2 V 行 政 公 職 局 法 律 技 術 廳 廳 長 Vera Helena Ribeiro 建 設 發 展 辦 公 室 高 級 技 術 員 張 嘉 倫 土 地 工 務 運 輸 局 城 市 規 劃 廳 廳 長 劉 榕 環 境 保 護 局 代 局 長 韋 海 揚

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1 澳 門 特 別 行 政 區 立 法 會 會 刊 DIÁRIO DA ASSEMBLEIA LEGISLATIVA DA REGIÃO ADMINISTRATIVA ESPECIAL DE MACAU V-38 第 五 屆 立 法 會 V LEGISLATURA 第 二 立 法 會 期 ( 二 零 一 四 二 零 一 五 ) 2.ª SESSÃO LEGISLATIVA ( ) 第 一 組 I Série 第 V 38 期 N.º V-38 V LEGISLATURA 2 a SESSÃO LEGISLATIVA( ) I Série N o V - 38 日 期 : 二 零 一 四 年 十 一 月 二 十 四 日 二 零 一 四 年 十 一 月 二 十 五 日 陳 美 儀 唐 曉 晴 梁 榮 仔 陳 亦 立 陳 虹 鄭 安 庭 馬 志 成 李 靜 儀 黃 潔 貞 宋 碧 琪 ( 十 一 月 二 十 四 開 始 結 束 時 間 ) 缺 席 議 員 : 崔 世 昌 張 立 群 施 家 倫 開 始 時 間 : 下 午 三 時 正 結 束 時 間 : 下 午 七 時 五 十 九 分 ( 十 一 月 二 十 五 日 出 席 缺 席 議 員 ) 出 席 議 員 : 賀 一 誠 林 香 生 高 開 賢 馮 志 強 關 翠 杏 ( 十 一 月 二 十 五 日 開 始 結 束 時 間 ) 開 始 時 間 : 下 午 三 時 正 結 束 時 間 : 下 午 八 時 四 十 二 分 地 點 : 澳 門 南 灣 湖 畔 立 法 會 前 地 立 法 會 大 樓 全 體 會 議 廳 主 席 : 賀 一 誠 副 主 席 : 林 香 生 歐 安 利 吳 國 昌 徐 偉 坤 陳 澤 武 鄭 志 強 區 錦 新 黃 顯 輝 高 天 賜 崔 世 平 陳 明 金 劉 永 誠 麥 瑞 權 蕭 志 偉 何 潤 生 陳 美 儀 唐 曉 晴 梁 榮 仔 陳 亦 立 陳 虹 鄭 安 庭 馬 志 成 李 靜 儀 黃 潔 貞 宋 碧 琪 缺 席 議 員 : 崔 世 昌 張 立 群 梁 安 琪 施 家 倫 ( 十 一 月 二 十 四 日 列 席 者 ) 列 席 者 : 行 政 公 職 局 代 局 長 高 炳 坤 第 一 秘 書 : 崔 世 昌 行 政 公 職 局 副 局 長 馮 若 儀 行 政 法 務 司 司 長 辦 公 室 顧 問 趙 向 陽 第 二 秘 書 : 高 開 賢 ( 十 一 月 二 十 四 出 席 缺 席 議 員 ) 行 政 公 職 局 組 織 績 效 及 運 作 廳 廳 長 王 穎 中 行 政 公 職 局 選 舉 技 術 輔 助 處 代 處 長 林 玉 菁 退 休 基 金 會 行 政 管 理 委 員 會 副 主 席 沙 蓮 達 行 政 公 職 局 公 務 人 員 關 係 廳 廳 長 許 錦 漢 出 席 議 員 : 賀 一 誠 林 香 生 高 開 賢 馮 志 強 關 翠 杏 歐 安 利 吳 國 昌 徐 偉 坤 陳 澤 武 鄭 志 強 區 錦 新 黃 顯 輝 高 天 賜 崔 世 平 梁 安 琪 陳 明 金 劉 永 誠 麥 瑞 權 蕭 志 偉 何 潤 生 教 育 暨 青 年 局 副 局 長 郭 小 麗 土 地 工 務 運 輸 局 代 局 長 劉 振 滄 建 設 發 展 辦 公 室 代 主 任 周 惠 民 運 輸 基 建 辦 公 室 副 主 任 何 蔣 祺

2 2 V 行 政 公 職 局 法 律 技 術 廳 廳 長 Vera Helena Ribeiro 建 設 發 展 辦 公 室 高 級 技 術 員 張 嘉 倫 土 地 工 務 運 輸 局 城 市 規 劃 廳 廳 長 劉 榕 環 境 保 護 局 代 局 長 韋 海 揚 環 境 保 護 局 高 級 技 術 員 洪 漢 杰 交 通 事 務 局 代 局 長 鄭 岳 威 交 通 事 務 局 交 通 管 理 廳 廳 長 羅 誠 智 交 通 事 務 局 交 通 規 劃 及 建 設 廳 代 廳 長 林 志 劍 環 境 保 護 局 代 副 局 長 葉 擴 林 建 設 發 展 辦 公 室 高 級 技 術 員 沈 榮 臻 社 會 工 作 局 代 局 長 黃 艷 梅 司 法 警 察 局 副 局 長 周 偉 光 社 會 工 作 局 防 治 藥 物 依 賴 廳 廳 長 韓 衛 法 務 局 查 核 暨 申 訴 廳 廳 長 林 智 龍 治 安 警 察 局 交 通 廳 廳 長 謝 偉 勞 工 事 務 局 局 長 黃 志 雄 人 力 資 源 辦 公 室 主 任 盧 瑞 冰 勞 工 事 務 局 副 局 長 丁 雅 勤 人 力 資 源 辦 公 室 副 主 任 陳 元 童 司 法 警 察 局 副 局 長 周 偉 光 法 務 局 查 核 暨 申 訴 廳 廳 長 林 智 龍 治 安 警 察 局 交 通 廳 廳 長 謝 偉 勞 工 事 務 局 局 長 黃 志 雄 人 力 資 源 辦 公 室 主 任 盧 瑞 冰 勞 工 事 務 局 副 局 長 丁 雅 勤 人 力 資 源 辦 公 室 副 主 任 陳 元 童 勞 工 事 務 局 研 究 及 資 訊 廳 研 究 處 代 處 長 蘇 兆 祥 高 等 教 育 輔 助 辦 公 室 主 任 蘇 朝 暉 旅 遊 學 院 院 長 黃 竹 君 衛 生 局 局 長 李 展 潤 衛 生 局 一 般 衛 生 護 理 副 局 長 鄭 成 業 博 彩 監 察 協 調 局 副 局 長 梁 文 潤 衛 生 局 預 防 及 控 制 吸 煙 辦 公 室 主 任 鄧 志 豪 衛 生 局 法 律 辦 公 室 協 調 員 Rui Amaral 行 政 公 職 局 代 局 長 高 炳 坤 行 政 公 職 局 副 局 長 馮 若 儀 行 政 公 職 局 公 務 人 員 規 劃 及 招 聘 廳 廳 長 曾 慶 彬 行 政 公 職 局 人 員 招 聘 及 甄 選 處 處 長 曾 莉 莉 勞 工 事 務 局 研 究 及 資 訊 廳 研 究 處 代 處 長 蘇 兆 祥 高 等 教 育 輔 助 辦 公 室 主 任 蘇 朝 暉 ( 十 一 月 二 十 四 日 議 程 ) 旅 遊 學 院 院 長 黃 竹 君 衛 生 局 局 長 李 展 潤 衛 生 局 一 般 衛 生 護 理 副 局 長 鄭 成 業 博 彩 監 察 協 調 局 副 局 長 梁 文 潤 衛 生 局 預 防 及 控 制 吸 煙 辦 公 室 主 任 鄧 志 豪 衛 生 局 法 律 辦 公 室 協 調 員 Rui Amaral 行 政 公 職 局 公 務 人 員 規 劃 及 招 聘 廳 廳 長 曾 慶 彬 行 政 公 職 局 人 員 招 聘 及 甄 選 處 處 長 曾 莉 莉 議 程 : 一 吳 國 昌 議 員 於 二 零 一 四 年 十 月 十 六 日 提 交 的 口 頭 質 詢 ; 二 高 天 賜 議 員 於 二 零 一 四 年 十 月 二 十 九 日 提 交 的 口 頭 質 詢 ; 三 梁 榮 仔 議 員 於 二 零 一 四 年 十 月 二 十 九 日 提 交 的 口 頭 質 詢 ; 四 麥 瑞 權 議 員 於 二 零 一 四 年 十 月 二 十 四 日 提 交 的 口 頭 質 詢 ; ( 十 一 月 二 十 五 日 列 席 者 ) 五 關 翠 杏 議 員 於 二 零 一 四 年 十 月 二 十 二 日 提 交 的 口 頭 質 詢 ; 列 席 者 : 環 境 保 護 局 代 局 長 韋 海 揚 交 通 事 務 局 代 局 長 鄭 岳 威 環 境 保 護 局 代 副 局 長 葉 擴 林 交 通 事 務 局 交 通 管 理 廳 廳 長 羅 誠 智 交 通 事 務 局 交 通 規 劃 及 建 設 廳 代 廳 長 林 志 劍 建 設 發 展 辦 公 室 代 主 任 周 惠 民 土 地 工 務 運 輸 局 城 市 規 劃 廳 廳 長 劉 榕 土 地 工 務 運 輸 局 代 局 長 劉 振 滄 建 設 發 展 辦 公 室 高 級 技 術 員 沈 榮 臻 社 會 工 作 局 代 局 長 黃 艷 梅 六 梁 安 琪 議 員 於 二 零 一 四 年 十 月 二 十 四 日 提 交 的 口 頭 質 詢 ; 七 區 錦 新 議 員 於 二 零 一 四 年 十 月 二 十 三 日 提 交 的 口 頭 質 詢 ; 八 崔 世 平 議 員 於 二 零 一 四 年 十 月 三 十 日 提 交 的 口 頭 質 詢 ; 九 鄭 安 庭 議 員 於 二 零 一 四 年 十 月 三 十 日 提 交 的 口 頭 質 詢 ; 十 何 潤 生 議 員 於 二 零 一 四 年 十 月 三 十 日 提 交 的 口 頭 質 詢 ;

3 N.º V e Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau I Série 3 十 一 陳 美 儀 議 員 於 二 零 一 四 年 十 月 二 十 九 日 提 交 的 口 ( 十 一 月 二 十 四 日 會 議 ) 頭 質 詢 ; 十 二 李 靜 儀 議 員 於 二 零 一 四 年 十 月 二 十 二 日 提 交 的 口 主 席 : 各 位 議 員 : 頭 質 詢 ; 十 三 陳 虹 議 員 於 二 零 一 四 年 十 月 二 十 九 日 提 交 的 口 頭 質 詢 ; 現 在 我 們 開 會 今 日 的 議 程 一 共 有 17 份 的 口 頭 質 詢 首 先 以 立 法 會 的 名 義 歡 迎 各 位 官 員 出 席 今 日 的 會 議 十 四 高 開 賢 議 員 於 二 零 一 四 年 十 月 三 十 日 提 交 的 口 頭 質 詢 ; 下 面 我 們 進 行 第 一 份 的 口 頭 質 詢, 請 吳 國 昌 議 員 十 五 林 香 生 議 員 於 二 零 一 四 年 十 月 三 十 日 提 交 的 口 頭 質 詢 ; 十 六 宋 碧 琪 議 員 於 二 零 一 四 年 十 月 三 十 日 提 交 的 口 頭 質 詢 ; 十 七 黃 潔 貞 議 員 於 二 零 一 四 年 十 月 三 十 日 提 交 的 口 頭 質 詢 吳 國 昌 : 建 立 民 主 政 制 是 抑 制 官 商 勾 結 利 益 輸 送, 真 正 體 現 我 們 澳 門 居 民 政 治 權 利, 真 正 體 現 澳 人 治 澳 的 良 方, 同 時 亦 都 是 順 應 社 會 發 展, 以 公 平 競 爭 取 代 權 貴 提 攜, 任 人 唯 親, 裙 帶 關 係 的 正 途 小 圈 子 選 特 首, 將 99.9% 的 澳 門 特 別 行 政 區 永 久 性 居 民 排 除 在 行 政 長 官 的 提 名 選 舉 的 法 定 程 序 之 外, 絕 對 是 不 民 主 根 據 全 國 人 大 常 委 會 作 出 的 決 定 和 相 關 的 ( 十 一 月 二 十 五 日 議 程 ) 議 程 : 一 崔 世 平 議 員 於 二 零 一 四 年 十 月 三 十 日 提 交 的 口 頭 質 詢 ;( 繼 續 ) 二 鄭 安 庭 議 員 於 二 零 一 四 年 十 月 三 十 日 提 交 的 口 頭 質 詢 ; 三 何 潤 生 議 員 於 二 零 一 四 年 十 月 三 十 日 提 交 的 口 頭 質 詢 ; 四 陳 美 儀 議 員 於 二 零 一 四 年 十 月 二 十 九 日 提 交 的 口 頭 質 詢 ; 五 李 靜 儀 議 員 於 二 零 一 四 年 十 月 二 十 二 日 提 交 的 口 頭 質 詢 ; 六 陳 虹 議 員 於 二 零 一 四 年 十 月 二 十 九 日 提 交 的 口 頭 質 詢 ; 七 高 開 賢 議 員 於 二 零 一 四 年 十 月 三 十 日 提 交 的 口 頭 質 詢 ; 八 林 香 生 議 員 於 二 零 一 四 年 十 月 三 十 日 提 交 的 口 頭 質 詢 ; 九 宋 碧 琪 議 員 於 二 零 一 四 年 十 月 三 十 日 提 交 的 口 頭 質 詢 ; 十 黃 潔 貞 議 員 於 二 零 一 四 年 十 月 三 十 日 提 交 的 口 頭 質 詢 解 釋, 儘 管 2014 年 這 一 屆 選 行 政 長 官 仍 然 只 能 夠 由 選 委 會 選 出, 但 是 澳 門 在 基 本 法 框 架 之 內, 將 來 亦 都 是 可 以 普 選 特 首 嘅 現 在 2014 年 澳 門 的 特 首 換 屆 程 序 已 經 告 一 段 落, 澳 門 特 別 行 政 區 的 政 治 制 度 應 當 繼 續 發 展, 與 時 俱 進 而 行 政 長 官 在 今 年 爭 取 連 任 的 政 綱 當 中, 亦 都 明 文 承 諾 按 照 基 本 法 規 定, 穩 步 推 進 民 主 政 治 發 展 本 人 提 出 下 列 質 詢 : 第 一, 行 政 長 官 在 今 年 爭 取 連 任 的 政 綱 當 中 明 文 所 承 諾 的 按 照 基 本 法 規 定, 穩 步 推 進 民 主 政 治 發 展, 現 在 獲 得 連 任 的 這 個 行 政 長 官 領 導 之 下, 特 區 政 府 就 按 照 基 本 法 規 定 去 穩 步 推 進 民 主 政 治 發 展, 有 什 麼 具 體 的 工 作 可 以 向 大 家 說 明? 第 二, 為 免 妨 礙 澳 門 特 區 政 制 的 進 一 步 發 展, 特 區 政 府 可 不 可 以 幫 助 特 首, 亦 都 及 早 去 進 行 籌 備, 以 便 行 政 長 官 能 夠 儘 早 在 2015 年 及 時 向 全 國 人 大 進 一 步 提 出 政 改 的 建 議, 啟 動 特 區 政 改 的 五 步 曲, 改 進 行 政 長 官 的 選 舉 和 立 法 會 選 舉 的 制 度, 探 討 普 選 特 首 和 增 加 立 法 會 直 接 直 選 議 席 的 適 當 模 式 由 於 特 首 一 再 認 為 政 改 是 需 要 中 央 去 採 取 行 動, 那 但 是 必 需 要 記 住 就 是 我 們 的 已 經 實 踐 的 政 改 五 步 曲 的 第 一 步, 是 由 行 政 長 官 向 全 國 人 大 常 委 去 提 出 政 改 的 建 議, 這 一 步 是 要 特 首 首 先 踏 出 來 嘅 簡 要 : 列 席 者 就 議 員 提 出 的 口 頭 質 詢 作 出 了 相 應 的 回 答 第 三, 在 民 政 市 政 民 生 事 務 的 層 面, 特 區 政 府 是 不 是 都 應 當 籌 設 由 分 區 直 選 產 生 的 市 政 議 會 去 處 理 基 層 市 政 和 民 生 會 議 內 容 : 事 務 呢? 這 個 也 都 是 政 制 改 革 的 一 部 分 我 們 知 道 政 府 也 都 是

