 更 多 關 懷 的 東 西, 其 實 執 行 上 他 的 落 差 度 其 實 不 會 太 大, 只 是 說 他 必 須 花 的 時 間 比 年 輕 人 真 的 久 一 點, 包 含 訓 練 其 可 能 在 訓 練 期 方 面, 一 般 年 輕 人 可 能 一 個 月 就 上 手 了, 但 是 可 能 在 中 高 齡 的 部 分 他 可 能 必 須 要 花 一 個 半 月, 那 當 然 有 經 驗 值 得 就 是 另 外, 如 果 有 經 驗 值 的 他 可 能 就 可 以 很 快 的 上 手 主 持 人 : 我 針 對 副 理 剛 剛 所 提 的 做 幾 點 回 應, 第 一 個 就 是 剛 剛 黃 副 理 有 一 直 提 到, 現 在 的 餐 飲 服 務 業 我 們 占 那 麼 多 數, 這 麼 高 的 比 例, 那 我 們 企 業 界 也 一 直 很 早 就 有 一 個 聲 音 就 是 人 不 好 找, 基 本 上 整 個 社 會 也 有 一 個 共 識 就 是, 現 在 孩 子 生 的 少, 年 輕 的 世 代 人 數 沒 有 那 麼 多, 願 意 走 進 餐 飲 服 務 的, 我 們 看 餐 旅 管 理 之 前 一 直 開 可 是 現 在 教 育 部 也 想 把 他 限 縮 下 來, 因 為 之 前 就 是 有 很 多 年 輕 世 代 他 雖 然 唸 的 是 餐 飲 管 理, 可 是 他 未 必 會 走 進 餐 飲 管 理 或 他 走 進 後 很 快 就 退 出 這 個 行 業, 所 以 我 的 重 點 是, 現 在 的 人 力 不 好 找 這 是 一 個 事 實, 也 就 是 年 輕 世 代 不 好 找 是 一 個 事 實, 可 是 我 們 也 不 否 認 有 一 部 分 的 中 高 齡 或 接 近 中 高 齡 的 婦 女 甚 至 於 不 一 定 是 婦 女, 也 許 他 們 願 意 走 進 你 們 這 樣 的 產 業 裡 面, 所 以 我 不 曉 得 你 們 有 沒 有 思 考, 就 是 說 年 輕 的 人 力 少 已 經 是 一 個 事 實 了, 那 如 果 你 們 要 維 持 這 個 運 作, 有 沒 有 想 過 就 是 慢 慢 拉 多 個 世 代 的 人 進 入 這 個 產 業 做 你 們 的 員 工, 那 我 們 常 常 講 像 剛 剛 有 提 到, 比 較 年 長 的 員 工 給 予 他 一 些 訓 練 後, 他 必 須 要 去 了 解 年 輕 人, 可 是 我 們 有 沒 有 想 過, 多 元 的 世 代 進 入 職 場 之 後, 是 不 是 我 們 年 輕 的 世 代 也 必 須 要 教 育 他 去 接 受 不 同 的 世 代 那 第 二 個 就 是 說, 我 相 信 有 部 分 的 企 業 也 許 不 像 你 們 這 樣 常 常 給 予 中 高 齡 世 代 人 際 溝 通 相 處 的 訓 練, 那 或 者 是 我 們 給 的 訓 練 或 者 是 方 法 內 容 不 太 對, 就 是 說 這 樣 的 中 高 齡 也 許 不 是 一 直 講 他, 也 許 可 以 用 些 其 他 方 式 來 訓 練 這 樣 的 人 從 你 剛 剛 分 享 裡 面 我 看 到, 其 實 部 分 的 中 高 齡 人 力 的 資 源 是 很 不 錯 的, 例 如 你 剛 剛 說 國 貿 的 這 個, 她 過 去 有 國 貿 這 麼 好 的 專 業 知 識, 那 她 進 入 你 們 的 產 業 之 後, 她 還 有 一 些 很 好 的 138

149 經 驗 專 業 的 價 值 在 裡 面, 這 樣 的 人 力 是 個 很 好 的 人 力 啊, 也 就 是 說 如 果 你 給 她 一 個 很 好 的 訓 練 的 話 也 許 她 對 於 你 的 這 個 價 值 比 你 付 給 她, 她 原 來 是 10 萬 元 可 是 到 了 你 的 企 業 你 只 給 她 4 萬 元, 她 也 願 意, 她 過 去 的 經 驗 還 在, 所 以 我 覺 得 你 雇 用 到 的 是 一 個 加 值 的 人 我 的 看 法 是 這 樣, 我 是 認 為 我 們 也 許 可 以 思 考 是 不 是 訓 練 的 內 容 或 方 式 的 問 題 這 是 一 個, 那 第 二 個 就 是 我 剛 剛 說 的, 現 在 年 輕 的 人 力 不 好 找 嘛, 可 是 我 們 也 發 現 說 比 如 你 剛 剛 有 提 到, 有 部 分 做 廚 房 的 工 作, 那 她 可 能 需 要 搬 重 物, 那 我 們 有 沒 有 想 過 就 是, 不 管 是 茶 飲 或 其 他, 能 不 能 用 推 車, 像 國 外 的 服 務 在 SERVE 的 時 候 他 都 用 餐 車 推 了, 更 何 況 在 她 準 備 料 理 的 過 程 當 中, 我 認 為 這 個 基 於 職 務 再 設 計 或 安 全 的 考 量 或 者 是 人 力 運 用 上 的 考 量, 我 們 有 沒 有 想 過 像 這 樣 的 職 務 再 設 計 比 如 說 像 你 剛 剛 講 的, 洗 碗 洗 滌 的 部 分 現 在 是 用 機 器 洗 了, 那 在 某 些 料 理 的 準 備 上 我 們 有 沒 有 可 能 考 量 為 了 要 留 住 這 樣 好 的 人 力, 因 為 她 比 較 穩 定 而 且 經 驗 也 夠, 那 有 沒 有 想 過 用 職 務 再 設 計 的 方 式 可 以 留 住 這 樣 的 人 力 B04: 剛 剛 說 到 包 含 國 貿 人 員 的 這 個 案 例, 不 可 否 認 在 專 業 知 識 上 她 對 公 司 是 非 常 有 幫 助 的, 其 實 有 幾 次 她 有 提 出 離 職, 就 是 因 為 人 際 溝 通, 她 跟 主 管 沒 有 辦 法 溝 通, 然 後 她 的 主 管 覺 得 說 她 很 難 溝 通, 我 覺 得 雙 方 都 有 一 些 問 題 存 在, 所 以 因 為 我 本 身 看 到 他 一 些 專 業 技 能 的 關 係 所 以 我 特 例 為 了 她 調 部 門, 但 是 她 工 作 內 容 是 一 模 一 樣 的, 我 們 換 了 另 一 個 主 管 帶 他, 所 以 你 會 發 現 其 實 她 某 一 些 原 本 存 在 的 問 題 還 是 在, 但 我 們 把 他 縮 小 化, 所 以 我 們 站 在 企 業 的 角 度, 我 會 把 她 的 缺 點 去 縮 小, 然 後 會 跟 其 他 員 工 去 溝 通, 我 們 就 會 用 這 樣 的 一 個 角 度, 因 為 我 們 也 是 考 量 到 一 個 專 業 度, 就 是 承 認 她 的 專 業 度 是 非 常 足 夠 的, 可 能 我 在 請 一 個 人, 不 見 得 有 她 這 樣 的 專 業 度 那 在 現 場 的 一 個 工 作 包 含 就 是 會 不 會 有 一 個 輔 助 物 的 部 分, 其 實 在 餐 飲 的 一 個 行 業 每 一 個 地 方 我 們 都 是 寸 土 寸 金, 所 以 你 很 難 說 在 包 含 廚 房 或 者 是 在 那 裡 去 設 立 一 個 讓 他 可 以 快 速 而 且 降 低 他 體 能 耗 損 力 的 一 個 部 分, 這 一 方 面 真 的 會 比 較 難, 那 包 含 就 是 人 員 比 例 的 關 係, 畢 竟 我 們 年 輕 人 的 比 例 還 是 比 較 多, 所 以 我 們 不 會 為 了 少 數 一 家 店 的 一 個 人 兩 個 人 去 特 別 增 加 可 能 可 以 輔 佐 他 的 部 分, 這 個 目 前 我 們 還 沒 有 辦 法 這 樣 做, 但 是 我 覺 得 主 持 人 的 建 議 也 很 好, 我 回 去 可 以 跟 老 闆 商 量 看 看, 因 為 現 在 就 是 多 元 世 代, 年 輕 人 可 能 也 要 慢 慢 接 受 不 是 只 有 他 生 活 的 圈 子 就 是 都 是 年 輕 人, 也 要 讓 他 就 是 說 知 道 也 有 不 一 樣 的 一 個 部 分, 那 包 含 因 為 現 在 少 子 化 的 關 係, 其 實 我 們 已 經 看 到, 所 以 我 們 也 慢 慢 在 改 變 公 司 的 策 略, 會 告 訴 老 闆 說 我 們 不 要 用 那 個 年 輕 貌 美 的, 因 為 那 真 的 很 難 找, 不 然 我 們 就 要 付 DOUBLE 的 錢, 可 能 就 真 的 找 的 到, 所 以 我 們 一 直 有 往 這 方 面 不 管 未 來 的 方 針 的 部 分, 我 們 在 人 力 的 策 略 上 面, 我 們 目 前 就 開 始 在 做 調 整, 然 後 也 會 去 告 訴 這 些 管 理 階 的 主 管 說 你 不 要 一 天 到 晚 找 年 輕, 我 們 也 會 把 這 樣 的 觀 念 帶 入 到 他 們 裡 面, 因 為 有 時 候 我 們 會 告 訴 他 說 可 能 他 人 力 的 穩 定 度 比 較 足 夠, 那 如 139

150 果 專 業 度 也 OK, 所 以 我 們 還 是 以 專 業 度 的 部 分 為 考 量 點, 那 如 果 他 有 辦 法 做, 坦 白 說 我 們 都 會 HIRE 他, 除 非 他 沒 有 辦 法 做, 所 以 我 們 目 前 在 方 針 上 面 是 也 有 在 做 修 正 B05: 其 實 我 們 的 產 業 比 較 跟 剛 剛 黃 副 理 那 邊 不 太 一 樣, 因 為 他 們 主 要 是 餐 飲 業 的 部 分, 我 們 公 司 主 要 是 做 人 力 派 遣 部 分, 就 我 客 戶 端 那 方 面 來 看, 我 會 發 現 有 些 產 業 是 專 找 中 高 齡 或 是 大 學 生 的, 那 像 Call Center 的 市 調 公 司 或 是 客 服 中 心 或 百 貨 的 代 辦 工 讀 生, 他 們 長 期 都 有 大 量 的 需 求, 所 以 他 們 會 特 別 叮 嚀 我 們 可 以 找 中 高 齡 的 人 或 是 在 學 的 學 生, 他 們 為 什 麼 會 要 用 中 高 齡 或 在 學 學 生 的 原 因 是, 而 且 他 們 要 的 學 生 大 概 都 大 二 大 三, 他 們 也 不 要 大 四 的, 一 來 是 因 為 他 們 的 穩 定 性 相 對 地 比 較 高, 二 來 是 中 高 齡 排 班 的 時 間 也 比 較 好 安 排, 這 是 我 目 前 看 到 產 業 的 現 象 就 是 Call Center 和 百 貨 公 司 產 業 的 部 分, 可 能 有 一 些 也 是 因 為 產 業 的 不 同, 像 是 物 流 公 司 他 們 可 能 就 需 要 堆 高 機 或 比 較 勞 力 的 部 分, 他 們 就 會 特 別 叮 嚀 我 們 不 要 找 中 高 齡, 因 為 相 對 的 危 險 性 也 比 較 高, 這 是 我 們 客 戶 端 的 部 分 那 公 司 內 部 的 話 其 實 我 們 公 司, 全 部 公 司 在 做 內 部 員 工 的 人 大 概 25 位 左 右, 目 前 我 們 公 司 的 業 務 就 很 簡 單, 業 務 部 就 是 業 務 部, 行 政 部 門 大 概 5 位, 其 實 這 5 位 我 會 一 直 給 老 闆 的 建 議 是 說 因 為 我 們 是 行 政 部 門, 我 們 給 的 就 是 support 業 務 端 的 部 分, 那 行 政 這 個 工 作 老 實 說 你 用 大 學 畢 業 生 跟 你 去 用 一 個 中 高 齡 的 人 來 比 較 的 話, 我 會 覺 得 中 高 齡 的 人 比 較 穩 定, 相 對 的 他 們 會 有 過 去, 不 管 以 前 是 什 麼 工 作, 他 對 產 業 跟 公 司 的 型 態 是 了 解 的, 因 為 現 在 的 人 若 是 用 一 般 的 大 學 生 其 實 他 不 見 得 對 公 司 的 營 運 流 程 都 非 常 了 解 熟 悉, 目 前 的 話 雖 然 說 我 們 業 務 部 門 的 人 員 平 均 年 齡 都 30 歲 左 右, 甚 至 27 28, 但 是 其 實 我 分 開 來 統 計, 我 們 行 政 部 門 的 平 均 年 齡 有 到 左 右, 這 是 我 們 目 前 雇 用 型 態 的 部 分 主 持 人 : 我 可 不 可 以 請 教 一 下, 你 剛 剛 說 的 你 們 會 找 某 些 職 務 是 Call Center 或 百 貨 業 的 工 讀 生, 那 一 般 我 們 會 有 刻 板 印 象 工 讀 生 好 像 就 是 在 學 學 生, 但 你 剛 剛 說 的 是 百 貨 業 代 班 工 讀 生 的 部 分 也 不 排 除 找 中 高 齡? B05: 還 是 會 看 產 業, 因 為 我 們 接 的 比 如 說 是 內 衣 櫃, 牛 仔 褲 勉 強 可 以, 我 們 現 在 接 的 都 是 這 兩 個 類 別 較 多, 然 後 之 前 接 觸 過 的 家 電 類, 他 們 也 比 較 喜 歡 中 高 齡 的 主 持 人 : 看 起 來 百 貨 業 還 是 女 性 為 多 對 不 對? B05: 對 主 持 人 : 我 想 請 教 就 是 這 些 願 意 走 進 做 Call Center 的 人 員 或 者 是 代 班 的 人, 那 代 班 就 不 是 一 個 很 穩 定 的 工 作 嘛, 就 是 有 班 的 時 候 才 去 做, 就 你 的 了 解 為 什 麼 這 一 群 勞 動 力 願 意 走 進 這 種 勞 動 型 態, 像 剛 剛 黃 副 理 說 的 是 她 可 能 也 不 是 非 常 缺 錢, 還 是 說 原 因 就 是 因 為 她 在 其 他 的 業 沒 辦 法 找 到 一 個 全 職 的 工 作, 還 是 什 麼 樣 的 因 素 讓 她 願 意 也 好, 還 是 被 迫 走 進 這 樣 的 職 業 的 類 別? 140

151 B05: 應 該 像 剛 剛 黃 副 理 說 的 她 可 能 其 實 生 活 不 會 缺 少 生 活 費 的 部 分, 所 以 可 能 只 是 想 說 休 閒 周 末 沒 事 時 去 打 個 工 之 類 的, 這 是 我 目 前 看 到 一 個 狀 況, 然 後 我 之 前 也 有 遇 過 她 已 經 領 了 退 休 金 了, 大 概 那 邊, 她 們 真 的 是 因 為, 也 是 剛 才 就 有 一 個 管 道 的 部 分, 像 比 如 說 百 貨 業, 我 會 遇 到 許 多 中 高 齡 的 人 她 們 其 實 都 是 一 個 拉 一 個, 就 是 我 今 天 知 道 這 個 廠 牌 有 需 要 代 班 的 人, 而 且 現 在 他 她 們 的 代 班 型 態 老 實 說, 因 為 現 在 百 貨 人 員 的 配 班 都 是 做 2 休 1, 所 以 每 個 櫃 都 有 固 定 的 人 數, 比 如 說 雇 用 兩 個 人, 那 這 兩 個 人 一 定 就 是 輪 休 嘛, 排 做 2 休 1, 所 以 她 們 一 定 會 有 一 半, 一 個 月 至 少 有 15 天 的 時 間 會 搭 配 到 代 班 工 讀 生, 所 以 我 遇 到 很 多 她 們 都 是 長 期 的 代 班 的 人, 然 後 這 個 部 分 大 部 分 是 中 高 齡 主 持 人 : 現 在 是 不 是 有 一 部 份 中 高 齡 婦 女 傾 向 於 去 做 比 較 彈 性 時 間 的, 人 家 排 班 她 就 去, 若 是 她 想 休 息 或 是 她 有 其 他 的 事 情 就 跳 過 去? B04: 我 覺 得 哪 個 可 以 想 一 想, 因 為 我 之 前 的 工 作 是 做 媒 體 業 的, 所 以 就 是 專 門 作 展 場 那 個 就 有 點 關 聯 性, 就 是 量 販 店 超 級 市 場 裡 面 不 是 有 銷 售 人 員, 那 原 則 上 那 一 群 通 通 是 中 高 齡, 包 含 天 仁 茗 茶 百 貨 商 場 賣 場 賣 茶 葉 的, 她 們 都 是 固 定 常 檔, 就 是 算 月 薪 的, 或 是 安 佳 媽 媽 賣 奶 粉 的, 其 實 她 們 的 薪 水 不 會 低 於 我 們, 因 為 她 加 獎 金 領 下 來 其 實 是 有 3 4 萬 元 的, 那 她 們 其 實 就 是 固 定, 包 含 她 們 的 特 性, 我 覺 得 銷 售 人 員 要 有 一 定 的 特 性, 她 就 很 愛 講 然 後 很 喜 歡 跟 人 群 接 觸, 這 群 人 就 做 的 非 常 非 常 長 久, 就 是 她 可 以 做 到 組 長 然 後 下 面 帶 一 群 人 然 後 一 個 人 可 能 那 個, 有 時 候 賣 場 人 員 不 夠 時, 她 會 CALL 鄰 居, 我 們 會 遇 到 客 戶 端, 客 戶 端 有 時 候 就 為 了 可 以 交 代, 有 時 候 說 沒 關 係 你 就 幫 我 派 一 個 人 站 在 那 邊 會 講 話 就 好, 剩 下 沒 關 係, 她 們 現 在 目 前 的 配 錢 其 實 也 不 低, 一 天 就 是 8 小 時, 中 間 休 息 1 小 時, 薪 水 1500~2000 元, 日 薪 月 結, 有 時 候 她 們 長 檔, 連 我 們 都 可 以 去 兼 差 了 在 這 個 市 場 坦 白 說 幾 乎 都 是 中 高 齡, 但 是 有 一 個 特 質 就 是 她 敢 面 對 人 群, 她 如 果 是 比 較 內 向 可 能 就 比 較 不 適 合, 然 後 包 含 我 們 認 識 很 多 服 務 業 包 含 賣 場 這 些 可 能 課 長 處 長, 那 他 們 說 有 時 候 工 作 內 容 大 概 是 排 貨 理 貨, 那 現 在 賣 場 輔 助 設 備 其 實 都 有, 就 他 們 會 有 推 車 堆 高 的 那 個, 所 以 其 實 這 些 中 高 齡 在 賣 場 不 管 是 男 生 女 生, 其 實 她 們 在 賣 場 的 使 用 度 及 工 作 密 集 度 是 非 常 非 常 高 的, 可 能 不 用 面 對 人 群, 她 可 能 面 對 就 是 那 些 物 品, 所 以 我 覺 得 那 個 在 一 個 業 態 的 型 態 是 非 常 不 一 樣 的 B01: 你 剛 剛 講 說 他 們 薪 水 算 起 來 好 像 不 低 齁, 你 剛 剛 說 代 班 嘛, 那 跟 正 班 之 間 有 什 麼 差 別 嗎? B05: 那 要 看 公 司 欸, 其 實 有 些 公 司 會 給 得 比 較 好, 他 可 能 也 是 日 薪 像 1500 這 樣 的 代 班, 但 是 有 些 公 司 她 可 能 不 會, 像 是 Call Center 他 可 能 就 是 基 本 工 資 這 樣, 所 以 其 實 要 看 公 司 B01: 像 家 樂 福 他 其 實 是 很 大 的 嘛, 因 為 我 看 到 很 多 也 是 中 高 齡 婦 女, 她 正 班 的 薪 水 非 常 糟 啊, 那 怎 麼 可 能 代 班 會 比 他 好? 141

152 B04: 就 我 看 到 她 們 可 能 在 一 般 或 賣 場 請 的 銷 售 人 員 都 是 那 個 廠 牌 自 己 請 的 銷 售 人 員, 不 是 家 樂 福 裡 面 請 的, 家 樂 福 裡 面 請 的 薪 水 就 沒 有 很 高, 就 比 較 低 一 點 啦, 那 包 含 他 們 可 能 負 擔 的 要 符 合 法 令 的 一 些 東 西 所 以 他 薪 資 可 能 沒 辦 法 給 得 太 高, 但 是 現 在 我 們 坊 間 一 般 看 到 的 銷 售 人 員, 這 些 都 是 B01: 你 剛 剛 說 家 樂 福 不 能 給 這 麼 高 是 因 為 可 能 勞 健 保 啊, 這 些 廠 商 的 沒 有 嗎? 主 持 人 : 那 個 叫 廠 協 人 員 對 不 對? 在 家 樂 福 裡 面 B01: 那 他 沒 有 勞 健 保 嗎? B05: 有 啊, 都 有 啊 B01: 那 這 個 薪 資 又 高, 勞 健 保 又 高 B05: 應 該 說 看 他 們 的 身 分, 像 如 果 是 家 樂 福 本 身 的 員 工 那 pay 的 可 能 沒 那 麼 高, 但 是 因 為 像 客 戶 委 託 給 我 們, 委 託 我 們 去 家 樂 福 上 班, 那 我 們 pay 就 會 跟 家 樂 福 談 說 怎 麼 樣 的 pay 會 比 較 適 合 請 到 什 麼 樣 的 人, 因 為 我 們 是 中 介 單 位, 我 們 會 去 算 怎 樣 的 成 本 對 我 們 比 較 好 B04: 其 實 另 外 對 於 這 些 可 以 在 賣 場 擺 櫃 的 廠 商 們, 其 實 他 們 都 蠻 有 錢 的, 須 說 真 的, 所 以 在 當 時 包 含 到 現 在 都 有 接 觸, 我 們 在 請 這 些 PROMOTER 推 廣 人 員 的 時 候, 客 戶 付 給 我 們 一 場, 一 場 就 是 8 小 時 的 費 用 是 3000~4000 元, 可 是 我 們 付 給 這 個 PROMOTER 可 能 就 是 1200~1500, 所 以 算 一 算 還 是 比 實 際 的 高 B02: 據 我 所 知, 我 們 台 灣 大 型 的 量 販 店 集 團 賺 的 錢 不 會 拿 來 投 資 在 國 內 給 員 工, 他 們 大 部 分 在 台 灣 賺 的 錢, 像 家 樂 福 是 外 商, 賺 的 錢 其 實 是 拿 回 他 們 母 公 司 這 第 一 個 第 二 個 家 樂 福 他 們 自 己 雇 用, 表 面 上 是 正 職 實 際 上 是 非 典, 他 們 很 多 第 一 線 比 如 說 結 帳 櫃 檯, 他 們 是 ON CALL WORKER, 他 們 像 比 方 說 兩 點 到 五 點 客 人 少 的 時 段, 結 帳 櫃 台 就 剩 不 到 幾 個 人, 那 剩 下 8 個 去 哪 邊 了, 不 是 休 息, 休 息 是 有 錢 的, 他 們 就 回 去 了, 可 是 他 回 去 還 要 交 通 成 本 所 以 他 們 就 在 附 近 晃, 這 個 叫 ON CALL WORKER, 這 個 是 學 美 國 最 大 的 量 販 集 團 沃 瑪, 所 以 沃 瑪 是 今 年 一 月 被 歐 巴 馬 總 統 點 名 說 第 一 個 要 加 薪 的, 沃 瑪 是 抵 死 不 從 因 為 他 就 是 這 種 雇 用 型 態, 就 是 其 實 他 都 不 是 正 職, 他 是 ON CALL, 那 至 於 那 種 理 貨 人 員 也 未 必 是 ON CALL 也 未 必 是 正 職, 那 種 理 貨 人 員 跟 你 簽 月 薪 正 職 可 是 他 在 跟 你 算 薪 資 時 可 能 用 時 薪 用 日 薪, 所 以 他 們 敘 薪 制 跟 工 作 型 態 是 分 開 的, 所 以 他 們 整 體 薪 水 會 低 主 持 人 : 不 過 我 另 外 還 有 一 個 問 題 要 請 教 李 專 員, 就 是 你 剛 剛 有 提 到 說 你 可 能 找 到 幾 個 之 後 她 會 幫 你 在 去 CALL 人, 那 我 們 常 講 說 中 高 齡 婦 女 相 對 於 年 輕 世 代, 年 輕 世 代 似 乎 很 習 慣 利 用 網 路 上 網 去 找 個 種 工 作 機 會, 那 就 你 們 的 觀 察, 也 許 我 個 人 有 一 些 刻 板 印 象, 也 許 我 在 中 南 部 我 不 曉 得, 北 部 地 區 的 中 高 齡 婦 女 在 尋 找 任 何 工 作 型 態 的 機 會 的 時 候 還 是 會 到 你 們 的 網 站, 還 是 你 們 有 什 麼 樣 的 管 道 去 找 那 種 KEY PERSON 然 後 從 他 那 裏 連 結 出 去, 去 找 其 他 的 人 142

153 B05: 就 我 所 知, 我 們 公 司 目 前 在 找 中 高 齡 大 部 分 是 1111, 因 為 人 力 銀 行 在 找 的 人 才 其 實 年 齡 層 是 有 落 差 的, 所 以 我 們 找 中 高 齡 其 實 會 有 1111, 然 後 104 就 會 偏 向 比 如 說 40 歲 以 下 的 年 齡 層 大 概 會 用 104, 所 以 他 們 透 過 1111 找 到 一 些 中 高 齡 的 人 之 後, 她 們 之 後 做 的 有 興 趣 就 會 開 始 推 薦 自 己 的 老 公 啊 姊 妹, 才 會 開 始 做 一 些 social network 的 部 分 B02:104 附 加 價 值 服 務 比 較 多 B04: 可 是 我 們 真 的 在 操 作 上 時 是 1111 的 服 務 人 員 服 務 最 好,104 你 跟 他 要 什 麼 他 都 要 跟 你 CHARGE 費 用, 就 業 E 網 中 高 齡 的 非 常 好 用, 所 以 我 們 現 在 有 一 個 商 場 要 開 裏 面 有 200 多 攤 的 攤 位, 是 一 個 觀 光 夜 市, 現 在 因 為 有 社 區 型 的 關 係, 因 為 我 們 設 定 在 新 店, 所 以 我 就 新 店 中 永 和 就 服 站 聯 繫 非 常 密 切, 那 他 們 就 有 辦 法 去 找 到 這 些 人 就 很 厲 害, 但 這 個 透 過 人 力 銀 行 就 真 的 有 難 度, 他 們 可 能 不 會 上 去 看, 或 那 個 履 歷 你 一 打 去, 他 說 要 跟 媽 媽 講 一 下, 其 實 會 是 小 孩 幫 她 PO 上 網 的, 這 個 我 覺 得 比 例 還 蠻 大 的 但 是 如 果 要 這 樣 子 的 話, 我 們 其 實 會 跟 在 地 的 就 服 站 去 做 聯 繫, 因 為 他 們 會 有 第 一 手 的 消 息, 那 加 上 現 在 我 覺 得 現 在 會 有 一 個 普 遍, 我 們 以 前 資 遣 會 不 想 告 訴 別 人, 現 在 發 現 資 遣 好 像 是 稀 鬆 平 常 的, 我 問 他 前 一 個 工 作 怎 麼 離 開 的, 他 就 說 資 遣 了, 我 問 他 什 麼 原 因, 他 也 真 的 就 是 勞 基 法 的 那 個 不 能 勝 任 工 作 然 後 公 司 也 付 了 資 遣 費, 我 們 可 以 很 清 楚 知 道 他 在 工 作 上 是 不 適 任 的 所 以 他 被 資 遣, 但 現 在 坦 白 講 我 們 企 業 沒 辦 法 辨 別 說 他 是 不 是 真 的 因 為 這 個 原 因 被 資 遣, 因 為 我 們 有 時 候 會 發 現 很 多 企 業 包 含 我 們 一 些 人 資 的 朋 友, 他 們 會 想 說 反 正 就 方 便 然 後 他 也 要 領 錢, 我 就 用 這 一 條 直 接 去 開 立 非 自 願 離 職 單, 所 以 我 們 現 在 其 實 很 難 從 這 方 面 去 辨 別, 所 以 我 們 以 前 被 資 遣 的 員 工 或 是 中 高 齡 的 人 可 能 不 太 敢 HIRE, 但 現 在 其 實 我 們 已 經 打 破 僵 局 了, 這 個 我 們 已 經 不 管 了, 我 們 都 等 他 來 親 自 做 了 之 後 才 會 看 他 工 作 整 體 的 狀 況, 我 覺 得 業 ( 務?) 型 態 其 實 也 是 改 變 很 多 主 持 人 : 那 B06 妳 跟 李 專 在 同 樣 的 企 業 裏 頭, 妳 怎 麼 看 專 員 所 提 的, 有 沒 有 進 一 步 補 充, 比 如 說 中 高 齡 婦 女 對 於 任 何 的 工 作 型 態 反 而 越 是 彈 性 的 也 有 那 樣 的 意 願, 這 裏 面 會 有 一 些 教 育 程 度 的 落 差 嘛, 會 嗎? 就 你 的 長 期 觀 察? B06: 我 覺 得 不 會 因 為 其 實 有 一 些 人 也 是 算 是 高 學 歷 的 族 群, 可 是 她 們 就 是 退 休 閒 著 沒 事, 她 們 就 會 自 己 出 來 找 事 情 做, 所 以 這 其 實 因 為 現 在 台 北 市 中 高 齡 的 教 育 程 度 大 概 是 專 科 以 上 B04: 快 要 50 左 右 的 話 大 概 就 是 高 中, 國 中 國 小 也 有,60 左 右 又 大 概 是 國 小 了 B06: 剛 才 我 們 李 專 員 說 廠 協 人 員, 就 我 觀 察 那 個 工 作 彈 性 比 較 大, 對 於 一 些 退 休 或 是 中 高 齡 人 士 來 講 她 會 覺 得 時 間 安 排 上 比 較 自 由, 那 我 個 人 本 身 的 經 驗 是 我 年 輕 的 時 候 工 作 了 10 年 以 後 為 了 要 帶 孩 子, 所 以 把 工 作 給 辭 了, 大 概 33 歲 左 右 的 時 候, 然 後 我 回 家 帶 小 孩, 小 孩 大 概 在 幼 稚 園 時, 我 40 歲 出 來 二 度 就 業, 那 時 候 還 覺 得 蠻 容 易 的, 工 作 還 蠻 好 找 的, 可 是 後 來 因 為 身 體 健 康 的 因 素, 我 就 在 家 裡 休 息 一 陣 子, 再 就 業 的 時 候 大 概 是 46 歲 的 時 候, 143

154 我 就 覺 得 非 常 的 難 找, 因 為 我 從 年 輕 的 時 候 就 有 使 用 電 腦 的 習 慣, 所 以 我 都 是 用 網 路, 那 個 時 候 我 是 透 過 我 發 覺 似 乎 是 因 為 我 的 年 紀, 我 丟 履 歷 人 家 連 看 都 不 想 看, 就 可 能 會 有 刻 板 印 象 認 為 這 些 中 高 齡 的 婦 女 可 能 專 業 技 能 不 夠, 也 可 能 還 有 家 裡 面 一 些 事 情 要 負 擔, 然 後 還 有 一 些 身 體 健 康 方 面, 尤 其 是 體 力 體 能 方 面 他 會 認 為 沒 有 像 年 輕 人 那 麼 的 好 用, 所 以 我 那 時 候 才 發 覺 說 很 難 找,46 歲 以 後 就 非 常 難 找, 那 現 在 的 工 作 是 輔 導 員 介 紹 我 進 來 的, 我 覺 得 那 種 刻 板 印 象 應 該 要 打 破, 因 為 那 種 刻 板 印 象 基 本 上 是 以 前 那 種 教 育 程 度 比 較 低 的 時 候, 那 現 在 大 家 幾 乎 都 有 大 學 以 上 學 歷 的 時 候, 那 種 刻 板 印 象 真 的 要 打 破, 年 紀 大 尤 其 中 高 年 齡 的 婦 女, 其 實 他 們 整 個 生 涯 的 規 劃 包 括 帶 小 孩 在 家 裡 照 顧 老 人, 其 實 每 個 人 都 還 蠻 吃 苦 耐 勞 的, 所 以 就 算 是 工 作 時 間 稍 微 長 一 點 或 是 要 做 全 職 其 實 也 是 沒 有 問 題, 就 我 本 人 我 是 覺 得 沒 有 太 大 的 問 題, 而 是 說 你 有 沒 有 這 個 心 去 跨 越 自 己 心 中 的 那 個 障 礙, 我 其 實 是 可 以 勝 任 這 個 工 作 的, 不 要 自 我 設 限 說 不 行, 其 實 就 是 那 個 學 習 心 要 非 常 旺 盛, 然 後 你 就 可 以 學 到, 跟 年 輕 人 就 沒 有 代 溝, 剛 才 那 位 人 資 經 理 有 說 她 的 專 業 技 能 是 沒 有 問 題 的 可 是 問 題 是 她 的 心 態 有 問 題, 她 跟 年 輕 人 交 流 就 會 變 成 也 許 是 倚 老 賣 老, 但 這 一 代 的 年 輕 人 他 們 真 的 是 對 這 樣 太 過 嘮 叨 的 人 是 不 能 夠 接 受 B05: 這 個 部 份 高 小 姐 應 該 深 有 感 受, 因 為 她 是 我 們 公 司 用 的 第 一 個 中 高 齡 工 作 者, 我 們 公 司 業 務 方 面 真 的 都 很 年 輕, 平 均 年 齡 大 概 25 歲 左 右, 所 以 在 高 小 姐 來 上 班 之 前 我 們 已 經 先 以 一 個 教 育 的 心 情 跟 他 們 說 阿 姨 就 是 中 高 齡 工 作 者, 她 可 能 離 開 職 場 有 一 段 時 間 所 以 她 在 工 作 上 或 其 他 方 面 有 些 問 題, 大 家 可 以 幫 助 他 她, 所 以 這 方 面 包 含 老 闆 的 想 法 和 員 工 方 面 的 教 育 都 做 得 還 蠻 成 功 的, 所 以 她 在 我 們 公 司 也 還 蠻 開 心 的 主 持 人 : 我 個 人 從 比 較 micro 的 角 度 去 觀 察 年 輕 族 群 和 中 高 齡 的 相 處, 我 剛 剛 也 拋 出 一 個 想 法 就 是 年 輕 人 也 要 去 學 習 現 在 職 場 裡 有 比 較 多 不 同 的 世 代 要 共 事 嘛, 另 外 一 個 就 是 黃 副 理 講 的 餐 飲 業, 我 可 以 理 解, 我 也 曾 經 問 過 我 們 學 校 的 大 學 生 說 你 們 去 餐 廳 吃 飯 為 什 麼 一 定 要 年 輕 的 帥 哥 或 妹 妹 來 服 務 你 們, 他 就 說 這 樣 才 吃 得 下, 我 就 說 難 道 中 高 齡 端 這 盤 菜 給 你, 你 就 覺 得 不 可 口 嗎? 我 覺 得 這 中 間 可 能 有 部 分 的 原 因 是 年 輕 世 代 應 該 去 了 解 中 高 齡 的 世 代 而 中 高 齡 世 代 也 要 學 著 和 年 輕 世 代 拉 近 距 離, 所 謂 拉 近 距 離 應 該 是 在 於 語 言, 因 為 不 同 世 代 有 不 同 的 用 語, 若 中 高 齡 和 年 輕 世 代 的 用 語 語 言 不 同, 那 我 想 距 離 感 就 會 出 來, 那 如 果 講 他 們 常 掛 在 嘴 邊 的 慣 用 語 啊, 如 果 我 們 學 會 這 種 慣 用 語, 他 就 會 覺 得 妳 和 我 們 是 同 一 國 的, 他 就 會 覺 得 跟 他 的 距 離 就 會 縮 短, 所 以 基 本 上 我 覺 得 中 高 齡 世 代 在 職 場 裡 若 要 讓 年 輕 世 代 覺 得 不 要 有 距 離 也 許 我 們 三 不 五 時 就 要 去 學 習 他 們 的 語 言, 我 的 看 法 不 曉 得 對 不 對 B07: 因 為 我 覺 得 中 高 齡 的 話 原 則 上 有 分 產 業 別, 像 製 造 業 跟 服 務 業 跟 餐 飲 業, 服 務 業 就 像 百 貨 公 司, 餐 飲 業 就 像 剛 剛 我 們 說 的, 那 製 造 業 原 則 上 是 工 廠 的, 144

155 是 一 個 蘿 蔔 一 個 洞, 所 以 原 則 上 他 會 用 比 較 高 年 齡 層 的, 像 我 之 前 在 製 造 業 做 的 時 候, 他 是 屬 於 烘 焙 業, 生 產 線 是 從 製 造 一 直 到 包 裝, 所 以 用 的 都 會 屬 於 比 較 高 年 齡 層 的, 但 是 在 三 節 正 忙 的 時 候 一 定 是 到 學 校 去 弄 一 批 的 工 讀 生 進 來 讓 這 些 比 較 資 深 的 阿 姨 阿 桑 去 帶 他 們, 比 如 說 一 個 帶 五 個 十 個, 讓 整 條 線 下 來 前 後 是 正 職 的, 這 樣 整 個 品 質 和 穩 定 度 都 夠, 所 以 中 高 齡 年 齡 層 的 話 在 製 造 業 會 比 較 好 用, 我 也 是 從 製 造 業 一 直 走 到 現 在 的 餐 飲 業, 原 則 上 你 如 果 是 在 職 場 上 一 路 走 下 來 的 話 應 該 是 沒 有 問 題, 如 果 要 轉 業 那 個 時 間 點 真 的, 要 出 去 找 第 一 個 可 能 有 很 多 是 自 信 心 不 夠, 剛 剛 說 如 果 把 年 齡 秀 出 去 會 有 人 排 斥, 但 我 之 前 有 一 段 時 間, 我 現 在 自 己 開 餐 廳 嘛, 所 以 剛 剛 你 們 剛 剛 講 的 那 些 問 題 我 說 真 的 外 場 你 要 去 用 一 個 中 高 齡, 我 一 直 想 試, 因 為 我 外 場 也 一 直 找 不 到 人, 但 是 我 把 內 場 的 阿 姨 拉 出 來 的 時 候 就 真 的 跟 外 場 的 弟 弟 妹 妹 格 格 不 入, 而 且 那 種 語 言, 因 為 我 是 做 日 式 料 理., 所 以 會 講 日 文 或 外 國 客 人, 我 都 會 找 一 些 有 一 點 語 言 的 大 學 生, 或 是 他 語 言 能 力 ok 的, 那 阿 姨 出 來 的 時 候 就 可 能 台 灣 國 語, 那 就 覺 得 不 太 好, 那 現 在 這 邊 我 也 用 了 2 3 個 中 高 年 齡 的, 剛 開 始 我 一 定 是 找 洗 滌 區 或 是 我 內 場 的 人 員, 那 阿 姨 來 時 就 說 我 一 直 在 洗 碗 其 他 都 不 會, 我 就 說 沒 關 係 妳 先 洗 碗, 因 為 洗 碗 的 時 間 有 時 候 會 有 空 窗 期 嘛, 妳 也 不 能 讓 他 一 直 閒 置 在 那 邊, 廚 房 有 很 多 可 以 幫 的, 比 如 說 我 教 妳 打 菜 或 切 一 些 比 較 簡 單 的 像 番 茄, 比 如 說 她 10 點 上 班,10 點 到 12 點 這 段 時 間 沒 有 碗 可 以 洗, 我 就 請 她 協 助 師 傅 一 些 備 料, 那 其 實 中 高 年 齡 的 阿 桑 其 實 有 時 候 很 好 用, 第 一 個 你 只 要 尊 敬 她 重 視 她, 她 就 會 覺 得 我 什 麼 都 給 你 顧 得 很 好, 像 我 現 在 有 一 個 大 姊 他 已 經 61 歲 了, 她 在 我 這 邊 也 快 一 年 多 了, 剛 進 來 的 時 候 也 是 會 覺 得 怕 怕 的, 我 就 會 跟 她 講 沒 有 關 係, 這 些 小 朋 友 就 像 自 己 的 兒 子 去 看 待 就 好, 所 以 他 們 現 在 相 處 得 很 好, 結 果 現 在 那 些 師 傅 有 東 西 要 給 她 洗 就 阿 姨 長 阿 姨 短 的, 她 就 洗 得 很 高 興, 其 實 很 多 東 西 是 互 相 的 在 找 人 的 時 候 目 前 我 在 產 業 上 有 看 到, 我 們 現 在 中 高 年 齡 的 有 兩 極 化, 一 個 就 是 她 一 直 都 在 做 辦 公 室 的 職 員, 那 她 要 出 來 找 工 作 的 時 候 他 又 不 肯 稍 微 低 就 一 下 的 時 候, 就 會 高 高 在 上 就 會 很 難 跟 族 群 融 入, 那 有 一 些 就 是 一 直 作 工 廠 或 是 內 場 的, 那 他 可 能 就 是 不 願 意 去 面 對 客 人, 因 為 面 對 客 人 你 就 要 去 應 對 嘛, 有 時 候 你 會 被 客 人 問 一 些, 就 是 會 受 委 屈, 那 他 可 能 就 不 願 意 去 面 對 客 人 了, 所 以 就 有 兩 種 族 群, 一 種 是 我 想 做 服 務 業, 很 喜 歡 跟 大 家 一 起 聊 天, 有 一 些 是 喜 歡 躲 在 內 場 裡 面, 我 慢 慢 做 我 的 工 作, 所 以 其 實 有 兩 極 化 的 能 力 在 這 裡 那 為 什 麼 現 在 餐 飲 業 外 場 一 直 找 不 到 人, 現 在 的 小 朋 友 有 一 些 他 體 力 真 的 不 如 阿 桑 她 們, 阿 桑 可 以 從 中 午 12 點 一 直 做 到 10 點 還 不 叫 累, 小 朋 友 從 11 點 進 來 做 不 到 3 點 就 說 我 的 腳 好 痠 就 覺 得 累, 因 為 他 晚 上 不 睡 覺 嘛, 所 以 其 實 二 代 就 業 就 是 看 你 怎 麼 去 用 她, 但 那 個 比 例 沒 辦 法 很 多 這 是 事 實, 就 是 可 能 固 定 一 個 位 置 可 以 讓 一 些 二 代 就 業 婦 女 去 做 像 我 現 在 目 前 外 場 我 還 是 挑 現 在 學 生, 外 場 都 不 會 超 過 30 歲, 這 是 很 現 實 的 一 個 面 145

156 主 持 人 : 你 剛 剛 說 不 會 超 過 30 歲 是 現 在 年 輕 的 族 群 他 在 跟 客 人 的 應 對 上 是 會 應 對 的 比 較 有 自 信 還 是 說 會 應 對 的 比 較 好 還 是 因 為 什 麼 樣 的 原 因? B07: 他 在 應 對 上, 你 在 教 育 訓 練 上 一 教 他 就 會, 就 是 說 可 能 3 5 天 你 就 可 以 把 他 教 上 手, 但 是 有 一 些 阿 姨 你 在 跟 她 講 的 時 候 她 會 說 她 以 前 做 的 不 是 那 樣, 你 現 在 這 樣 我 就 沒 辦 法 適 應, 那 變 成 你 要 把 她 帶 到 能 上 手 的 時 候, 真 的 有 時 候 會 跟 外 場 這 些, 阿 你 講 這 樣, 阿 姨 不 這 樣 做, 那 我 怎 麼 教, 就 有 時 候 會 有 這 些 溝 通, 有 時 候 也 真 的 是 要 看 人, 如 果 說 我 們 是 二 代 就 業 婦 女 可 能 就 要 像 教 授 說 的 自 己 懂 一 些 年 輕 人 的 語 言 或 是 怎 麼 跟 這 些 年 輕 人 相 處 在 一 起, 所 以 變 成 他 們 在 講 什 麼 的 時 候 我 們 要 懂, 像 我 現 在 帶 的 底 下 16 個 人 都 是 7 8 字 頭 的, 所 以 變 成 我 都 要 跟 他 們 打 成 一 片, 他 們 晚 上 10 點 多 下 班 要 去 聚 餐, 他 邀 你 去, 你 一 定 要 去 啊, 不 陪 不 行 啊, 以 前 我 們 是 沒 有, 以 前 我 在 上 班 的 時 候 可 能 10 點 11 點 就 睡 了, 可 是 現 在 不 是 啊, 因 為 只 有 那 個 時 間 有, 他 們 下 班 要 出 去 活 動 就 是 要 跟 主 持 人 : 謝 謝 B07,B03 你 從 企 業 的 角 度 怎 麼 看? B03: 有 很 多 跟 我 們 黃 副 理 這 邊 講 的 很 類 似, 提 供 一 個 數 據, 你 會 覺 得 很 可 怕, 像 我 們 公 司 兼 職 人 員 加 上 正 職 人 員 總 共 是 8 萬 多 位, 超 過 45 歲 的 人 只 有 27 位,20 歲 以 下 的 佔 了 快 50%, 現 在 的 品 牌 是, 過 去 你 們 應 該 都 應 該 有 印 象 是 麻 布 茶 坊, 現 在 在 台 北 已 經 沒 有 店 了, 然 後 還 有 元 定 食, 目 前 很 多 人 應 該 都 知 道 跳 舞 香 水, 最 近 還 開 了 一 個 韓 式 的 餐 廳, 像 以 跳 舞 香 水 來 講 就 會 遇 到 剛 剛 黃 副 理 講 的 問 題, 幾 乎 工 作 人 員 包 括 他 的 客 人 就 是 25 歲 上 下, 所 以 他 外 場 的 服 務 生 穿 的 是 一 件 女 僕 裝, 那 你 有 辦 法 想 到 中 高 齡 的 人 穿 那 一 套, 所 以 中 高 齡 的 人 看 到 那 一 件 衣 服 就 有 點 害 怕 了, 不 敢 穿 那 件 衣 服 在 外 面 服 務 客 人, 所 以 整 個 品 牌 的 服 務 人 員 年 齡 層 都 非 常 的 低, 包 括 廚 房 店 長, 那 我 要 講 店 長 這 一 塊, 其 實 在 有 很 多 年 齡 層 比 較 高 的 店 長, 對 門 店 的 管 理 比 較 好, 過 去 我 們 有 幾 位, 差 不 多 40 歲 以 上, 那 個 店 是 很 穩 定, 人 員 流 動 也 少, 對 員 工 的 照 顧 也 好, 執 行 公 司 的 政 策 幾 乎 都 沒 有 問 題, 但 是 這 樣 的 人 在 我 們 現 場 太 少 了, 所 以 變 成 都 是 20 幾 歲 的 人 當 店 長 之 後, 他 的 知 識 技 能, 他 如 何 在 教 他 的 幹 部, 所 以 我 們 公 司 的 年 齡 層 越 來 越 低 就 變 成 這 樣, 這 不 是 件 好 事, 文 化 傳 承 教 育 訓 練 都 沒 辦 法 資 深 的, 這 是 我 們 公 司 面 臨 的 一 個 問 題, 我 不 斷 跟 這 些 店 長 講 說 你 必 須 要 接 受 我 幫 你 找 到 這 些 比 較 高 年 齡 的, 我 說 的 比 較 高 年 齡 的 是 30 幾 歲, 看 怎 麼 辦,30 幾 歲 在 我 們 那 邊 已 經 算 比 較 高 年 齡 的, 那 我 們 公 司 超 過 45 歲 以 上 還 留 在 現 場 的 只 有 一 個 工 作 內 容 洗 碗 員, 剩 下 的 都 是 總 公 司 跟 中 央 工 廠 的 CK 的 人 員, 他 們 生 產 加 工 的 是 正 常 上 下 班, 雖 然 他 們 是 在 做 一 些 食 物 的 調 理, 但 他 們 是 正 常 上 下 班, 在 我 們 現 場 是 需 要 輪 班 的 所 以 對 我 們 45 歲 以 上 的 人 來 講 的 話, 如 果 要 輪 早 晚 班 的 話, 他 的 體 力 還 有 工 作 的 型 態 其 實 不 是 很 多 人 可 以 去 適 應 那 我 要 說 的 是 企 業 對 這 樣 的 人 有 沒 有 培 訓, 其 實 公 司 對 於 培 訓 員 工 並 沒 有 分 什 麼 年 齡, 可 是 我 們 有 很 多 女 性 結 了 婚 生 完 小 孩, 很 多 都 離 開 146

157 職 場, 那 就 中 斷 了, 中 斷 之 後, 她 要 再 回 來 時, 不 見 得 有 這 麼 多 店 長 的 缺 額, 當 她 回 來 沒 辦 法 當 店 長 時, 其 實 工 作 的 內 容 就 會 有 些 不 同, 那 她 是 不 是 還 願 意 再 回 來 也 會 造 成 我 們 在 店 長 的 這 個 層 級 沒 辦 法 有 這 麼 多 好 的 人 才, 以 我 自 己 來 講, 我 以 前 也 是 從 南 店 的 服 務 人 員, 但 是 因 為 我 很 努 力 所 以 一 直 做 到 督 導, 但 是 我 有 一 個 問 題 跟 大 家 不 一 樣 的 是 我 都 沒 有 結 婚, 所 以 我 一 路 在 那 個 職 場 上 朝 著 那 個 高 階 一 直 努 力 地 往 上 爬, 但 畢 竟 我 也 會 遇 到 年 齡 啊, 你 知 道 現 在 我 50 出 頭 歲 了, 我 幾 乎 要 到 現 場 去 工 作 時, 我 會 有 一 點 沒 辦 法 跟 這 些 年 輕 人 比, 其 實 我 在 現 場 我 覺 得 體 力 還 是 可 以, 但 是 年 輕 人 跟 我 這 樣 的 臉 在 現 場, 我 自 己 會 有 自 卑 感, 所 以 我 一 直 尋 求 要 轉 到 總 公 司 來, 轉 到 後 勤 的 單 位, 我 希 望 用 我 過 去 的 經 驗 能 在 總 公 司 發 揮 我 的 效 用, 但 是 我 丟 出 去 的 履 歷 幾 乎 都 是 石 沉 大 海, 結 果 到 最 後 我 還 是 依 靠 過 去 的 人 脈 幫 我 介 紹 這 樣 的 工 作, 就 是 重 新 在 回 到 餐 飲 業, 然 後 剛 好 有 這 個 機 會 到 我 們 公 司 的 人 資 部 門, 以 我 的 經 驗 來 做 人 資 我 覺 得 最 適 合 我 啦, 但 是 有 我 這 樣 幸 運 的 人 很 少, 也 就 是 說 在 現 場 的 工 作 人 員 要 轉 到 後 勤, 雖 然 我 們 有 一 個 總 公 司, 那 個 要 轉 進 來 是, 因 為 總 公 司 的 行 政 人 員 薪 資 是 比 較 低 的, 但 是 一 般 到 店 長 級 以 上 的 薪 資 都 已 經 到 4 萬 多 快 5 萬 多, 你 要 他 進 來 總 公 司 做 2 萬 多 3 萬 多 薪 水, 他 幾 乎 是 不 會 願 意 的, 所 以 這 也 是 在 轉 職 上, 我 覺 得 餐 飲 業 很 可 怕 遇 到 年 齡 上 這 樣 之 後, 這 樣 的 人 要 怎 樣 去 轉 到 未 來 更 適 合 的 生 涯 規 劃, 這 是 面 臨 的 一 個 問 題, 因 為 現 在 就 像 黃 副 理 講 的 也 遇 到 找 不 到 人, 我 現 在 開 一 家 店 需 要 正 職 大 概 10 個 人, 你 知 道 我 面 試 有 多 少 人 嗎? 大 概 快 100 個, 真 的 能 夠 待 下 來 這 樣 子, 但 是 兼 職 人 員 就 很 好 找, 學 生 啊 就 一 堆 應 徵 的, 但 要 真 的 找 到 正 職 人 員 長 期 的 在 這 個 公 司, 當 然 對 他 們 來 講 現 在 餐 飲 公 司 也 很 多, 大 家 也 會 去 比 較, 所 以 如 何 教 育 我 們 的 員 工 跟 如 何 讓 我 們 的 老 闆 知 道 說 我 們 慢 慢 要 用 到 一 些 中 高 年 齡 的 人, 這 個 是 需 要 被 教 育, 每 次 老 闆 都 會 說 你 怎 麼 這 麼 慢 還 沒 有 一 個 人 進 來 報 到, 我 就 說 真 的 很 難 找 B01: 為 什 麼 說 正 職 工 作 反 而 很 難 找, 中 高 齡 不 是 想 要 一 個 正 職 工 作 嗎? B03: 通 常 都 是 不 太 能 輪 班, 如 果 假 日 又 不 能 休 假, 通 常 我 們 不 太 能 接 受 臨 時 請 假 或 不 能 輪 班 這 種 都 沒 辦 法 成 為 我 們 的 正 式 人 員 B01: 年 輕 人 也 不 喜 歡 加 班, 也 想 要 周 末 放 假 阿, 所 以 這 不 是 中 高 齡 特 別 的 一 個 問 題 嘛, 年 輕 人 你 要 叫 他 加 班, 他 也 不 喜 歡 啊, 你 要 叫 他 周 末 來 工 作 他 也 不 喜 歡 啊 B03: 但 是 如 果 說 從 事 餐 飲 業 大 概 都 會 有 這 個 自 覺 知 道 說 他 的 工 作 型 態 大 概 是 這 樣, 但 是 如 果 從 我 們 現 場 慢 慢 培 訓 上 來 的, 我 覺 得 這 個 樣 子 是 可 行 的, 他 就 是 很 容 易 做 到 薪 資 跟 實 務 或 競 爭 上 遇 到 阻 礙 的 時 候, 可 能 在 這 裡 工 作 3 4 年 沒 有 再 繼 續 晉 升 上 去 就 離 開 了, 所 以 我 們 很 少 有 員 工 20 出 頭 30 歲 好 了 就 進 來 然 後 一 直 在 這 裡 做 到 10 年 以 上 幾 乎 沒 有, 我 們 公 司 在 現 場 的 人 做 超 過 5 年 的 都 很 少 147

158 B01: 是 跟 他 的 薪 資 報 酬 有 關 係 嗎? 就 是 說 我 做 長 一 點 在 薪 資 上 也 沒 有 顯 著 的 提 升, 甚 至 你 剛 剛 說 你 們 總 部 裡 頭 行 政 部 門 人 員 就 是 兩 萬 多, 我 不 曉 得 現 場 工 作 人 員 的 薪 資 狀 況 B03: 現 在 我 們 的 正 職 人 員 起 薪 是 元, 但 是 其 實 我 們 都 不 會 用 這 麼 低 因 為 人 不 好 找, 所 以 薪 資 會 不 斷 地 墊 高, 不 管 內 外 場 都 一 樣, 我 們 不 包 含 休 息 時 間 要 排 班 8 小 時 還 要 輪 早 晚 班 B04: 現 在 餐 飲 業 大 概 都 跟 我 們 勞 基 法, 所 以 我 們 月 休 大 概 會 排 8 天, 一 天 只 會 排 8 小 時, 只 是 他 工 作 時 間 跟 其 他 不 一 樣 B01: 中 間 休 息 時 間 多 久, 會 不 會 像 剛 剛 B02 說 的 就 是 ON CALL B03: 我 們 公 司 大 概 都 是 1~2 小 時 B04: 如 果 說 他 空 班 比 較 長 的, 原 則 上 他 薪 水 會 加 給 上 去 B01: 大 概 薪 資 的 RANGE? B03: 像 我 現 在 正 職 的, 我 算 是 副 店 長 級 的 現 在 是 月 薪 35000, 我 們 每 個 月 都 有 特 定 目 標, 你 目 標 達 到 了 話 就 會 有 獎 金, 獎 金 就 看 整 個 獲 利 多 少 然 後 整 個 去 撥, 平 均 大 概 是 2000 多 元 B01: 那 如 果 說 不 是 副 店 長 而 是 一 般 外 場 的 員 工 呢? B03: 一 般 我 們 現 在 進 來 也 是 在 26000~27000 左 右, 再 加 上 獎 金, 包 括 空 班 的 時 間 3:00~5:00 休 息 B04: 目 前 會 用 獎 金 的 方 式 去 把 這 個 問 題 調 整 掉 所 以 不 會 動 他 原 本 的 分 紅, 我 們 會 朝 這 方 面 去 做 另 外 的 一 個 加 給 B01: 跟 剛 剛 你 說 製 造 業 比 較 裡 頭 B07: 製 造 業 他 的 時 間 都 很 固 定, 因 為 他 就 是 8:00 或 8:30 上 班, 然 後 5:00 或 5:30 就 下 班, 所 以 就 很 固 定, 薪 資 待 遇 剛 進 來 大 概 上 下 然 後 再 慢 慢 調, 像 我 來 講 的 話, 我 從 一 直 待, 待 到 我 領 元 B01: 餐 飲 服 務 業 最 高 是 不 是 不 可 能 到 B04: 要 到 主 管, 但 只 有 一 個 主 管 主 持 人 : 不 過 剛 剛 B07 所 提 的 那 個, 他 們 叫 常 態 班, 但 如 果 3 班 2 輪 那 種, 那 中 高 齡 婦 女 就 會 有 很 大 的 困 擾 B01: 製 造 業 會 用 外 勞 嗎? B07: 這 幾 年 比 較 少 但 是 大 概 在 6 7 年 前, 幾 乎 一 個 工 廠 如 果 有 100 個 員 工 裡 面 大 概 有 20 個 外 勞, 我 之 前 也 是 150 上 下 的 人 力 就 有 20~25 個 外 勞 B08: 我 之 前 就 是 小 孩 子, 我 23 歲 結 婚,24 歲 就 生 了 小 朋 友, 所 以 我 大 概 30 歲 的 時 候 就 業, 就 是 在 小 孩 子 讀 幼 稚 園 的 時 候 我 才 去 上 班, 我 是 還 蠻 幸 運 的 就 是 去 考 試, 去 考 銀 行 的 部 分, 可 是 我 不 是 做 像 銀 行 什 麼 櫃 台 什 麼 專 員, 我 是 做 銀 行 的 電 話 行 銷, 就 是 像 房 貸 信 貸, 我 在 渣 打 銀 行 做 了 大 概 10 年, 薪 水 就 是 底 薪 才 兩 萬, 但 是 你 如 果 有 業 績 就 是 跳 檻 會 比 較 高, 最 高 的 148

159 薪 水 可 以 到 , 甚 至 十 萬 也 有, 可 是 如 果 業 績 不 好 就 大 概 領 多 這 樣, 所 以 他 們 等 於 是 起 伏 蠻 大 的, 我 做 到 40 幾 歲 之 後 轉 換 是 因 為 3 年 前 我 爸 爸 住 加 護 病 房, 等 於 是 一 直 往 返 夾 心 餅 乾 這 樣, 小 的 讀 大 學, 老 的 在 住 院, 所 以 我 就 停 職, 等 父 親 的 事 情 到 一 段 落 後 我 就 轉 換, 我 現 在 是 在 做 土 地 開 發 的 部 分, 就 是 等 於 是 說 跟 地 主 面 對 面, 我 沒 做 過 餐 飲 業, 我 都 是 做 業 務 方 面 的, 好 像 沒 有 年 齡 限 制 欸, 我 們 公 司 也 有 65 歲 還 在 做 土 地 開 發, 我 是 覺 得 做 業 務 房 仲 保 險 業 的 好 像 比 較 沒 有 年 齡 限 制, 像 我 摩 托 車 腳 踏 車 都 不 會, 我 只 會 坐 捷 運, 可 是 我 也 是 這 樣 去 找 地 主, 因 為 我 那 時 候 是 開 發 淡 水, 我 就 坐 40 分 鐘 捷 運 去, 找 地 主 轉 公 車 這 樣, 也 是 成 交 蠻 多 的, 薪 水 也 蠻 OK 的, 那 如 果 老 人 家 住 院 或 需 要 照 顧, 我 又 可 以 待 一 個 月 幫 忙 他, 我 就 不 用 請 外 勞 不 用 去 花 錢, 我 就 可 以 跟 公 司 講 說 我 家 裡 有 事, 因 為 做 業 務 是 自 己 賺 自 己 的 薪 水, 不 會 因 為 整 個 體 系 說 斷 掉, 我 就 等 於 是 在 家 裡 顧 老 人 家, 我 又 可 以 去 上 班 又 可 以 去 賺 錢 又 可 以 顧 老 人 家 這 樣, 所 以 我 是 做 業 務 方 面 的, 餐 飲 業 可 能 要 照 顧 人 家 可 能 就 沒 辦 法 上 班, 家 裡 可 能 斷 炊 或 怎 麼 樣, 那 至 少 我 做 業 務, 我 在 可 以 上 班 的 階 段 就 努 力 打 拼 多 賺 一 點, 等 到 要 照 顧 老 人 家 那 段 時 間 還 有 積 蓄, 這 個 進 入 門 檻 並 不 高, 你 進 去 公 司 會 訓 練, 會 帶 你 考 證 照, 會 要 你 考 土 地 營 業 員 的 證 照, 像 你 做 房 屋 仲 介 也 是, 他 喜 歡 二 度 就 業 像 永 慶 信 義 喜 歡 年 輕 的, 但 像 全 國 住 商 21 世 紀 都 找 一 些 比 較 二 度 就 業, 我 覺 得 做 房 屋 仲 業 土 地 開 發, 我 們 也 是 有 一 個 60 幾 歲 也 是 這 樣, 面 試 來 老 闆 都 很 OK, 不 管 是 男 女 都 OK, 因 為 他 覺 得 你 就 是 做 業 務 的, 你 要 賺 多 少 就 是 自 己 的, 那 以 前 我 們 在 渣 打 銀 行 有 一 個 快 60 歲 的 也 是 應 徵 進 來 啊, 其 實 我 們 不 用 跟 客 戶 面 對 面, 你 會 常 常 接 到 電 話 說 你 要 不 要 貸 款, 那 個 就 是 我 們 了, 可 是 那 個 底 薪 是 不 高 20000, 但 是 你 要 努 力 的 話 薪 水 要 都 OK, 可 是 我 們 要 怎 麼 開 發 客 戶, 有 些 銀 行 會 給 你 一 些 存 款 戶 的 名 單, 有 些 不 會, 因 為 個 資 法, 他 就 會 叫 你 去 打 流 水 編 號, 你 就 撥 電 話 問 要 不 要 貸 款 這 樣, 我 覺 得 業 務 做 久 了, 人 跟 人 之 間, 我 不 覺 得 我 跟 我 兒 子 會 有 代 溝 的 感 覺, 因 為 業 務 團 體 有 老 的 有 年 輕 的, 我 們 就 跟 著 一 起 學 習 這 樣, 所 以 我 覺 得 還 好 我 其 實 蠻 幸 運 沒 有 找 到 服 務 餐 飲 業 那 方 面, 因 為 我 其 實 蠻 笨 手 笨 腳 的, 我 結 婚 到 現 在 沒 進 廚 房 幾 次, 都 我 老 公 去 煮, 所 以 比 較 沒 有 像 他 們 遇 到 年 齡 層 的 問 題 主 持 人 : 我 有 兩 個 問 題 請 教 你, 第 一 個 是 當 時 你 在 銀 行 你 做 了 10 年 嘛, 後 來 因 為 照 顧 長 輩 的 家 庭 因 素 而 暫 時 離 開 後 來 又 再 進 來? B08: 只 是 離 開 2 個 月 而 已 主 持 人 : 所 以 是 什 麼 樣 的 因 緣 際 會 你 會 進 入 到 現 在? B08: 因 為 我 本 來 在 銀 行 上 班, 後 來 因 為 爸 爸 住 加 護 病 房, 後 來 走 了, 大 概 兩 個 月 的 時 間 後 我 開 始 上 班, 後 來 我 的 同 事 到 土 地 開 發 的 部 分, 他 開 始 介 紹 說 既 然 你 媽 媽 還 有 公 公 婆 婆 也 跟 我 們 住 在 一 起, 等 於 是 3 個 老 人 家 一 起 住, 等 149