4 4 V 進 行 緊 民 政 總 署 一 些 職 能 重 疊 的 工 作 進 行 調 整 那 我 亦 都 希 望 界 和 廣 大 市 民 積 極 參 與, 共 同 推 進 民 主 政 治 向 前 發 展 能 夠, 民 政 總 署 的 工 作 能 夠 調 整 到 呢 是 完 全 適 合 我 們 基 本 法 所 規 定 的 市 政 機 構 提 供 服 務 的 內 容, 從 而 據 此 重 新 啟 動 是 建 立 我 們 由 民 選 產 生 的 市 政 機 構 的 監 管 機 制 請 政 府 能 夠 是 直 接 回 答 在 2013 及 2014 年, 根 據 基 本 法 附 件 一 及 附 件 二 修 正 案 和 經 修 改 的 行 政 長 官 選 舉 法 和 立 法 會 選 舉 法, 順 利 完 成 了 第 五 屆 立 法 會 選 舉 和 第 四 任 行 政 長 官 選 舉, 取 得 了 政 制 發 展 的 具 體 成 果 實 踐 表 明, 現 行 的 行 政 長 官 產 生 辦 法 及 行 政 長 官 選 舉 多 謝! 法, 立 法 會 產 生 辦 法 及 立 法 會 選 舉 法, 是 切 合 澳 門 的 實 際 情 況, 充 分 體 現 了 全 國 人 大 常 委 會 決 定 中 規 定 的 四 個 有 利 主 席 : 好, 請 政 府 官 員 作 有 關 的 回 應 於 原 則, 得 到 社 會 各 界 和 廣 大 市 民 的 廣 泛 認 同 和 支 持 行 政 公 職 局 代 局 長 高 炳 坤 : 尊 敬 的 立 法 會 主 席, 各 位 議 特 區 政 府 將 一 如 既 往 按 照 基 本 法 和 全 國 人 大 常 委 會 的 員 : 解 釋 和 決 定, 持 續 深 入 的 研 究, 推 進 民 主 政 治 發 展 的 各 項 問 題, 廣 泛 聽 取 包 括 立 法 會 議 員 在 內 的 社 會 各 界 的 人 士 的 意 見 本 人 現 就 吳 國 昌 議 員 提 出 的 口 頭 質 詢, 作 以 下 回 覆 : 關 於 市 政 機 構 的 組 成, 由 於 市 政 機 構 屬 非 政 權 性 機 構, 基 關 於 政 制 發 展 問 題, 如 何 推 動 政 制 發 展, 是 社 會 普 遍 關 注 的 重 大 政 治 事 務, 並 且 存 在 著 不 同 的 意 見 和 主 張, 基 本 法 第 47 條 和 附 件 一 行 政 長 官 產 生 辦 法 第 7 條 第 68 條 和 附 件 二 立 法 會 產 生 辦 法 第 3 條 對 政 制 發 展 作 出 了 憲 制 性 的 規 範 其 解 釋 本 法 無 就 它 的 產 生 辦 法 作 出 規 定 目 前, 有 關 於 民 政 民 生 的 事 務, 特 區 政 府 是 通 過 不 同 的 諮 詢 組 織 來 聽 取 社 會 意 見 嘅, 這 些 諮 詢 組 織 的 成 員, 除 了 包 括 政 府 部 門 的 代 表 之 外, 亦 都 包 括 相 關 領 域 的 專 家 學 者 和 社 團 代 表, 是 吸 納 民 意 的 重 要 渠 道 權 屬 於 全 國 人 大 常 委 會 2011 年 12 月 31 日, 全 國 人 大 常 委 會 就 附 件 一 第 7 條 和 附 件 二 第 3 條 作 出 了 解 釋, 進 一 步 明 確 了 政 制 發 展 的 具 體 程 序 和 政 制 發 展 的 決 定 權 屬 於 中 央 的 憲 制 原 則 2012 年 2 月 29 日 全 國 人 大 常 委 會 通 過 關 於 澳 門 特 別 行 政 區 2013 年 立 法 會 產 生 辦 法 和 2014 年 行 政 長 官 產 生 辦 法 有 關 問 為 了 進 一 步 擴 大 諮 詢 組 織 的 代 表 性 和 有 效 性, 政 府 將 會 持 續 這 樣 改 善 諮 詢 組 織, 適 當 那 樣 增 加 成 員 的 人 數, 規 範 成 員 的 委 任 年 期, 和 嚴 格 限 制 成 員 的 跨 組 織 任 職, 力 求 有 更 多 具 專 業 知 識 及 代 表 性 的 人 士 參 與 政 策 諮 詢 工 作, 優 化 政 府 的 施 政 題 的 決 定 多 謝 主 席 尊 重 和 維 護 中 央 決 定 權 是 一 國 兩 制 方 針 中 應 有 之 義, 亦 都 是 由 澳 門 特 區 直 轄 於 中 央 政 府 的 法 律 地 位 所 決 定 主 席 : 吳 國 昌 議 員 嘅 因 此, 特 區 政 府 旗 幟 鮮 明 地 宣 示, 政 制 發 展 必 須 嚴 格 遵 守 基 本 法 及 附 件 一 和 附 件 二 的 相 關 規 定, 全 面 執 行 全 國 人 大 常 委 會 的 相 關 解 釋 和 決 定, 堅 持 維 護 中 央 權 威, 以 及 國 家 主 權 安 全 和 發 展 利 益 同 時, 要 符 合 澳 門 的 實 際 情 況, 有 利 於 基 本 政 治 制 度 的 穩 定 和 行 政 主 導 政 治 體 制 的 有 效 運 作, 有 利 於 兼 顧 各 階 層 各 界 別 利 益 和 保 持 澳 門 長 期 穩 定 這 樣 才 是 理 性 討 論 達 成 共 識 的 憲 制 基 礎, 是 確 保 政 制 發 展 順 利 進 行 的 正 確 方 向 正 因 為 是 要 堅 持 上 述 憲 制 基 礎 和 正 確 方 向, 才 能 夠 最 大 限 度 地 那 樣 凝 聚 共 識, 在 2012 年 澳 門 特 區 按 照 基 本 法 及 全 國 人 大 常 委 會 相 關 解 釋 和 決 定, 順 利 完 成 了 政 制 發 展 立 法 層 面 的 工 作, 包 括 全 國 人 大 常 委 會 批 准 及 備 案 的 基 本 法 附 件 一 修 正 案 及 附 件 二 修 正 案, 並 以 此 為 基 礎 對 行 政 長 官 選 舉 法 及 立 法 會 選 舉 法 作 出 相 應 修 改 在 這 個 過 程 當 中, 特 區 政 府 和 立 法 會 合 作 良 好, 社 會 各 吳 國 昌 : 請 問 局 長 或 者 各 代 局 長, 你 們 可 不 可 以 清 楚 地 理 解 行 政 長 官, 他 的 連 任 政 綱 裏 面, 按 照 基 本 法 規 定 穩 步 推 進 民 主 政 治 發 展, 好 明 顯 是 指 在 2012 的 政 改 已 經 完 成 了 之 後, 在 嘅, 立 法 會 和 行 政 長 官 選 舉 制 度 已 經 改 成 了 之 後 要 進 一 步 推 進 不 是 講 以 前 的 事, 是 講 我 們 向 前 看, 進 一 步 推 進 那 在 2012 政 改 之 後, 我 們 出 現 的 情 況 是 不 是 立 法 會 的 選 舉, 行 政 長 官 的 選 舉 制 度 已 經 完 全 適 合 澳 門 的 實 際 情 況 呢? 肯 定 不 是, 好 清 楚 今 年 5 月 並 非 由 直 選 產 生 的 行 政 長 官 以 及 直 選 不 過 半 的 立 法 會, 一 直 一 直 喺 度 是 強 行 要 通 過 貪 官 斂 財 的 高 官 離 補 法 案, 搞 到 澳 門 萬 人 譴 責 的 法 案 差 不 多 全 部 無 辦 法 阻 止 它, 一 定 要 通 過 那 最 後 真 是 要 萬 人 上 街, 包 圍 立 法 會, 然 後 今 時 今 日 才 撤 回 這 個 離 補 法 案 如 果 不 是 萬 人 上 街, 包 圍 立 法 會, 今 日 完 全 缺 席 晒 的 那 些 司 長, 那 些 就 可 以 真 是 斂 財, 大 筆

5 N.º V e Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau I Série 5 大 筆 拿 了 去, 好 在 市 民 出 聲 才 可 以 阻 得 住 行 政 法 務 司 司 長 辦 公 室 顧 問 趙 向 陽 : 多 謝 主 席! 那 好 清 楚 我 們 牽 涉 到 一 個 問 題 就 是 話 代 議 機 制, 依 然 是 出 現 失 效 而 需 要 直 接 行 動 去 補 救, 這 種 政 治 局 面, 在 澳 門 特 別 行 政 區 經 濟 那 麼 繁 榮, 人 人 有 錢 派 的 情 況 之 下 依 然 發 生 在 這 種 情 況 之 下, 我 們 是 不 是 應 該 趁 著 經 濟 還 是 環 境 是 好, 人 民 依 然 是 比 較 溫 馴 的 時 候, 進 一 步 循 序 漸 進, 推 進 這 個 政 制 呢? 那 因 此 就 是 話, 我 們 不 單 止, 我 們 不 可 以 停 留 於 以 為 2012 政 改 之 後 這 個 制 度 已 經 是 適 合 澳 門 情 況, 事 實 上 證 明 不 是, 只 不 過 是 我 們 澳 門 經 濟 繁 榮, 我 們 希 望 不 會 有 好 大 的 動 蕩 發 生, 但 無 論 如 何, 進 一 步 的 發 展 依 然 是 必 須 嘅 那 希 望 大 家, 尤 其 是 政 府 官 員, 唔 好 圍 著 特 首, 以 為 現 在 不 需 要 改 革, 而 是 必 需 要 籌 備 進 一 步 的 改 革 而 無 論 如 何, 當 然, 政 改 決 定 權 在 中 央 那 裏, 無 人 要 挑 戰, 但 是 政 改 五 步 曲 的 第 一 步 需 要 行 政 長 官 去 踏 出 去, 而 他 踏 出 去 就 不 是 要 阿 爺 幫 他 寫 埋 稿 叫 叫 他 拿 出 來, 而 是 他 自 己 要 在 澳 門 真 是 主 動 搜 集 民 情, 果 斷 這 樣 呢 是 提 出 改 革, 尤 其 是 走 向 啦 是 普 選 特 首 的 步 伐 至 於 市 政 機 構 好 清 楚, 委 任 出 來 那 些 諮 詢 成 員 是 不 可 以 代 替 直 選 的 民 意 代 表 因 為 委 任 出 來 的 諮 詢 成 員, 他 只 是 看 著 官 員 的 面 色, 你 喜 歡 聽 什 麼 他 講 什 麼 只 有 由 直 選 選 出 來 的 市 政 議 員, 才 能 夠 真 正 代 表 民 意 去 制 衡 官 員 的 決 定 請 各 位 官 員 好 好 考 慮 主 席 : 請 政 府 回 應 我 諗 有 些 地 方 要 睇 返 這 個 長 官, 在 爭 取 連 任 的 政 綱 當 中 講 得 很 清 楚 嘅 按 照 基 本 法 的 規 定 穩 步 推 進 民 主 政 治, 不 是 政 制 民 主 政 治 這 個 範 疇 就 好 大 嘅, 包 埋 行 政 立 法 關 係 啦, 包 埋 公 民 意 識 的 培 養 啦, 係 咪? 包 埋 我 們 法 治 這 個 完 善 啦, 所 以 好 多 方 面 嘅, 係 咪 一 講 到 民 主 政 治 當 中 有 一 部 分 是 同 政 制 有 關 嘅, 或 者 話 同 選 舉 制 度 有 關 嘅, 所 以 話 我 們 一 講 到 發 展 民 主 政 治 的 時 候, 我 諗 唔 應 該 單 單 看 下 這 個, 就 是 一 個, 還 要 睇 返 選 舉 法, 這 個 是 一 個 我 們 的 理 解 另 外 一 個 問 題, 其 中 我 們 講 到 人 大 常 委 會 決 定 的 時 候, 大 家 有 看 到 一 個 好 清 晰 的 一 個 問 題, 剛 才 局 長 都 講 到 這 個 人 大 常 委 會 這 個 決 定 這 個 決 定 有 兩 個 部 分 組 成 啦 一 個 部 分 是 前 言 部 分 來 嘅, 在 這 個 前 言 部 分 講 得 很 清 楚 嘛, 點 講 呢? 對 於 行 政 長 官 選 舉 辦 法 或 立 法 會 產 生 辦 法 的 任 何 修 改, 都 必 須 遵 循 四 項 原 則 其 中 第 一 項 原 則 就 是, 有 利 於 保 證 呢 基 本 政 治 制 度 的 穩 定, 係 咪? 所 以 大 家 想 一 下, 如 果 一 個 選 舉 法 今 年 選 了 出 年 再 改, 咁 後 年 再 改 這 個 到 底 是 否 符 合 我 們 的 實 際 情 況 呢? 當 然 不 同 的 角 度 不 同 的 看 法 啦 係 咪? 所 以 我 想 這 個 問 題 呢 可 能 從 更 廣 泛 的 角 度 來 看, 更 長 遠 的 眼 光 來 看 這 個 問 題, 所 以 無 可 能 話 把 這 個 選 舉 法 的 修 改 作 為 民 主 政 治 發 展 的 唯 一 的 一 個 選 項, 同 埋 又 不 能 不 應 該 脫 離 返 人 大 常 委 會 決 定 當 中 的 四 項 原 則, 包 埋 第 一 項 原 則, 為 此 實 現 基 本 政 治 制 度 的 穩 定 我 補 充 咁 多 行 政 公 職 局 代 局 長 高 炳 坤 : 因 為 行 政 法 務 司 司 長 正 在 外 地 公 幹, 所 以 特 區 政 府 就 按 照 基 本 法 第 64 條 第 六 項 的 規 定, 委 派 了 本 人 出 席 今 日 的 立 法 會 的 口 頭 質 詢 的 會 議 嘅 而 有 關 那 個 行 政 長 官 是 承 諾 了 按 照 基 本 法 規 定 穩 步 推 進 民 主 政 治 的 發 展, 特 區 政 府 是 會 在 這 個 議 題 上 面 積 極 地 聽 取 廣 大 市 民 的 意 見, 亦 都 會 關 注 社 會 各 界 不 同 的 聲 音, 理 性 討 論, 凝 聚 共 識 嘅 同 時 特 區 政 府 亦 都 會 進 一 步 那 樣, 加 大 力 度 去 宣 傳 推 廣, 通 過 不 同 的 渠 道 宣 傳 本 澳 的 政 制 和 選 舉 制 度 的 相 關 訊 息, 繼 續 地 依 法 推 動 民 主 政 治 的 發 展 主 席 : 我 們 亦 都 想 請, 行 政 法 務 司 司 長 的 顧 問 作 一 個 補 充 唔 該 主 席 : 馬 志 成 議 員 馬 志 成 : 多 謝 主 席! 我 想 講 講 我 對 吳 國 昌 議 員 的 口 頭 質 詢 的 一 些 看 法 那 首 先 澳 門 民 主 政 制 的 發 展 應 該 在 基 本 法 的 框 架 下 和 全 國 人 大 常 委 會 決 定 的 軌 道 上 進 行 嘅 在 這 個 基 礎 上 特 區 政 府 在 2012 年 已 經 順 利 就 完 成 了 這 個 政 制 發 展 的 五 步 曲, 結 果 是 增 加 了 行 政 長 官 選 委 會 的 成 員 以 及 立 法 會 增 加 了 直 選 和 間 選 的 議 席 啦 兩 個 選 舉 的 運 作 都 很 理 想, 而 且 兩 個 選 舉 結 束 後 亦 看 不 到 社 會 上 形 成 馬 上 再 啟 動 五 步 曲 的 迫 切 和 共 同 的 要 求 共 識 嘅 反 而 我 們 留 意 到 市 民 是 更 關 注 在 發 展 經 濟 改 善 民 生 完 善 福 利 等 方 面 的 訴 求 嘅 例 如 點 樣 去 發 展 適 度 多 元 啦? 解 決 發 展 過 程 中 出 現 的 主 席 : 可 以 問 題 啦, 好 似 交 通 住 屋 醫 療 城 規 發 展 本 地 人 向 上 流

6 6 V 動 年 青 人 的 多 元 發 展 等 等 嘅 都 有 優 先 的 解 決 和 要 梳 理 的 必 要 那 我 認 為 社 會 大 眾 既 然 將 焦 點 放 在 這 幾 方 面, 政 府 亦 應 該 係 咪 在 未 來 投 放 更 多 精 力 在 這 些 問 題 上, 優 先 處 理 好 這 些 的 工 作 呢? 那 如 果 現 階 段, 我 們 又 要 再 次 啟 動 五 步 曲 嘅, 那 勢 必 會 分 散 社 會 的 精 力 和 資 源 去 討 論 爭 辯 一 些 不 同 的 觀 點 不 同 的 立 場 的 話 題, 那 樣 是 必 定 會 影 響 到 政 府 發 展 經 濟 和 解 決 民 生 問 題 的 進 度 嘅 那 政 改 是 一 個 嚴 肅 的 議 題, 不 應 該 為 改 而 改 正 如 人 大 常 委 會 決 定 的 四 個 有 利 於 的 基 本 原 則 中, 強 調 基 本 政 治 制 度 的 穩 定, 如 果 剛 剛 才 完 成 政 改 今 日 又 話 要 即 刻 再 次 啟 動 嘅, 那 我 覺 得 是 不 是 符 合 政 治 制 度 穩 定 的 原 則 呢? 我 們 可 以 看 返 一 些 鄰 近 的 地 區, 因 為 政 治 的 爭 拗 而 導 致 經 濟 的 發 展 停 滯 不 前, 民 生 的 問 題 積 壓, 社 會 的 撕 裂, 矛 盾 深 化 的 情 況, 確 實 非 澳 門 市 民 所 想 嘅, 那 希 望 大 家 好 好 地 珍 惜 澳 門 的 和 諧 和 現 時 得 來 不 易 的 經 濟 發 展 的 成 果 我 們 可 以 再 看 遠 少 少 嘅, 好 似 一 些 被 視 為 呢? 是 不 是 需 要 體 現 到 澳 門 市 民 有 個 希 望, 提 昇 我 們 市 民 那 個 所 謂 那 個 生 活 的 質 素 呢? 尤 其 是 今 時 今 日, 你 提 升 我 們 嘅 公 務 人 員 那 個 2015 年 的 那 個 調 整, 但 是 委 員 會 裏 面 有 沒 反 映 現 金 分 享 都 要 提 升 呢? 避 免 有 些 矛 盾 出 現 出 來 呢? 這 些 是 極 簡 單 的 一 個 例 子 可 以 體 現 到 出 來 這 些 委 員 會 你 們 這 樣 的 做 法 來 去 委 任 一 些 人, 因 為 一 些 委 員 會 裏 面 的 成 員 是 來 自 一 些 機 構, 一 些 社 會 的 人 士 的 親 戚 的 關 係 而 入 到 這 些 委 員 會, 發 揮 不 了 他 的 作 用, 而 變 成 了 拖 延 到 改 善 澳 門 民 生 的 問 題, 是 出 現 一 個 嚴 重 的 問 題 再 繼 續 下 去 就 不 知 道 點 樣 算? 點 算 好? 來 解 決 這 些 問 題 呢? 那 這 些 你 們 要 面 對 嘅 嘛, 是 需 要 改 善 嘅 嘛 我 希 望 是 可 以 在 這 裏 是 解 釋 到 點 樣 可 以 回 應 到 吳 國 昌 議 員 那 個 第 三 個 問 題? 真 真 正 正 反 映 到 民 生, 澳 門 市 民 所 想 改 善 的 問 題, 尤 其 是 我 再 強 調 房 屋 交 通 醫 療 那 我 好 希 望 在 這 裏 可 以, 雖 然 司 長 不 喺 度, 但 是 官 員 可 以 答 到 我 這 個 問 題 啦 是 民 主 政 制 的 西 方 國 家, 他 們 都 喺 度 推 行 緊 不 同 形 式 的 普 選 制 度 但 是 亦 不 一 定 能 夠 解 決 到 經 濟 和 民 生, 貧 富 懸 殊 等 方 面 的 多 謝 主 席! 問 題 所 以 我 覺 得 我 們 應 該 因 應 返 澳 門 社 會 的 實 際 情 況, 循 序 漸 進 那 樣 在 不 同 的 階 段 穩 步 那 樣 推 進 政 制 的 發 展 主 席 : 陳 美 儀 議 員 多 謝! 陳 美 儀 : 多 謝 主 席 主 席 : 高 天 賜 議 員 各 位 官 員 各 位 同 事 : 高 天 賜 : 多 謝 主 席 我 想 講 下 的 就 是,2013 年 立 法 會 的 選 舉 14 年 就 行 政 長 官 的 選 舉 那 兩 個 選 舉 已 經 是 完 成 了 我 想 知 道 下 行 政 公 職 局 到 各 位 官 員 : 底 有 沒 將 這 兩 個 選 舉 做 一 個 總 結 和 檢 討 下, 亦 都 有 無 話 我 們 日 後 的 工 作 有 邊 一 方 面 是 需 要 完 善 嘅 呢? 那 可 不 可 以 在 這 裏 講 下 我 是 想 跟 進 返 阿 吳 國 昌 第 三 個 問 題 涉 及 有 關 的 民 生 尤 其 是 他 提 出 到 有 關, 市 議 會 裏 面 的 直 選 由 市 民 產 生 出 來 的 人 士 而 事 實 上 今 時 今 日 過 了 十 五 年 之 後 我 們 體 現 到 裏 面 的 委 員 是 反 映 不 到 現 時 我 們 澳 門 市 民 關 鍵 的 問 題 例 如 房 屋 醫 療 交 通 社 會 保 障 等 等 的 問 題 而 事 實 上 這 樣 的 做 法 會 造 成 我 們 議 會 裏 面 的 直 選 的 議 員, 尤 其 是 直 選 的 議 員 多 些 工 作 是 因 為 是 那 些 所 謂 委 員 會 發 揮 不 到 的 作 用, 而 是 有 需 要 令 到 些 議 呢? 另 外 就 是 剛 才 趙 顧 問 都 有 講 到 就 是 第 一 條 問 題 嘅, 就 是 話 穩 步, 即 是 特 首 選 舉 那 時 在 那 個 政 綱 度 都 有 提 到 是 穩 步 推 進 民 主 的 政 治 發 展 當 中 是 講 到 公 民 意 識 的 培 養 啦, 那 我 想 聽 下 在 這 兩 個 選 舉 完 成 了 之 後, 那 政 府 點 樣 去 考 慮 推 進 現 時 澳 門 的 公 民 意 識 的 提 高 呢? 點 樣 可 以 提 高 即 是 將 來 下 一 屆 的 選 舉 的 投 票 率 呢? 那 這 一 方 面 政 府 有 無 做 過 些 什 麼 考 慮? 想 在 這 裏 聽 下 政 府 代 表 的 解 答 員, 所 謂 些 委 員, 市 議 會 委 員 裏 面, 個 責 任 更 加 之 大 而 反 映 到 對 那 個 問 責 在 市 民 那 方 面 有 個 明 顯 的 改 善 嘅 現 時 所 有 很 多 問 唔 該! 題 都 是 留 去 些 立 法 會 議 員 去 做 嘅 這 個 是 毫 無 疑 問 是 個 個 都 看 到, 尤 其 是 政 府 部 門 收 到 我 們 一 些 直 選 議 員 的 問 題 有 關 房 主 席 : 區 錦 新 議 員 屋 醫 療 交 通, 社 會 的 問 題 都 是 通 過 來 去 產 生 這 些 問 題 這 個 是 特 區 政 府 是 有 必 要 需 要 看 究 竟 裏 面 是 不 是 真 是 出 現 了 問 區 錦 新 : 多 謝 主 席! 題? 是 不 是 真 是 對 於 現 在 的 利 益 輸 送 的 一 部 分 的 委 員 裏 面 產 生 出 來 呢? 出 現 問 題 令 到 他 發 揮 不 到 作 用 呢? 是 不 是 需 要 改 善 想 跟 進 幾 個 問 題 啦 咁 今 日 吳 國 昌 議 員 提 出 來 的 關