160 於 是 我 還 要 顧 老 人 家, 隨 時 有 狀 況, 先 生 不 可 能 嘛, 就 等 於 是 我 要 去 做 這 些 方 面 的, 他 就 說 那 就 介 紹 妳 到 土 地 開 發, 妳 就 努 力 開 發 賺 到 錢 的 時 候 就 可 以 照 顧 家 人, 沒 賺 到 錢 反 正 老 公 也 有 上 班 也 不 缺 這 樣 主 持 人 : 所 以 我 的 第 二 個 問 題 就 是 說 你 剛 剛 有 提 到 你 在 跑 客 戶 的 時 候, 這 樣 看 起 來 也 是 有 彈 性 嘛, 做 這 個 業 務, 但 總 是 會 碰 到 現 在 長 輩 都 年 紀 大 了 總 會 有 一 些 狀 況, 那 妳 曾 不 曾 經 想 過 在 照 顧 長 輩 的 工 作 裡 面, 我 們 政 府 是 不 是 要 有 一 些 措 施 或 政 策 可 以 臨 時 的 照 顧 來 分 擔 你 一 點? B08: 像 我 婆 婆 的 部 分, 那 是 我 小 姑 申 請, 他 等 於 說 一 個 禮 拜 可 以 兩 次 居 家, 好 像 2 個 小 時 還 是 3 個 小 時, 會 幫 我 婆 婆 照 顧 這 個 部 分, 那 我 公 公 後 來 陸 續 也 有 申 請 到 那 個 居 家, 老 實 說 我 的 公 公 婆 婆 不 太 喜 歡 我 們 幫 他 洗 澡, 搞 不 好 是 外 人 幫 她 洗, 他 就 規 規 矩 矩 坐 在 那 邊 讓 他 洗, 說 真 的 否 則 他 們 會 很 拗, 那 我 媽 媽 符 合 年 紀 75 歲 以 上 80 歲 以 下 就 有 外 勞 照 顧 這 樣, 我 婆 婆 媽 媽 同 住 桃 園 地 區, 等 於 我 都 要 兼 顧 到, 所 以 我 媽 媽 有 外 勞 照 顧 是 還 不 錯 啦, 還 可 以 照 顧 的 蠻 完 善 的, 所 以 我 覺 得 政 府, 我 不 知 道 政 府 能 夠 做 什 麼, 但 是 我 覺 得 政 府 還 ok 這 樣 主 持 人 : 所 以 你 居 家 照 顧 是 申 請 的 幾 個 小 時 時 間 都 固 定 嗎? B08: 對, 時 間 是 固 定 的, 而 且 費 用 也 蠻 省 的, 好 像 一 個 月 下 來 元 而 已 主 持 人 : 那 你 萬 一 臨 時 有 需 要 人 家 幫 你, 比 如 說 你 客 戶 約 好 了, 你 要 按 照 客 戶 的 時 間 去 拜 訪 他 啊 或 客 戶 跟 你 調 動 時 間 那 你 若 需 要 有 人 來 協 助? B08: 其 實 那 個 還 好, 我 們 家 族 都 住 在 桃 園 附 近, 我 先 生 她 有 姐 姐 跟 妹 妹, 如 果 住 院 的 話 是 我 媳 婦 要 全 程 去 顧, 那 如 果 平 常 臨 時 需 要 她 女 兒 會 幫 忙 協 助 是 真 的, 像 我 公 公 婆 婆 或 我 媽 媽 住 院 都 等 於 是 我 們 全 程 要 在 旁 邊 照 顧 主 持 人 : 我 覺 得 剛 剛 B08 提 過 的 婆 婆 還 是 媳 婦 的 責 任, 我 覺 得 台 灣 的 中 高 齡 婦 女 似 乎 還 是 有 家 庭 照 顧 的 責 任, 而 且 女 兒 跟 媳 婦 的 角 色 還 是 會 認 為 媳 婦 的 角 色 認 為 理 所 當 然, 還 是 有 我 們 講 的 那 個 角 色 B01: 看 全 國 的 統 計 可 以 看 的 出 來, 做 為 照 顧 者 第 一 名 是 配 偶, 因 為 我 們 婚 姻 有 婚 姻 脅 迫 的 關 係, 太 太 通 常 會 比 先 生 還 年 輕, 那 先 生 會 比 較 早 進 入 被 照 顧 的 狀 態, 從 我 統 計 上 第 一 名 是 配 偶, 第 二 名 是 媳 婦, 第 三 名 是 女 兒, 作 為 照 顧 者, 但 是 這 樣 的 一 個 順 位 是 在 改 變 當 中, 將 來 作 為 媳 婦 的 可 能 不 是 第 二 順 位, 我 在 猜, 因 為 年 輕 一 代 的, 可 能 會 變 成 女 兒 在 第 二 順 位, 女 兒 還 有 分 喔, 如 果 是 單 身 女 兒 那 大 概 就 是 妳 了, 沒 有 結 婚 的 因 為 你 可 能 跟 父 母 親 還 是 住 在 一 塊, 即 使 沒 有 住 在 一 起, 大 家 會 覺 得 你 沒 有 家 累, 你 最 能 夠 分 擔 這 個 責 任, 現 在 的 統 計 也 是 這 樣, 那 個 女 兒 又 分 兩 個, 一 個 是 已 經 結 婚 了, 妳 是 已 婚 的 女 兒 那 就 看 嘛, 有 未 婚 的 女 兒 的 話, 那 未 婚 的 女 兒 是 第 一 順 位 B08: 像 我 媽 媽, 我 爸 爸 走 了 之 後, 我 就 問 我 媽 媽 妳 要 跟 哥 哥 住 還 是 跟 我 住, 因 為 150

161 我 哥 哥 也 結 婚 了, 也 有 嫂 嫂 和 小 孩, 我 媽 媽 說 要 跟 我 住, 她 不 願 意 跟 媳 婦 住, 後 來 我 就 把 她 接 回 來, 現 在 變 成 是 我 媽 媽 跟 我 住 在 一 起, 我 婆 婆 是 住 在 樓 下 一 樓, 我 媽 媽 是 住 在 樓 上 六 樓 跟 我 一 起 住 的 B01: 那 不 錯 是 媽 媽 的 觀 念 開 通, 有 些 媽 媽 會 覺 得 我 不 好 意 思 跟 你 們 住, 因 為 跟 女 兒 還 要 跟 女 婿 住 在 一 起 主 持 人 : 還 有 一 個 我 觀 察 到, 因 為 我 們 今 天 在 座 的 有 比 較 多 來 自 於 餐 飲 服 務 業, 我 發 現 某 些 的 餐 飲 服 務 業 在 整 個 的 社 會 文 化 觀 念 上 還 是 有 一 些 性 別 刻 板 印 象, 餐 飲 服 務 的 部 份 我 們 去 看 香 港 的 茶 餐 廳 或 是 歐 美 地 區 或 是 航 空 服 務, 我 們 也 發 現 一 上 了 歐 美 的 航 空 都 是 歐 巴 桑 歐 吉 桑, 很 少 看 到 年 輕 的, 這 個 部 分 在 亞 洲 地 區 是 跟 歐 美 地 區 是 不 同 的, 所 以 我 覺 得 這 一 部 份 還 是 有 部 分 社 會 文 化 的 這 種 因 素 B01: 其 實 剛 剛 展 圓 這 邊 就 很 有 意 思, 你 剛 剛 講 到 你 們 旗 下 其 實 有 麻 布 茶 坊 啊, 然 後 元 定 食 還 有 另 外 那 個, 除 了 那 個 跳 舞 香 水, 那 個 東 西 是 比 較 年 輕 我 可 以 理 解, 但 是 另 外 幾 個 其 實 都 很 適 合 中 高 齡 啊, 可 是 你 們 公 司 中 高 齡 員 工 的 比 例 卻 非 常 非 常 少, 那 表 示 是 認 為 都 要 年 輕 的, 可 是 事 實 上 不 盡 然 嘛 原 定 食 的 這 個 部 份, 去 那 邊 用 餐 的 人 口 很 多 都 是 一 般 家 庭 不 是 年 輕 人 為 主 啊, 那 麻 布 茶 坊 更 是 了, 不 會 是 年 輕 人 為 主 啊 B03: 可 是 我 們 餐 飲 服 務 業 還 是 受 限 於 年 輕 的, 有 的 時 候 也 不 盡 然, 人 家 來 服 務, 有 時 候 我 都 覺 得 年 輕 人 很 白 目 B02: 我 覺 得 剛 剛 主 持 人 這 個, 我 是 用 我 們 有 東 方 這 種 社 會 文 化 裡 面 的 美 貌 醜 壞 的 迷 思, 或 者 甚 至 是 媒 體 崇 拜, 對 於 年 輕 貌 美 很 重 視, 就 是 說 注 重 外 表 勝 於 注 重 內 涵, 那 就 像 剛 剛 主 持 人 講 的, 我 去 歐 洲 兩 三 次, 我 坐 荷 蘭 航 空, 飛 機 上 一 定 都 是 40 歲 50 歲 的 的 女 空 服 員, 也 有 男 的, 我 們 這 個 都 完 全 不 一 樣 我 是 覺 得 說 回 到 這 個 主 題, 我 覺 得 分 成 三 個 部 分, 第 一 個 部 分 是 我 們 中 高 齡 婦 女 就 業 的 現 況, 如 果 照 主 計 統 處 的 調 查 100 個 中 高 齡 就 業 者 裡 面, 大 概 有 將 近 60 個 是 男 生 然 後 40 個 是 女 生, 這 差 距 20% 差 很 大, 可 是 事 實 上 如 果 把 她 拉 長 時 間, 過 去 10 年 來 看 的 話, 其 實 女 性 的 中 高 齡 就 業 者 人 數 是 增 加 了 6 成 而 男 性 只 增 加 3 成, 也 就 是 說 過 去 10 年 我 們 台 灣 的 勞 動 市 場 結 構 性 的 變 化 的 一 個 特 徵 是 我 們 中 高 齡 的 女 性 就 業 成 長 的 幅 度 是 比 男 性 大 兩 倍, 那 這 個 反 映 出 什 麼 現 象 呢? 我 個 人 認 為 跟 我 們 服 務 業 的 擴 張 吸 納 大 量 就 業 人 口 有 關, 因 為 如 果 從 中 高 齡 婦 女 工 作 的 職 業 別 來 看, 其 實 10 年 以 前 第 一 名 是 以 製 造 業 為 主 的 製 造 工 跟 體 力 工, 可 是 現 在 中 高 齡 婦 女 做 最 多 的 職 務 類 別 第 一 名 是 服 務 工 作 銷 售 工 作, 這 個 佔 了 28%, 那 第 二 名 的 操 作 工 體 力 工 已 經 降 到 23%, 就 是 說 過 去 10 年 來 很 明 顯 的 不 一 樣, 那 事 務 支 援 人 員 是 第 三 名, 大 概 %, 這 三 個 加 起 來 就 已 經 將 近 7 成, 那 這 個 我 最 關 心 的 就 是 說 中 高 齡 婦 女 工 作 職 務 類 別 的 一 個 結 構 反 映 出 什 麼 共 同 的 一 個 傾 向 就 是 說, 我 的 解 讀 是 說 這 三 種 工 作 有 一 個 特 徵 就 是 進 入 門 檻 低, 然 後 他 技 術 的 層 次 比 較 低, 那 我 覺 得 這 剛 好 跟 服 務 151

162 業 在 台 灣 的 擴 張 是 類 似 的, 因 為 我 們 的 服 務 業 大 部 分 都 是 比 較 勞 力 密 集 然 後 進 入 門 檻 也 比 較 低 的, 當 然 也 相 對 薪 資 偏 低, 所 以 剛 好 服 務 業 在 擴 張, 需 要 的 人 力 跟 這 個 中 高 齡 特 別 是 二 度 就 業 他 們 的 也 都 符 合, 可 是 這 樣 就 衍 伸 出 問 題 就 是 我 要 談 的 第 二 部 分, 什 麼 問 題 就 是 說 二 度 就 業 婦 女 要 再 就 業 碰 到 的 第 一 個 難 題 就 是 她 對 自 己, 因 為 脫 離 職 場 一 段 時 間, 所 以 她 覺 得 自 己 職 場 的 經 驗 和 技 能 可 能 比 較 生 疏 或 許 是 她 很 需 要 提 升 技 能, 那 第 二 個 就 是 她 對 工 作 未 來 的 目 標 其 實 不 確 定 感 會 比 較 高, 那 這 兩 個 二 度 就 業 婦 女 要 進 入 職 場 的 這 個 障 礙, 我 覺 得 就 客 觀 面 是 主 要 的 障 礙, 主 觀 面 的 話 就 有 個 別 差 異 我 就 不 談, 那 這 兩 個 障 礙 我 覺 得 要 有 一 些 政 策 面 特 別 一 些 具 體 服 務 措 施 的 一 些 協 助 這 個 我 第 三 部 分 就 是 說 我 覺 得 我 們 可 以 思 考 日 本 的 一 些 作 法, 日 本 他 們 在 2009 年 金 融 海 嘯 之 後, 他 們 對 特 別 中 高 齡 婦 女 的 協 助 方 面, 有 一 些 在 我 看 來 很 特 別 的 一 些 作 法, 那 剛 剛 主 持 人 也 提 到 日 本 是 你 們 參 考 國 家 之 一, 我 覺 得 日 本 第 一 個 他 發 現 到 我 剛 剛 說 的 問 題, 所 以 他 們 在 2010 年 開 始, 在 全 國 設 立 了 10 個 婦 女 的 職 業 安 定 所, 職 業 安 定 所 就 是 我 們 台 灣 所 謂 的 公 立 就 業 中 心, 那 專 門 只 服 務 婦 女, 尤 其 是 二 度 就 業 的 婦 女, 為 什 麼 要 特 別 設 立 婦 女 的 職 業 安 定 所 呢? 因 為 就 是 說 要 提 高 二 度 就 業 婦 女 找 工 作 時 候 的 安 定 感, 就 是 辨 識 度 會 變 高, 就 是 我 政 府 是 要 專 門 幫 你 找 工 作 的, 那 具 體 就 業 服 務 的 做 法 是 什 麼 呢? 就 是 所 謂 工 作 卡 制 度, 這 個 我 們 從 日 本 翻 譯 過 來 這 會 讓 人 以 為 只 是 一 個 卡 片, 他 是 一 個 系 統 觀 念 就 是 他 是 把 職 涯 諮 商 職 業 訓 練 還 有 推 薦 就 業 三 合 一 的 一 個 新 的 系 統, 工 作 卡 的 這 個 系 統 原 本 是 要 幫 日 本 飛 特 族 青 年, 飛 特 族 就 是 我 們 台 灣 所 謂 的 PART TIME 派 遣 的 年 輕 人, 她 們 日 本 叫 飛 特 族, 因 為 日 本 飛 特 族 年 輕 人 人 數 非 常 眾 多 形 成 很 嚴 重 的 社 會 問 題, 所 以 我 們 台 灣 媒 體 在 報 安 倍 首 相 的 三 支 箭, 結 果 我 們 台 灣 媒 體 都 只 看 錢, 其 實 在 日 本 安 倍 首 相 的 第 四 支 箭 就 是 工 作 卡, 結 果 我 們 台 灣 媒 體 不 報, 安 倍 首 相 2012 年 回 鍋 第 二 次 當 首 相, 他 第 一 次 上 任 組 成 的 內 閣 的 專 案 跨 部 會 會 議 就 是 要 推 動 工 作 卡 計 畫, 因 為 這 在 日 本 是 非 常 嚴 重 的 社 會 問 題, 後 來 安 倍 發 現 說 日 本 不 只 有 這 種 非 典 工 作 青 年 或 初 次 畢 業 青 年 她 找 工 作 很 困 難, 非 典 青 年 要 轉 正 職 很 困 難, 還 有 一 群, 因 為 日 本 的 少 子 化 高 齡 化 比 台 灣 更 早, 所 以 她 就 擴 張, 工 作 卡 就 把 二 度 就 業 婦 女 納 入 他 的 服 務 對 象, 他 們 推 動 3 年 多 工 作 卡 已 經 協 助 220 萬 人, 其 中 8 成 5 是 年 輕 人, 可 是 有 1 成 5 是 二 度 就 業 婦 女, 工 作 卡 我 剛 剛 講 他 剛 好 就 符 合 二 度 就 業 婦 女 那 兩 大 問 題, 就 是 目 標 不 明 確 然 後 對 職 場 生 疏, 還 有 技 能 要 提 升, 所 以 工 作 卡 的 作 法 是 說 第 一 個 你 到 婦 女 職 業 安 定 所, 他 們 日 本 叫 職 涯 諮 商 師, 就 類 似 我 們 的 個 管 員, 會 跟 她 做 深 度 的 職 涯 會 談 了 解 她 的 目 標, 如 果 她 目 標 不 明 確 就 看 她 過 去 的 經 歷 學 歷 幫 她 去 找 目 標, 這 個 就 要 花 很 多 時 間 會 談, 找 到 目 標 以 後 在 診 斷 她 現 有 的 就 業 能 力 符 不 符 合 這 個 職 業 目 標, 那 如 果 不 符 合, 其 實 大 部 分 都 不 符 合 就 把 她 推 薦 到 跟 日 本 政 府 有 簽 約 的 企 業 去 作 訓 練, 那 這 個 訓 練 當 然 政 府 補 助 企 業 訓 152

163 練 費, 那 這 個 就 是 最 貼 近 工 作 現 場 的 訓 練, 因 為 日 本 跟 台 灣 不 一 樣, 我 們 台 灣 的 政 府 勞 動 部 的 那 個 職 業 訓 練 中 心 在 世 界 上 很 有 名, 可 是 日 本 政 府 是 沒 有 公 立 職 業 訓 練 中 心, 他 們 直 接 就 是, 日 本 政 府 花 很 多 時 間 跟 企 業 簽 約, 找 出 有 意 願 雇 用 二 度 就 業 婦 女 的 企 業, 然 後 能 力 不 符 合 就 推 薦 去 訓 練, 補 助 他 費 用, 結 束 以 後, 他 們 工 作 卡 最 特 別 的 是 雇 主 在 他 訓 練 期 間, 他 們 日 本 職 業 安 定 所 會 給 雇 主 打 分 數 的 問 卷, 是 人 資 主 管 在 打, 那 個 題 目 我 有 看 過 非 常 的 詳 細, 打 分 數 完 如 果 你 分 數 不 ok 雇 主 不 留 用, 那 就 回 來 職 業 安 定 所 再 諮 商, 那 如 果 要 留 用, 他 們 工 作 卡 作 三 年, 留 用 率 85%, 他 們 去 分 析 發 現 雇 主 打 分 數 跟 留 用 率 是 高 度 正 相 關, 雇 主 答 的 問 題 是 就 服 人 員 重 要 的 依 據, 為 什 麼? 如 果 你 不 留 用, 我 就 要 看 你 雇 主 答 的 那 一 個 問 題 不 好, 我 要 諮 商 的 時 候 會 試 著 協 助 改 善 你, 可 能 是 態 度 人 際 溝 通.. 等 各 方 面, 他 就 在 具 體 的 改 善 他, 所 以 這 是 他 把 企 業 跟 公 立 就 服 機 構 緊 密 的 連 結, 就 算 他 留 用 了, 還 是 會 回 到 職 業 安 定 所, 因 為 雇 主 答 的 問 題 一 定 還 是 有 他 比 較 缺 少 表 現 不 好 的 項 目, 那 就 跟 她 講 要 加 強, 他 們 是 這 樣 在 做, 所 以 這 裡 面 就 是 職 涯 諮 商 跟 他 們 叫 做 職 業 能 力 發 展 計 畫, 就 是 送 去 企 業 受 訓 跟 推 薦 就 業 留 用 跟 打 分 數 這 個 工 作 卡 是 完 全 match, 我 漏 講 一 個, 所 以 工 作 卡 是 什 麼 呢? 他 上 面 是 一 系 列 你 的 學 歷 經 歷 受 訓 紀 錄 證 照 紀 錄, 一 系 列 的 個 人 資 料 卡, 我 如 果 要 把 你 推 薦 去 企 業 訓 練 的 時 候 或 者 推 薦 去 就 業 的 時 候, 這 個 卡 的 那 個 他 們 叫 做 high light 就 是 摘 要 就 會 送 給 雇 主, 那 這 個 要 幹 什 麼 呢? 我 一 直 跟 雇 主 講 說 這 個 跟 台 灣 現 在 用 的 推 薦 卡 好 太 多 了, 我 們 的 推 薦 卡 實 在 是 老 古 董 了, 因 為 我 們 的 推 薦 卡 資 料 太 簡 單 了, 我 都 開 玩 笑 跟 勞 工 雇 主 講 說 這 個 是 宋 楚 瑜 先 生 在 當 省 長 時 的 老 骨 董, 已 經 快 30 年 前 了, 工 作 卡 可 以 讓 雇 主 看 到 學 歷 經 歷 受 訓 紀 錄 證 照 紀 錄 都 知 道 的 一 個 摘 要, 可 是 也 不 會 很 冗 長, 最 重 要 是 訓 練 以 後, 工 作 卡 第 二 部 分 是 讓 雇 主 可 以 打 分 數, 他 有 一 些 具 體 的 問 題 問 卷, 這 非 常 重 要, 不 但 是 評 量 受 訓 的 婦 女 和 年 輕 人, 也 是 讓 就 服 人 員 職 涯 諮 商 人 員 了 解 他 哪 邊 有 問 題, 我 們 現 在 都 是 瞎 子 摸 象, 我 們 都 把 台 灣 的 就 服 員 當 天 才, 簡 單 的 談 一 下 就 要 推 薦 出 去, 然 後 推 薦 卡 又 很 簡 單, 所 以 這 就 要 看 工 作 卡 系 統, 其 實 是 一 個 系 統, 那 我 是 一 直 覺 得 說 他 們 日 本 對 婦 女 尤 其 二 度 就 業 婦 女 的 做 法 就 是 這 樣, 婦 女 的 職 業 安 定 所 加 上 工 作 卡, 這 是 第 一 部 分 第 二 部 分 是, 因 為 剛 剛 講 的 都 是 二 度 就 業 婦 女, 我 們 這 個 題 目 是 中 高 齡 婦 女 的 勞 動 參 與, 其 實 還 有 一 部 份 是 她 可 能 面 臨 要 退 休 的 問 題, 現 在 國 發 會 勞 動 部 都 在 研 究 漸 進 退 休 制, 那 我 一 直 覺 得 漸 進 退 休 制 在 台 灣 推 廣 的 機 會 不 是 那 麼 大, 為 什 麼? 因 為 漸 進 退 休 在 北 歐 國 家 是 部 分 年 金 加 上 部 分 工 時, 那 我 們 台 灣 部 分 工 時 是 很 不 安 全 的, 是 很 沒 有 保 障 的, 像 我 看 到 paper 就 是 說 同 樣 是 在 北 歐, 北 歐 是 做 漸 進 退 休 制 最 完 善 的, 可 是 同 樣 北 歐, 丹 麥 做 的 比 瑞 典 好, 為 什 麼? 因 為 丹 麥 是 世 界 有 名 的 彈 性 安 全 國 家, 他 對 非 典 型 勞 工 的 安 全 保 障 或 失 業 後 的 再 協 助 就 業 做 的 比 瑞 典 好 很 多, 所 以 瑞 典 同 樣 做 153

164 漸 進 退 休 就 沒 丹 麥 做 的 好, 在 台 灣 當 然 不 是 彈 性 安 全, 我 都 說 我 們 台 灣 是 不 彈 性 又 不 安 全, 雇 主 要 雇 用 也 不 大 彈 性, 勞 工 去 做 非 典 工 作 也 沒 什 麼 保 障, 所 以 是 不 彈 性 又 不 安 全 我 是 覺 得 我 們 應 該 要 做 的 是 學 日 本 跟 韓 國, 另 外 一 部 分 啦, 韓 國 跟 新 加 坡 都 有 訂 中 高 齡 就 業 安 定 的 專 法, 專 門 的 在 促 進 中 高 齡 就 業 的 法 律, 那 日 本 他 們 的 規 定 是 說 如 果 你 是 他 們 叫 做 高 齡 勞 動, 就 是 60 多 歲 以 上, 雇 主 願 意 繼 續 僱 用 這 個 高 齡 勞 動 者, 那 麼 你 提 出 一 個 繼 續 雇 用 的 安 定 計 畫, 也 們 日 本 的 厚 生 勞 動 省 還 有 各 都 道 府 縣 的 勞 動 局 是 補 貼 雇 主 薪 資 的 部 分, 那 年 紀 越 大, 補 貼 薪 水 的 比 例 越 高, 可 是 也 有 前 提 條 件 就 是 雇 主 必 須 要 在 我 都 道 府 縣 的, 就 是 地 方 政 府 的 勞 動 局, 你 提 出 申 請, 我 們 還 會 派 一 個 諮 詢 專 家 跟 你 的 人 資 主 管 談, 談 什 麼? 就 是 我 要 做 企 業 診 斷, 診 斷 看 你 的 職 場 適 不 適 合 繼 續 做, 如 果 不 適 合 那 要 職 務 再 設 計, 我 一 樣 補 貼 你, 改 善 你 的 工 作 環 境 跟 設 施, 第 二 政 府 雇 用 的 診 斷 專 家 就 要 告 訴 你, 你 若 繼 續 雇 用 中 高 齡 尤 其 中 高 齡, 會 給 企 業 一 個 企 業 雇 用 指 引, 這 個 在 新 加 坡 韓 國 都 是 一 樣 的, 他 們 都 有 雇 用 高 齡 勞 動 者 的 雇 用 指 引, 新 加 坡 做 這 點 做 的 最 細 緻, 雇 用 指 引 手 冊 我 上 網 去 看 嚇 一 大 跳, 他 們 新 加 坡 雇 用 中 高 齡 的 雇 用 指 引 手 冊 是 300 多 頁, 所 有 的 細 節 都 幫 你 雇 主 設 想 好, 那 新 加 坡 一 樣 是 專 家 去 給 企 業 診 斷 然 後 給 你 諮 詢 意 見, 這 個 一 切 是 要 有 專 法 在 後 面 做 依 據, 所 以 我 的 建 議 第 一 個 我 們 的 政 府 現 在 都 在 說 少 子 化 高 齡 化 是 國 安 問 題, 那 如 果 真 的 是 國 安 問 題, 我 上 禮 拜 在 國 發 會 座 談 會 時 說 你 就 展 現 決 心 訂 專 法, 那 日 本 的 做 法 是 說 你 專 家 診 斷 完 要 提 一 個 繼 續 雇 用 計 畫, 提 出 後 要 做 一 些 明 確 承 諾, 你 提 出 這 個 承 諾, 我 政 府 就 按 照 承 諾 補 貼 你, 所 以 這 個 是 相 對 的 韓 國 的 做 法 更 具 體, 韓 國 2012 年 開 始 他 們 的 就 業 勞 動 部 提 出 了 一 個 在 我 看 來 是 非 常 特 別 的 做 法, 我 們 台 灣 有 人 把 它 翻 譯 成 青 銀 雙 贏 主 持 人 : 他 有 針 對 婦 女 嗎? 韓 國 B02: 他 青 銀 雙 贏 在 我 看 來 非 常 有 創 意, 就 是 說 因 為 韓 國 勞 動 市 場 比 我 們 台 灣 還 要 殘 酷, 他 們 韓 國 的 中 大 型 企 業 大 概 55 歲 就 要 面 臨 勞 工 被 雇 主 逼 退 的 命 運, 這 個 比 台 灣 還 要 殘 酷, 所 以 這 個 變 成 是 社 會 問 題, 為 什 麼?55 歲 人 生 還 有 年 欸, 他 小 孩 子 可 能 還 在 讀 書,55 歲 就 要 被 逼 退, 有 的 退 休 金 領 得 很 少, 大 部 分 要 再 找 工 作 很 困 難, 所 以 很 多 就 自 殺, 是 社 會 問 題, 韓 國 的 首 爾 城 旁 邊 就 是 漢 江, 漢 江 橋 很 可 怕, 橋 頭 就 是 一 個 電 子 告 示 板 寫 本 月 到 今 日 為 止 已 有 幾 人 跳 河, 然 後 獲 救 幾 人, 自 殺 成 功 幾 人, 他 們 壓 力 非 常 大, 職 場 壓 力 比 台 灣 高 很 多, 所 以 這 是 社 會 問 題, 而 且 不 是 我 們 想 的 都 是 年 輕 人, 反 而 大 部 分 是 中 高 齡, 所 以 韓 國 的 就 業 勞 動 部 為 了 解 決 這 個 社 會 問 題, 他 們 就 提 出 一 個 計 劃 就 是 說 你 55 歲 到 了, 你 雇 主 如 果 願 意 繼 續 僱 用, 你 用 part time 就 是 漸 進 退 休 來 雇 用 他, 我 就 業 勞 動 部 一 樣 補 貼 你 四 成 的 薪 水, 讓 你 的 薪 資 負 擔 下 降, 雇 用 以 後 如 果 你 讓 55 歲 的 他 們 叫 高 齡 的 勞 動 去 做 一 個 事 情, 去 傳 承 工 作 經 驗 給 新 進 員 工, 你 如 果 做 這 個 事 154

165 情, 向 勞 動 部 申 請, 我 再 補 貼 你 一 點 錢, 所 以 他 們 叫 青 銀 雙 贏, 所 以 這 在 我 看 來 是 很 有 創 意, 因 為 他 解 決 了 一 個, 因 為 我 們 一 般 人 會 認 為 中 高 齡 的 繼 續 僱 用 就 會 讓 年 輕 人 就 業 機 會 變 少, 這 個 就 變 世 代 衝 突, 那 他 現 在 把 世 代 衝 突 降 低, 所 以 青 銀 雙 贏 計 畫 那 很 多 雇 主 願 意 這 樣 做, 為 什 麼? 因 為 等 於 領 了 就 業 勞 動 部 的 兩 筆 補 助, 一 個 是 繼 續 僱 用 的 部 分 薪 資 補 助, 一 個 是 叫 繼 續 僱 用 的 高 齡 勞 工 去 傳 承 新 進 員 工 的 補 助, 這 個 就 我 來 看 是 很 有 創 意 我 覺 得 漸 進 退 休 制 在 台 灣 要 做 可 以, 可 是 我 們 彈 性 安 全 兩 方 面 要 做 的 更 好, 制 度 面 要 更 好, 比 如 說 我 們 台 灣, 這 邊 餐 飲 業 的 主 管 都 在, 我 上 禮 拜 去 國 發 會, 我 一 講 完 勞 動 部 的 保 險 司 就 很 不 認 同, 我 說 我 們 台 灣 對 雇 主 要 雇 用 part time 勞 工 是 非 常 不 友 善 的, 對 part time 勞 工 也 非 常 不 友 善, 為 什 麼? 因 為 我 們 就 是 嘛, 然 後 12500, 然 後 13600, 我 說 這 如 果 有 一 個 雇 主 雇 用 一 個 比 如 說 part time 的 學 生, 他 根 本 一 個 月 沒 有 付 他 11000, 那 他 為 什 麼 要 用 幫 他 投 保, 那 這 個 對 part time 的 學 生 也 不 公 平, 我 賺 不 到 卻 要 我 用 付 保 費, 那 保 險 司 官 員 馬 上 說 社 會 保 障 有 最 低 保 障 原 則,11000 已 經 是 童 工 水 準, 你 要 再 低 就 很 不 人 道 了, 我 說 重 點 不 再 這, 你 part time 的 13600, 如 果 有 一 個 雇 主 雇 用 一 個 超 過 卻 未 達 基 本 工 資 的 一 個, 現 在 基 本 工 資 20008, 這 中 間 range 這 麼 大, 那 這 樣 也 很 不 合 理 啊, 你 雇 用 他 16000, 那 他 只 用 13600, 如 果 他 萬 一 出 職 災 意 外, 他 只 能 用 來 請 領, 這 怎 麼 對 呢? 都 不 合 理, 我 就 說 我 們 連 這 麼 小 的 制 度 都 沒 辦 法 改, 而 且 看 起 來 我 講 了 兩 次 了, 上 禮 拜 是 第 二 次, 保 險 司 的 官 員 非 常 堅 持 這 一 點, 這 不 能 改 所 以 這 個 問 題, 我 第 一 次 參 加 勞 動 部 座 談 是 16 年 前,16 年 已 經 換 黨 執 政 到 現 在 還 沒 有 改, 到 現 在 還 沒 有 改, 這 麼 小 都 沒 辦 法 改, 那 其 他 還 要 怎 麼 改 呢? 我 說 為 什 麼 不 能 像 先 進 國 家 一 樣 就 是 比 例 平 等 原 則, 他 說 這 個 行 政 作 業 太 麻 煩, 而 且 我 們 都 是 分 期 投 保 幾 10 年 了, 你 如 果 要 比 例 平 等 那 你 怎 麼 知 道 雇 主 雇 用 一 個 part time 勞 工 到 底 是 雇 用 多 少 錢, 那 他 跟 可 比 較 相 類 似 工 作 的 正 職 勞 工 比 例 是 多 少, 我 說 這 是 技 術 問 題, 先 進 國 家 都 是 做 得 到, 為 什 麼 我 們 做 不 到? 台 灣 資 訊 軟 體 這 麼 強 卻 沒 辦 法 改, 我 只 是 舉 一 個 小 小 的 例 子 說 為 什 麼 我 們 台 灣 是 不 彈 性 又 不 安 全, 我 們 制 度 面 實 在 是 很 落 後 主 持 人 : 剛 剛 我 們 一 路 這 樣 談 下 來, 我 們 似 乎 是 停 留 在 當 下, 就 是 我 們 在 目 前 已 經 是 中 高 齡 的, 那 我 們 第 一 場 時 A03 他 有 拋 出 一 個 議 題, 就 是 我 們 要 思 考 現 在 的 中 高 齡 婦 女 如 果 就 是 中 高 齡 婦 女, 我 們 怎 麼 去 promote 的 這 一 塊, 讓 更 多 中 高 齡 婦 女 可 以 成 為 勞 動 力 甚 至 於 就 是 就 業 的 狀 態, 可 是 A03 也 提 到 一 個, 如 果 時 間 軸 拉 長,10 年 之 後 或 20 年 之 後, 那 現 在 年 輕 的 可 能 就 步 入 中 高 齡 了, 可 是 她 們 的 教 育 程 度 跟 現 在 的 就 業 型 態 可 能 不 太 一 樣, 所 以 那 時 候 也 提 供 給 我 們 一 個 思 考 方 向 就 是, 除 了 我 們 去 思 考 現 在 已 經 是 中 高 齡 的 人 力, 怎 麼 去 promote 以 外, 其 實 對 於 未 來, 即 將 要 步 入 中 高 齡 這 群 的 人 力, 我 們 是 不 是 在 政 策 上 或 是 在 措 施 上 應 該 會 有 一 些 不 同 155

166 的 思 考 的 方 向, 因 為 他 拋 出 這 個 議 題, 我 們 也 還 在 看 一 些 文 獻, 那 也 要 整 合 大 家 的 一 些 想 法, 我 們 當 天 所 談 的 一 個 是 M 型, 因 為 中 間 有 一 部 分 剛 剛 有 提 到, 就 是 婚 孕 之 後 退 出 勞 動 市 場, 所 以 是 一 個 M 型 的 狀 態, 我 們 怎 麼 讓 就 是 中 高 齡 的 這 一 塊 能 夠 可 以 再 提 升, 可 是 他 也 提 出 就 是 說 未 來 要 走 的 可 能 不 是 一 個 M 型, 而 是 如 果 拉 長 來 講 他 是 一 個 高 原 形, 我 不 曉 得 各 位 怎 麼 看 這 樣 的 一 個 問 題 B01: 如 果 現 在 年 輕 一 代 的 女 性 其 實 教 育 程 度 提 高 之 後, 然 後 因 為 婚 姻 退 出 就 業 市 場 的 機 率 可 能 就 會 減 少, 或 即 使 他 退 出 去 也 不 會 時 間 這 麼 長 了, 我 們 現 在 婦 女 婚 孕 調 查 裡 面, 大 概 退 出 去 再 回 到 就 業 市 場 的 平 均 要 6~7 年, 現 在 一 直 在 縮 短 當 中, 所 以 我 們 也 可 以 預 測 的 出 來 就 是 未 來 的 世 代 裡 頭 因 為 教 育 程 度 提 高 以 及 整 體 的 薪 資 下 降 以 後, 光 是 靠 先 生 的 一 份 薪 水 其 實 是 沒 辦 法 維 持 家 用 的, 所 以 勢 必 的 他 要 很 快 地 回 到 就 業 市 場 來, 所 以 到 那 階 段 時, 我 不 認 為 我 們 婦 女 的 勞 參 率 會 跟 現 在 一 樣, 一 定 是 一 直 往 上 跑 的, 那 當 然 說 如 果 我 們 希 望 他 能 夠 更 高, 那 我 覺 得 我 們 照 顧 體 系 就 要 做 的 更 好, 有 很 多 人 就 是 因 為 照 顧 小 的 或 照 顧 老 的 然 後 被 迫 退 離 就 業 市 場 或 提 早 離 開 就 業 市 場 然 後 連 PHASED RETIREMENT 都 談 不 上, 就 是 提 早 就 離 開 就 業 市 場, 所 以 我 一 直 覺 得 照 顧 體 系 做 得 好, 其 實 也 跟 婦 女 就 業 勞 參 率 很 有 關 係, 你 看 瑞 典 婦 女 勞 參 率 高 達 7 8 成 跟 男 生 不 相 上 下, 比 我 們 台 灣 的 男 性 還 高, 大 部 分 都 是 做 照 顧 的 這 些 工 作, 就 是 公 共 化 了 之 後, 照 顧 老 的 和 照 顧 小 的 都 是 就 業 機 會, 而 且 是 由 國 家 來 主 辦 的, 所 以 她 的 勞 動 條 件 不 差, 很 多 婦 女 都 投 入 這 個 行 業 裏 頭, 所 以 這 邊 就 是 雙 贏, 我 們 女 性 今 天 成 了 家 有 了 孩 子 之 後 或 是 有 老 人 家 需 要 去 照 顧 之 後, 國 家 就 承 接 起 這 樣 的 工 作 出 來, 然 後 照 顧 體 系 雇 用 了 大 量 的 中 高 齡, 當 然 這 裡 面 可 能 女 生 的 比 例 很 高, 這 是 雙 贏 的 局 面, 可 是 現 在 問 題 就 是 出 在 於 我 們 政 府 對 於 外 勞 看 護 工 這 個 政 策 一 直 在 開 放 當 中, 一 直 開 放 當 中 就 是 我 們 的 照 顧 體 系 公 共 化 就 沒 辦 法 建 立 起 來, 相 牴 觸 的 嘛, 你 這 邊 外 勞 不 斷 的 放 寬, 你 這 邊 就 被 壓 縮, 所 以 台 灣 接 受 看 護 訓 練 而 結 業 的 女 性 很 多 有 九 萬 多 人, 可 是 真 正 投 入 的 大 概 兩 萬 多 人, 這 中 間 的 差 距 很 大, 因 為 他 要 去 從 事 的 這 個 服 務 的 量 不 夠, 他 就 可 能 就 退 出 這 個 市 場, 所 以 我 一 直 會 覺 得 說 有 好 多 環 節 喔, 其 實 20 多 年 前 這 個 問 題 就 已 經 在 談 了, 那 個 時 候 我 們 外 勞 要 不 要 開 放 的 時 候, 政 府 就 有 意 識 到 我 們 勞 動 力 市 場 人 力 不 足, 所 以 就 把 眼 光 放 在 二 度 就 業 婦 女 身 上, 就 是 女 性 勞 動 參 與, 那 個 時 候 我 也 有 機 會 像 這 樣 的 場 合 裏 面, 很 多 雇 主 講 你 們 不 用 顧 這 個 議 題 啊, 我 特 別 喜 歡 雇 用 二 度 就 業 的 婦 女, 因 為 很 穩 定 她 很 喜 歡 用, 要 看 產 業 的 性 質, 有 些 產 業 在 他 們 的 觀 點 就 是 很 適 合 女 性 來 從 事 我 還 突 然 想 到 一 件 事 就 是 剛 剛 某 位 先 進 有 提 到 就 是 那 個 年 紀 到 了 之 後, 履 歷 表 出 去 就 是 沒 有 人 要 你, 這 是 因 為 我 們 履 歷 表 單 的 簡 表 不 應 該 要 有 婚 姻 問 項, 也 不 應 該 要 有 年 齡 問 向, 我 不 曉 得 這 個 簡 表 現 在 都 還 有 嗎? 156

167 B04: 這 個 履 歷 都 要 填 阿 B01: 那 政 府 就 應 該 要 抓 啊, 因 為 那 時 我 們 有 跟 他 講 不 能 放, 可 是 他 還 是 放, 可 能 是 廠 商 要 求 B02: 那 個 是 必 填 項 目 B01: 我 們 就 業 服 務 法 有 說 不 能 這 樣 做 的 啊, 你 不 能 問 人 家 婚 姻 狀 態, 甚 至 性 別 也 不 能 問, 可 是 那 個 大 概 看 名 字 就 知 道 了, 年 齡 也 不 能 問 啊, 要 不 然 其 實 我 們 是 玩 假 的 嗎? 所 以 我 們 可 以 建 議 求 職 表 上 根 本 不 應 該 讓 求 職 者 揭 露 這 些 資 訊 B05: 他 現 在 好 像 說 所 謂 人 力 的 網 站, 他 公 司 刊 出 來 要 找 什 麼 樣 的 人, 不 能 限 制 年 齡, 可 是 問 題 是 透 過 104 或 1111 的 網 站 你 去 找 工 作 登 錄 履 歷 的 時 候, 他 就 要 求 你 填 入 年 齡 B01: 這 不 對 啊, 那 就 趕 快 去 抓 啊, 罰 104, 罰 1111 啊 B02: 我 們 就 服 法 有 年 齡 的 項 目 不 能 計, 可 是 我 們 就 服 法 第 五 條 還 有 性 平 法 其 實 都 是 直 接 歧 視 的 禁 止 的, 我 們 台 灣 年 齡 最 嚴 重 是 間 接 年 齡 歧 視, 台 北 市 勞 動 局 第 一 個 做 成 的 函 釋, 他 還 是 問 勞 動 部 的 函 釋, 間 接 年 齡 歧 視 的 案 例 就 是 有 一 個 大 學 畢 業 生 他 去 應 徵, 那 個 人 資 女 主 管 就 和 她 相 談 甚 歡 說 你 很 棒, 覺 得 要 用, 但 最 後 問 一 個 問 題 是 你 當 兵 了 沒, 他 回 答 還 沒, 人 資 女 主 管 就 叫 他 回 去 等 消 息, 這 個 男 生 很 失 望 又 很 難 過, 他 就 去 勞 動 局 申 訴, 申 訴 以 後, 台 北 市 勞 動 局 的 就 業 歧 視 委 員 會 就 覺 得 這 個 是 間 接 年 齡 歧 視, 可 是 我 們 法 律 沒 有 間 接 年 齡 歧 視, 就 請 勞 動 不 函 釋, 勞 動 部 的 法 規 會 最 後 做 成 函 釋 說 這 個 是 間 接 年 齡 歧 視, 我 們 台 灣 第 一 個 間 接 年 齡 歧 視 認 定 確 立 的 就 是 他,3 年 多 前 的 這 個 案 例 主 持 人 : 因 為 他 未 服 兵 役 就 是 某 一 個 年 齡 層 B01: 可 是 我 覺 得 這 件 事 情 跟 年 齡 沒 什 麼 關 係 而 是 因 為 他 要 服 兵 役, 廠 商 會 覺 得 很 麻 煩, 可 能 你 剛 來 沒 多 久 你 就 要 去 服 兵 役, 我 要 幫 你 保 留 這 個 位 置, 不 保 留 也 不 對, 保 留 你 當 完 兵 也 不 一 定 會 回 來 B02: 他 是 間 接 年 齡 歧 視, 因 為 當 兵 跟 年 齡 會 有 連 結 B01: 這 種 狀 況 是 年 輕 歧 視 還 是 年 老 歧 視 B02: 這 是 年 輕 啦, 我 們 看 很 多 徵 才 廣 告 最 常 的 用 語 是 什 麼, 因 為 她 不 能 直 接 說 幾 歲 嘛, 他 現 在 最 常 的 用 語 是 我 們 歡 迎 有 活 力 有 創 意 能 夠 全 心 投 入 的, 他 也 不 講 年 輕 人, 我 就 問 你 覺 得 有 活 力 有 創 意 是 不 是 間 接 年 齡 歧 視 主 持 人 : 這 好 像 中 高 齡 就 被 排 除 在 外, 他 是 間 接 暗 示 我 們 只 找 年 輕 人 157

168 行 政 院 提 升 中 高 齡 婦 女 勞 動 參 與 政 策 之 可 行 性 研 究 計 畫 第 三 場 座 談 會 逐 字 稿 主 辦 單 位 : 行 政 院 性 別 平 等 處 承 辦 單 位 : 國 立 中 正 大 學 社 會 企 業 研 究 中 心 座 談 會 時 間 : 民 國 104 年 7 月 21 日 ( 星 期 二 )10:00~12:00 地 點 : 中 華 民 國 全 國 總 工 會 會 議 室 地 址 : 台 中 市 中 區 平 等 街 1 號 3 樓 主 持 人 : 林 淑 慧 國 立 中 正 大 學 勞 工 關 係 學 系 副 教 授 馬 財 專 國 立 中 正 大 學 勞 工 關 係 學 系 教 授 與 談 人 : 鞋 類 暨 運 動 休 閒 科 技 研 發 中 心 經 理 C01 居 家 服 務 照 顧 合 作 社 主 任 派 遣 人 力 服 務 業 專 員 居 家 服 務 照 顧 合 作 社 社 員 公 寓 大 廈 清 潔 人 員 臨 時 工 居 家 服 務 員 C02 C03 C04 C05 C06 C07 主 持 人 : 我 們 各 行 各 業 對 於 僱 用 中 高 齡 婦 女 的 意 願 為 何? 我 知 道 有 些 產 業 很 喜 歡 用 中 高 齡, 而 不 喜 歡 用 年 輕 妹 妹 C04: 因 為 我 以 前 也 做 過 工 廠, 也 做 過 老 闆 娘, 我 常 常 喜 歡 用 中 高 齡 是 因 為 中 高 齡 來 上 班 時 間 比 較 能 穩 定, 年 輕 人 常 常 睡 過 頭, 然 後 年 輕 人 的 問 題 很 多, 常 常 有 很 多 有 的 沒 的, 做 是 很 會 做, 但 做 一 下 就 開 始 在 說 等 下 要 做 什 麼 做 什 麼, 但 中 高 齡 就 不 會, 雖 然 常 休 息, 但 就 是 過 年 跟 節 日 而 已, 因 為 要 拜 拜 而 已 主 持 人 : 那 為 什 麼 有 些 不 喜 歡 用 中 高 齡? C04: 因 為 一 樣 的 錢 大 家 都 想 要 請 年 輕 的, 有 衝 力 跟 幹 勁 嘛, 雖 然 這 樣 很 矛 盾, 就 是 他 有 的 沒 的 很 多, 但 又 比 中 高 齡 有 衝 力 跟 衝 勁, 所 以 我 在 雇 用 年 輕 人 都 會 叫 他 們 就 是 負 責 把 這 一 部 分 用 好, 就 是 不 看 他 們 的 過 程, 只 看 他 們 的 結 果, 年 輕 人 會 說 你 工 作 就 給 我 做, 不 要 問 我 做 幾 天, 什 麼 時 候 做, 你 就 給 我 做, 有 時 候 一 天 的 工 作, 年 輕 人 衝 衝 衝 三 個 小 時 就 做 好 了, 但 是 他 要 拿 一 天 的 工 錢 喔, 做 剩 下 來 的 時 間 就 是 他 的 喔 主 持 人 : 那 中 高 齡 為 什 麼 不 會 衝 衝 衝? C04: 沒 有 那 個 體 力, 沒 辦 法 啊 主 持 人 : 但 是 我 們 現 在 也 很 多 中 高 齡 在 熬 夜 啊 158

169 C04:, 那 沒 用 啦 主 持 人 : 所 以 體 力 啦, 是 體 力 的 問 題 可 是 講 到 體 力, 我 們 有 很 多 在 照 顧 產 業 裡 面 啊, 也 是 靠 體 力 的 啊 C04: 壽 命 很 短, 大 概 5 年 到 10 年, 像 我 之 前 是 自 己 開 打 字 行, 後 來 轉 電 腦 就 沒 辦 法 了, 有 去 學 也 是 跟 不 上, 因 為 傳 統 的 跟 電 腦 的 方 式 還 是 有 差 距, 沒 有 辦 法 進 入 電 腦 的 觀 念, 後 來 也 去 找 很 多 的 工 作, 他 們 要 年 輕 的 然 後 我 有 參 加 擴 大 就 業, 擴 大 就 業 完, 我 有 請 立 法 委 員 推 薦 去 就 服 中 心, 就 就 服 站 那 個, 結 果 一 個 主 任 出 來 說 我 講 這 句 話 很 傷 你 的 心 但 很 確 實 的, 他 說 妳 已 經 失 去 工 作 競 爭 力 了, 妳 不 要 再 來 找 我 了, 我 那 時 眼 淚 就 下 來 了, 我 說 我 哪 有 可 能, 我 工 作 能 力 還 這 麼 強, 後 來 擴 大 就 業 快 完 以 後, 經 濟 部 有 下 來 一 個 照 顧 服 務 員 的 訓 練, 我 訓 練 完 了 我 還 不 想 要 做, 可 是 我 碰 了 很 多 的 釘 子, 我 都 找 不 到 工 作, 他 們 要 年 輕 的, 然 後 超 過 35 歲 的 他 們 不 要, 後 來 我 加 入 這 個 照 顧 服 務 員 工 作 的 時 候, 我 才 發 覺 說 我 剛 開 始 還 是 認 為 我 沒 問 題, 我 到 後 面 還 有 辦 法, 所 以 我 在 工 作 上 我 的 態 度 不 是 那 麼 敬 業, 後 來 一 個 爺 爺 奶 奶 給 我 很 大 的 刺 激, 他 叫 我 八 點 就 睡 覺, 我 說 我 從 來 沒 那 麼 早 睡 啊, 他 說 你 如 果 不 睡, 我 四 點 就 叫 你 起 來 工 作, 他 真 的 四 點 就 叫 我 起 來 工 作, 然 後 刁 難 我 要 做 那 個 做 這 個, 沒 辦 法 讓 我 休 息, 我 當 下 就 說 不 做 了, 行 李 拿 了 就 要 走 了, 我 轉 回 頭 一 看, 想 一 想 我 的 脾 氣 不 改 的 話, 我 的 家 庭 經 濟 狀 況 永 遠 都 改 善 不 了, 所 以 最 後 到 廁 所 去 眼 淚 擦 一 擦, 出 來 說 不 好 意 思 剛 剛 我 態 度 不 對, 我 不 應 該 對 你 生 氣, 他 說 妳 通 過 我 的 考 驗 了, 從 那 一 刻 開 始, 他 說 妳 事 情 都 不 要 做, 陪 我 聊 天 就 好 了, 我 才 覺 得 一 個 工 作 本 身 的 態 度 就 是 在 本 身 自 己 的 觀 念 改 變, 從 那 以 後 我 非 常 尊 重 人 的 生 命, 非 常 尊 重 敬 業 也 就 是 我 們 的 工 作 態 度, 但 是 這 一 個 工 作 有 一 個 缺 點 就 是 職 業 傷 害, 我 做 了 五 年 手 舉 不 高 腰 挺 不 直, 後 來 我 才 慢 慢 地 轉 管 理 的 這 條 路, 我 慢 慢 地 跟 人 家 學 習 去 了 解, 因 為 我 自 己 的 服 務 態 度 是 很 好, 可 是 這 一 行 會 給 人 家 一 個 觀 念 就 是 服 務 的 品 質 參 差 不 齊, 人 的 一 個 觀 念 概 念 非 常 重 要, 所 以 我 在 做 管 理 這 一 行 時, 我 的 面 試 第 一 個 要 先 聽 他 的 理 想 理 念, 他 照 顧 病 人 的 工 作 的 態 度 是 我 應 徵 的 第 一 個 項 目, 然 後 我 會 請 他 們 到 外 面 喝 個 茶 聊 聊 天, 然 後 在 聊 天 當 中, 我 就 會 知 道 這 個 看 護 他 工 作 的 態 度 心 態 品 德 就 會 在 這 一 個 鐘 頭 之 內 就 展 現 出 來 了, 所 以 我 們 做 的 是 網 路 的 工 作, 因 為 我 們 合 作 社 是 做 社 會 局 的 日 間 照 顧,, 而 且 服 務 品 質 一 直 要 求 就 是 說 要 讓 家 屬 案 主 對 於 我 們 的 服 務 是 打 滿 分 的, 他 對 於 我 們 照 顧 服 務 的 品 質 是 非 常 的 要 求, 所 以 我 們 在 社 會 局 的 評 鑑 都 還 不 錯, 所 以 我 們 第 一 個 客 人 針 對 我 們 這 個 招 牌 打 電 話 進 來, 我 要 給 他 們 的 就 是 說 我 們 看 護 專 業 的 訓 練 過 程, 然 後 跟 家 屬 溝 通 讓 他 知 道 你 只 透 過 電 話 來 找 看 護 到 你 家 服 務, 到 醫 院 去 服 務, 我 們 給 予 什 麼 樣 的 照 顧 品 質 還 有 一 個 經 驗, 所 以 我 大 概 會 在 10 分 鐘 之 內, 會 讓 家 屬 知 道 他 們 來 找 我 代 班 是 放 心 的, 每 次 派 出 去 的, 159

170 也 真 的 有 很 多 家 屬 打 電 話 來 謝 謝, 因 為 我 自 己 是 看 護, 我 來 做 這 個 管 理 的 工 作, 我 知 道 這 個 之 中 的 甘 苦 經 驗 的 歷 練, 但 是 有 一 個 就 是 說 如 果 是 40 歲 以 下 的 照 顧 服 務 員 抗 壓 性 還 不 夠,45 歲 之 內 的 還 可 以 但 是 狀 況 不 斷, 所 以 45 歲 以 上 到 60 歲, 我 甚 至 有 70 歲 都 還 在 做, 因 為 家 庭 經 濟 重 擔 只 有 賴 她 一 人 在 賺 錢, 所 以 70 歲 還 在 做 是 真 的 很 辛 苦, 我 都 盡 量 給 她 們 比 較 輕 鬆 一 點 的, 讓 她 們 可 以 養 家 看 護 第 一 個 要 有 合 格 的 證 照, 要 有 照 顧 的 經 驗, 然 後 還 要 有 品 德 個 性 跟 學 經 歷, 因 為 我 這 一 組 的 大 概 只 有 一 兩 個 是 國 中 畢 業 的, 其 他 都 是 高 中 甚 至 有 個 成 大 的, 那 個 成 大 畢 業 的 照 顧 的 品 質 非 常 棒, 因 為 她 的 理 念 讓 我 很 感 動, 她 說 我 不 欠 錢 但 我 很 喜 歡 老 人 家, 我 喜 歡 去 老 人 家 家 裡 跟 他 聊 聊 天 幫 他 解 決 問 題, 所 以 她 一 直 是 我 很 穩 定 的 服 務 員 跟 成 員, 她 也 是 我 的 一 個 很 好 的 朋 友, 她 照 顧 的 品 質 是 非 常 優 的, 她 的 品 質 是 連 隔 壁 床 的 都 想 請, 對 老 人 家 是 非 常 用 心, 我 這 群 的 人 大 概 都 是 這 樣 的 理 念 在 照 顧 病 人 主 持 人 : 主 任 我 打 岔 一 下, 你 剛 剛 說 有 個 快 70 歲 是 婦 女 嗎? C04: 對 主 持 人 : 那 是 一 個 什 麼 樣 的 家 庭 和 遭 遇, 怎 麼 會 70 歲 還 要 養 家, 那 他 的 家 人 到 哪 去 了? C04: 兒 子 不 成 器 主 持 人 : 那 妳 到 哪 去 找 人, 因 為 你 們 基 金 會 也 要 慢 慢 有 一 些 新 的 成 員 嘛, 你 是 到 哪 去 找 新 的 成 員 C04: 她 們 會 介 紹, 通 常 剛 畢 業 的 照 服 員 沒 有 經 驗, 那 她 們 一 出 來 就 以 為 自 己 是 滿 懷 理 想 和 技 術, 其 實 那 個 只 是 很 單 純 出 來 的 一 個 照 顧 而 已, 但 是 她 們 出 來 大 概 歷 練 過 兩 年 以 後 才 會 穩 定 下 來, 第 一 年 她 會 到 處 換 看 護 中 心, 因 為 對 病 人 家 屬 我 們 要 負 責 任 的, 我 派 出 去 的 人, 我 要 讓 她 知 道 說 你 的 長 輩 讓 我 們 照 顧, 你 是 放 心 的, 那 如 果 說 不 穩 定 的 時 候, 對 案 主 家 屬 來 講 是 不 太 負 責 任 的 做 法, 所 以 我 的 新 進 人 員 大 概 都 要 有 經 驗 的 比 較 多 主 持 人 : 所 以 你 的 經 驗 裡 面 中 高 齡 的 婦 女 年 齡 相 對 高 一 點 的 會 比 較 穩 定 嗎? C04: 會 比 較 穩 定, 但 他 們 的 體 力 大 概 都 是 職 業 傷 害, 比 如 說 要 抱 病 人, 他 們 就 比 較 沒 辦 法, 然 後 有 造 口 的 和 抽 痰 的, 這 個 他 們 也 比 較 沒 辦 法 接 主 持 人 : 為 什 麼 有 造 口 和 抽 痰 的 會 比 較 沒 辦 法 接 C04: 因 為 那 幾 乎 都 要 抱 的, 要 翻 身 拍 背 的, 因 為 有 的 病 人 是 公 斤, 有 的 甚 至 公 斤, 他 們 是 男 生 又 不 要 請 男 看 護 一 定 要 請 女 看 護, 他 們 說 女 生 比 較 細 心, 穩 定 度 比 較 高, 男 生 有 些 會 酗 酒 抽 菸, 他 們 不 要, 所 160

171 以 男 看 護 的 工 作 機 會 會 低 於 女 看 護, 但 是 也 有 男 生 是 照 顧 的 很 不 錯 的, 我 這 邊 大 概 是 有 一 兩 個 不 太 用 男 看 護 主 持 人 : 主 任, 你 們 照 顧 服 務 界 有 醫 院 的 志 工, 他 不 是 工 作 人 員, 他 是 志 工, 那 他 們 有 時 候 要 幫 病 人 洗 澡, 那 他 們 都 會 有 一 些 輔 助 的 工 具, 你 們 搬 那 麼 重 都 沒 有 一 些 輔 助 的 工 具 嗎? C04: 我 們 是 做 居 家 為 主, 醫 院 的 我 們 沒 有 去 標, 因 為 我 們 是 做 網 路 的, 因 為 服 務 的 品 質 參 差 不 齊, 所 以 有 的 家 屬 在 醫 院 請 到 不 好 的 時 候, 他 就 會 透 過 網 路 近 來 叫 我 們 的 班, 所 以 醫 院 也 會 有 但 不 多, 我 們 是 以 居 家 為 主, 到 居 家 的 時 候 很 多 事 情 就 比 較 零 碎, 剛 開 始 我 們 會 跟 他 講 說 我 們 只 照 顧 病 人 的 食 衣 住 行, 但 是 去 家 屬 看 到 你 就 會 說 不 要 一 天 到 晚 坐 在 那, 這 個 幫 我 做 一 下, 那 個 幫 我 做 一 下, 做 到 後 來 看 護 員 都 覺 得 好 像 在 做 你 的 傭 人, 那 家 屬 會 覺 得 我 請 你 那 麼 多 錢, 你 來 只 坐 在 那 裏, 這 會 變 得 雙 方 心 態 想 法 不 同 主 持 人 : 主 任 你 等 下 回 來 可 以 再 補 充, 剛 剛 你 好 像 談 到 一 個 關 鍵 點,C07 有 不 同 的 想 法 是 不 是 C07: 你 說 志 工 可 以 幫 案 主 洗 澡, 其 實 有, 他 有 一 個 服 務 單 位, 我 們 基 金 會 就 有 志 工, 那 個 是 沒 有 錢 的 但 是 算 政 府 時 數 的, 志 工 服 務 的 那 個 不 是 只 有 一 個 而 已, 他 只 是 要 讓 有 一 些 人 去 體 會 到 說 有 一 些 該 服 務 的, 因 為 像 我 們 基 金 會 不 是 像 蕭 女 士 是 屬 於 合 作 社 的, 我 們 基 金 會 是 直 接 社 會 局 長 照 中 心 派 案 下 來 的, 然 後 我 們 再 去 訪 查 案 家, 還 要 簽 約, 像 你 們 那 個 是 屬 於 私 人 單 位, 所 以 會 有 做 太 多 的 問 題, 所 以 我 們 會 用 合 約 明 列 服 務 項 目 在 上 面, 所 謂 居 家 服 務 做 一 些 協 助 家 務 的 那 都 是 早 期, 早 期 方 面 有 些 用 關 係, 然 後 用 關 係 去 做 這 個, 他 們 只 有 協 助 家 務, 現 在 有 些 長 照 中 心 人 員 真 的 不 足, 他 們 裡 面 有 些 專 員 也 是 考 試 上 來 的, 他 們 的 有 一 些 經 驗 也 不 足, 所 以 真 正 的 需 求 說 真 的 他 們 也 不 太 曉 得, 都 是 真 的 要 靠 居 服 員 到 個 案 家 裡 面 看 才 會 發 現, 然 後 社 工 也 是, 社 工 也 是 這 樣 子 經 驗 的 不 足 所 以 造 成 照 服 業 很 多 年 輕 人 都 做 不 住 待 不 住 的 問 題 主 持 人 : 是 什 麼 樣 的 原 因? C07: 年 輕 人 不 知 道 要 怎 麼 做 C04: 因 為 有 些 居 家 看 護, 我 去 你 家, 我 不 知 要 從 何 做 起, 就 是 年 輕 人 會 怕 C07: 就 是 經 驗 不 足, 因 為 社 工 也 是 屬 於 經 驗 不 足, 他 也 不 知 道 要 怎 麼 幫 助 個 案 還 有 家 屬, 所 以 等 於 說 他 會 要 求 居 服 員 什 麼 都 要 做, 我 覺 得 這 一 點 會 被 要 求 過 了, 所 以 就 變 成 說 為 什 麼 那 麼 多, 因 為 像 勞 動 部 也 一 直 有 在 補 助, 像 我 也 剛 好 有 參 加 補 助 班, 然 後 我 會 覺 得 說 這 麼 多 人 來 參 加, 可 是 為 什 麼 這 麼 161