7 N.º V e Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau I Série 7 於 這 個 質 詢 其 實 一 個 基 本 點, 就 即 是 行 政 長 官 都 是 承 諾 了 會 穩 步 推 進 澳 門 的 民 主 政 治 的 發 展 那 但 是 今 日 不 是 行 政 長 官 來 答, 趙 顧 問 來 答 我 不 知 道 趙 顧 的 回 答 代 不 代 表 行 政 長 官 啦? 因 為 似 乎 趙 顧 問 的 回 答 就 將 民 主 政 治 就 是 除 了 民 主 政 制 以 外 嘅 嘢, 那 但 是 我 相 信 行 政 長 官 好 似 不 是 這 樣 嘅 那 所 以 如 果 行 政 長 官 話 要 推 進 民 主 政 治, 亦 都 應 該 同 時 包 括 埋 這 個 民 主 政 制 嘅, 而 不 應 該 撇 除 了 民 主 政 制 嘅 咁 好 了, 如 果 真 是 要 推 進 民 主 政 制 的 其 中 一 個 是 一 個 環 節 的 話, 那 當 然 啦, 要 穩 步 推 進 的 話 當 然 是, 即 是 需 要, 因 為 有 存 在 不 同 的 主 張 和 意 見 那 所 以 正 是 因 為 這 樣 更 加 需 要 是 早 日 開 展 公 開 諮 詢 來 到 收 集 市 民 的 意 見, 而 不 是 只 是 講 下 什 麼 聽 取, 凝 聚 共 識 這 樣 那 至 於 高 局 長 所 講 到 嘅, 過 去 一 段 時 間 裏 面, 剛 剛 的 2013 年 是 立 法 會 選 舉,2014 年 是 行 政 長 官 選 舉 都 好 暢 順, 而 且 行 政 立 法 就 合 作 暢 順 那 這 個 合 作 暢 順 就 不 是 只 是 年 選 舉 之 後 嘅 啦, 其 實 一 直 都 好 暢 順 嘅 啦 這 個 好 暢 順 的 原 因 就 是 因 為 實 際 上 現 在 這 種 行 政 主 導 的 制 度 底 下 令 到 就 是, 立 法 會 又 好 被 動 立 法 會 又 本 身 又 這 個 直 選 的 成 分 又 低, 於 是 就 更 加 暢 順 那 但 是 好 明 顯 啦, 這 一 個 這 樣 的 暢 順 其 實 就 未 必 是 合 理 嘅 我 不 是 一 定 要 與 行 政 立 法 對 抗, 而 是 更 加 重 要 就 是 行 政 立 法 點 樣 能 夠 體 現 到, 即 是 市 民 的 意 見 呢? 即 是 經 常, 剛 才 吳 議 員 都 舉 了 一 個 例 子, 就 是 離 補 法 就 其 中 一 個 啦 如 果 這 個 高 官, 如 果 行 政 長 官 是 由 民 選 產 生 嘅, 他 絕 對 不 敢 那 樣 拎 一 個 離 補 法 出 來 他 敢 拎 一 個 離 補 法 出 來, 來 到 立 法 會, 而 那 個 立 法 會 會 的 訴 求 清 楚 不 過, 根 據 政 研 室 分 析 特 首 選 舉 時 所 收 到 的 民 意, 來 屆 政 府 首 先 要 處 理 的 首 五 項 的 社 會 問 題 全 部 都 是 關 乎 民 生 和 經 濟 的 問 題 在 眾 多 訴 求 之 中, 要 求 政 治 改 革 的 是 少 之 又 極 少 嘅 上 星 期, 兩 位 同 事 提 出 了 政 改 辯 論, 在 一 面 倒 的 情 況 底 下 是 被 否 決 了 市 民 的 心 聲 在 議 會 度 是 充 分 地 反 映 出 來 嘅, 亦 符 合 了 分 析 報 告 所 指 嘅 希 望 政 府 先 後 緩 急 處 理 好 市 民 的 訴 求, 急 市 民 之 所 急 政 治 問 題 最 容 易 令 社 會 分 化 的 議 題, 香 港 佔 中 事 件 是 一 個 活 生 生 的 例 子, 不 單 止 家 庭 朋 友 的 對 立, 還 衝 擊 了 法 治 這 個 核 心 的 基 石, 我 們 應 該 引 以 為 戒 有 些 人 盲 目 相 信 民 主 政 制 是 抑 制 官 商 勾 結 利 益 輸 送 的 良 方, 但 是 事 實 上 證 明 民 主 國 家 和 地 區, 好 多 的, 好 似 臺 灣, 前 總 統 和 一 些 立 委 就 是 因 為 貪 腐 而 被 判 刑 世 界 上 這 些 例 子 是 屢 見 不 鮮 嘅, 好 似 菲 律 賓 啦 泰 國 啦, 先 進 如 韓 國 日 本, 都 時 時 有 發 生 嘅 因 此, 是 不 是 一 定 直 選 制 度 就 一 定 能 夠 杜 絕 了 貪 污 舞 弊, 利 益 輸 送 呢? 我 們 要 嘅 不 是 政 治 改 革, 我 們 要 的 是 循 序 漸 進 的 民 主 發 展 政 治, 按 照 人 大 常 委 會 所 作 出 的 決 定 的 發 展 方 向, 從 澳 門 實 際 出 發, 不 斷 提 高 民 主 選 舉 的 素 質, 培 育 健 康 選 舉 的 文 化, 走 我 們 特 色 政 治 的 道 路 況 且 我 們 剛 剛 完 成 了 2012 年 的 修 訂 兩 個 的 選 舉 辦 法 和 選 出 了 新 一 屆 立 法 會 和 這 個 行 政 長 官 特 首 都 還 未 曾 就 職, 又 話 要 啟 動 修 訂 喂, 社 會 是 不 是 真 是 無 嘢 可 以 做 呢? 有 些 議 員 整 天 將 個 政 改 掛 在 嘴 邊, 根 本 就 與 社 會 的 基 本 訴 求 完 全 是 背 道 而 馳 嘅, 真 是 不 食 人 間 煙 火 不 切 實 際 又 能 夠 代 表 民 意 亦 都 不 會 是 通 過 這 個 離 補 法, 但 是 結 果 我 們 整 個 立 法 會 就 是 得 三 票, 當 時 在 一 般 性 通 過 就 是 得 三 票 是 反 唔 該! 對, 其 他 全 部 是 即 是 大 都 是 贊 成 的 情 況 下, 而 令 到 這 個 法 幾 乎 過 了 好 明 顯 這 裏 已 經 看 到 是, 現 時 這 個 政 制 本 身, 即 是 離 主 席 : 梁 榮 仔 議 員 補 法 的 問 題 出 現, 其 實 是 和 我 們 政 制 上 的 問 題 不 能 夠 反 映 民 意 的 一 個 好 重 要 的 元 素 喺 度 嘅 那 所 以 因 此 經 過 了 2012 年 的 政 梁 榮 仔 : 是, 多 謝 主 席! 改, 這 個 我 一 直 都 講 這 個 是 偽 政 改, 不 是 真 嘅, 是 呃 我 們 澳 門 市 民 嘅, 是 根 本 無 任 何 民 主 進 步 的 成 份 底 下 我 們 更 加 現 在 需 要 各 位 同 事 : 就 是 話, 我 們 已 經 又 經 過 年 選 舉 啦, 那 應 該 儘 快 去 啟 動 新 一 輪 的 政 改 來 到 去 聽 取 更 加 多 的 意 見 今 次 行 政 長 官 競 選 那 時 候 講 過, 按 照 基 本 法 規 定 穩 步 推 進 民 主 政 制 發 展 那 我 們 是 好 相 信 特 首 嘅, 我 們 是 好 相 信 特 主 席 : 徐 偉 坤 議 員 首 那 些 說 話 嘅 咁 樣 這 個 2012 年 那 個 選 舉 修 正 法, 不 是 話 一 講 幾 句 就 可 以 修 改 到 嘅, 應 該 都 跟 即 係 之 前 啦, 立 法 會 那 裏 徐 偉 坤 : 多 謝 主 席! 都 經 過 幾 年 的 討 論 才 修 改 到 這 個 法 案 嘅 咁 樣 現 在 是 一 個 修 改 了 之 後, 那 他 話 行 政 長 官 話 循 序 漸 進 啦, 那 我 們 就 拎 出 來 討 論 各 位 官 員 : 啦, 不 是 一 個 什 麼 大 問 題, 不 是 一 個 好 妖 魔 鬼 怪 咁 嚴 重, 一 個 慢 慢 討 論 啫 嘛 剛 才 有 些 議 員 講 了 是 香 港 的 問 題, 無 錯, 香 港 一 個 負 責 任 的 政 府 推 動 任 何 一 個 政 策 或 者 改 革 都 要 取 得 社 會 的 共 識, 以 市 民 的 利 益 和 訴 求 為 依 歸 關 於 政 改 問 題 上, 社 的 問 題 非 常 之 嚴 重, 所 以 我 們 這 個 問 題 拎 出 來 良 性 地 討 論 是 比 較 急 性 的 討 論 是 比 較 好 嘅, 慢 慢 討 論 啦

8 8 V 還 有 一 個, 吳 國 昌 議 員 的 第 三 個 問 題, 我 都 剛 才 聽 了 高 天 賜 議 員 的 講 法 我 都 好 認 同 嘅 因 為 你 現 在 的 市 政 議 員 那 裏 是 無 了 嘅, 和 只 是 有 市 政 的 諮 詢 委 員 會 那 好 多 市 民 發 生 了 屋 企 很 瑣 碎 的 問 題 都 不 知 道 去 哪 個 政 府 部 門 度 處 理, 如 果 去 找 諮 詢 委 員 會, 去 哪 裡 找 諮 詢 委 員 會 呢? 諮 詢 委 員 會 是 開 會 才 在 市 政 廳 那 裏, 在 民 政 總 署 那 裏 才 見 到 他 們 嘅, 而 且 不 是 話 見 市 民 嘅, 所 以 市 民 多 數 如 果 有 些 什 麼 問 題 呢? 去 找 返 些 議 員, 或 者 直 選 議 員 間 選 議 員, 所 以 令 到 直 選 議 員 間 選 議 員, 或 者 官 委 議 員 都 好 啦, 都 要 做 了 這 些 這 樣 的 問 題, 所 以 我 覺 得 那 個 市 政 民 生 那 方 面, 我 覺 得 政 府 應 該 要 推 進 返 這 個 民 選 議 員 那 裏, 我 覺 得 是 比 較 理 想 提 及 到 嘅, 就 是 在 2012 年 2 月 29 日, 全 國 人 民 代 表 大 會 常 務 委 員 會 關 於 澳 門 特 別 行 政 區 2013 年 立 法 會 產 生 辦 法 和 2014 年 行 政 長 官 產 生 辦 法 有 關 問 題 的 決 定 當 中 就 是 好 清 楚 提 及 到 澳 門 基 本 法 附 件 一 第 一 條 關 於 行 政 長 官 由 一 個 具 有 廣 泛 代 表 性 的 選 舉 委 員 會 選 舉 產 生 的 規 定, 澳 門 基 本 法 附 件 二 第 一 條 關 於 立 法 會 由 直 接 選 舉 的 議 員 間 接 選 舉 的 議 員 和 委 任 的 議 員 三 部 分 組 成 的 規 定 是 符 合 上 述 原 則 的 基 本 制 度 安 排, 並 得 到 澳 門 社 會 各 界 普 遍 肯 定 和 認 同, 應 當 長 期 保 持 不 變 我 想 問 一 問 政 府 代 表, 關 於 我 們 全 國 人 大 常 委 會 這 方 面 的 決 定, 特 別 提 及 到 剛 才 所 講 的 有 關 制 度 的 安 排 是 應 當 長 期 保 持 不 變 這 句 說 話, 到 底 現 在 吳 國 昌 議 員 有 關 的 提 問, 第 二 條 的 問 題, 剛 才 還 有 一 句 說 話, 是 要 探 討 普 選 特 首 是 不 是 有 個 不 相 容 之 處 多 謝! 或 者 是 值 得 商 榷 呢? 主 席 : 梁 安 琪 議 員 多 謝 主 席! 梁 安 琪 : 多 謝 主 席 主 席 : 唐 曉 晴 議 員 我 是 想 跟 進 吳 議 員 第 一 個 問 題 嘅, 就 是 大 家 剛 才 有 幾 位 議 唐 曉 晴 : 多 謝 主 席! 員 都 有 講 到 的, 就 是 按 照 基 本 法 規 定 穩 步 推 進 民 主 政 制 的 發 展, 什 麼 叫 穩 步 推 進 呢? 那 我 都 想 趙 顧 問 一 陣 間 詳 細 地 解 釋 一 下 因 為 我 們 大 家 一 些 議 員 提 到 這 樣 嘢 可 能 大 家 都 不 是 很 明, 或 者 是, 是 明 就 扮 唔 明 啦 那 你 就 解 釋 清 楚 些, 詳 細 些, 點 樣 叫 穩 步 推 進 民 主 個 民 主 是 不 是 要 那 麼 急 去 發 展 呢? 好 似 近 排 早 嗰 輪, 大 家 都 成 日 講 的 問 題 就 是 經 濟 的 過 急 發 展 又 產 生 好 多 深 層 次 的 問 題, 現 在 又 話 要 穩 步 啦, 多 元 嘅, 在 經 濟 發 展 令 到 民 生 又 產 生 很 多 問 題 那 民 主 過 急 的 發 展 會 不 會 又 有 產 生 問 題 呢? 那 我 都 希 望 趙 顧 問 詳 細 去 解 釋 一 下, 不 要 令 到 社 會 更 加 產 生 一 些 矛 盾 我 都 是 想 就 吳 議 員 的 第 二 個 問 題, 向 特 首 建 議, 希 望 他 可 以 向 中 央 重 提 這 個 五 步 曲 的 這 個 問 題 跟 進 一 下 嘅 那 剛 才 很 多 同 事 都 提 到 嘅, 我 們 如 果 真 是 要 再 次 啟 動 這 一 個 五 步 曲 的 話 其 實 不 是 無 端 端 啟 動 嘅 而 這 個 人 大 常 委 的 決 議 亦 都 不 是 話 空 泛 地 講, 現 在 幾 時 今 日 又 啟 動 一 次, 明 天 又 啟 動 一 次, 而 是 他 們 全 部 都 擺 了 些 原 則 出 來 之 前 很 多 人 提 的 這 個 四 個 有 利 於, 不 知 現 在 這 個 情 況 是 不 是 屬 於 這 樣 呢? 那 有 議 員 認 為 是 我 們 特 首 成 日 就 唔 將 這 個 提 案 提 上 去, 那 我 希 望 顧 問 同 我 們 亦 都 解 釋 一 下, 在 現 在 這 一 個 情 況 之 下, 究 竟 符 不 符 合 那 些 原 則? 符 不 符 合 這 個 基 本 法 的 循 序 漸 進? 多 謝! 唔 該 主 席! 主 席 : 黃 顯 輝 議 員 主 席 : 麥 瑞 權 議 員 黃 顯 輝 : 多 謝 主 席! 麥 瑞 權 : 多 謝 主 席 我 是 想 跟 進 返 吳 國 昌 議 員 第 二 條 問 題 嘅 因 為 第 二 條 問 題 他 提 及 到 就 是 建 議 行 政 長 官 在 2015 年 及 時 向 全 國 人 大 提 出 政 改 各 位 同 事 : 建 議, 啟 動 特 區 政 改 五 步 曲, 改 進 行 政 長 官 選 舉 法 和 立 法 會 選 舉 法, 探 討 普 選 特 首, 以 及 增 加 立 法 會 直 選 議 席 的 適 當 模 式 因 為 關 於 這 個 問 題, 特 別 是 最 後 那 句 啦, 就 是 探 討 普 選 特 首 啦 那 正 如, 上 一 次 的 我 們 的 辯 論 會 議 當 中, 我 的 發 言 亦 都 我 想 問 一 問 政 府 的 代 表 有 關 吳 議 員 他 提 出 講 到 行 政 長 官 他 連 任 的 政 綱 那 裏 是 明 文 承 諾 按 照 基 本 法 規 定 穩 步 推 進 民 主 政 治 發 展 但 是 我 亦 都 看 到 吳 議 員 第 二 條 問 題 裏 面, 第 二 句

9 N.º V e Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau I Série 9 裏 面 設 了 個 時 限, 以 便 行 政 長 官 在 2015 年 及 時, 咁 即 是 已 經 是 俾 了 個 時 間 啦 那 我 想 知 道 行 政 長 官 在 選 舉 的 時 候, 抑 或 是 有 什 麼 文 件 是 即 是 設 定 了 2015 年 就 要 及 時, 即 是 要 去 提 交 這 個 政 改 的 建 議 呢? 如 果 無 嘅, 邊 個 有 能 量 規 定 行 政 長 官 要 2015 年 及 首 先, 我 解 釋 少 少, 可 能 我 的 廣 東 話 講 得 不 是 很 準 確 我 澄 清 返 我 剛 才 講 的 民 主 政 治 的 發 展 從 來 是 無 撇 除 或 者 排 除 民 主 政 制 選 舉 制 度 的 發 展, 我 無 排 除 嘅 只 不 過 話 民 主 政 治 這 個 範 疇 很 大 嘅, 涉 及 的 方 面 很 多 嘅 這 個 首 先 講, 澄 清 少 少 時 向 全 國 人 大 提 出 呢? 那 是 基 本 法 裏 面, 定 抑 或 邊 個 條 文 有 這 樣 規 定 呢? 那 我 真 是 很 想 了 解 下 這 方 面 的 那 個 時 間 表, 究 竟 那 個 定 嘅? 跟 著 當 然 要 澄 清 啦 我 就 無 可 能 代 表 行 政 長 官 啦, 係 咪? 不 過 既 然 是 公 開 發 表 這 個 政 綱 和 作 為 政 府 代 表 我 們 理 解 應 該 講 都 是 有 一 定 的 那 個 代 表 政 府 一 定 理 解, 所 以 我 想 解 釋 一 個 問 題 就 唔 該! 是 什 麼 叫 穩 步 推 進 我 想 穩 步 推 進 的 第 一 點 就 是 穩 定 啦, 係 咪? 穩 定 鞏 固 現 在 已 經 取 得 的 成 果, 跟 著 逐 步 推 進, 逐 步 推 主 席 : 請 政 府 回 應 行 政 公 職 局 代 局 長 高 炳 坤 : 有 關 基 本 法 第 九 十 五 條 規 定 的 市 政 機 構, 其 實 在 基 本 法 已 經 是 規 定 得 很 清 楚, 是 一 個 非 政 權 性 的 市 政 機 構 而 市 政 機 構 的 職 能 就 是 受 政 府 委 托, 為 居 民 提 供 文 化 康 樂 環 境 衛 生 等 方 面 的 服 務, 並 且 就 有 關 上 述 的 事 務 向 澳 門 特 別 行 政 區 政 府 提 供 諮 詢 意 見 嘅 而 在 基 本 法 當 中 就 著 市 政 機 構 本 身 的 組 成, 未 有 如 立 法 會 那 樣 規 定, 它 是 由 這 個 選 舉 產 生 嘅 現 在 民 政 總 署 本 身 就 不 是 基 本 法 第 九 十 五 條 規 定 的 市 政 機 構, 而 民 政 總 署 在 日 常 去 吸 納 這 個 民 意 和 去 解 決, 廣 大 市 民 的 問 題 那 個 時 候, 它 會 通 過 幾 個 渠 道 首 先, 它 係 設 立 了 社 區 服 務 諮 詢 委 員 會, 亦 都 會 通 過 社 區 座 談 會 去 社 區 了 解 市 民 本 身 就 著 一 些 民 政 民 生 的 問 題 所 存 在 的 可 能 的 解 決 辦 法, 亦 都 會 通 過 社 區 服 務 諮 詢 委 員 會 同 其 它 政 府 部 門 聯 絡, 去 解 決 市 民 所 面 對 的 問 題 而 有 關 那 兩 個 選 舉 完 成 了 之 後, 對 選 舉 工 作 的 檢 討 方 面, 立 法 會 選 舉 法 和 行 政 長 官 選 舉 法 都 有 規 定 嘅 立 法 會 選 舉 法 第 十 條 的 第 一 款 就 規 定 了 立 法 會 選 舉 管 理 委 員 會 是 要 在 他 們 解 散 之 前 是 向 行 政 長 官 去 提 交 檢 討 的 報 告 嘅 而 立 法 會 選 舉 管 理 委 員 會 亦 都 就 著 立 法 會 選 舉 的 程 序 啦 和 當 中 存 在 的 一 些 可 以 改 善 的 地 方 已 經 是 製 作 報 告, 向 行 政 長 官 提 交 嘅 啦 就 著 公 民 意 識 上 面 那 個 提 升 和 點 樣 去 推 動 澳 門 的 市 民 去 參 與 選 舉 我 們 行 政 公 職 局 一 直 以 來 為 了 推 動 那 個 選 民 登 記 都 有 和 不 同 的 學 校 和 社 團 去 合 作 嘅, 來 鼓 勵 合 資 格 的 本 澳 永 久 性 居 民 儘 早 辦 理 選 民 登 記, 以 便 他 們 可 以 參 加 未 來 的 一 次 的 立 法 會 選 舉, 在 這 個 部 分 我 們 公 職 局 一 直 亦 都 有 做 嘅 就 著 本 身, 其 他 議 員 去 提 及 到 的 穩 步 推 進 民 主 的 政 治 發 展 裏 面 的 含 義 我 有 請 趙 教 授 作 進 一 步 的 解 釋 進 所 以 剛 才 黃 顯 輝 議 員 講 得 非 常 之 好, 即 是 話 人 大 常 委 會 的 決 定 這 個 基 本 制 度 保 持 長 期 不 變 什 麼 叫 長 期 不 變 呢? 都 有 個 時 間, 大 家 有 個 時 間 框 框 嘛, 係 咪? 我 們 大 家 可 以 看 一 下, 我 們 2004 年 2009 年 兩 次 行 政 長 官 選 舉 都 是 用 返 一 個 選 舉 法, 即 是 話 行 政 長 官 產 生 辦 法 附 件 一 是 未 修 改 嘅, 係 咪? 最 起 碼 十 年 囉, 當 然 這 個 十 年 不 是 一 個 具 體 的 數 字, 只 不 過 話 這 個 長 期 不 變 肯 定 不 等 於 今 年 明 年 馬 上 要 變, 係 咪? 至 於 什 麼 叫 長 期? 大 家 可 以 不 同 理 解, 但 最 起 碼 長 期 和 短 期 之 間 的 這 個 區 別, 常 識 可 以 給 大 家 自 己 一 個 判 斷 的 標 準, 係 咪? 照 我 想 這 個 長 期 不 變 應 該 最 起 碼 的 話 有 一 個 穩 定 的 時 間 要 看 返 制 度 的 運 作 當 中 有 什 麼 問 題 至 於 話 現 在 這 個 兩 次 修 改 之 後, 立 法 會 選 舉 的 產 生 辦 法 啦, 行 政 長 官 產 生 辦 法 修 改 之 後, 唐 議 員 問 的 這 個 問 題 是 否 符 合 四 項 原 則? 政 府 當 然 完 全 符 合 人 大 常 委 會 提 出 的 四 項 有 利 於 原 則, 這 個 是 毫 無 疑 問, 毫 無 疑 問 但 是 這 個 不 等 於 話 不 可 以 繼 續 努 力 去 研 究 去, 收 集 意 見 這 個 從 來 都 是 我 們 一 路 做 緊 的 工 作 來 嘅 同 時 這 個 研 究 過 程 當 中 好 多 問 題 不 是 話 通 過 這 個 簡 單 地 改 變 那 選 舉 辦 法, 增 加 那 些 那 些 方 面 議 員 也 好, 那 些 數 字 也 好 就 可 以 解 決 到 嘅 所 以 這 個 統 籌 全 面 的 系 統 的 工 作 來 嘅 另 外 我 覺 得 這 個 好 似 講 到 這 個 其 它 問 題 我 想 大 家 好 多 議 員 自 己 都 答 得 非 常 之 好 啦, 我 就 不 再 作 其 它 補 充 啦 多 謝! 主 席 : 有 沒 補 充? 好 各 位 議 員 : 主 席 : 好, 請 趙 教 授 我 們 現 在 完 成 了 第 一 份 的 口 頭 質 詢, 現 在 我 們 進 入 第 二 份 的 口 頭 諮 詢 有 關 的 官 員 可 能 要 換 一 換, 換 一 換 人, 根 據 那 個 行 政 法 務 司 司 長 辦 公 室 顧 問 趙 向 陽 : 唔 該, 多 謝 主 席! 安 排 咁 多 謝 有 關 的 官 員 出 席 今 日 的 會 議, 好 嘛?

10 10 V ( 政 府 官 員 退 場 及 進 場 ) 而 第 三 就 是 有 關 公 務 人 員 和 退 休 人 士 裏 面 其 它 的 一 些 津 貼 包 括 房 屋 的 津 貼 啦 因 為 現 時 來 講, 根 本 上 個 津 貼 回 應 不 主 席 : 各 位 議 員 : 到, 無 論 現 職 還 是 退 休 人 士 所 需 要 負 擔 的 責 任 和 他 家 庭 的 負 責 任 裏 面 帶 來 那 個 壓 力 非 常 之 大 特 區 政 府 有 沒 去 真 是 研 究 和 體 我 們 現 在 繼 續 第 二 份 的 口 頭 質 詢, 這 裏 歡 迎 政 府 官 員 出 席 今 日 的 會 議 恤 這 個 津 貼 和 包 括 其 它 一 次 過 解 決 所 有 現 時 他 們 面 對 緊 的 問 題 下 面 請 高 天 賜 議 員 多 謝 主 席! 高 天 賜 : 多 謝 主 席! 主 席 : 請 政 府 回 應 各 位 官 員 : 員 : 行 政 公 職 局 代 局 長 高 炳 坤 : 尊 敬 的 立 法 會 主 席, 各 位 議 本 人 的 口 頭 質 詢 就 在 10 月 29 日, 進 入 立 法 會 嘅, 所 以 本 人 今 次 所 問 的 問 題 好 多 都 是 政 府 回 應 了 嘅 那 這 裏 值 得 去 讚 揚, 尤 其 是 在 調 整 公 務 員 的 薪 酬, 和 由 2015 年 的 1 月 份 開 始 那 所 以 我 就 將 以 下 就 會 講 出 關 於 這 次 我 本 人 的 口 頭 質 詢, 咁 過 去 的 15 年 特 區 政 府 都 是 講 到 最 重 要 的 資 源 在 政 府 裏 面 就 是 些 現 職 的 人 士 和 退 休 公 務 人 員 嘅 因 為 他 們 是 人, 不 是 機 械 其 中 公 務 人 員 和 退 休 人 士 就 好 希 望 每 一 年 都 是 1 月 份 是 去 調 整 個 薪 酬, 所 以 有 需 要 制 度 化 強 化, 和 令 到 有 一 個 穩 定 性 的 制 度 來 去 回 應 公 務 人 員 的 合 理 合 情 的 訴 求 嘅 其 中 在 調 整 方 面 有 需 要 顧 及 退 休 的 公 務 人 員 嘅 因 為 由 於 他 們 無 一 個 比 較 完 整 的 保 障, 例 如 退 休 金, 所 以 在 很 多 時 他 們 退 了 休 之 後 那 個 他 們 生 活 的 質 素 就 會 下 滑 落 來 嘅, 而 變 成 了 帶 來 很 多 社 會 的 問 題 另 外 在 退 休 人 士 所 收 的 退 休 金 的 退 休 人 員 公 務 人 員 他 們 亦 都 需 要 三 返 四 次, 我 們 立 法 會 的 議 員 都 有 講 到 有 關 所 謂 他 們 那 個, 退 休 的 職 位 的 點 數 需 要 調 整, 因 現 職 的 公 務 人 員 的 點 數 嘅 那 這 一 方 面 特 區 政 府 過 去 的 十 五 年 都 是 無 回 應 這 個 問 題 嘅 所 以 在 我 三 個 問 題 之 中 我 以 下 就 會 開 始 問 究 竟 特 區 政 府 在 未 來 在 調 整 公 務 員 的 薪 酬 裏 面 是 否 會 制 度 化 穩 定 化? 因 那 個 通 脹 和 日 常 的 必 需 品 的 物 價 的 上 升 來 去 調 整 公 務 員 的 薪 酬 本 人 現 就 高 天 賜 議 員 提 出 的 口 頭 質 詢, 作 以 下 回 覆 : 政 府 一 向 關 注 公 務 人 員 的 薪 酬 及 福 利 待 遇, 適 時 地 咁 樣 檢 討 和 不 斷 地 完 善, 藉 以 保 持 公 務 人 員 隊 伍 的 穩 定 和 士 氣, 為 市 民 提 供 優 質 的 服 務 公 務 人 員 評 議 會, 我 以 下 簡 稱 評 議 會 成 立 了 之 後, 建 立 了 恆 常 的 機 制, 每 年 都 會 檢 討 公 務 人 員 的 薪 酬 的 狀 況, 以 綜 合 考 慮 通 貨 膨 脹 率 私 人 市 場 薪 酬 的 趨 勢 政 府 財 政 的 狀 況 以 及 公 務 人 員 意 見 等 因 素 為 依 據, 提 出 公 務 人 員 薪 酬 的 調 整 建 議 按 照 既 定 機 制, 評 議 會 今 年 全 面 考 量 了 上 述 各 項 的 因 素 之 後, 向 政 府 提 出 了 2015 年 的 調 薪 建 議, 建 議 公 務 人 員 每 一 薪 俸 點 的 金 額 由 現 時 的 74 元 調 整 至 79 元, 升 幅 是 6.76% 此 外, 因 應 公 務 人 員 的 訴 求, 評 議 會 亦 都 對 本 身 的 操 作 技 術 和 運 作 的 流 程 作 了 適 時 和 適 當 的 調 整, 較 以 往 提 早 向 政 府 提 交 薪 酬 調 整 的 方 案 目 前 有 關 的 提 案 已 經 附 同 明 年 的 財 政 預 算 案 一 併 交 了 給 立 法 會 討 論, 如 果 獲 得 立 法 會 通 過 的 話, 公 務 人 員 就 可 望 於 明 年 1 月 起 調 薪 第 二 就 是 現 職 的 公 務 人 員 和 退 休 人 士 始 終 在 退 休 過 去 之 後, 即 是 屬 剛 剛 我 所 講, 他 們 那 個 職 位 的 點 數 因 現 職 的 調 整 上 升 了 之 後, 而 退 休 人 士 仍 然 收 的 退 休 金 的 點 數 未 去 調 整 特 區 政 府 有 沒 一 個 研 究 來 去 回 應 這 些 這 樣 的 問 題, 使 到 退 休 人 士 感 覺 到 是 真 是 有 一 個 幫 助 一 視 同 仁 來 去 處 理 所 有 退 休 人 士 的 呢? 至 於 公 務 人 員 的 退 休 金, 按 照 公 共 行 政 工 作 人 員 通 則 的 第 265 條 的 規 定, 是 以 公 務 人 員 退 休 之 前 擔 任 的 職 級 或 者 職 務 的 獨 一 薪 俸 作 為 退 休 金 的 計 算 基 礎, 依 法 定 計 算 方 式 計 算 出 具 體 的 金 額 並 且 訂 定 薪 俸 表 中 相 應 的 薪 俸 點 供 款 年 數 越 多, 退 休 金 的 薪 俸 點 就 會 越 高 退 休 和 撫 恤 制 度 充 分 體 現 了 多 勞 多 得 的 原 則

11 N.º V e Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau I Série 11 鑒 於 通 脹 同 樣 對 退 休 金 和 撫 恤 金 受 領 人 造 成 的 生 活 壓 力, 因 此, 每 當 公 共 行 政 工 作 人 員 的 薪 俸 作 出 調 整 的 時 候 退 休 金 和 撫 恤 金 亦 都 會 同 比 調 整 第 二 樣 嘢 就 是 我 想 跟 進 基 層 的 公 務 人 員 的 訴 求 好 多 都 是 反 映 得 好 明 顯 俾 特 區 政 府, 就 是 希 望 在 調 整 的 時 候, 他 們 應 該 因 他 們 的 級 數 是 加 多 些 人 工 嘅 而 順 一 個 階 級 來 這 樣 來 去 調 整, 換 句 說 話 來 講, 越 高 嘅 個 百 分 比 應 該 是 低 些 嘅, 而 基 層 是 當 然, 在 職 公 務 人 員 因 職 程 制 度 或 官 職 制 度 的 修 訂 所 引 致 薪 俸 點 的 調 整, 是 不 適 用 於 退 休 公 務 人 員 嘅, 因 為 退 休 公 務 人 員 與 他 退 休 之 前 所 擔 任 的 職 位 和 職 務 的 聯 繫 是 已 經 終 結 了 的 至 於 福 利 津 貼 方 面, 特 區 政 府 一 向 都 設 有 津 貼 和 附 加 報 酬 的 制 度, 向 公 務 人 員 提 供 生 活 補 助 和 工 作 補 償 近 年, 相 關 制 度 不 斷 地 完 善,2011 年 率 先 調 升 了 房 屋 津 貼 家 庭 津 貼 及 年 資 獎 金 的 金 額 在 今 年 的 2 月, 金 額 又 再 次 提 升, 同 時 一 併 調 升 了 結 婚 津 貼 出 生 津 貼 及 喪 葬 津 貼 的 金 額 並 且 將 這 個 金 額 與 薪 俸 點 相 應 金 額 掛 鈎, 使 到 這 些 津 貼 可 以 隨 著 公 務 人 員 薪 酬 的 調 整 同 步 作 出 調 整 多 些 嘅 因 為 他 事 實 上 基 層 的 公 務 人 員 面 對 的 壓 力, 工 作 和 個 社 會 回 應, 社 會 現 時 物 價 的 上 升 的 通 脹 是 應 該 體 恤 嘅 這 樣 嘢 至 今 特 區 政 府 是 無 做 到 你 所 講 到 的 所 謂 其 它 的 補 助 根 本 上 是 回 應 不 到 他 們 那 個 要 求, 所 以 變 成 了 今 時 今 日 他 們 仍 然 都 是 喺 度 講 緊 這 樣 嘢 對 於 所 謂 那 個 薪 酬 評 議 委 員 會 裏 面 那 個 作 用 根 本 上 是 需 要 制 度 化, 透 明 度 高, 來 去 真 真 正 正 俾 到 所 有 公 務 人 員 知 道, 包 括 社 會, 議 會 裏 面 的 運 作, 包 括 他 們 的 工 作, 令 到 真 真 正 正 公 務 人 員 知 道 裏 面 他 們 真 是 反 映 到 現 實 和 現 時 最 重 要 公 務 人 員 面 對 緊 的 這 些 問 題 嘅, 否 則 的 我 們 會 繼 續 在 這 裏 重 複 又 重 複 來 去 提 出 這 些 這 樣 的 問 題 嘅, 應 該 在 薪 酬 評 議 會 委 員 會 裏 面 來 去 解 決 這 些 這 樣 的 問 題 嘅 另 外, 為 了 體 恤 特 區 政 府 對 公 務 人 員 團 隊 的 關 懷, 特 別 是 對 有 實 際 生 活 困 難 的 低 收 入 基 層 公 務 人 員 給 予 適 當 的 照 顧, 在 2013 年 11 月 亦 都 推 出 了 三 項 的 補 充 援 助 的 措 施, 包 括 生 活 補 助 車 輛 維 修 費 用 補 助 及 平 安 通 服 務 費 的 補 貼 其 次 就 是 我 剛 才 都 講 到 就 是 我 們 好 希 望, 在 每 一 年 都 不 希 望 是 各 方 公 務 人 員 團 體 都 好 徬 徨 來 去 反 映 給 行 政 長 官 有 關 個 提 醒 去 調 整 個 薪 酬, 所 以 希 望 制 度 化 咁 這 樣 嘢 我 希 望 可 以 回 未 來, 政 府 也 都 繼 續 以 整 體 社 會 的 利 益 政 府 財 政 狀 況 公 務 人 員 隊 伍 的 穩 定, 公 務 人 員 的 士 氣 和 訴 求 等 因 素 來 考 量, 持 續 改 善 公 務 人 員 的 福 利 待 遇, 激 勵 人 員 更 好 這 樣 服 務 市 民 多 謝 主 席! 主 席 : 高 天 賜 議 員 高 天 賜 : 多 謝 主 席, 好 多 謝 那 個 回 覆 主 席 : 請 政 府 回 應 行 政 公 職 局 代 局 長 高 炳 坤 : 現 時 公 務 人 員 調 整 薪 酬 主 要 就 是 通 過 每 一 薪 俸 點 的 調 整 而 進 行 嘅, 而 高 天 賜 議 員 提 出 的 另 一 種 薪 俸 點 的 調 整, 我 理 解 的 應 該 是 過 去 一 些 職 程 的 改 革 而 發 生 的 薪 俸 點 的 調 整, 而 這 些 薪 俸 點 的 調 整 主 要 是 因 為 社 會 的 發 展, 對 公 務 人 員 的 要 求 的 提 高 而 調 整 嘅 因 為 這 些 這 樣 的 工 作 的 複 雜 性 提 高 了, 他 們 要 求 的 學 歷 也 都 相 應 地 提 高, 所 以 他 的 薪 俸 點 也 都 相 應 地 調 整 過 去 這 樣 的 職 程 的 改 革 而 延 伸 到 出 來 的 薪 俸 點 的 調 整 是 有 別 於 一 般 的 薪 酬 調 整 嘅 至 於 分 級 加 薪 的 問 題, 特 區 政 府 其 實 是 一 直 都 有 關 注 這 個 但 是 有 些 嘢 我 是 不 同 意 嘅, 因 為 事 實 上 退 了 休 之 後 那 個 關 係 完 結 不 是 全 面 完 結 嘅 因 為 如 果 真 是 完 結 現 職 的 公 務 員 調 整 的 時 候, 那 點 解 他 會 有 呢? 這 些 是 一 個 非 常 之 不 恰 當 的 回 覆, 因 為 我 覺 得 退 了 休 的 公 務 人 員 一 生 付 起 他 的 青 春, 全 面 工 作, 不 能 兼 職, 在 退 了 休 之 後, 特 區 政 府 應 該 體 恤 和 知 道 當 初 他 們 是 職 級 的 退 休 的 時 候, 他 那 個 點 數 而 因 社 會 的 改 變, 特 區 政 府 調 升 那 個 點 數 點 解 不 可 以 引 伸 埋 給 些 退 休 人 士 嘅 呢? 這 個 我 覺 得 是, 不 恰 當 的 做 法 我 希 望 在 下 一 屆 新 的 司 長 的 情 況 之 下 可 以 更 加 深 入 研 究 這 個 問 題, 來 去 回 應 現 時 社 會 的 問 題 問 題 嘅 我 記 得 上 一 次 是 來 到 立 法 會 去 討 論 這 個 公 務 員 薪 酬 調 整 的 時 候, 立 法 會 的 報 告 也 都 提 出 了 這 個 這 樣 的 問 題, 所 以 薪 酬 評 議 會 在 過 去 一 直 都 有 對 這 個 這 樣 的 問 題 進 行 深 入 的 研 究 而 初 步 我 們 的 研 究 的 結 果 就 是 發 現 到 當 中 事 實 上 那 個 調 整 是 非 常 之 複 雜 嘅, 首 先 就 會 面 對 著 點 樣 去 界 定 高 級 或 者 低 級 或 者 中 級 的 問 題 因 為 特 區 政 府 現 在 的 職 程 制 度 本 身 是 不 同 的 職 程 之 間 的 薪 俸 點 有 可 能 是 重 疊, 所 以 如 果 是 設 定 一 條 線 話 加 薪 不 同 的 比 率 的 時 候 亦 都 會 延 伸 到 出 來 另 外 一 個 問 題 我 舉 一 個 例, 就 是 技 術 輔 導 員 260 點 同 這 個, 同 行 政 人 員 本 身 的 265