172 多 人 沒 有 從 事 這 樣 的 行 業 主 持 人 : 我 請 教 一 下, 是 勞 動 部 什 麼 的 補 助 班? C07: 是 照 顧 服 務 員 的 補 助 班, 其 實 他 們 一 直 有 在 申 辦, 很 多 單 位 主 持 人 : 是 補 助 給 受 照 顧 的 人 還 是 案 主? C07: 是 來 參 加 照 服 業 的 教 育 訓 練, 為 什 麼 有 時 候 會 說 太 過 了, 像 我 們 都 可 以 向 政 府 申 請 就 是 一 般 戶 和 中 低 收 入 戶 還 有 低 收 入 戶, 政 府 都 有 補 助 這 方 面, 低 收 是 完 全 補 助 的, 中 低 是 80% 補 助, 一 般 戶 就 是 一 小 時 60 元, 就 等 於 是 很 好 的 一 個, 獨 居 老 人 有, 但 是 如 果 兒 子 在 旁 邊 的 話 好 像 又 沒 辦 法 去 申 請 主 持 人 : 請 教 一 下 妳 剛 剛 講 的 教 育 訓 練, 可 能 從 教 育 訓 練 就 可 以 知 道 從 何 下 手, 但 是 從 教 育 訓 練 的 內 容 應 該 就 會 知 道, 比 如 說 你 接 受 怎 麼 樣 的 訓 練, 然 後 你 訓 練 完 了 就 可 以 把 訓 練 學 到 的 用 在 居 服 的 工 作 上, 那 你 大 概 就 知 道 你 要 做 什 麼 工 作 了 C07: 其 實 我 受 過 訓 練 之 後, 因 為 像 護 理 師 也 是 要 受 這 樣 的 訓 練 的, 因 為 有 時 候 護 理 師 做 的 工 作 真 的 是 在 醫 院 什 麼 都 要 做, 可 是 有 一 些 經 驗 真 的 不 足, 你 說 完 全 護 理 之 家 或 醫 院 照 服 業 的 那 個, 其 實 護 士 以 前 都 是 做 這 些 工 作, 可 是 現 在 都 是 外 籍 在 做, 外 籍 因 為 薪 水 真 的 壓 得 很 低, 所 以 他 們 只 要 用 的 不 好, 其 實 機 構 都 會 扣 他 們 錢, 他 們 怕 被 扣 錢, 所 以 我 自 己 看 到 的, 我 不 想 再 待 在 機 構 是 真 的 自 己 不 要 看 到 就 好, 因 為 他 們 真 的 變 成 說, 外 籍 的 有 些 也 不 錯 啦, 只 是 他 們 真 的 離 鄉 背 井 到 不 認 識 的 國 家, 然 後 我 們 政 府 人 力 派 遣 照 顧 方 面 有 時 候 他 們 的 仲 介 費 兩 頭 抽, 所 以 他 們 拿 到 的 錢 就 很 少, 頭 一 年 幾 乎 都 是 給 人 力 仲 介, 所 以 他 們 對 案 主 的 照 服 就 不 是 很 好, 所 以 有 時 候 你 對 他 們 太 過 於 苛 責 的 話, 他 們 會 反 彈 罷 工, 現 在 資 訊 比 較 好, 他 們 真 的 會 直 接 罷 工 主 持 人 : 那 我 們 中 高 齡 呢? C07: 中 高 齡 在 醫 院 的 話, 人 家 說 是 1 對 8, 但 通 常 是 1 對 12~15 主 持 人 : 就 是 照 顧 機 構 養 護 機 構 C07: 對, 沒 錯, 所 以 會 造 成 身 體 上 的 一 種 傷 害, 所 以 就 是 為 什 麼 會 像 剛 剛 蕭 女 士 講 的 只 有 5 年 到 10 年 的 壽 命 就 離 職 沒 做 了 主 持 人 : 就 有 時 候 要 拍 背 拍 痰 嗎? C07: 就 有 時 候 要 翻 身, 大 部 分 居 家 的 會 請 外 籍 的, 幾 乎 最 後 會 捲 曲 或 傷 口 有 褥 瘡 那 些, 被 送 到 護 理 之 家 最 後 都 變 成 這 樣 子, 因 為 那 些 外 籍 沒 有 說 受 過 這 種 訓 練, 沒 有 這 種 觀 念 加 上 語 言 的 不 同, 可 是 今 年 開 始 滿 86 歲, 他 不 管 是 162

173 有 沒 有 巴 氏 量 表 就 可 以 申 請 外 籍, 這 樣 是 一 個 衝 突 馬 老 師 : 我 想 請 教 你 剛 剛 說 訓 練 班 的 部 分, 有 沒 有 中 高 齡 去 參 加 這 種 訓 練? 還 是 說 都 是 年 輕 的? C07: 有, 也 有 中 高 齡 C04: 我 曾 經 在 一 個 看 護 中 心, 所 以 中 高 齡 是 有 的, 就 有 一 對 姪 子, 做 到 我 腳 都 硬 硬 的, 我 回 家 洗 澡 洗 一 洗 都 不 知 道 民 國 幾 年 了, 因 為 一 直 在 走, 一 個 人 顧 好 幾 個 人, 大 概 2 3 人 顧 20 個 人, 每 天 都 一 直 走, 輪 流 抽 痰 翻 身 拍 背, 所 以 為 什 麼 中 高 齡 壽 命 比 較 短, 因 為 我 們 一 直 同 一 個 姿 勢, 像 我 做 到 身 體 一 邊 比 較 高 一 邊 比 較 低, 所 以 都 會 有 職 業 傷 害 馬 老 師 : 所 以 主 任 妳 用 人 這 個 單 位 的 部 分, 因 為 剛 剛 講 年 輕 人 和 中 高 齡 各 有 不 同 劣 勢 的 部 分, 如 果 你 用 人 單 位 要 聘 請, 你 只 有 一 個 位 置, 同 時 有 一 個 年 輕 人 來, 他 技 能 可 能 沒 有 那 麼 純 熟, 另 外 一 個 可 能 OK 的 但 他 是 中 高 齡, 那 你 會 使 用 哪 一 個? C03: 我 會 使 用 中 高 齡 有 經 驗 的, 因 為 年 輕 的 進 來, 他 們 剛 畢 業 的, 我 會 要 求 說 我 給 你 安 排 到 哪 裡 去 實 習, 大 概 一 個 禮 拜 無 薪 的 你 願 意 接 受 嗎? 如 果 願 意 接 受 的 我 會 幫 他 安 排, 如 果 不 願 意 接 受 的, 表 示 這 個 年 輕 人 不 願 意 學 習, 他 以 後 服 務 病 人 的 態 度 不 會 很 好, 那 中 高 齡 他 有 經 驗 的, 他 的 穩 定 性 高 有 經 驗, 我 會 去 問 說 對 於 案 主 你 以 什 麼 方 式 心 態 去 照 顧, 他 會 一 樣 一 樣 的 講 給 我 聽, 因 為 我 們 有 經 驗 嘛, 他 在 講 的 當 中 我 就 知 道 這 個 人 的 工 作 態 度 脾 氣 個 性 還 有 他 跟 老 人 的 互 動, 會 不 會 排 斥 老 人, 我 會 慢 慢 地 與 他 聊 天 就 可 以 知 道 馬 老 師 : 如 果 這 個 年 輕 人 工 作 態 度 不 錯 而 技 能 比 較 沒 那 麼 嫻 熟? C03: 對, 但 是 我 會 要 求 他 接 受 我 們 的 訓 練, 接 受 我 的 訓 練, 我 會 派 班 給 他, 因 為 我 們 一 直 在 缺 看 護 照 顧 服 務 員, 非 常 的 缺, 我 幾 乎 都 找 不 到 人 可 以 做 主 持 人 : 可 是 好 奇 怪, 因 為 我 們 13 號 在 台 北, 有 一 個 學 者 有 講 我 們 的 統 計 數 據, 我 們 大 概 有 訓 練 這 種 看 護 9 萬 多 人, 他 說 實 際 上 有 在 從 事 看 護 的 只 有 2 萬 多 C03: 因 為 大 家 吃 不 了 苦, 這 個 行 業 非 常 的 辛 苦, 要 靠 體 力, 其 實 說 真 的 做 居 家 的 遇 到 形 形 色 色 的 案 主 跟 家 屬, 所 以 如 果 家 屬 跟 案 主 對 看 護 比 較 尊 重 的, 修 養 比 較 好 的, 我 們 的 看 護 幾 乎 都 會 持 續 的 做, 那 如 果 說 這 個 案 子 一 直 在 換 看 護, 我 就 知 道 這 個 案 主 跟 家 屬 是 非 常 挑 剔 刁 難 的, 這 個 C07 可 能 有 蠻 深 刻 的 感 受 對 不 對 C07: 我 會 從 事 居 家 看 護 也 是 因 為 照 顧 家 裡 面 的 老 人, 因 為 我 覺 得 就 是 說 有 一 種 失 163

174 落 感 之 後, 我 才 會 去 學 這 個, 來 做 這 個 只 是 想 說 小 孩 子 也 在 上 課, 然 後 我 們 可 以 多 學 一 點, 之 前 在 機 構 我 想 說 學 個 技 術 也 好, 因 為 真 的 在 機 構 裡 面 你 可 以 學 到 技 巧, 在 居 家 方 面 說 真 的 最 重 要 就 是 人 的 心, 你 跟 案 主 和 家 屬 之 間 的 互 動, 因 為 說 真 的 不 管 是 老 人 家 還 是 身 障, 家 裡 面 主 要 的 照 顧 者 都 很 辛 苦, 因 為 長 期 以 來 心 都 會 累, 他 們 並 不 是 不 孝, 那 是 因 為 心 真 的 很 累, 因 為 有 些 人 常 常 會 人 家 說 的 番 番 的, 就 是 這 樣 子, 我 覺 得 我 們 必 須 扮 演 一 個 居 中 的 角 色, 對 於 他 們 有 時 候 你 必 須 要 傾 聽, 或 許 有 的 年 輕 人 比 較 做 不 到 這 種 傾 聽, 因 為 有 時 候 我 跟 子 女 有 時 候 家 人 在 聊 天 時, 他 有 時 會 頂 嘴 什 麼 的, 他 會 講 一 句 說 媽 媽 我 有 跟 你 講 過, 你 為 什 麼 忘 記? 我 聽 到 之 後 就 跟 他 講 說, 在 你 很 小 的 時 候 你 問 過 你 媽 媽 同 樣 的 問 題 數 十 次, 可 是 媽 媽 也 又 回 答 你 啊, 一 樣 的 意 思 其 實 小 孩 子 現 在 他 因 為 不 懂, 就 像 我 們 現 在 的 年 輕 人 有 時 候 應 該 會 有 一 個 人 出 來 帶 他 們, 我 是 覺 得 真 的 需 要, 因 為 居 家 照 顧 也 是 需 要 年 輕 人 的 體 力, 其 實 他 們 年 輕 人 有 時 候 的 想 法, 我 們 必 須 要 去 吸 收 然 後 要 把 我 們 的 經 驗 告 訴 他 們, 我 覺 得 才 是 解 決 的 辦 法 C03: 年 輕 人 我 是 碰 很 多 啦, 說 實 在 的 我 在 帶 人 我 是 用 心 帶 人 而 不 是 用 很 嚴 苛 的 方 式, 那 有 幾 個 年 輕 人 在 我 這 邊 做 2 3 個 CASE, 一 定 會 碰 到 不 同 的 案 主 嘛, 他 們 受 到 打 擊, 覺 得 他 們 這 麼 年 輕 不 需 要 來 做 這 一 行, 這 個 念 頭 只 要 一 起 來, 馬 上 這 個 工 作 就 丟 了, 這 個 也 是 年 輕 人 做 不 住 的 原 因 在 這 裡, 抗 壓 性 不 夠 C03: 我 補 充 一 下, 因 為 我 自 己 在 派 遣 公 司, 我 們 公 司 主 要 是 做 外 勞 仲 介 所 以 我 要 接 觸 的 領 域 非 常 寬, 因 為 各 行 各 業 都 要 派 遣 老 師 有 提 到 說 教 育 訓 練 有 9 萬 人 參 與 而 為 什 麼 只 有 2 萬 人 投 入 這 個 行 業 呢? 其 實 這 個 還 要 回 去 追 究 整 個 體 制, 因 為 其 實 像 我 們 公 司 一 直 認 為 沒 有 不 能 用 的 人, 也 沒 有 不 好 用 的 人, 只 有 你 懂 不 懂 的 用, 懂 不 懂 得 欣 賞 這 個 人 的 人 格 特 質, 今 天 一 個 中 高 齡 進 來, 假 設 手 邊 的 工 作 真 的 沒 有 適 合 中 高 齡 的 時 候, 因 為 我 們 公 司 自 己 有 職 訓 中 心, 我 可 能 就 會 推 介 到 職 訓 那 邊 去, 那 中 高 齡 除 了 可 以 免 費 訓 練 之 外, 他 還 可 以 申 請 職 訓 中 的 生 活 津 貼, 這 樣 的 情 況 下, 他 們 可 能 面 臨 到 找 工 作 已 經 有 挫 折 了, 那 居 家 照 顧 這 一 塊 入 門 的 門 檻 真 的 很 低, 他 不 要 求 你 要 有 很 高 的 學 歷, 只 要 你 願 意 刻 苦 耐 勞 就 好, 我 們 公 司 有 配 合 的 居 家 照 護 中 心, 你 相 信 嗎? 我 們 一 個 居 家 照 護 中 心 一 個 人 要 負 責 15 床 以 上, 你 想 一 想 一 個 人 要 面 對 15 個 躺 在 那 裏 不 能 動 的 人, 他 工 作 一 定 會 倦 怠, 那 年 輕 人 為 什 麼 做 不 住, 一 來 是 這 麼 多 人, 二 來 是 我 每 天 都 看 到 這 些 人 都 是 為 他 吃 飯 洗 澡 換 尿 布, 沒 什 麼 新 鮮 感, 所 以 年 輕 人 做 不 住, 也 是 因 為 這 樣 的 關 係, 這 個 行 業 明 明 缺 工 缺 的 要 死, 年 輕 人 做 不 住, 也 不 要 跟 我 說 中 高 齡 刻 苦 耐 勞, 中 高 齡 10 個 做 也 9 個 受 不 了, 所 以 這 行 業 才 會 一 直 缺 人, 那 因 為 這 樣 的 關 係 我 們 外 勞 才 有 錢 賺 嘛, 所 以 我 們 一 直 引 進 外 勞 進 來, 那 現 在 還 有 新 住 民, 為 什 麼 大 家 要 用 新 住 民, 因 為 他 們 國 家 的 家 人 等 著 他 們 164

175 寄 錢 回 家 啊, 甚 至 是 嫁 來 台 灣 的 新 住 民 都 是 比 較 弱 勢 的, 可 能 家 裡 的 經 濟 來 源 是 依 靠 她 的, 所 以 在 這 樣 的 情 況 下 才 會 明 明 上 課 那 麼 多 人 而 照 顧 服 務 產 業 卻 找 不 到 人, 為 什 麼? 因 為 那 些 人 只 是 來 試 水 溫 的, 反 正 我 來 聽 聽 看 上 上 看, 拿 了 證 照 我 也 不 一 定 要 從 事 這 個 工 作, 所 以 曾 經 有 一 段 時 間 因 為 我 自 己 的 老 闆 是 公 會 的 理 事 長, 我 老 闆 前 一 陣 子 有 在 討 論 說 是 不 是 應 該 把 居 家 照 護 這 張 證 照, 你 要 拿 到 這 張 證 照 你 要 綁 在 居 家 中 心 半 年, 而 不 是 大 家 拿 到 證 照 之 後 都 不 去 做, 你 應 該 先 到 職 場 歷 練 後 再 回 來 跟 我 換 證 照, 或 是 拿 到 後 兩 年 內 須 回 到 這 些 養 護 機 構, 我 老 闆 曾 經 有 一 度 有 這 樣 的 觀 念 跟 想 法, 可 是 坦 白 講 並 不 好 推 動 那 再 來 就 是 也 有 提 到 抽 服 務 費 這 件 事 情, 你 相 信 嗎? 我 們 的 派 遣 員 工 不 想 要 轉 為 居 家 照 護 的 正 式 職 員, 因 為 你 們 算 的 是 月 薪, 我 算 的 是 時 薪 而 且 還 有 給 加 班 費 而 你 們 沒 有, 我 很 常 聽 到 居 家 照 護 沒 有 假 日 也 沒 有 加 班 費 又 是 責 任 制, 不 然 就 說 什 麼 我 來 上 班 來 受 訓, 因 為 你 受 訓 這 段 期 間 你 什 麼 都 不 會 我 要 教 你, 所 以 我 就 不 給 你 薪 水, 你 是 要 來 我 這 裡 學 習, 這 樣 的 雇 用 觀 念 已 經 過 時 了, 一 個 員 工 今 天 要 出 來 受 訓, 你 也 要 先 顧 好 他 的 肚 子, 他 要 先 顧 好 他 的 肚 子, 他 才 有 辦 法 去 照 顧 其 他 人, 可 是 坊 間 很 多 居 家 照 護 就 是 這 樣 的 問 題, 因 為 我 自 己 的 老 闆, 我 們 一 直 很 積 極 地 想 要 打 進 去 居 家 照 護 這 塊 外 勞, 那 因 為 我 們 做 外 勞, 在 雇 主 等 待 外 勞 引 進 的 期 間, 包 括 選 工 辦 資 料 的 這 段 等 待 的 期 間, 我 們 是 不 是 需 要 本 國 人 照 顧, 所 以 我 們 有 本 國 人 居 家 照 顧 的 這 一 塊, 可 是 這 一 塊 普 遍 來 講 年 輕 人 真 的 做 不 住, 因 為 雇 主 會 認 為 說 我 今 天 花 了 錢 請 你 來 工 作 而 你 就 應 該 幫 我 打 掃 洗 衣.. 等 一 堆 亂 七 八 糟 的 工 作, 很 多 的 工 作 你 都 需 要 幫 他 做, 可 是 他 沒 有 想 到 這 些 工 作 並 不 在 他 居 家 照 顧 的 服 務 範 圍, 我 們 也 有 配 合 創 世 的 志 工, 我 們 自 己 有 安 排 人 員, 因 為 我 們 公 司 希 望 我 們 能 回 饋 社 會 所 以 我 們 去 參 加 志 工, 創 世 的 志 工 是 這 樣, 他 是 一 個 醫 療 的 社 工 帶 著 兩 個 志 工, 那 醫 療 的 社 工, 比 如 我 們 到 這 個 需 要 受 照 顧 者 他 們 家 要 幫 他 洗 澡, 所 以 我 們 要 自 備 水 管 那 些 幫 他 們 洗 澡, 可 是 醫 療 社 工 只 會 出 嘴 巴 跟 你 講 要 怎 麼 做 而 完 全 不 動 手, 誰 在 做? 是 志 工 在 做, 但 洗 澡 有 一 定 的 方 式, 這 是 需 要 經 驗 的, 不 是 說 你 今 天 上 課 就 會 了, 他 就 是 一 個 手 勢 和 方 法, 並 沒 有 辦 法 透 過 理 論 就 可 以 了 解 的, 所 以 我 看 到 居 家 照 顧 的 這 一 塊 為 什 麼 年 輕 人 不 願 意 去 做, 不 是 我 們 不 能 夠 刻 苦 耐 勞, 是 因 為 經 驗 沒 有 傳 承, 是 因 為 舊 時 代 的 觀 念 還 存 在, 你 應 該 要 兼 顧 而 不 應 該 老 是 叫 別 人 來 試 做 一 下, 試 做 沒 薪 水 欸, 一 個 人 又 要 顧 10 幾 床 是 多 會 顧, 所 以 你 叫 我 去 顧 1 個 小 時 我 就 要 跑 了, 這 我 沒 騙 你, 我 自 己 的 老 闆 就 是 這 樣, 沒 有 人 啊, 然 後 之 前 那 個 越 南 的 又 不 能 進 來, 所 以 不 要 說 我 們 不 好 用, 我 們 其 實 很 好 用, 是 你 不 懂 得 怎 麼 欣 賞 怎 麼 用 主 持 人 : 剛 剛 講 到 居 家 照 顧 的 這 一 塊, 我 們 是 不 是 先 請 不 同 的 產 業 說 說 C05: 其 實 做 我 們 清 潔 是 很 辛 苦, 有 時 候 整 天 做 下 來 會 像 他 剛 剛 講 的 攤 在 那 裏 不 想 165

176 動, 連 回 家 煮 飯 都 沒 力 氣, 可 是 這 個 工 作 年 輕 的 一 定 不 願 意 做, 很 累 我 這 樣 一 整 天 跑 下 來, 我 的 薪 水 加 上 外 快 不 到 3 萬, 我 在 我 們 的 社 區 服 務 了 20 年, 我 的 薪 水 是 22000, 可 是 我 之 前 一 進 來 時 是 18000, 現 在 調 到 22000, 可 是 我 在 我 們 社 區 沒 有 勞 健 保 主 持 人 : 因 為 是 管 理 委 員 會 聘 用 嗎? C05: 所 以 做 這 個 工 作 真 的 很 辛 苦, 年 輕 人 不 可 能 做, 都 是 我 們 這 個 年 紀 的 在 做, 現 在 也 漸 漸 沒 落 了, 有 些 經 濟 可 以 的 就 不 做 了, 那 有 經 濟 壓 力 的 沒 有 做 怎 麼 辦, 就 只 能 繼 續 做, 就 是 這 樣 主 持 人 : 我 接 著 請 教 一 個 問 題, 剛 剛 C03 也 講 到 一 個, 新 住 民 娘 家 等 著 他 寄 錢 回 去, 當 然 這 個 可 能 有 經 濟 上 的 差 異, 可 是 這 幾 年 我 們 台 灣 人 也 一 直 在 比 較 22K, 薪 水 很 低, 可 能 小 孩 子 賺 也 沒 多 少 錢, 那 一 家 要 維 持 經 濟, 老 的 沒 出 來 做 要 怎 麼 辦, 所 以 我 在 想 說 難 不 成 我 們 台 灣, 人 家 新 住 民 都 要 寄 錢 回 家 了, 那 我 們 這 邊 是 都 少 奶 奶 嗎? 我 們 這 邊 大 家 都 沒 有 經 濟 的 壓 力 嗎? 因 為 我 一 直 有 個 疑 惑, 我 做 到 不 分 早 晚 但 為 什 麼 有 的 人 不 用 工 作 都 很 好 過 嗎? C05: 我 不 知 道 欸, 有 的 人 認 為 我 不 用 那 麼 辛 苦 啊, 有 的 人 就 是 這 個 念 頭 啊, 我 鄰 居 有 一 個 在 餐 廳 端 菜, 他 比 我 還 年 長, 但 只 要 哪 裡 可 以 端 菜 他 就 去, 他 也 很 努 力 啊 主 持 人 : 他 有 經 濟 壓 力 嗎? 嚴 格 說 起 來 他 是 沒 有 經 濟 壓 力 C03: 這 是 因 為 他 有 工 作 熱 情, 有 些 人 從 工 作 中 得 到 快 樂 C04: 不 要 說 做 什 麼, 以 前 我 做 工 廠 的 也 是 一 樣, 因 為 我 都 總 是 跟 我 自 己 講 做 這 個 工 作 並 沒 有 任 何 人 叫 我 去 做, 所 以 不 管 做 什 麼 我 都 很 快 樂 主 持 人 : 你 做 一 做 回 去 就 躺 在 那 邊 不 能 動 了 C04: 那 時 候 我 去 養 老 院 做, 我 做 了 15 天, 雖 然 做 的 很 累 可 是 我 還 是 很 快 樂, 所 以 不 管 去 什 麼 地 方 做 什 麼 工 作, 那 時 候 做 工 廠 也 是 一 樣 啊 主 持 人 : 我 想 請 教 說 我 們 跟 韓 國 日 本 比 較 起 來, 我 們 工 作 的 人 數 較 少, 是 因 為 我 們 台 灣 工 作 的 人 較 少 嗎? 是 因 為 我 們 婦 女 較 懶 惰 嗎? C05: 這 個 就 像 他 講 的 是 心 態 問 題, 像 我 在 我 們 社 區 一 定 會 遇 到 問 題 嘛, 沒 有 20 年 來 都 是 很 平 順 的, 可 是 那 個 心 念 要 轉, 你 就 要 把 他 當 作 我 們 的 家 人, 有 時 候 在 挑 剔 我 們 時, 你 轉 個 心 念, 你 自 己 也 好 過, 對 方 也 好 過, 我 們 就 沒 有 仇 人 了 C04: 換 一 個 角 度 想, 如 果 今 天 我 是 他, 我 希 望 別 人 怎 麼 對 待 我, 不 管 什 麼 時 候 我 都 告 訴 自 己 要 快 樂 166

177 馬 老 師 : 所 以 我 想 請 教 一 個 問 題, 就 是 說 在 台 灣 如 果 中 高 齡 婦 女 工 作 心 態 是 正 確 的, 其 實 在 台 灣 要 找 到 工 作 並 不 困 難 C03: 其 實 還 是 心 態 C04: 其 實 付 出 勞 心 的 工 作 不 是 每 個 人 抗 壓 性 都 那 麼 夠, 除 非 你 的 經 濟 壓 力 非 常 非 常 重, 像 我 們 那 個 70 幾 歲 的 看 護, 你 看 不 出 來 她 70 歲 了, 她 每 天 都 蹦 蹦 跳 跳 去 上 班, 可 是 她 的 辛 酸 從 來 不 講, 我 是 透 過 別 人 才 知 道 她 要 這 麼 大 的 辛 酸, 就 是 說 這 個 工 作 壓 力 不 是 年 輕 人 還 是 什 麼 我 們 不 用, 是 因 為 確 實 是 這 個 行 業 不 適 合 年 輕 人 出 來 做, 因 為 中 高 齡 有 家 庭 壓 力 背 景, 她 不 得 不 做, 那 我 剛 開 始 做 的 那 五 年 我 是 連 續 12 天 12 小 時 病 人 不 讓 你 睡, 他 是 躁 動 肝 硬 化, 我 到 第 6 天 受 不 了 了 我 躺 下 去, 家 屬 也 體 諒 我 叫 我 睡, 但 我 卻 怎 麼 樣 也 睡 不 著, 因 為 就 是 台 灣 話 說 的 綁 住 了, 所 以 做 這 一 行 要 有 很 大 的 犧 牲, 我 們 會 做 這 一 行 都 是 因 為 經 濟 的 壓 力 關 係, 家 屬 有 些 認 為 你 是 用 錢 請 的, 口 氣 會 很 不 好, 也 不 夠 尊 重, 所 以 很 多 看 護 到 後 來 會 離 開 第 一 個 是 職 業 傷 害, 第 二 個 是 心 理 的 受 傷, 沒 辦 法 回 復 到 正 確 的 人 生 觀, 有 些 甚 至 會 做 到 憂 鬱 症, 所 以 我 們 這 行 也 真 的 是 辛 酸 很 多 啦 主 持 人 : 我 想 請 教 一 下,C06 你 也 分 享 一 下, 我 就 看 到 C06 的 表 姊 妹 嘛, 實 際 上 應 該 也 不 愁 經 濟 壓 力, 可 是 他 不 管 颳 風 下 雨 還 是 出 來 賣, 這 是 一 個 什 麼 樣 的 動 念? C06: 這 就 是 說 她 不 要 閒 在 家 裡 而 已 啊, 就 是 幾 個 小 時 可 以 在 外 面 跟 朋 友 聊 天 主 持 人 : 所 以 有 一 部 分 的 婦 女 是 這 樣 出 來 工 作 嗎? C06: 像 我 的 話 我 也 沒 壓 力 啊, 我 先 生 就 是 每 個 月 會 固 定 給 我, 可 是 我 還 是 沒 辦 法 待 在 家 裡, 我 到 外 面 3~4 小 時 可 以 跟 朋 友 一 起 聊 天, 就 這 樣 而 已 主 持 人 : 所 以 我 可 不 可 以 請 教 你 大 概 哪 一 部 分 的 行 業? C06: 我 都 有 做, 像 我 上 次 去 朋 友 家 照 顧 那 個 歲 的, 我 就 這 樣 陪 他 聊 他, 有 時 候 就 拿 著 抹 布 從 上 面 擦 一 擦, 老 年 人 看 到 就 很 開 心, 就 這 樣 子 啊, 小 吃 的 話 就 一 樣 跟 客 人 聊 天, 就 這 樣 啊, 不 然 你 待 在 家 也 只 是 看 電 視 而 已 主 持 人 : 所 以 你 的 工 作 就 是 你 的 朋 友 有 需 要 的 時 候 就 找 你, 因 為 知 道 你 的 時 間 許 可 嗎? C06: 對, 可 是 我 都 喜 歡 在 白 天 而 已, 就 3~4 個 小 時 就 OK 了, 小 朋 友 就 下 午 的 時 間, 老 公 晚 上 也 會 回 來 吃 飯 主 持 人 : 我 想 請 教 一 下 C05, 你 那 次 有 跟 我 分 享 到 有 些 人 是 因 為 在 家 裡 閒 到 會 慌 才 出 來 工 作, 你 有 看 過 這 樣 的 CASE 嗎? 167

178 C05: 有 啊, 可 是 她 就 不 知 道 要 找 什 麼 工 作, 辛 苦 的 她 不 要 做, 簡 單 的 沒 錢, 她 也 要 考 量 說 金 錢 問 題 主 持 人 : 像 我 們 入 口 斜 對 面 那 個 賣 素 食 的 還 貼 出 來 他 說 要 二 度 就 業 的 婦 女, 他 還 用 一 個 紅 布 條 這 樣 打, 我 就 覺 得 很 少 人 這 樣 C05: 可 是 有 的 餐 廳 他 請 的, 我 知 道 的 啦, 我 們 社 區 裡 面 有 一 個 工 讀 生 去 打 工, 我 有 問 他 說 你 這 樣 打 工 是 多 少, 因 為 我 都 會 跟 住 戶 閒 聊, 他 說 我 在 那 打 工 很 少 錢 欸, 我 說 哪 會 現 在 一 小 時 要 120 了 欸, 他 說 沒 有 只 有 89 元, 所 以 像 工 讀 生 他 後 來 就 做 不 下 去 了, 有 的 餐 廳 時 薪 不 高 的 就 很 難 請 到 人 主 持 人 : 所 以 我 們 中 高 齡 婦 女 有 時 候 去 做 就 會 想 說 一 個 是 不 知 道 要 去 哪 做, 第 二 個 是 找 餐 廳 錢 又 那 麼 少 C05: 做 餐 廳 說 實 在 很 累, 比 我 們 打 掃 的 還 要 累, 因 為 我 自 己 也 做 過 自 助 餐, 那 做 下 來 一 進 去 4 小 時 都 沒 休 息 過, 連 喝 茶 的 時 間 都 沒 有, 因 為 我 在 我 們 社 區 做 完 後, 下 班 我 還 到 別 的 地 方 去 做, 一 進 去 4 個 小 時 就 是 沒 有 空 閒 下 來, 連 吃 飯 的 時 間 都 沒 有, 我 是 做 幫 自 助 餐 收 拾 廚 房 的, 他 要 求 也 蠻 高 的 就 是 要 保 持 乾 淨, 因 為 他 這 樣 環 境 衛 生 才 會 好 主 持 人 :C01 你 在 鞋 技 中 心, 就 你 所 知 道 你 怎 麼 看 我 們 中 高 齡 婦 女 就 業 的 狀 況? C01: 謝 謝 各 位 的 分 享, 之 前 家 人 也 是 有 接 觸 過 居 家 服 務 照 顧 的 時 候, 我 會 覺 得 中 高 齡 他 們 有 些 優 勢, 可 能 照 顧 起 來 比 較 親 切, 有 親 和 力, 跟 長 輩 比 較 能 夠 溝 通, 然 後 專 業 度 也 是 比 較 夠 的, 所 以 我 覺 得 有 些 職 業 確 實 是 比 較 適 合 中 高 齡 的 我 們 中 心 叫 做 鞋 類 技 藝 運 動 休 閒 科 技 研 發 中 心, 比 較 多 的 是 在 鞋 業 還 有 運 動 休 閒, 另 外 還 有 輔 具 的 部 分 有 做 些 研 究, 以 鞋 子 來 說, 我 們 也 有 輔 導 很 多 國 內 的 一 些 鞋 廠 來 做 一 些 開 發 或 技 術 的 一 些 技 轉 的 部 分, 那 我 們 看 這 麼 多 鞋 廠, 我 們 發 現 其 實 大 家 都 在 講 一 個 問 題 就 是 現 在 面 臨 技 術 斷 層 的 部 分, 除 了 鞋 廠 之 外 很 多 製 造 業 也 是, 像 一 些 金 屬 加 工 業, 其 實 問 題 都 很 類 似, 老 一 輩 的 師 父 級 的 他 很 會 做, 以 鞋 廠 為 例 的 話 大 概 在 年 代 的 時 候 有 很 多 大 量 的 鞋 廠 出 來, 很 多 人 都 有 從 事 過 鞋 業 相 關 的 工 作, 所 以 年 輕 時 做 到 現 在 年 紀 都 比 較 大 了, 他 們 擁 有 非 常 高 深 的 技 術, 可 能 在 做 針 車 製 版 打 版 鞋 面 的 部 分 貼 合 霧 炫 拔 炫 就 做 得 很 順 手, 可 是 可 能 因 為 工 廠 的 環 境 就 比 較 熱, 他 不 一 定 是 有 冷 氣 的, 而 且 環 境 會 比 較 吵 比 較 熱, 所 以 現 在 的 年 輕 人 都 會 去 做 挑 選, 因 為 工 作 環 境 也 是 他 考 量 的 一 個 因 素, 所 以 很 多 年 輕 人 不 願 意 去 鞋 廠 工 作, 導 致 現 在 的 環 境 裡 面 看 到 的 都 是 比 較 年 長 的 人 在 工 作, 他 們 在 找 新 的 人 時 也 是 以 二 度 就 業 的 人 居 多, 因 為 他 們 可 能 就 有 經 驗, 可 能 會 車 東 西, 不 一 定 是 車 鞋 子, 就 引 進 之 後 教 他 們 車 鞋 面 這 個 動 作 就 很 容 易 上 手, 所 以 就 是 有 經 驗 的 部 分 還 有 職 場 倫 理 的 部 分, 還 有 職 場 態 度, 這 些 都 是 雇 主 在 僱 用 中 高 年 齡 時 覺 得 的 優 168

179 勢, 在 穩 定 度 方 面 是 比 較 好 的 另 外 就 是 在 比 較 不 具 優 勢 的 部 分 就 是 現 在 就 是 要 做 科 技 化, 有 時 候 會 有 自 動 化 的 導 入, 有 時 候 會 接 觸 到 e 化 或 是 資 訊 化 的 東 西, 有 些 長 輩 願 意 學 習 但 有 些 長 輩 就 很 排 斥 學 習 這 一 塊, 就 說 電 腦 字 太 小 看 不 到, 很 難 啊 不 想 要 學, 可 能 也 是 心 態 的 部 分, 有 的 願 意 去 學 但 有 的 不 願 意 去 學 習, 所 以 這 個 部 分 有 時 候 就 會 影 響 到 他 在 職 場 上 面 可 能 可 以 工 作 調 整 的 機 會, 那 可 能 還 是 都 會 偏 比 較 勞 動 力 的 部 分 那 現 在 很 多 都 在 做 製 造 業 要 轉 服 務 化, 所 以 現 在 比 如 說 工 廠 就 轉 做 觀 光 工 廠, 所 以 他 會 有 傳 統 製 造 的 部 份 也 會 有 服 務 的 部 分, 觀 光 工 廠 可 能 會 介 紹 如 何 製 程 及 一 些 DIY, 其 實 在 一 些 中 高 年 齡 就 業 者 來 看 就 是 除 了 在 勞 動 付 出 的 部 分 之 外, 在 服 務 的 部 分 他 們 也 是 很 有 優 勢 的, 因 為 像 剛 剛 提 到 他 們 有 親 和 力, 再 加 上 他 們 對 製 程 這 麼 熟 悉, 所 以 他 在 導 覽 上 是 很 容 易 駕 輕 就 熟, 在 教 一 些 DIY 活 動 時 也 很 容 易 跟 大 人 或 小 朋 友 打 成 一 片, 所 以 那 時 候 我 們 中 心 就 是 有 那 樣 的 想 法, 在 技 術 方 面 中 高 年 齡 者 可 以 扮 演 講 師 角 色 或 是 培 訓 工 作 人 員 的 角 色, 然 後 另 外 的 話 自 己 投 入 的 是 比 較 偏 向 服 務 業 的 部 分, 在 考 量 他 們 體 力 還 是 眼 力 部 分 比 較 退 化 的 時 候, 他 們 可 以 去 做 一 些 跟 人 比 較 多 互 動 的 工 作, 可 能 大 家 都 會 比 較 愉 快 跟 適 合, 所 以 我 們 那 時 有 那 樣 的 想 法, 在 服 務 廠 商 時 也 會 把 這 樣 的 觀 念 帶 給 他 們, 那 另 外 我 們 公 司 還 有 做 一 些 職 業 訓 練 還 有 育 成 的 部 分, 所 以 我 們 也 是 希 望 透 過 這 個 媒 介 將 這 樣 的 觀 念 擴 散 出 去 主 持 人 : 我 想 請 教 一 下, 我 不 知 道 這 是 不 是 我 的 刻 板 印 象, 我 們 看 到 很 多 做 鞋 的 師 傅, 尤 其 是 上 了 年 紀 的 老 師 傅 似 乎 比 較 男 性 居 多, 可 是 像 皮 面 裁 切 車 縫 又 比 較 偏 過 去 女 生 常 做 的 事 情, 可 是 為 什 麼 製 鞋 的 這 塊 比 較 少 看 到 婦 女 從 事, 老 師 傅 比 較 少 看 到 女 性 C01: 因 為 做 鞋 子 是 比 較 複 雜 的, 一 雙 鞋 子 他 有 100 多 道 的 工 序, 所 以 他 其 實 是 有 分 很 多 很 多 的 步 驟, 就 像 剛 剛 老 師 提 到 的 外 面 採 訪 很 多 手 工 製 鞋 師 傅 幾 乎 以 男 性 居 多, 因 為 在 鞋 面 和 楦 頭 要 貼 合 時 因 為 是 手 工 的 所 以 力 氣 要 非 常 大, 他 需 要 非 常 大 的 力 氣 才 可 以 把 他 貼 合 然 後 拔 出 裡 面 的 楦 頭, 這 動 作 都 是 需 要 比 較 多 體 力 的, 像 針 車 當 然 是 女 生 比 較 細 心 比 較 適 合 做 這 樣 的 工 作, 所 以 看 起 來 就 會 像 老 師 說 的 會 有 這 樣 的 區 隔 馬 老 師 : 那 比 如 說 在 你 們 單 位 裡 面 這 些 師 傅 級 的 男 女 比 例 大 概 是 多 少, 除 此 之 外 你 剛 剛 有 談 到 他 們 原 先 是 老 師 傅, 你 要 轉 化 到 服 務 業, 轉 化 過 去 的 會 不 會 以 女 性 員 工 為 主, 還 是 說 是 有 什 麼 樣 的 配 置, 大 概 比 例 是 如 何? C01: 如 果 在 工 廠 的 部 分, 男 女 比 各 半, 如 果 轉 到 服 務 業 的 部 分 確 實 是 女 性 比 較 居 多, 因 為 女 性 好 像 會 比 較 喜 歡 接 近 人 群, 這 好 像 之 前 有 研 究 是 如 此 馬 老 師 :C03 你 公 司 服 務 業 的 部 分 要 不 要 分 享 一 下 169

180 C03: 因 為 我 的 公 司 是 派 遣 公 司, 我 有 科 技 業 跟 服 務 業, 其 實 現 階 段 我 有 發 現 一 個 很 特 別 的 現 象, 早 期 金 融 風 暴 之 後 科 技 業 的 年 齡 都 卡 在 30 歲 以 上 日 商 就 不 用 了, 如 果 超 過 30 歲, 不 管 你 是 男 生 女 生 除 非 你 專 業 領 域 剛 好 在 這 一 塊 或 專 業 領 域 知 識 技 能 在 這 一 塊, 否 則 你 進 來 永 遠 在 做 派 遣 員 工, 我 根 本 不 可 能 讓 你 做 正 職 人 員, 從 金 融 風 暴 之 後 一 直 到 現 在, 前 陣 子 有 卡 在 外 勞 凍 結 因 為 大 家 都 不 想 來 台 灣, 所 以 現 在 科 技 業 逐 漸 放 寬 到 35~40 歲, 而 且 現 在 的 人 因 為 飲 食 生 活 作 息, 可 能 保 養 的 比 較 好 所 以 看 不 出 來 他 的 年 齡, 中 高 齡 到 科 技 業 這 塊 根 本 不 可 能 進 去, 應 該 是 說 科 技 業 有 些 東 西 是 比 較 細 小 的, 不 管 美 商 還 是 日 商, 只 要 是 電 子 產 業, 就 是 廠 房 比 較 新, 有 冷 氣 空 調, 這 種 工 作 都 不 要 中 高 齡, 有 一 半 的 原 因 是 因 為 他 們 的 眼 力 已 經 退 化 了 他 們 體 力 大 不 如 前, 再 來 女 性 的 中 高 齡 會 受 到 排 斥 是 因 為 要 照 顧 她 的 家 庭, 她 可 能 沒 有 辦 法 配 合 公 司 加 班, 這 些 中 高 齡 要 進 入 我 們 科 技 業 職 場 就 相 對 的 困 難, 可 是 女 性 的 中 高 齡 要 投 入 到 服 務 業 裡 面 傳 統 產 業 其 實 很 喜 歡, 就 是 那 種 比 較 辛 苦, 可 能 沒 有 空 調 環 境 較 髒 工 作 環 境 沒 那 麼 好, 也 許 像 剛 剛 有 提 到 的 製 鞋 業, 普 遍 的 傳 統 產 業 都 是 定 點 站 著 工 作, 年 輕 人 在 這 方 面 他 不 喜 歡 這 樣 的 工 作, 因 為 你 要 叫 我 定 點 站 在 那 邊 除 非 你 的 薪 資 夠 優, 不 然 我 們 年 輕 人 其 實 不 想 進 去 從 事 這 樣 的 工 作, 因 此 就 造 就 了 你 只 要 是 中 高 齡 到 傳 統 產 業 來 都 非 常 受 歡 迎, 那 如 果 碰 到 有 家 庭 壓 力 或 是 只 是 想 找 工 作 的 熱 忱 和 成 就 感 時, 還 有 一 個 產 業 也 很 歡 迎 中 高 齡 就 是 傳 直 銷, 我 們 自 己 公 司 有 在 做 健 康 食 品, 其 實 在 這 一 塊 因 為 他 的 上 班 時 間 比 較 自 由 彈 性, 他 就 是 做 多 少 業 績 就 付 多 少 薪 水, 包 括 我 們 自 己 人 力 仲 介 的 主 管 是 一 個 70 歲 的 阿 嬤, 她 5 年 前 到 我 們 公 司 來, 我 那 時 候 想 說 60 幾 了 妳 還 有 辦 法 做 嗎? 可 是 她 就 是 很 喜 歡 找 人 聊 天, 所 以 她 造 就 了 很 多 外 勞 的 看 護 工, 她 年 薪 百 萬, 整 天 就 跟 人 聊 天, 因 為 他 文 書 作 業 很 弱, 你 也 不 可 能 要 她 他 做 文 書 作 業, 所 以 我 們 老 闆 就 給 她 3 4 個 助 理, 然 後 那 個 阿 嬤 就 每 天 去 開 發 她 的 廠 商, 那 因 為 她 的 年 紀 和 大 家 相 仿 所 以 業 績 很 好, 一 直 到 現 在 她 已 經 做 到 我 們 新 竹 的 區 主 管, 我 們 新 竹 區 的 經 理, 她 年 薪 破 200 萬, 一 次 的 家 庭 照 顧 工 或 產 勞, 她 就 可 能 一 次 就 100 人 數 進 來, 這 就 是 她 的 人 格 特 質, 當 初 她 來 應 徵 的 時 候, 我 就 滿 臉 問 號, 我 問 他 會 電 腦 嗎? 她 說 不 會, 我 問 她 會 什 麼, 她 說 我 會 講 話, 這 就 是 她 的 專 長, 我 就 問 她 說 你 年 紀 這 麼 大 還 要 出 來 工 作 喔, 她 說 我 小 孩 要 長 大 了, 我 整 天 待 在 家 也 無 聊 啊, 你 也 不 用 給 我 薪 水, 我 有 業 績 再 給 我 就 好 了, 結 果 她 剛 來 時 因 為 我 們 有 巴 氏 量 表 什 麼 的, 她 真 的 不 會, 但 是 她 出 去 做 業 務 就 是 有 業 務 行 銷 的 那 一 塊, 不 到 半 年 年 薪 破 50 萬, 有 一 次 領 年 終 大 紅 包 是 100 萬, 她 都 說 她 在 賣 人, 因 為 她 都 在 賣 外 籍 勞 工, 所 以 我 們 沒 有 庫 存 的 壓 力 而 且 她 也 賣 得 很 快 樂, 也 有 那 種 中 高 齡 他 本 來 就 不 善 於 跟 人 溝 通 所 以 就 不 適 應, 可 是 她 又 要 找 那 種 有 冷 氣 的 工 作, 你 就 有 年 紀 了, 你 要 挑 工 作 難 道 工 作 不 會 挑 你 嗎? 我 一 樣 給 你 的 薪 水 和 給 工 讀 生 的 薪 水, 工 讀 生 做 的 很 快 樂 可 是 他 會 覺 170

181 得 對 他 來 講 太 辛 苦 了, 所 以 中 高 齡 不 願 意 來 那 在 服 務 業 還 有 保 險 的 這 一 塊, 保 險 的 這 一 塊 中 高 齡 也 很 歡 迎, 而 且 大 部 分 的 從 業 人 員, 我 有 跟 南 山 人 壽 合 作 在 清 新 溫 泉 會 館 旁 邊 有 個 教 育 訓 練 中 心, 那 也 是 中 高 齡 的 人, 為 什 麼? 因 為 他 們 除 了 有 底 薪 之 外 還 有 獎 金, 你 要 領 多 少 薪 水 看 你 自 己 的 本 事, 可 以 兼 顧 她 的 家 庭, 比 如 下 午 小 孩 有 什 麼 狀 況, 她 可 以 隨 時 放 下 手 邊 的 工 作 去 照 顧 她 的 家 庭, 那 工 作 和 家 庭 找 到 一 個 平 衡 點 時, 她 又 享 受 到 工 作 成 就 帶 來 金 錢 上 的 喜 悅, 所 以 就 會 很 樂 在 其 中 的 工 作 我 們 最 不 喜 歡 用 中 高 齡 的 產 業 真 的 是 科 技 業, 可 是 這 偏 偏 是 大 家 想 要 去 的 工 作 環 境 類 型, 有 冷 氣 又 工 作 輕 鬆, 有 些 要 穿 無 塵 衣 的 中 高 齡 也 不 要 去 喔, 年 輕 人 也 不 要, 你 給 他 再 多 錢 也 不 要 去 喔, 那 這 些 人 跑 去 哪 裡 了, 跑 去 服 務 業, 所 以 我 覺 得 工 作 跟 年 紀 其 實 沒 什 麼 關 係, 要 找 到 一 個 適 合 自 己 的 工 作, 當 你 有 成 就 感 熱 忱 時 不 管 你 在 哪 個 工 作 都 會 樂 在 其 中, 因 為 我 們 很 多 來 找 工 作 的 中 高 齡 他 根 本 不 是 要 來 找 工 作, 他 只 是 想 要 來 領 一 些 社 會 福 利, 例 如 職 訓 生 活 津 貼 失 業 給 付, 他 會 說 拜 託 不 要 用 我 就 說 我 有 年 紀 了, 他 只 是 要 領 那 個 錢 而 已, 我 最 常 遇 到 中 高 齡 最 常 領 的 是 職 訓 生 活 津 貼, 所 以 我 覺 得 是 整 個 體 制 要 檢 討, 所 以 才 會 造 就 剛 剛 老 師 講 的 明 明 就 有 9 萬 人 來 參 加 可 是 事 實 從 事 者 只 有 2 萬, 因 為 那 些 人 根 本 就 是 來 領 錢 的 又 不 是 要 來 工 作 的 主 持 人 : 難 道 他 沒 有 經 濟 的 壓 力 嗎? 他 家 庭 不 用 他 那 一 份 的 薪 水 嗎? C03: 其 實 坦 白 講 在 我 父 母 親 那 一 個 階 段 的 人 都 是 刻 苦 耐 勞, 多 少 都 有 存 點 錢, 就 像 我 現 在 沒 在 工 作 但 我 也 還 不 會 餓 著, 我 家 裏 有 爸 爸 媽 媽 兄 弟 姊 妹 丈 夫 在 養, 我 根 本 就 不 在 乎 那 個 錢 C05: 真 的 有 錢 的 人 刻 苦 耐 勞 也 在 做, 有 些 人 就 是 家 裏 可 能 有 祖 產 就 可 以 過 一 輩 子 了 或 是 早 期 存 下 來 的 C03: 我 覺 得 是 社 會 福 利, 我 比 較 敢 申 請 的, 就 跟 社 會 局 申 請 津 貼 主 持 人 : 但 是 低 收 要 過 很 嚴 格 欸 C03: 哪 有 很 嚴 格, 我 派 遣 公 司 一 年 大 概 2000 人 在 異 動, 有 些 說 不 要 給 我 保 勞 健 保 這 樣, 我 年 所 得 沒 超 過 就 可 以 領 低 收, 哪 有 那 麼 困 難 馬 老 師 : 因 為 低 收 的 部 分 還 有 包 括 職 業 訓 練 金 還 有 失 業 給 付 現 在 都 調 整 到 9 個 月, 但 是 C03 這 個 部 分 未 必 是 中 高 齡 的 特 質 啦, 因 為 是 全 部 各 年 齡 層 都 產 生 福 利 依 賴 的 現 象, 這 個 未 必 是 中 高 齡 C03: 因 為 我 遇 到 的 大 部 分 是 在 中 高 齡 這 邊 主 持 人 : 因 為 中 高 齡 也 不 好 找 工 作 171

182 C03: 一 來 是 不 好 找 工 作, 二 來 是 資 訊 不 透 明, 他 們 不 知 道 要 去 哪 裡 找 適 合 他 們 的 工 作 主 持 人 : 所 以 我 剛 剛 一 直 在 思 考 的 問 題, 剛 剛 也 有 問 過 說 這 些 中 高 齡 怎 麼 找 到, 比 如 你 們 公 司 有 缺 或 是 你 們 看 護 這 邊, 中 高 齡 想 工 作 要 如 何 找 到 工 作, 我 剛 剛 說 我 們 中 高 齡 婦 女 之 所 以 比 日 本 韓 國 有 工 作 的 低 是 因 為 他 們 不 知 道 要 去 哪 裡 找 工 作 嗎? 那 你 們 怎 麼 找 到 他 們? 是 用 什 麼 管 道 找 到 他 們, 因 為 他 們 不 會 上 104 也 不 會 上 1111 人 力 銀 行, 假 設 你 現 在 有 一 家 公 司 他 要 中 高 齡 婦 女, 你 要 到 哪 你 去 找 人? C03: 他 們 其 實 是 一 個 群 聚 的 團 體, 當 你 找 到 一 個 就 會 牽 出 一 堆 像 肉 粽 一 樣, 如 果 你 今 天 公 司 給 的 夠 多, 不 管 是 福 利 還 是 薪 水 甚 至 是 你 給 他 服 務, 因 為 就 像 我 講 的 派 遣 公 司 其 實 沒 有 商 品, 我 們 的 商 品 就 是 服 務, 我 給 你 一 個 工 作, 我 替 你 開 發 一 個 工 作, 所 以 當 大 家 一 口 氣 在 罵 派 遣 公 司 時, 大 家 其 實 應 該 想 一 想 因 為 派 遣 公 司 掌 握 的 資 源 很 多, 當 你 來 面 試, 我 們 會 知 道 你 的 人 格 特 質 去 給 你 一 份 適 合 的 工 作, 今 天 你 來, 我 們 做 完 人 格 特 質 發 現 你 非 常 適 合 服 務 業 然 後 我 們 就 會 給 你 服 務 業 的 工 作, 可 是 我 發 現 所 有 中 高 齡 推 進 來 我 們 公 司 的 都 是 就 服 站 推 進 來 的, 因 為 就 服 站 沒 有 能 力 去 開 發 一 個 友 善 的 職 場 給 中 高 齡, 所 以 他 把 人 給 我, 那 給 我 時 不 見 得 手 邊 隨 時 有 工 作 等 著 他 嘛, 你 總 不 能 讓 人 家 餓 肚 子, 憑 什 麼 讓 人 家 一 直 等 你, 因 為 我 們 公 司 有 很 多 的 體 系, 就 像 我 講 得 如 果 當 我 發 現 他 除 了 是 中 高 齡 以 外 還 連 續 失 業 滿 1 年 或 怎 樣, 我 就 讓 他 去 職 訓 中 心 上 課, 我 管 他 職 訓 中 心 開 什 麼 課, 我 眼 前 就 是 要 幫 他 度 過 難 關 嘛, 我 就 先 給 他 一 個, 所 以 他 去 哪 邊 受 訓, 我 一 直 跟 他 們 講 你 現 在 會 失 業 是 因 為 你 真 的 還 沒 有 找 到 自 己 的 興 趣, 有 些 人 已 經 到 歲 還 不 知 道 自 己 工 作 的 興 趣 在 哪 裡, 他 甚 至 沒 有 工 作 熱 忱, 反 正 我 以 前 就 做 這 個 工 作, 我 就 一 直 做 做 到 老 闆 收 起 來, 我 現 在 突 然 沒 工 作 怎 麼 辦, 所 以 我 們 要 給 他 一 個 工 作, 他 也 自 己 在 找 一 個 適 合 他 的 工 作, 所 以 我 們 給 他 去 職 訓 中 心 是 不 是 經 濟 就 有 著 落 了, 然 後 出 來 我 們 也 找 到 一 個 適 合 他 的 工 作, 他 可 以 一 個 一 個 去 試 水 溫, 這 樣 對 大 家 才 是 好 的 主 持 人 : 所 以 C03 你 剛 剛 講 說 中 高 齡 婦 女 還 是 有 很 多 從 就 業 服 務 中 心 就 是 我 們 公 共 的 就 業 服 務 體 系 去 找 到 人? C03: 是 啊, 因 為 他 要 申 請 社 會 福 利 所 以 他 要 去 就 業 服 務 站 啊, 他 一 定 要 去 公 立 的 啊, 因 為 私 立 的 要 給 他 什 麼 社 會 福 利, 我 們 沒 辦 法 給 他 福 利 啊, 但 當 就 業 服 務 站 推 薦 過 來 的 時 候, 其 實 那 個 個 案 管 理 員 也 會 跟 你 講 說 他 有 什 麼 樣 的 狀 況 請 你 協 助 他, 我 們 做 得 到 的 會 協 助 他 嘛, 因 為 畢 竟 一 個 集 團 有 很 多 相 關 的 關 係 企 業 主 持 人 : 我 再 請 問 一 下, 假 設 你 們 要 開 發 中 高 齡 婦 女, 因 為 我 們 這 個 行 業 比 較 多 中 高 齡 婦 女, 那 你 們 通 常 怎 麼 找 人? 172

183 C03: 我 們 會 透 過 一 些 職 訓 單 位, 比 如 說 紅 十 字 會 每 個 月 都 有 招 訓 新 的 人 員, 然 後 他 們 來 報 名 的 都 蠻 多 的, 我 們 也 會 在 他 們 結 訓 時 跟 他 們 講 我 們 公 司 和 服 務 的, 來 報 名 的 人 蠻 多 的, 因 為 剛 開 始 他 們 會 覺 得 這 一 行 很 好, 有 工 作 可 以 做, 而 且 只 要 你 肯 做 的 話 薪 水 就 還 不 錯, 可 是 當 他 們 真 的 要 投 入 職 場 時, 他 們 覺 得 這 個 工 作 不 好 玩, 他 們 覺 得 說 付 出 的 勞 力 跟 他 們 想 像 的 不 太 一 樣, 因 為 我 們 是 以 居 家 為 主, 到 家 庭 去 做 才 知 道 跟 老 師 講 得 怎 麼 不 太 一 樣, 老 師 講 的 這 個 不 用 做, 但 到 人 家 家 裡 什 麼 都 要 做, 所 以 很 多 人 就 陣 亡 不 做 了, 那 因 為 我 們 是 包 括 老 人 家 的 食 衣 住 行 都 要 做, 那 老 人 家 的 公 領 域 就 是 家 屬 也 會 參 與 的 空 間, 我 們 也 要 有 一 點 打 掃 的 功 能, 看 護 就 會, 其 實 接 受 這 樣 的 教 育 出 來 之 後, 他 們 就 不 會 想 再 從 事 這 一 行, 會 有 這 麼 多 人 進 來 學 但 卻 這 麼 多 人 不 願 意 服 務 是 這 個 原 因 所 在, 他 們 發 覺 所 受 的 教 育 訓 練 跟 出 來 工 作 是 不 太 一 樣, 我 會 跟 他 們 一 直 溝 通, 因 為 我 有 一 個 看 護 現 在 已 經 做 了 10 年 了, 我 說 你 是 以 什 麼 樣 的 心 態 走 過 這 個 階 段 的, 他 說 我 第 一 年 是 度 日 如 年, 我 一 去 上 班 就 在 想 什 麼 時 候 下 班, 時 間 非 常 的 難 熬, 後 來 他 去 接 受 佛 法, 師 父 告 訴 他 你 去 給 人 家 做 義 工 有 錢 嗎? 你 現 在 去 做 義 工 有 錢 領, 怎 麼 不 抱 著 歡 喜 心 來 做 呢? 他 說 心 態 改 變 之 後 再 給 那 些 老 人 家 老 菩 薩 服 務 不 但 有 錢 賺 還 非 常 快 樂, 就 這 樣 就 走 過 10 年 了, 所 以 心 態 非 常 重 要 主 持 人 : 我 剛 剛 也 在 思 考 一 個 問 題, 我 們 現 在 很 多 中 高 齡 婦 女, 有 一 部 份 的 人 需 要 多 少 賺 一 點 錢, 可 是 可 能 就 是 因 為 沒 有 管 道, 所 以 他 就 去 做 義 工 志 工, 我 也 知 道 有 一 部 份 的 人 他 退 休 有 退 休 金, 沒 有 生 活 的 經 濟 壓 力, 所 以 就 很 歡 喜 的 去 當 志 工, 但 是 那 個 部 分 我 們 另 當 別 論, 也 不 在 我 們 探 討 的 範 圍, 但 是 問 題 是 我 講 的 第 一 類, 大 部 分 的 人 都 知 道 志 工 義 工, 那 這 一 類 的 人 讓 她 再 轉 回 我 們 工 作 的 職 場 有 可 能 嗎? 就 是 她 可 能 原 本 就 在 做 志 工 服 務 別 人, 是 沒 薪 水 的 工 作, 這 一 類 的 人 再 回 到 有 薪 水 的, 她 會 願 意 嗎? 因 為 你 有 薪 水 就 會 好 像 被 綁 住 一 樣 時 間 就 必 須 固 定, 有 一 些 規 矩 什 麼 的 C04: 不 願 意, 因 為 他 們 當 志 工 時 家 屬 會 以 感 恩 的 心 感 謝 他 們, 但 是 如 果 是 一 個 領 你 薪 水 的, 那 個 態 度 角 色 又 改 變 過 來 了, 會 被 家 屬 要 求, 他 們 會 覺 得 說 自 尊 跟 想 法 都 不 一 樣, 因 為 有 領 錢 有 對 價 關 係 的 態 度 就 不 一 樣 主 持 人 : 那 說 起 來 是 中 高 齡 自 尊 心 較 強 嗎? 可 是 年 輕 人 也 如 此, 不 見 得 啊 C03: 真 的 要 看 心 態, 年 紀 真 的 不 重 要, 我 們 派 遣 公 司 來 來 去 去 的 人 這 麼 多 真 的 是 心 態 的 問 題, 不 是 中 高 齡 就 刻 苦 耐 勞, 我 也 覺 得 自 己 很 刻 苦 耐 勞 啊, 可 是 重 點 是 我 對 這 個 工 作 還 有 熱 忱, 因 為 當 我 今 天 我 的 熱 忱 已 經 被 消 磨 殆 盡 就 會 像 我 一 樣 乾 脆 留 在 家, 中 高 齡 也 是 啊, 他 不 見 得 比 年 輕 人 來 的 好 還 是 不 好, 只 是 中 高 齡 有 他 先 天 的 問 題, 比 如 說 他 的 體 力 家 庭 學 習 能 力, 我 最 常 遇 到 的 是 他 在 之 前 的 公 司 是 經 理 但 我 現 在 來 到 這 裡, 那 個 腰 真 的 彎 不 173

184 下 去, 那 年 輕 人 要 灌 輸 你 新 的 觀 念 的 時 候, 你 就 會 認 為 說 我 吃 過 的 鹽 比 你 吃 過 的 米 還 多, 你 憑 什 麼 來 灌 輸 我 新 的 觀 念, 所 以 他 現 在 的 觀 念 進 不 去, 舊 的 觀 念 已 經 不 符 合 我 們 現 代, 尤 其 是 中 高 齡 的 男 生, 你 要 給 他 一 份 工 作, 他 會 說 他 以 前 是 師 傅 那 你 現 在 要 叫 我 做 這 個 主 持 人 : 反 而 是 中 高 齡 婦 女 還 比 較 能 接 受 C03: 真 的, 女 生 真 的 能 伸 能 縮, 學 習 還 是 存 在 但 學 習 能 力 真 的 沒 有 以 前 好, 但 最 重 要 的 是 他 能 放 下 身 段, 男 生 真 的 不 行 馬 老 師 : 這 會 不 會 在 技 能 轉 型 方 面 也 發 生 同 樣 的 困 難? C01: 以 性 別 來 說 確 實 男 性 會 比 較 有 他 自 己 的 堅 持 和 固 執, 我 們 那 邊 有 很 多 姐 姐 和 阿 姨 就 是 平 常 也 跟 我 們 打 打 鬧 鬧, 你 叫 她 做 什 麼 就 做 什 麼, 她 也 會 以 學 習 的 心 態 來 看 現 在 年 輕 人 在 做 什 麼, 她 會 很 願 意 去 學 習 主 持 人 : 有 一 部 分 可 能 是 因 為 男 生 社 會 的 角 色, 因 為 過 去 主 管 還 是 以 男 性 為 多 C03: 其 實 做 我 們 這 一 行 首 要 的 就 是 放 下 身 段, 再 一 個 是 觀 念 歸 零, 來 應 徵 的 我 一 定 會 給 他 們 這 兩 個 概 念, 因 為 做 這 一 行 要 給 人 家 把 屎 把 尿, 你 如 果 要 堅 持 過 去 的 身 段 絕 對 做 不 下 來 主 持 人 : 但 是 你 們 做 居 家 服 務 還 是 醫 院 的 看 護, 我 看 過 醫 院 的 看 護 大 概 有 8 成 以 上 是 中 高 齡 婦 女, 男 生 有 一 部 份 從 事 但 比 例 比 較 少 C03: 男 生 做 的 都 是 重 症 復 健 要 抱 的,80 90 公 斤 那 種 都 是 男 生 的 工 作, 女 生 沒 辦 法 主 持 人 : 所 以 在 工 作 內 容 比 較 是 照 顧 別 人 服 務 別 人, 包 括 你 們 清 潔 也 是, 我 覺 得 小 吃 也 是, 我 覺 得 比 較 屬 於 照 顧 工 作 的 這 種 內 容 還 是 比 較 多 中 高 齡 婦 女 願 意 去 進 入 這 個 行 業, 會 不 會 就 是 因 為 我 們 社 會 對 婦 女 的 期 待 在 照 顧 家 人 的 這 種 角 色 有 關 係 C03: 經 濟 壓 力 佔 最 主 要 的 原 因, 在 家 裡 很 好 命 的 人 不 會 出 來 給 別 人 把 屎 把 尿 主 持 人 : 可 是 做 完 之 後 解 決 部 分 經 濟 壓 力 之 後, 是 不 是 相 對 的 你 也 有 成 就 感, 這 個 家 我 還 可 以 扛 得 起 來, 還 有 一 部 份 是 可 以 交 朋 友 C03: 可 是 像 我 們 公 司 在 清 潔 或 是 居 家 照 護 其 實 有 很 多 都 是 中 高 齡 女 生 退 休 之 後 再 進 入 職 場 的, 她 也 不 要 求 你 薪 水, 她 就 是 來 打 發 時 間 馬 老 師 : 可 以 切 割 成 兩 個 區 塊, 一 個 是 經 濟 迫 使, 一 個 是 勞 動 延 續 C03: 我 講 的 這 個 前 提 是 他 本 來 是 從 事 基 層 勞 動 的 這 一 塊 喔, 而 不 是 做 辦 公 室 或 文 書 白 領 的 這 一 塊, 就 是 她 原 本 就 是 基 層 勞 動, 那 她 退 休 之 後 可 能 才

185 50 歲, 就 沒 事 情 做 找 不 到 生 活 中 心, 所 以 她 就 跟 你 說 你 給 我 一 個 簡 單 的 工 作, 然 後 清 潔 入 門 很 低, 她 不 要 求 你 學 歷 也 不 看 你 工 作 經 驗, 只 要 你 願 意 做, 我 就 給 你 一 份 工 作, 那 薪 水 真 的 普 遍 不 高, 我 很 常 遇 到 那 個 每 天 做 4 小 時 的, 沒 有 休 假 每 天 都 要 去, 每 天 做 4 個 小 時 一 個 月 才 15000, 我 們 公 司 很 常 派 這 個 C05: 那 還 算 高 的 C03: 我 不 知 道 那 高 不 高, 或 是 有 人 家 裡 需 要 打 掃, 那 我 們 公 司 有 接, 他 也 不 需 要 你 一 整 天 來 打 掃, 可 能 只 需 要 半 天 掃 掃 廁 所 啊, 這 種 工 作 很 多 人 欸, 很 多 公 司 很 常 派, 大 家 都 願 意 主 持 人 : 就 是 中 高 齡 婦 女 很 願 意? C03: 因 為 他 退 休 就 沒 事, 他 們 也 不 計 較 薪 水, 又 離 家 近, 去 又 可 以 認 識 朋 友, 我 們 並 沒 有 約 定 時 間, 只 要 早 上 8 點 到, 只 要 工 廠 有 開 門 隨 時 來 打 掃 就 是 4 個 小 時 馬 老 師 : 我 想 有 一 個 問 題 因 為 這 個 研 究 案 走 到 最 後 還 是 必 須 要 回 到 有 一 個 概 念 就 是 性 別 平 等 的 概 念, 你 們 認 為 台 灣 勞 動 參 與 部 分 男 生 和 女 生 會 不 會 有 差 異 或 是 不 平 等? 第 二 個 問 題 是 一 方 面 從 勞 動 者 的 角 度 看 政 府 對 於 中 高 齡 婦 女 就 業 還 能 提 供 什 麼 協 助, 第 二 個 部 分 就 是 你 是 僱 用 人 家 的 那 政 府 還 能 提 供 什 麼 樣 的 協 助, 第 一 個 就 是 職 場 中 有 沒 有 做 到 性 別 平 等 在 中 高 齡 男 性 和 女 性 勞 動 參 與 的 部 分, 第 二 個 就 是 從 你 自 己 的 角 度 看 政 府 對 中 高 齡 婦 女 就 業 的 部 分 還 能 夠 提 供 什 麼 樣 的 協 助? C03: 我 覺 得 中 高 齡 應 該 給 雇 主 的 就 是 工 作 教 育 津 貼, 因 為 其 實 中 高 齡 在 學 習 的 這 一 塊 很 薄 弱, 他 的 能 力 吸 收 都 比 較 慢, 如 果 政 府 願 意 伸 出 援 手, 一 來 給 雇 主 適 應 員 工, 二 來 也 讓 員 工 去 適 應 雇 主 主 持 人 : 就 是 類 似 身 障 者 的 教 練 津 貼? C03: 對, 然 後 因 為 也 不 要 讓 這 個 福 利 被 無 限 擴 充 使 用, 所 以 他 也 要 把 工 作 教 練 津 貼 出 去 後 公 司 留 用 人 數 多 少, 在 員 工 留 用 達 一 定 期 間 工 作 教 練 津 貼 在 一 次 回 撥 給 他 馬 老 師 : 但 這 個 因 為 每 個 產 業 入 門 門 檻 不 同, 那 你 訂 教 練 津 貼 有 沒 有 針 對 不 同 的 產 業 在 時 數 上 有 做 不 同 的 思 考 C03: 其 實 我 覺 得 平 均 大 概 半 年, 我 覺 得 只 要 你 有 心 投 入 這 份 工 作, 前 3 個 月 因 為 你 要 適 應 新 的 職 場 文 化, 有 可 能 你 脫 離 人 群 職 場 太 久 再 來 就 是 獎 勵 雇 主 讓 中 高 齡 彈 性, 就 是 工 時 可 以 彈 性, 可 能 可 以 縮 減 工 時, 我 覺 得 這 才 有 助 於 雇 主 使 用 中 高 齡 的 這 一 塊 再 來 就 是 我 們 的 社 會 福 利 大 概 都 跟 公 立 的 175

186 就 服 站 綁 在 一 起, 但 是 我 們 公 立 就 業 服 務 站 在 業 務 推 廣 這 一 塊, 我 不 能 說 不 好, 可 是 事 實 上 成 效 是 沒 有 私 立 就 業 服 務 站 來 的 好, 所 以 公 立 就 服 站 應 該 去 想 一 下 怎 麼 讓 這 些 資 訊 更 透 明, 因 為 公 立 就 業 服 務 站 很 奇 怪 啊, 他 也 是 就 業 E 網 嘛, 可 是 明 明 知 道 中 高 齡 的 人 對 於 網 路 的 使 用 就 是 沒 有 那 麼 在 乎, 那 你 還 偏 偏 要 用 網 路 主 持 人 : 所 以 中 高 齡 婦 女 要 去 哪 裡 看 資 訊? C01: 以 我 們 鞋 廠 來 說, 因 為 我 們 鞋 廠 在 鄉 下, 一 般 要 找 到 中 高 齡 的 就 是 在 工 廠 上 貼 一 個 徵 人 或 是 附 近 的 夾 報 那 種, 我 也 呼 應 一 下 C03, 如 果 在 就 業 服 務 中 心 部 分, 我 覺 得 他 們 功 能 可 以 更 明 顯 一 點, 就 是 讓 雇 主 也 知 道 可 以 把 資 訊 放 在 那 邊, 中 高 齡 者 也 知 道 去 那 裏 可 以 找 到 資 訊, 另 外 就 是 一 些 巡 迴 宣 導 的 這 部 分, 讓 廣 宣 的 這 一 塊 的 功 能 可 以 更 出 來 一 點 C03: 公 立 就 業 服 務 站 很 排 斥, 或 者 是 說 有 接 到 勞 動 部 的 指 令 不 能 跟 人 力 派 遣 公 司 合 作, 這 件 事 情 我 覺 得 應 該 要 處 理 的, 為 什 麼 不 能 跟 人 力 派 遣 公 司 合 作 呢? 應 該 要 把 他 就 是 給 他 一 個 條 件, 比 方 說 這 間 派 遣 公 司 有 違 反 勞 動 法 的 狀 況 或 有 勞 資 爭 議 的 產 生, 那 公 立 就 業 服 務 站 在 取 消 和 他 合 作 那 還 有 應 該 要 提 高 那 個 門 檻, 比 如 說 現 在 很 多 派 遣 公 司 都 是 那 種 10 萬 資 本 額, 你 資 本 額 訂 高 一 點 嘛, 反 正 我 們 派 遣 公 司 跑 不 掉, 我 們 公 司 幾 億 對 不 對, 應 該 要 開 放 這 件 事 情, 不 應 該 完 全 封 殺 派 遣 公 司 進 駐 就 業 服 務 站, 因 為 你 公 部 門 的 體 系 沒 辦 法 做 得 跟 私 部 門 一 樣 好 時 你 又 封 殺 我 們, 搞 得 中 高 齡 都 找 不 到 工 作 去 怎 麼 辦, 私 底 下 才 pass 過 來 給 我 主 持 人 : 所 以 至 少 要 跟 你 們 合 作 啊 C03: 所 以 這 件 事 情 一 定 要 處 理, 要 有 條 件 的 限 制, 比 方 說 資 本 額 你 就 大 概 5000 萬 就 有 能 力 去 償 還 他 了, 不 要 說 隨 便 50 萬 100 萬 就 來 出 事 情 就 倒, 可 是 我 們 公 司 幾 億 的 啊, 我 要 倒 哪 裡 去, 我 跑 不 了, 他 有 事 情 求 我 低 聲 下 氣 的, 我 有 事 情 求 他 什 麼 都 不 行, 這 是 我 覺 得 最 生 氣 的 地 方 176

187 行 政 院 提 升 中 高 齡 婦 女 勞 動 參 與 政 策 之 可 行 性 研 究 計 畫 第 四 場 座 談 會 逐 字 稿 主 辦 單 位 : 行 政 院 性 別 平 等 處 承 辦 單 位 : 國 立 中 正 大 學 社 會 企 業 研 究 中 心 座 談 會 時 間 : 民 國 104 年 8 月 3 日 ( 星 期 一 )10:00~12:00 地 點 : 國 立 中 正 大 學 社 會 科 學 院 社 會 企 業 研 究 中 心 R315 地 址 : 嘉 義 縣 民 雄 鄉 三 興 村 7 鄰 大 學 路 一 段 168 號 主 持 人 : 林 淑 慧 國 立 中 正 大 學 勞 工 關 係 學 系 馬 財 專 國 立 中 正 大 學 勞 工 關 係 學 系 副 教 授 教 授 與 談 人 : 人 力 仲 介 社 負 責 人 嘉 義 縣 飛 雁 創 業 育 成 協 會 會 員 1 嘉 義 縣 飛 雁 創 業 育 成 協 會 會 員 2 嘉 義 市 婦 女 聯 盟 行 政 人 員 嘉 義 市 婦 女 聯 盟 會 員 製 罐 股 份 有 限 公 司 經 理 科 技 股 份 有 限 公 司 人 資 專 員 D01 D02 D03 D04 D05 D06 D07 D02: 我 們 協 會 在 做 的 事 情 有, 輔 導 創 業 學 習 創 業 技 能 的 學 習 人 際 關 係 的 交 流, 從 97 年 到 現 在, 每 年 我 都 有 參 與 這 樣 的 座 談 會, 我 也 協 助 過 很 多 中 高 齡 的 失 業 者, 也 在 看 守 所 當 過 教 化 老 師 協 助 更 生 人, 也 參 與 過 勞 動 部 的 多 元 就 業 方 案 的 委 員, 剛 剛 教 授 提 到 台 灣 55 歲 的 婦 女 都 去 哪 裡 了? 從 我 的 經 驗 來 看, 我 看 到 很 多 都 是 去 創 業, 在 我 們 很 多 的 專 案 裡 面, 每 一 場 次 的 課 程 裡, 中 高 齡 的 女 性 朋 友 都 佔 一 半 以 上, 從 今 年 度 開 始 台 灣 的 創 業 市 場 不 管 是 中 小 企 業 還 是 勞 動 部 也 好, 已 經 都 偏 向 年 輕 化 了, 我 們 一 直 在 想 這 些 中 高 齡 的 朋 友 怎 麼 辦? 我 發 現 勞 動 部 有 一 個 很 棒 的 專 案 多 元 就 業 方 案, 多 元 就 業 方 案 就 是 鎖 定 45 歲 以 上 的 婦 女, 我 們 有 一 個 小 舖 已 經 有 兩 個 中 高 齡 的 婦 女, 她 們 一 定 要 45 歲 以 上 才 給 予 她 們 工 作 的 機 會, 其 實 沒 有 工 作 的 太 多 了, 我 每 一 場 失 業 者 的 分 享, 參 與 的 一 半 以 上 都 是 45 歲 以 上, 我 問 她 們 為 什 麼 不 去 找 工 作, 被 裁 員 的 還 有 要 領 失 業 者 津 貼 的, 在 座 的 可 能 我 看 到 的 面 向 是 最 多 的 再 來 就 是 很 多 失 業 者 的 課 程, 其 實 也 都 是 45 歲 以 上 的 居 多, 我 看 到 的 這 些 年 齡 的 朋 友 都 是 想 要 創 業 的, 我 也 遇 到 很 多 在 就 業 市 場 上 的 表 現 是 比 較 認 真 的, 像 我 自 己 的 公 司 就 是 喜 歡 中 高 齡 的 朋 友, 她 們 不 計 較 準 時 上 班 時 間 到 了 還 不 下 班, 把 公 司 當 成 自 己 的 177

188 家 來 看, 因 此 我 比 較 喜 歡 中 高 齡 的 婦 女, 在 我 們 長 期 輔 導 婦 女 創 業 就 業 這 一 塊, 中 高 齡 確 實 是 比 較 需 要 輔 導 的 我 在 監 獄 系 統 看 到 的 另 一 個 現 象, 其 實 監 獄 系 統 裡 面 50 歲 以 上 被 關 的 還 是 很 多, 在 那 裏 他 們 也 是 需 要 勞 動, 可 是 他 們 的 勞 動 金 非 常 少 的, 我 就 問 他 們 出 去 之 後 怎 麼 辦, 他 們 回 答 在 這 裡 學 到 的 技 能 就 算 出 去 找 工 作 還 是 很 難 的, 更 生 人 找 工 作 機 會 是 更 難 的 我 個 人 覺 得 勞 動 部 在 輔 導 中 高 齡 創 業 就 業, 這 一 塊 做 得 非 常 好, 中 高 齡 的 婦 女 只 要 願 意 學 習, 他 們 就 會 給 予 機 會 在 多 元 就 業 方 案 這 一 塊, 很 多 的 朋 友 會 擔 心 二 度 就 業, 除 了 二 度 就 業 之 外 單 親 的 媽 媽 想 要 重 新 回 到 職 場 的 原 因 其 實 是 因 為 她 們 的 孩 子 不 是 很 理 想, 幫 助 她 們 帶 孩 子 和 經 濟 的 問 題, 這 點 我 們 都 看 到 太 多 太 多 了, 所 以 不 管 事 就 業 創 業 也 好, 我 個 人 也 喜 歡 用 中 高 齡 這 一 塊, 屬 於 勞 動 的 這 一 塊, 那 當 然 如 果 要 透 過 她 們 去 學 習 一 些 更 精 密 技 能 會 比 較 難, 所 以 現 在 其 實 很 多 單 位 喜 歡 年 輕 的, 我 現 在 也 扶 植 了 很 多 青 年, 青 年 這 一 塊 我 看 到 他 們 有 做 到 不 足 的 地 方, 所 以 其 實 在 目 前 整 個 的 政 策 上, 我 覺 得 兩 面 是 可 以 互 相 做 交 流 的, 不 管 是 中 高 齡 也 好 或 是 青 年 也 好, 以 上 是 這 幾 年 當 中 我 所 看 到 的, 我 輔 導 的 部 分 是 創 業 比 就 業 還 多,55 歲 以 上 創 業 的 人 比 就 業 的 人 要 多, 當 然 在 就 業 市 場 上 也 很 多, 她 們 不 會 計 較 是 不 是 常 態 性, 是 不 是 可 以 工 作 個 幾 十 年, 她 只 要 可 以 不 要 失 去 學 習, 通 常 50 歲 以 上 的 婦 女 會 抱 著 這 樣 的 心 態, 不 要 失 去 學 習, 在 職 場 上 可 以 認 識 很 多 好 朋 友, 通 常 這 是 我 所 看 到 的, 這 是 這 幾 年 當 中 我 看 到 大 概 的 面 向 馬 老 師 : 您 剛 剛 有 提 到 創 業 這 個 區 塊, 妳 會 不 會 感 覺 中 高 齡 創 業 有 轉 機 也 有 相 對 的 危 機, 那 危 機 是 什 麼, 第 二 個 就 是 您 可 以 幫 我 們 區 隔 一 下, 中 高 齡 跟 中 高 齡 婦 女 在 創 業 上 面, 在 您 輔 導 的 過 程 當 中 會 有 那 些 地 方 不 一 樣? D02: 針 對 第 一 個 問 題, 中 高 齡 婦 女 在 面 對 創 業 第 一 個 問 題 就 是 資 金 上 的 部 份, 因 為 在 取 得 資 金 上 這 一 塊 其 實 是 最 難, 第 二 個 是 家 人 的 支 持, 再 來 就 是 要 創 什 麼 業? 很 多 的 婦 女 在 創 業 的 過 程, 是 透 過 很 多 職 訓 的 課 程 培 養 出 來 的 技 能 去 創 業 的, 這 個 大 概 佔 50%, 譬 如 現 在 職 訓 開 了 很 多 課 程, 像 是 小 吃 烘 焙, 那 她 們 會 怎 麼 創 業? 她 們 會 在 自 己 的 家 裡 創 業, 小 小 的 工 作 室, 還 有 就 是 通 路 的 問 題, 創 業 了 之 後 這 些 產 品 要 拿 去 哪 裡 行 銷, 通 路 是 給 這 些 中 高 齡 婦 女 一 個 很 大 的 問 題, 我 會 做 東 西 可 是 卻 不 知 道 賣 去 哪 裡, 這 就 是 一 個 很 大 的 問 題, 中 高 齡 婦 女 在 投 資 方 面 會 很 小 心, 不 像 年 輕 人 一 下 子 就 投 資 很 多, 像 我 旁 邊 這 一 位, 待 會 再 請 她 分 享 一 下 創 業 的 過 程, 中 高 齡 的 優 勢 就 是 比 較 細 心, 會 去 控 制 產 品 的 品 質, 再 來 就 是 中 高 齡 如 果 要 創 業, 一 定 要 透 過 這 種 單 位 的 輔 導, 成 功 機 率 才 會 比 較 高, 這 就 是 第 二 問 題 分 類 的 部 分, 在 中 高 齡 創 業 這 部 分, 我 們 大 概 區 分 三 塊, 第 一 塊 就 是 中 高 齡 創 業 其 實 很 多 都 是 退 休 的 老 師, 想 要 在 二 度 創 業, 也 有 醫 院 的 護 理 長, 她 們 問 我 說 : 我 退 休 了 我 要 做 什 麼, 我 是 不 是 可 以 創 業, 然 後 就 去 學 了 一 個 小 178

189 吃 可 是 我 一 直 把 她 放 在 高 級 知 識 分 子 這 一 塊, 畢 竟 他 她 的 學 歷 是 大 學 畢 業 的, 只 是 她 的 年 齡 是 跟 我 們 一 樣 的, 她 長 期 是 在 職 場 上 班, 當 她 跨 入 創 業 市 場 的 時 候, 會 比 較 不 懂 得 方 法, 這 時 候 當 她 找 上 我 們 的 時 候 我 們 會 協 助 她, 一 定 要 受 教 育, 我 們 會 創 辦 一 些 創 業 的 課 程, 一 定 要 做 好 創 業 的 基 本 準 備 第 二 個 部 分 是 負 擔 家 計 的 婦 女, 因 為 要 負 擔 家 計 所 以 一 定 要 出 來 工 作 要 照 顧 家 庭, 創 業 我 到 現 在 我 是 覺 得 我 喜 歡 創 業, 可 能 是 我 個 人 的 人 格 特 質 很 喜 歡, 因 為 我 覺 得 創 業 讓 我 很 自 由, 我 可 以 照 顧 到 家 庭, 我 經 濟 可 以 自 主, 今 天 我 如 果 就 業 我 一 個 中 高 齡 婦 女 可 以 領 多 少 錢? 也 就 是 基 本 工 資, 我 曾 經 遇 到 一 個 我 的 學 生, 她 是 在 衛 生 局 上 班, 年 紀 小 我 兩 歲, 她 是 一 個 單 親 媽 媽 帶 一 個 孩 子, 她 跟 我 說 她 一 個 月 在 衛 生 局 領 三 萬 塊, 三 萬 塊 對 一 個 婦 女 來 講 是 夠 的, 可 是 她 需 要 負 擔 貸 款 的 部 分, 她 到 三 皇 三 家 去 應 徵, 人 家 不 用 她 因 為 年 紀 太 大 了, 那 這 樣 的 人 我 們 要 幫 助 她 在 創 業 這 裡 面 再 來 還 有 透 過 職 場 上 的 就 業 的 學 習, 像 我 們 小 舖 有 兩 位, 這 兩 位 其 中 有 一 位 是 我 去 演 講 時 剛 好 缺 一 個, 當 場 問 說 有 沒 有 人 想 要 來 我 這 邊 工 作, 她 馬 上 就 舉 手, 到 我 這 邊 工 作 之 後, 是 來 就 業 我 給 她 是 基 本 工 資, 但 她 在 我 們 這 邊 學 習 到 了 一 個 他 可 以 創 業, 這 就 是 我 們 要 扶 持 的 對 象 我 們 會 分 類 你 適 合 在 哪 個 區 塊, 通 常 婦 女 創 業 都 會 在 小 吃 或 是 美 容 業, 當 然 這 幾 個 項 目 我 們 會 把 他 分 類 好 之 後 協 助 她, 其 實 我 們 目 前 都 讓 她 們 走 向 網 路 這 一 塊, 因 為 我 們 覺 得 單 打 獨 鬥 太 辛 苦 了, 在 菜 市 場 擺 攤 也 太 辛 苦 了, 一 定 要 透 過 電 子 商 務 的 一 個 平 台, 讓 她 們 被 看 到, 我 個 人 輔 導 的 狀 況 是 這 個 樣 子 假 如 今 天 她 是 個 積 極 型 的, 是 屬 於 中 上 階 級 的, 她 會 網 路 我 們 就 會 讓 她 來 教 這 些 不 會 的, 她 會 做 東 西 可 是 不 會 銷 售, 就 是 由 這 些 比 較 熱 情 的 人 來 幫 她 銷 售, 我 們 大 概 是 這 樣 區 分 D01: 我 是 從 事 醫 療 看 護 的 人 力 仲 介, 我 們 最 主 要 是 醫 院 或 是 家 需 要 照 顧 的 時 候, 我 們 以 仲 介 的 方 式 派 遣 看 戶 至 醫 院 或 是 機 構 裡 面 為 老 年 人 及 病 人 做 服 務 對 於 今 天 的 議 題, 以 我 們 看 護 的 產 業, 不 論 是 機 構 或 是 我 們 的 看 護 中 心, 或 是 院 方 所 招 聘 的 照 顧 服 務 員, 一 律 都 是 有 政 府 立 案 的 機 構 訓 練, 例 如 紅 十 字 會 或 是 台 大 醫 院 之 類 的 機 構 所 舉 辦 的 訓 練, 先 做 資 格 的 磨 練 才 出 來 當 看 護, 這 樣 出 來 之 後 他 們 學 習 的 程 度 有 高 有 低, 但 是 到 機 構 服 務 後 會 有 更 多 技 能 的 磨 練, 例 如 在 呼 吸 照 顧 中 心 的 看 護, 他 們 勢 必 會 學 著 協 助 護 士 抽 痰, 在 安 養 機 構 的 會 要 求 人 員 的 服 務 速 度 比 較 快, 在 院 方 就 是 會 要 求 品 質, 幾 乎 什 麼 都 要 會, 協 助 護 士 話 說 回 來, 學 習 到 不 同 的 技 能, 可 是 當 初 在 職 訓 的 地 方 未 必 能 夠 學 到 這 些 技 能, 他 們 都 是 進 入 到 服 務 的 機 構 才 開 始 一 項 一 項 慢 慢 的 學 習, 有 的 時 候 中 高 齡 的 婦 女 會 怕 生 或 是 信 心 不 足, 也 有 可 能 是 學 習 時 有 興 趣, 可 是 投 入 職 場 遇 到 挫 折 後 就 會 想 要 退 出, 這 是 我 看 到 的 部 份 不 過 如 果 她 們 如 果 學 習 完 成 了 以 後, 會 對 產 業 相 當 的 忠 心, 大 部 分 我 所 看 到 的 在 機 構 裡, 大 部 分 的 中 高 齡 婦 女 參 與 會 到 十 年 甚 至 二 十 年 以 上 在 薪 資 發 展 的 部 分, 有 限 於 地 區 的 不 同 以 及 機 構 不 同 的 限 179

190 制, 以 我 們 仲 介 業 來 講, 在 雲 林 地 區 的 價 格 是 2000 塊 可 是 在 台 中 已 經 攀 升 到 2400 在 嘉 義 則 有 2200, 所 以 在 這 一 方 面 有 時 候 會 因 為 地 區 或 是 機 構 的 關 係, 薪 資 的 發 展 方 面 我 們 也 有 跟 看 護 工 會 以 及 政 府 討 論 過, 其 實 是 無 能 為 力 的, 因 為 向 雲 林 地 區 畢 竟 不 是 都 市, 所 得 無 法 跟 都 市 比 較, 台 中 2400 的 價 格 拿 到 雲 林 來, 可 能 很 多 人 就 無 法 聘 請 看 護 再 來 我 比 較 有 興 趣 的 議 題 是, 政 府 如 何 協 助 產 業 針 對 中 高 齡 婦 女 確 保 人 力 的 數 量 以 及 品 質 的 提 升, 目 前 政 府 是 有 提 出 老 年 的 保 險 法, 做 法 是 想 要 連 結 醫 院 以 及 安 養 院, 老 年 人 參 加 一 般 的 保 險 會 包 括 老 年 照 顧 的 這 一 部 份, 然 後 連 結 醫 院 及 安 養 院 來 派 遣 專 業 的 看 護 來 照 顧 老 年 人, 這 樣 其 實 是 可 以 確 保 更 多 的 中 高 齡 婦 女 未 來 加 入 我 們 的 照 護 員 的 市 場, 這 確 實 是 會 有 大 幅 提 升 的, 只 是 問 題 是 政 府 到 時 候 如 何 考 核 這 些 安 養 機 構 的 照 護 員 品 質 主 持 人 : 我 們 在 台 中 也 有 邀 請 到 同 類 機 構 的 人 員, 剛 剛 所 提 的 是 因 地 區 不 同 薪 資 會 有 差 異, 我 們 還 有 發 現 另 一 個 狀 況, 中 部 日 薪 要 求 比 較 高, 會 造 成 有 些 病 患 家 屬 會 挑 工, 而 且 病 人 有 些 是 無 法 行 動 的, 照 護 員 就 需 要 幫 病 人 翻 身 拍 背 之 類 的, 照 護 員 長 久 下 來 很 有 可 能 會 受 傷, 基 本 上 她 的 年 齡 一 方 面 會 因 為 家 屬 的 挑 工, 可 能 會 挑 50 歲 以 內, 就 會 形 成 我 們 50 歲 以 上 會 不 會 也 有 挑 工 的 現 象, 再 來 就 是 我 們 這 個 行 業 本 身 的 工 作 性 質, 有 沒 有 可 能 造 成 在 50 歲 以 上 體 力 會 負 荷 不 了 D01: 關 於 這 方 面, 看 護 在 做 的 時 候 是 一 種 技 巧, 在 受 訓 結 業 時 老 師 都 會 教, 私 底 下 來 的 話 我 們 都 會 去 挑 看 護 怎 麼 做, 我 們 會 看 看 他 的 品 質, 如 果 家 屬 要 請 回 家 裡, 我 們 會 去 評 估 哪 個 比 較 適 合, 因 為 去 家 庭 跟 在 醫 院 的 看 護 不 一 樣, 比 較 需 要 篩 選, 如 果 品 質 不 好 我 們 就 不 會 派 遣 病 人 翻 身 要 怎 麼 翻, 我 們 會 要 求 家 屬 購 買 病 床, 如 果 沒 有 病 床 我 們 一 般 的 床 鋪 都 很 低, 這 時 候 看 護 去 做 沒 幾 天 就 會 受 傷, 所 以 一 定 要 要 求 家 屬 買 病 床, 再 來 就 是 一 定 要 有 中 單, 這 是 很 重 要 的 一 點, 我 兒 子 剛 出 來 我 就 讓 他 去 照 顧 重 症 的 病 人 磨 練 他, 我 教 他 怎 麼 使 用 技 巧 幫 病 人 翻 身 之 類 的, 還 有 看 護 的 技 能, 在 醫 院 抽 痰 會 找 護 理 人 員, 但 在 家 裡 要 抽 痰 就 是 技 巧 了, 我 都 會 教 我 們 的 看 護 要 細 心, 要 去 注 意 如 何 使 用 工 具, 照 顧 病 人 就 是 要 按 照 步 驟 來 走, 絕 對 不 能 疏 忽, 要 賺 人 家 這 個 錢, 錢 多 錢 少 大 家 各 憑 良 心, 不 能 再 另 外 提 升 價 格 要 有 敬 業 職 業 的 道 德 馬 老 師 : 那 你 們 流 動 性 高 嗎? 離 職 的 主 要 原 因 是? D01: 主 要 原 因 除 了 品 質 不 良 的 以 外, 就 是 薪 資 的 問 題 還 有 環 境 的 問 題, 有 家 屬 會 在 旁 邊 指 揮 之 類 的, 看 護 一 次 兩 次 之 後 就 會 沒 有 信 心 了, 想 要 跳 到 別 的 機 構 基 本 上 工 資 就 是 一 個 很 大 的 重 點, 我 們 中 部 剛 開 始, 不 用 抽 痰 的 不 臥 床 的 就 是 2400, 但 是 到 台 中 價 格 可 能 就 更 高 主 持 人 :D01 你 剛 剛 提 到 一 個 很 重 要 的 部 分, 就 是 我 們 講 的 職 務 再 設 計, 如 果 我 180

191 們 未 來 高 齡 化, 希 望 更 多 的 婦 女 願 意 投 入, 也 要 減 少 他 們 的 職 業 傷 害, 未 來 是 不 是 有 可 能 發 展 一 些 協 助 看 護 的 器 材, 我 覺 得 這 個 可 能 未 來 要 有 進 步 D01: 沒 錯, 未 來 可 能 就 要 有 機 械 化 之 類 的 其 實 我 們 看 護 從 業 人 員, 大 部 分 是 以 55 歲 到 63 歲 的 照 護 員 是 最 多, 遇 到 會 挑 的 家 屬 或 病 人, 大 部 分 是 嫌 棄 看 護 的 身 材 再 來 才 是 年 紀 接 著 就 是 語 言 不 通, 語 言 不 通 這 部 分 就 比 較 稀 少, 可 是 年 紀 的 部 分, 大 部 分 的 家 數 會 嫌 棄 65 歲 以 上 的 中 高 齡 婦 女, 他 們 會 覺 得 看 護 會 沒 有 體 力 沒 有 辦 法 照 顧 的 安 全, 可 是 其 實 超 過 63 到 65 的 中 高 齡 婦 女 他 們 照 顧 病 人 其 實 是 很 有 經 驗 和 技 巧 的,63 歲 以 前 的 很 多 看 護 其 實 是 靠 體 力, 剛 剛 提 到 的 職 業 傷 害 其 實 就 是 你 學 習 的 技 巧 有 沒 有 落 實, 輔 具 有 沒 有 善 加 利 用, 如 果 有 善 用 的 話 其 實 受 傷 的 機 會 是 很 低 的, 大 部 分 看 護 會 身 體 不 好 其 實 是 日 夜 顛 倒 D01: 最 主 要 就 是 說 抱 上 下 輪 椅 是 比 較 吃 力 的, 其 他 應 該 都 還 好, 而 且 老 實 講 這 就 是 看 護 薪 資 的 問 題, 他 們 會 喜 歡 做 就 是 因 為 薪 資 高, 可 是 他 們 沒 有 時 間 性, 一 來 就 是 在 醫 院 待 24 小 時, 可 能 就 會 與 家 裏 隔 絕, 還 有 就 是 他 們 的 薪 資 不 用 扣 所 得 稅, 可 是 以 我 們 的 經 驗 妳 年 紀 要 考 到 結 業 證 書, 可 是 考 出 來 之 後 我 們 不 見 得 會 喜 歡 用, 如 果 妳 年 紀 大 反 應 慢, 教 導 的 過 程 很 困 難, 我 們 就 不 會 使 用, 因 為 萬 一 病 人 如 果 有 什 麼 突 發 狀 況, 他 如 果 無 法 反 應 就 會 造 成 病 人 的 生 命 財 產 有 問 題, 所 以 我 都 跟 他 們 說, 你 們 要 有 敬 業 精 神 要 有 耐 心, 要 把 病 人 當 成 自 己 的 父 母 來 照 顧, 不 然 妳 會 做 不 來, 我 們 中 心 也 不 會 用 你 D04: 我 姐 姐 是 開 小 吃 店 的, 因 為 生 意 太 好 所 以 一 定 要 請 工 讀 生, 她 不 限 年 齡 性 別, 從 請 過 的 工 讀 生 中 她 發 現, 年 輕 人 的 反 應 較 快, 中 高 齡 的 反 應 跟 體 力 就 不 好, 這 些 都 還 沒 關 係 肯 做 就 好, 不 過 最 差 的 一 點 就 是 自 以 為 是, 因 為 她 的 經 驗 讓 她 自 行 更 改 做 事 情 的 方 法, 因 為 老 闆 的 要 求 就 是 有 他 的 道 理, 遇 到 那 總 會 自 己 改 變 做 事 方 法 的 人 非 常 的 麻 煩, 想 要 請 她 離 職 又 不 好 意 思, 但 是 留 下 來 又 有 麻 煩 難 溝 通, 這 個 產 業 對 中 高 齡 婦 女 員 工 的 婦 女 員 工 的 培 養 意 願, 我 覺 得 在 於 這 個 中 高 齡 婦 女 願 不 願 意 配 合 雇 主, 願 意 配 合 雇 主, 雇 主 又 不 介 意 年 紀, 這 樣 就 都 很 好 像 我 也 是 二 度 就 業 我 也 是 50 幾 歲 了, 我 要 出 去 就 業 時 其 實 也 是 很 困 難, 因 為 之 前 都 是 在 帶 小 孩 沒 有 在 工 作, 所 以 會 害 怕 說 怎 麼 踏 出 去, 我 很 感 謝 政 府 有 提 供 培 訓, 協 助 我 取 得 很 多 證 照, 可 是 去 做 那 些 我 都 沒 有 成 就 感, 我 幫 人 家 打 掃 完 之 後 我 都 很 滿 意, 可 是 當 他 的 孩 子 一 亂 我 就 很 沒 有 成 就 感, 我 忙 了 半 天 卻 一 瞬 間 就 都 亂 了, 然 後 餐 廳 的 工 作 我 去 做 了 之 後, 我 得 到 的 薪 水 卻 比 年 輕 的 低, 人 家 在 外 場 的 年 輕 小 姐 薪 資 就 是 比 較 高, 我 們 在 廚 房 忙 的 要 死 並 沒 有 做 的 比 較 少, 我 覺 得 就 是 有 年 齡 上 的 歧 視, 甚 至 於 有 時 候 老 闆 說 沒 有 賺 錢, 我 還 幫 忙 多 做 一 些, 老 闆 卻 都 只 有 口 頭 上 誇 讚, 可 是 福 利 並 有 增 加 什 麼, 我 就 會 覺 得 我 不 181

192 需 要 多 付 出, 我 要 的 是 互 相 的 體 諒 可 是 你 卻 不 體 諒 我 認 真 的 賣 命 工 作, 後 來 做 了 一 陣 子 的 看 護 就 是 照 顧 我 媽 媽, 我 發 現 真 的 很 可 憐, 尤 其 照 顧 自 己 的 家 人, 剛 剛 提 到 的 職 業 傷 害, 我 幫 忙 翻 身 就 真 的 受 傷 了, 後 來 不 得 已 就 送 去 給 別 人 照 顧, 我 媽 就 覺 得 不 是 很 諒 解 為 什 麼 要 把 她 送 去 給 別 人 照 顧, 後 來 比 較 好 了 之 後 我 才 再 接 回 來 自 己 照 顧, 本 來 我 想 去 考 照 護 證 照 的, 可 是 經 過 這 些 之 後 我 發 現 這 不 是 我 做 得 來 的, 像 是 園 藝 的 工 作 我 也 做 過, 可 是 我 的 體 能 無 法 承 受, 後 來 有 多 元 的 就 業 方 案, 我 真 的 很 感 謝 政 府, 在 我 不 知 道 我 可 以 做 什 麼 的 時 候, 有 一 個 多 元 就 業 的 方 案 來 讓 我 選 擇, 而 且 還 可 以 準 時 下 班, 可 是 這 樣 的 工 作 就 只 有 短 短 的 一 年 或 半 年 而 已, 後 來 經 過 鄰 居 介 紹, 我 發 覺 很 多 我 們 台 灣 的 都 是 經 過 介 紹 去 找 到 工 作, 我 也 是 經 過 介 紹 來 到 這 裡, 剛 開 始 的 時 候 雖 然 我 在 還 沒 有 上 班 的 時 候 就 已 經 先 去 補 習 電 腦 之 類 的 東 西, 可 是 真 的 投 入 的 時 候 還 是 因 為 電 腦 不 會 之 類 的 必 須 從 頭 開 始 學, 就 是 必 須 要 邊 用 邊 學 這 樣, 很 感 謝 其 他 人 的 協 助 和 教 學, 我 就 這 樣 慢 慢 學 慢 慢 做 做 了 三 年, 這 三 年 裡 面 我 發 現 我 還 是 有 不 足 的, 所 以 我 就 繼 續 去 上 課 考 証 書, 可 是 我 現 在 還 是 覺 得 不 足 還 是 惶 恐 D05: 我 是 單 親 家 庭, 我 先 生 已 經 離 開 了, 我 孩 子 小 時 候 我 是 用 台 語 跟 他 溝 通, 因 為 要 照 顧 小 朋 友, 所 以 無 法 出 來 工 作, 一 直 到 我 小 孩 差 不 多 讀 高 中 的 時 候, 我 才 慢 慢 踏 出 來 工 作, 那 個 時 候 要 找 工 作 覺 得 沒 有 信 心, 畢 竟 離 開 那 麼 久 年 紀 也 大 了, 去 應 徵 的 時 候 別 人 會 嫌 棄 妳 年 紀 大, 工 作 能 力 也 比 不 上 年 輕 人, 找 工 作 一 直 碰 壁, 後 來 有 政 府 促 進 就 業 的 政 策, 我 去 登 記 後 就 找 到 文 化 局 的 工 作, 可 是 半 年 後 就 又 沒 工 作 了, 現 在 要 找 工 作 要 找 好 的 找 不 到, 太 粗 重 的 又 做 不 來, 時 間 長 的 又 無 法 兼 顧 小 孩, 後 來 我 參 加 了 職 業 訓 練 學 中 餐, 拿 到 中 餐 證 照, 因 為 很 多 人 要 妳 有 證 照 才 會 請 妳, 拿 到 證 照 之 後 我 就 去 找 幫 傭, 這 個 年 齡 人 家 也 還 願 意 請, 又 有 證 照 人 家 就 覺 得 妳 比 較 沒 有 問 題, 沒 證 照 他 們 就 不 放 心, 拿 到 證 照 後 我 就 有 找 到 一 個 不 錯 的 工 作, 就 是 幫 人 清 理 家 裏 還 有 煮 飯, 遇 到 的 老 闆 也 還 不 錯, 把 我 當 成 自 己 人 的 感 覺, 請 假 也 不 會 扣 薪 水, 我 第 一 次 遇 到 這 麼 好 的 老 闆, 像 我 以 前 的 老 闆 就 沒 有 這 麼 好 主 持 人 : 請 問 一 下, 妳 的 工 作 是 怎 麼 找 的 嗎? 透 過 工 會 嗎? D05: 我 是 透 過 上 網 找 的, 也 有 透 過 工 會 找, 他 有 幫 我 介 紹 一 個 工 作, 早 上 八 點 到 晚 上 六 點, 薪 水 跟 我 說 三 萬 塊, 可 是 因 為 除 了 要 掃 地 拖 地 以 外 還 要 照 顧 老 人 就 比 較 吃 力, 我 也 都 很 認 分 的 作, 可 是 老 闆 竟 然 打 電 話 投 訴 說 我 做 不 好, 工 作 沒 做 完 就 走 了, 可 是 是 因 為 他 女 兒 說 叫 我 煮 菜 不 用 煮 先 走 的, 所 以 後 來 就 不 是 很 愉 快 地 離 開 主 持 人 : 我 知 道 有 些 名 義 上 是 照 顧 老 人, 可 是 還 會 要 求 妳 打 掃 跟 煮 飯 D01: 如 果 我 們 去 做 家 庭 的, 我 們 就 會 跟 家 屬 聲 明, 我 們 不 做 家 事 我 們 純 粹 是 照 顧 182

193 病 人, 角 色 要 釐 清 看 護 就 是 看 護! 主 持 人 : 現 在 有 很 多 人 觀 念 還 是 沒 有 改 過 來, 看 護 就 是 看 護 不 是 全 部 都 要 做 D03: 當 初 我 會 創 業 是 因 為 負 擔 家 計, 因 為 我 先 生 本 身 是 在 金 融 業, 當 時 因 為 要 銀 行 合 併 我 先 生 因 為 不 會 電 腦 所 以 就 提 早 退 休, 他 退 休 下 來 家 裡 就 沒 有 經 濟 收 入 了 所 以 我 就 出 來 創 業, 我 當 初 創 業 就 是 因 為 我 先 生 的 關 係, 因 為 跟 丈 夫 吵 架 所 以 才 出 來 試 試 看, 我 從 年 輕 到 結 婚 到 生 小 孩 完 全 都 沒 有 在 外 面 工 作 過, 出 去 的 時 候 就 是 到 我 妹 妹 那 邊, 她 剛 好 在 一 個 餐 廳 上 班, 餐 廳 的 廚 師 教 她 韓 式 泡 菜, 然 後 她 就 問 我 要 不 要 試 試 看 把 她 的 配 方 給 我, 然 後 我 在 台 中 只 待 了 10 天 就 回 家 了, 回 家 之 後 我 就 開 始 試 做 看 看, 然 後 再 根 據 自 己 的 口 味 去 做 調 整, 我 是 做 了 一 個 月 之 後 就 開 始 生 產, 剛 開 始 也 不 敢 做 很 多, 就 一 些 些 一 些 些 慢 慢 做 慢 慢 賣, 後 來 又 有 一 個 朋 友 介 紹 我 做 鹹 豬 肉, 之 後 剛 好 有 一 個 機 會 就 是 社 區 大 學 有 一 個 農 產 加 工 的 課 程, 我 就 想 說 去 學 一 些 東 西 來 增 加 我 的 產 品, 在 那 邊 我 就 學 了 豆 腐 乳 辣 椒 醬 之 類 的, 在 這 個 過 程 當 中 剛 好 就 去 上 D02 的 手 工 課, 然 後 她 也 知 道 我 的 情 形, 她 就 一 直 要 輔 導 我 出 來, 剛 好 就 是 有 這 個 機 緣 我 就 想 說 那 就 試 試 看, 剛 開 始 還 是 會 覺 得 沒 有 什 麼 信 心 會 害 怕, 要 開 始 做 的 時 候 需 要 冷 凍 庫, 可 是 因 為 一 台 冷 凍 庫 的 價 錢 很 貴, 剛 好 我 跟 我 朋 友 聊 天 時 有 有 提 到 這 件 事, 結 果 我 朋 友 非 常 豪 邁 的 就 先 借 我 錢, 真 的 是 很 感 謝 這 些 朋 友, 所 以 我 就 更 加 努 力 的 精 進 我 的 產 品, 所 以 現 在 就 在 快 意 生 活 村 有 一 個 小 舖, 本 來 是 想 要 出 去 就 業 可 是 真 的 沒 辦 法, 因 為 人 家 不 收 會 嫌 太 老, 這 中 間 我 也 有 出 去 做 很 多 工 作, 在 朋 友 那 邊 幫 忙 在 銀 行 幫 忙 煮 飯, 可 是 這 些 都 是 短 期 的 而 已, 所 以 後 來 就 是 想 說 要 自 己 做 做 看 D06: 我 是 做 傳 統 產 業 的, 算 是 中 小 企 業, 像 是 市 面 上 義 美 喜 年 來 星 巴 克 鐵 盒 子, 這 都 是 我 們 公 司 的 產 品, 我 們 公 司 總 共 98 個 人 其 中 男 生 47 個 女 生 51 個, 大 概 一 半 一 半, 不 過 從 我 們 創 業 到 現 在 30 幾 年 了 一 直 都 是 女 生 比 較 多, 可 能 跟 地 緣 有 關 係, 我 們 公 司 的 平 均 年 齡 是 歲, 是 逐 年 慢 慢 降 低, 因 為 有 一 些 已 經 退 休 了, 我 們 女 生 大 於 45 歲 以 上 的 有 22 個, 我 特 地 請 我 助 理 幫 我 調 了 一 些 資 料, 我 們 所 謂 的 中 高 齡 45 歲 以 上 才 進 我 們 公 司 的 有 8 個 人, 最 高 的 是 入 場 時 是 62 歲 目 前 年 資 兩 年, 不 過 她 之 前 就 在 我 們 公 司 做 過 了, 走 了 之 後 又 回 來, 那 我 們 目 前 45 歲 以 上 的 平 均 年 齡 是 52 歲, 平 均 年 資 是 7 年 目 前 最 高 是 64 歲, 以 前 最 高 也 是 女 性 是 72 歲, 之 前 為 什 麼 那 個 72 歲 要 離 開, 不 是 她 自 願 離 開 也 不 是 我 們 不 要 她, 是 因 為 當 時 她 不 能 加 家 勞 保, 當 時 那 個 環 境 之 下 不 行 連 職 災 都 不 行, 因 為 我 們 在 工 廠 工 作 一 定 會 有 風 險, 所 以 沒 辦 法 她 就 只 能 離 開 了 所 以 說 我 們 公 司 在 篩 選 人 員 的 時 候 不 會 有 年 齡 的 區 分, 只 要 妳 來 願 意 做, 我 們 有 職 缺 就 會 讓 你 進 來 我 們 這 些 中 高 齡 的 為 什 麼 會 想 要 離 開 職 場, 大 部 分 都 是 因 為 家 庭 因 素 要 顧 小 孩, 去 年 我 們 公 司 就 有 兩 位 而 且 也 有 男 生, 年 紀 大 概 是 在 183

194 50~60 之 間, 女 生 那 一 位 離 開 前 還 有 問 我 說 : 經 理 我 的 孫 子 上 課 之 後 我 可 不 可 以 再 回 來 公 司 做, 我 說 當 然 說 可 以, 妳 隨 時 都 可 以 回 來, 因 為 已 經 在 這 邊 工 作 十 幾 年 了, 已 經 很 有 經 驗 了 為 什 麼 不 回 來, 那 也 有 一 些 要 離 開 的 原 因 是 想 要 先 把 勞 保 的 錢 領 出 來, 最 近 也 有 一 個 60 幾 歲 的 想 要 離 開 也 是 想 要 領 一 筆 錢, 之 後 還 要 在 回 來, 那 在 我 們 這 些 人 員 流 動 中 我 們 發 現, 很 多 中 高 齡 他 們 沒 有 辦 法 在 職 場 上 穩 定, 一 般 上 來 說 中 高 齡 應 該 是 相 對 來 說 要 比 較 穩 定 的, 可 是 我 發 現 年 輕 離 開 的 機 會 比 老 年 人 走 掉 的 機 會 小, 但 是 中 高 齡 要 離 開 的 原 因 就 是 因 為 家 庭 因 素, 所 以 沒 有 辦 法, 那 我 們 政 府 是 不 是 應 該 要 在 居 家 照 顧 或 是 幼 兒 照 顧 有 需 要 再 加 強 的 地 方, 才 不 會 讓 她 們 帶 著 她 們 的 經 驗 和 能 力 結 果 回 去 照 顧 小 孩, 這 是 一 個 問 題 另 外 就 是 說 我 們 現 在 聘 雇 人 員 的 時 候, 早 期 是 透 過 就 服 站, 後 來 我 們 人 事 小 姐 希 望 我 不 要 透 過 那 個 方 式, 因 為 在 篩 選 人 會 比 較 辛 苦, 還 有 訓 練 的 時 間 也 要 比 較 常 耗 費 比 較 多 的 精 力, 因 為 他 們 的 素 質 比 較 參 差 不 齊, 那 我 們 現 在 只 能 透 過 員 工 介 紹, 這 是 我 們 覺 得 比 較 穩 定 的 再 來 就 是 我 們 發 現 登 求 才, 來 的 人 的 素 質 反 而 比 就 業 E 網 還 要 好,, 再 來 就 是 我 們 人 員 進 來 之 後, 我 們 在 訓 練 員 工 有 自 己 的 一 套 機 制, 不 會 因 為 年 齡 而 有 所 區 別, 我 們 公 司 的 女 生 也 比 較 多 年 紀 也 都 還 好, 我 們 因 應 時 代 的 變 化, 公 司 雖 然 是 傳 統 產 業, 可 是 也 引 進 了 一 些 高 科 技 的 機 械, 這 些 機 械 進 來 我 們 就 比 較 需 要 一 些 有 專 長 的 比 較 專 業 的 員 工, 基 本 上 這 些 中 高 齡 的 可 能 就 沒 有 這 方 面 的 專 長 了, 我 們 就 也 只 好 聘 請 一 些 比 較 年 輕 的, 這 就 是 一 個 差 距, 現 在 中 高 齡 做 的 也 都 是 一 些 比 較 手 工 的 比 較 傳 統 的 工 作, 也 是 希 望 他 們 可 以 慢 慢 地 去 學 習, 因 為 我 們 現 在 的 產 業 客 戶 的 挑 剔 越 來 越 嚴 重, 他 們 要 去 判 別 哪 些 是 良 品 哪 些 是 不 良 品, 怎 麼 樣 去 做 到 良 率 的 提 升, 我 發 現 這 些 中 高 齡 的 都 很 願 意 學, 也 不 會 去 排 斥, 但 是 教 育 就 要 比 較 多 花 一 些 心 力, 多 一 點 的 溝 通 D07: 我 是 在 南 科 裡 面 的 電 子 公 司 工 作, 我 是 負 責 招 募 的 部 分, 我 是 今 年 大 概 5 月 進 去 的, 當 時 公 司 人 數 大 概 是 6 至 7 百 個, 目 前 公 司 的 人 數 大 概 是 1 千 4 百 多 人, 我 在 三 個 月 找 到 了 大 概 7 至 8 百 個 員 工 進 來, 那 因 為 公 司 接 到 一 個 很 大 的 訂 單, 所 以 我 不 管 什 麼 樣 的 人 力 我 都 需 要 使 用, 在 招 募 的 過 程 中 還 是 會 遇 到 中 高 齡 的 婦 女, 第 二 個 是 因 為 我 們 公 司 是 12 小 時 制 的 工 時 太 長, 很 多 人 都 無 法 配 合, 第 三 個 因 為 我 們 是 做 鋁 合 金 的 部 分, 鋁 合 金 相 對 來 講 她 有 一 個 重 量 在, 女 生 在 體 能 的 負 荷 還 是 輸 給 男 生, 這 是 真 實 的 狀 況, 女 生 一 天 12 小 時 一 直 這 樣 子 搬, 長 期 下 來 是 無 法 負 荷 但 是 男 生 就 還 可 以, 所 以 原 則 上 來 講 在 面 臨 到 一 些 產 業 別 的 不 一 樣, 在 需 求 的 人 力 上 面 就 會 有 一 些 不 一 樣, 所 以 在 遴 選 的 時 候 就 還 是 必 須 要 篩 除, 其 實 我 們 公 司 到 目 前 為 止 還 是 缺 大 概 400 人 左 右, 其 實 我 們 每 個 禮 拜 光 是 徵 人, 大 概 每 個 禮 拜 都 要 超 過 150 到 200, 這 是 客 戶 給 我 們 的 壓 力, 所 以 原 則 上 來 講 我 們 有 這 樣 的 因 素 存 在, 我 相 信 不 是 中 高 齡 婦 女 不 就 業, 而 是 產 業 類 別 有 所 限 制 而 無 法 進 入 這 個 產 業 類 別 工 作, 再 來 就 是 我 們 公 司 主 管 給 我 一 個 184

195 缺, 缺 一 個 清 潔 人 員, 這 種 清 潔 人 員 是 周 一 到 週 五 常 日 班 早 上 8 點 到 5 點 周 休 二 日 薪 資 兩 萬 六 千 四 百 塊, 我 找 了 兩 個 禮 拜 還 透 過 派 遣 也 找 不 到 人 主 持 人 : 會 不 會 因 為 你 們 在 南 科 比 較 遠? D07: 有 可 能, 可 是 就 算 是 南 科, 如 果 住 永 康 10~20 分 鐘 就 到 了 啊, 其 實 我 們 是 在 南 科 的 中 心 點 比 較 偏 新 市 的 郊 區, 所 以 其 實 離 永 康 大 概 15~20 分 鐘 就 會 到, 那 永 康 的 人 口 大 概 20 萬, 我 有 透 過 派 遣, 都 刊 了 還 是 找 不 到 你 們 是 用 小 兵 立 大 功 那 種 的 啊, 我 只 要 三 個 而 已 刊 那 個 不 划 算 啊, 你 那 個 求 才 訂 1 個 月 大 概 要 3 萬 多 塊 啊 D06: 不 用 啊, 就 7-11 可 以 拿 的 那 種 啊 D07: 對, 台 南 是 小 兵 立 大 功, 我 記 得 一 個 月 要 3 萬 多 塊 啊 主 持 人 : 所 以 我 的 意 思 是 說, 會 不 會 是 因 為 管 道 沒 有 配 合 到? D07: 可 是 我 們 有 透 過 派 遣, 派 遣 我 相 信 他 人 力 什 麼 都 可 以, 派 遣 公 司 一 個 月 可 以 幫 我 抓 80~100 個 人 來 面 試, 還 是 都 找 不 到 啊, 我 都 沒 有 年 齡 限 制 啊, 只 要 願 意 來 都 好 D06: 那 要 看 誰 會 去 看 主 持 人 :D05 你 如 果 住 在 隔 壁 會 去 嗎? D05: 當 然 會 啊 D07: 找 不 到 人 啊, 所 以 我 想 說 用 45 歲 以 上 的, 課 長 也 跟 我 講 願 意 用 45 歲 以 上 的 女 生, 這 個 對 他 們 來 講 OK 啊, 而 且 周 休 二 日,8 個 小 時 多 元, 為 什 麼 不 要, 我 就 覺 得 很 奇 怪, 而 且 是 周 周 休 不 是 隔 周 休 欸 D03: 我 認 為 是 那 些 人 根 本 就 不 知 道 你 的 訊 息 主 持 人 : 你 找 台 南 的 家 事 服 務 職 業 工 會 看 看 D07: 好, 而 且 現 在 不 是 一 個 職 缺, 因 為 我 們 有 擴 廠 是 三 個 欸, 所 以 需 要 這 些 人 力, 今 天 來 就 是 請 各 位 先 進 幫 忙 我 找 的 這 些 人 啊 D03: 為 什 麼 求 才 定 的.. 會 比 較 平 均, 因 為 求 才 定 大 部 分 是 年 輕 人 比 較 會 去 看, 像 中 高 齡 的 慣 例 就 是 到 就 業 服 務 站 主 持 人 : 可 是 家 事 服 務 職 業 工 會 的 人 他 們 有 就 做, 沒 有 就 沒 有, 但 是 你 那 個 常 日 班 固 定, 一 個 月 還 元 D04: 對 啊 太 好 了 185

196 D03: 有 冷 氣 嗎? D07: 沒 有 啦, 清 潔 的 在 廠 區 就 沒 有 了 D04: 我 們 才 用 多 而 已 欸 D03: 沒 有 冷 氣 有 關 係 啊, 我 在 高 鐵 看 到 清 潔 人 員, 我 觀 察 好 幾 次, 我 發 現 有 年 輕 的 啊, 我 在 百 貨 公 司 也 看 到 有 年 輕 的, 我 看 到 這 個 現 象 我 一 定 會 問, 可 能 是 我 們 職 業 的 關 係, 我 就 問 他 說 : 請 問 一 下 妳 幾 年 次, 她 說 是 六 十 年 次, 我 就 在 問 她 說 一 天 要 工 作 多 久, 她 說 八 個 小 時, 我 問 她 從 哪 裡 來, 她 說 是 從 板 橋 站 那 天 是 到 高 雄 左 營 站, 她 就 這 樣 一 天 八 個 小 時 一 個 月 兩 萬 五, 她 說 做 得 很 快 樂, 因 為 有 冷 氣, 我 講 真 的 這 是 重 點, 然 後 我 在 百 貨 公 司 看 到 更 年 輕 的 在 洗 廁 所, 我 也 問 啊 主 持 人 : 對 啊, 一 個 搭 高 鐵, 一 個 聞 香 水 D06: 某 些 場 地 還 是 有 冷 氣 啦 D07: 我 們 公 司 也 沒 有 冷 氣 啊, 我 們 是 無 塵 室, 我 們 薪 資 光 作 業 員 日 班 的 4 萬 元 主 持 人 : 我 猜 會 不 會 是 刻 板 印 象 D04: 我 可 以 去 應 徵 嗎? D07: 可 以 啊 主 持 人 : 有 宿 舍 嗎? D07: 沒 有 宿 舍, 公 司 現 在 還 在 蓋, 在 興 建 中 了, 我 們 日 班 是 4 萬 元, 夜 班 是 5 萬 元, 可 是 問 題 是, 我 這 邊 一 個 禮 拜 的 離 職 率 大 概 是 5 成, 這 1 2 個 月 報 到 狀 況 真 的 是 這 樣 子 主 持 人 : 是 因 為 趕 工 太 趕 嗎? D07: 對, 其 實 都 在 趕 貨, 資 深 的 也 沒 辦 法 配 合 他 們 來 做 教 導 的 工 作, 他 沒 辦 法 全 心 全 力 去 做 因 為 光 產 能 就 沒 辦 法 提 供 給 客 戶 了, 他 們 已 經 是 這 樣 子 了, 有 些 單 位 有 中 階 主 管 願 意 下 來 教 導 另 當 別 論, 可 是 有 些 單 位 像 一 個 包 裝 站 現 在 400 個 人 力, 他 們 總 共 才 有 7 個 課 長, 他 也 沒 有 辦 法 去 HANDLE 他 們 所 以 員 工, 所 以 人 力 上 來 講 因 為 我 們 公 司 目 前 膨 脹 太 快 了 馬 老 師 :D07 我 想 請 教 一 下, 你 那 個 訂 單 是 長 期 的 嗎? D07: 他 目 前 是 到 年 底, 但 是 他 要 看 今 年 的 產 能, 如 果 他 今 年 的 產 能 都 OK 沒 問 題 就 續 約 D06: 所 以 你 們 聘 請 的 是 長 期 工 還 是? 186