12 12 V 點 如 果 是 我 們 將 這 條 線 是 界 定 為 260 點 是 低 級,265 點 是 中 級, 他 們 這 兩 個 的 加 薪 比 例 是 有 別 的 話 有 可 能 原 本 低 薪 俸 點 的 顧, 那 這 方 面 是 不 是 真 是 會 是 咁 慘, 還 是 政 府 會 有 些 其 它 的 模 式 去 協 助 到 他 們 呢? 人 員 收 取 的 薪 酬 是 有 可 能 是 高 於 高 薪 俸 點 的 人 員 嘅 但 是 特 區 政 府 亦 都 了 解 到, 基 層 公 務 人 員 本 身 對 分 級 加 薪 的 訴 求, 所 以 多 謝! 未 來 薪 酬 評 議 會 亦 都 會 將 會 花 更 多 的 時 間 對 整 個 職 程 制 度 來 進 行 研 究 主 席 : 梁 榮 仔 議 員 至 於 在 那 個 每 年 加 薪 的 時 間 上 面, 其 實 薪 酬 評 議 會 已 經 是 梁 榮 仔 : 多 謝 主 席, 多 謝 主 席 形 成 了 一 個 既 定 的 機 制, 而 且 今 年 亦 都 是 調 整 了 相 關 那 個 流 程, 所 以 今 年 的 提 出 加 薪 的 時 間 亦 都 因 應 廣 大 公 務 員 團 體 提 出 各 位 官 員, 各 位 同 事 : 嘅, 尤 其 是 話, 一 月 加 薪 的 這 個 這 樣 的 訴 求 來 進 行 嘅, 所 以 未 來 薪 酬 評 議 會 亦 都 會 朝 著 這 個 這 樣 的 方 向 去 執 行 這 個 這 樣 的 程 序 剛 才 高 天 賜 議 員 提 出 的 那 些 問 題, 我 們 些 官 員 已 經 聽 到 好 多 啦 我 又 有 小 小 意 見 提 出 關 於 這 個 撫 恤 金 的 問 題 因 為 撫 恤 金, 收 撫 恤 金 是 因 為 那 個 公 務 員 過 了 世 啦, 他 的 伴 侶 才 可 以 多 謝 主 席! 收 他 的 撫 恤 金 那 收 撫 恤 金 只 是 收 到 他 50% 的 薪 金, 現 在 這 個 社 會 百 物 騰 貴 啦, 而 且 有 好 多 公 務 員 都 是 不 是 高 級 的 公 務 主 席 : 區 錦 新 議 員 員, 是 比 較 低 級 的 公 務 員, 那 收 了 他 50% 的 人 工 那 變 了 是 生 活 是 非 常 之 困 難 嘅 那 我 在 這 裏, 問 一 問 政 府, 可 不 可 以 考 慮 下 區 錦 新 : 是, 多 謝 主 席 將 這 個 收 撫 恤 金 這 個 50% 或 者 提 高 去, 或 者 60% 70% 80% 這 樣, 可 不 可 以 想 下 這 個 方 案 呢? 俾 返 那 些 收 撫 恤 金 的 那 個 家 想 跟 進 一 下 這 個 問 題 咁 高 議 員 提 出 來 這 一 個 就 睇 落 去 就 庭, 能 夠 在 這 個 社 會 度 有 返 些 生 活 的 好 處 和 那 個 購 買 能 力 是 即 是 應 該 是 些 有 退 休 制 度 的 公 務 員 就 才 先 有 享 有 這 一 個 這 樣 的 薪 俸 點 的 調 整 等 等 嘅 嘢 那 但 是 我 亦 都 接 觸 一 些, 即 是 一 些 多 謝! 散 位 或 者 是 合 約 位 的 公 務 員, 那 他 們 就 反 映, 就 可 能 唔 係 只 是 這 麼 簡 單 啦 因 為 事 實 上 就 如 果 是 合 約 位 或 者 是 散 位 的 話, 我 主 席 : 請 政 府 回 應 想 知 道 是 不 是 他 們 離 了 職 之 後, 除 了 拿 份 公 積 金 之 外 其 它 的 所 謂 房 屋 津 貼 免 費 醫 療 這 些 都 是 無 的 呢? 如 果 是 的 話, 那 就 即 是 這 一 類 的, 就 都 有 不 少 公 務 員 反 映 過 他 們 話 特 別 是 公 積 金 制 度 設 立 一 個 那 麼 短 的 時 間, 咁 樣 對 他 們 面 臨 即 是 要 離 職 的 時 候 他 這 個, 他 公 積 金 可 能 只 是 積 到 個 年 資 是 好 少 的 的 情 況 下, 跟 著 一 離 職 之 後 就 所 有 的 這 些 房 屋 津 貼 這 些 等 等 都 無 曬 的 時 候, 令 到 他 們 非 常 之 徬 徨 嘅 那 這 一 點 上 面 我 不 知 道 究 竟 是 不 是 一 個 事 實 是 這 樣, 還 是 政 府 有 另 一 些 的 模 式 來 到 協 助 到 這 些 退 休 散 位 或 者 合 約 位 的 公 務 人 員 啦 因 為 事 實 上 啦, 無 論 他 是 實 位 散 位 合 約 位, 其 實 都 是 因 為 政 府 本 身 五 花 八 門 的 聘 用 模 式 搞 出 來 嘅 在 職 的 時 候 就 已 經 是 同 工 不 同 酬, 不 同 的 福 利, 而 在 離 職 之 後 更 加 個 差 距 就 更 加 大 因 為 公 務 員 就 有 加 薪, 那 些 拿 了 退 休 金 的 人 就 可 以 繼 續 按 照 個 薪 酬 來 到 調 整 但 是 那 些 剛 才 講 的 散 位 和 合 約 位 的 公 務 員 只 是 拿 個 公 積 金, 公 積 金 是 不 會 增 長 的 啦, 是 那 麼 多 的 了, 那 亦 都 積 的 時 間 好 少, 另 行 政 公 職 局 代 局 長 高 炳 坤 : 關 於 退 休 制 度 的 不 同 的 制 度, 本 身 在 公 積 金 制 度 出 臺 之 前 是 主 要 是 退 休 金 制 度 嘅, 而 退 休 金 制 度 是 適 用 於 我 們 經 常 提 到 的 就 是 實 位 的 人 員 和 編 制 外 的 合 約 而 編 制 外 合 約 的 人 員, 他 們 可 以 選 擇 去 供 款 或 者 不 供 款 嘅 所 以 如 果 是 編 制 外 合 約 的 人 員 是 不 參 與 退 休 制 度 的 話 是 他 們 自 己 的 選 擇 這 個 是 退 休 金 制 度 而 公 積 金 制 度 當 時 提 出 的 主 要 的 目 的 其 實 就 是 向 同 公 共 部 門 有 勞 動 關 係 的 所 有 工 作 人 員 提 供 保 障 就 是 因 為 考 慮 到 當 時 特 區 政 府 的 散 位 人 員 是 未 有 退 休 制 度 保 障 嘅, 所 以 公 積 金 制 度 的 提 出 本 身 就 是 希 望 將 退 休 制 度 本 身 擴 展 到 去 未 有 原 來 退 休 金 制 度 保 障 的 人 員 但 是 同 時 間 擴 展 人 員 的 話 我 們 亦 都 要 去 考 慮 退 休 和 撫 恤 制 度 對 政 府 財 政 負 擔 造 成 的 不 確 定 因 素 當 時 退 休 金 制 度 所 提 出 的 需 要 考 慮 的 另 外 一 個 主 要 的 因 素 就 是 財 政 負 擔 可 能 對 特 區 政 府 未 來 帶 來 一 些 不 確 定 的 因 素 嘅 外 其 它 所 有 的 福 利 都 無 晒 的 時 候, 的 確 會 令 到 他 好 彷 徨 亦 都 是 這 些 人 亦 都 可 能 工 作 了 一 生 去 交 俾 政 府, 但 是 無 得 到 這 個 照 另 外 公 積 金 制 度 還 有 另 外 一 個 目 的 就 是 因 為 實 位 人 員 中 間

13 N.º V e Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau I Série 13 的 流 動 是 比 較 經 過 一 定 的 程 序, 而 公 積 金 制 度 的 話 其 實 是 可 以 給 到 一 些 合 約 位 的 公 務 人 員 的 中 間 不 同 部 門 之 間 的 流 動, 所 以 我 們 現 在 完 成 了 第 二 份 的 口 頭 質 詢, 各 位 稍 等, 多 謝 有 關 官 員 出 席 回 顧 公 積 金 當 時 所 提 出 的 背 景 的 話, 公 積 金 制 度 就 是 針 對 返 一 些 本 身 原 有 是 無 退 休 制 度 保 障 的 公 務 人 員 ( 政 府 官 員 退 場 及 進 場 中 ) 而 至 於, 退 休 了 之 後, 本 身 那 個 可 能 生 活 遇 到 困 難, 其 實 主 席 : 各 位 議 員 : 剛 才 我 都 已 經 曾 經 提 到 嘅, 我 們 只 是 針 對 返, 一 些 生 活 上 面 真 是 出 現 困 難 的 一 些 公 務 人 員 我 們 在 去 年 的 十 一 月 就 是 設 定 了 一 個 生 活 補 助 嘅 我 們 現 在 直 到 現 時 為 止, 我 們 通 過 不 同 的 家 訪 出 席 現 在 我 們 進 入 第 三 份 的 口 頭 質 詢, 在 這 裏 歡 迎 政 府 官 員 的 啦, 亦 都 宣 傳 這 些 這 樣 補 助 的 提 供 我 們 現 在 就 是 已 經 共 發 放 了 七 十 幾 份 嘅, 向 七 十 幾 人 來 發 放 了 這 個 生 活 的 補 助 在 這 個 下 面 請 梁 榮 仔 議 員 部 分 的 話 我 們 亦 都 會 繼 續 通 過 我 們 的 公 積 福 利 的 補 充 的 制 度 來 向 真 是 生 活 上 面 出 現 困 難 的 公 務 人 員 來 提 供 協 助 嘅 梁 榮 仔 : 是, 多 謝 主 席! 而 至 於 有 關 那 個 撫 恤 金 嘅 情 況 的 話, 我 請 這 個 退 休 基 金 的 副 主 席 來 作 進 一 步 的 解 釋 退 休 基 金 會 行 政 管 理 委 員 會 副 主 席 沙 連 達 : 主 席 各 位 議 員 : 按 現 行 的 法 律 當 一 個 退 休 會 員 死 亡 的 時 候 那 其 實 他 的 合 資 格 的 繼 承 人 是 有 權 收 取 一 份 撫 恤 金 啦, 而 一 般 情 況 下 撫 恤 金 是 相 等 於 那 個 退 休 金 的 50% 嘅 另 外 還 有 一 些 公 職 而 引 致 疾 病 死 亡 的 情 況 下 那 個 撫 恤 金 是 等 同 於 那 個 退 休 金 的 七 成 嘅 咁 至 於 講 到 生 活 那 個 困 難 的 問 題 一 般 我 們 都 明 白 到 各 位 議 員 都 是 有 這 個 關 注 啦, 但 是 其 實 如 果 你 話 考 慮 到 一 次 過 將 那 個 撫 恤 金 的 比 例 由 50% 或 者 70% 調 升 得 更 高 的 百 分 比 的 話 那 是 不 是 真 是 適 合 呢? 我 們 是 覺 得 值 得 研 究 囉 因 為 其 實 最 大 的 問 題 可 能 出 現 在 一 些 基 層 些 的 人 員 那 個 留 下 的 撫 恤 金 那 方 面 其 實 在 現 在 來 講, 我 們 的 數 據 是 顯 示 其 實 我 們 大 部 分 的 退 休 金 都 是 往 徘 徊 在 這 個,100 點 以 下 或 者 100 至 500 點 的 薪 俸 點 嘅 其 實, 兩 個 都 是 各 占 一 半 現 在 我 們 是 俾 撫 恤 金 的 份 數 是 有 279 份, 那 有 一 半 就 是 在 100 點 以 下 嘅, 而 另 外 一 半 就 是 100 至 500 點 嘅 而 其 實 100 至 500 點, 即 是 相 對 較 高 那 個 薪 俸 點 其 實 那 個 問 題, 我 們 覺 得 都 不 是 太 大, 但 是 就 至 於 比 較 低 的 撫 恤 金, 其 實 行 政 當 局 其 實 都 是 有 考 慮 去 看 看 用 什 麼 機 制 去 作 一 些 調 升 嘅 那 這 個 我 們 需 要 時 間 去 研 究 各 位 官 員 各 位 同 事 : 在 近 日 日 本 政 府 內 閣 有 一 名 大 臣 因 為 選 舉 期 間 向 選 民 派 發 這 個 紙 扇, 涉 嫌 違 反 這 個 選 舉 法 而 下 臺, 足 見 其 國 家 有 賄 選 的 容 忍 而 反 觀 特 區 政 府 回 歸 了 十 五 年 以 來, 已 經 經 歷 了 五 屆 立 法 會 選 舉, 但 是 每 次 適 逢 選 舉 的 期 間, 各 式 各 樣 的 免 費 餐 啦 免 費 機 票 啦 及 購 物 優 惠 券 啦 隨 處 可 見, 並 經 常 以 社 團 會 員 福 利 的 名 譽 派 發 發 放 嘅 這 種 行 為 基 本 是 與 賄 選 無 疑, 一 屆 又 一 屆 那 樣 如 是, 但 是 政 府 對 這 種 違 法 的 行 為 視 而 不 見, 任 其 放 任 橫 行, 令 賄 選 的 情 況 變 本 加 厲, 成 為 大 財 團 控 制 這 個 選 舉 的 結 果, 而 廉 政 公 署 也 對 此 束 手 無 策 在 法 律 層 面 上, 檢 察 院 院 長 亦 提 到 懲 處 涉 及 選 舉 違 規 的 法 律 不 夠 清 晰 操 控 人 往 往 透 過 基 層, 層 壓 式 的 方 式 進 行 賄 賂, 令 人 難 以 追 查 源 頭, 加 上 現 時 的 法 律 只 能 夠 處 罰 行 為 人, 而 面 對 實 際 上 的 幕 後 操 縱 者 卻 無 從 入 手, 根 本 無 法 有 效 打 擊 賄 選 的 行 為 澳 門 市 民 現 時 是 有 選 舉 權 選 出 33 位 議 員 當 中, 其 中 14 位 直 選, 連 過 半 數 都 未 能 達 得 到 倘 若 賄 選 的 情 況 繼 續 是 這 樣 下 去, 咁 樣 市 民 的 僅 有 的 民 意 也 無 法 進 入 立 法 會 最 終 立 法 會 只 會 變 成 完 完 整 整 的 橡 皮 圖 章 和 權 貴 的 利 益 分 配 的 地 方 事 實 上, 不 少 澳 門 市 民 對 選 舉 及 投 票 過 程 並 不 了 解, 尤 其 對 長 者 來 講, 容 易 被 人 誤 導 及 欺 騙, 以 致 無 法 按 自 己 真 實 的 意 願 投 票, 最 後 得 出 畸 形 的 選 舉 結 果, 更 損 害 到 本 澳 市 民 整 體 的 利 益 基 於 此, 我 本 人 向 政 府 提 出 以 下 的 問 題 : 主 席 : 好 各 位 議 員 : 過 往 因 賄 選 而 被 控, 往 往 是 基 層 的 市 民, 而 真 正 得 益 的 操

14 14 V 控 者 卻 全 身 而 退, 甚 至 理 所 當 然 全 因 現 時 的 制 度 及 法 律 框 架 下 存 在 嚴 重 的 漏 洞, 令 幕 後 黑 手 得 以 安 然 無 事, 因 此 特 區 政 府 當 中 所 占 的 比 例 亦 都 不 斷 提 高, 相 比 之 下 委 任 議 員 所 占 的 比 例 就 會 逐 漸 下 降 何 時 修 改 立 法 會 選 舉 法, 引 入 相 關 的 條 文 以 杜 絕 上 述 的 漏 洞? 2008 年, 特 區 政 府 因 應 本 澳 的 實 際 情 況, 以 及 考 慮 到 社 會 二 立 法 會 在 直 選 議 員 不 足 半 數 的 情 況 下, 未 能 充 分 發 揮 立 法 會 民 意 機 構 的 功 能, 特 區 政 府 會 否 提 案 修 改 立 法 會 選 舉 法, 增 加 直 選 議 席, 提 高 立 法 會 民 意 的 代 表 性, 以 挽 回 市 民 對 立 法 會 的 工 作 信 心 各 界 的 意 見 之 後, 通 過 相 關 法 律 的 修 訂, 延 長 了 選 舉 管 理 委 員 會 的 存 續 時 間 對 於 選 舉 管 理 委 員 會 應 否 成 為 常 設 的 機 構, 特 區 政 府 一 直 是 持 開 放 的 態 度, 並 且 將 繼 續 聽 取 社 會 各 界 的 意 見, 為 選 舉 管 理 委 員 會 訂 定 合 適 運 作 的 模 式 第 三, 特 區 政 府 會 否 將 立 法 會 選 舉 委 員 會 常 恆 那 樣 運 作, 加 強 市 民 對 賄 選 的 認 知, 並 透 過 教 育 向 學 生 灌 輸 正 確 的 公 民 意 識, 以 杜 絕 任 何 形 式 的 賄 選 目 前, 在 非 選 舉 年 是 無 設 立 選 舉 管 理 委 員 會 的 情 況 底 下, 作 為 支 援 選 舉 工 作 的 行 政 公 職 局 以 及 特 區 政 府 的 其 它 公 共 部 門, 亦 有 與 民 間 社 團 機 構 和 學 校 合 作 推 動 選 民 登 記 活 動 以 及 有 關 選 舉 的 公 民 教 育 的 活 動, 致 力 推 動 本 澳 選 舉 文 化 的 健 康 多 謝! 發 展, 營 造 廉 潔 公 平 的 選 舉 氣 氛 主 席 : 請 政 府 官 員 回 應 與 此 同 時, 教 育 暨 青 年 局 持 續 與 學 校 和 社 會 合 作, 加 強 品 德 與 公 民 的 教 育 以 及 基 本 法 和 其 它 重 要 法 律 法 行 政 公 職 局 代 局 長 高 炳 坤 : 尊 敬 的 立 法 會 主 席 各 位 議 規 的 宣 傳 鼓 勵 學 校 從 小 培 養 學 生 愛 國 愛 澳 遵 守 法 紀 的 品 員 : 格, 以 及 良 好 的 品 德 和 民 主 的 素 養, 並 且 在 中 小 學 的 教 材 當 中 適 當 地 加 入 有 關 的 內 容, 從 小 培 養 年 青 人 正 確 認 識 基 本 本 人 現 就 梁 榮 仔 議 員 提 出 的 口 頭 質 詢, 作 以 下 回 覆 : 法 及 基 本 法 所 規 範 的 政 治 制 度 ; 法 務 局 亦 都 將 推 廣 基 本 法 和 宣 傳 本 澳 政 制 列 為 重 點 的 普 法 工 作 ; 廉 政 公 署 亦 都 一 特 區 政 府 成 立 了 之 後 2001 年 制 定 的 立 法 會 選 舉 法, 先 後 在 2008 年 及 2012 年 作 出 了 兩 次 修 改 特 別 是 2008 年 的 修 訂, 主 要 是 針 對 要 加 強 打 擊 賄 選 力 度, 規 範 選 舉 行 為, 保 證 選 直 不 遺 餘 力 地 宣 傳 廉 潔 選 舉 和 打 擊 選 舉 的 違 法 行 為 多 管 齊 下, 相 信 社 會 公 民 意 識 將 會 不 斷 地 提 高, 定 能 推 動 政 制 的 穩 健 發 展 舉 的 公 平 公 開 和 公 正 2009 年 第 四 屆 及 2013 年 第 五 屆 立 法 會 選 舉 的 順 利 進 行, 在 一 定 程 度 上 亦 都 印 證 了 上 述 的 修 訂 的 積 多 謝 主 席! 極 作 用 主 席 : 梁 榮 仔 議 員 在 選 舉 期 間, 特 區 政 府 全 力 配 合 選 舉 管 理 委 員 會 的 工 作, 並 且 與 廉 政 公 署 及 相 關 部 門 緊 密 聯 繫, 確 保 選 舉 在 公 梁 榮 仔 : 是, 多 謝 主 席! 平 公 開 和 公 正 底 下 進 行 剛 才 聽 到 代 局 長 講 話 在 中 小 學 校 那 裏, 就 推 廣 這 個 基 本 事 實 上, 特 區 政 府 持 續 關 注 及 聽 取 社 會 對 選 舉 及 相 關 議 題 的 意 見 和 建 議, 為 日 後 進 一 步 完 善 選 舉 法 律 作 準 備 法 我 知 是 有 推 廣 基 本 法, 但 是 有 沒 推 廣 這 個 賄 選 法 呢? 我 這 裏 問 的 是 賄 選 的 問 題, 那 今 期 的 廉 政 公 署 那 個 書 刊 就 大 篇 幅 講 了, 選 舉 那 個 賄 選 的 問 題 如 果 這 個 賄 選 不 是 那 麼 嚴 1999 年 以 來, 先 後 舉 行 了 4 次 立 法 會 選 舉, 在 議 席 數 目 方 面, 由 第 一 屆 的 23 席 增 加 至 現 時 的 33 席, 當 中 直 選 議 席 由 8 個 增 加 至 14 個, 間 選 議 席 由 8 個 增 加 至 12 個, 而 委 任 議 席 就 維 持 不 變 在 7 個 重 我 想 廉 政 公 署 那 個 月 刊 不 會 講 得 那 麼 詳 盡, 咁 多 介 紹 嘅 我 想 那 個, 代 局 長 你 已 經 了 解 到 今 次 那 個 選 舉 好 多 的 問 題, 大 家 都 有 目 共 睹 嘅, 但 是 可 能 那 個 投 訴 或 者 那 個 法 律 程 序 那 方 面 是 無 人 指 證 啦, 那 變 了 好 多 案 件 都 是 石 沉 大 海 啦 那 我 在 第 三 那 裏 我 就 好 希 望 你 剛 才 講 過 話, 可 以 開 放 性 的 態 度 這 個, 在 那 個 由 此 可 見, 選 舉 產 生 的 議 員 是 逐 步 增 加 嘅, 在 整 體 的 議 席 選 舉 委 員 會 恆 常 這 樣 運 作, 恆 常 地 運 作 有 個 好 處 就 是 它 經 常 地

15 N.º V e Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau I Série 15 提 出 這 個 賄 選 教 導 人 哋 去 選 舉 點 樣 認 識 這 個 正 式 的 選 舉, 這 樣 的 態 度 我 覺 得 是 應 該 政 府 去 值 得 應 該 去 高 度 地 去 考 慮 這 個 問 題 嘅 且 每 個 參 選 團 都 可 以 拿 到 一 份, 大 家 可 以 去 檢 討 一 下 嘅 那 但 是 去 到 了 2008 年 之 後 就 無 了 是 不 是 個 問 題 就 真 是, 個 報 告 那 麼 不 堪? 不 能 拿 到 出 來 呢? 點 解 2009 年 的 選 舉 和 2013 年 的 選 舉 的 報 告 都 出 不 到 來 呢? 是 不 是 唔 見 得 人 呢? 我 想 這 方 面 是 政 多 謝! 府 是 需 要 公 開 嘅, 那 你 作 為 立 法 會 議 員 亦 都 要 求 這 些 報 告 是 能 夠 是 作 為 資 料 啦 提 供 俾 立 法 會 嘅 亦 都 不 只 是 我 們 立 法 議 員 才 主 席 : 請 政 府 回 應 有, 應 該 是 其 他 的 參 選 嘅, 或 者 其 他 關 心 的 人 都 應 該 有 權 去 了 解 這 個 報 告 是 什 麼? 這 個 是 第 一 行 政 公 職 局 代 局 長 高 炳 坤 : 特 區 政 府 亦 都 一 直 這 樣 重 視 和 關 注 社 會 各 界 對 選 舉 當 中 存 在 的 問 題 的 意 見 嘅 事 實 上, 在 澳 門 特 別 行 政 區 立 法 會 選 舉 法 的 修 訂 的 兩 次 當 中 是 在 2008 年 是 特 別 修 訂 的 時 候 特 別 關 注 了 就 是 努 力 提 高 選 舉 質 素, 穩 健 推 進 民 主 發 展 這 個 這 樣 的 主 題 底 下 來 提 出 嘅, 尤 其 是 就 是 提 高 了 選 舉 不 法 行 為 的 罰 則 而 通 過 兩 次 立 法 會 選 舉 的 過 程 當 中 亦 都 看 到, 當 中 出 現 的 舞 弊 的 行 為 是 減 少 嘅 即 使 是 今 一 期 剛 才 這 個 梁 榮 仔 議 員 提 出 的 廉 政 公 署 出 的 一 個 廉 政 的 快 訊 當 中 亦 都 對 2008 年 修 改 的 立 法 會 選 舉 法 當 中 提 高 那 個 罰 則 是 予 以 肯 定 嘅 而 點 樣 去 推 動, 來 宣 傳 那 個 有 關 賄 選 的 部 分 的 話, 事 實 上 我 們 公 職 局 亦 都 是 一 直 是 有 宣 傳 嘅, 尤 其 是 在 選 舉 管 理 委 員 會 是 撤 銷 了 之 後, 而 且 我 們 亦 都 今 次 的 立 法 會 選 舉 之 後 我 們 亦 都 是 總 結 了 經 驗, 會 借 鑒 當 中, 過 程 當 中 會 設 立 一 個 模 擬 票 站 的 概 念, 未 來 我 們 會 設 立 一 些 恆 常 的 宣 傳 選 舉, 正 確 的 選 舉 的 程 序 和 正 確 的 選 舉 的 行 為 的 一 些 規 劃 第 二 就 是 話 剛 才 提 及 到 那 個, 政 府 所 做 的 嘢, 點 樣 去 針 對 賄 選 的 問 題 我 聽 高 局 長 講 了 好 多 即 是 點 樣 同 些 社 團 合 作, 點 樣 同 些 學 校 合 作, 點 樣 去 推 動 這 個 教 育 這 樣 習 總, 唔 好 意 思, 習 近 平 就 講 了 一 樣 嘢 就 是 即 是 反 貪 要 講 三 個 : 不 敢 貪, 不 能 貪, 不 想 貪 我 們 賄 選 其 實 亦 都 是 不 想 不 能 不 敢 現 在 你 講 的 教 育 可 能 是 裏 面 的 不 想, 但 是 我 看 到, 梁 榮 仔 的 第 一 個 問 題 是 要 那 個 法 律 上 的 漏 洞 要 堵 塞 怎 樣 令 到 他 不 敢 貪, 亦 都 不 能 貪 唔 係, 對 不 起, 是 不 敢 賄 亦 都 不 能 賄 嘛 你 只 是 答 我 不, 只 是 教 育 那 方 面, 我 覺 得 是 不 足 夠 嘅 我 想 這 方 面 是 應 該 能 夠 是 有 更 多 的 回 應, 因 為 事 實 上 就 是 剛 才 你 講 到 就 是 現 在 的 賄 選 是 減 少 了, 這 個 又 可 能 同 官 員 同 市 民 之 間 的 看 法 有 很 大 的 差 距, 好 多 市 民 是 覺 得 是 越 來 越 嚴 重, 但 是 你 們 就 覺 得 是 越 來 越 減 少, 那 究 竟 是 不 是 真 嘅 呢? 那 這 份 報 告 究 竟 要 怎 樣 評 價? 究 竟 是 不 是 真, 真 是 減 少 了 還 是 增 加 了, 是 嚴 重 了 還 是 輕 微 了 呢? 我 覺 得 這 一 方 面 就 即 是 在 這 個 議 事 殿 堂 上 我 覺 得 需 要 另 外 我 們 亦 都 會 配 合 埋 其 它 政 府 部 門, 對 這 個 正 確 選 舉 這 個 營 造 這 個 健 康 的 選 舉 文 化 上 面 的 宣 傳 是 加 大 力 度 嘅 就 是 有 一 個 清 晰 的 回 應, 亦 都 有 數 據 資 料 去 回 應, 而 不 是 我 鐘 意 嗡 話 多 就 多, 話 少 就 少 主 席 : 好, 區 錦 新 議 員 多 謝! 區 錦 新 : 是, 多 謝 主 席! 主 席 : 高 天 賜 議 員 各 位 官 員 : 高 天 賜 : 多 謝 主 席! 我 想 跟 進 一 下 的 問 題, 咁 其 中 一 個 就 是 高 局 長 不 斷, 即 是 強 調 了 好 多 次 啦,2008 年 選 舉 法 修 改 之 後 點 點 點 但 是 我 就 作 為, 我 這 麼 多 屆 以 來 都 有 份 參 選, 咁 我 有 一 個 想 法, 就 是 話 我 們 在 2005 年 或 者 2005 年 之 前 我 是 參 選 立 法 會 啦, 選 舉 完 之 後, 咁 就 政 府 就 會 有 一 個 報 告 出 來 嘅 那 報 告 話 給 我 們 聽 就 是 發 生 什 麼 事 啦, 報 告 裏 面 就 是 顯 示 這 個 選 舉 的 總 結 那 但 是 自 我 有 兩 個 問 題, 我 聽 到 高 代 局 長 講 完 有 關 賄 選 減 少, 其 實 修 改 了 法 例 之 後, 去 年 那 個 選 舉 裏 面 在 學 校, 嗱, 現 在 這 裏 有 敎 青 局 的 代 表 喺 度 啦, 某 些 學 校 的 小 孩 子 出 來 的 時 候 都 已 經 有 個 政 綱, 是 某 些 社 團 才 可 以 在 裏 面 派 嘅 咁 你 教 基 本 法 公 平 公 正 公 義 那 是 不 是 需 要 做 多 些 呢? 即 是 我 覺 得 好 難 接 受 你 話 減 少 從 這 個 選 舉 法 2008 年 修 改 之 後 我 們 再 見 不 到 啦 但 是 本 來 選 舉 法 都 規 定 了 這 個 選 舉 委 員 會 解 散 之 前 是 要 有 一 個, 即 是 作 一 個 報 告 嘅, 用 來 交 俾 行 政 長 官 嘅 那 過 往 就 公 開 嘅, 公 佈 嘅, 而 第 二, 那 些 博 企, 某 些 博 企 是 容 許 某 些 組 別 進 去 宣 傳 只 是 這 兩 個 例 子 就 體 現 到 你 們 那 個 教 育 對 於 基 本 法 裏 面 的 原

16 16 V 則 公 平 公 正 來 去 選 是 失 敗 那 我 想 知 道 究 竟 有 些 什 麼 修 改? 尤 其 是 廉 政 公 署 和 檢 察 院 裏 面 的 報 告 指 出 法 例 有 好 多 漏 洞, 法 例 有 好 多 漏 洞, 個 責 任 是 哪 個? 在 政 府 手 上 嘛, 政 府 要 修 改 嘛 那 你 現 在 來 到 這 裏 就 話 返 給 我 們 聽, 你 是 代 局 長, 但 是 你 可 以 這 樣 講, 我 都 可 以 接 受 因 為 你 未 必 有 這 個 政 治 的 責 任 來 去 推 動 修 改 那 個 法 例 所 以 我 希 望 啦, 下 一 屆 政 府 真 是 可 以 面 對 這 些 這 樣 的 嚴 重 的 違 規 嘅, 社 會 如 果 是 這 樣 產 生 的 代 表 在 議 會 裏 面 令 到 將 來 我 們 年 青 人 點 樣 看 呢? 我 們 的 非 高 等 教 育 裏 面, 未 來 的 20 年 的 規 劃, 所 謂 的 俗 稱 的 白 皮 書 無 那 個 政 治 的 教 育 嘅, 所 以 出 來 的 那 些 年 青 人 在 大 學 之 後, 和 他 講 澳 門 的 政 治, 立 法 會 的 議 員 做 什 麼, 好 多 都 是 唔 聽 嘅, 唔 關 他 們 事, 因 為 學 校 無 教 嘛, 造 成 了 今 時 今 日 這 些 不 公 平 的 情 況 越 來 越 嚴 重 行 政 公 職 局 代 局 長 高 炳 坤 : 關 於 那 個 選 舉 活 動 報 告, 特 區 政 府 本 身 這 個 立 法 會 選 舉 法 和 行 政 長 官 選 舉 法 裏 面 亦 都 有 規 定 選 舉 管 理 委 員 會 在 解 散 之 前 是 需 要 向 特 區 政 府 提 交 活 動 的 總 結 報 告 嘅, 並 且 對 有 關 的 活 動 提 出 改 善 建 議 而 2013 年 第 五 屆 的 立 法 會 選 舉 所 組 成 的 立 法 會 選 舉 委 員 會 已 經 在 選 舉 總 核 算 結 束 了 之 後 150 日 解 散, 而 這 個 委 員 會 亦 都 在 解 散 之 前 就 依 法 向 行 政 長 官 提 交 了 總 結 報 告 檢 討 了 選 舉 程 序 中 各 個 環 節 的 不 同 的 情 況, 以 及 發 現 的 問 題 作 出 了 分 析 和 提 出 了 改 善 的 建 議 這 個 報 告 實 屬 於 內 部 的 文 件, 特 區 政 府 將 會 以 這 份 報 告 為 基 礎, 對 立 法 會 選 舉 的 各 項 工 作 進 行 全 面 的 檢 討 和 作 出 改 善, 以 其 進 一 步 提 昇 整 體 的 公 民 意 識 而 報 告 當 中 如 果 涉 及 要 修 改 法 律 的 建 議 特 區 政 府 會 作 出 深 入 的 研 究 和 後 續 的 諮 詢 嘅 而 有 關 那 個 公 民 教 育 的 部 分, 我 請 這 個 的 敎 青 局 的 副 局 長 來 回 應 第 二 個 就 是 選 舉 委 員 會 法 官 葉 迅 生 裏 面 是 有 做 這 個 報 告, 是 俾 了 行 政 長 官 嘅, 我 好 想 知 道 這 個 報 告 去 了 邊? 點 解 唔 教 育 暨 青 年 局 副 局 長 郭 小 麗 : 主 席, 各 位 議 員 : 可 以 公 開 出 來, 令 到 我 們 市 民, 澳 門 知 道 一 個 選 舉 裏 面 是 點 樣 下 一 次 可 以 改 善 呢? 點 樣 可 以 做 得 更 加 好? 所 以 這 樣 嘢 你 又 無 關 於 這 個 品 德 與 公 民 的 教 育 方 面 我 有 以 下 的 回 應 : 交 代 梁 榮 仔 議 員 那 個 口 頭 質 詢 是 10 月 29 號 嘅, 你 們 足 夠 時 間 我 們 現 在 11 月 尾, 就 來 尾 囉 那 點 解 你 們 會 那 樣 回 覆 我 們 嘅 呢? 即 是 好 似 你 這 樣 講, 我 好 難 接 受, 我 再 重 複, 減 少 了 賄 選 喎, 即 是 當 是 抹 乾 淨 它? 唔 可 以 這 樣 做 嘅 嘛 你 行 街 你 都 看 到 嘅 啦, 這 些 賄 選 的 情 況, 每 一 年 都 是 這 樣 的 做 法 我 好 希 望 你 檢 討 下 了 你 們 特 區 政 府 高 度 重 視 學 生 品 德 和 公 民 素 養 的 培 育 和 提 升, 積 極 通 過 相 關 的 單 位 同 學 校 和 社 會 合 作, 加 強 品 德 與 公 民 教 育, 以 及 基 本 法 和 其 它 重 要 的 法 律 法 規 的 宣 傳, 強 化 年 青 一 代 的 法 治 精 神 非 高 等 教 育 制 度 綱 要 法 為 學 校 加 強 品 德 和 公 民 教 育 提 供 了 重 要 的 制 度 保 障 當 中 明 確 規 定 要 培 養 學 生 愛 國 愛 澳, 厚 德 盡 善, 遵 紀 守 法 的 品 格, 同 埋 良 好 的 品 德 和 民 主 主 席 : 麥 瑞 權 議 員 素 養 同 時 在 非 高 等 教 育 發 展 十 年 規 劃 當 中, 將 促 進 德 育 發 展 列 為 重 要 的 措 施 麥 瑞 權 : 多 謝 主 席! 剛 剛 在 今 年 中 頒 佈 的 本 地 學 制 正 規 教 育 課 程 框 架, 規 定 了 那 我 就 都 想 就 一 個 好 簡 單 的 問 題 就 問 下 政 府 代 表 咁 好 多 同 事 都 關 心 到 選 舉 的 公 平 公 正 公 義 咁 我 就 想 問 下 政 府, 在 現 在 的 你 們 跨 部 門 的 協 作 裏 面, 公 民 教 育 究 竟 是 你 們 滿 意 還 是 不 滿 意 呢? 因 為 牽 涉 到 好 多 的 嘢 嘅, 其 中 一 個 選 舉, 即 是 其 中 一 part, 就 譬 如 話 有 關 於, 這 個 公 民 的 道 德 各 方 面 嘅 嘢 其 實 我 覺 得 這 個 同 教 育 好 有 關 係 嘅 那 你 們 看 下, 不 知 道 你 們 有 無 傾 過, 如 果 無 可 能 給 書 面 我 們 解 答 一 下 都 得 就 是 公 民 教 育, 究 竟 你 們 的 課 本 是 統 一 是 去 到 初 中, 高 中 有 無? 然 後 大 學 又 點 樣 教 公 民 教 育 嘅? 是 這 樣 嘢 我 想 請 教 下 你 們 小 學 初 中 和 高 中 都 需 要 開 設 品 德 和 公 民 科, 而 這 一 科 的 基 本 學 歷 要 求 對 基 本 法 和 法 制 教 育 提 出 了 系 統 和 明 確 的 要 求, 內 容 是 包 括 了 讓 學 生 了 解 行 政 長 官 和 立 法 會 的 產 生 辦 法, 知 道 澳 門 居 民 的 基 本 權 利 和 義 務, 理 解 民 主 公 正 和 廉 政 的 意 義 和 價 值, 並 且 讓 學 生 了 解 澳 門 五 大 法 典 的 主 要 功 能, 以 及 澳 門 刑 罰 的 種 類 等 等 為 了 幫 助 學 校 落 實 這 些 這 樣 的 要 求, 教 育 暨 青 年 局 委 託 專 業 的 機 構, 編 制 了 小 學 初 中 以 及 高 中 的 品 德 與 公 民 教 材 教 材 設 計 不 僅 考 慮 了 品 德 與 公 民 教 育 的 完 整 性, 亦 都 兼 顧 了 不 同 教 育 階 段 的 特 點 和 螺 旋 上 升 的 教 學 設 計 思 路 唔 該! 例 如 小 學 教 材 設 有 我 們 的 權 利 義 務 和 自 由 這 一 個 單 主 席 : 請 政 府 官 員 回 應 元, 培 養 學 生 維 護 權 利 和 履 行 義 務 的 意 識, 同 時 能 夠 在 現 實 生