197 D07: 我 們 都 是 短 期 得 先 聘, 但 我 們 最 後 都 會 看 表 現, 大 概 看 3 個 月, 所 以 作 業 員 進 來 都 是 先 簽 合 約, 大 部 分 是 合 約 還 沒 到 就 先 走 了, 他 進 來 可 能 半 天 就 不 要 待 了, 因 為 現 場 的 作 業 環 境 其 實 是 很 辛 苦 的, 所 以 我 們 公 司 的 薪 資 算 高 的, 可 是 相 對 之 下 是 工 作 環 境 比 較 辛 苦, 尤 其 是 像 剛 剛 職 業 傷 害 的 部 分, 因 為 公 司 是 高 溫 又 是 粉 塵 然 後 又 有 噪 音, 其 實 瞬 間 的 音 壓 值 我 們 測 是 有 超 過 的 主 持 人 : 你 們 是 用 沖 壓 嗎? D07: 不 是, 我 們 是 切 割, 切 割 的 過 程 那 個 瞬 間 的 音 壓 值 很 高, 因 為 我 們 辦 公 室 是 在 現 場 的 辦 公 室, 所 以 有 時 候 有 人 打 電 話 來, 我 們 會 說 你 可 不 可 以 在 大 聲 一 點, 不 是 我 聽 不 到 是 因 為 我 下 面 就 是 現 場, 就 算 有 隔 音, 說 真 的 也 不 是 很 好, 會 遇 到 這 樣 的 狀 況 那 這 耶 中 高 齡 其 實, 我 們 公 司 目 前 想 晉 用 中 高 齡 的 男 生 也 是 男 生, 大 概 就 45 歲 以 上, 女 生 不 是 不 要 讓 她 做 而 是 怕 體 力 真 的 不 行, 高 溫 又 體 力 重, 所 以 我 們 目 前 有 規 劃 要 晉 用 40 位 男 生 的 常 日 班, 也 是 26400, 然 後 他 配 合 加 班 也 是 公 司 配 合 勞 基 法 全 部 都, 我 們 沒 辦 法 有 冷 氣 因 為 我 們 公 司 做 鋁 合 金 是 高 溫 鑄 造, 高 溫 鑄 造 如 果 用 冷 氣 房 會 瞬 間 定 型, 所 以 就 必 須 常 溫 D06: 你 們 是 每 天 12 小 時 嘛 輪 兩 班 D07: 對, 然 後 4 休 2, 就 上 4 天 就 休 2 天, 一 個 月 休 10 天 就 對 了 主 持 人 : 我 還 有 一 個 問 題 要 請 教 總 幹 事, 妳 們 婦 女 聯 盟 比 較 屬 於 社 團, 和 創 業 跟 理 事 長 她 們 不 一 樣, 她 們 可 能 透 過 勞 動 部 的 系 統, 又 跟 邱 女 士 人 力 派 遣 不 一 樣, 妳 們 是 純 粹 社 團, 那 社 團 是 怎 樣 去 招 募 婦 女 來 的? D04: 這 個 要 回 到 86 年 2 月 他 們 創 辦 的 時 候, 我 們 本 身 就 有 名 冊 也 要 開 會 員 大 會 啊, 所 以 是 都 有 名 單 的, 但 事 實 上 因 為 剛 開 始 成 立 時 嘉 義 沒 幾 個 社 團, 所 以 包 括 單 親 兒 少 家 暴 都 是 我 們 聯 盟 在 辦, 但 現 在 都 分 出 去 了, 甚 至 於 前 面 的 人 也 都 自 己 出 去 成 立 社 團 了, 我 是 空 降 部 隊 進 來 的, 等 於 說 我 們 沒 有 像 以 前 做 那 麼 多, 因 為 人 家 都 自 己 開 了, 社 會 處 也 有 在 做 了, 所 以 我 現 在 主 要 做 的 就 是 課 後 照 顧, 也 是 都 家 庭 的 可 後 照 顧, 所 以 你 說 怎 麼 去, 是 因 為 我 們 有 名 單 然 後 我 們 會 有 朋 友 嘛, 剛 開 始 曾 經 有 到 人, 後 來 又 有 婦 女 會, 有 些 就 轉 到 那 邊, 他 們 資 金 雄 厚, 然 後 我 們 就 回 到 一 般 的 社 團, 那 像 102 年 時 就 服 站 有 跟 我 們 合 作 辦 了 如 何 促 進 中 高 齡 的 就 業 講 座, 來 的 就 類 似 這 樣 子, 會 擔 心 我 怎 麼 出 去, 會 害 怕 什 麼 都 不 會, 帶 小 孩 帶 大 突 然 就 空 虛, 什 麼 可 成 都 去 上 了 可 是 面 對 其 他 競 爭 者 還 是 會 怕 主 持 人 : 所 以 我 會 好 奇 的 意 思 是 說, 我 們 政 府 有 些 方 案 要 協 助 中 高 齡 婦 女, 可 是 要 找 的 到 人, 像 理 事 長 這 邊 知 名 度 比 較 高 的 原 因, 我 覺 得 是 飛 雁 在 我 們 勞 政 體 系 其 實 也 協 助 政 府 做 了 很 多 的 方 案, 所 以 大 家 講 到 飛 雁 就 知 道 在 做 創 187

198 業 的, 可 是 還 有 很 多 的 婦 女 可 能 四 散 在 各 個 角 落, 他 可 能 沒 有 信 心, 更 何 況 是 創 業 他 可 能 想 都 沒 想 過, 他 可 能 心 中 只 是 渴 望 有 個 工 作 而 已, 但 是 這 些 人 我 們 到 底 去 哪 裡 找 人, 後 面 才 能 談 說 如 何 重 建 她 的 信 心 做 什 麼 輔 導 馬 老 師 : 現 在 變 成 說 政 府 有 蠻 多 的 政 策 方 案, 但 你 必 須 要 政 策 方 案 跟 這 些 需 要 資 源 的 人 連 結 在 一 起, 這 個 部 分 其 實 是 斷 裂 的, 所 以 有 些 政 府 的 方 案, 你 看 到 進 來 的 不 是 需 要 的 人, 好 像 只 是 衝 業 績 或 只 是 把 這 個 方 案 推 出 去, 可 是 是 否 是 因 為 這 群 人 需 要 這 些 資 源 然 後 近 來 這 樣 的 方 案 是 打 很 大 的 折 扣, 所 以 我 有 一 點 想 請 教 一 下, 從 你 們 個 別 的 立 場 來 看, 政 府 在 這 部 分 中 高 齡 婦 女 的 推 動 作 業 上 面 你 認 為 政 府 還 能 提 供 怎 麼 樣 的 協 助? D02: 我 長 期 在 就 業 促 進 這 一 塊, 我 雖 然 也 是 飛 雁 的 理 事 長, 就 我 自 身 的 經 驗 從 98 年 開 始, 我 常 在 雲 嘉 南 就 服 站 這 邊 做 就 業 促 進 的 分 享, 然 後 從 我 在 輔 導 多 元 就 業 方 案 的 這 些 人 當 中, 多 元 就 業 方 案 晉 用 的 人 員 任 期 只 有 1 年, 1 年 後 他 們 是 沒 有 工 作 的, 但 是 其 實 我 發 現 在 這 一 塊 政 府 也 很 不 錯, 在 每 年 年 底 時 會 請 講 師 來 做 分 享, 分 享 第 一 個 是 轉 職, 第 二 個 是 創 業 的 部 分, 我 很 幸 運 在 前 3 年 都 是 擔 任 這 方 面 的 理 事, 我 所 看 過 的 多 元 就 業 方 案 的 晉 用 人 員, 他 們 在 面 臨 沒 工 作 時 是 很 惶 恐 的, 我 在 講 這 一 段 時, 其 實 我 有 看 到 一 段 激 化 中 高 齡 婦 女 工 作 表 現 這 裡, 我 覺 得 記 憶 力 很 重 要, 那 為 什 麼 我 會 看 到, 可 能 是 我 本 身 的 特 質, 那 我 很 願 意 不 管 跟 就 業 還 是 創 業 的 人 分 享, 甚 至 我 們 在 檜 意 生 活 村 這 邊 我 們 有 成 立 一 個 佳 音 小 舖, 佳 音 小 舖 是 提 供 創 業 婦 女 創 業 的 一 個 平 台, 當 他 們 產 品 沒 有 通 路 時, 我 們 就 透 過 這 個 平 台 讓 他 們 有 一 個 可 以 創 業 的 機 會, 現 在 我 們 也 走 向 社 會 企 業, 那 要 怎 麼 走 像 社 會 企 業, 我 們 也 是 透 過 就 業 的 人 想 要 就 業 卻 找 不 到 工 作, 沒 關 係 我 提 供 你 這 個 就 業 機 會, 我 提 供 妳 幾 個 點, 當 然 這 是 未 來 我 的 計 畫, 我 的 目 標 比 較 大 這 樣, 我 的 協 會 也 沒 有 什 麼 經 費, 我 們 協 會 是 靠 自 己, 補 助 的 部 分 就 是 給 我 2 3 個 人 的 人 力, 當 她 們 時 間 到 時 是 沒 工 作 的, 我 要 不 要 輔 導 他 們 起 來, 一 定 要, 所 以 我 就 透 過 整 個 營 運 的 模 式 新 的 商 業 的 模 式 帶 動 她 們, 未 來 我 們 會 走 向 社 會 企 業 這 一 塊, 我 們 也 跟 很 多 的 友 善 資 源 做 連 結, 有 三 個 志 願, 比 如 說 這 個 大 姊, 我 剛 聽 到 她 的 案 例 都 覺 得 很 辛 苦, 這 樣 長 期 之 下 有 一 天 一 定 會 沒 力 的 嘛, 當 妳 沒 力 的 時 候 怎 麼 辦, 年 紀 越 大 的 中 高 齡 婦 女 她 的 工 作 一 定 不 能 越 來 越 粗 重 的, 我 們 會 從 她 就 業 的 過 程 當 中 看 到 她 的 特 質, 妳 適 合 創 業, 我 就 拉 妳 起 來, 我 在 做 的 事 情 就 是 我 們 免 費 提 供 妳 這 個 資 源 讓 你 進 來, 妳 在 這 邊 所 得 到 的 錢 我 再 回 饋 給 另 一 個 想 要 創 業 的 夥 伴, 因 為 中 高 齡 如 果 不 能 在 這 個 職 場 適 應, 那 你 可 以 寫 一 個., 當 然 必 須 跟 你 的 興 趣 有 關 係, 我 們 來 幫 妳 賣 東 西, 我 們 現 在 做 是 這 樣 子, 所 以 在 很 多 人 遇 到 危 機 的 時 候, 透 過 課 程 激 勵 他 本 身 的 特 質 來 針 對 妳 的 興 趣 來 找 這 個 工 作, 其 實 中 高 齡 找 工 作 必 須 跟 自 己 興 趣 有 關 係, 妳 才 不 會 覺 得 做 不 下 去, 才 會 越 做 越 開 心 188

199 行 政 院 提 升 中 高 齡 婦 女 勞 動 參 與 政 策 之 可 行 性 研 究 計 畫 第 四 場 座 談 會 逐 字 稿 主 辦 單 位 : 行 政 院 性 別 平 等 處 承 辦 單 位 : 國 立 中 正 大 學 社 會 企 業 研 究 中 心 座 談 會 時 間 : 民 國 104 年 10 月 9 日 ( 星 期 一 )9:30~11:30 地 點 : 高 雄 大 登 會 議 中 心 9 樓 會 議 室 地 址 : 高 雄 市 光 華 一 路 226 號 9 樓 主 持 人 : 林 淑 慧 國 立 中 正 大 學 勞 工 關 係 學 系 馬 財 專 國 立 中 正 大 學 勞 工 關 係 學 系 與 談 人 : 金 融 保 險 公 司 副 理 保 險 業 務 員 1 保 險 業 務 員 2 傳 統 製 造 業 組 裝 部 門 行 政 人 員 化 學 製 造 業 人 資 主 管 化 學 製 造 業 業 務 專 員 螺 絲 製 造 業 人 資 專 員 無 業, 正 在 學 習 手 工 皂 欲 開 業 婦 女 創 業, 開 辦 課 後 安 親 班 副 教 授 教 授 E01 E02 E03 E04 E05 E06 E07 E08 E09 E07: 我 先 簡 單 介 紹 一 下, 我 們 公 司 人 數 大 概 100 個 以 下, 我 們 是 屬 於 傳 統 產 業 的 製 造 業, 就 是 金 屬 鉚 釘 切 削, 所 以 在 我 們 這 個 行 業 來 說 沒 辦 法 全 面 的 周 休 二 日, 我 們 禮 拜 六 勢 必 還 是 要 輪 班, 因 為 我 們 機 台 是 24 小 時 在 動 的, 甚 至 產 線 趕 的 時 候, 禮 拜 六 一 整 天 都 要 工 作, 所 以 我 們 在 僱 用 人 力 方 面 的 話, 現 在 年 輕 人 對 於 周 末 加 班 的 意 願 很 低, 所 以 我 們 公 司 會 傾 向 用 中 高 齡 的 人 員, 而 中 高 齡 的 人 在 培 訓 的 過 程 中 還 是 有 一 定 的 困 難 度, 因 為 年 輕 人 和 中 高 齡 的 學 習 力 還 是 有 差, 但 是 這 一 點 的 話 公 司 願 意 給 機 會, 像 我 們 一 般 新 人 試 用 的 話 大 概 是 三 個 月, 而 年 輕 人 也 大 概 三 個 月 就 可 以 上 手, 但 是 針 對 中 高 齡 的 話, 我 們 需 要 給 她 們 更 多 的 時 間, 大 概 要 六 個 月 左 右, 她 們 的 程 度 才 能 跟 年 輕 人 一 樣, 但 是 不 代 表 她 們 不 好, 在 工 作 品 質 的 穩 定 度 上 遠 比 年 輕 人 還 高, 但 作 為 熟 手 的 話, 就 她 們 產 線 來 說 好 了, 每 個 工 作 流 程 都 很 189

200 精 熟 可 以 獨 立 作 業 的 我 們 稱 為 熟 手, 年 輕 人 大 概 需 要 一 年 的 時 間, 而 中 高 齡 需 要 大 概 兩 年 的 時 間 才 有 辦 法 成 為 熟 手, 這 是 我 們 普 遍 的 統 計, 當 然 根 據 個 人 特 質 還 是 會 有 一 點 點 差 異 的, 所 以 我 們 後 來 在 產 線 上 比 較 願 意 聘 用 中 高 齡 的 人 員, 因 為 至 少 她 們 出 去 的 品 質 是 穩 定 的, 而 且 有 特 別 偏 向 婦 女, 因 為 女 生 比 較 細 心, 但 因 為 部 門 不 同 也 有 差 異, 像 我 們 現 場 的 製 造 部, 女 生 就 比 較 沒 辦 法 適 應, 因 為 這 是 屬 於 比 較 機 械 程 式 方 面 的, 我 們 那 時 候 也 有 想 過 聘 用 女 生 來 製 造 部 門, 但 是 因 為 女 生 可 能 機 械 邏 輯 可 能 沒 那 麼 好, 在 培 訓 上 比 較 沒 有 那 麼 順 暢, 所 以 後 來 我 們 也 就 放 棄 了 主 持 人 : 剛 剛 有 一 個 背 景 我 沒 有 提 到, 為 什 麼 行 政 院 要 大 力 的 推 中 高 齡 婦 女 甚 至 於 是 中 高 齡, 因 為 少 子 女 化 和 人 口 老 化 的 問 題, 日 本 現 在 人 口 老 化 的 程 度 比 我 們 高 但 是 我 們 要 追 上 她 的 速 度 比 別 的 國 家 快, 所 以 再 過 幾 年 我 們 老 年 人 口 比 例 增 加 的 速 度 會 比 日 本 韓 國 還 要 高, 我 們 剛 剛 看 到 有 很 多 中 高 齡 婦 女 可 以 工 作 但 沒 有 進 來 工 作, 如 果 我 們 沒 有 鼓 勵 這 一 群 人 有 意 願 的 進 來 的 話, 我 們 假 如 維 持 現 在 這 樣 的 現 狀 讓 它 自 然 發 展, 我 們 台 灣 每 年 是 有 100 萬 的 人 口 從 勞 動 市 場 消 失, 我 們 要 趕 快 把 消 退 的 數 量 給 補 過 來, 所 以 又 回 頭 來 找 中 高 齡 E01: 因 為 我 是 銷 售 業, 我 們 是 保 險 公 司, 就 銷 售 這 一 段 跟 別 的 產 業 不 太 一 樣, 我 們 這 個 產 業 沒 有 中 高 齡 的 這 一 部 份, 因 為 我 們 需 要 的 是 能 力, 我 們 怕 的 是 她 不 願 意 來, 不 是 怕 說 你 來 我 們 不 要 你, 就 是 我 需 要 你 但 是 你 願 不 願 意 到 銷 售 行 業 來, 這 是 第 一 個 問 題, 因 為 一 般 人 不 願 意 到 銷 售 行 業, 這 是 個 人 的 迷 思 或 是 對 銷 售 行 業 有 一 些 不 好 的 印 象, 這 個 印 象 會 導 致 很 多 中 高 齡 婦 女 不 願 意 到 我 們 這 個 行 業 來 那 我 們 這 個 行 業 也 是 有 幾 個 好 處, 第 一 個 時 間 是 可 以 掌 控 性 的 的, 她 是 銷 售 行 業, 所 以 我 們 自 己 可 以 擁 有 的 時 間 是 比 較 多 的, 她 不 向 其 她 行 業 朝 九 晚 五, 公 司 會 限 制 你 那 段 時 間 一 定 要 出 現, 我 們 就 不 一 樣, 我 們 出 現 的 時 間 大 概 就 一 個 小 時 我 們 比 較 碰 到 的 一 個 問 題 是 說, 現 在 行 業 是 高 度 競 爭 的, 我 們 這 一 代 就 是 現 在 的 中 高 齡 的 學 歷 是 比 較 差 的, 現 在 年 輕 人 這 一 輩 是 學 歷 比 較 好 的, 現 在 幾 乎 都 是 大 學 碩 士 畢 業, 我 們 那 個 年 代 很 多 女 生 大 概 都 是 國 中 高 中, 唸 到 專 科 以 上 的 並 不 多, 老 一 輩 的 觀 念 還 會 認 為 女 生 不 要 唸 太 多 書, 所 以 相 對 的 學 歷 就 會 有 差 別, 若 公 司 對 學 歷 採 從 嚴 地 要 求 的 話, 其 實 對 中 高 齡 婦 女 是 一 個 問 題, 因 為 她 的 學 歷 是 比 較 差 的 第 二 個 是 說 現 在 的 競 爭 跟 以 往 不 一 樣, 像 以 我 們 做 這 個 行 業 是 不 需 要 證 照, 但 是 82 年 後 只 要 從 事 我 們 這 個 金 融 行 業 是 需 要 證 照 的, 有 各 式 各 樣 的 證 照, 這 個 證 照 對 於 中 高 齡 婦 女 來 講 是 個 負 擔, 因 為 她 的 記 憶 不 像 年 輕 人 那 麼 好, 而 且 因 為 時 間 的 切 割 記 憶 也 比 較 片 段 的, 女 生 有 家 庭 的 負 擔, 小 孩 婆 婆 這 方 面 的 問 題, 所 以 她 時 間 會 被 切 割 掉, 就 沒 有 一 個 好 的 時 間 可 以 看 書, 變 成 斷 斷 續 續 的, 再 加 上 記 憶 又 不 好, 所 以 會 導 致 考 試 上 會 比 較 不 ok 我 認 為 我 們 這 個 行 業 不 像 別 人 要 尖 端 高 科 技 這 種 很 專 業 的 東 西, 我 們 並 不 需 要 用 到 這 些 東 西, 而 政 府 的 考 試 真 的 很 190

201 難, 就 我 個 人 的 意 見, 我 認 為 政 府 在 斂 財, 她 們 考 試 的 水 準 太 高, 它 會 讓 你 幾 乎 50% 就 是 要 刷 下 來, 一 直 考 就 要 一 直 交 650 元, 這 是 一 個 不 合 理 的 地 方, 做 一 個 銷 售 人 員 為 何 需 要 這 麼 多 艱 深 的 學 問 呢? 這 樣 會 導 致 年 齡 層 比 較 高 的 人 要 進 入 這 個 行 業 會 比 較 吃 虧, 因 為 考 試 會 考 不 過 另 外 這 個 行 業 比 較 麻 煩 的 是 說, 她 因 為 是 銷 售 行 業 所 以 她 的 收 入 會 和 銷 售 能 力 呈 現 正 相 關, 這 是 就 業 的 另 一 個 困 難 度 而 現 在 這 個 行 業 對 中 高 齡 者 的 好 處 就 是, 因 為 現 在 年 輕 人 的 人 口 比 較 少, 所 以 就 我 們 保 險 的 眼 光 來 看, 以 前 是 死 亡 問 題, 現 在 進 入 到 健 康 的 問 題, 未 來 可 能 進 入 到 退 休 後 的 生 活, 這 個 問 題 跟 年 輕 人 講 不 通, 因 為 她 們 沒 有 那 個 概 念, 她 才 20 幾 歲 不 會 想 到 退 休 這 麼 遠, 但 是 若 你 跟 中 高 齡 的 人 說, 她 很 容 易 感 受, 而 且 我 們 經 過 統 計 大 概 感 受 力 最 強 的 是 從 55 歲 開 始, 因 為 她 已 經 屆 齡 退 休 或 往 退 休 那 一 塊, 甚 至 有 些 已 經 退 休 了, 而 你 跟 她 講 退 休 的 概 念 正 是 她 需 要 的, 而 我 們 台 灣 人 很 多 對 退 休 後 金 錢 的 安 排 並 不 熟 悉, 因 為 不 熟 悉 所 以 我 們 需 要 這 一 批 人 向 這 個 年 代 的 人 做 退 休 規 劃 的 說 明 是 比 較 適 合 的, 因 為 她 年 齡 層 的 關 係, 周 圍 朋 友 也 比 較 是 同 樣 年 齡 層 的, 所 以 會 比 較 容 易 溝 通, 年 輕 人 做 這 一 塊 就 完 全 沒 辦 法 溝 通, 因 為 她 想 不 到 老 了 退 休 會 怎 樣 我 舉 一 個 簡 單 的 例 子, 年 輕 人 可 以 一 天 不 睡 覺 不 會 怎 樣 而 像 我 這 個 中 高 年 齡 層 的 只 要 一 天 不 睡 覺 就 會 感 冒, 因 為 人 老 化 會 有 一 些 現 象, 而 你 若 無 親 身 體 驗 過 是 沒 辦 法 感 受 的 在 我 們 這 個 行 業 裏 行 政 和 銷 售 是 兩 個 不 一 樣 的 地 方, 行 政 是 跟 各 位 一 樣 的, 對 中 高 年 齡 層 還 是 會 有 一 些 問 題, 加 上 我 們 公 司 是 屬 於 責 任 制 的 公 司, 比 較 好 的 是 不 用 上 下 班 打 卡, 但 這 就 是 問 題 所 在, 因 為 做 到 幾 點 是 你 家 的 事 情, 所 以 可 能 公 司 有 個 活 動 就 必 須 加 班, 就 沒 辦 法 回 去 照 顧 家 庭, 所 以 對 我 們 行 政 來 講 會 有 這 方 面 的 問 題 對 於 銷 售 的 部 份 不 會 有 這 樣 的 問 題, 而 其 問 題 在 於 收 入 的 不 明 確 不 確 定 性, 這 是 我 們 這 個 行 業 的 另 一 個 困 難, 我 們 這 個 行 業 不 會 去 排 斥 中 高 齡 加 入, 但 就 我 剛 才 說 的 她 自 己 本 身 會 排 斥, 因 為 她 要 二 度 就 業 主 要 的 原 因 就 兩 項, 第 一 就 是 收 入 的 問 題, 第 二 是 去 排 解 她 的 時 間 因 為 太 無 聊 了, 而 大 部 分 是 收 入 的 問 題, 我 們 這 個 行 業 又 沒 辦 法 保 證 她 的 收 入, 所 以 造 成 中 高 齡 婦 女 加 入 我 們 這 個 行 業 的 意 願 不 高, 所 以 如 果 她 們 對 收 入 是 沒 有 問 題 的 話, 其 實 這 個 行 業 對 她 們 很 好, 因 為 這 個 行 業 是 比 較 多 采 多 姿 的, 她 是 屬 於 比 較 活 的 公 司, 會 隨 時 有 不 同 的 活 動 而 且 要 活 潑 一 點, 和 製 造 業 要 死 板 板 做 一 樣 的 事 情 是 不 同 的, 所 以 保 險 公 司 是 沒 有 就 業 問 題 的, 比 較 多 的 是 適 應 問 題 E06: 一 般 傳 統 產 業 就 是 固 定 上 下 班, 比 較 有 問 題 的 是 假 日 上 班 和 加 班 主 持 人 : 你 們 保 險 金 融 業 做 得 起 來 的 就 等 於 是 她 的 事 業, 你 贊 不 贊 同? E01: 贊 同, 我 們 這 個 行 業 男 女 比 是 8:2, 女 生 是 8, 男 生 是 2, 所 以 我 們 這 個 行 業 其 實 是 女 性 的 天 下, 因 為 女 性 比 較 有 忍 耐 力 同 理 心 包 容 力, 男 生 的 脾 氣 和 耐 力 比 較 不 好, 這 個 行 業 面 對 客 戶 也 比 較 多, 女 性 也 比 較 柔 和 這 個 行 業 如 果 做 得 起 來 其 實 大 部 分 都 做 到 退 休, 因 為 她 的 收 入 很 可 觀, 因 為 我 191

202 們 這 個 行 業 是 現 在 的 薪 水 加 上 以 往 她 努 力 過 的 薪 水 是 加 進 來 的, 因 為 保 戶 只 要 繳 費 她 就 會 有 收 入, 保 戶 只 要 繳 20 年 那 她 20 年 內 都 會 有 收 入, 所 以 她 累 積 起 來 就 會 很 高, 所 以 一 般 這 個 行 業 做 久 了 就 不 會 離 開, 因 為 即 使 她 這 個 月 休 息 她 收 入 還 是 很 高 但 是 麻 煩 的 是 說 因 為 這 是 銷 售 行 業 所 以 比 較 不 確 定 性, 所 以 她 要 能 夠 熬 過 前 段 的 時 間, 如 果 你 需 要 錢 比 較 急 的 就 可 能 沒 辦 法 主 持 人 : 但 是 我 們 看 到 的 中 高 齡 婦 女, 第 一 個 人 生 的 經 驗 也 豐 富 了, 所 以 她 在 應 對 進 退 上, 假 設 她 個 性 是 比 較 能 夠 和 她 人 相 處 的, 再 加 上 她 的 人 脈, 慢 慢 的 總 會 有 一 些 朋 友 出 現, 然 後 就 會 像 蜘 蛛 在 織 網 一 樣 慢 慢 越 織 越 大, 其 實 能 夠 做 得 起 來 的 中 高 齡 婦 女 等 於 是 在 經 營 她 的 事 業 E01: 沒 錯, 這 可 以 做 很 長 久, 甚 至 現 在 還 有 保 險 公 司 是 可 以 繼 承, 就 是 你 退 休 後 可 以 讓 你 的 孩 子 或 下 一 代 來 接 你 的 位 置, 這 是 其 她 工 作 沒 有 的, 她 有 兩 個 方 式, 一 個 是 我 退 休 後 把 事 業 全 交 給 孩 子, 就 是 把 你 整 個 地 盤 事 業 都 交 給 孩 子, 所 以 你 的 孩 子 就 贏 在 起 跑 點, 我 們 這 個 行 業 已 經 進 展 的 這 種 地 步, 有 傳 承 和 繼 承 的 制 度 主 持 人 : 這 是 一 個 蠻 有 趣 蠻 新 的 概 念, 其 實 台 灣 很 多 家 族 企 業, 家 族 企 業 都 很 多 二 代 接 班 人 啊, 現 在 銷 售 也 做 到 傳 承 繼 承, 這 是 永 續 服 務 的 概 念 吧 E01: 對, 而 且 可 以 解 釋 說 父 母 親 對 孩 子 的 愛 可 以 傳 承 下 來, 就 是 我 幫 你 打 一 個 地 盤, 你 守 成 也 可 以, 要 再 打 出 一 片 天 下 更 好, 這 是 我 們 這 個 行 業 比 較 新 的 一 個 概 念 E02: 我 現 在 在 保 險 公 司, 周 遭 很 多 人 都 沒 有 在 工 作, 通 常 是 老 公 不 讓 她 們 出 去 工 作 E09: 社 會 脈 絡 有 一 個 是 中 斷 啦, 我 們 結 婚 後 老 一 輩 的 婆 婆 會 期 待 我 們 會 是 家 庭 照 顧 者 的 角 色, 我 覺 得 那 是 一 個 台 灣 傳 統 社 會 裡 面 會 面 臨 到 的 一 個 衝 突, 就 是 媳 婦 變 成 職 業 婦 女, 婆 婆 能 否 接 受, 那 當 你 堅 持 做 職 業 婦 女 時 就 可 能 會 造 成 家 庭 一 個 很 大 的 衝 突, 通 常 為 了 家 庭 和 諧, 媳 婦 就 會 犧 牲, 這 在 中 南 部 是 還 蠻 常 看 到 的 主 持 人 :E09 剛 剛 講 的 這 個 我 也 觀 察 到 了, 我 們 把 它 叫 做 社 會 文 化 的 一 個 因 素, 就 是 整 個 台 灣 社 會 對 媳 婦 或 女 人 的 這 個 角 色 的 期 待, 但 那 也 要 這 個 家 庭 過 得 去 欸, 所 以 我 剛 才 才 說 這 樣 的 女 人, 如 果 我 們 樂 觀 一 點 的 說 這 樣 的 女 人 也 蠻 幸 福 的, 不 用 出 去 工 作 或 去 職 場 和 人 家 打 拼,E02 妳 也 知 道 在 保 險 業 像 剛 剛 經 理 講 的 是 非 常 競 爭, 一 開 始 要 開 發 客 戶, 有 撞 牆 期 等, 你 應 該 也 是 人 家 的 太 太 媳 婦 嘛, 你 怎 麼 熬 過 E09: 我 沒 有 跟 婆 婆 住 一 起 啊, 所 以 沒 有 這 種 壓 力, 但 是 我 婆 婆 也 是 希 望 媳 婦 出 去 工 作 賺 錢 主 持 人 : 台 灣 的 家 庭 也 是 蠻 多 元 的 啦 E08: 中 高 齡 的 婦 女 其 實 是 多 重 角 色 的 扮 演, 又 要 當 太 太 媽 媽 媳 婦 還 要 當 家 庭 192

203 的 照 顧 者, 今 天 家 裡 有 一 個 人 生 病, 第 一 個 要 請 假 的 人 一 定 是 你, 一 般 傳 統 觀 念 來 講 男 主 外 女 主 內, 有 這 個 根 深 蒂 固 的 觀 念 後 她 就 會 覺 得 家 庭 大 大 小 小 的 事 情 就 是 要 去 擔 當, 男 生 就 只 要 在 外 面 做 然 後 準 時 拿 錢 回 來 責 任 就 了 了, 所 以 男 生 回 家 就 可 以 翹 腳 喝 茶 看 電 視, 可 是 如 果 是 職 業 婦 女 回 來 還 要 跟 公 公 婆 婆 問 安 照 顧 先 生 照 顧 小 孩 課 業 全 家 的 三 餐, 光 這 些 事 情 來 講 其 實 她 自 我 的 時 間 很 少, 所 以 像 剛 剛 保 險 方 面 的 她 需 要 有 很 多 對 客 戶 的 關 心, 或 是 工 作 上 有 時 候 需 要 做 一 些 議 題 研 究, 就 會 沒 有 時 間, 就 像 剛 剛 經 理 講 的 要 拿 專 業 證 照 可 是 又 沒 有 時 間, 它 可 以 做 的 就 是 來 一 些 比 較 傳 統 的 技 術 產 業, 可 是 傳 統 產 業 又 有 時 間 限 制, 被 多 重 阻 礙 下 如 果 三 代 同 堂, 婆 婆 開 明 會 願 意 讓 你 去 工 作, 她 或 許 可 以 分 擔 一 些 三 餐 還 是 家 務 等, 那 就 還 OK, 她 如 果 不 要, 剛 好 這 個 階 段, 其 實 很 多 不 婚 族 到 了 這 個 階 段 還 是 會 有 小 孩 產 生, 就 晚 生 子, 這 個 時 代 40 幾 歲 而 小 孩 才 剛 國 小 階 段, 陪 伴 的 時 間 本 來 應 該 是 30~40 歲 這 段 陪 伴 期, 整 個 又 延 後 了, 體 力 上 精 神 上 其 實 會 讓 你 的 衝 勁 減 少, 傳 統 家 庭 也 會 覺 得 只 要 你 照 顧 好 家 庭 小 孩, 幹 嘛 還 要 出 去 工 作, 所 以 就 會 被 受 限 住 還 有 她 會 覺 得 你 又 沒 辦 法 像 人 家 站 的 很 高 位, 你 如 果 高 學 歷 可 以 去 當 老 師 還 是 去 當 一 個 什 麼 有 穩 定 工 作 然 後 薪 水 也 高, 其 實 老 一 輩 的 不 會 阻 擋 你 繼 續 工 作, 可 是 如 果 一 個 月 就 多 或 就 只 是 兼 職 的, 她 就 會 覺 得 說 你 不 如 把 那 個 時 間 留 在 家 裡 全 心 把 家 裡 照 顧 好, 可 是 往 往 忽 略 到 家 庭 婦 女 是 一 個 薪 水 跟 付 出 完 全 不 成 比 例 的 一 個 專 職 的 職 業, 她 是 無 酬 的, 如 果 你 要 算 酬 勞 的 話 其 實 她 比 你 出 去 工 作 8~10 小 時 還 要 多, 但 有 些 人 就 會 覺 得 好 像 在 家 就 沒 做 什 麼 事, 對 我 們 來 講 就 會 覺 得 好 像 沒 有 被 鼓 勵, 沒 什 麼 成 就 感, 把 自 我 的 價 值 越 壓 越 低, 變 的 提 不 起 衝 勁, 除 非 說 沒 有 三 代 同 堂 然 後 孩 子 也 大 了, 那 種 空 巢 期 的 時 候, 我 們 有 了 自 己 可 以 運 用 的 時 間, 像 保 險 這 邊 時 間 可 以 伸 縮 的 時 候, 我 來 個 幾 個 小 時 然 後 其 她 時 間 可 以 自 我 運 用 時, 那 個 又 不 一 樣 了 主 持 人 : 我 先 拋 一 個 議 題 就 好, 我 們 在 北 部 跟 中 部 的 有 幾 場 有 意 識 到, 即 使 你 跟 婆 婆 沒 有 住 在 一 起, 因 為 我 們 的 老 化 是 非 常 快 速 的, 假 設 我 們 現 在 有 一 個 政 策, 當 時 我 們 有 提 到 是 托 育, 就 是 把 托 育 的 問 題 解 決, 可 是 後 來 我 又 挖 到 一 份 行 政 院 主 計 總 處 統 計 出 來 的 資 料, 我 們 有 很 多 中 高 齡 婦 女 其 實 不 是 在 照 顧 小 孩 子, 她 是 在 照 顧 老 人, 所 以 我 們 就 想 說 如 果 可 以 把 老 人 有 個 去 處 可 以 照 顧 她, 像 麗 明 假 設 你 婆 婆 若 有 地 方 可 以 照 顧 她, 能 不 能 讓 妳 就 算 沒 有 全 職 至 少 能 有 個 PART TIME 的 工 作, 這 個 可 行 嗎? E03: 對, 我 覺 得 不 要 像 以 前 說 你 前 面 太 長 的 時 間, 因 為 你 真 的 沒 有 辦 法 去 顧 慮 很 多 因 為 畢 竟 你 是 職 業 婦 女 嘛, 瑣 碎 的 事 都 我 們 在 做, 所 以 就 不 要 讓 她 整 天 都 待 在 公 司 就 是 還 是 要 有 自 己 的 一 些 時 間, 所 以 如 果 可 以 給 她 4~6 個 小 時 上 班, 其 她 時 間 就 可 以 給 這 些 在 職 的 像 我 們 這 些 年 紀 的 作 家 裡 的 事, 即 使 沒 事 也 可 以 做 適 當 的 休 息, 因 為 我 們 也 老 了, 體 力 沒 那 麼 好 也 是 事 實, 所 以 像 這 樣 有 一 點 工 作 又 不 會 說 跟 不 上 社 會, 像 我 現 在 有 在 上 班, 透 過 年 輕 193

204 人 也 學 會 網 路 啊, 我 也 帶 過 那 個 40 幾 歲 的 來 接 我 的 位 置, 但 她 就 是 學 不 會, 為 什 麼? 第 一 個 是 因 為 老 闆 不 願 意 給 你 時 間, 老 闆 看 到 她 3 個 月 都 沒 辦 法 跟 上 來 就 急 著 叫 她 走 路 了, 即 使 她 有 生 活 需 求 要 去 學 但 一 般 的 老 闆 講 求 的 是 你 要 快, 對 我 們 這 種 一 出 來 就 已 經 害 怕 跟 不 上 學 不 會, 再 加 上 老 闆 又 給 我 們 壓 力, 我 真 的 會 受 不 了 我 真 的 帶 過 哪 個 40 幾 歲 的, 老 闆 就 說 她 一 直 跟 不 上 就 要 換 人, 我 覺 得 如 果 可 以 培 養, 因 為 工 作 留 的 住 人 就 是 因 為 她 有 需 要 這 份 工 作 的 迫 切, 反 而 像 年 輕 人 好 了, 就 像 我 兒 子 35 歲 就 只 想 要 做 一 些 PART TIME 的, 我 就 問 她 為 什 麼 不 找 一 些 正 職 的, 她 就 說 不 要, 我 需 要 錢 再 去 賺 就 好 了, 這 就 會 讓 台 灣 的 老 闆 面 臨 到 一 個 問 題, 除 了 少 子 化 外, 可 能 我 培 訓 你 到 會 了 就 不 想 要 做 了, 一 直 在 換 工 作 再 接 上 去 做 的 就 很 不 好 就 像 我 在 做 的 這 個 調 度, 這 很 繁 雜, 你 要 知 道 每 天 車 子 出 去 跑 到 哪 裡 需 要 多 少 時 間 然 後 回 來 什 麼 的, 還 有 客 戶 交 代 要 幹 嘛, 你 如 何 在 同 個 時 間 同 時 滿 足 很 多 客 戶 的 需 求, 很 多 年 輕 人 不 願 意 花 時 間 來 學 這 些 東 西, 而 中 高 齡 婦 女 有 經 濟 壓 力 就 會 花 時 間 學 就 會 待 下 來, 所 以 你 只 要 給 她 機 會, 她 撐 過 一 開 始 那 段 時 間 就 可 以 留 到 最 後 主 持 人 : 而 且 我 們 都 發 現 中 高 齡 婦 女, 就 是 女 性 有 一 個 特 質 就 是 特 別 的 耐 得 住 E03: 而 且 有 同 理 心, 第 一 個 就 是 你 會 替 人 家 著 想, 有 些 客 戶 可 能 會 喜 歡 你 的 體 貼 細 心, 會 覺 得 我 工 作 交 給 你 我 絕 對 安 心, 這 樣 相 對 你 的 客 源 業 務 量 會 很 穩, 就 是 我 同 樣 是 兩 家 運 輸 公 司, 我 覺 得 對 方 太 年 輕 不 熟 悉, 可 是 我 交 給 你 就 老 成 穩 重 又 信 用 好 就 不 會 有 什 麼 問 題 可 是 我 覺 得, 我 那 時 要 走 帶 過 蠻 多 的, 年 輕 人 只 要 沒 有 假 日 就 不 願 意 了 更 何 況 是 晚 上 還 要 接 電 話 24 小 時 要 待 命 我 是 覺 得 如 果 老 的 願 意 接, 雖 然 她 比 較 遲 緩, 但 如 果 沒 有 小 孩 還 是 照 顧 長 輩 等, 就 有 一 些 時 間 的 話, 年 輕 人 會 覺 得 待 在 這 邊 好 像 沒 有 前 途, 我 是 覺 得 某 些 工 作 給 年 紀 大 一 點 的 人 其 實 是 可 以 做 的 而 且 就 幾 年 後 少 子 化, 想 我 兒 子 現 在 也 不 願 意 結 婚 更 不 用 說 生 小 孩, 你 以 後 一 個 人 要 養 1 點 多 個 老 人, 真 的 是 會 斷 層 很 多 我 是 覺 得 現 在 年 輕 人 沒 有 像 我 們 承 受 力 這 麼 大, 抗 壓 性 這 麼 強, 我 們 那 個 年 代 小 孩 多 吃 過 蠻 多 苦, 你 現 在 跟 小 孩 子 講 她 們 沒 辦 法 體 會, 我 是 說 整 體 上 啦, 年 輕 人 好 像 沒 有 像 我 們 那 麼 負 責 任 會 對 社 會 公 司 負 責, 她 們 反 而 覺 得 今 天 過 了 就 算 了, 我 覺 得 這 是 個 很 大 的 問 題 主 持 人 : 我 想 請 問 一 下 宜 螢 你 剛 剛 說 24 小 時 待 命 是 即 使 你 人 在 家 裡 手 機 還 是 on called 嗎? E03: 對 主 持 人 : 就 不 能 關 機 嘛, 所 以 你 事 情 處 理 完 了 就 好 嘛, 我 們 保 險 也 是 嘛, 保 險 也 是 手 機 都 不 關 得 嘛, 處 理 客 戶 什 麼 的 是 不 是 也 是 這 樣? E03: 就 比 較 屬 於 責 任 制 E01: 其 實 最 麻 煩 的 是 車 禍, 這 個 也 是 要 怪 政 府, 以 前 保 險 只 做 零 售, 產 險 只 做 產 194

205 險, 現 在 整 合 叫 金 控 公 司 就 把 金 融 業 結 合 在 一 起, 以 前 只 要 學 一 項 工 作 現 在 要 學 18 項, 以 前 78 年 的 時 候 只 要 做 保 險, 現 在 保 險 產 險 基 金 股 票 都 進 來 了, 就 變 成 現 在 全 部 東 西 一 次 滿 足 all in one 都 要 學 就 對 了, 所 以 以 前 我 可 以 睡 覺 啊, 客 戶 發 生 車 禍 不 關 我 的 事, 但 現 在 就 不 行 了, 所 以 政 府 硬 把 兩 個 產 業 結 合 在 一 起 這 是 另 一 個 問 題, 因 為 以 前 是 你 做 你 的, 我 做 我 的, 大 家 都 有 事 做, 現 在 是 多 功 能 性, 兩 個 一 定 要 死 一 個 現 在 政 府 再 推 工 業 4.0, 後 面 這 個 就 更 嚴 重 了, 工 業. 帶 有 機 器 人, 機 器 人 要 和 人 做 比 較 了, 結 論 是 什 麼, 一 定 是 機 器 人 大 於 人, 除 非 是 有 思 考 性 的 東 西, 否 則 很 死 的 東 西 一 定 是 機 器 人 贏, 而 且 機 器 人 24 小 時 不 用 休 息, 也 不 用 打 卡, 更 不 會 鬧 脾 氣, 所 以 我 們 政 府 在 推 工 業 4.0 應 該 思 考 一 個 問 題, 你 推 了 對 老 闆 是 好 事, 因 為 產 業 效 率 化 收 入 會 變 對, 但 對 勞 工 呢? 我 不 知 道 政 府 有 沒 有 思 考 這 個 問 題, 像 手 術 的 機 器 手 臂, 那 也 不 需 要 醫 生 了 啊, 機 器 人 就 可 以 手 術 了, 產 業 像 製 造 業 電 子 業 也 一 樣 啊, 機 器 手 臂 越 多 人 就 越 少 E07: 我 有 一 個 問 題 欸, 傳 統 產 業 有 些 職 務 是 人 體 會 受 傷 的 像 噴 漆 烤 漆 那 種, 人 容 易 吸 入 粉 塵 或 有 機 物 質, 如 果 沒 有 用 機 器 去 取 代 反 而 讓 中 高 年 齡 層 的 人 員 去 從 事 這 類 工 作, 我 覺 得 並 不 是 很 適 合 她 們, 可 是 可 以 教 她 們 怎 麼 操 作 這 些 設 備, 把 她 們 職 務 再 設 計, 其 實 還 是 可 以 保 留 她 們 工 作 效 能 的 主 持 人 : 剛 剛 家 燕 講 的 就 是 機 器 人 機 器 手 臂 只 是 輔 助 E01: 工 業 4.0 就 是 用 機 器 取 代 的 主 持 人 : 就 是 用 比 較 多 的 人 工 智 慧 E01: 我 舉 一 個 例 子 就 好 高 速 公 路, 現 在 全 部 都 是 機 器, 所 以 那 些 收 費 員 就 沒 工 作 了, 可 是 日 本 比 台 灣 先 進,. 但 是 你 去 日 本 看, 日 本 的 高 速 公 路 是 用 收 費 員, 而 且 一 定 是 高 齡 的 人 在 工 作, 她 們 比 我 們 進 步 可 是 卻 保 留 了 收 費, 她 們 就 是 考 慮 了 一 個 問 題, 效 率 會 不 好, 你 看 遠 東 賺 多 少 錢, 而 政 府 為 什 麼 不 把 這 些 錢 給 員 工 賺 呢? 政 府 做 那 麼 多 事 卻 都 給 財 團 賺 了 錢 主 持 人 : 現 在 工 業 4.0 是 來 自 英 國 經 濟 學 人 在 報 導 機 器 人 問 世 的 取 代 某 些 人 工 作 的 這 種 議 題, 但 是 我 在 這 邊 跟 大 家 分 享 也 不 用 那 麼 悲 觀, 就 是 說 現 在 有 些 比 較 人 工 操 作 簡 單 的, 的 確 機 器 人 一 定 會 取 代, 因 為 我 們 少 子 女 化 嘛, 所 以 現 在 包 括 鴻 海 台 中 的 上 銀 她 們 一 直 在 生 產 生 產 的 機 器 人, 可 是 在 座 的 幾 位 包 括 剛 才 E03 你 提 的, 其 實 她 要 去 處 理 那 個 問 題 是 非 常 複 雜 的, 不 一 定 機 器 人 要 去 模 擬, 某 些 可 以 而 某 些 不 行, 但 是 我 再 結 合 剛 剛 家 燕 講 的 職 務 再 設 計, 我 們 未 來 以 我 個 人 來 講 我 會 去 想 像 工 業 4.0 之 後 會 有 一 些 老 人 的 照 顧 服 務 業, 所 以 我 認 為 也 許 未 來 我 們 的 育 慈 跟 寶 金, 因 為 你 們 現 在 實 習 中 學 習 怎 麼 照 顧 老 人, 未 來 可 能 這 種 社 區 型 的 居 家 照 顧 老 人 的 事 業 會 走 向 什 麼, 因 為 前 幾 場 我 們 也 有 請 照 顧 服 務 業 的 人 來, 包 括 居 家 的 和 機 構 的, 她 們 都 要 幫 病 人 翻 身 可 是 很 容 易 腰 就 受 傷, 工 作 的 壽 命 都 很 短, 因 為 受 傷 了, 後 來 我 們 就 建 議 說 她 應 該 要 有 職 務 再 設 計, 理 想 的 就 是 說 未 來 可 能 用 195

206 機 器 人 幫 忙 翻 身, 但 是 人 要 做 什 麼, 要 做 細 緻 的 聊 天 陪 伴, 這 是 機 器 人 沒 辦 法 取 代 的, 因 為 老 人 會 有 情 緒 和 不 同 的 家 庭 的 問 題, 機 器 人 沒 有 辦 法 模 擬 所 有 的 事 情, 還 有 包 括 你 們 的 保 險 業, 現 在 你 們 金 控 產 險 和 壽 險 整 合, 客 戶 遇 到 的 問 題 也 很 多 元, 也 許 你 們 在 試 算 上 可 以 有 一 個 輔 助 的 機 器 來 幫 助 你 試 算, 可 是 這 個 人 遇 到 的 問 題 不 是 完 全 這 個 機 器 人 可 以 取 代, 也 許 它 需 要 的 是 你 們 對 客 戶 更 多 的 陪 伴 跟 關 懷 E01: 我 的 意 思 是 說 政 府 在 思 考 工 業 的 時 候 速 度 不 要 太 快, 她 應 該 多 思 考 這 個 政 策 下 去 對 勞 工 造 成 的 影 響, 就 像 高 速 公 路 就 是 政 府 沒 有 先 思 考, 所 以 現 在 才 會 出 現 還 在 鬧 的 情 況 我 的 意 思 是 說 現 在 政 府 要 推 出 工 業 4.0, 卻 沒 有 告 訴 公 司 再 來 要 怎 麼 推, 她 並 沒 有 思 考 到 有 多 少 人 會 沒 有 工 作, 我 意 思 是 說 政 府 做 事 情 是 沒 有 思 考 政 策 的 副 作 用 再 來 說 到 照 顧, 現 在 國 外 像 日 本 英 國 已 經 發 展 出 一 種 機 器 手 臂 讓 照 顧 者 穿 在 身 上, 藉 由 此 輔 助 幫 忙 翻 身, 但 台 灣 還 沒 發 展 到 這 裡 其 實 這 裡 應 該 給 政 府 另 一 個 構 想, 照 顧 應 該 分 兩 種, 就 我 們 保 險 的 角 度 來 看, 一 種 是 躺 在 床 上 的, 一 種 是 可 以 活 動 的, 其 實 大 部 分 人 是 可 以 活 動 的, 可 以 活 動 的 應 該 要 用 類 似 幼 稚 園 托 兒 上 小 學 的 這 種 概 念, 就 在 建 立 一 個 叫 老 學 的 制 度 就 好 啦, 因 為 我 的 現 在 學 校 校 舍 太 多 而 學 生 卻 不 多, 所 以 老 人 可 以 去 上 課 啊, 老 人 帶 小 孩 一 個 上 小 學, 一 個 上 老 學, 下 課 再 一 起 回 家, 就 可 以 這 樣 思 考, 老 師 校 舍 太 多 那 是 否 可 以 讓 老 人 去 上 學 E09: 我 回 應 一 下 經 理, 這 件 事 情 我 們 有 考 慮 過, 樂 齡 是 另 一 部 份, 還 有 另 一 部 份 是 托 老, 曾 經 我 們 有 想 要 在 國 小 一 半 做 老 人, 另 一 半 做 小 孩, 但 很 有 趣 的 是 案 子 往 公 部 門 送 之 後, 教 室 歸 教 育 局 管, 而 老 人 歸 衛 生 署 管, 但 是 她 們 不 往 來, 所 以 這 個 案 子 就 破 局 了, 因 為 她 們 認 為 對 老 人 有 相 對 的 危 險 性, 我 們 本 來 期 待 有 健 康 的 老 人 來 幫 助 照 顧 孩 子, 就 是 說 她 們 分 別 上 課 然 後 中 間 安 排 互 動 時 間, 例 如 共 同 用 餐 運 動 等, 但 是 公 部 門 方 面 就 無 法 合 作, 托 老 中 心 歸 衛 生 署, 而 要 跟 教 局 局 借 一 間 教 室 她 們 就 不 願 意 了, 但 是 我 相 信 老 化 5 年 後 會 更 嚴 重, 因 為 少 子 化 的 關 係, 所 以 我 覺 得 做 到 托 老 讓 老 人 更 健 康 才 是 做 降 低 社 會 成 本 的 作 法, 所 以 我 們 曾 經 要 去 推 示 範 計 畫 但 後 來 就 是 破 局 了, 也 許 是 時 間 還 沒 到 主 持 人 : 剛 剛 我 就 想 請 教,E02 沒 有 跟 婆 婆 住, 所 以 我 想 要 拋 出 的 一 個 議 題 是, 假 如 能 把 幾 位 的 婆 婆 她 們 有 一 個 日 間 托 老 的 去 處 的 話, 你 們 可 以 安 心 做 你 們 想 做 的 事 情, 像 E02 你 可 以 安 心 地 跑 客 戶 或 其 她 你 們 想 從 事 的 工 作, 你 們 覺 得 老 人 會 願 意 嗎? E02: 不 會 主 持 人 : 是 因 為 現 在 還 沒 有 這 樣 的 設 施 還 是 觀 念 沒 出 來, 為 什 麼 她 們 會 不 願 意? E03: 不 有 趣 而 且 傳 統 觀 念 認 為 在 家 就 很 好 了 主 持 人 : 她 們 現 在 都 走 居 家 嘛, 有 些 社 區 服 務 員 就 是 PART TIME 的, 她 們 白 天 都 196

207 是 ON CALL, 比 如 說 她 今 天 早 上 到 A 的 家 裡 幫 老 人 做 簡 單 的 清 潔, 主 要 是 陪 伴 啦, 然 後 下 午 三 個 小 時 可 能 就 到 另 外 一 個 人 家 裡 去, 她 們 現 在 就 是 走 這 種 居 家 的, 可 是 像 剛 剛 講 得 以 閒 置 的 校 舍 老 師 去 照 顧, 其 實 這 些 老 師 不 一 定 是 喜 歡 照 顧 老 人 的 E01: 我 意 思 不 是 照 顧 老 人, 我 意 思 是 空 間 使 用, 然 後 健 康 老 人 其 實 可 以 跟 小 孩 子 一 樣 是 可 以 上 課 的, 就 例 如 樂 齡 大 學 E09: 台 灣 有 樂 齡 大 學 跟 社 區 照 顧 模 式, 設 計 的 人 是 教 育 局, 可 是 設 計 得 一 點 都 不 實 用 E01: 其 實 這 現 象 看 日 本 就 可 以 看 出 來 了, 因 為 日 本 就 早 我 們 10 年 到 15 年 的 現 象 嘛, 日 本 發 生 的 事 情 就 是 台 灣 10 年 後 發 生 的 事 情, 她 們 老 人 有 病 臥 床 的 分 為 一 區, 其 她 健 康 的 分 為 一 區, 也 有 一 些 跟 孩 子 住 在 一 起, 但 絕 大 多 數 是 住 在 一 區 老 人 的 地 方, 她 們 就 會 給 她 各 式 各 樣 的 課 程 甚 至 有 些 是 像 失 智 的 住 在 一 起, 她 們 身 體 是 健 康 的, 但 心 靈 上 就 因 為 失 智 而 有 些 問 題, 然 後 她 們 住 在 一 起, 也 是 幫 她 們 設 計 課 程, 甚 至 很 多 課 程 是 跟 孩 子 結 合 在 一 起, 現 在 她 們 日 本 是 說 讓 孩 子 去 體 驗 照 顧 失 智 的 老 人, 老 人 記 憶 的 消 退 會 減 緩 我 的 意 思 是 說 政 府 應 該 做 這 些 事 情, 你 不 要 管 外 面 怎 麼 講, 一 個 新 的 東 西 本 來 接 受 度 就 不 高 了 嘛, 你 要 先 帶 頭 啊, 先 設 一 班, 狀 況 好 就 繼 續 加 開, 那 個 政 府 不 做, 你 叫 別 人 怎 麼 做, 因 為 只 有 政 府 才 可 以 統 籌 所 有 部 門 的 人 力 跟 物 力, 像 借 學 校 也 是 政 府 才 有 辦 法 借, 也 會 有 人 開 始 想 要 轉 行, 現 在 老 師 太 多 就 可 以 轉 過 去 啦 主 持 人 : 剛 剛 經 理 你 談 的 那 個, 在 幾 年 前 我 們 台 中 地 區 有 弘 道 老 人 基 金 會 她 們 就 有 作 日 間 托 老, 就 像 您 說 的 她 們 有 排 一 些 課 程, 我 去 參 觀 時, 比 如 說 想 要 下 棋 就 下 棋, 不 想 要 下 棋 的 可 以 去 寫 毛 筆, 就 是 她 有 一 些 課 程 但 是 不 會 去 強 迫 老 人 她 們 早 上 會 像 娃 娃 車 一 樣 去 接 送 老 人, 然 後 就 像 你 說 的 可 以 活 動 的 健 康 的, 然 後 中 午 她 們 有 廚 房, 像 營 養 午 餐 一 樣 在 那 裏 吃 飯, 然 後 老 人 需 要 睡 覺 嘛, 她 們 就 會 有 一 個 空 間 給 她 們 折 疊 床, 然 後 男 生 女 生 分 開 就 在 那 裏 睡 覺, 也 有 家 裡 已 經 有 請 外 勞 的, 外 勞 就 陪 著 阿 公 阿 嬤 去 日 間 托 老 中 心, 然 後 上 課 上 一 整 天, 下 午 車 子 在 一 個 個 送 老 人 回 家, 然 後 她 們 的 子 女 子 媳 就 照 常 的 去 上 班, 可 是 這 個 量 就 像 經 理 說 的 政 府 應 該 做 這 個 事 情, 解 決 家 裡 有 一 些 老 人 如 果 不 是 那 麼 的 傳 統 非 得 要 在 家 不 可, 也 許 她 去 那 裏 可 以 有 一 些 其 她 老 人 作 伴, 我 看 到 我 們 台 中 已 經 有 幾 家 在 做 這 種 事 情 不 過 我 也 贊 同 你 的 說 法, 我 們 現 在 有 很 多 閒 置 的 校 舍 也 許 可 以 把 這 些 開 放 出 來, 至 於 說 老 師 的 部 分 我 認 為 也 是 要 看 老 師 願 不 願 意, 如 果 有 些 老 師 不 排 斥 照 顧 老 人 的 話, 政 府 應 給 予 某 些 的 訓 練 課 程, 任 何 事 情 我 覺 得 還 是 需 要 有 訓 練, 因 為 照 顧 老 人 和 小 孩 是 不 一 樣 的, 某 些 訓 練 課 程 之 後 如 果 她 不 排 斥 的 話 也 可 以 轉 為 這 種 日 間 托 老 接 下 來 我 想 請 教 一 個 議 題, 因 為 現 場 有 兩 位 人 資 還 有 經 理 等, 目 前 日 本 也 在 做 希 望 能 夠 促 進 中 高 齡 婦 女 就 業, 所 以 她 們 作 了 一 件 事 情 就 特 別 針 對 中 高 齡 婦 女 或 一 些 像 單 親 的 而 不 一 197

208 定 是 中 高 齡 但 需 要 一 份 工 作, 過 去 在 職 場 裡 面 可 能 缺 少 某 些 技 能, 政 府 會 和 一 些 願 意 合 作 的 企 業 簽 約, 她 們 有 兩 個 訓 練 的 模 式, 第 一 個 模 式 是 企 業 有 缺 人, 這 個 人 就 到 那 個 企 業 去 比 如 說 三 個 月 讓 你 們 訓 練 她, 當 然 就 是 一 對 一 的 工 作 岡 位 的 訓 練, 就 像 你 帶 新 人 一 樣, 所 有 這 三 個 月 的 費 用 就 等 於 是 訓 練 期 全 部 由 政 府 支 給 企 業, 在 安 倍 上 來 之 後 她 們 有 做 這 個 另 外 一 種 模 式 是 這 個 人 她 不 完 全 是 到 企 業 訓 練 而 是 像 到 我 們 職 業 中 心 訓 練, 然 後 用 3:1, 最 後 一 個 月 找 一 些 企 業 來 訓 練 她, 但 是 企 業 把 她 訓 練 完 之 後, 她 不 一 定 留 在 那 個 企 業, 就 是 可 以 再 幫 她 找 工 作, 但 至 少 她 可 以 融 入 企 業 的 那 個 流 程, 因 為 職 訓 中 心 畢 竟 是 訓 練 中 心 嘛, 然 後 每 一 家 企 業 有 自 己 的 工 作 流 程, 所 以 安 倍 是 以 這 樣 的 方 式, 所 以 在 座 各 位 對 這 樣 的 方 式 有 沒 有 什 麼 意 見 E06: 在 我 們 公 司 來 說 是 比 較 沒 辦 法 接 受 的, 今 天 不 是 在 於 政 府 有 無 補 助 這 位 中 高 齡 人 士 薪 資 的 問 題, 而 是 我 們 內 部 付 出 人 力 去 帶 這 樣 的 人 員, 我 們 希 望 她 是 能 夠 長 久 配 合 的, 如 果 現 在 現 約 是 2 年 3 年 而 她 願 意 在 公 司 留 任 的 話, 那 公 司 會 願 意 去 培 訓 這 樣 的 人 主 持 人 : 我 意 思 是 說 假 設 她 走 第 一 個, 在 她 進 你 公 司 之 前 你 已 經 有 缺 了 而 且 要 找 人 了 嘛, 你 也 經 過 面 試 而 覺 得 這 個 人 OK, 那 她 在 前 三 個 月 是 訓 練 期, 訓 練 期 期 間 是 由 政 府 支 付 費 用 的, 然 後 讓 你 類 似 剛 剛 宜 螢 講 的 這 個 人 訓 練 了 然 後 3 個 月 老 闆 看 不 到 成 果, 那 沒 有 關 係, 你 就 給 她 三 個 月 時 間 反 正 你 沒 有 人 事 成 本 的 壓 力, 由 政 府 來 支 助 她 3 個 月 4 個 月 的 時 間, 等 她 度 過 這 個 訓 練 期 時 她 也 比 較 熟 了 才 進 入 你 們 的 正 式 僱 用, 你 們 覺 得 這 種 方 式 可 不 可 行? E03: 我 覺 得 老 闆 的 心 態 很 重 要, 現 在 我 們 普 遍 在 求 職, 你 去 看 現 在 有 的 還 是 有 規 定 幾 歲 以 下, 這 個 政 府 要 加 強 就 是 怎 麼 讓 企 業 的 老 闆 去 接 受 年 紀 大 一 點 的, 因 為 等 於 是 說 你 去 限 制 40 歲 或 35 歲 就 直 接 把 這 一 群 人 的 機 會 給 抹 殺 掉 了, 你 連 進 去 的 門 檻 都 沒 有 主 持 人 : 可 能 是 不 是 像 經 理 剛 剛 說 的 50 歲 這 個 年 齡 層, 普 遍 我 們 這 個 世 代 受 的 教 育 沒 有 那 麼 普 遍, 所 以 通 常 都 認 為 教 育 程 度 較 低? E06: 可 是 我 認 為 有 些 像 我 們 傳 統 產 業 並 不 需 要 學 歷 多 高, 你 學 歷 高 反 而 待 的 穩 定 性 不 好, 就 是 說 這 樣 的 工 作 並 不 一 定 要 這 個 高 學 歷 的 才 可 以 做, 就 是 學 就 會 了 嘛, 因 為 她 不 是 很 繁 雜 到 一 定 要 學 士 去 學 的 東 西, 很 多 傳 統 業 或 是 一 般 的 製 造 業 她 就 只 是 單 一 的 每 天 做 一 樣 的 工 作, 你 熟 能 生 巧 後 學 了 就 會 啊 E01: 老 闆 的 年 齡 層 較 我 們 的 年 齡 較 再 高 一 點 嘛, 老 一 輩 的 觀 念 其 實 就 是 日 本 人 帶 下 來 的 系 統, 以 前 的 觀 念 是 說 到 公 司 來 就 是 做 一 輩 子 的, 老 闆 的 經 驗 也 是 這 樣, 所 以 你 的 機 會 當 然 會 被 忽 視, 年 輕 人 進 來, 我 會 花 時 間 栽 培 你, 因 為 你 還 會 待 很 久 嘛, 而 中 高 齡 的 進 來, 我 花 時 間 栽 培 你 可 能 一 下 子 就 又 離 開 職 場 了, 所 以 以 前 的 概 念 是 這 樣, 現 在 因 為 社 會 環 境 的 改 變 但 老 闆 的 觀 念 還 沒 有 改 變, 就 會 有 這 種 老 一 輩 的 觀 念 198

209 E06: 所 以 現 在 有 一 些 工 作 就 是 也 不 是 學 很 困 難, 然 後 可 讓 一 些 像 我 們, 比 如 說 我 退 休, 我 60 幾 歲 搞 不 好 還 是 可 以 作 差 不 多 10 年 的 工 作, 你 看 浪 費 這 段 時 間 以 後 真 的 是 可 憐, 像 我 們 都 會 感 受 得 以 後 年 紀 的 真 的 很 可 憐, 你 看 現 在 薪 水 那 麼 少 而 要 養 的 人 那 麼 多, 這 是 我 們 看 的 到 了, 我 們 這 種 要 退 休 的 人 都 替 我 們 的 下 一 代 孩 子 感 到 很 可 憐, 薪 水 那 麼 低, 物 價 漲 了 又 回 不 來, 現 在 年 輕 人 如 果 家 裡 沒 房 子 那 又 有 工 作 多 久 才 有 房 子, 根 本 連 吃 飯 都 成 問 題, 連 結 婚 生 小 孩 都 不 敢, 托 嬰 保 母 的 費 用 那 麼 高, 你 想 怎 麼 還 會 有 人 願 意 去 做 這 些 事, 所 以 少 子 化 不 是 沒 有 原 因 啊, 薪 水 不 高 提 不 起 來 真 的 是 一 個 很 大 的 問 題 主 持 人 : 我 請 教 一 下 E04, 你 長 期 在 南 蒂 工 作 嘛, 還 是 說 你 也 有 轉 換? E04: 我 結 婚 之 後 就 把 工 作 辭 掉 了, 等 小 孩 到 國 中 之 後 才 再 出 來 工 作 主 持 人 : 所 以 當 時 後 再 找 工 作 的 歷 程 有 遇 到 一 些 困 難 嗎? E04: 遇 到 很 多 難 題, 因 為 一 來 我 先 生 不 讓 我 出 來 工 作 主 持 人 : 所 以 你 那 時 出 來 也 是 將 近 40 歲 左 右? E04: 已 經 40 幾 歲 了, 去 年 才 進 去 南 蒂 的 主 持 人 : 那 不 容 易, 你 們 也 接 受? E07: 可 是 我 們 公 司 不 會 說 全 部 部 門 都 會 開 放 名 額 給 中 高 齡, 總 是 會 有 一 兩 個 部 門 有 其 她 老 闆 的 考 量, 但 是 其 她 的 單 位 公 司 是 很 願 意 接 受 中 高 年 齡 層 的 進 來 的, 公 司 也 願 意 給 時 間, 只 是 我 覺 得 她 們 有 時 候 意 願 並 不 高 主 持 人 : 好, 那 我 等 下 再 請 教 你 美 燕 你 當 初 應 徵 過 程 中 有 很 多 困 難 嗎? E04: 其 實 剛 走 出 來 時, 很 多 企 業 表 面 上 是 說 沒 有 年 齡 限 制 但 其 實 都 有 然 後 就 是 說 你 要 工 作, 那 你 家 庭 分 內 的 事 情 要 做 好, 若 能 做 好 其 實 都 不 成 問 題, 若 因 為 工 作 而 家 裡 事 情 都 不 做, 那 先 生 和 老 的 一 定 會 反 對, 這 個 是 一 個 問 題, 那 我 就 有 一 個 心 理 準 備 是 說 如 果 我 出 來 工 作 的 話, 那 我 家 裡 的 工 作 一 定 都 會 做 好, 所 以 就 要 這 樣 的 克 服 然 後 慢 慢 去 做, 像 工 作 有 時 候 都 會 加 班 嘛, 那 主 管 有 時 候 也 會 體 諒 你 有 家 庭, 這 個 是 蠻 OK 的 我 覺 得 這 是 要 看 個 人 的 心 態, 我 是 在 組 裝 單 位, 如 果 趕 工 的 話 也 是 要 配 合 加 班 主 持 人 : 你 所 謂 把 家 裡 事 情 做 好 是 煮 晚 飯? E06 : 晚 飯 啊, 小 孩 點 點 滴 滴 雜 事 都 要 打 點 好, 然 後 家 裡 清 潔 工 作 也 還 是 要 做, 我 覺 得 是 心 態 問 題, 我 覺 得 出 來 工 作 如 果 家 裡 的 事 情 都 不 管, 那 當 然 先 生 跟 老 的 就 有 話 說 了, 那 沒 有 人 分 擔 一 點 嗎? E04: 我 覺 得 小 孩 要 教, 我 們 中 國 人 小 孩 為 什 麼 就 跟 我 外 國 人 不 一 樣, 像 我 二 姊 在 美 國, 因 為 我 二 姊 再 婚 而 小 孩 就 跟 著 她 去, 她 們 就 說 你 要 在 別 人 家 裡 吃 飯 就 要 有 勞 動, 所 以 她 就 會 叫 她 做 一 些 小 孩 子 可 以 做 的 事, 像 洗 馬 桶 等, 所 以 我 覺 得 小 孩 從 小 就 要 教, 要 給 她 一 點 工 作 做, 工 作 也 不 是 那 種 讓 她 做 不 了, 習 慣 作 之 後 多 多 少 少 就 會 作 了, 就 像 倒 垃 圾 洗 碗 這 都 OK 啊, 幾 個 人 在 做 真 的 比 一 個 人 作 輕 鬆 很 多 199

210 主 持 人 : 但 是 台 灣 的 社 會 一 直 是 女 人, 所 以 E02 E03 妳 也 是 統 包 嗎? E02: 不 要 E03: 我 是 跟 公 婆 住 還 有 小 叔 她 們, 所 以 是 大 家 族 住 在 一 起, 大 家 族 住 在 一 起 只 要 一 開 始 這 是 你 做, 那 之 後 就 變 成 你 的 工 作 了, 別 人 就 不 會 去 做 了 主 持 人 : 所 以 一 開 始 你 就 把 它 分 好 了 嗎? E03: 我 之 前 有 一 個 經 理 就 跟 我 講 你 如 果 要 在 大 家 族 裡 面 生 活, 第 一 個 不 要 太 聰 明, 第 二 個 不 要 太 能 幹, 不 然 太 會 做 就 變 成 全 部 都 你 做, 有 做 是 應 該 的, 沒 有 作 反 而 錯 的 我 結 了 婚 之 後 還 是 有 繼 續 工 作, 我 剛 開 始 是 做 保 險 業, 大 概 86 年 開 始, 也 是 朝 九 晚 五, 是 報 徵 單 位 然 後 要 負 責 帶 人, 是 在 裡 面 沒 有 出 去 然 後 我 婆 婆 也 在 嫌 說 為 什 麼 工 作 時 間 那 麼 長, 我 跟 我 老 公 講 說 朝 九 晚 五 還 時 間 太 長, 那 請 問 一 下 要 多 少 時 間 才 不 算 太 長, 我 就 跟 她 說 給 我 三 個 月 的 時 間, 但 我 還 是 一 直 做 到 現 在, 可 是 中 間 我 有 進 進 出 出 啦, 我 們 保 險 業 就 是 前 面 一 個 小 時 就 開 早 會 嘛, 之 後 的 時 間 就 都 自 己 安 排, 我 婆 婆 就 會 問 我 說 你 有 沒 有 空 回 來 顧 小 孩 啊, 我 有 其 她 活 動, 後 來 我 就 覺 得 很 煩 是 一 種 疲 勞 轟 炸, 所 以 後 來 就 去 找 別 的 工 作, 我 有 去 超 市 小 騎 士 上 過 班, 這 時 候 她 就 都 不 會 找 你 了, 就 都 自 己 會 處 理 了 E04: 因 為 你 家 裡 的 人 知 道 可 不 可 以 做 這 些 工 作, 如 果 你 家 裡 的 人 可 以 做 就 應 該 讓 她 們 多 少 做 一 點, 現 在 的 婆 婆 有 的 還 會 覺 得 說 媳 婦 有 在 上 班 很 好, 就 會 自 己 去 想 辦 法 做 主 持 人 : 現 在 你 在 保 險 公 司 也 可 以 啊 E03: 那 個 時 間 彈 性 啊 就 可 以 隨 時 把 你 叫 回 來 之 後 我 小 孩 漸 漸 大 了, 就 接 送 就 好 了, 現 在 也 大 學 了, 我 就 自 由 了 很 幸 運 的 是 她 們 都 很 健 康, 我 婆 婆 80 歲 了 還 在 煮 飯, 我 沒 在 煮 飯 的, 頂 多 幫 忙 洗 菜 備 菜 偶 爾 炒 個 幾 樣 菜 主 持 人 : 我 的 定 義 認 為 這 樣 才 是 幸 福 的 女 人 E09: 有 時 候 你 給 老 的 作, 她 們 才 會 覺 得 自 己 有 利 用 價 值 E03: 早 餐 就 我 公 公 在 弄 得, 老 人 都 喜 歡 你 講 好 話, 稱 讚 一 下, 明 天 就 又 給 你 準 備 好 了 主 持 人 : 我 請 教 一 下 剛 剛 E07 說 你 們 找 人 來 應 徵 但 卻 有 些 人 還 不 願 意? E07: 我 們 有 一 陣 子 有 特 別 聯 絡 一 些 中 高 齡 的 婦 女, 我 們 就 是 特 別 把 年 輕 的 篩 選 掉, 她 們 丟 履 歷 只 是 試 試 看, 我 們 職 務 開 出 來 就 寫 得 很 清 楚 是 作 業 員, 她 們 就 覺 得 你 時 間 綁 太 緊 了, 沒 有 辦 法 很 彈 性 調 配, 再 者 覺 得 薪 資 太 低 了, 但 公 司 覺 得 就 一 視 同 仁, 不 管 是 男 生 女 生 學 歷, 只 要 是 這 個 職 等 就 是 領 這 個 薪 資, 除 非 你 能 力 提 升 了 嘛, 但 是 你 就 會 覺 得 比 較 中 高 年 齡 層 既 然 她 們 已 經 投 了 履 歷 還 會 有 這 樣 的 問 題, 就 是 她 覺 得 不 合 意 還 是 會 想 要, 就 是 試 試 看 挑 挑 看 有 沒 有 適 合 的 工 作 主 持 人 : 那 你 覺 得 中 高 齡 婦 女 需 要 的 是 什 麼 工 作? 200

211 E03: 錢 多 事 少 離 家 近, 其 實 就 是 時 間 彈 性 一 點, 然 後 比 較 輕 鬆, 錢 不 多 沒 有 關 係 主 持 人 : 可 是 就 我 會 認 為 做 那 種 很 難 的, 雖 然 會 很 忙 但 是 會 很 有 成 就 感 E06: 所 以 我 現 在 就 面 臨 到 要 走 還 是 不 走, 我 已 經 跟 老 闆 講 好 幾 次, 但 就 是 不 讓 我 走 主 持 人 : 志 豪 你 會 讓 她 走 嗎? E05: 我 們 公 司 現 在 還 不 能 讓 她 走, 因 為 我 們 現 在 還 沒 有 找 到 合 適 的 人 選, 我 們 去 年 申 請 一 個 青 年 旗 艦 補 助 案, 有 跟 我 們 老 闆 說, 但 那 個 門 檻 很 高 有 一 些 計 畫 書 然 後 會 補 助 六 個 月, 但 政 府 每 個 月 會 來 訪 視 會 來 查, 一 個 企 業 兩 個 名 額, 老 闆 聽 一 聽 就 說 不 要, 那 個 太 麻 煩 了 E03: 政 府 在 推 動 什 麼 東 西, 老 闆 要 不 要 接 受 其 實 佔 了 很 重 要 的 一 個 層 次 主 持 人 : 所 以 這 個 議 題 一 開 始 在 台 北 場 是 找 了 所 有 台 北 市 的 學 者 來 談, 其 中 就 有 一 個 學 者 說 我 們 現 在 談 中 高 齡 婦 女 不 能 只 看 現 在 是 中 高 齡 還 要 看 未 來 會 成 為 中 高 齡 的 一 群 人 我 這 樣 聽 起 來 好 像 關 鍵 是 在 婆 婆 欸, 就 是 說 婆 婆 那 一 代 已 經 沒 辦 法 做 主 時, 在 座 的 各 位 你 會 把 她 們 送 到 機 構 然 後 自 己 出 去 工 作 嗎? E02: 會 E03: 我 們 會 有 家 庭 成 員 間 角 力 問 題, 因 為 兄 弟 姐 妹 間 就 會 搞 不 定, 另 外 一 個 就 是 老 人 願 不 願 意 配 合, 這 很 關 鍵, 再 來 就 是 說 我 們 要 送 去 的 機 構 是 否 有 符 合 我 們 需 求 也 是 我 們 要 考 量 的, 目 前 當 然 是 希 望 老 人 退 化 的 速 度 越 慢 越 好, 而 怎 麼 樣 讓 老 人 退 化 速 度 越 慢 越 好, 其 實 讓 她 越 不 方 便, 她 退 化 速 度 就 會 越 慢, 當 她 如 果 要 求 做 不 來, 我 們 再 請 人 來 做, 這 應 該 比 較 能 減 緩 她 老 化 的 速 度 主 持 人 : 可 是 回 到 我 們 的 中 高 齡 婦 女, 剛 剛 E07 有 提 到 有 些 人 就 不 願 意, 可 是 我 知 道 在 我 們 社 會 裡 面, 假 如 我 可 以 克 服 老 人 跟 先 生 對 我 的 要 求, 就 跟 她 說 孩 子 都 大 了 在 家 也 無 聊, 可 不 可 以 出 去 工 作, 我 們 怎 麼 提 高 有 些 婦 女 像 寶 金 這 樣 真 的 想 追 求 人 生 的 價 值, 怎 麼 去 提 高 中 高 齡 婦 女 藉 由 工 作, 讓 她 可 以 有 一 份 工 作, 提 高 她 的 誘 因, 然 後 政 府 應 該 為 像 你 們 這 種 暫 時 中 斷 的 要 怎 麼 來 協 助 你 們, 讓 你 們 暫 時 退 出 職 場 後 可 以 銜 接 未 來 再 進 入 職 場, 怎 麼 讓 你 們 銜 接 的 這 個 路 程 可 以 順 一 點 E09: 我 稍 微 談 一 下, 可 能 是 讀 成 教 的 關 係 又 加 上 我 們 有 一 段 時 間 在 訓 練 照 顧 服 務 員 的 工 作, 因 為 我 是 護 理 背 景 所 以 我 們 就 去 承 包 照 顧 行 業 服 務 員 然 後 到 醫 院 去 照 顧, 那 時 候 勞 動 部 有 這 個 案 子, 就 是 說 勞 工 有 給 她 來 訓 練 的 費 用 然 後 由 機 構 來 承 辦 培 訓, 就 是 以 中 高 齡 婦 女 為 前 提, 先 訓 練 然 後 實 習 最 後 再 回 到 職 場, 成 功 的 當 然 還 是 有 個 案, 但 是 不 知 為 何 訓 練 了 一 堆 人, 真 正 進 入 職 場 的 卻 很 少, 這 個 落 差 事 實 上 我 們 也 很 努 力 在 克 服, 也 面 對 照 顧 服 務 工 作 就 是 體 力 跟 能 力 也 是 相 對 要 克 服, 那 中 高 齡 婦 女 在 照 顧 病 人 上 面 事 實 上 服 務 很 有 限, 因 為 那 是 一 個 勞 動 的 工 作 另 外 一 個 就 是 能 力, 例 如 翻 身 201

212 事 實 上 是 有 方 法, 那 個 教 跟 利 用 器 具 事 實 上 只 是 一 個 過 程, 有 些 時 候 我 們 會 貪 圖 方 便, 那 很 快 就 會 受 傷, 就 進 入 職 場 後 可 能 不 久 就 說 無 法 承 受 就 要 離 開, 就 是 說 政 府 事 實 上 有 一 些 訓 練 案 子, 有 成 功 的 也 有 不 成 功 的, 那 成 功 是 不 是 可 以 持 久, 後 來 我 們 在 追 的 那 部 份 反 而 政 府 不 管 了, 那 事 實 上 留 下 來 的 人 是 很 有 限 還 有 就 是 有 一 些 職 業 訓 練 是 不 是 符 合 需 求 或 是 符 合 職 場 要 的 人, 我 覺 得 政 府 一 直 沒 有 把 她 扣 在 一 起, 就 是 常 常 訓 練 一 堆 人 然 後 不 符 合 職 場 所 需, 然 後 這 一 群 人 裡 面 還 很 恐 怖 的 是 有 一 半 是 為 了 補 助 款, 就 是 政 府 有 給 她 們 6 個 月 的 職 業 訓 練 津 貼, 有 些 人 是 為 了 那 個 而 來 簽 名 的, 你 會 發 現 那 個 訓 練 的 過 程 很 不 好, 老 師 教 什 麼 都 沒 興 趣 而 只 是 來 簽 名 拿 錢 的, 我 覺 得 那 是 一 個 浪 費 資 源, 應 該 要 再 做 更 好 的 安 排, 當 然 也 有 成 功 的 之 後 到 職 場 去 工 作, 那 現 在 也 很 穩 定 我 們 現 在 有 一 個 重 要 的 是, 我 是 住 在 一 個 很 老 化 的 城 市, 但 是 因 為 我 們 都 外 出, 我 們 的 老 人 要 照 顧, 那 年 輕 人 都 跑 走 了, 誰 來 照 顧 這 些 老 人, 我 說 的 就 是 澎 湖, 我 們 開 發 了 一 個 很 有 趣 的 東 西, 一 種 中 高 齡 婦 女 的 工 作 就 是 她 到 家 裏 面 去 幫 她 煮 飯 洗 衣 服, 這 是 中 高 齡 婦 女 本 來 就 會 的 一 個 能 力, 然 後 我 們 只 是 希 望 由 老 人 來 照 顧 老 老 人, 然 後 我 們 做 一 個 媒 合 的 工 作, 就 我 們 家 的 阿 公 比 較 老, 我 們 就 跟 中 高 齡 婦 女 說 可 否 一 天 來 我 們 家 2~3 小 時, 就 是 因 為 我 們 都 外 出, 要 有 人 去 探 望 看 顧 一 下 老 人 有 沒 有 健 康, 就 是 一 個 探 望 然 後 供 餐 和 清 潔 而 又 不 干 擾 她 們 的 生 活, 就 是 作 大 概 3 小 時 就 離 開, 如 果 你 請 外 勞, 外 勞 還 要 照 顧 那 才 是 麻 煩, 就 是 老 人 跟 外 勞 相 處 還 是 年 輕 人 和 外 勞 之 間 那 還 好 難 講, 而 中 高 齡 婦 女 為 什 麼 適 合 是 因 為 第 一 個 不 會 占 用 太 多 她 的 時 間 而 且 可 以 顧 自 己 的 家 庭, 第 二 個 是 熟 悉 的 生 活 環 境 也 都 很 接 近, 然 後 再 由 年 輕 人 付 錢, 讓 這 個 老 老 人 也 是 有 人 可 以 照 顧, 那 也 是 中 高 齡 婦 女 一 個 還 不 錯 的 工 作 方 向, 而 且 接 下 來 要 進 入 一 個 很 老 化 的 城 市, 我 覺 得 是 一 個 開 發 的 過 程 還 有 就 是 政 府 推 出 了 一 個, 因 為 優 秀 的 老 師 公 務 人 員 都 退 出 職 場 了, 我 覺 得 這 些 優 秀 的 人 才 是 需 要 被 開 發 的 主 持 人 : 現 在 可 能 比 較 不 會 有 了, 專 案 那 種 55 歲 就 退 休 了, 雖 然 前 一 波 有, 但 我 認 為 這 個 會 減 E09: 可 是 我 認 為 應 該 可 以 鼓 勵 她 們 在 進 入 職 場, 而 不 是 讓 她 出 來 後 再 空 出 一 個 職 缺, 我 認 為 那 是 浪 費 人 力, 例 如 我 們 後 來 找 到 很 多 退 休 的 老 師, 她 們 去 幫 忙 帶 課 後 班, 是 有 給 薪 的, 就 幫 我 們 照 顧 那 些 小 孩, 我 們 就 還 是 可 以 再 去 上 班 啊, 讓 這 個 人 力 的 部 分 可 以 再 開 發, 因 為 這 是 她 們 的 強 項, 她 們 本 來 就 很 會 教 書, 老 人 小 孩 有 人 照 顧, 我 們 就 可 以 安 心 在 外 面 工 作, 至 於 老 人 小 孩 要 給 誰 照 顧 這 是 我 們 可 以 再 討 論 的 主 持 人 : 現 在 還 有 一 塊 就 是, 有 時 候 你 們 不 是 要 加 班, 我 們 還 有 面 臨 到 一 塊 是 比 較 年 輕 的, 比 如 說 她 晚 婚 晚 生 而 剛 好 要 加 班, 那 她 晚 上 臨 時 找 不 到 托 嬰, 因 為 現 在 托 嬰 最 晚 到 6 點 還 是 6 點 半 就 必 須 接 走 所 以 我 們 現 在 還 有 面 臨 到 另 一 塊 的 問 題 就 是 說 為 什 麼 中 高 齡 婦 女 很 多 人 沒 有 工 作, 是 因 為 她 的 小 202

213 孩 要 求 她 要 回 家 帶 孫 子, 我 們 在 中 部 傳 統 製 造 業 有 碰 到, 她 是 製 罐 工 廠, 她 們 有 些 中 高 齡 就 像 我 們 年 紀 50 幾 歲 這 樣, 她 就 跟 經 理 講 說 她 最 近 想 要 先 辦 退 休, 經 理 就 問 她 說 你 做 很 熟 了 為 什 麼 要 退, 她 就 說 因 為 我 的 孫 子 年 底 就 要 生 了, 我 要 回 家 照 顧 孫 子, 但 是 她 跟 經 理 講 如 果 我 的 孫 子 到 時 候 差 不 多 上 幼 稚 園 了, 假 設 我 還 想 回 來 工 作 能 否 再 回 來, 她 的 經 理 是 同 意 她 回 來, 因 為 現 在 缺 工 嘛, 你 們 會 有 這 種 狀 況 嗎? E07: 我 們 公 司 是 會 接 受 的, 因 為 她 本 身 的 經 驗 跟 對 於 公 司 的 了 解 其 實 已 經 有 一 個 程 度 了, 所 以 像 我 們 員 工 請 育 嬰 留 停 6 個 月, 公 司 其 實 都 是 同 意 的, 回 來 一 樣 回 到 原 職 務 而 不 做 調 整 E05: 我 們 公 司 也 都 同 意 啦, 像 我 們 現 在 有 一 個 要 請 產 假, 因 為 她 是 第 二 胎, 有 聽 她 講 要 請 育 嬰 留 停 然 後 也 是 跟 我 們 主 管 有 詢 問, 我 們 主 管 原 則 上 也 是 有 同 意, 我 們 公 司 人 數 大 概 100 上 下, 行 政 10 幾 位, 其 他 是 司 機 主 持 人 : 所 以 100 多 還 是 可 以 調 度 得 過 來 嘛, 那 我 們 保 險 業 沒 有 育 嬰 的 問 題 嗎? E01: 可 以 請 主 持 人 : 如 果 只 是 保 險 員 那 應 該 還 OK 吧, 比 較 時 間 有 彈 性, 這 個 概 念 對 吧 E03: 我 們 正 職 就 是 按 照 公 家 機 關 的 周 休 二 日, 你 不 休 息 就 去 拜 訪 客 戶, 我 們 有 產 假 E01: 其 實 也 有 育 嬰 假 主 持 人 : 可 是 你 們 保 險 業 務 員 怎 麼 育 嬰, 那 客 戶 怎 麼 辦? E01: 育 嬰 就 沒 有 收 入 啊, 但 是 這 段 期 間 可 以 不 用 來 上 班, 等 孩 子 大 一 點 再 回 來 主 持 人 : 所 以 基 本 上 你 們 做 保 險 是 蠻 彈 性 的, 先 生 也 都 支 持 嘛 所 以 我 覺 得 癥 結 點 不 只 婆 婆 而 已, 還 有 先 生 欸, 剛 剛 E06 有 講 先 生 本 來 不 支 持 嘛, 怎 麼 樣 才 能 夠 打 破 她 們 的 觀 念 E09: 我 現 在 的 工 作 比 較 像 托 嬰 中 心, 托 國 小 階 段, 因 為 媽 媽 都 是 職 業 婦 女 常 常 會 有 狀 況, 所 以 這 禮 拜 壓 力 比 較 大 是 因 為 她 媽 媽 要 出 差 到 台 北, 一 到 五 都 不 在, 然 後 她 爸 爸 8 點 才 下 班, 那 你 托 嬰 的 地 方 可 不 可 以 讓 人 家 托 晚 一 點, 如 果 我 今 天 沒 辦 法 配 合, 那 這 個 職 業 婦 女 會 不 會 重 職 場 離 開, 她 會 相 對 面 臨 這 樣 的 問 題 主 持 人 : 所 以 我 請 教 你, 像 你 們 這 樣 提 供 服 務 者 願 意 拉 長 時 間 嗎? 比 如 說 提 供 更 彈 性 到 晚 上 甚 至 過 夜, 我 們 有 沒 有 可 能 找 一 批 中 高 齡 婦 女 來 做 這 件 事 PART TIME 式 的 E09: 因 為 我 們 這 個 工 作 時 間 都 很 特 別, 比 如 說 又 在 補 習 班 的, 她 的 孩 子 需 要 托 嬰 到 晚 上 10 點, 那 有 的 保 母 就 不 願 意, 所 以 她 在 工 作 選 擇 上 就 有 困 難, 事 實 上 我 們 是 跟 她 講 可 以 再 選 擇 其 她 保 母, 保 母 本 來 就 也 可 以 有 這 樣 的 彈 性, 問 題 在 於 你 願 不 願 意 開 放, 好 比 說 我 願 不 願 意 開 放 孩 子 來 我 們 家 待 晚 一 點, 因 為 我 之 前 是 職 業 婦 女 所 以 我 可 以 體 諒 這 個 媽 媽 的 不 方 便, 那 她 如 果 不 這 樣 跑 就 必 須 離 開 那 個 職 場 或 是 再 換 工 作, 我 覺 得 那 是 彼 此 要 體 諒 203

214 的, 不 是 說 多 付 一 點 錢 就 願 不 願 意 比 較 晚, 或 者 是 會 不 會 有 第 二 批 人 力 來 照 顧 孩 子 主 持 人 : 第 二 批 人 力 假 如 是 中 高 齡 婦 女, 我 們 公 婆 會 同 意 我 們 在 外 面 過 夜 嗎? 是 因 為 你 要 去 幫 人 家 PART TIME 照 顧 小 孩 E03: 我 公 婆 都 很 開 明, 只 要 一 通 電 話 講 了 就 OK 主 持 人 : 有 些 人 不 行 是 因 為 睡 覺 的 時 候 你 就 必 須 要 在 家 作 守 門 人, 然 後 公 婆 她 很 安 心 地 去 睡 覺 E09: 好 比 說 我 的 家 庭 準 時 六 點 半 要 吃 飯, 我 在 選 擇 我 的 職 業 當 然 有 一 點 困 難, 這 是 我 們 的 飯 桌 禮 儀 E04: 我 們 家 是 不 能 接 受 在 外 面 過 夜 的, 有 一 次 公 司 要 去 國 外 參 展, 先 生 就 非 常 不 高 興 非 常 不 能 接 受, 所 以 我 就 不 能 去 啊, 要 拜 託 同 事 去 E09: 我 之 前 職 場 是 像 各 位 是 ON CALL 的 狀 態, 是 要 負 責 管 精 神 科 的 個 案, 她 在 鬧 你 就 是 要 出 面, 而 要 怎 麼 出 門, 尤 其 是 還 帶 著 一 個 小 小 孩 的 狀 態, 就 只 能 跟 公 婆 講 麻 煩 幫 我 顧 孩 子, 可 是 這 就 會 造 成 她 的 困 擾, 她 會 說 你 一 定 要 做 這 種 職 業 嗎? 尤 其 晚 上 莫 名 其 妙 2 3 點 還 要 出 門 去 處 理 工 作, 這 對 老 人 家 是 沒 辦 法 接 受 的 主 持 人 : 不 好 意 思 我 再 請 教 一 下 E06, 在 你 還 沒 復 出 江 湖 時, 就 是 先 生 一 人 扛 起 家 裡 經 濟 不 會 覺 得 扛 得 很 重 嗎? E04: 她 會 跟 我 說 還 不 需 要 你 出 去 外 面 工 作, 你 待 在 家 裡 就 好 了 主 持 人 : 但 是 如 果 多 了 你 一 份 工 作, 像 你 現 在 業 務 助 理 這 份 工 作 就 很 好 啊, 而 且 又 有 出 差 機 會, 你 有 能 幫 她 多 負 擔 至 少 一 半 啊 E04: 她 就 不 會 這 樣 認 為 E05: 一 般 也 是 要 看 她 的 家 庭, 假 設 老 公 是 台 塑 中 鋼 那 當 然 是 OK, 可 是 如 果 是 一 般 傳 統 家 庭 那 可 能 還 是 要 增 加 主 持 人 : 所 以 你 看 我 們 那 張 主 計 總 處 的 資 料 30%, 難 道 我 們 家 庭 老 公 都 是 7 8 萬 嗎?, 所 以 我 才 一 直 很 疑 惑 台 灣 的 婦 女 在 家 都 在 幹 嘛? E01:50~59 歲 的 婦 女 的 那 個 階 段 孩 子 都 長 大 了, 家 裡 只 剩 夫 妻 兩 個, 太 太 沒 有 什 麼 出 去 工 作 的 必 要, 亞 洲 人 不 會 希 望 再 出 去 工 作 了, 她 希 望 是 在 家 裡 休 息 或 是 處 理 自 己 的 事 情, 她 不 會 再 去 做 全 職 的 工 作 E04: 像 我 公 公 婆 婆 都 走 了, 我 媽 媽 80 幾 歲 了, 娘 家 的 爸 爸 媽 媽 也 走 了, 小 孩 子 都 大 了 去 工 作 了, 就 只 能 在 家 拖 地 啊 E01: 因 為 我 們 以 前 的 人 比 較 早 婚,50~59 歲 的 孩 子 都 已 經 去 工 作 了, 這 個 問 題 應 該 是 現 在 的 問 題, 未 來 的 50~59 歲 工 作 的 人 會 比 較 多, 因 為 她 們 晚 婚 孩 子 比 較 小 E09: 難 道 是 因 為 一 些 傳 統 產 業 像 菜 市 場 擺 攤 的 沒 有 算 進 這 樣 的 統 計 裡 面? 主 持 人 : 所 以 我 那 時 候 有 質 疑 地 下 經 濟, 這 種 沒 加 入 勞 健 保 的 部 門 其 實 沒 有 去 調 204

215 查 到 E08: 其 實 很 多 欸, 那 些 市 場 擺 攤 得 其 時 年 齡 都 不 低 欸 主 持 人 : 所 以 那 時 候 我 有 質 疑, 台 大 教 授 就 說 不 會 啊, 他 們 用 主 計 總 處 調 查 員 每 次 都 會 做 一 些 家 庭 生 活 的 調 查 然 後 會 去 抽, 可 是 有 另 一 個 台 大 教 授 跟 我 意 見 差 不 多, 調 查 員 調 查 時 怕 被 扣 稅 就 都 說 沒 有 在 工 作 E03: 其 實 我 們 現 在 50~60 歲 工 作 的 人 還 很 多, 像 你 講 得 我 們 作 其 他 不 用 報 稅 的 其 實 都 還 在 工 作, 現 在 我 們 在 討 論 以 後 少 子 化 的 問 題, 你 必 須 要 靠 未 來 的 像 40 幾 30 幾 歲 的 人 生 活 壓 力 就 會 比 我 們 大 很 多, 到 時 候 50 幾 歲 60 幾 歲 的 人 就 要 考 慮 出 來 工 作 205

216 附 錄 二 六 位 中 高 齡 婦 女 訪 談 逐 字 稿 受 訪 者 編 號 年 齡 教 育 程 度 產 業 職 務 IA-1 62 碩 士 人 力 服 務 經 理 IA-2 45 碩 士 家 庭 主 婦 IA-3 55 高 職 製 造 業 作 業 員 IA-4 45 高 中 家 庭 主 婦 IA-5 54 高 中 印 刷 IA-6 52 碩 士 製 造 業 處 長 受 訪 者 IA-1 訪 談 者 : 可 以 請 教 您, 您 有 繼 續 唸 碩 士 學 位 嗎? IA-1: 有 我 大 學 畢 業 後 就 出 來 工 作 第 一 年 是 在 地 方 工 廠 上 班, 後 來 就 進 了 外 商 公 司, 之 後 就 一 直 待 在 外 商 服 務 訪 談 者 : 您 唸 的 是 外 文 嗎? IA-1: 不 是 我 唸 的 是 農 業 推 廣 台 大 農 業 推 廣 學 系 訪 談 者 : 所 以 能 訪 談 到 您 真 的 是 太 棒 了 除 了 一 般 人 之 外, 我 們 也 需 要 訪 談 到 學 經 歷 較 好 的 訪 談 對 象 IA-1: 我 覺 得 工 作 上 面 來 說, 當 然 努 力 很 重 要, 但 是 機 會 運 氣 也 都 扮 演 了 很 多 角 色 我 第 一 個 工 作 是 在 工 廠 上 班, 做 了 一 年 訪 談 者 : 請 問 是 甚 麼 樣 的 職 務? IA-1: 我 那 個 時 候 是 業 務 助 理 業 務 助 理 其 實 就 是 業 務 員 主 要 就 是 負 責 報 關 接 訂 單 我 那 時 候 主 要 負 責 三 個 業 務, 一 個 就 是 接 到 訂 單 後, 轉 交 工 廠 進 行 並 且 也 要 制 定 生 產 排 程 負 責 寫 船 務 單 據 (shipping document), 另 外 也 要 到 銀 行 負 責 押 匯 的 業 務 這 是 我 一 開 始 工 作 前 三 四 個 月 所 負 責 的 業 務 那 後 來 另 一 個 業 務 離 職 了, 所 以 我 必 須 另 外 再 兼 任 東 南 亞 的 業 務 我 們 以 前 其 實 都 一 人 多 工, 所 以 老 闆 希 望 我 們 每 天 還 要 再 額 外 撰 寫 五 封 開 發 信, 也 就 是 要 自 己 尋 找 開 發 名 單, 然 後 撰 寫 開 發 信 給 不 同 的 人 訪 談 者 : 那 你 們 的 產 品 是? IA-1: 縫 衣 機 那 時 候 我 們 的 縫 衣 機 工 廠 算 是 規 模 相 當 大 的, 叫 做 金 永 和 後 來 這 間 公 司 倒 閉 了, 我 們 後 來 才 知 道 那 個 老 闆 後 來 被 政 府 列 為 十 大 經 濟 要 206

217 犯 之 一 其 實 那 時 候 我 們 就 覺 得 不 太 對 勁, 因 為 當 時 老 闆 總 要 要 求 我 們 去 貸 款, 那 時 候 其 實 有 很 多 管 道 可 以 提 供 貸 款, 當 老 闆 看 到 有 貸 款 的 訊 息 時 就 會 要 求 我 們 去 做 貸 款 的 動 作, 所 以 當 時 就 會 覺 得 很 奇 怪 IA-1: 我 的 第 二 份 工 作 是 在 船 公 司, 這 份 工 作 是 因 為 之 前 大 學 的 學 長, 因 為 上 一 份 工 作 有 接 觸 到 關 務 所 以 有 接 觸, 後 來 因 為 那 名 學 長 與 妻 子 都 被 另 外 的 公 司 挖 角 走 了, 學 長 就 詢 問 我 有 沒 有 意 願 去 他 被 挖 角 前 的 公 司 服 務 也 是 負 責 業 務 助 理 的 工 作 訪 談 者 : 你 們 那 個 是 屬 於 散 裝 輪 還 是 貨 櫃 輪 呢? IA-1: 貨 櫃 輪 我 那 時 候 其 實 是 在 一 間 規 模 算 大 的 公 司, 叫 做 怡 和 洋 行 我 在 該 公 司 服 務 了 12 年, 後 來 因 為 生 第 二 胎, 以 及 第 一 個 小 孩 也 到 了 上 小 學 年 紀 的 關 係, 所 以 我 就 將 工 作 辭 職, 回 家 照 顧 小 孩 IA-1: 後 來 休 息 了 大 約 一 年 半 的 時 間, 我 就 回 到 職 場, 服 務 於 史 丹 利 手 工 具, 史 丹 利 公 司 其 實 是 一 個 很 大 的 集 團, 而 我 當 時 是 在 該 集 團 底 下, 在 台 灣 收 購 的 一 個 大 約 有 35 年 歷 史 的 工 廠 服 務 當 時 公 司 因 為 需 要 一 名 有 外 語 能 力 的 人, 而 該 公 司 當 時 的 律 師 事 務 所 中, 有 我 大 學 時 有 認 識 的 一 名 朋 友, 所 以 就 推 薦 我 進 去 該 公 司 IA-1: 他 們 當 時 找 上 我 的 時 候, 我 才 剛 生 產 完 三 個 月 當 時 我 三 月 生 產, 兩 個 月 的 產 假 結 束 後 就 申 請 離 職, 所 以 離 職 的 時 間 約 是 五 月, 而 史 丹 利 在 六 月 就 找 上 我 希 望 我 去 任 職, 剛 開 始 時 我 拒 絕, 因 為 我 無 法 立 刻 到 職 後 來 公 司 詢 問 我 要 多 久 才 能 到 職, 我 回 答 約 需 一 年, 沒 想 到 他 們 就 真 的 等 了 我 一 年 隔 了 一 年 後 公 司 又 聯 絡 我, 當 時 我 又 回 答 因 為 需 要 觀 察 大 女 兒 上 學 的 情 況, 所 以 還 需 要 再 等 三 個 月, 如 果 適 應 情 況 良 好 才 能 任 職 最 後 過 了 三 個 月 後, 應 該 是 該 年 的 9 月, 我 就 到 史 丹 利 公 司 任 職 IA-1: 到 了 史 丹 利 後 我 又 服 務 了 12 年 當 時 真 的 滿 辛 苦 的, 因 為 是 在 工 廠 內, 我 剛 進 到 公 司 時, 開 會 時 同 事 二 十 多 位 全 都 是 男 性, 只 有 我 一 個 女 性 坐 在 那 邊, 當 時 男 同 事 們 都 完 全 不 能 接 受, 也 都 準 備 等 著 看 我 出 醜 我 在 那 邊 大 概 花 了 三 年 的 時 間 才 讓 同 事 們 接 受 我, 因 為 我 進 去 公 司 後, 大 約 只 花 了 一 年 就 做 到 經 理, 而 當 到 經 理 後 的 沒 幾 天, 工 廠 的 人 就 有 不 滿 的 聲 音, 也 相 當 的 不 配 合 當 時 同 事 們 也 曾 因 為 不 滿, 趁 我 不 在 公 司 的 時 候, 到 我 的 辦 公 室 進 行 破 壞, 雖 然 當 時 我 置 之 不 理, 但 其 實 心 裡 是 滿 擔 心 的 一 直 到 最 後 得 到 同 事 的 接 納 後, 才 上 軌 道 IA-1:12 年 過 後 我 又 轉 職 到 新 竹 訪 談 者 : 那 您 的 先 生 當 時 是 在 台 中? IA-1: 我 先 生 一 直 都 在 台 北 工 作, 但 因 為 我 每 天 會 回 家, 所 以 分 隔 的 狀 況 也 還 好 207

218 我 當 時 是 新 竹 台 中 每 天 通 勤, 通 勤 了 七 年 訪 談 者 : 那 當 時 您 的 小 孩 呢? IA-1: 當 時 我 的 大 女 兒 已 經 大 學 了, 而 兒 子 也 上 了 國 中 原 先 我 是 打 算 搬 家 到 新 竹, 這 樣 先 生 回 家 離 台 北 也 比 較 近, 但 後 來 因 為 家 人 反 對, 所 以 就 繼 續 通 勤 訪 談 者 : 那 您 當 時 在 工 作 時, 小 孩 有 其 他 親 戚 幫 您 照 顧 嗎? IA-1: 當 時 我 女 兒 小 學 時, 就 在 我 婆 婆 家 附 近 的 學 校 上 學, 所 以 放 學 就 自 己 回 家 而 我 兒 子 當 時 就 托 育 在 婆 婆 家 附 近 的 安 親 班, 每 天 六 點 鐘 時 就 麻 煩 我 婆 婆 去 將 兒 子 帶 回 來, 然 後 再 由 我 接 回 家 中 後 來 我 改 任 職 到 新 竹 後, 全 部 的 人 就 改 去 到 我 婆 婆 家 吃 飯 訪 談 者 : 那 您 當 時 的 交 通 工 具 是 汽 車 嗎? IA-1: 我 在 台 中 任 職 於 史 丹 利 時 就 以 汽 車 代 步 了 當 時 我 的 老 闆 是 外 國 人, 他 並 不 把 我 當 台 灣 人 看, 而 是 將 我 視 為 他 們 的 人, 所 以 就 會 跟 我 說 很 多 事 情 訪 談 者 : 所 以 以 您 當 時 的 時 空 背 景, 能 念 到 大 學, 而 且 又 念 到 台 大 是 一 件 很 不 容 易 的 事 情 當 時 在 女 性 的 勞 動 市 場 中, 女 性 能 念 到 如 此 高 學 歷 的, 真 的 是 鳳 毛 麟 角 IA-1: 其 實 不 會 我 們 班 女 生 厲 害 的 很 多 訪 談 者 : 那 當 然 在 您 的 班 上 厲 害 的 很 多, 但 是 如 果 將 視 角 拉 至 整 個 女 性 勞 動 市 場 中, 真 的 是 相 當 不 容 易 IA-1: 所 以 我 一 直 覺 得 我 的 運 氣 好 後 來 我 從 新 竹 回 台 中 是 因 為 覺 得 自 己 太 累 了, 每 天 進 辦 公 室 都 相 當 忙 碌, 即 便 是 我 在 通 勤 的 時 候, 常 常 也 是 需 要 邊 開 車 邊 講 電 話 談 論 公 事 到 了 在 該 公 司 任 職 的 最 後 三 年 時, 由 於 業 務 上 的 需 要 所 以 必 須 參 與 許 多 國 際 性 的 專 案, 也 因 此 除 了 例 行 的 會 議 之 外, 我 還 需 要 參 加 許 多 額 外 的 會 議 當 我 回 到 家 後, 還 必 須 透 過 網 路 在 家 參 與 線 上 會 議 訪 談 者 : 所 以 您 位 於 新 竹 任 職 的 公 司 是 高 科 技 產 業 嗎? IA-1: 是 的 我 任 職 的 公 司 規 模 一 向 都 不 錯 當 時 我 任 職 的 公 司 在 該 產 業 中, 排 名 一 向 是 在 前 兩 名 的 訪 談 者 : 那 妳 從 史 丹 利 轉 任 至 新 竹 的 公 司 是 被 挖 角 的 嗎? IA-1: 不 是 我 在 史 丹 利 一 直 都 感 覺 到 很 累 因 為 許 多 事 情 都 必 須 由 我 一 手 包 辦 當 時 我 也 要 負 責 ISO 的 業 務, 也 要 負 責 整 體 改 善 的 業 務 訪 談 者 : 所 以 您 主 要 是 負 責 建 立 許 多 制 度 嗎? 208

219 IA-1: 是 的, 所 以 我 除 了 做 人 力 資 源 之 外, 也 要 負 責 建 立 許 多 制 度 像 當 時 公 司 的 薪 資 政 策 績 效 政 策, 都 由 我 負 責 訪 談 者 : 但 您 在 大 學 時 期 是 主 修 農 業 推 廣? IA-1: 對 我 們 台 大 農 業 推 廣 系 在 當 時 分 為 兩 個 組, 一 個 組 是 鄉 村 社 會 組, 另 一 個 是 推 廣 教 育 組, 我 是 屬 於 鄉 村 社 會 組 的 訪 談 者 : 那 麼 您 怎 麼 會 進 入 人 力 資 源 的 領 域 呢? IA-1: 我 覺 得 鄉 村 社 會 組 學 習 的 東 西 比 較 貼 近 人 力 資 源, 因 為 他 必 須 念 許 多 關 於 社 會 學 心 理 學 的 東 西 但 許 多 都 是 我 後 來 自 己 把 他 加 進 去 的, 因 為 在 做 的 當 下 其 實 我 沒 有 考 慮 那 麼 多, 只 是 因 為 當 時 有 人 推 薦 我 任 職, 條 件 也 不 錯 訪 談 者 : 所 以 當 時 您 就 跟 著 學? IA-1: 對, 我 就 跟 著 當 時 的 人 力 資 源 經 理 學 習, 他 也 很 願 意 教 導 我 但 後 來 我 回 頭 想 其 實 他 是 偏 向 於 人 事 而 非 人 力 資 源 所 以 主 要 是 偏 向 考 勤 之 類 的 業 務 也 因 為 我 當 時 做 了 那 麼 多 改 變 的 事 情, 也 讓 我 面 臨 到 許 多 挑 戰 訪 談 者 : 那 您 的 專 業 是 從 哪 邊 學 習 的? IA-1: 當 時 主 要 是 參 加 一 些 課 程, 例 如 政 府 開 設 的 課 程, 然 後 再 自 己 研 讀 一 些 勞 工 相 關 的 法 令 公 司 也 有 請 一 些 顧 問 來 協 助, 例 如 有 請 KPMG 來 為 我 們 做 一 些 薪 資 的 規 劃, 也 從 與 他 們 的 互 動 中 學 習 到 很 多 東 西 當 然 也 是 公 司 願 意 給 我 機 會 栽 培 才 能 夠 如 此 訪 談 者 : 之 前 您 有 提 到 說, 現 在 企 業 會 有 點 排 斥 中 高 齡 婦 女 的 就 業... IA-1: 是 非 常 排 斥 訪 談 者 : 但 最 近 我 在 做 產 業 調 查 的 時 候, 也 做 了 一 些 對 於 高 階 主 管 的 訪 談 例 如 我 有 訪 談 到 一 間 位 於 中 部 的 汽 車 零 件 業, 他 們 表 示 他 們 在 產 線 的 職 缺, 非 常 喜 歡 任 用 中 高 齡 婦 女 例 如 當 他 們 在 面 試 一 些 當 地 的 居 民, 屬 於 中 高 齡 婦 女 的 族 群, 只 要 雙 方 都 有 意 願 後, 當 求 職 者 答 應 前 往 任 職, 幾 乎 都 會 真 的 前 往, 不 像 許 多 年 輕 人 即 便 口 頭 答 應, 也 未 必 真 的 會 實 際 前 往 任 職 所 以 在 該 公 司 的 產 線 作 業 員 中, 幾 乎 有 半 數 都 屬 於 中 高 齡 婦 女 IA-1: 可 以 請 教 他 們 的 中 高 齡 婦 女 年 齡 為 何? 訪 談 者 : 一 般 我 們 都 定 義 為 45 歲 以 上 IA-1: 我 認 為 應 該 要 跟 他 們 請 教 一 下, 他 們 的 員 工 年 齡 的 範 圍 在 哪 裡? 訪 談 者 : 您 所 謂 的 範 圍 是 指? 209

220 IA-1: 也 就 是 說,45 歲 以 上 的 年 齡, 他 們 可 以 接 受 的 年 齡 上 限 為 何? 訪 談 者 : 當 時 我 在 訪 談 時, 他 們 表 示 在 一 開 始 面 試 時, 可 接 受 的 上 限 約 在 50 歲 左 右, 最 多 可 以 到 55 歲, 因 為 在 高 的 年 齡 層 就 會 有 體 力 上 的 疑 慮 但 是 現 在 我 們 看 到 的 數 據, 有 一 部 分 的 中 高 齡 婦 女, 也 就 是 55 歲 以 上 的 族 群, 大 概 只 有 18% 有 參 與 勞 動, 換 句 話 說 55~65 歲 的 婦 女, 參 與 勞 動 率 是 非 常 低 的 雖 然 在 50 歲 以 下 的 婦 女 參 與 勞 動 率 仍 有 30 幾 的 比 率, 但 跟 鄰 近 的 日 韓 相 比, 我 們 都 是 非 常 低 的 所 以 我 認 為, 在 主 計 處 所 統 計 的, 參 與 勞 動 率 有 30 幾 比 率 當 中, 有 很 大 的 一 部 分 是 在 工 廠, 或 是 餐 飲 零 售 業 中 IA-1: 所 以 整 體 而 言, 中 高 齡 婦 女 的 工 作 場 域 及 內 容, 會 偏 向 基 層 的 工 作 我 個 人 是 認 為, 由 於 企 業 主 在 尋 找 人 才 時, 開 出 來 的 條 件, 第 一 就 對 女 性 有 所 限 制, 第 二 對 於 年 齡 也 有 限 制 訪 談 者 : 即 使 不 屬 於 工 程 師, 是 業 務 助 理 類 的 呢? IA-1: 像 我 現 在 要 尋 找 一 個 總 經 理, 條 件 雖 然 並 沒 有 限 制 性 別 及 年 齡, 但 在 最 後 的 備 註 中, 他 們 就 提 出 希 望 能 尋 找 到 有 活 力 能 創 新 能 夠 勝 任 體 力 及 壓 力, 這 些 其 實 都 在 暗 示 年 齡 不 能 太 高 雖 然 求 才 公 司 遵 守 法 令, 並 未 設 年 齡 的 限 制, 也 不 願 意 明 確 指 出 需 要 的 年 齡, 當 在 互 動 的 過 程 中, 我 可 以 感 覺 得 出 他 們 心 目 中 的 理 想 年 齡, 是 在 45 歲 左 右 的 IA-1: 所 以 我 認 為, 雖 然 許 多 中 高 齡 婦 女 願 意 回 到 職 場 工 作, 但 企 業 主 的 接 受 程 度 其 實 是 相 對 較 低 的 就 我 本 身 的 看 法, 訪 談 者 老 師 剛 剛 所 提 到 的, 汽 車 零 件 業 的 部 分, 我 自 己 認 為 應 該 屬 於 個 案, 可 能 可 以 尋 找 看 看 其 他 產 業 做 為 比 較 訪 談 者 : 是 的 我 也 認 為 在 科 技 業 中, 要 企 業 接 受 的 可 能 性 是 較 低 的 IA-1: 即 便 是 在 傳 統 產 業 中, 我 認 為 也 不 太 可 能 訪 談 者 : 我 自 己 的 經 驗 中, 傳 統 產 業 的 可 能 性 是 相 對 較 高 的 IA-1: 但 以 我 自 身 的 經 歷, 在 台 中 的 部 分, 我 認 為 可 能 性 仍 然 很 低 訪 談 者 : 科 技 業 的 部 分, 由 於 科 技 業 許 多 都 是 屬 於 變 形 工 時 的 模 式, 但 傳 統 產 業 的 工 時 是 相 對 較 規 律 的 IA-1: 傳 統 產 業 也 是 會 有 三 班 輪 班 的 狀 況 過 去 我 們 的 做 法 是, 由 於 本 國 勞 工 較 不 願 意 從 事 夜 班 的 工 作, 所 以 夜 班 我 們 都 晉 用 外 勞 為 主, 而 本 國 勞 工 則 是 以 加 班 為 主, 但 到 了 一 個 時 間 點 後, 就 會 全 部 改 為 外 勞 生 產 訪 談 者 : 這 個 模 式 到 現 在 仍 然 是 如 此 訪 談 者 : 我 去 年 也 有 訪 談 了 另 外, 屬 於 工 具 機 械 產 業 的 公 司, 在 該 產 業 中, 女 性 210

221 參 與 的 比 率 就 相 當 低 IA-1: 工 具 機 械 的 部 分, 我 認 為 因 為 他 們 比 較 偏 向 裝 配, 都 是 由 外 包 商 將 機 械 送 至 工 廠, 由 該 工 廠 進 行 處 理 而 要 進 行 處 理 時, 一 方 面 是 需 要 專 業 技 術, 另 一 方 面 是 因 為 產 品 體 積 較 大, 所 以 必 須 操 作 機 器, 例 如 堆 高 機 等 等, 來 進 行 處 理 這 部 份 女 星 就 較 難 從 事 所 以 以 工 廠 來 說, 車 床 洗 床 這 種 工 作 就 較 不 能 讓 女 性 從 事, 但 包 裝 研 磨 等, 就 會 任 用 女 性 也 就 是 說, 如 果 工 作 內 容 是 不 需 要 使 用 到 精 密 機 械 的 工 作, 就 會 較 願 意 任 用 女 性 訪 談 者 : 另 外 一 個 就 是 較 小 的 組 立 人 員 IA-1: 是 的 像 我 們 的 裝 配 人 員, 幾 乎 都 是 任 用 女 性 訪 談 者 : 沒 錯, 就 是 因 為 企 業 主 認 為, 女 性 在 手 的 靈 巧 度 上, 會 較 男 性 來 的 優 異 IA-1: 是 的 所 以 由 此 可 看 出, 女 性 可 從 事 的 工 作 其 實 是 有 限 制 的 僅 限 於 裝 配 包 裝 這 些 技 術 需 求 較 低 的 工 作 訪 談 者 : 像 我 之 前 也 曾 參 訪 過 一 個 工 廠, 該 工 廠 的 產 線 物 品 運 送 也 是 由 中 高 齡 婦 女 從 事 IA-1: 是 的 因 為 這 些 工 作 技 術 需 求 相 對 較 低, 所 以 可 以 任 用 中 高 齡 婦 女 訪 談 者 : 另 一 個 層 面 也 是 因 為, 這 些 工 作 現 今 的 年 輕 人 較 不 願 意 從 事 的 訪 談 者 : 所 以 我 剛 剛 提 到 的,55 歲 以 上 女 性 勞 動 參 與 程 度 較 低 的 部 分, 我 認 為 有 一 部 份 原 因 是 屬 於 心 理 年 齡 的 影 響 我 們 在 觀 念 上, 就 很 根 深 蒂 固 的 認 為,55 歲 以 上 的 女 性 就 是 該 退 休 的 年 紀, 這 是 觀 念 上 的 認 知 我 認 為 為 什 麼 我 們 國 家 在 55 歲 以 上 女 性 勞 動 參 與 率 會 如 此 低 落, 原 因 有 很 大 的 部 份 是 因 為 這 個 影 響 IA-1: 原 因 當 然 是 多 元 的 有 些 人 也 會 認 為 自 己 工 作 這 麼 久 了, 是 該 退 休 了 訪 談 者 : 那 您 認 為 在 45 歲 年 紀 左 右 的 呢? IA-1: 我 認 為 是 沒 有 機 會 舉 例 而 言, 其 實 在 人 力 銀 行 上,45~65 歲 的 求 職 者 其 實 是 相 當 多 的, 但 企 業 主 並 不 願 意 任 用 以 業 務 為 例, 除 非 你 是 本 身 很 有 能 力, 不 然 企 業 是 不 會 要 這 個 年 齡 層 的 女 性 的 訪 談 者 : 但 30 歲 年 齡 層 的 女 性 又 會 面 臨 到 照 顧 小 孩 的 問 題 IA-1: 其 實 現 在 30 歲 年 齡 層 女 性, 單 身 的 族 群 是 非 常 多 的 這 個 族 群 的 女 性 其 實 是 相 當 辛 苦 的, 因 為 如 果 婚 後, 丈 夫 的 能 力 許 可, 其 實 許 多 人 是 即 使 有 能 力 可 以 持 續 勞 動 參 與 至 55 歲, 但 他 們 也 未 必 會 有 意 願 一 直 參 與 下 去 但 對 單 身 族 群 而 言, 就 必 須 要 持 續 參 與 下 去 但 在 整 體 職 場 上, 其 實 是 不 需 要 211

222 那 麼 多 偏 中 高 齡 的 人 力 的, 因 為 企 業 會 認 為 年 輕 人 有 創 意 活 力, 可 以 為 公 司 帶 進 更 多 的 利 益 訪 談 者 : 想 請 教 您, 您 跟 我 都 是 屬 於 在 我 們 的 世 代, 少 數 受 過 高 等 教 育, 以 及 有 許 多 職 場 歷 練 的 人 就 您 的 角 度 來 看, 現 在 初 入 職 場 的 人, 真 的 較 有 活 力, 較 有 創 意 嗎? IA-1: 這 個 很 難 評 論 我 認 為 現 在 的 年 輕 人 有 一 部 份 確 實 是 有 比 較 多 的 想 法, 雖 然 不 見 得 實 際 如 果 是 較 有 創 意 的 部 份, 我 認 為 是 有 的, 但 也 不 如 外 界 媒 體 形 容 的 多 訪 談 者 : 我 認 為 該 族 群 有 一 群 人 是 礙 於 生 活 壓 力 而 不 得 不 投 入 職 場, 對 於 工 作 的 熱 忱 是 缺 乏 的 IA-1: 其 實 這 種 人 是 滿 多 的 像 我 這 邊 有 做 派 遣 的 工 作, 多 數 時 候 我 們 可 能 面 試 十 位, 僅 能 推 薦 出 一 位 來 而 即 便 是 我 們 推 薦 出 去, 且 該 名 人 員 也 同 意 參 與 面 試, 但 等 到 實 際 面 試 時, 會 出 現 的 人 比 例 大 約 只 有 一 半, 其 他 的 都 消 失 了 而 且 即 使 是 正 職 的 職 缺, 雖 然 是 屬 於 較 基 層 的 職 務, 但 就 算 是 我 們 通 知 錄 取 了, 等 到 報 到 日 當 日, 也 不 會 出 現 及 聯 繫 我 們 統 計 過, 我 們 推 薦 出 去 的 人, 有 實 際 任 職 的 比 率 大 略 只 有 2 成 至 2 成 5 左 右 所 以 單 論 這 個 現 象, 我 認 為 我 們 的 公 民 教 育 是 相 當 失 敗 的 IA-1: 另 外, 許 多 年 輕 人 對 於 自 己 的 未 來, 其 實 是 沒 有 想 法 的 許 多 都 是 盲 從 他 人, 好 像 這 個 年 紀 該 做 甚 麼, 我 就 跟 著 大 家 做, 是 相 當 沒 有 目 標 的 最 後 自 信 程 度 也 是 相 當 大 的 問 題, 像 上 次 我 們 有 人 離 職, 於 是 我 們 就 新 任 用 了 一 個 人, 那 名 求 職 者 的 家 庭 背 景 是 相 當 不 錯 的, 但 他 任 職 後 僅 三 四 天, 就 表 達 出 非 常 不 適 應 的 想 法, 因 為 他 無 法 長 期 坐 在 室 內 工 作 訪 談 者 : 那 他 應 該 較 適 合 從 事 業 務 的 工 作 IA-1: 其 實 我 們 這 個 工 作 也 有 點 類 似 業 務, 因 為 他 也 必 須 要 說 服 其 他 人 來 接 受 面 試 我 覺 得 現 在 的 孩 子 因 為 家 庭 環 境 較 好, 所 以 相 對 較 不 需 要 擔 心 未 來 的 經 濟 壓 力, 所 以 即 便 是 遇 到 不 喜 歡 的 工 作, 不 做 了 仍 有 家 庭 可 依 靠 訪 談 者 : 那 如 果 我 們 將 年 齡 層 稍 微 降 低, 大 略 在 40~50 歲 的 年 齡 層, 如 果 企 業 主 不 介 意 他 們 的 年 齡 而 錄 取, 您 認 為 他 們 實 際 到 職 的 比 例 高 嗎? IA-1:40~50 歲 是 有 的 訪 談 者 : 那 再 請 教 您, 如 果 就 您 剛 剛 提 到 的 那 個 職 缺, 如 果 任 用 中 高 齡 婦 女 呢? IA-1: 我 並 不 排 斥 年 齡, 但 主 要 是 因 為 中 高 齡 婦 女 不 願 意 來 從 事 這 個 工 作 而 且 雖 然 我 們 這 個 工 作 門 檻 相 對 較 低, 但 仍 然 是 有 一 些 基 本 的 門 檻, 例 如 需 要 專 科 學 歷 212

223 訪 談 者 : 這 個 門 檻 是 指 學 歷? IA-1: 所 謂 的 門 檻 是 指, 第 一 個 需 要 有 自 信, 沒 有 自 信 的 話 無 法 說 服 他 人, 所 以 他 的 溝 通 能 力 需 要 非 常 好, 而 這 些 是 年 輕 人 較 具 備 的 訪 談 者 : 所 以 我 在 想, 是 否 40 歲 以 上 的 中 高 齡 婦 女, 是 因 為 長 期 待 在 家 中, 自 信 就 相 對 較 為 不 足? IA-1: 是 的 而 且 我 們 的 工 作 有 點 類 似 陌 生 拜 訪, 必 須 要 自 己 打 電 話, 說 服 人 來 讓 我 們 面 試, 並 且 讓 他 受 我 們 推 薦, 這 些 都 是 需 要 許 多 技 巧 及 自 信 的 訪 談 者 : 我 有 一 個 想 法, 如 果 我 們 將 45~65 歲 的 中 高 齡 婦 女 族 群, 有 意 願 參 與 勞 動 的 人, 集 合 成 一 個 人 才 庫, 那 麼 有 需 要 的 企 業 就 可 以 去 這 個 人 才 庫 尋 找 勞 動 力, 您 的 看 法? IA-1: 其 實 這 個 政 府 現 在 也 有 類 似 的 平 台 訪 談 者 : 但 是 企 業 使 用 的 意 願 很 低? IA-1: 我 不 清 楚 是 因 為 企 業 使 用 的 意 願 低 與 否, 或 是 是 因 為 政 府 沒 有 推 廣 這 個 平 台, 所 以 知 道 這 方 面 資 訊 的 企 業 可 能 較 少 訪 談 者 : 所 以 我 認 為, 這 是 因 為 企 業 人 力 資 源 人 員, 因 為 自 己 就 是 透 過 一 些, 例 如 人 力 資 源 網 站, 或 是 人 才 公 司 推 薦 的 管 道 而 任 職, 所 以 在 尋 找 人 才 時, 會 自 然 而 然 地 透 過 當 初 自 己 走 過 的 管 道 來 尋 找 人 才, 而 不 會 想 到 使 用 政 府 提 供 的 平 台 IA-1: 其 實 由 於 因 為 我 本 身 是 屬 於 獵 人 頭 公 司 的 產 業, 所 以 那 個 平 台 我 們 是 不 能 進 入 的 即 便 我 認 為 兩 者 都 是 屬 於 求 職 的 管 道, 但 我 們 這 邊 是 被 禁 止, 也 無 法 在 該 平 台 上 貼 職 缺 的 IA-1: 所 以 我 是 覺 得, 第 一 個, 那 個 平 台 的 推 廣 沒 有 做 好, 所 以 知 道 的 人 並 不 多 第 二, 可 能 該 平 台 中 的 人 力 素 質, 並 沒 有 想 像 中 的 好 但 這 部 份 就 又 回 到 了, 因 為 推 廣 不 力, 所 以 人 才 也 無 法 到 該 平 台 上 求 職, 企 業 也 無 法 從 中 獲 得 好 人 才 也 由 於 現 在 牽 涉 到 個 資 法 的 部 份, 所 以 要 將 資 訊 放 上 去 也 必 須 經 過 本 人 同 意, 所 以 如 何 讓 求 職 者 知 道 這 個 平 台 是 一 個 能 夠 有 效 的 媒 合 管 道, 是 非 常 重 要 的 IA-1: 所 以 總 結 而 言, 我 認 為 這 部 份 的 主 要 因 素, 仍 然 回 歸 到 該 平 台 的 推 廣 仍 有 待 加 強, 如 果 推 廣 能 做 得 好, 自 然 就 會 有 人 才 和 企 業 願 意 透 過 該 管 道 媒 合 工 作 不 然 現 在 平 常 上 的 人 力 素 質 如 果 不 符 合 企 業 的 需 求, 企 業 很 容 易 就 不 再 上 這 個 平 台 例 如 現 在 人 力 網 站 這 麼 多, 但 做 得 好 的 也 只 有 最 大 的 兩 個 網 站, 其 他 有 許 多 網 站 都 做 不 起 來, 這 些 都 是 推 廣 以 及 行 銷 的 關 係 213