17 N.º V e Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau I Série 17 活 中 自 覺 遵 法 守 紀 初 中 教 材 設 有 認 識 政 治 體 制 單 元, 專 題 討 論 廉 潔 選 舉 的 重 要 性, 讓 學 生 認 識 到 打 擊 賄 選 不 僅 僅 是 政 府 的 責 任, 作 為 市 民 也 有 責 任 拒 絕 賄 選 指 引 所 訂 明 的 合 理 造 價 是 按 評 審 準 則 計 算 出 各 專 業 項 目 的 平 均 造 價, 再 按 下 面 的 公 式 就 得 出 各 個 專 業 項 目 的 合 理 造 價 P 合 理 造 價 是 等 於 P 平 均 造 價 乘 0.95 等 等 的 例 子 就 更 為 明 顯 咁 這 些 將 會 嚴 重 影 響 社 會 依 法 進 行 社 會 活 動 的 績 效 嘅 因 為 在 不 同 高 中 教 材 設 有, 設 有 關 注 澳 門 政 治 發 展 這 一 個 單 元, 讓 學 生 了 解 特 區 政 府 監 督 部 門 的 職 能, 知 道 只 有 人 人 都 行 動 起 來 才 能 建 立 公 平 正 義 廉 潔 的 社 會, 特 區 政 府 才 能 長 治 久 安, 更 加 繁 榮 的 政 府 部 門 裏 面, 好 似 建 設 辦 運 建 辦 工 務 局 民 署 等 等 的 部 門 的 招 投 標 書 裏 面 所 定 出 的 合 理 造 價 都 不 全 照 有 關 採 購 制 度, 或 者 是 政 府 的 內 部 指 引 進 行 招 標 嘅, 那 這 些 算 不 算 依 法 辦 事 呢? 另 外, 教 育 暨 青 年 局 還 致 力 推 動 學 校 成 立 德 育 工 作 小 所 以 本 人 口 頭 質 詢 如 下 : 組, 並 且 通 過 情 景 教 研 的 方 式 來 到 舉 辦 品 德 與 公 民 科 教 學 實 例 分 享 會 其 中 分 享 以 誠 信 作 為 教 學 主 題 的 經 驗, 通 過 模 擬 澳 門 立 法 會 選 舉 的 過 程, 引 導 學 生 思 考 如 何 理 性 地 行 使 自 己 的 選 舉 權 多 謝! 主 席 : 好 各 位 議 員 : 現 在 我 們 完 成 了 第 三 份 的 口 頭 質 詢, 在 這 裏 多 謝 各 位 官 員 出 席 今 日 的 會 議 那 大 家 等 一 等, 現 在 進 行 第 四 份 的 口 頭 質 詢 一 請 問 行 政 當 局 所 定 的 法 律 法 規, 當 其 它 執 行 部 門 需 要 修 改 或 作 出 內 部 指 引 的 時 候, 究 竟 是 需 要 經 由 行 政 法 務 部 統 一 批 審 執 行 抑 或 是 由 執 行 部 門 各 自 發 出 內 部 指 引, 就 是 可 以 去 執 行 這 一 個 法 律? 第 二, 專 家 學 者 和 市 民 都 叫 我 問 一 聲 行 政 當 局, 咁 對 各 種 各 部 門 各 自 發 出 或 者 修 訂 內 部 指 引 的 現 實 情 況 而 造 成 的 不 合 理 現 象, 例 如 上 述 的 74/99/M 號 法 令 的 內 部 指 引, 那 請 問 行 政 法 務 部 門, 這 些 算 是 依 法 辦 事 嗎? 多 謝! ( 政 府 官 員 退 場 及 進 場 中 ) 主 席 : 請 政 府 官 員 回 應 主 席 : 各 位 議 員 : 現 在 我 們 進 行 第 四 份 的 口 頭 質 詢 在 這 裏 歡 迎 各 位 官 員 出 席 今 日 的 會 議 下 面 請 麥 瑞 權 議 員 麥 瑞 權 : 多 謝 主 席 各 位 官 員, 各 位 同 事 : 土 地 工 務 運 輸 局 代 局 長 劉 振 滄 : 尊 敬 的 立 法 會 主 席 閣 下, 尊 敬 的 各 位 議 員 : 關 於 麥 瑞 權 議 員 口 頭 的 質 詢, 本 人 僅 回 覆 如 下 : 關 於 議 員 的 口 頭 質 詢 提 出 的 問 題 涉 及 澳 門 特 別 行 政 區 現 行 關 於 取 得 財 貨 及 勞 務 的 法 律 制 度 的 適 用, 即 是 12 月 15 日 的 第 122/84/M 號 法 令 以 及 7 月 6 日 第 63/85/M 號 法 令 取 得 財 貨 及 勞 務 的 程 序 的 規 範, 即 11 月 8 日 第 74/99/M 號 法 令 以 及 公 共 工 程 合 同 等, 即 關 於 公 共 財 政 管 理 制 度 的 法 規 專 家 學 者 和 市 民 都 認 為 澳 門 回 歸 了 15 年, 但 是 特 區 的 法 律 滯 後, 未 能 夠 配 合 社 會 經 濟 飛 躍 式 的 發 展 和 變 遷 例 如 經 這 個 第 30/89/M 號 法 令 修 改 後 的 12/28/M 號 法 令 的 採 購 制 度 已 經 不 合 時 宜 嘅 啦 此 外 還 有 第 63/85/M 號 法 令 和 第 74/99/M 號 法 令 中 的 內 容 嚴 重 滯 後 於 澳 門 社 會 經 濟 發 展 的 需 要 因 而 滯 後 的 法 律 是 很 容 易 造 成 腐 敗 的 溫 床 其 中 以 第 74/99/M 號 法 令 的 內 部 第 57/99/M 號 法 令 核 准 的 行 政 程 序 法 典 第 三 條 至 到 第 十 四 條 規 定 了 行 政 活 動 的 一 般 原 則 第 三 條 指 出 合 法 性 的 原 則, 規 定 公 共 行 政 當 局 機 關 的 活 動, 應 該 遵 從 法 律 及 且 在 該 機 關 獲 賦 予 的 權 力 範 圍 內 進 行, 並 應 符 合 將 該 等 權 力 賦 予 該 等 機 關 所 擬 達 致 的 目 的

18 18 V 法 規 的 修 訂 需 要 符 合 法 定 程 序, 行 政 當 局 任 何 部 門 均 不 得 多 謝 主 席! 修 改 法 規 但 是 若 涉 及 法 規 的 解 釋 以 及 法 規 的 適 用 及 執 行 指 引, 情 況 則 不 同 例 如 7 月 6 日 的 63/85/M 號 法 令 規 定 購 置 物 主 席 : 麥 瑞 權 議 員 品 及 取 得 服 務 的 程 序 中, 標 題 為 執 行 的 規 定 第 七 十 二 條 的 規 定 如 下 : 財 政 局 須 制 定 及 公 佈 對 良 好 執 行 本 法 令 屬 必 需 的 指 麥 瑞 權 : 多 謝 主 席! 引 及 規 範 同 樣 11 月 8 日 第 74/99/M 號 法 令 : 核 准 公 共 工 程 承 攬 合 同 的 法 律 制 度 第 二 百 二 十 四 條 規 定 : 需 要 透 過 行 政 命 令 制 各 位 官 員 : 定 對 良 好 執 行 本 法 規 屬 於 必 須 的 細 則 性 規 定 及 技 術 規 定 任 何 法 律 的 制 定 都 是 要 追 求 個 績 效, 咁 剛 才 我 聽 完 有 相 關 2004 年, 廉 政 公 署 亦 都 就 著 12 月 15 日 第 122/84/M 號 法 令 出 版 了 公 務 採 購 程 序 指 引 的 小 冊 子, 目 的 是 使 到 各 個 公 共 部 門 遵 守 統 一 的 公 務 採 購 的 程 序 至 於 在 行 政 領 域 的 職 權 方 面, 制 訂 了 例 如 第 224/2011 號 行 政 長 官 批 示 核 准 的 公 共 政 策 諮 詢 規 範 性 指 引, 目 的 是 建 立 公 共 政 策 諮 詢 的 規 範, 營 造 良 好 的 諮 詢 環 境, 促 進 公 眾 的 參 與, 充 分 那 樣 聽 取 公 眾 的 意 見, 有 利 於 政 府 的 施 政 基 此, 澳 門 現 行 的 法 律 法 規, 已 經 就 公 共 的 採 購 訂 立 了 框 架 性 的 制 度, 行 政 部 門 在 這 個 框 架 之 下, 可 以 進 一 步 就 相 關 採 購 工 作 制 定 更 明 確 和 清 晰 的 標 準, 以 達 到 優 化 行 政 的 流 程, 從 而 提 升 行 政 的 效 率 和 加 強 監 管 工 作 的 效 果 而 現 行 法 例 亦 都 容 許 行 政 的 部 門 按 照 不 同 的 採 購 項 目 的 那 個 規 模 特 性 以 及 實 際 的 情 況, 制 定 包 括 合 理 價 格 在 內 的 各 項 評 審 標 準, 以 及 各 項 評 審 的 標 準 當 中 的 計 分 方 式 基 於 作 為 建 設 部 門, 一 定 要 必 須 嚴 格 那 樣 遵 守 現 行 的 相 關 法 律 法 規 的 規 範, 因 應 各 項 的 公 共 工 程 或 者 服 務 的 規 模 來 到 製 定 招 標 的 準 則 及 展 開 招 標 的 程 序 而 且 公 開 招 標 的 評 標 委 員 會 亦 都 需 要 最 少 由 5 名 的 成 員 組 成, 成 員 包 括 負 責 招 標 的 部 門 及 用 家 的 部 門 的 代 表, 各 個 評 標 的 委 員 會 的 成 員 都 需 要 按 照 招 標 宗 卷, 訂 定 的 評 審 標 準, 以 公 平 公 正 客 觀 的 原 則 進 行 獨 立 的 評 分 對 於 涉 及 大 額 的 項 目, 引 入 了 跨 部 門 的 代 表 加 入 了 評 標 的 委 員 會, 並 且 嚴 格 要 求 開 標 委 員 會 及 評 標 委 員 會 的 成 員 是 不 可 以 重 疊 嘅 的 官 員 解 釋 完 之 後, 即 是 話 你 們 的 內 部 指 引 定 得 對 那 既 然 是 對, 點 解 那 麼 多 政 府 工 程 會 是 延 期 追 加 起 不 到 貨 貨 不 對 版 咁 因 為 你 原 來 不 是 法 律, 你 是 內 部 可 以 訂 指 引 嘅, 點 解 你 不 修 改 那 個 指 引 這 個 歸 納 起 上 來 已 經 那 麼 多 工 程 出 事 啦, 我 們 的 公 帑 來 嘅, 但 是 你 們 話 依 法 辦 事 所 依 的 法 我 上 次 我 們 在 公 共 財 政 事 務 跟 進 委 員 會 都 問 你 們, 攞 了 你 們 那 個 指 引 來 看 如 果 你 們 這 個 指 引 是 作 為 優 化 這 個 流 程, 是 有 明 確 的 標 準, 那 點 解 這 麼 多 工 程 會 延 誤, 和 那 麼 多 法 律 的 糾 紛? 起 不 到 貨, 質 量 又 出 問 題, 點 解? 既 然 是 對 嘅, 點 解 你 們 會 有 這 樣 的 績 效? 是 不 是 不 作 為, 定 抑 或 是 你 們 的 專 業 水 平 不 達 標? 我 相 信 這 樣 嘢 你 要 同 市 民 解 釋 清 楚 因 為 如 果 你 們 定 的 這 個, 跟 的 不 是 法 例 而 是 指 引, 是 各 個 部 門 都 可 以 定 個 指 引, 但 是 環 顧 上 次 我 們 叫 幾 個 部 門 來, 建 設 辦 運 建 辦 工 務 局 民 署 在 小 組 的 討 論 裏 面, 你 們 異 口 同 聲 話 那 個 法 律 制 度 是 有 問 題, 但 是 無 人 提 出 去 改 現 在 就 來 立 法 會 講 話 你 們 有 權 去 制 定 一 些 優 化 程 序 的 指 引, 會 達 到 更 加 有 效 地 做 好 這 個 政 府 的 採 購 咁 點 解 那 麼 多 政 府 工 程 出 問 題? 在 這 裏, 我 想 你 們 清 清 楚 楚 舉 個 例,0.95 那 個 分 數, 點 解 平 均 價 再 0.95 呢? 因 為 現 在 是 通 脹 年 代, 你 是 不 是 等 於 價 低 者 得 呢? 平 均 價 就 是 平 均 價 嘛, 你 再 乘 0.95, 現 在 是 通 脹 嘛 即 是 其 實 他 中 了 標, 未 開 工 已 經 不 夠 做 了, 不 同 你 死 過? 咁 你 那 些 專 業 又 不 夠, 那 些 合 約 有 甩 漏, 自 己 又 無 QS 那 個 專 業 水 平 去 估 算 喎 那 所 以 看 個 執 行 率 又 低, 又 喺 度 拗 數 啦 點 解 你 們 的 指 引 是 自 己 定 嘅, 不 可 以 改 呢? 嗱, 法 律 就 是 要 立 法 會 啦, 那 但 是 指 引 是 你 們 定 嘅 嘛, 那 本 嘢 唔 該 鄭 議 員, 是 你 們 俾 主 席 交 俾 我 們 嘅, 是 你 們 的 指 引, 我 們 看 完 晒, 亦 都 問 過 業 界 的 意 見 有 時 間 都 會 同 你 們 再 詳 細, 即 是 開 個 小 組 會 議 傾 傾, 想 聽 聽 你 們 的 解 釋 唔 該! 標 書 評 審 的 準 則 亦 都 需 要 清 晰 和 完 整 地 載 於 招 標 案 卷 裏 面 主 席 : 請 政 府 回 應 的 招 標 方 案 中, 競 投 者 均 可 清 晰 了 解 不 同 的 類 別 工 程 的 投 標 要 求 及 評 標 標 準, 在 公 平 公 正 和 公 開 的 條 件 之 下 進 行 投 標 土 地 工 務 運 輸 局 代 局 長 劉 振 滄 : 就 著 麥 議 員 提 出 來 的 問