224 訪 談 者 : 所 以 我 做 個 總 結, 您 的 職 涯 其 實 有 很 大 的 部 份, 都 是 透 過 社 會 網 絡 得 到 的 IA-1: 是 的 我 從 事 工 作 這 麼 多, 自 己 找 的 只 有 兩 個, 就 是 第 一 份 工 作, 以 及 去 新 竹 任 職 的 工 作, 這 個 是 我 先 生 無 意 中 看 到 網 路 後 推 薦 我 去 的 訪 談 者 : 所 以 當 時 您 先 生 在 看 到 這 個 新 竹 的 工 作, 是 希 望 能 透 過 轉 職, 在 未 來 能 夠 讓 兩 邊 的 距 離 縮 短 的 IA-1: 對 訪 談 者 : 我 當 時 攻 讀 博 士 的 時 候, 也 是 帶 著 孩 子 去 的 當 時 我 的 兩 個 孩 子 一 個 四 歲 一 個 八 歲, 就 帶 著 去 美 國 讀 書 IA-1: 那 你 當 時 怎 麼 照 顧 孩 子 呢? 訪 談 者 : 就 讓 孩 子 上 幼 兒 園, 如 果 暑 假 沒 有 幼 兒 園 的 話, 就 請 保 母 帶 後 來 去 念 小 學 後 就 比 較 輕 鬆 了 當 時 我 們 母 子 三 人 在 美 國 其 實 相 當 快 樂 IA-1: 但 語 言 的 問 題 呢? 訪 談 者 : 其 實 就 是 上 學 三 四 天 就 比 較 ok 了 小 朋 友 學 語 言 很 快, 也 可 以 利 用 肢 體 語 言 但 也 因 為 當 時 四 歲 的 兒 子 年 紀 很 小 就 出 去 了, 所 以 後 來 變 的 兒 子 不 太 會 說 中 文 但 其 實 就 如 同 我 這 邊 說 的, 職 業 婦 女 在 就 業 家 庭 照 顧 家 庭 經 營 三 個 地 方 要 能 夠 平 衡, 即 便 我 當 時 是 公 務 人 員, 但 因 為 常 常 需 要 出 差 會 議 影 響, 讓 我 焦 頭 爛 額 所 以 我 其 實 是 很 羨 慕 有 家 人 可 以 幫 忙 照 顧 小 孩 的 IA-1: 我 從 第 一 個 孩 子 開 始 就 是 早 上 送 到 我 婆 婆 家, 晚 上 就 帶 回 來 了, 所 以 也 不 算 完 全 托 家 人 照 顧 訪 談 者 : 當 時 公 司 是 在 台 中 嗎? IA-1: 對, 不 過 離 我 家 也 有 一 段 距 離 當 時 我 都 是 騎 摩 托 車, 把 小 孩 送 到 婆 婆 家 在 去 上 班 我 一 直 到 36 歲 才 開 車 上 班 訪 談 者 : 我 在 您 的 身 上 真 的 可 以 看 到 一 個 人 力 資 本 的 影 子 IA-1: 應 該 說, 我 們 的 年 代 是 一 個 爆 炸 的 年 代, 所 以 我 們 的 機 會 其 實 是 比 現 在 的 年 輕 人 多 很 多 的 現 在 的 年 輕 人 機 會 雖 然 也 是 有, 因 為 在 我 們 這 個 世 代 的 人, 年 齡 也 接 近 5 60 歲 了, 所 以 市 場 上 也 會 釋 出 一 些 機 會, 因 為 開 始 出 現 退 休 潮 可 是 話 雖 如 此, 但 現 今 台 灣 的 經 濟 環 境 與 當 年 我 們 的 經 濟 環 境 已 經 截 然 不 同, 我 們 當 時 的 經 濟 活 動 環 境 比 現 在 好 太 多 了, 現 在 的 外 商 公 司 與 我 們 當 時 比 較 起 來, 少 了 非 常 多, 機 會 也 就 相 對 減 少 所 以 年 輕 人 的 發 展 相 對 也 會 受 到 一 些 限 制 214

225 訪 談 者 : 是 的 非 常 謝 謝 您 接 受 我 的 訪 談 215

226 受 訪 者 IA-2 訪 談 者 : 請 問 您 中 央 歷 史 所 碩 士 畢 業, 碩 士 畢 業 後 有 工 作 嗎? IA-2: 因 為 顧 小 孩 關 係 辭 掉 在 學 校 校 長 秘 書 一 職, 工 作 環 境 對 二 度 就 業 婦 女 不 友 善, 工 作 加 班 要 超 過 晚 上 十 點 半, 未 超 過 十 點 半 就 不 算 加 班 感 覺 大 環 境 對 於 二 度 就 業 女 性 非 常 不 友 善,99 年 進 台 中 市 文 化 局 文 化 資 產 科 工 作, 對 婦 女 就 業 也 不 友 善, 下 午 五 點 前 處 理 完 工 作 卻 不 讓 我 下 班, 因 為 其 他 年 輕 人 前 一 天 熬 夜 到 下 午 才 去 上 班, 五 點 他 們 還 未 處 理 完 事 情 還 沒 下 班, 就 覺 得 我 也 不 應 該 下 班 整 個 環 境 尤 其 年 輕 人 會 瞧 不 起 二 度 就 業 的 女 性, 他 們 沒 有 家 庭 無 法 體 諒, 在 會 議 中 攻 擊 我 未 將 工 作 做 完 訪 談 者 : 這 狀 況 有 類 似 職 場 霸 凌 的 情 況 IA-2: 十 個 月 以 後 離 職, 因 為 時 間 到 不 讓 我 走, 在 會 議 中 又 攻 擊 我 未 把 工 作 做 完 訪 談 者 : 後 來 因 為 帶 小 孩 整 個 退 出 職 場? IA-2: 對, 從 99 年 以 後 就 退 出, 改 當 代 課 老 師 因 為 整 個 職 場 對 婦 女 很 不 尊 重, 尤 其 是 年 輕 人, 他 們 以 後 也 會 走 入 婚 姻, 但 他 們 卻 對 我 們 二 度 就 業 的 女 性 極 盡 屈 辱, 時 間 到 也 不 讓 你 走, 圍 起 來 攻 擊 你, 雖 然 工 作 的 不 錯 但 沒 有 受 到 應 有 的 尊 重 訪 談 者 : 沒 有 同 理 心, 長 官 也 任 由 這 樣 的 情 況 發 生 嗎? IA-2: 因 為 是 公 務 員, 男 性 主 管, 更 沒 有 辦 法 感 同 身 受, 他 們 不 用 負 責 家 務 更 沒 有 辦 法 體 會 要 照 顧 家 庭 小 孩 的 婦 女 年 輕 人 反 而 對 於 跟 他 們 有 年 齡 差 距 的 人 不 公 平 訪 談 者 : 之 後 代 課 的 工 作 是 自 己 找 的 嗎? IA-2: 有 認 識 的 人 介 紹, 然 後 去 考 試 100 年 沒 有 工 作 101 年 開 始 代 課 老 師 的 工 作 訪 談 者 : 所 以 這 幾 年 等 於 是 工 作 做 做 停 停 IA-2: 對, 因 為 找 不 到 比 較 友 善 的 工 作 職 場 而 且 人 家 會 覺 得 念 文 科 的 人 沒 有 什 麼 作 用, 但 其 實 行 政 事 務 我 們 可 以 處 理 得 很 好, 井 然 有 序, 之 前 在 學 校 工 作 三 年 十 個 月, 其 實 我 們 可 以 把 很 多 工 作 做 得 很 有 順 序, 工 作 效 率 也 不 會 輸 人, 但 問 題 是 說 進 職 場 後 整 個 大 環 境 因 為 婦 女 的 身 份 被 排 擠 訪 談 者 : 因 為 這 個 身 份, 那 你 一 直 都 在 找 行 政 工 作 或 者 是 代 課 工 作 嗎? 有 沒 有 想 過 去 找 類 似 製 造 業 的 工 作? 216

227 IA-2: 因 為 工 作 性 質, 也 想 要 保 留 一 部 份 體 力 照 顧 小 孩, 還 要 接 送 小 孩 訪 談 者 : 假 設 政 策 改 善, 對 中 高 齡 婦 女 比 較 多 友 善 政 策 出 來, 你 會 考 慮 出 來 找 工 作 嗎? IA-2: 有 啊, 如 果 有 一 份 正 常 工 作 會 考 慮 訪 談 者 : 所 謂 正 常 工 作 是 指? IA-2: 可 以 正 常 上 下 班 訪 談 者 : 如 果 偶 爾 加 班 可 以 嗎? IA-2: 如 果 是 因 為 工 作 做 不 完 加 班 那 是 責 任 問 題 要 加 班 訪 談 者 : 你 先 生 會 容 許 你 加 班 嗎? 如 果 孩 子 都 大 了 IA-2: 應 該 允 許 訪 談 者 : 有 看 過 或 聽 過 其 他 的 管 道 嗎? IA-2: 政 府 有 個 青 輔 會, 職 業 介 紹 的 職 業 都 還 不 錯, 都 是 政 府 的 缺 或 是 臨 時 雇 工 的 缺 訪 談 者 : 你 有 想 過 嗎? IA-2: 有, 可 是 那 個 網 站 94 年 就 關 掉 了 另 外 政 府 還 有 就 業 服 務, 但 是 那 個 介 紹 的 工 作 都 很 差, 比 如 說 民 間 的 工 作, 但 都 跟 專 長 不 符 合 訪 談 者 : 也 就 是 可 能 只 需 要 高 中 畢 業 就 可 以 去 做 的 工 作 IA-2: 我 覺 得 我 比 較 傾 向 學 校 或 是 政 府 機 關 的 工 作, 因 為 沒 結 婚 前 是 在 中 研 院 做 研 究 助 理 訪 談 者 : 你 有 想 過 說 跨 不 同 的 領 域 嗎? IA-2: 有 去 投 植 物 所 動 物 所, 但 都 沒 有 回 應 訪 談 者 : 因 為 專 長 不 符 那 你 有 把 過 去 的 履 歷 寫 得 很 清 楚 嗎? IA-2: 有, 但 他 們 就 是 覺 得 不 同 科 的 不 行 訪 談 者 : 基 本 上 你 有 研 究 的 能 力, 兼 任 助 理 你 也 不 太 會 做, 因 為 沒 什 麼 錢, 就 是 協 助 一 些 事 情, 一 般 可 能 要 走 專 任 IA-2: 專 任 錢 比 較 多 但 是 責 任 也 越 多 訪 談 者 : 對, 假 設 你 在 台 中 的 大 學, 那 你 等 於 是 要 在 老 師 的 辦 公 室 工 作, 一 般 現 在 的 專 任 就 是 要 處 理 一 些 行 政 的 工 作, 類 似 像 你 之 前 秘 書 的 工 作, 那 種 狀 217

228 況 你 現 在 能 負 荷 嗎? IA-2: 其 實 我 現 在 已 經 想 要 以 家 庭 為 主 了, 所 以 盡 量 不 要 太 重 的 工 作, 到 這 種 年 紀 體 力 已 經 有 限 了 訪 談 者 : 所 以 你 會 覺 得 你 體 力 比 較 弱, 沒 辦 法 像 年 輕 人 一 樣 IA-2: 對, 到 這 種 年 紀 想 要 把 家 庭 跟 孩 子 顧 好, 要 像 以 前 拼 命 的 工 作 已 經 不 太 可 能 了 訪 談 者 : 請 問 一 下, 你 在 小 學 當 代 課 老 師 的 時 候 一 個 禮 拜 幾 個 小 時 的 課? IA-2:21 節 大 概 20 小 時 的 課 訪 談 者 : 代 課 需 要 帶 小 朋 友 嗎? 就 是 當 導 師 嗎? IA-2: 不 用, 算 鐘 點 的 而 且 他 只 算 大 學 的 薪 水, 一 個 月 不 到 兩 萬 塊, 因 為 是 長 期 代 課 還 要 出 考 卷 改 考 卷, 這 些 都 不 算 在 費 用 裡 面, 所 以 很 多 朋 友 聽 到 都 覺 得 比 清 潔 工 還 不 如 訪 談 者 : 你 如 果 再 外 出, 可 能 就 要 找 一 些 行 政 職 的 工 作, 可 以 回 家 照 顧 家 庭, 即 使 你 的 小 孩 大 學 畢 業 了 所 以 你 有 曾 經 想 過, 等 孩 子 可 能 外 出 念 大 學, 你 也 不 用 像 現 在 這 樣 照 顧 他, 你 有 想 過 有 適 合 的 再 試 試 看 嗎? IA-2: 可 能 年 紀 太 大 了, 到 時 候 人 家 知 道 五 十 歲 了 也 是 一 個 阻 礙, 除 非 你 是 在 學 校 教 書 不 用 跟 別 人 很 親 密 的 接 觸 訪 談 者 : 像 你 那 麼 會 照 顧 孩 子, 你 有 想 過 幫 人 家 照 顧 孩 子 嗎? IA-2: 我 不 要, 我 覺 得 照 顧 自 己 的 不 乖 還 可 以 罵 一 罵, 但 是 照 顧 別 人 的 不 可 能 像 我 之 前 也 有 開 過 安 親 班, 但 我 不 是 有 耐 心 的 人 所 以 我 覺 得 我 沒 辦 法 做 這 樣 的 工 作 訪 談 者 : 請 教 一 下, 當 時 你 可 能 有 因 為 工 作 需 要 加 班, 所 以 晚 上 又 沒 有 人 托, 所 以 有 類 似 像 你 這 樣 遭 遇 的 女 性, 不 一 定 中 高 齡 可 能 她 失 業 正 在 打 拼 的 時 候, 向 社 區 這 麼 大 如 果 提 供 夜 間 托 育, 會 有 人 願 意 托 嗎? IA-2: 如 果 是 小 baby 應 該 要 找 專 業 的 保 母 訪 談 者 : 現 在 有 保 母 訓 練, 假 設 你 不 排 斥 你 可 以 去 接 受 保 母 訓 練, 那 你 就 可 以 提 供 人 家 夜 間 托 IA-2: 有 的 話 然 後 口 碑 不 錯 可 以, 但 現 在 有 很 多 保 母 虐 待 兒 童 的 案 例, 所 以 現 在 應 該 很 多 人 都 很 怕 如 果 說 類 似 安 親 班 在 社 區 裡, 因 為 爸 媽 臨 時 加 班 有 人 照 顧 也 不 錯 如 果 有 這 樣 的 選 擇, 我 覺 得 有 很 多 婦 女 會 比 較 安 心 就 業 很 多 婦 女 就 業 最 擔 心 的 就 是 小 孩, 唯 一 掛 念 的 就 是 小 孩 218

229 受 訪 者 IA-3 訪 談 者 : 請 問 就 您 的 觀 察, 因 為 你 我 都 屬 於 較 為 習 慣 工 作 的 女 性, 但 卻 有 些 人 會 常 常 覺 得 自 己 已 經 需 要 退 休 了, 是 為 什 麼 呢? IA-3: 可 能 人 都 會 有 惰 性 吧! 可 能 認 為 生 活 過 得 去, 那 麼 可 以 不 需 要 上 班 的 話 就 會 選 擇 不 上 班 我 有 很 多 朋 友 也 都 已 經 沒 有 在 上 班 了 訪 談 者 : 但 是 不 上 班 的 話 不 就 是 需 要 跟 家 裡 伸 手 拿 錢 了 嗎? IA-3: 可 能 他 們 的 家 庭 環 境 都 算 不 錯, 都 沒 有 經 濟 的 問 題 我 都 會 跟 他 們 說 : 你 們 真 的 很 好 命 呢 訪 談 者 : 那 他 們 怎 麼 回 答 呢? IA-3: 對 啊! 反 正 家 用 都 會 由 先 生 支 應, 所 以 我 不 需 要 上 班 訪 談 者 : 但 是 您 不 需 要 跟 先 生 拿 錢, 對 吧? IA-3: 以 前 或 許 需 要, 但 自 從 小 孩 長 大 以 後 就 不 需 要 了 訪 談 者 : 那 麼 表 示 您 所 賺 的 薪 資 是 可 以 由 自 己 自 由 支 配 的 您 不 覺 得 這 樣 很 幸 福 嗎? IA-3: 可 能 是 因 為 我 一 直 都 有 在 工 作, 所 以 可 以 體 會 到 能 夠 自 由 支 配 一 些 金 錢 的 幸 福 感 訪 談 者 : 那 再 請 教 您, 因 為 本 次 研 究 是 為 了 要 探 討 是 否 可 以 將 退 出 職 場 的 女 性 讓 他 們 重 回 職 場, 您 的 看 法? IA-3: 我 認 為 這 牽 涉 到 很 多 方 面, 因 為 若 想 要 牽 涉 到 讓 退 出 職 場 的 中 高 齡 婦 女 能 夠 重 回 職 場, 就 必 須 考 量 到 他 們 就 業 的 困 難 度 舉 例 來 說 : 一 位 婦 女 照 顧 小 孩 到 可 以 讓 小 孩 獨 立, 當 他 們 想 要 重 回 職 場 時, 尋 找 到 合 適 的 工 作 就 比 較 困 難 訪 談 者 : 您 認 為 原 因 為 何? 219

230 IA-3: 可 能 有 些 人 比 較 幸 運 能 夠 找 到 適 合 的 工 作, 但 有 些 人 就 沒 那 麼 幸 運 了 另 外, 人 們 可 能 也 會 分 兩 種, 一 種 人 可 能 會 只 求 有 工 作 機 會 就 好, 但 也 有 些 人 也 會 挑 選 工 作, 可 能 會 在 工 作 性 質 或 是 工 作 環 境 開 出 較 多 的 條 件, 符 合 條 件 才 願 意 投 入 工 作 訪 談 者 : 想 要 請 教 您, 您 投 入 這 個 產 業 的 時 間 很 長 嗎? IA-3: 我 從 學 校 畢 業 之 後 先 去 進 口 代 理 商 做 內 務 的 工 作 做 了 一 段 時 間, 工 作 內 容 大 約 是 進 出 貨 的 管 理 我 一 直 認 為 能 夠 在 年 輕 的 時 候, 做 一 些 比 較 繁 雜 細 碎 的 工 作, 可 以 訓 練 我 們 的 頭 腦, 像 當 時 我 的 工 作 就 是 如 此, 有 上 千 種 產 品 需 要 處 理, 雖 然 當 時 我 們 接 洽 的 窗 口 是 另 一 間 國 內 代 理 商, 所 以 較 沒 有 語 言 上 的 問 題, 但 當 時 因 為 沒 有 電 腦 輔 助, 所 以 都 必 須 靠 頭 腦 記 憶, 讓 我 覺 得 可 以 很 投 入 在 工 作 上 IA-3: 後 來 因 為 結 婚 生 子, 所 以 中 斷 工 作 大 約 十 年 的 時 間, 一 直 將 小 孩 扶 養 到 國 小 二 年 級 才 重 回 職 場, 主 要 是 因 為 想 要 陪 伴 小 孩 再 次 投 入 職 場 時, 年 紀 是 約 30 幾 歲, 做 的 是 眼 鏡 工 廠 的 品 管 工 作, 一 直 做 到 該 工 廠 遷 移 至 中 國 大 陸 為 止, 這 份 工 作 持 續 了 大 約 五 年 IA-3: 離 開 這 份 工 作 後, 接 下 來 再 任 職 的 公 司 都 待 不 久, 約 略 就 是 一 年 兩 年 就 會 換 下 一 份 工 作 訪 談 者 : 那 請 問 您 在 這 個 時 期 在 同 一 份 工 作 尚 待 不 久 的 原 因 為? IA-3: 因 為 我 主 要 尋 找 的 都 是 住 家 附 近 的 工 作 機 會, 那 次 離 職 的 原 因 主 要 是 因 為 公 司 組 織 變 革, 所 以 被 裁 員 在 家 賦 閒 約 一 個 多 月 後, 才 換 到 現 在 這 份 工 作, 一 直 做 到 現 在 訪 談 者 : 那 麼 是 否 因 為 當 時 您 已 經 習 慣 了 類 似, 例 如 倉 儲 的 工 作 環 境, 所 以 當 您 換 到 下 一 份 有 著 類 似 環 境 的 工 作 時, 您 不 會 覺 得 排 斥? IA-3: 是 的 但 我 本 身 也 是 因 為 在 歷 經 了 十 年 的 就 業 空 窗 後, 再 次 出 來 尋 找 工 作 機 會 時, 就 會 以 先 求 有 再 求 好 的 心 態 尋 找, 因 為 當 時 也 是 需 要 一 份 薪 水 訪 談 者 : 所 以 您 當 時 也 是 家 裡 有 經 濟 的 需 求 IA-3: 是 的, 因 為 當 時 我 先 生 獨 自 賺 的 薪 水 也 不 夠 支 應 家 庭 開 支 訪 談 者 : 那 麼 為 什 麼 會 有 那 麼 多 婦 女 沒 有 家 庭 經 濟 上 的 需 求 呢? IA-3: 我 認 為 許 多 家 庭 需 要 學 童 自 己 申 請 就 學 貸 款 有 關, 因 為 申 請 就 學 貸 款 的 家 庭, 很 多 都 是 單 薪 家 庭 當 然 這 也 和 個 人 的 觀 念 有 關, 有 些 朋 友 會 認 為 讓 小 孩 子 自 己 揹 負 就 學 所 需 要 的 學 費 貸 款, 以 後 工 作 才 會 認 真, 但 我 本 身 並 非 如 此 220

231 IA-3: 另 外 孩 子 間 其 實 也 會 互 相 比 較, 有 些 人 的 父 母 可 以 給 予 孩 子 較 好 的 條 件, 能 夠 讓 孩 子 不 需 要 背 負 貸 款, 孩 子 們 其 實 也 會 知 道 自 己 也 需 要 努 力 來 回 報 訪 談 者 : 所 以 您 認 為 孩 子 並 非 會 因 為 自 己 需 要 背 負 就 學 貸 款, 就 會 較 為 認 真 IA-3: 我 認 為 不 見 得 我 自 己 的 孩 子 就 沒 有 讓 他 們 揹 負 就 學 貸 款, 每 個 月 也 都 固 定 也 給 予 生 活 費, 他 們 也 都 表 現 得 相 當 上 進, 在 大 學 時 代 也 都 會 去 尋 找 家 教 打 工 的 機 會 我 也 很 鼓 勵 他 們 認 真 去 打 工, 我 也 不 會 因 為 孩 子 有 收 入 就 減 少 給 予 的 生 活 費, 但 前 提 是 不 能 影 響 到 學 業, 這 樣 自 己 所 賺 的 工 讀 費 就 可 以 由 自 己 自 由 支 配 訪 談 者 : 那 再 請 教 您, 因 為 您 現 在 任 職 的 工 作 離 家 庭 的 距 離 較 遠, 那 麼 您 先 生 是 否 會 給 予 一 些 協 助 呢? 另 外 在 家 務 分 擔 上 是 否 也 會 有 人 協 助? IA-3: 會, 我 先 生 會 跟 我 分 擔 家 務 舉 例 來 說, 我 們 說 好 只 要 誰 先 回 到 家 中, 今 天 就 由 誰 來 洗 米 訪 談 者 : 那 麼 您 認 為 現 在 年 輕 人 生 育 力 下 降, 造 成 缺 工 的 問 題 日 益 嚴 重, 您 覺 得 政 府 在 中 高 齡 婦 女 就 業 的 協 助 上 面, 有 甚 麼 方 法? IA-3: 其 實 這 讓 我 聯 想 到 相 當 諷 刺 的 一 點 現 在 報 紙 上 求 職 廣 告 相 當 多, 卻 也 聽 到 許 多 人 一 直 找 不 到 工 作 訪 談 者 : 您 認 為 原 因 為 何? IA-3: 我 覺 得 可 能 勞 工 不 符 合 企 業 的 需 求 吧! 雖 然 現 在 根 據 法 令, 企 業 不 得 設 定 年 齡 及 性 別 的 條 件, 但 企 業 主 還 是 比 較 喜 歡 雇 用 較 為 年 輕 的 勞 工 IA-3: 另 外 外 勞 的 引 進 也 是 一 大 因 素 因 為 外 勞 的 雇 用 薪 資 較 低, 可 能 企 業 會 比 較 喜 歡 雇 用 另 外 管 理 方 面 也 是 一 大 誘 因, 因 為 外 勞 的 加 班 配 合 度 較 高, 像 我 們 這 種 二 度 就 業 的 婦 女 就 可 能 會 因 為 家 庭 的 關 係, 無 法 配 合, 但 外 勞 因 為 集 中 住 宿 集 中 管 理, 也 且 他 們 工 作 的 目 的 就 是 為 了 賺 更 多 錢, 所 以 他 們 會 配 合 加 班 的 意 願 程 度 相 對 就 會 較 高 IA-3: 所 以 有 時 候 我 會 認 為, 有 些 企 業 主 主 要 是 以 人 事 成 本 來 考 量, 卻 忽 略 了 台 灣 勞 工 在 工 作 效 率 上 較 外 勞 其 實 高 上 許 多 訪 談 者 : 這 個 就 我 的 經 驗, 其 實 企 業 主 也 知 道 台 灣 勞 工 的 工 作 效 率 或 表 現 較 佳, 但 可 能 考 量 到 人 力 的 穩 定 性 及 配 合 度, 所 以 才 會 選 擇 晉 用 外 勞 IA-3: 當 然 這 也 是 原 因 之 一, 另 外 退 休 金 的 部 分 也 是 一 個 很 大 的 因 素 訪 談 者 : 但 有 時 候 外 勞 在 生 活 管 理 上 面 也 是 一 大 問 題 IA-3: 這 部 分 可 能 企 業 就 不 會 考 量 到 那 麼 多 吧! 出 問 題 可 能 就 報 警 處 理 221

232 訪 談 者 : 那 麼 你 認 為 中 高 齡 婦 女 在 求 職 時, 很 容 易 被 認 為 在 人 力 素 質 上 面 與 企 業 的 要 求 會 有 所 落 差, 您 的 看 法? IA-3: 的 確 會 有 這 個 問 題 訪 談 者 : 那 麼 您 認 為 政 府 在 這 方 面 可 能 可 以 給 予 甚 麼 協 助? 舉 例 來 說, 若 是 某 份 工 作 是 需 要 使 用 電 腦 作 業 的, 但 中 高 齡 婦 女 可 能 不 若 其 他 族 群 熟 悉, 那 麼 您 認 為 可 以 怎 麼 幫 助? IA-3: 我 認 為 政 府 在 這 方 面 可 能 做 得 不 夠 舉 例 來 說, 雖 然 現 在 有 許 多 社 區 大 學 有 一 些 課 程, 但 其 實 中 高 齡 婦 女 的 參 與 意 願 並 不 算 太 高, 當 然 這 部 分 與 婦 女 本 身 的 意 願 也 有 相 當 大 的 關 聯 性 訪 談 者 : 以 日 本 來 說, 他 們 現 在 在 推 動 職 業 訓 練 時, 有 一 種 方 式 是 可 能 求 職 者 先 到 某 間 工 廠 相 互 媒 合, 若 是 求 職 者 認 為 該 工 作 環 境 適 合 他, 工 作 內 容 也 適 合 時, 就 會 直 接 到 工 廠 內 實 地 訓 練, 待 訓 練 結 束 後 若 提 供 訓 練 的 工 廠 有 職 缺, 就 可 以 直 接 就 業, 您 的 看 法? IA-3: 這 個 方 法 當 然 滿 好 的 如 果 能 夠 先 近 來 工 廠 實 地 訓 練 過 後, 無 論 是 對 於 求 職 者 同 事, 以 及 企 業 主 三 方 都 是 好 事, 能 夠 更 快 熟 悉 更 快 上 手, 我 認 為 這 是 雙 贏 的 局 面 這 個 概 念 有 一 點 像 是 建 教 合 作 的 模 式 訪 談 者 : 所 以 這 邊 就 如 同 我 剛 剛 說 的, 如 果 能 夠 先 習 慣 工 作 的 環 境, 就 會 比 較 願 意 投 入 該 工 作 IA-3: 這 是 一 定 的 不 然 剛 進 來 不 熟 悉 的 環 境 工 作 時, 心 裡 都 難 免 忐 忑 不 安, 甚 至 第 一 天 就 會 考 慮 要 不 要 離 職 訪 談 者 : 您 有 碰 過 類 似 的 狀 況? IA-3: 有 因 為 有 些 人 可 能 過 去 的 工 作 與 現 在 的 工 作 兩 者 環 境 及 內 容 差 異 過 大, 心 理 一 下 子 不 適 應 就 會 萌 生 離 職 的 念 頭 訪 談 者 : 那 麼 您 當 時 轉 入 現 在 這 份 工 作 時, 是 否 也 是 需 要 一 段 適 應 期 呢? IA-3: 我 上 一 份 工 作 是 在 眼 鏡 工 廠 擔 任 品 管, 其 實 就 是 類 似 的 工 廠 的 環 境, 所 以 屬 性 還 算 類 似 訪 談 者 : 但 如 果 上 一 份 工 作 是 屬 於 服 務 業 或 是 零 售 業 的 話, 可 能 就 會 較 為 不 適 應 IA-3: 是 的 過 去 我 們 工 廠 曾 經 請 過 臨 時 的 員 工, 當 時 我 們 在 言 談 中 就 有 聊 到 上 一 份 工 作 的 內 容, 有 人 就 是 從 服 務 業 轉 職 到 我 們 這 邊 的, 這 一 類 型 的 人 在 進 入 狀 況 的 速 度 上 就 會 較 慢 訪 談 者 : 最 後 想 請 教 您, 您 在 這 份 工 作 的 表 現 上 其 實 是 受 到 雇 主 很 高 的 讚 賞 的, 222

233 他 們 都 說 您 是 工 廠 內 不 可 或 缺 的 一 份 子, 在 您 工 作 二 十 年 左 右 的 經 歷 中, 表 現 受 到 極 大 的 肯 定, 另 外 您 也 靠 著 您 的 雙 手 與 先 生 合 力 撐 起 一 個 家 想 請 教 您, 您 認 為 身 為 一 個 婦 女, 在 這 種 情 況 下, 您 內 心 的 成 就 為 何? IA-3: 我 非 常 感 謝 企 業 能 夠 提 供 給 我 安 定 的 工 作, 能 讓 我 有 安 定 的 生 活 我 也 非 常 慶 幸 我 的 孩 子 都 能 有 不 錯 的 成 就, 先 生 也 都 願 意 體 諒 職 業 婦 女 的 狀 況, 在 家 事 上 和 心 情 上 都 會 相 互 體 諒 另 外 企 業 主 也 不 會 因 為 我 現 在 的 年 齡 已 經 步 入 中 高 齡 而 不 願 意 用 我, 仍 然 給 我 很 好 的 機 會, 我 覺 得 非 常 知 足 IA-3: 但 我 覺 得 非 常 諷 刺 的 一 點 是, 我 們 國 家 的 勞 基 法 卻 要 我 們 在 60 歲 的 時 候 就 要 退 休 雖 然 退 休 年 齡 並 非 強 制, 而 且 其 實 工 廠 企 業 主 也 並 沒 有 主 動 提 及 希 望 我 們 60 歲 就 申 請 退 休, 但 心 裡 面 難 免 會 認 為, 是 不 是 法 令 上 寫 著 60 歲 就 是 退 休 年 齡, 那 麼 我 60 歲 到 了 就 是 該 退 休 的 時 候 呢? 訪 談 者 : 那 麼 假 設 以 上 的 年 齡 限 制 甚 麼 的 都 不 存 在, 您 的 身 體 狀 況 也 允 許 的 話, 您 會 願 意 繼 續 勞 動 下 去 嗎? IA-3: 那 當 然 我 會 選 擇 繼 續 留 在 職 場 訪 談 者 : 那 回 到 我 們 訪 談 一 開 始 的 話 題, 以 您 本 身 現 在 的 狀 況, 跟 您 認 為 那 些 退 出 職 場 的 女 性, 他 們 可 能 不 需 要 工 作, 但 是 在 經 濟 上 就 必 須 依 賴 先 生 的 人, 您 的 看 法? IA-3: 以 我 本 身 自 己 來 說, 因 為 自 己 本 身 一 直 都 有 在 工 作 有 收 入, 這 些 收 入 就 是 在 未 來 可 以 在 老 年 的 時 候 養 活 自 己, 所 以 不 需 要 讓 孩 子 有 後 顧 之 憂 因 為 我 們 本 身 有 勞 保 年 金 的 保 障, 自 己 近 年 來 又 有 存 一 些 錢, 這 些 都 是 可 以 保 障 自 己 在 退 休 後 能 夠 有 好 的 生 活 IA-3: 所 以 我 常 常 跟 我 的 孩 子 說, 我 們 現 在 賺 錢 讓 自 己 退 休 後 不 用 依 賴 你 們, 某 種 程 度 上 也 是 在 為 了 你 們 賺 錢, 不 必 依 賴 你 們 讓 你 們 的 負 擔 減 輕, 所 以 你 們 未 來 也 要 為 了 照 顧 下 一 代 而 努 力, 這 就 是 一 個 良 好 的 循 環 訪 談 者 : 所 以 以 您 來 看, 那 些 不 需 要 工 作 但 卻 經 濟 依 賴 先 生 的 女 性, 您 認 為 她 們 會 羨 慕 您 嗎? IA-3: 她 們 會 說 會 羨 慕 我 們 在 經 濟 上 有 自 主 性, 而 我 就 會 說 這 些 就 是 上 班 賺 來 的 錢, 也 鼓 勵 他 們 上 班, 但 他 們 就 會 擔 心 退 出 職 場 過 久, 會 不 好 找 到 工 作 而 怯 於 投 入 職 場 當 然 我 自 己 的 看 法 是 覺 得 他 們 可 能 已 經 習 慣 於 不 從 事 工 作 的 生 活 了, 也 不 會 想 改 變, 但 可 能 在 未 來 老 年 時 就 必 須 依 賴 小 孩 子 的 扶 養, 就 會 比 較 麻 煩 可 能 我 的 想 法 是 比 較 長 遠 拉, 不 希 望 老 年 時 依 賴 下 一 代, 而 別 人 可 能 就 另 外 有 自 己 的 想 法, 是 不 是 沒 有 想 的 這 麼 遠 或 是 考 量 到 這 部 份 時 已 經 覺 得 來 不 及 了, 這 部 分 我 就 不 予 置 評 了 223

234 訪 談 者 : 好 的 我 們 的 訪 談 到 此 結 束, 非 常 謝 謝 您 224

235 受 訪 者 IA-4 訪 談 者 : 好, 請 問 一 下 您 今 年 年 齡 幾 歲? IA-4:45 訪 談 者 :45, 然 後 教 育 程 度? IA-4: 高 中 : 訪 談 者 : 高 中, 然 後 您 配 偶 的 職 業? 您 先 生? IA-4: 職 業 喔 ~ 他 在 頭 橋 工 業 區 耶! 訪 談 者 : 自 己 開 工 廠 嘛!? IA-4: 嘿, 對 對 對, 對 耶! 訪 談 者 : 這 邊 所 談 的 薪 資 比 配, 您 現 在 基 本 上 是 完 全 沒 有, 就 只 有 在 家 裡 面 幫 忙, 這 樣 子 是 不 是? 還 是 也 沒 有 幫 忙? IA-4: 你 說 幫 忙 是 嗎? 家 裡? 訪 談 者 : 家 裡 面 的 那 個 公 司 工 廠? IA-4: 公 司 工 廠!? 沒 有 沒 有 沒 有 訪 談 者 : 您 沒 有 在 那 邊? IA-4: 沒 有 沒 有 沒 有 訪 談 者 : 所 以 你 們 是, 那 個 先 生 那 邊 是 做 什 麼 產 業? IA-4: 就 汽 車 零 件 訪 談 者 : 我 想 請 教 你 一 下, 就 說, 那 之 前 都 沒 有 進 入 職 場 這 樣, 那 您 是 學 校 畢 業 之 後 就 IA-4: 沒 有 畢 業 之 後, 高 中 畢 業 訪 談 者 : 高 中 畢 業 之 後? IA-4: 有 有 有 訪 談 者 : 那 時 候 高 中 畢 業 有 進 去 是 不 是? IA-4: 對 訪 談 者 : 那 原 先 是 在 做 什 麼 工 作? 225

236 IA-4: 我 在 沒 有 結 婚 之 前 是 做 美 容 的 訪 談 者 : 美 容 這 樣 IA-4: 就 美 容 師 的 訪 談 者 : 嗯, 美 容, 就 家 庭 的 嗎? 還 是? IA-4: 就 是 沙 龍 那 種 訪 談 者 :OK! 那 您 那 個 做 多 久 時 間 呀? IA-4: 差 不 多 三 年 吧! 訪 談 者 : 三 年 IA-4: 一 畢 業 就 做, 差 不 多 三 年 吧! 訪 談 者 : 喔 ~ 高 中 畢 業 之 後 就 IA-4: 就 作 訪 談 者 : 就 只 有 做 這 一 個 而 已? IA-4: 對 訪 談 者 : 後 來 三 年 之 後 就 結 婚 了? IA-4: 結 婚 就 沒 有 做, 可 是 有 短 暫 的 幫 裡 面 家 族 做 那 個 幾 年, 差 不 多 兩 年 的 會 計 訪 談 者 : 差 不 多 兩 年 是 吧! IA-4: 家 族 是 作 木 材 訪 談 者 : 作 木 材 的 這 樣 IA-4: 對 對 對 訪 談 者 : 就 是 高 中 畢 業 之 後, 然 後 就 先 做 那 個 美 容 的 部 分 三 年, 然 後 後 來 就 變 成 轉 入 自 己 的 家 庭 企 業 單 位 那 邊 擔 任 會 計 IA-4: 對 對 對 訪 談 者 : 然 後 五 年 之 後 就 結 婚 了 嗎? IA-4: 沒 有, 我 是 三 年 之 後! 訪 談 者 : 三 年 之 後, 您 剛 講 的 是 做 美 容 之 後 就 結 婚, 結 婚 之 後 還 是 在 幫 家 族? IA-4: 幫 家 族, 不 是 原 生 的 家 族 226

237 訪 談 者 : 夫 家 的 那 邊? IA-4: 對 對 對, 就 夫 家 那 邊 的 訪 談 者 : 就 擔 任 會 計 這 樣 IA-4: 對 對 對 訪 談 者 : 所 以 你 工 作 期 間 大 概 就 總 共 五 年 的 時 間 啊? IA-4: 差 不 多 耶! 差 不 多 訪 談 者 : 為 什 麼 會 再 來 沒 有 再 兼 這 個 會 計 的 工 作? IA-4: 因 為 就 是 忙 小 孩 呀! 到 上 下 課 訪 談 者 : 生 育 之 後 就 開 始 帶 小 朋 友 這 樣 IA-4: 對 對 對 訪 談 者 : 好, 所 以 你 基 本 上 其 實 您 自 己 也 有 工 作 的 經 驗 IA-4: 對 對 訪 談 者 : 您 會 不 會 想 要 工 作, 還 是 說? IA-4: 當 然 會 想, 可 是 有 小 孩 就 會 很 難 兼 顧 訪 談 者 : 總 共 就 兩 個 小 朋 友? IA-4: 三 個 啊! 訪 談 者 : 三 個 這 樣 哦! 所 以 全 部 三 個 都 自 己 帶 這 樣 子 IA-4: 都 要 自 己 帶 訪 談 者 : 所 以 在 您 的 那 個 勞 動 參 與 歷 程 裡 面 的, 算 說 找 工 作, 其 實 您 也 想 出 去 外 面 工 作 就 對 B: 當 然 啊! 訪 談 者 : 但 是 最 主 要 就 是 因 為 家 裡 沒 有 這 樣 子 的 一 個 幫 忙, 所 以 說 把 您 整 個 綁 住 IA-4: 嗯 嗯! 訪 談 者 : 那 為 什 麼 小 孩 長 大 之 後, 因 為 您 從 那 時 候 開 始 就 沒 有 工 作, 就 直 接 帶 小 朋 友, 然 後 把 小 朋 友 帶 到 現 在 這 樣 IA-4: 對 對 227

238 訪 談 者 : 那 個 小 朋 友 長 大 一 點 的 時 候, 您 沒 有 想 到 說, 小 孩 已 經 長 大 了, 把 小 孩 送 到 學 校, 然 後 自 己 想 要 出 來 工 作? 或 在 家 裡 工 作 這 樣 IA-4: 以 前 會 想, 現 在 就 因 為 可 能 經 濟 方 面 的 話 是 OK 啊! 家 裡 面 也 不 需 要 我 去 賺 錢 訪 談 者 :OK! 您 自 己 不 會 想 說? IA-4: 以 前 會 耶! 訪 談 者 : 大 概 是 幾 年 的 時 候, 小 孩 大 約 幾 歲 的 時 候, 您 會 想 說 出 去 找 工 作? IA-4: 是 國 小 的 時 候 就 會 想, 因 為 你 一 次 就 雙 胞 胎 兩 個, 你 也 沒 辦 法 去 那 個 給 人 家 帶 嘛! 然 後 又 生 第 三 個, 你 就 會 很 多 要 補 習 上 課 幹 嘛 很 多 活 動 訪 談 者 : 就 直 接 送? IA-4: 對 對 對, 那 根 本 你 去 讓 人 家 帶, 賺 的 錢 也 不 夠 啊! 訪 談 者 : 所 以 那 時 候 有 想 說, 其 實 如 果 讓 他 去 給 保 母 帶, 即 使 三 個 加 起 來, 反 而 自 己 賺 不 到 這 樣 的 錢 IA-4: 划 不 來, 對 對 對, 划 不 來 划 不 來 訪 談 者 : 所 以 說 實 際 上 也 有 這 樣 的 一 個 考 量 IA-4: 嗯 嗯! 訪 談 者 : 那 如 果 說 您 有 要 想 出 來 工 作 的 話, 您 夫 家 會 不 讓 您 出 來 工 作 嗎? 如 果 那 時 候 啦? 因 為 有 一 些 想 說, 可 能 會 想 說 我 還 是 不 要 帶 小 孩 子 啊! 雖 然 可 能 在 薪 資 上 面 沒 有 辦 法 作 平 衡, 但 是 有 一 些 還 是 會 認 為 說, 我 寧 願 把 他 交 給 保 母 帶, 我 自 己 出 去 工 作, 我 也 不 願 帶 小 孩 子, 其 實 也 有 這 樣 的 喔! 那 如 果 說, 您 那 時 候 想 說 要 工 作, 您 的 夫 家 會? 他 們 的 態 度 會 怎 樣? IA-4: 應 該 是 不 會 讓 我 出 去 工 作, 因 為 就 想 說 家 裡 面 小 孩 子 照 顧 好 還 是 最 重 要 訪 談 者 : 喔 喔! 所 以 他 們 也 有 跟 你 這 樣 子 講 就 對 了 IA-4: 因 為 您 就 必 須 要 帶 三 個 啊! 然 後 夫 家 是 傳 統 的 訪 談 者 : 喔 好,OK! IA-4: 所 以 你 不 只 是 照 顧 小 孩, 你 還 有 公 婆 要 伺 候 訪 談 者 : 還 有 公 婆 喔! IA-4: 對 對 對, 有 公 婆 要 伺 候, 所 以 你 就 很 難 取 捨 228

239 訪 談 者 : 對 對 對 IA-4: 如 果 沒 有 公 婆 的 話, 或 許 說 你 就 會 覺 得 說 可 以 出 去, 因 為 我 公 婆 傳 統 訪 談 者 : 那 是 傳 統 的 家 庭 這 樣, 然 後 公 婆 也 是, 所 以 說 基 本 上 您 是 整 個 家 庭 就 是 由 您 來 做 這 樣 的 一 個 照 顧 的 工 作, 包 括 小 孩 子 跟 長 輩 的 那 部 分, 長 輩 都 是 您 在 負 責 這 樣 IA-4: 長 輩 應 該 是 也 有 一 半 啦! 因 為 他 們 也 有 兄 弟 呀! 就 兩 個 兄 弟 訪 談 者 : 喔 喔! 分 開 來 這 樣 IA-4: 對 對, 兄 弟 啊! 重 點 是 大 家 都 住 在 一 起 訪 談 者 : 但 是 ~ 那 個 您 先 生 是 老 大 嗎? IA-4: 老 二 訪 談 者 : 老 二 這 樣, 所 以 那 個 父 母 親 大 概 大 多 數 的 時 間, 你 們 是 全 部 住 一 起 嗎? IA-4: 住 一 起 訪 談 者 : 喔! 所 以 沒 有 分 開 來 這 樣 子 就 對 了 IA-4: 沒 有, 我 們 家 包 括 小 孩 子 就 十 幾 個 人, 就 蠻 傳 統 的 啊! 訪 談 者 : 那 真 的 是 很 大 的 家 族 吼! IA-4: 對, 以 前 更 多, 以 前 二 十 幾 個 人 訪 談 者 : 以 前 更 多 這 樣 所 以 說 其 實 您 是 有 想 要 出 來 工 作, 只 是 說 因 為 家 庭 裡 面 的 束 縛, 所 以 導 致 您 沒 有 辦 法 出 來 工 作 這 樣 喔, 好 那 時 候 您 想 出 來 工 作 是 想 說 在 夫 家 的 企 業 裡 面 工 作, 還 是 想 出 來 外 面 找 工 作? IA-4: 出 來 外 面 工 作 吧! 訪 談 者 : 那 您 會 想 找 什 麼 樣 的 工 作? IA-4: 一 般 就 服 務 業 吧! 訪 談 者 : 服 務 業 的 部 分, 就 還 會 不 會 想 說 再 作 美 容? IA-4: 因 為 已 經 停 了 一 段 時 間 訪 談 者 : 那 個 技 術 已 經 沒 辦 法 IA-4: 對, 因 為 都 一 直 換 新 淘 汰, 你 已 經 停 頓 了 一 段 時 間, 所 以 應 該 找 的 話 就 找 服 務 業 或 是 什 麼 的 229

240 訪 談 者 : 那 另 外 喔! 第 三 個 問 題 是 說, 我 們 現 在 台 灣 各 行 各 業 都 在 缺 工 都 在 缺 人 這 樣, 您 覺 得 您 個 人 認 為 說 這 個 中 高 齡 婦 女, 如 果 說 我 們 要 輔 助 她 出 外 出 去 工 作 的 話, 您 個 人 覺 得 我 們 應 該 有 什 麼 樣 輔 助 的 一 些 東 西? IA-4: 輔 助 的 東 西 喔? 訪 談 者 : 譬 如 說, 您 若 覺 得 您 想 要 出 去 工 作 這 樣 子, 但 是 您 又 受 到 家 庭 的 一 個 限 制 的 話, 如 果 說 比 如 說 有 一 些 家 庭 人 家 真 的 想 要 出 去 工 作, 但 是 受 到 家 庭, 但 因 為 您 自 己 認 為 說 我 也 OK 啦! 好 像 我 不 出 去 工 作 我 就 家 裡 面 帶 小 孩 子 還 有 照 顧 老 人 家, 其 實 對 您 來 講 是 OK 的, 對 不 對 但 有 些 婦 女 可 能 不 太 願 意 接 受 這 個 樣 子 啊! IA-4: 經 濟 啊! 因 為 有 時 候 你 遇 到 那 個 經 濟 的 話, 應 該 就 會 一 定 想 要 出 去 工 作 就 補 貼 家 庭 啊! 訪 談 者 : 就 是 您 認 為 應 該, 我 的 意 思 就 是 說, 若 要 鼓 勵 一 個 婦 女 再 出 去 找 工 作 的 話, 您 認 為 有 哪 一 些 誘 因 可 以 被 創 造 出 來, 會 讓 婦 女 從 這 個 家 務 的 這 部 分 鬆 綁 出 來 會 比 較 好 一 點 點 這 樣 IA-4: 我 覺 得 應 該 要 有 一 些 類 似 上 課 教 育 之 類 的 訪 談 者 : 職 業 訓 練 的 部 分, 前 面 剛 才 有 說 您 這 個 技 術 已 經, 還 有 沒 有? IA-4: 對 對 對, 前 面 有 指 什 麼 專 長, 然 後 她 的 興 趣 去 引 誘 她 說, 原 來 她 有 這 個 專 長 去 作 這 個 工 作 訪 談 者 : 對, 還 有 沒 有? IA-4: 應 該 是 沒 有 訪 談 者 : 您 覺 得 企 業 的 部 分 有 沒 有 說 需 要 針 對 這 個 婦 女 在 我 們 這 個 中 高 齡 婦 女 在 勞 動 參 與 的 過 程 當 中, 能 夠 提 供 什 麼 樣 的 協 助 這 樣? IA-4: 因 為 卡 在 這 個 年 紀 喔, 就 也 是 年 紀 中 上 啦! 企 業 要 你 的 話 應 該 也 是 有 限 啦! 因 為 你 已 經 脫 離 這 麼 久 都 在 家 庭, 所 以 應 該 比 較 難 找 到 工 作 除 非 說, 你 一 直 長 期, 從 以 前 就 作 到 現 在, 然 後 你 一 直 去 作 OK! 可 是 已 經 有 點 距 離 感 了 啦! 所 以 我 覺 得 要 找 真 的 很 難 找 訪 談 者 : 真 的 很 困 難 是 不 是? IA-4: 有 點 困 難 啦! 訪 談 者 : 您 自 己 也 感 覺 說, 現 在 譬 如 說 我 們 台 灣 這 個 市 場 來 說, 對 中 高 齡 婦 女 的 部 份 其 實 是 不 太 能 夠 接 受 的 嗎? IA-4: 我 覺 得 要 看 北 部 南 部, 南 部 真 的 會 比 較 沒 有 那 個 機 會, 沒 有 那 麼 多, 因 為 北 230

241 部 的 話 她 們 已 經 習 慣, 譬 如 說 都 一 定 是 結 婚 之 後 一 定 都 工 作, 所 以 你 長 期 作 下 來 的 話, 你 工 作 到 退 休 都 OK! 可 是 南 部 的 話, 因 為 它 有 傳 統 的 束 縛 嘛! 訪 談 者 : 您 說 的 傳 統 束 縛 就 是 說? IA-4: 傳 統 束 縛 就 家 庭, 然 後 那 個 像 你 區 域 在 南 部 的 話, 工 作 就 會 比 較 難 找, 北 部 會 比 較 好 找 訪 談 者 : 工 作 機 會 差 很 多 IA-4: 對 對 對, 南 部 工 作 機 會 差 很 多, 所 以 你 說 卡 在 這 個 年 紀 要 再 去 找, 還 要 需 要 什 麼, 我 覺 得 很 難 去 想 到 這 塊 訪 談 者 : 這 個 部 分 可 能 就 是 一 個 限 制, 在 那 一 邊 這 樣? IA-4: 對 對, 跟 區 域 性 有 關 係 訪 談 者 : 區 域 性 有 關 係 這 樣, 好, 接 著 那 個 我 想 請 教 最 後 一 個 問 題, 就 是 我 們 現 在 中 高 齡 的 婦 女 好 像 都 面 臨 到 這 個 可 能 會 要 就 業, 因 為 說 實 在 的, 經 濟 沒 說 很 好, 然 後 家 庭 真 正 沒 辦 法, 總 是 說 能 多 作 工 作 就 要 多 出 去 工 作, 但 是 這 個 您 要 出 去 工 作 就 跟 這 個 家 庭 照 顧 的 部 分, 就 產 生 一 些 衝 突, 您 覺 得 如 何 達 到 平 衡 部 分? 譬 如 說, 工 作 就 業 的 部 分 跟 那 個 所 謂 的 家 庭 照 顧 這 個 部 分 IA-4: 家 庭 照 顧 的 話, 譬 如 說 現 在 老 人 啊, 你 就 一 般 就 送 安 養 院, 不 然 就 是 早 上 現 在 政 府 有 那 個 補 助 娃 娃 車, 就 送 去 老 人 幼 稚 園, 這 樣 子 婦 女 要 出 去 工 作, 機 會 就 會 比 較 多, 就 不 用 一 味 的 最 後, 好 像 24 小 時 都 要 盯 著 老 人 在 身 邊 訪 談 者 : 還 有 嗎? IA-4: 應 該 是 沒 訪 談 者 : 您 覺 得 說 比 如 我 們 家 庭, 因 為 有 非 常 多 的 婦 女, 她 其 實 受 到 那 個 家 庭 照 顧, 就 像 您 早 期 的 那 個 時 候, 您 現 在 已 經 就 是 已 經 變 成 都 把 小 孩 子 帶 大, 但 是 曾 經 有 一 段 過 程 想 說 自 己 想 要 出 去 工 作, 但 都 是 受 到 家 裡 面 的 一 些 箝 制 的 這 些 部 份 IA-4: 對, 束 縛 訪 談 者 : 那 像 這 些 如 果 說 在 我 們 的 工 作 機 會 裡 面, 如 果 說 有 非 常 多 是 可 以 作 那 種 彈 性 的, 比 如 說 部 分 工 時 的, 那 種 工 作 的 話, 您 會 想 考 慮 嗎? 還 是 說 您 認 為 我 們 市 場 可 能 必 須 要 多 開 發 這 部 分 的 工 作, 讓 有 一 些 女 性 可 能 在 家 庭 照 顧 的 部 分 跟 就 業 部 分 能 夠..., 比 如 說 她 可 能 一 天 作 四 個 小 時 這 樣, 早 班 或 晚 上 231

242 IA-4: 固 定 時 間 這 個 我 就 覺 得 很 不 錯, 固 定 時 間 她 比 較 能 夠 兼 顧 家 裡 面 嘛! 我 是 覺 得 這 個 還 不 錯 訪 談 者 : 您 感 覺 這 個 部 分 是 OK 的, 是 不 是? IA-4: 對, 因 為 家 裡 面 畢 竟 你 較 有 時 間 自 己 去 分 配 就 OK! 你 正 常 工 作 的 話, 好 像 就 會 卡 在 有 時 候 你 家 裡 面 訪 談 者 : 比 如 說 我 就 上 班 一 整 天 IA-4: 對 對 對, 沒 辦 法 訪 談 者 : 所 以 您 那 時 候 有 想 說 要 去 找 這 樣 的 工 作 嗎? IA-4: 好 像 很 少 會 有 那 個, 好 像 都 固 定 哩! 早 上 到 晚 上, 所 以 你 就 很 難 取 捨, 根 本 連 家 裡 面 都 沒 照 顧, 可 是 說 真 的 如 果 真 的 是 缺 錢 的 話, 就 會 想 辦 法 訪 談 者 : 不 管 怎 樣 都 要 做 IA-4: 對 啊! 除 非 說 家 裡 面 那 個 經 濟 能 力 允 許 的 話, 你 不 需 要 的 話 就 不 用 了 訪 談 者 : 所 以 其 實 您 有 談 到 一 個 重 點, 就 是 說 其 實 取 決 一 個 婦 女 要 不 要 出 去 外 面 工 作, 其 實 家 庭 經 濟 是 最 重 要 的 考 量 IA-4: 對, 家 庭 經 濟 訪 談 者 : 您 覺 得 說 經 濟 若 過 得 都 不 錯, 其 實 就 是 說 讓 自 己 選 擇 另 外 一 條 出 路, 如 果 說 家 庭 經 濟 很 差, 可 能 就 必 須 去 就 業 市 場 裡 面 參 加 一 些 工 作 這 樣 子 IA-4: 對 訪 談 者 : 好, 最 後 一 個 部 份 就 是 說, 您 剛 有 提 到, 比 如 說 我 們 對 中 高 齡 婦 女 提 供 所 謂 的 職 業 訓 練, 您 認 為 說 政 府 在 輔 助 中 高 齡 能 夠 再 進 入 到 我 們 的 勞 動 市 場 來 工 作, 您 認 為 還 有 什 麼 樣 的 一 些 可 以 再 去 作 的 一 些 東 西 這 樣? IA-4: 好 像 中 高 年 齡 不 多, 我 覺 得 真 的 不 多, 叫 我 想, 我 真 的 也 不 太 想 的 出 來, 還 是 因 為 你 要 累 積 從 以 前 年 輕 工 作 到 現 在 的 經 驗, 應 該 就 都 OK! 可 是 你 卡 在 你 有 一 段 時 間 沒 有 工 作, 你 要 去 作 的 話, 有 限 啊! 包 括 你 體 力 方 面, 還 是... 就 常 常 會 動 腦 吸 收 訪 談 者 : 就 是 跟 不 上? IA-4: 對, 一 定 會 跟 不 上 的 訪 談 者 :OK! 還 有 沒 有 什 麼 意 見? 大 概 就 這 樣 子 232

243 受 訪 者 IA-5 訪 談 者 : 好, 我 們 今 天 進 行 那 個 提 升 中 高 齡 婦 女 勞 動 研 究 政 策 可 行 性 的 訪 談, 請 問 您 年 齡 幾 歲? IA-5:54 歲 訪 談 者 : 教 育 程 度? IA-5: 高 中 訪 談 者 : 高 中, 然 後 因 為 還 沒 有 結 婚 嗎? IA-5: 對, 是 訪 談 者 : 那 您 現 在 從 事 的 那 個 職 業 是 哪 一 個 行 業 別? IA-5: 印 刷 行 業 訪 談 者 : 印 刷 行 業 這 樣 喔, 那 我 想 請 教 一 下, 您 可 不 可 以 分 享 一 下 您 從 那 個 學 校 畢 業 之 後, 您 都 有 一 直 在 工 作 嗎? IA-5: 對, 是 訪 談 者 : 那 您 之 前 曾 經 做 過 哪 一 些 相 關 的 工 作, 從 您 畢 業 之 後? IA-5: 我 還 去 做 過 一 些 業 務 員, 也 是 書 籍 推 展 訪 談 者 : 書 籍 的 部 分, 業 務 員 這 樣? IA-5: 對, 是 訪 談 者 : 那 個 工 作 做 多 久? IA-5: 做 了 大 概 快 一 年 吧! 訪 談 者 : 快 一 年 的 時 間 IA-5: 對, 是 訪 談 者 : 然 後 再 來 就 是 這 一 個 工 作, 還 是 中 間 有 換? IA-5: 中 間 也 有 換 別 的 工 作 這 樣 子 訪 談 者 : 可 不 可 以 請 您 回 想 一 下 就 是 說 第 一 個 是 在 哪 裡? 大 概 多 久? 第 二 個 第 三 個 這 樣 子 排 序 一 下 IA-5: 這 樣 子 我 比 較 難 回 想 233

244 訪 談 者 : 比 較 難 回 想, 您 說 您 也 有 去 做 過 餐 飲 業 IA-5: 對, 是, 就 在 那 個 素 食 的 餐 廳 訪 談 者 : 素 食 的 餐 廳 IA-5: 對 訪 談 者 : 那 個 大 概 做 多 久 的 時 間? IA-5: 好 像 也 一 年 多 訪 談 者 : 也 一 年 多 這 樣 IA-5: 對 訪 談 者 : 所 以 說 您 從 學 校 畢 業 之 後 到 目 前 為 止, 大 概 也 已 經 有 兩 三 個 工 作 這 樣 子, 對 不 對? IA-5: 對 訪 談 者 : 那 之 前 的 那 個 工 作 經 驗 都 比 較 短 一 點 點? IA-5: 對 對, 是 訪 談 者 : 然 後 這 一 次 的 工 作 您 做 了 多 久? IA-5: 大 概 十 幾 年 有 訪 談 者 : 十 幾 年 了, 那 您 中 間 有 沒 有 說 沒 有 工 作 的 時 間? IA-5: 有 訪 談 者 : 大 概 會 有 多 久 的 時 間? IA-5: 大 概 有 一 兩 年 有 吧! 訪 談 者 : 一 兩 年 的 時 間 這 樣 IA-5: 對, 是 訪 談 者 : 那 就 您 的 生 涯 的 一 些 發 展 過 程 當 中, 您 感 覺 您 會 在 外 面 工 作, 那 可 能 有 哪 一 些 因 素 會 阻 礙 您 在 外 面 找 工 作? IA-5: 我 會 考 慮 一 些 就 是 那 個 什 麼 路 途 啦 路 徑 啦, 就 跟 我 住 的 地 方 長 遠 訪 談 者 : 遠 近 的 部 分 這 樣? IA-5: 對 234

245 訪 談 者 :OK! 還 有 沒 有 一 些? IA-5: 有 一 些 就 是 說 工 作 上 的 心 態, 譬 如 說 上 班 自 我? 訪 談 者 : 就 沒 有 辦 法 IA-5: 對, 就 不 會 去 考 慮 這 樣 子 訪 談 者 : 那 如 果 一 直 都 在 加 班 的 呢? IA-5: 一 直 在 加 班 的, 那 還, 以 前 可 還 以 接 受, 現 在 沒 有 辦 法 訪 談 者 : 就 比 較 沒 有 辦 法 這 樣 然 後 這 一 些 其 實 就 是 您 考 量 說 您 到 外 面 工 作 的 一 些 可 能 您 會 思 考 的 一 些 相 關 的 因 素 這 樣? IA-5: 對, 是 訪 談 者 : 那 您 這 樣 工 作 的 過 程 當 中, 有 沒 有 哪 一 些 是 您 的 阻 力 或 助 力? IA-5: 阻 力 喔? 訪 談 者 : 是 IA-5: 就 是 人 事 上 的 問 題, 同 事 訪 談 者 : 同 事 之 間 的 一 些 紛 爭 和 糾 葛 這 樣 IA-5: 對, 是 訪 談 者 : 那 個 會 經 常 造 成 您 在 工 作 上 面 的 一 些 困 擾 嗎? IA-5: 那 是 一 定 訪 談 者 : 比 如 說 可 不 可 以 有 一 些 例 子 這 樣? 一 個 簡 單 的 例 子 這 樣? IA-5: 簡 單 的 例 子 喔? 訪 談 者 : 對, 比 如 說 您 說 同 事 間 的 困 擾, 是 說 他 們 會 講 人 家 的 壞 話 或 是 閒 話 家 常, 或 者 是 說 可 能 會 跟 您 的 上 司 或 老 闆 告 狀, 然 後 企 圖 去 阻 礙 您 的 升 遷, 或 什 麼 的, 或 其 他 的 一 些 有 的 沒 有 這 樣, 比 如 說 您 剛 說 可 能 就 同 事 之 間 的 一 些 糾 葛 部 分, 那 可 能 最 主 要 的 那 個 原 因 是 什 麼? IA-5: 有 時 候 就 是, 有 時 候 我 們 那 個 工 作 就 是 必 須 要 兩 個 人 搭 配 可 是 有 時 候 訪 談 者 : 就 是 合 作 的 一 個 team 這 樣 IA-5: 對, 然 後 他 大 概 有 他 的 思 想 或 想 法, 反 正 他 就 是 不 理 你, 你 跟 他 講 什 麼, 他 都 不 理 你 不 甩 你, 怎 麼 都 沒 有 動 作, 非 得 要 說 我 要 去 找 上 面 的 主 管 機 關 主 管 人 員 來 跟 他 談, 來 跟 他 講 說 要 配 合, 他 才 會 有 動 作, 那 這 樣 子 就 會 變 235

246 成 說 每 件 事 情 我 都 要 去 找 老 闆, 然 後 他 才 會 有 才 會 跟 我 搭 配 這 樣 子, 這 樣 子 就 會 變 成 說 有 時 候 老 闆 不 在 的 時 候, 你 就 實 在 很 難 跟 他 合 作 訪 談 者 : 所 以, 但 是 您 發 生 這 些 問 題, 您 還 是 在 這 邊 工 作 那 麼 久 的 一 個 時 間, 可 見 說 這 間 公 司 其 實 整 個 那 個 福 利 制 度 或 什 麼 其 他 部 分 其 實 都 還 蠻 不 錯? IA-5: 基 本 上 福 利 制 度 也 不 是 啊, 只 是 說 覺 得 那 是 一 個 氛 圍 比 較 那 個 而 已 啦! 訪 談 者 : 就 是 您 感 覺 那 一 邊 還 不 錯 這 樣 就 對 了? IA-5: 對, 還 可 以 這 樣, 可 是 也..., 當 然 是 會 一 定 有 紛 爭 的 啦! 那 是 正 常 的 一 件 事 訪 談 者 : 對 啊! 對 啊! 那 您 認 為 您 現 在 那 個 家 庭 的 部 分 對 您 在 工 作 的 過 程 當 中, 有 沒 有 一 些 干 擾 這 樣? IA-5: 家 庭 的 部 分 喔? 訪 談 者 : 對 啊! IA-5: 沒 有 啊! 因 為 我 現 在 就 是 跟 我 媽 住 在 一 起 耶! 她 身 體 還 很 健 康, 幾 乎 都 可 以 不 用 我 去 管 她 的 訪 談 者 : 所 以 說 這 部 分 自 由 度 還 蠻 大 的 這 樣? IA-5: 對 對 對, 是 訪 談 者 所 以 這 部 分 的 困 擾 比 較 少 喔? 比 較 少 是 因 為 家 庭 的 關 係 這 樣? IA-5: 對 對, 是 訪 談 者 : 那 現 在 在 台 灣, 因 為 年 輕 人 生 的 很 少, 然 後 各 行 各 業 都 在 缺 人 這 樣, 那 您 認 為 說 因 為 我 們 現 在 主 題 就 是 中 高 齡 婦 女 的 那 個 婦 女 的 部 分, 您 認 為 中 高 齡 婦 女 在 台 灣, 就 45 歲 到 64 歲 這 樣 的 一 個 婦 女, 在 台 灣 要 找 工 作, 會 不 會 困 難? IA-5: 我 覺 得 會 耶! 訪 談 者 : 那 您 感 覺 為 什 麼 會 有 困 難? IA-5: 第 一 個 是 學 經 歷 的 問 題 訪 談 者 : 學 經 歷 這 樣, 您 認 為 中 高 齡 的 婦 女 的 部 分 學 經 歷 那 個 IA-5: 因 為 我 們 這 個 年 紀 說, 老 實 講 說 當 然 也 是 有 很 多 人 上 大 學, 但 是 也 有 很 多 是 屬 於 那 種 小 學 或 是 連 小 學 也 沒 有 的 那 一 種 訪 談 者 : 沒 有 畢 業 的, 對 啊! 對 啊! 236

247 IA-5: 對 所 以 以 現 在 來 講 的 話, 目 前 的 這 種 趨 勢 的 話, 也 就 是 說 她 們 比 較 難 找 到 工 作 訪 談 者 : 比 較 難 找 到 工 作 這 樣? IA-5: 對, 是 訪 談 者 : 那 除 了 那 個 教 育 程 度 之 外, 還 有 沒 有 其 他 的 一 些 可 能 讓 她 們, 剛 您 就 說 比 較 不 容 易 找 工 作, 除 了 教 育 程 度, 還 有 沒 有 什 麼 其 他 影 響 的 因 素? IA-5: 有, 可 能 是 說 有 的 自 結 婚 之 後 就 離 開 職 場, 然 後 再 來 再 出 來 的 時 候, 又 又 有 一 些 斷 層, 就 是 說 她 們 的 經 歷 什 麼 都 有 些 斷 層 了, 這 可 能 就 是 也 比 較 令 她 們 難 找 到 說 她 們 比 較 喜 歡 的 工 作 訪 談 者 : 您 剛 講 的 就 說, 第 二 個 就 是 她 可 能 因 為 結 婚 之 後 就 退 出 勞 動 市 場? IA-5: 對 對, 是 是 是 訪 談 者 : 然 後 因 為 有 一 段 時 間 之 後, 她 說 有 的 專 業 技 能 可 能 跟 現 在 社 會 的 技 能 已 經 銜 接 不 上 了 IA-5: 對 對, 已 經 銜 接 不 上 了 訪 談 者 : 所 以 說 沒 辦 法 產 生 連 結 這 樣 IA-5: 對 對, 是 訪 談 者 : 還 有 沒 有 其 他 的? IA-5: 嗯 ~ 基 本 上 這 是 耶! 還 有 家 庭 的 因 素 訪 談 者 : 家 庭 的 因 素 喔! IA-5: 對 訪 談 者 : 就 說 您 是 說 結 婚 之 後 就 沒 辦 法 出 來 這 樣? IA-5: 對, 因 為 是 年 輕 的 時 候 照 顧 小 孩, 可 能 到 了 我 們 這 個 年 紀 喔! 就 可 能 要 照 顧 什 麼 公 公 婆 婆 的, 什 麼 的 訪 談 者 : 親 家 的 那 個 部 分? IA-5: 對 對, 是 訪 談 者 : 就 變 老 人 照 顧 的 部 分 和 小 孩 子 的 那 部 分 IA-5: 對 訪 談 者 : 都 有 可 能 會 綁 住 這 樣? 237

248 IA-5: 對 對, 是 所 以 她 們 有 的 是 都 只 是 做 一 些 什 麼 兼 職 的 工 作, 就 是 兩 個 小 時 四 個 小 時 那 一 種 的 訪 談 者 : 您 認 為 在 我 們 現 在 台 灣 那 個 兼 職 的 工 作, 有 很 多 嗎? IA-5: 嗯 ~ 看 起 來 好 像 ~ 好 像 也 不 少 耶! 都 是 兼 職 的 計 件 的 或 是 什 麼 的, 或 許 這 樣 子 她 們 也 比 較 能 夠 可 以 照 顧 到 家 庭 這 樣 子 訪 談 者 : 那 您 認 為 現 在 台 灣 現 在 蠻 多 中 高 齡 的 婦 女 其 實 都 在 做 兼 職 的 工 作 嗎? IA-5: 對, 有, 我 看 到 是 有 訪 談 者 : 蠻 多 的? IA-5: 對, 是 訪 談 者 : 就 是 變 成 說 她 可 能 又 要 負 責 家 庭 照 顧 的 部 分, 然 後 又 部 分 想 說 去 從 事 一 些 工 作, 然 後 賺 取 一 些 那 個 金 錢 來 滿 足 家 庭 生 活 的 維 繫 部 分 這 樣 IA-5: 對 對, 是 訪 談 者 : 就 兩 個 兼 顧 這 樣 子 就 對 了 喔! IA-5: 對 對, 是 訪 談 者 : 那 您 剛 剛 有 談 到 就 是 說 中 高 齡 婦 女 好 像 似 乎 在 台 灣 的 勞 動 職 場 當 中, 要 去 找 到 工 作 很 困 難 這 樣, 那 您 認 為 說 這 群 人 想 要 出 去 工 作 的 話, 您 在 個 人 企 業 和 政 府 的 誘 因, 可 能 有 哪 一 些 能 夠 促 使 她 想 要, 更 想 要 出 來 工 作? 您 剛 剛 講 說 蠻 多 的 IA-5: 您 說 誘 因? 訪 談 者 : 對, 誘 因 的 部 分 IA-5: 我 覺 得 她 們 沒 有 什 麼 誘 因, 她 們 只 是 就 是, 最 主 要 就 想 出 來 工 作 貼 補 家 用 訪 談 者 : 貼 補 家 用 這 樣 IA-5: 對 訪 談 者 : 那 如 果 說, 像 政 府 要 誘 導 這 群 人, 比 如 說, 從 家 裡 面 然 後 走 出 來 到 勞 動 市 場 來 就 業 這 樣, 您 感 覺 有 沒 有 什 麼 樣 的 政 策 誘 因 可 以 來 誘 導 她 們 出 來 這 樣? IA-5: 你 是 說, 你 的 意 思 是 說 她 們 沒 有 想 要 出 來 工 作 的 那 一 群 人 嗎? 訪 談 者 : 她 們 可 能 有 一 些 是 沒 有 想 要 工 作, 政 府 如 何 誘 導 這 樣 ; 有 一 些 可 能 就 是 說 她 想 要 工 作, 但 是 比 如 說 她 受 到 家 庭 的 一 些 束 縛, 導 致 她 沒 有 辦 法, 那 238

249 如 果 說 從 政 府 的 角 度 上 來 看 的 話, 有 沒 有 什 麼 政 策 的 誘 因 部 分, 可 以 去 進 行 這 部 分 的 一 個 誘 導 這 樣 IA-5: 當 然 是 說 如 果 老 年 人, 譬 如 說, 因 為 有 的, 像 這 個 年 紀, 像 我 們 這 個 年 紀 都 會 有 上 一 代 老 年 人 的 問 題 嘛! 那 如 果 說 有 老 年 人 的 問 題, 就 是 說, 政 府 可 以 作 這 部 分 的 照 顧 工 作 的 話, 覺 得 說 可 能 就 會 比 較, 她 們 就 會 比 較 好 想 要 出 來 工 作, 那 如 果 說 是 這 部 分 沒 有 做 到 的 話, 那 我 覺 得 說 還 是 有 一 點 點, 還 是 有 困 難, 因 為 畢 竟 那 個 是... 經 濟 壓 力, 幾 年 照 顧 什 麼 的 也 是 蠻 大 的 一 個, 所 以 有 時 候 就 會 避 免 經 濟 的 問 題 說, 變 成 自 己 去 照 顧 他 們 訪 談 者 : 所 以 說, 您 認 為 說 就 是 有 關 在 老 人 照 顧 的 部 分, 如 果 說 政 府 能 夠 提 供 一 些 輔 助 的 一 些 政 策, 讓 她 在 這 部 分, 能 夠 減 輕 她 的 壓 力, 然 後 她 就 會 有 更 多 的 時 間 可 以 出 來 工 作 IA-5: 對 對 對, 是 啊! 是 啊! 訪 談 者 : 除 了 這 個 之 外, 還 有 沒 有 什 麼 其 他 的 政 策 誘 因 這 樣? IA-5: 我 覺 得 說 因 為 我 們 這 個 年 紀 已 經 到 了, 再 過 幾 年 就 是 退 休 了 訪 談 者 : 嗯 哼! IA-5: 所 以 我 覺 得 說 像 是 說 我 們 的 退 休 這 一 部 分 喔! 因 為 有 很 多 人 是 蠻 有 憂 慮 說 退 休 以 後 將 來 是 一 個 怎 麼 樣 的 訪 談 者 : 很 大 的 問 題 這 樣 IA-5: 對 對, 是 訪 談 者 : 有 什 麼 樣 的 一 個 憂 慮 這 樣? IA-5: 怕 以 後 就 說 生 病 那 個, 生 病 或 是 什 麼 的 都 沒 有, 很 多 人 都 有 那 憂 慮 都 沒 有 作 個 人 那 個 金 錢 這 樣 訪 談 者 : 來 作 輔 助 這 樣 是 嗎? IA-5: 對 對 訪 談 者 : 所 以 說 這 部 分 算 是, 如 果 說 在 政 府 或 企 業 的 部 分, 其 實 可 以 在 這 部 分 再 加 把 勁 這 樣 IA-5: 對 對 對, 是 訪 談 者 : 好,OK! 那 個 您 認 為 說 中 高 齡 的 婦 女, 現 在 在 職 場 就 業 有 沒 有 經 常 有 一 些 就 業 歧 視? IA-5: 會 239

250 訪 談 者 : 會 這 樣 IA-5: 會, 都 很 明 顯 的 一 件 事 情, 就 是 說, 都 會 比 較 看 重 男 孩 子 訪 談 者 : 比 較 看 重 男 孩 子, 就 是 性 別 上 面 就 會 比 較 喜 歡 男 生? IA-5: 對 對 對, 都 會, 基 本 上 是 沒 有 什 麼 可 以, 但 是 無 形 中 就 會 有 這 種 傾 向 就 是, 男 孩 子 講 話 最 算 數 訪 談 者 : 所 以 您 看 到 的 是 一 個 性 別 歧 視 的 部 分 IA-5: 對 對, 那 是 雖 然 說 很 多 人 都 很 追 這 個 問 題, 但 是 這 個 問 題 好 像 是 無 意 中 還 是 會 表 現 出 來 訪 談 者 : 就 還 是 會 這 樣 就 對 了 IA-5: 對 對 對 訪 談 者 : 那 會 不 會 這 個 性 別 的 因 素 也 有 跟 年 齡 的 因 素 混 雜 在 一 起 這 樣, 比 如 說 她 既 是 女 生, 然 後 又 是 中 高 齡, 所 以 說 特 別 不 容 易 在 職 場 當 中 找 到 工 作, 會 不 會 雇 主 都 有 這 樣 的 想 法, 就 是 說 怎 麼 又 是 女 生, 然 後 年 紀 又 那 麼 大 了, 所 以 其 實 他 根 本 完 全 不 想, 不 想 要 用 這 樣 的 人 IA-5: 像 那 個 我 看 到 一 些 事 情 就 是, 就 是 會 有 這, 也 會 有 這 種 情 形, 就 是 年 紀 大, 然 後 如 果 她 一 直 這 樣 是 說 這 樣 子 中 途 這 邊 都 沒 有 工 作 的 話, 人 家 也 會 對 她 覺 得 說 是 有 一 點 點 疑 慮, 就 是 說 她 有 沒 有 辦 法 去 做 這 部 分 的 工 作, 還 是 會 有 訪 談 者 : 還 是 會 有 這 樣 IA-5: 對 訪 談 者 : 就 是 她 工 作 能 力 可 能 不 足 這 樣 IA-5: 對 對 對, 是 訪 談 者 : 對 那 個 中 高 齡 的 那 個 女 性 的 部 分, 特 別 會 有 這 樣 的 刻 板 印 象 就 對 了 IA-5: 也 就 是, 有 時 候 她 如 果 是, 說 有 些 東 西 稍 為 需 要 提 醒 的 話, 那 就 更 不 可 能 了 訪 談 者 : 更 不 可 能 IA-5: 對 訪 談 者 : 就 是 有 那 個 既 有 的 印 象 IA-5: 對 對 對 240

251 訪 談 者 : 就 是 這 個 工 作 如 果 說 是 要, 比 較 需 要 體 力 的 一 些 工 作, 然 後 可 能 都 不 會 把 這 些 工 作 給 那 個 中 高 齡 婦 女 這 樣 IA-5: 對 對 對 訪 談 者 : 好,, 請 問 您 對 中 高 齡 婦 女 在 就 業 家 庭 和 家 庭 經 濟 三 個 平 衡, 怎 麼 樣 去 作 到 那 個 平 衡, 她 會 不 會 經 常 在 整 個 就 業 家 庭 和 家 庭 經 濟 上 面 受 到 這 一 些 相 關 的 一 些 困 擾, 那 所 謂 的 家 庭, 當 然 就 是 家 庭 照 護, 那 可 能 又 要 想 說 到 又 要 一 定 要 出 去 工 作, 然 後 又 要 考 量 到 家 裡 經 濟 的 安 全 這 個 部 分, 您 認 為 中 高 齡 婦 女 怎 麼 樣 去 作 這 部 分 的 一 些 平 衡 這 樣? IA-5: 嗯, 在 我 們 公 司 裡 面, 我 們 是 看 到 一 個 事 情 就 是, 她 們 都 非 常 地 節 省 訪 談 者 : 對, 節 省 這 樣 IA-5: 對, 非 常 地 節 省, 然 後 她 們 就 是 很 會 算 一 分 一 毛 訪 談 者 : 就 對 薪 資 的 部 分 IA-5: 對, 她 有 說 她 們 花 費 也 很 算 的 非 常 非 常 精 準 訪 談 者 : 精 準? IA-5: 對, 我 看 到 她 們 常 說 都 在 算 小 孩 子 的 學 費, 然 後 父 母 要 照 顧 的, 照 顧 要 花 多 少 錢 啊! 我 個 人 在 看 她 們, 我 是 覺 得 說 這 個, 所 以 這 個 我 自 己 我 也 沒 辦 法 去 體 會, 我 只 能 看 到 說 她 們 這 種 情 形 就 是 這 樣 子, 因 為 我 本 身 不 是 屬 於 那 種 蠟 燭 兩 頭 燒 的 那 種 訪 談 者 : 好,OK! 所 以 說 您 看 到 她 們 就 是 為 了 經 濟 上 面 的 問 題, 其 實 都 蠻 care 那 個 有 關 金 錢 那 個 部 分 這 樣 IA-5: 對 對 對, 是 訪 談 者 : 那 像 她 們 會 不 會 對 就 業 上 面 有 一 點 點 緊 張, 比 如 說 可 能 經 濟 狀 況 不 好, 那 隨 時 可 能 會 有 無 薪 假, 或 者 是 說 可 能 公 司 會 裁 員 啊! 或 者 怎 麼 樣 的 一 個 情 況, 在 你 們 那 個 公 司 裡 面 IA-5: 會 會 會, 還 是 會 訪 談 者 : 你 們 公 司 有 因 為 經 濟 不 景 氣 而 裁 過 人 嗎? IA-5: 是 沒 有 的 事, 就 是 說 會 因 為, 若 有 時 候 會 因 為 比 較 沒 有 工 作 的 時 候, 它 會 就 是 說 訪 談 者 : 淡 旺 季 這 樣 IA-5: 對 對 對, 就 會 變 成 說 是 無 薪 假 這 樣 子 241

252 訪 談 者 : 無 薪 假 這 樣 IA-5: 對 對 訪 談 者 : 所 以 在 你 們 公 司 裡 面 這 些, 像 個 人 有 碰 到 無 薪 假 嗎? IA-5: 對, 有 有 訪 談 者 : 您 放 了 多 久 的 時 間? IA-5: 大 概 就 是 一 個 月 就 是 被 放 十 幾 天 吧! 訪 談 者 : 放 十 幾 天 這 樣 IA-5: 對 訪 談 者 : 就 是 上 工 的 時 間 大 概 一 半 的 時 間 IA-5: 對 對 訪 談 者 : 然 後 休 息 的, 就 大 概 一 半 的 時 間 IA-5: 對 訪 談 者 : 您 個 人 經 驗 的 部 分, 無 薪 假 那 個 期 間 維 持 了 多 久 的 時 間? IA-5: 你 是 說 我 們 公 司 裡 面 嗎? 訪 談 者 : 對 對 IA-5: 不 會 維 持 太 久, 它 就 是 在 淡 季 的 時 候 大 概 就 是 : 訪 談 者 : 每 年 的 淡 季 都 是 以 這 樣 方 式 來 處 理 這 樣 子 嗎? IA-5: 對 對 對 訪 談 者 : 都 是 這 樣 子 這 樣 IA-5: 對 訪 談 者 : 每 個 員 工 都 一 樣 這 樣? IA-5: 對 對, 是 是 是 訪 談 者 : 也 不 是 針 對 一 些 人, 然 後 來 作 這 樣? IA-5: 對, 不 是 訪 談 者 : 就 是 人 力 運 用 政 策 上 面 的 一 些 調 整 這 樣 IA-5: 對 對 對, 是 242

253 訪 談 者 : 像 你 們 如 果 說 有 一 些 人 有 家 庭 經 濟 上 面 的 一 些 負 擔 的 話, 那 碰 到 這 樣 的 一 個 情 況, 她 還 會 願 意 在 你 們 公 司 裡 面 做 嗎? IA-5: 她 們 也 是 有 想 說 要 去 找 那 個, 可 是 因 為 有 的 人 她 原 先 做 的, 原 先 她 找 的 那 個 也 不 適, 她 也 覺 得 不 適 合 這 樣 子 訪 談 者 : 所 以 說 有 人 會 因 為 無 薪 假 的 關 係 而 去 找 別 的 工 作? IA-5: 對 對 對 訪 談 者 : 但 是 後 來 做 一 做 之 後, 又 感 覺 不 太 適 合 IA-5: 對 訪 談 者 : 所 以 說 其 實 大 家 對 於 那 個 工 作 的 維 繫 這 部 分, 其 實 都 還 蠻 緊 張 的 IA-5: 對 訪 談 者 : 就 是 說, 就 認 為 這 個 其 實 對 於 她 們 家 庭 來 講, 它 影 響 也 蠻 大 的 IA-5: 對 對 對 訪 談 者 : 尤 其 您 剛 有 講 說 她 們 又 非 常 非 常 在 意 那 個 金 錢 上 面 的 一 些 問 題 這 樣 IA-5: 對 對, 是 訪 談 者 : 因 為 其 實 大 家 過 得 蠻 辛 苦 這 樣 IA-5: 對, 嗯! 訪 談 者 : 那 請 問 最 後 一 個 問 題 是 說, 您 認 為 說 那 個 企 業 或 者 政 府 部 門 對 於 那 個 中 高 齡 的 婦 女 在 職 場 當 中, 要 去 做 工 作 的 話 或 維 持 這 個 工 作 的 話, 您 認 為 說 企 業 的 部 分 或 者 政 府 的 部 門 應 該 要 再 加 強 哪 一 些 地 方, 讓 她 在 整 個 就 業 穩 定 性 能 夠 高 一 點 點 這 樣? IA-5: 嗯 訪 談 者 : 比 如 說 我 們 拆 開 來 講, 您 認 為 企 業 可 能 有 沒 有 什 麼 樣 的 一 些 作 法, 或 者 措 施 會 讓 這 個 中 高 齡 的 婦 女 在 就 業 上 面 會 比 較 穩 定 一 些 這 樣? IA-5: 有 什 麼 樣 的 措 施 喔? 訪 談 者 : 對, 企 業 的 部 分, 比 如 說 你 們 公 司, 您 認 為 說 它 有 哪 一 些 對 你 們 在 就 業 過 程 當 中, 可 能 會 有 一 些 不 足 的 地 方, 然 後 必 須 要 再 有 更 多 的 一 些 改 善 這 樣 IA-5: 因 為 我 覺 得 說 很 多 公 司 對 那 個 中 高 年 齡, 是 也 有 的 都 不 是 很 友 善 的, 就 是 覺 得 說 243

254 訪 談 者 : 比 如 說 哪 一 些 不 友 善? IA-5: 年 紀 大 了 怎 麼 樣 的 訪 談 者 : 你 們 公 司 有 可 能 因 為 年 紀 大 了, 然 後 是 女 生, 然 後 被, 比 如 說 要 資 遣 人 員 的 話, 就 把 您 當 作 第 一 順 位 來 資 遣 嗎? IA-5: 嗯, 我 們 公 司 是 沒 有, 但 是 曾 經 聽 過 別 的 公 司 是 說 因 為 它 的 資 源 分 配 就 在 於 說, 因 為 它 認 為 說 男 孩 子 男 的 才 是 經 濟 的 主 要 來 源, 所 以 它 會 認 為 說 女 孩 子 不 是 很 重 要 的 那 個, 而 是 它 會 訪 談 者 : 家 庭 經 濟 的 IA-5: 對 對 對, 所 以 它 會 說 是 說 把 那 個 訪 談 者 : 如 果 裁 一 定 會 裁 女 生, 因 為 裁 女 生 可 能 對 一 些 家 庭 不 會 有 影 響, 但 是 裁 男 生 的 話, 就 會 造 成 家 庭 的 問 題 這 樣 IA-5: 對 對 對, 是 基 本 上 是 這 樣 子, 所 以 如 果 說 你 講 的 問 的 是 中 高 齡, 包 括 男 性 嘛!? 訪 談 者 : 對 對 IA-5: 包 括 男 性 的 話, 這 個 部 分 我 就 沒 有 辦 法 去 作 回 答 了 訪 談 者 : 如 果 說 是 婦 女, 只 針 對 婦 女 來 講 的 話, 企 業 可 能 應 該 要 提 供 什 麼 樣 的 協 助? 可 能 會 比 較 好 一 點 IA-5: 因 為 女 孩 子 到 了 這 個 年 紀 可 能 就 是 說, 如 果 說 論 體 力 或 是 論 體 能 什 麼 的, 可 能 都 還 是 很 訪 談 者 : 很 不 足 IA-5: 嗯, 很 不 足, 對, 所 以 有 些 部 分 我 個 人 認 為 說, 有 一 些 部 分 是 那 也 是 看 個 人, 就 是 說 有 一 些 部 分 我 是 覺 得 說 女 孩 子 在 這 一 部 分, 就 是 比 較 說 夜 間 的 這 部 分 就 不 是 不 大 適 合 訪 談 者 : 夜 間 工 作 的 部 分 這 樣 IA-5: 對 對 訪 談 者 :OK! 還 有 嗎? 還 有 嗎? 你 們 經 常 有 夜 間 工 作 嗎? IA-5: 喔, 以 前 會 有, 但 是 後 來 我 就 一 直 跟 我 們 的 老 闆 講, 就 是 說 沒 辦 法 再 做 那 個 什 麼 一 直 長 期, 如 果 偶 爾 的 話 就 可 以, 但 是 如 果 一 直 長 期 的 話, 我 就 我 也 沒 辦 法 做 這 樣 子 244

255 訪 談 者 : 那 你 們 公 司 會 因 為, 比 如 說 因 為 有 一 些 中 高 齡 的 婦 女, 那 因 為 年 紀 也 大 了, 或 者 是 說 體 力 上 面 比 較 不 行 這 樣, 或 者 說 沒 有 辦 法 配 合 加 班, 然 後 會 被 雇 主 資 遣 的 嗎? IA-5: 不 會 不 會 不 會, 這 個 不 會 訪 談 者 : 那 最 後 就 是 政 府 對 於 這 個 中 高 齡 的 婦 女 就 業 這 部 分, 您 認 為 有 哪 一 些 可 以 再 著 力 的 空 間 這 樣? IA-5: 著 力 的 空 間? 訪 談 者 : 您 剛 剛 有 提 到 就 是 協 助 說 有 關 那 個 照 顧 老 人 的 這 個 部 分, 希 望 說 政 府 能 提 供 這 部 分 的 協 助 IA-5: 對 對, 是 訪 談 者 : 除 此 之 外, 還 有 沒 有 什 麼? IA-5: 除 此 之 外, 應 該 是 沒 有 什 麼 了, 因 為 這 個 是 最 重 要 最 憂 慮 的 訪 談 者 : 那 認 為 中 高 齡 的 婦 女 在 整 個 工 作 機 會 上 面 多 嗎? 您 剛 剛 講 說 工 作 機 會 不 多 嘛! 那 政 府 是 不 是 要 鼓 勵 企 業 去 多 開 創 一 些 工 作 機 會 來 給 中 高 齡? IA-5: 當 然 是 啊! 對 對, 而 且 還 要 多 做 一 些 那 個 什 麼 職 業 的 跟 訓 練, 因 為 畢 竟 很 多 就 已 經 是 脫 節 了 訪 談 者 : 就 讓 她 有 這 樣 的 一 個 專 業 技 能, 然 後 進 來 這 樣 IA-5: 對 對 對 訪 談 者 : 然 後 終 結, 找 到 她 的 工 作 這 樣 IA-5: 對 對, 因 為 我 們 政 府 現 在 都 是 靠 就 是 只 針 對 年 輕 人, 再 來 就 是 在 職 的 那 個 什 麼 在 職 訓 練, 另 外 一 個 部 分 只 是 說 它 是, 因 為 既 然 已 經 是 不 在 職 場 上 那 麼 久, 我 不 知 道 是 不 是 算 是 說 失 業 人 口 啦! 訪 談 者 : 嗯! 對 啊! 那 算 失 業 IA-5: 那 樣 子 也 要 說 是, 因 為 它 的 政 策 是 說 要 是 雇 主 就 是 裁 員 這 部 分 或 什 麼 的, 但 是 她 如 果 已 經 脫 離 了 十 幾 年, 已 經 脫 離 職 場 十 幾 年, 甚 至 二 十 年 了, 那 這 個 是 不 是 適 合 所 謂 的 失 業 補 助 這 部 分, 或 是 失 業 的 那 個 又 要 再 就 業 那 個 職 業 受 訓 這 樣, 不 知 道 是 不 是 適 合 這 樣 子, 適 不 適 合 這 個 條 例 啦! 訪 談 者 : 當 然 是 適 合 IA-5: 當 然 是 適 合? 245

256 訪 談 者 : 對 啊, 因 為 基 本 上 這 個 就 是 有 關 那 個 就 業 服 務 和 失 業 給 付 這 部 分, 那 最 主 要 對 於 那 個 中 高 齡 婦 女 部 分 應 該 也 有 講, 就 說 她 可 能 脫 離 職 場 也 一 定 有 一 段 時 間, 然 後 所 以 相 關 勞 動 技 能 跟 其 實 產 業 的 發 展 都 已 經 脫 節, 所 以 可 能 透 過 職 業 訓 練 的 部 分, 她 能 夠 彌 補 她 的 專 業 技 能 的 部 分 這 樣 IA-5: 對 對, 是 訪 談 者 : 所 以 您 認 為 說 政 府 在 這 部 分 要 提 出 相 關 的 補 助 政 策? IA-5: 對 對 對, 是 訪 談 者 : 好, 還 有 沒 有 其 他 的? IA-5: 我 是 希 望 就 說, 因 為 我 不 知 道 是 我 們 台 灣 的 企 業 或 是 什 麼 樣 的, 就 是 說, 我 常 常 會 看 到 說 我 們 的 台 灣 就 說 企 業 什 麼 盈 餘 這 部 分 啦! 但 是 我 一 直 都 覺 得 很 奇 怪 就 是 為 什 麼 我 們 的 薪 資 都 是 那 麼 低 訪 談 者 : 所 以 您 感 覺 中 高 齡 的 婦 女 部 分 薪 資 也 呈 現 低 落 化 的 現 象 IA-5: 對 對, 是 是 訪 談 者 : 所 以 說 在 薪 資 的 部 分 也 是 希 望 說 能 夠 有 所 提 升 IA-5: 對 對, 是 是 訪 談 者 : 因 為 畢 竟 您 剛 講 的, 就 是 說 從 您 的 觀 察 裡 面 您 有 蠻 多 的 同 事 對 於 金 錢 非 常 非 常 計 較, 尤 其 某 部 分 是 來 自 她 們 對 於 這 個 薪 資 的 部 分 感 覺 過 度 地 低 落, 而 導 致 她 們 在 維 持 家 庭 經 濟 上 面, 有 一 點 點 這 部 分 的 困 難 這 樣 IA-5: 對 對, 是 訪 談 者 : 好,OK! 那 還 有 沒 有 別 的? IA-5: 沒 有 訪 談 者 : 好, 謝 謝 您 接 受 這 樣 的 一 個 訪 問, 那 我 們 的 訪 問 就 到 這 邊 截 止, 謝 謝 246

257 受 訪 者 IA-6 訪 談 者 : 學 校 畢 業 之 後 有 從 事 什 麼 工 作 過? 各 自 做 多 久? IA-6: 第 一 份 工 作 是 保 險 業 三 年 半, 再 來 去 神 腦 企 業 工 作 ( 會 計 財 務 制 度 ) 四 年 半, 到 現 在 這 個 單 位 從 83 年 到 現 在 已 經 21 年 的 時 間 訪 談 者 : 這 樣 從 業 時 間 接 近 30 年 的 時 間 整 體 過 程 中 間 都 沒 有 休 息, 都 跟 工 作 連 在 一 起 那 到 這 邊 工 作 後 小 朋 友 才 出 生 嗎? IA-6: 來 這 邊 過 了 一 年 結 婚, 四 年 後 有 小 孩 訪 談 者 : 小 朋 友 出 生 的 部 份 還 有 家 庭 的 部 分 好 像 跟 工 作 會 有 一 些 衝 突 的 地 方 嗎? IA-6: 還 好, 還 配 合 得 很 好 訪 談 者 : 在 職 涯 過 程 中 有 沒 有 什 麼 助 阻 力? 阻 力 可 能 就 是 您 想 留 在 台 北 工 作 然 後 因 為 家 庭 因 素 要 到 南 部 工 作, 被 迫 無 奈 要 中 斷 職 涯 上 的 規 劃 發 展, 這 對 您 是 一 個 大 的 阻 力 嗎? IA-6: 對, 進 步 的 阻 力, 因 為 我 發 現 南 部 公 司 不 比 北 部, 在 台 北 的 時 候 因 為 老 闆 專 業 背 景 的 不 同, 有 任 何 問 題 都 會 詢 問 我, 我 就 必 須 要 去 找 出 答 案 所 以 我 每 天 都 在 進 步, 吸 收 很 多 到 這 邊 來 之 後 我 發 現 我 在 台 北 的 能 量 在 這 邊 可 以 足 足 用 十 年, 當 然 我 不 可 能 讓 自 己 停 頓 十 年, 我 在 這 邊 上 班 我 不 會 靠 公 司 給 我 任 何 的 資 訊, 所 以 都 靠 自 己 南 征 北 跑, 有 看 到 好 的 課 程 自 己 花 錢 去 進 修, 不 能 跟 社 會 脫 節 自 己 的 職 涯 自 己 經 營 訪 談 者 : 所 以 雖 然 是 一 個 阻 力, 但 你 還 是 可 以 靠 自 己 積 極 的 學 習 克 服 困 難 訪 談 者 : 從 你 剛 剛 說 的 一 路 以 來 換 這 麼 多 的 工 作, 其 實 都 在 換 的 過 程 中 去 成 長, 接 觸 蠻 多 的 新 的 恩 人 新 的 東 西 那 接 下 來 想 請 教 您 現 在 在 台 灣 年 輕 人 生 的 很 少, 各 行 業 現 在 都 在 缺 人, 中 高 齡 婦 女 在 45 歲 以 後 的 確 在 整 個 勞 參 率 下 降 得 很 快, 針 對 這 樣 的 情 況 您 認 為 中 高 齡 婦 女 在 勞 動 參 與 的 介 面 上, 從 個 人 或 企 業 的 角 度 上 您 有 沒 有 覺 得 需 要 改 善 的 地 方? IA-6: 其 實 對 企 業 端 而 言, 一 般 女 性 有 二 度 就 業 的 狀 況 肯 定 有 要 照 顧 小 孩 的 成 長, 二 度 就 業 也 都 差 不 多 四 十 歲 左 右, 就 好 像 我 們 最 近 在 找 人, 我 們 在 看 人 的 時 候 四 十 歲 以 上 的 我 們 都 不 看 了, 因 為 四 十 歲 之 後 其 實 人 的 腦 袋, 除 非 他 是 經 驗 累 積, 如 果 是 二 度 就 業 他 的 四 十 歲 以 後 他 的 腦 袋 是 不 靈 光 的, 沒 有 在 進 修, 可 能 生 過 小 孩 會 消 耗 腦 力, 一 個 人 在 四 十 歲 以 上 在 企 業 肯 定 是 不 會 要 他 訪 談 者 : 有 沒 有 什 麼 工 作 是 可 以 做 的? 247

258 IA-6: 就 大 概 只 能 做 基 礎 的 工 作, 不 需 要 動 腦 的, 體 力 算 不 錯 的,40~45 歲 大 概 是 女 性 體 力 的 高 峰, 除 非 你 要 找 的 是 主 管 職 40~45 還 可 以 考 慮, 我 們 曾 經 用 了 一 個 45 歲 的, 這 個 人 的 身 份 是 要 派 去 大 陸 的 當 行 政 主 管, 不 然 太 年 輕 的 人 家 會 看 不 起 你, 所 以 她 的 經 驗 都 已 經 符 合 我 們 公 司 規 定, 這 是 唯 一 的 案 例 正 常 我 們 最 近 兩 個 單 位 找 人 都 不 找 超 過 35 歲 的, 感 覺 就 是 來 沒 多 久 就 要 退 休 了, 我 要 培 養 他 他 要 退 休 了, 我 們 最 近 來 的 人 就 是 二 度 就 業 的 訪 談 者 : 你 所 講 的 大 部 分 是 有 關 中 高 階 工 作 嗎? IA-6: 不 是, 不 一 定 是 作 業 員, 行 政 人 員 也 是 一 樣, 現 場 超 過 四 十 歲 肯 定 是 不 用 的 訪 談 者 : 製 造 業 都 這 樣, 那 高 科 技 不 就 更 慘 IA-6: 因 為 他 要 搬 重 物, 像 我 們 年 紀 大 很 容 易 閃 到 腰, 像 我 們 年 紀 大 的 女 性 同 仁 常 常 要 請 工 傷 假 設 你 這 個 員 工 從 年 輕 做 到 60 歲, 我 們 都 會 讓 你 做, 我 們 不 會 你 年 紀 大 就 裁 掉 除 非 真 的 表 現 得 太 爛 了, 所 以 我 們 公 司 工 資 年 資 25 年 的 有 60 位, 平 均 年 資 18 年 訪 談 者 : 所 以 從 你 的 角 度 來 說 中 高 齡 婦 女 其 實 在 職 場 當 中 就 業 力, 就 你 們 來 思 考 的 話 是 非 常 非 常 脆 弱 的, 如 果 是 男 生 呢? 就 不 會 有 這 樣 的 現 象? IA-6: 男 生 也 會 有 中 高 齡 的 限 制, 但 主 管 職 就 不 會 有 這 種 限 制, 我 們 在 看 男 女 都 是 看 同 樣 的 條 件 同 樣 的 問 題 男 生 到 某 一 個 年 齡 也 是 體 力 不 行 訪 談 者 : 如 果 從 政 府 的 角 度, 我 們 也 看 到 企 業 界 都 重 視 能 力, 在 晉 用 上 確 實 有 疑 慮, 有 沒 有 覺 得 政 府 應 該 可 以 提 供 的 協 助 或 輔 助 角 度? 針 對 中 高 齡 婦 女 的 一 個 部 分 IA-6: 我 覺 得 政 府 給 一 搬 企 業 的 人, 現 在 也 有 一 些 補 助 的 政 策, 可 是 我 們 都 用 不 到, 因 為 她 就 是 規 定 一 定 要 45 歲 以 上 這 些 二 度 就 業 的 人, 如 果 政 府 可 以 培 養 她 們 有 專 業 的 能 力, 比 如 小 吃 自 營 作 業 小 型 創 業, 或 許 是 一 個 辦 法, 如 果 硬 要 塞 到 企 業 來, 企 業 會 考 量 說 他 馬 上 就 要 退 休 面 臨 20 年 他 就 要 退 休, 搞 不 好 15 年 就 退 休 了, 公 司 當 然 不 願 意 一 直 去 訓 練 人 才 像 職 訓 發 展 署, 他 們 就 有 培 育 人 才, 都 是 培 養 一 般 機 械 類, 很 少 像 傳 產 業, 會 開 得 好 像 是 職 業 工 會 他 們 開 的 課, 但 都 是 很 短 暫 的 訪 談 者 : 基 本 上 連 續 性 也 不 夠, 可 能 訓 練 出 來 的 專 業 化 也 不 足? IA-6: 專 業 化 是 有, 職 業 工 會 現 在 會 培 養 這 些 想 要 二 度 就 業 的 婦 女, 例 如 當 褓 母, 他 會 輔 導 你 考 上 褓 母 證, 做 烹 飪 會 輔 導 讓 你 成 為 丙 級 的 烹 飪 或 烘 培, 所 以 現 在 很 多 人 自 己 在 家 裡 做 自 己 賣 訪 談 者 : 這 也 是 一 種 出 路, 像 剛 剛 處 長 講 的 可 能 透 過 職 訓 的 部 份 讓 他 學 習 到 新 的 248

259 技 能, 培 育 他 做 微 型 創 業 的 部 分 如 果 說 政 府 針 對 這 批 中 高 齡 的 部 分, 有 給 予 職 業 訓 練, 那 他 也 取 得 某 部 分 的 專 業 職 能, 而 且 這 個 專 業 職 能 是 你 們 公 司 需 要 的, 那 你 們 會 想 要 用 嗎? 還 是 你 會 覺 得 年 齡 是 一 個 重 要 的 取 決 點? 就 算 能 力 是 ok 的, 這 個 年 齡 會 不 會 想 要 用? IA-6: 如 果 是 基 層 我 們 就 不 會 用 了, 主 管 職 或 有 主 管 職 的 經 驗, 然 後 這 段 時 間 她 因 為 照 顧 家 庭 有 去 考 會 計 師 執 照, 沒 考 上 沒 關 係 至 少 要 努 力 過, 或 是 她 有 上 過 一 些 這 部 門 的 相 關 課 程, 有 長 期 上 課, 能 力 有 在 提 升, 這 個 我 們 就 會 考 慮 通 知 來 面 試 訪 談 者 : 整 個 思 考 面 向 的 確 有 些 企 業 會 有 一 些 這 樣 的 想 法 最 後 一 個 想 要 請 教 處 長 一 下, 中 高 齡 在 就 業 的 過 程 當 中, 不 管 是 初 次 還 是 二 度 就 業 的 部 分, 如 果 是 在 從 業 過 程 中, 在 家 務 的 部 分 跟 家 庭 經 濟 平 衡 和 勞 動 參 與 的 這 三 個 部 分, 會 不 會 經 常 發 生 一 些 衝 突? 你 們 公 司 有 沒 有 人 就 會 面 臨 到 這 樣 的 問 題 IA-6: 像 我 覺 得 這 個 是 另 外 一 半 的 配 合, 像 我 們 單 位 的 環 境 清 潔 人 員 他 們 家 三 口 人 就 她 一 個 人 在 賺 錢, 她 老 公 在 家 裡 玩 股 票 一 個 家 庭 裡 面 經 濟 是 靠 大 家, 你 在 什 麼 位 階 你 就 會 是 那 樣 的 人 今 天 我 在 工 作 上 那 麼 順 利, 第 一 個 我 另 一 伴 要 配 合, 還 好 我 老 公 的 工 作 是 彈 性 大 的, 如 果 他 跟 我 職 業 相 同 那 肯 定 不 是 這 樣 子 了, 我 人 生 就 變 黑 白 了 訪 談 者 : 在 雙 方 之 間 真 的 要 有 249

260 郵 寄 編 號 : 來 源 : ( 婦 女 卷 ) 各 位 女 士 您 好 : 行 政 院 為 因 應 台 灣 日 益 高 齡 化 與 少 子 化, 乃 進 行 提 升 中 高 齡 婦 女 勞 動 參 與 政 策 之 可 行 性 研 究, 特 別 舉 辦 本 項 調 查 如 果 您 是 45 歳 以 上 婦 女, 您 的 每 一 個 意 見 都 非 常 寶 貴, 都 可 成 為 行 政 院 制 定 規 劃 或 修 正 各 項 促 進 婦 女 參 與 勞 動 相 關 措 施 的 依 據, 而 確 實 回 應 女 性 投 入 工 作 的 需 求 填 答 採 匿 名 方 式, 請 依 最 符 合 您 的 實 際 情 況 在 上 打 v, 謝 謝 您 的 協 助! 主 辦 單 位 : 行 政 院 性 別 平 等 處 : 魏 敏 芳 小 姐, 執 行 單 位 : 國 立 中 正 大 學 社 會 企 業 研 究 中 心 聯 絡 電 話 : 轉 國 立 中 正 大 學 馬 財 專 教 授 林 淑 慧 副 教 授 敬 上 中 華 民 國 104 年 6 月 一 基 本 資 料 與 就 業 狀 況 1. 您 住 在 : (1) 基 隆 市 (2) 台 北 市 (3) 新 北 市 (4) 桃 園 縣 (5) 新 竹 市 (6) 新 竹 縣 2. 您 今 年 : 歲 (7) 苗 栗 縣 (8) 臺 中 市 (9) 彰 化 縣 (10) 南 投 縣 (11) 雲 林 縣 (12) 嘉 義 縣 (13) 嘉 義 市 (14) 台 南 市 (15) 高 雄 市 (16) 台 東 縣 (17) 花 蓮 縣 (18) 宜 蘭 縣 3. 您 的 婚 姻 狀 況 : (1) 未 婚 (2) 已 婚 (3) 離 婚 / 鰥 寡 4. 教 育 程 度 : (1) 國 中 ( 含 ) 以 下 (2) 高 中 ( 職 ) (3) 專 科 (4) 大 學 (5) 碩 士 以 上 5. 您 會 使 用 的 交 通 工 具 : (1) 汽 車 和 / 或 機 車 皆 可 (2) 只 有 機 車 (3) 只 會 搭 大 眾 交 通 工 具 或 腳 踏 車 6. 您 可 接 受 每 天 到 工 作 地 的 通 勤 時 間 最 多 :( 本 題 為 單 選 ) (1)15 分 鐘 以 內 (2)20 分 鐘 (3) 半 小 時 (4)1 小 時 (5)1 小 時 以 上 7. 如 果 還 有 適 合 的 工 作, 您 可 接 受 的 工 作 型 態 ( 可 複 選 ): (1) 完 全 不 想 工 作 (2) 全 職 (3) 時 薪 人 員 (4) 派 遣 8. 您 願 意 接 受 的 工 作 時 間 類 型 有 那 些?( 可 複 選 ) (1) 常 態 班 ( 日 班 ) (2) 部 分 時 間 工 作 (3) 輪 班 ( 兩 班 ) (4) 輪 班 ( 三 班 ) 9. 您 的 職 業 生 涯 ( 本 題 為 單 選, 請 選 擇 一 個 最 接 近 您 的 狀 況 ) (1) 一 直 都 有 在 工 作 ( 短 暫 失 業 換 工 作 亦 算 ) (2) 結 婚 後 再 也 沒 有 工 作 (3) 生 育 後 再 也 沒 有 工 作 (4) 結 婚 或 生 育 曾 暫 時 退 出, 之 後 再 工 作 (5) 過 去 工 作 過, 目 前 退 休 狀 態 (6) 其 他 ( 請 說 明 ) 250

261 二 生 涯 阻 礙 因 素 請 根 據 下 列 陳 述, 依 據 您 個 人 對 於 留 在 工 作 或 再 度 外 出 工 作 的 想 法, 在 中 勾 選 1 個 答 案 完 全 不 同 意 有 點 不 同 意 有 點 同 意 非 常 同 意 Q1. 不 確 定 自 己 從 工 作 可 以 獲 得 什 麼 Q2. 再 出 外 工 作 已 覺 得 厭 倦 了 Q3. 我 對 外 出 工 作 沒 有 太 大 自 信 心 Q4. 我 這 個 年 齡 的 婦 女 再 出 去 工 作 會 被 嫌 棄 Q5. 以 我 這 個 年 齡, 現 在 的 工 作 大 多 還 是 男 人 的 天 下 Q6. 我 對 再 工 作 已 經 沒 有 興 趣 了 Q7. 現 在 我 這 個 年 齡 的 婦 女 工 作 難 找 Q8. 社 會 普 遍 認 為 我 這 個 年 齡 的 婦 女 不 適 合 再 工 作 Q9. 我 覺 得 主 管 / 老 板 會 嫌 棄 我 們 這 個 年 齡 的 婦 女 Q10. 若 再 出 去 工 作 會 影 響 做 家 裡 的 事 Q11. 需 要 幫 忙 照 顧 小 孩 / 家 中 老 人 Q12. 擔 心 先 生 工 作 會 換 地 點 Q13. 先 生 不 支 持 我 外 出 工 作 Q14. 家 人 不 支 持 Q15. 身 體 ( 健 康 / 殘 障 ) 的 因 素 Q16. 因 為 沒 有 足 夠 技 能 Q17. 教 育 程 度 不 夠 Q18. 子 女 已 長 大 可 幫 忙 賺 錢, 不 需 我 外 出 工 作 Q.19. 家 庭 收 入 足 夠, 不 需 要 我 外 出 工 作 賺 錢

262 第 三 部 分 : 婦 女 自 我 效 能 以 下 題 目 在 描 述 您 個 人, 請 依 照 您 實 際 對 自 己 的 感 受, 在 適 當 的 方 格 內 打 勾 非 常 不 同 意 有 點 不 同 意 有 點 同 意 非 常 同 意 Q1. 如 果 工 作 時 我 盡 力 做 的 話, 我 總 是 能 夠 解 決 問 題 Q2. 即 使 別 人 反 對 我, 我 仍 有 辦 法 取 得 工 作 時 我 所 要 的 Q3. 對 我 來 說, 在 工 作 堅 持 理 想 和 達 成 目 標 是 輕 而 易 舉 的 Q4. 我 自 信 在 工 作 時 能 有 效 地 應 付 任 何 突 如 其 來 的 事 情 Q5. 以 我 的 才 智, 我 定 能 應 付 工 作 意 料 之 外 的 情 況 Q6. 如 果 工 作 要 我 付 出 必 要 的 努 力, 我 一 定 能 解 決 大 多 數 難 題 Q7. 我 能 冷 靜 地 面 對 工 作 困 難, 因 為 我 信 賴 自 己 處 理 問 題 的 能 力 Q8. 面 對 一 個 工 作 難 題 時, 我 通 常 能 找 到 幾 個 解 決 方 法 Q9. 工 作 有 麻 煩 的 時 候, 我 通 常 能 想 到 一 些 應 付 的 方 法 Q10. 工 作 時 無 論 什 麼 事 在 我 身 上 發 生, 我 都 能 夠 應 付 自 如 第 四 部 分 : 社 會 性 別 角 色 以 下 題 目 在 描 述 您 個 人, 請 依 照 您 實 際 對 自 己 的 感 受, 在 適 當 的 方 格 內 打 勾 非 常 不 同 意 有 點 不 同 意 有 點 同 意 非 常 同 意 Q1. 如 果 母 親 有 工 作, 對 入 學 前 的 子 女 成 長 較 不 利 Q2. 丈 夫 的 責 任 就 是 賺 錢, 妻 子 的 責 任 就 是 照 顧 家 庭 Q3. 家 庭 中 大 部 分 重 要 的 事 應 當 由 男 人 來 決 定 Q4. 一 般 說 來, 男 性 比 女 性 更 適 合 擔 任 主 管 Q5. 家 庭 生 活 中 有 些 工 作 是 男 人 的, 有 些 是 女 人 的, 不 應 互 相 插 手 Q6. 經 濟 不 景 氣 應 由 女 性 開 始 裁 員 Q7. 女 性 婚 後 是 否 工 作 應 由 公 婆 或 丈 夫 決 定 Q8. 男 性 比 女 性 更 適 合 參 與 政 治 Q9. 家 庭 經 濟 足 夠 維 持 時, 妻 子 不 應 外 出 工 作 問 卷 到 此 結 束, 誠 摯 感 謝 您 於 百 忙 中 惠 賜 卓 見, 謝 謝! 252

263 附 錄 四 各 位 企 業 負 責 人 / 人 力 資 源 部 門 先 進 您 好 : 行 政 院 為 進 行 提 升 中 高 齡 婦 女 勞 動 參 與 政 策 之 可 行 性 研 究, 特 別 舉 辦 本 項 調 查 貴 單 位 的 每 一 個 意 見 都 非 常 寶 貴, 都 可 成 為 我 國 制 定 規 劃 或 修 正 各 項 促 進 中 高 齡 婦 女 (45~65 歳 ) 勞 動 參 與 相 關 措 施 的 依 據 本 調 查 係 委 託 國 立 中 正 大 學 社 會 企 業 研 究 中 心 辦 理, 請 依 最 符 合 貴 公 司 的 實 際 情 況 在 上 打, 並 指 定 由 人 事 單 位 或 用 人 單 位 填 答, 填 答 後 免 貼 郵 票 直 接 反 折 以 背 面 回 郵 地 址 寄 回 即 可 再 此 向 您 至 上 十 二 萬 分 的 謝 意, 謝 謝 您 的 協 助! 如 果 您 有 任 何 疑 慮 或 問 題, 請 電 : (1) 行 政 院 性 別 平 等 處 : 魏 敏 芳 小 姐, (2) 國 立 中 正 大 學 社 會 企 業 研 究 中 心 : 林 淑 慧 副 教 授 :(05) 轉 國 立 中 正 大 學 社 會 企 業 研 究 中 心 敬 啟 中 華 民 國 104 年 06 月 寄 件 者 : 嘉 義 縣 民 雄 鄉 大 學 路 168 號 國 立 中 正 大 學 勞 工 關 係 學 系 253

264 行 政 院 為 提 升 中 高 齡 婦 女 勞 動 參 與 政 策 之 可 行 性 研 究 調 查 問 卷 一 公 司 ( 機 構 ) 基 本 資 料 1. 貴 公 司 屬 於 行 業 : (1) 農 林 漁 牧 業 (2) 礦 業 及 土 石 採 取 業 (3) 製 造 業 (4) 電 力 及 燃 氣 供 應 業 (5) 用 水 供 應 及 污 染 整 治 業 (6) 營 造 業 (7) 批 發 及 零 售 業 (8) 運 輸 及 倉 儲 業 (9) 住 宿 及 餐 飲 業 (10) 資 訊 及 通 訊 傳 播 業 (11) 金 融 及 保 險 業 (12) 不 動 產 業 (13) 專 業 科 學 及 技 術 服 (14) 支 援 服 務 業 (16) 務 業 教 育 服 務 業 (19) 其 他 服 務 業 (15) 公 共 行 政 及 國 防 (17) 醫 療 保 健 及 社 會 工 作 服 (18) 藝 術 娛 樂 及 休 閒 服 務 業 務 業 2. 員 工 人 數 :( 指 投 保 勞 保 人 數 ) (1)29 人 ( 含 ) 以 下 (2)30~66 人 (3)67 ~99 人 (4)100~249 人 (5)250 人 以 上 二 雇 用 意 向 1. 貴 單 位 願 意 僱 用 中 高 齡 婦 女 員 工 起 薪 為 ( 可 複 選 ): (1) 2 萬 ~ 2 萬 5 仟 元 (2) 元 ~ 3 萬 元 (3)30001 元 ~ 3 萬 5 仟 元 (4) 元 ~ 4 萬 元 (5)40001 元 ~ 4 萬 5 仟 元 (6)45001 元 以 上 2. 公 司 / 機 構 能 接 受 中 高 齡 婦 女 的 年 齡 為 何 :( 可 複 選 ) (1)45~50 歳 (2)51~54 歳 (3)55~60 歳 (4)61~64 歳 (5)65 歳 以 上 3. 貴 公 司 / 機 構 能 接 受 中 高 齡 婦 女 的 教 育 程 度 為 何 :( 可 複 選 ) (1) 博 碩 士 (2) 大 學 (3) 專 科 (4) 高 中 職 (5) 國 中 以 下 4. 貴 公 司 願 意 接 受 中 高 齡 婦 女 工 作 時 間 類 型 有 那 些?( 可 複 選 ) (1) 常 態 班 ( 日 班 ) (2) 部 分 時 間 工 作 (3) 輪 班 ( 兩 班 ) (4) 輪 班 ( 三 班 ) 254

265 5. 貴 公 司 願 意 接 受 中 高 齡 婦 女 人 力 類 別 有 那 些? 類 別 可 接 受 請 打 v 5-1. 業 務 / 貿 易 人 員 5-2. 行 政 文 書 人 員 5-3. 人 資 / 法 務 類 5-4. 行 銷 企 劃 / 專 案 5-5. 客 服 人 員 5-6. 資 訊 軟 體 操 作 人 員 5-7. 銷 售 人 員 5-8. 生 產 製 程 類 5-9. 品 管 人 員 操 作 / 技 術 / 組 裝 / 維 修 一 般 管 理 人 員 三 中 高 齡 婦 女 的 就 業 力 表 現 以 下 每 個 問 題 都 有 正 面 3 個 和 負 面 3 個 不 同 程 度 的 選 非 缺 有 本 有 具 非 項, 請 您 依 照 對 中 高 齡 婦 女 的 認 知, 圈 選 出 一 個 符 常 點 項 點 常 合 的 選 項 缺 缺 不 具 具 乏 乏 乏 確 備 備 備 職 業 技 能 定 中 高 齡 婦 女 的 理 解 能 力 2. 中 高 齡 婦 女 的 工 作 經 驗 3. 中 高 齡 婦 女 發 掘 及 解 決 問 題 能 力 4. 中 高 齡 婦 女 的 工 作 量 ( 體 力 ) 符 合 要 求 的 程 度 5. 中 高 齡 婦 女 完 成 工 作 的 技 能 6. 中 高 齡 婦 女 的 基 礎 電 腦 應 用 技 能 7. 中 高 齡 婦 女 的 體 力 負 荷 狀 況 學 習 能 力 中 高 齡 婦 女 的 學 習 意 願 2. 中 高 齡 婦 女 的 學 習 能 力 3. 中 高 齡 婦 女 的 融 會 貫 通 能 力 255

266 社 交 技 能 中 高 齡 婦 女 與 其 他 同 仁 人 際 互 動 能 力 2. 中 高 齡 婦 女 與 其 他 同 仁 工 作 上 的 合 作 3. 中 高 齡 婦 女 與 人 溝 通 協 調 的 能 力 4. 中 高 齡 婦 女 的 團 隊 合 作 精 神 5. 中 高 齡 婦 女 意 思 表 達 的 能 力 責 任 感 中 高 齡 婦 女 的 工 作 主 動 積 極 性 2. 中 高 齡 婦 女 的 工 作 敬 業 精 神 3. 中 高 齡 婦 女 的 守 時 程 度 4. 中 高 齡 婦 女 的 抗 壓 性 5. 中 高 齡 婦 女 能 吃 苦 耐 勞 6. 中 高 齡 婦 女 的 責 任 感 與 自 我 管 理 解 決 問 題 能 力 中 高 齡 婦 女 的 變 通 能 力 2. 中 高 齡 婦 女 的 穏 定 度 3. 中 高 齡 婦 女 的 情 緒 控 管 / 抗 壓 性 4. 中 高 齡 婦 女 的 自 信 心 足 夠 度 5. 中 高 齡 婦 女 能 了 解 組 織 及 他 人 的 需 求 發 展 力 中 高 齡 婦 女 的 未 來 發 展 潛 力 ( 給 予 培 訓 ) 2. 中 高 齡 婦 女 的 創 造 / 創 意 能 力 3. 中 高 齡 婦 女 的 領 導 力 4. 中 高 齡 婦 女 對 工 作 充 滿 熱 情 5. 中 高 齡 婦 女 對 組 織 承 諾 ( 忠 誠 度 ) 非 常 缺 乏 缺 乏 有 點 缺 乏 本 項 不 確 定 有 點 具 備 具 備 非 常 具 備 256

267 問 卷 到 此 結 束, 誠 摯 感 謝 您 於 百 忙 中 惠 賜 卓 見, 謝 謝! 請 以 本 頁 沿 虛 線 反 折, 免 貼 郵 票, 投 入 郵 筒 寄 回 即 可 廣 告 回 信 嘉 義 郵 局 登 記 證 嘉 義 廣 字 第 137 號 免 貼 郵 票 嘉 義 縣 民 雄 鄉 中 正 大 學 郵 局 第 200 號 信 箱 林 淑 慧 老 師 收 257

268 參 考 文 獻 中 文 文 獻 518 人 力 銀 行 (2015) 就 業 服 務 外 展 人 員 - 派 駐 草 屯 及 國 姓 就 業 服 務 台 取 時 間 : 2015 年 8 月 16 日 就 業 服 務 外 展 人 員 - 派 駐 草 屯 及 國 姓 就 業 服 務 台 -witnessdetail html 大 紀 元 (2015) 職 場 學 習 再 適 應 跨 失 業 困 境 取 時 間 :2015 年 8 月 9 日 中 央 通 訊 社 (2015) 職 場 學 習 再 適 應 跨 失 業 困 境 取 時 間 :2015 年 8 月 9 日 中 華 民 國 發 展 遲 緩 兒 童 早 期 療 育 協 會 (2015) 網 站 取 時 間 :2015 年 8 月 20 日 田 秀 蘭 (1999) 女 性 對 生 涯 阻 礙 知 覺 之 質 的 分 析 教 育 心 理 學 報,31 卷,1 期, 王 淑 英 張 盈 堃 (1998) 多 元 文 化 與 托 育 服 務 : 政 體 中 心 觀 點 的 探 討 臺 灣 社 會 福 利 年 會 : 國 立 臺 灣 大 學 內 政 部 戶 政 司 (2015) 歷 年 平 均 結 婚 年 齡 取 時 間 :2015 年 8 月 16 日 台 灣 全 球 新 聞 (2013) 17 家 企 業 推 動 中 高 齡 職 務 再 設 計 取 時 間 :2015 年 8 月 9 日 江 豐 富 (2005) 外 勞 對 國 人 就 業 安 全 與 職 業 選 擇 的 影 響, 臺 灣 勞 動 學 學 術 研 討 會 2005 年 會 論 文 集 , 台 北 : 臺 灣 勞 動 學 會 行 政 院 主 計 總 處 網 站 拮 取 時 間 :2015 年 8 月 16 日 行 政 院 國 家 發 展 委 員 會 (2014) 日 本 提 升 女 性 中 高 齡 及 高 齡 者 勞 參 率 之 策 略 103 年 5 月 13 日 新 聞 稿 行 政 院 國 家 發 展 委 員 會 (2013) 102 年 國 家 發 展 計 畫 執 行 檢 討 行 政 院 環 境 保 護 署 (2014) 103 年 度 國 家 永 續 發 展 委 員 會 能 源 與 生 產 組 重 要 績 258

269 效 取 時 間 :2015 年 8 月 19 日 林 佩 芸 (2015) 台 灣 婚 育 離 職 婦 女 再 就 業 行 為 之 實 證 研 究 : 兼 論 台 日 韓 就 業 促 進 政 策 國 立 中 正 大 學 勞 工 研 究 所 碩 士 論 文 林 沛 瑾 (2012) 日 本 與 英 國 的 中 高 齡 就 業 政 策 台 灣 老 年 學 論 壇, 第 13 期, 頁 1-19 林 欣 霓 楊 靜 宜 (2010) APO 婦 女 及 退 休 人 員 參 與 勞 動 力 研 討 會, 勞 動 部 吳 惠 林 杜 英 儀 彭 素 玲 王 怡 修 (2013) 改 善 我 國 中 高 齡 與 高 齡 者 勞 動 參 與 之 因 應 對 策 勞 動 部 委 託 研 究 吳 惠 林 杜 英 儀 (2014) 當 前 就 業 市 場 情 勢 分 析 就 業 安 全 半 年 刊 =2&submenu_id=526&ap_id=1751 吳 基 安 賀 麗 娟 陳 世 昌 吳 淑 瑛 (2009) 日 本 就 業 政 策 及 補 助 金 制 度 研 修 報 告 莫 藜 藜 (2011) 兼 顧 家 庭 與 工 作 之 婦 女 就 業 輔 導 政 策 台 灣 經 驗 %e5%a5%b3%e5%b0%b1%e6%a5%ad%e4%b8%ad%e6%96%b7&hl=zh-tw& ie=utf-8&rlz=1t4adsa_zh-twtw573tw599&q=%e5%a9%a6%e5%a5%b3 %e5%b0%b1%e6%a5%ad%e4%b8%ad%e6%96%b7&gs_l=hp 陳 德 華 (1999) 我 國 高 等 教 育 改 革 之 趨 勢 教 育 研 究 資 訊, 第 7 卷 第 3 期, 1 12 郭 靜 姿 林 美 和 胡 寶 玉 (2006) 女 性 資 優 生 在 工 作 或 學 業 上 的 助 力 阻 力 因 應 及 轉 變 研 究 月 刊 第 143 期,41-56 勞 動 部 發 展 署 高 屏 澎 東 分 署 (2015) 幸 福 旅 遊 多 元 就 業 開 發 方 案 網 站, 拮 取 時 間 :2015 年 8 月 19 日 勞 動 部 (2012) 中 高 齡 者 職 務 再 設 計 中 程 計 畫 勞 動 部 (2014) 部 分 工 時 勞 工 就 業 實 況 調 查 勞 動 部 (2015) 中 高 齡 者 職 務 再 設 計 計 畫 黃 鈴 翔 (2013) 提 升 婦 女 勞 參 率 之 政 策 探 討 --- 以 新 加 坡 為 例 台 灣 經 濟 論 衡, 第 9 期, 頁 楊 奕 源 姚 惠 忠 (2005) 求 職 者 於 求 職 期 間 之 限 制 因 素 探 討 2005 中 台 灣 人 力 資 源 研 討 會 論 文, 彰 化 : 大 葉 大 學 楊 靜 利 翟 本 瑞 郭 振 昌 (2013) 我 國 青 年 與 中 高 齡 勞 動 力 就 業 問 題 之 探 討, 行 259

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