19 N.º V e Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau I Série 19 題, 亦 都 是 上 次 在 立 法 會 的 小 組 會 議 亦 都 是 提 出 了 一 些 關 於 公 共 工 程 的 問 題 嘅 因 為 時 間 差 的 問 題, 其 實 當 時 政 府 都 已 經 是 來 可 以 清 楚 知 道, 點 樣 在 不 久 的 將 來 在 運 作 的 過 程 之 中 做 得 更 加 好 呢? 作 出 了 一 些 回 應 的 了 現 時 政 府 就 是 未 曾 有 一 些 的 法 律 法 規 是 將 一 些 承 建 商, 譬 如 他 的 往 績, 就 是 曾 經 參 與 公 共 工 程 投 多 謝 晒! 標, 他 曾 經 進 行 的 工 程 的 質 量 方 面 是 作 為 一 個 考 量 嘅 但 是 其 實 這 一 部 分 政 府 是 已 經 開 始 是 研 究 是 草 擬 有 關 的 法 律 嘅 啦 將 主 席 : 宋 碧 琪 議 員 會 是 規 範 承 建 商, 專 業 的 資 格 的 制 度 啦, 完 善 返 整 個 建 築 行 業 的 法 律 的 法 規 嘅 就 著 承 建 商 參 與 公 共 工 程 投 標 的 計 分 方 宋 碧 琪 : 多 謝 主 席! 式, 在 日 後 的 修 訂 有 關 的 法 律 法 規 的 時 候 會 綜 合 考 量 嘅, 以 作 為 完 善 建 築 商 是 參 與 公 共 工 程 的 專 業 資 格 的 制 度 嘅 那 我 在 這 各 位 官 員, 各 位 同 事 : 裏 的 回 應 是 這 麼 多 大 家 午 安! 多 謝 主 席 那 其 實 我 最 主 要 想 跟 進 是 關 於 麥 議 員 的 第 一 條 問 題 剛 剛 主 席 : 高 天 賜 議 員 又 聽 了, 副 局 的 一 個 回 應 啦 就 我 覺 得 好 大 問 題 就 是 話, 政 府 部 門 必 然 是 要 依 法 辦 事 嘅, 這 個 是 大 原 則, 亦 都 是 不 能 夠 違 反 高 天 賜 : 多 謝 主 席! 這 個 原 則 因 為 如 果 當 不 依 法 辦 事 就 出 現 好 大 的 問 題 啦 所 以 在 依 法 辦 事 的 這 一 個 的 大 原 則 的 前 提 之 下 政 府 必 然 是 要 按 照 法 我 想 跟 進 返 麥 議 員 的 第 一 和 第 二 個 問 題 嘅 其 實 看 返 麥 議 員 裏 面 那 個 開 場 白, 尤 其 是 第 一 段, 他 的 總 結 就 是 講 到 一 些 法 令 是 過 時 嘅 那 無 論 122/84 3/89 這 些 全 部 都 是 30 年 和 20 年 前 的 法 規 那 其 實 它 的 核 心 就 是 這 些 法 令 是 有 漏 洞 是 需 要 修 改 嘅 那 但 是 好 奇 怪 就 是 今 日 出 來 答 這 些 問 題, 就 有 些 工 務 局 有 些 基 建 辦 運 建 辦 的 同 事 來 去 答 嘅, 主 要 還 有 一 個 就 是 行 政 公 職 局 的 廳 長 在 這 裏 那 其 實 我 跟 進 的 問 題 都 是 跟 進 返 就 是 他 第 一 和 第 二 個 問 題, 就 是 他 問 得 好 白 的 就 是 行 政 法 務 的 官 員, 對 於 這 個 所 謂 執 行 的 法 律 裏 面 有 什 麼 看 法? 那 但 是 要 叫 即 是 工 務 局 代 局 長 來 去 答 好 似 就 唔 係 好 啱, 這 樣 去 問 這 些 這 樣 的 問 題 那 其 實 我 問 不 知 道 可 不 可 以 答 到 啦 今 日 有 個 法 務 局, 行 政 公 職 局 的 廳 長 對 於 這 些 30 年 的,20 年 的 過 了 時 的 法 令 仍 然 去 執 行 有 什 麼 看 法 呢? 是 不 是 需 要 修 改 呢? 我 覺 得 是 已 經 是 不 符 合 現 時 澳 門 社 會 那 個 真 實 的 狀 況 來 去 運 用 嘅 那 變 成 了 好 多 時, 就 會 令 到 那 個 社 會 有 一 個 差 異 有 一 個 懷 疑 或 者 是 不 足 的 透 明 度 來 去 看 一 些 事 故, 事 件 嘅 咁 所 以 我 好 希 望 在 這 一 方 面 可 不 可 以 話 給 我 們 聽, 政 府 在 這 一 方 面 有 什 麼 看 法? 尤 其 是 第 二 個 問 題 裏 面 有 可 能 是 涉 及 你 們 那 方 面, 尤 其 是 工 程 那 方 面 你 們 有 無 做 過, 在 你 們 的 範 疇 裏 面 的 一 些 建 議 書, 或 者 一 些 研 究 對 於 修 改 74/99, 這 個 74/99 都 是 回 歸 那 段 時 間, 現 在 我 們 特 區 已 經 有 15 年, 是 需 要 完 善 這 些 這 樣 的 比 較 不 符 合 這 個 社 會, 同 埋 尤 其 是 我 們 的 經 濟 的 快 速 的 增 長, 包 括 我 們 的 工 程, 究 竟 你 們 在 運 作 的 時 候, 你 們 使 用 的 時 候 你 們 自 己 感 覺 到 那 個 難 處 呢? 你 們 自 己 有 沒 做 過 這 些 建 議 俾 你 們 的 上 司, 使 到 我 們 今 日 律 去 行 但 是 問 題 是 當 法 律 出 現 了 問 題 的 時 候, 大 家 覺 得 有 問 題 需 要 去 完 善, 但 是 政 府 又 未 能 夠 即 時 去 完 善 的 時 候, 咁 政 府 現 在 的 回 應 就 是 話 它 仍 然 都 是 要 按 照 這 一 個 法 律 去 辦 嘅 我 都 相 信 這 個 亦 都 是 嘅 但 是 問 題 就 是 話, 既 然 政 府 發 現 了 有 問 題, 然 之 後 社 會 各 界 亦 都 是 積 極 地 呼 籲 政 府 要 去 作 出 這 個 修 法 的 動 作, 包 括 今 日 麥 議 員 提 出 的 這 一 個 問 題 其 實 他 亦 都 知 道 就 是 話 這 一 個 法 律, 或 者 是 政 府 都 知 道 這 一 個 法 律 是 要 去 改 嘅 但 是 就 是 現 在 的 問 題 就 在 這 裏, 就 是 話 由 哪 個 部 門 去 提 出 這 一 個 修 法 的 這 一 個 動 議 呢? 是 由 這 一 個 執 行 這 一 個 工 務 的 部 門? 還 是 由 這 一 個 行 政 法 務 的 部 門 去 提 出 這 一 個 修 法 的 這 一 個 的 動 議 呢? 那 所 以 在 這 裏, 我 首 先 要 搞 清 楚 的 就 是 話 關 於 這 一 個 修 法 的 問 題 是 由 那 個 部 門 去 負 責 先? 因 為 對 於 市 民 來 講 政 府 是 得 一 個 嘅 啫, 不 會 理 你 是 哪 一 個 部 門 咁 所 以, 但 是 我 想 麥 議 員 今 日 這 一 個 嘅 口 頭 質 詢 是 好 嘅, 是 想 政 府 或 者 我 們 各 界 都 搞 清 楚, 首 先 這 個 修 法 是 哪 一 個 部 門 去 處 理? 因 為 包 括 我 們 上 次 的 口 頭 質 詢 都 提 及 到 的 一 個 法 令 就 是 74/99/M 號 關 於 這 個 公 共 工 程 的 承 攬 合 同 的 制 度, 因 為 有 好 多 的 問 題 都 出 現 譬 如 兩 個 同 樣 都 是 價 錢 的 標 是 同 樣 標 到 的 時 候 的 問 題 因 為 我 們 這 一 個 的 採 購 的 方 式 是 比 較 特 別 因 為 同 等 的 價 格 入 去 其 實 兩 者 都 是, 如 果 是 最 低 價 格 他 都 應 該 是 採 購 嘅, 但 是 政 府 就 出 現 過 就 是 話 不 接 納, 重 新 推 返 過, 再 重 新 去 招 標 過, 是 譬 如 現 在 的 一 些 填 海 工 程 裏 面 出 現 過 這 一 個 的 問 題, 所 以 當 時 亦 都 發 現 過 有 這 一 個 問 題, 覺 得 要 去 修 法 但 是 問 題 這 一 個 法 律 的 制 度 政 府 看 不 到 政 府 啦 是 好 似 有 個 修 法 的 意 向 喺 度, 所 以 我 想

20 20 V 政 府 澄 清 清 楚 咁 關 於 工 程 這 方 面 一 定 有 個 過 程 嘅, 譬 如, 由 項 目 的 規 劃, 設 計 階 段 施 工 管 理 和 維 護, 那 這 些 都 應 該 經 過 論 主 席 : 區 錦 新 議 員 證 同 時 工 程 項 目 是 每 一 個 過 程 都 應 該 是 體 現 計 劃 實 施, 包 括 檢 查 啦 處 理 的 持 續 的 改 進 的 過 程 工 程 項 目 管 理 這 方 面 基 本 區 錦 新 : 多 謝 主 席! 職 能 的 設 置 應 該 要 有 現 在 我 們 看 到 好 多 政 府 工 程, 一 碟 齋 那 樣 擺 喺 度, 樣 樣 都 超 支 超 時, 嗱, 這 個 是 事 實 來 嘅 嘛 所 以 所 本 來 不 想 講 嘅 了, 但 是 看 了 這 個 回 應 之 後, 我 都 覺 得 需 要 即 是 想 提, 即 是 跟 進 一 下 可 能 我 們 真 是 捉 錯 用 神, 因 為 麥 議 員 提 出 來 這 一 個 的 質 詢 其 實 就 是 問 緊 幾 時 應 該 修 法? 哪 個 人 修 法? 怎 樣 做 但 現 在 看 返 官 方 的 這 個 回 應 呢? 修 什 麼 啫,OK 晒, 樣 樣 都 完 美 無 缺 嗱, 我 讀 一 段 你 聽 下 倒 數 第 三 段 : 基 於 作 為 建 設 部 門, 皆 必 須 嚴 格 地 遵 守 現 行 的 相 關 法 律 法 規 的 規 範, 因 應 各 項 公 共 工 程 或 服 務 的 規 範 來 到 訂 定 招 標 的 準 則 及 展 開 開 招 標 的 程 序 而 公 開 招 標 的 評 標 委 員 會 亦 都 需 要 最 少 由 5 名 的 成 員 組 成, 成 員 包 括 負 責 招 標 部 門 及 用 家 部 門 的 代 表, 各 評 標 委 員 須 按 照 招 標 卷 宗 訂 定 的 評 審 標 準, 以 公 平 公 正 客 觀 的 原 則 進 行 獨 立 評 分 完 美 無 缺, 但 是 是 否 真 是 完 美 無 缺 呢? 嗱, 這 些 這 樣 的 指 引, 這 裏 所 謂 相 關 的 法 律 法 規 包 括 122/84/M 號 法 令,63/85/M 號 法 令,74/99/M 號 法 有 項 目 管 理 的 基 本 職 能 一 定 要 有, 一 定 要 設 置 下 這 些 這 樣 的 職 能 譬 如 包 括 的 決 策 職 能 計 劃 職 能 組 織 協 調 的 職 能 控 制 的 職 能 啦, 以 至 於 所 有 的 都 應 該 按 項 目 的 質 量 要 求, 係 咪? 時 間 的 控 制, 投 資 的 總 資 源 的 限 制 和 環 境 的 條 件, 係 咪? 應 該 都 要 完 滿 地 實 現 建 設 項 目 的 目 標, 要 達 到 這 個 目 標, 咁 施 工 那 個 階 段 按 施 工 的 組 織 設 計 安 排 進 行 施 工, 施 工 中 應 該 做 好 動 態 的 控 制 工 作, 包 括 質 量 的 目 標, 進 度 的 目 標 和 造 價 的 目 標, 安 全 目 標 等 等, 但 是 其 中 還 有 些 綜 合 性 的 問 題, 包 括 專 業 之 間 的 協 調, 防 止 各 自 為 政, 這 些 都 是 好 容 易 造 成 矛 盾 嘅, 所 以 你 們 的 部 門 就 要 做 好 這 幾 方 面 的 流 程 過 程 的 工 作 才 最 重 要, 如 果 不 是 時 不 時 出 現 一 些 不 必 要 嘅, 被 人 家 質 詢 你 們 係 咪 先? 一 定 要 有 個 組 織, 係 咪? 你 們 作 為 這 個 主 管 部 門, 應 該 要 認 識 這 方 面 的 工 作 至 得 架 令, 以 至 剛 才 提 到 行 政 程 序 法 典 的 57/99/M 號 法 令, 這 些 全 部 都 是 回 歸 前 訂 定 嘅 這 些 嘢, 歐 文 龍 案 之 前 全 部 有 齊 晒 嘅 啦 大 主 席 : 劉 永 誠 議 員 家 都 知 嘅 啦, 歐 文 龍 案 一 開 審, 那 個 評 比 是 不 是 真 是 公 平 公 正 客 觀 來 到 去 評 標 嘅 呢? 如 果 邊 個 中 就 邊 個 中, 那 個 唔 得 劉 永 誠 : 多 謝 主 席! 嘅, 提 高 它, 提 高 極 都 唔 得 的 時 候 就 壓 低 其 它 那 些 嗱, 法 院 判 決 的 時 候, 法 院 審 案 的 時 候 各 人 看 到 晒 嘅 喂, 一 樣 有 這 些 各 位 官 員 : 嘢 嘅 喔, 全 部 齊 晒, 點 解 做 不 到? 嗱, 好 明 顯 中 間 有 個 漏 洞 喺 度 嘛 我 們 的 議 會 提 出 來, 問 你 點 樣 修 訂? 你 講 出 這 個 完 全 不 用 修 訂 嘅, 好 完 美 無 缺 嘅 那 係 咪 我 們 捉 錯 用 神 呢? 還 是 政 府 文 過 飾 非 呢? 我 覺 得 希 望 這 一 點 是 希 望 政 府 是 澄 清 嘅 咁 今 日 亦 都 是 麥 議 員 提 出 了 就 一 些 政 府 工 程 的 招 標 的 情 況, 亦 都 是 覺 得 就 是 相 關 的 法 例 可 能 需 要 是 作 出 適 時 的 修 訂 咁 而 其 中 一 部 分 就 是 話 在 幾 年 前, 有 關 部 門 是 曾 就 一 些 個 項 目 的 金 額 是 比 較 少 的 一 個 招 標 制 度, 我 們 統 稱 是 叫 做 這 個 諮 多 謝! 詢 標 制 度 啦 咁 亦 都 是 因 應 返 這 個 制 度 的 建 立 其 實 都 是 有 部 分 這 些 類 似, 即 是 在 這 個, 金 額 以 內 的 工 程 啦, 在 招 標 程 序 上 面 主 席 : 馮 志 強 議 員 啦 其 實 就 是 帶 來 一 定 的 優 化 咁 亦 都 得 到 話 各 商 會 的 支 持 嘅 咁 只 是 話 在 這 裏 就 大 家 亦 都 知 道 若 然 是 話 在 這 個 諮 詢 標 制 馮 志 強 : 多 謝 主 席! 度 裏 面 是 希 望 能 夠 優 化 個 流 程, 減 少 一 些 這 個 審 批 的 複 雜 的 程 序 的 話, 其 實 就 是 因 應 返 那 個 經 濟 的 進 步 譬 如 話 你 現 在 消 費 我 想 食 物 都 有 過 期, 係 嘛? 過 期 藥 就 食 死 人 添 啦 我 想 法 令 都 可 以 修 改 嘅 如 果 直 接 這 個 部 門 去 負 責 嘅, 看 到 一 些 法 律 一 些 法 令 是 過 期, 即 是 不 合 時 宜 嘅, 是 不 是 應 該 主 動 提 出? 因 為 這 個 社 會 越 來 越 複 雜, 工 程 就 越 來 越 龐 大, 應 該 你 們 的 部 門 物 價 指 數 的 上 升 那 這 些 這 樣 的 諮 詢 標 制 度 的 金 額 只 是 250 萬, 那 其 實 就 有 個 迫 切 性 是 提 升 這 個 金 額 嘅 這 部 分 會 不 會 因 應 返 修 訂 這 個 招 標 的 制 度 的 時 候 從 而 提 出 呢? 這 個 我 就 覺 得 有 個 迫 切 性 嘅 主 動 提 出 那 些 法 令, 那 些 條 文 不 適 合 現 在 的 當 今 社 會 嘅, 應 該 是 主 動 去 作 出 一 些 修 改, 由 政 府 去 討 論, 係 咪? 另 外 一 樣 嘢 就 是 話 在 我 們 去 參 與, 若 干 年 前 去 參 與 這 個 諮

21 N.º V e Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau I Série 21 詢 標 制 定 那 個 議 定 的 規 矩 的 時 間 我 們 亦 都 是 提 及 到 是 話 若 然 這 個 諮 詢 標 入 了 圍 嘅, 合 資 格 的 建 築 商, 他 如 果 是 參 與,ABC 三 級 各 級 的 工 程 去 投 標 的 時 間, 那 個 名 單 是 按 照 返 電 腦 的 排 序 是 抽 出 來 咁 若 然 話, 按 照 話 局 長 那 時 跟 我 們 講 都 是 提 及 過 話, 若 然 其 它 有 關 的 政 府 部 門 在 一 個, 譬 如 話 在 招 標 的 時 間, 若 然 這 種, 他 們 招 標 的 項 目 合 乎 這 個 諮 詢 標 制 度 的 情 況 之 下 他 們 是 可 以 提 供 個 名 單 是 給 那 個 部 門 是 作 為 招 標 嘅 但 是 我 亦 都 是 聽 到 一 些 的 建 築 商 向 我 反 映 就 是 話, 在 招 標 的 情 況, 有 些 某 個 部 門 用 了 那 個 諮 詢 標 的 招 標 名 單 去 招 標 的 話, 但 是 他 的 部 門 又 可 以 自 行 是 加 入 一 兩 名 的 承 建 商 去 進 行 這 個 投 標 嘅 那 在 這 個 精 神 上 面 會 是 不 是 帶 來 不 公 平 的 情 況 呢? 就 這 方 面 有 無 即 譬 如 話 公 共 行 政 方 面 容 不 容 許 這 樣 做 呢? 還 是 一 定 要 按 照 返 這 個 諮 詢 標 的 制 度 的 條 文 是 完 全 是 吻 合 的 情 況 去 進 行 招 標 呢? 在 這 兩 方 面, 我 希 望 局 長 是 不 是 可 以 作 出 一 個 解 釋? 務 局 就 是 這 幾 年, 前 幾 年 啦, 我 們 是 制 定 了 一 個 公 共 工 程 諮 詢 標 系 統 化 制 度 嘅 咁 其 實 這 個 亦 都 是 類 似 一 些 的 法 規 的 補 充 啦, 我 們 是 針 對 一 些 的 諮 詢 標 我 們 是 做 了 一 個 的 規 範 嘅 即 是 譬 如 規 範 它, 如 果 是 諮 詢 標 的 時 候 那 個 承 建 商 是 要 符 合 一 些 什 麼 資 格 啦, 我 們 將 它 分 成 幾 多 組 啦, 它 可 以 投 標 的 資 格 啦 那 個 金 額 是 去 到 幾 多 嘅 那 這 個 是 主 要 針 對 那 個 是, 諮 詢 標 嘅 那 我 剛 才 提 到 一 個 整 個 承 建 商 的 資 格, 我 們 研 究 草 擬 一 個 法 例 啦, 我 們 會 是 規 範 埋 那 個 公 開 招 標 的 那 個 部 分 囉 那 至 於 現 在 現 行 那 個 諮 詢 標 系 統 化 制 度 裏 面 我 們 亦 都 是 收 到 一 些 的 意 見 啦 認 為 是 可 能 個 金 額 都 是 比 較 低 啦, 因 為 現 在 我 們 根 據 那 個 122/84/M 那 個 現 行 的 法 例 250 萬 以 上 就 需 要 公 開 招 標 嘅, 以 下 才 是 諮 詢 標 嘅 那 現 在 因 為 物 價 已 經 漲 了, 那 大 家 都 希 望 能 夠 是 調 整 個 金 額 嘅, 那 但 是 這 部 分 其 實 我 們 是 要 同 那 個 122/84/M 即 是 規 範 幾 大 的 金 額 是 需 要 公 開 招 標, 然 之 後 幾 大 的 金 額 是 需 要 諮 詢 標, 我 們 在 那 個 法 例 裏 面 是 一 個 明 確 的 規 定 嘅 那 當 修 改 那 個 122/84/M 之 後 隨 即 這 一 部 分 的 金 額 是 會 是 隨 即 是 調 整 的 多 謝! 啦, 隨 即 是 會 調 升 的 啦 主 席 : 請 政 府 官 員 回 應 另 外 亦 都 是, 在 這 個 諮 詢 標 系 統 化 制 度 裏 面 亦 都 收 到 一 些 的 意 見 啦, 認 為 是 有 一 些 的 部 門, 收 到 那 個 抽 簽 名 單 之 後 就 土 地 工 務 運 輸 局 代 局 長 劉 振 滄 : 多 謝 主 席! 是, 那 些 部 門 會 自 行 加 入 了 一 些 他 們 認 同 的 承 建 商 啦 那 這 裏 之 前 我 們 亦 都 收 到 這 一 方 面 的 意 見 嘅 那 我 們 看 返 我 們 那 個 制 或 者 我 在 這 裏, 作 一 些 綜 合 的 回 應 啦 因 為 剛 才 無 論 是 高 天 賜 議 員 宋 碧 琪 議 員 區 錦 新 議 員 和 馮 議 員, 大 家 都 是 好 關 心 我 們 一 些 的 修 法 上 面 那 個 問 題 那 其 實 我 們 現 在 那 個 無 論 是 工 程 或 者 是 服 務 或 者 購 物 的 採 購 就 主 要 都 牽 涉 到,122/84/M 號 度 裏 面 啦, 其 實 就 是 無 規 定 這 樣 嘢 嘅 但 是 我 們 收 到 這 個 意 見 之 後 我 們 是 已 經 同 各 個 部 門 是 溝 通 過, 那 我 們 就 不 鼓 勵 他 們 是 自 行 在 這 個 名 單 以 外 再 加 入 這 個 承 建 商 嘅 那 我 們 同 他 溝 通 之 後 就 最 近 應 該 這 一 部 分 的 情 況 就 無 聽 到 是 再 有 發 生 了 法 例 30/89/M 號 法 例 和 74/99/M 號 法 例 嘅 現 在 其 實 行 政 當 局, 財 政 局 方 面 已 經 喺 度 著 手 修 改 緊 122/84/M 號 法 例 和 30/89/M 號 法 例 嘅 啦 咁 如 果 這 方 面 的 資 料 如 果 是 公 職 局 陣 間 覺 得 需 要 補 充 的 話, 可 以 補 充 返 這 一 部 分 的 資 料 嘅 至 於 高 天 賜 議 員 提 到, 譬 如 74/99/M 號 法 令 是 不 是 需 要 修 改 呢? 那 其 實 我 們 現 在 就 是 覺 得 至 少 是 需 要 作 出 一 些 補 充 嘅 那 但 是 我 們 現 在 暫 時 就 是 唔 想 啟 動 那 個 修 法 的 程 序 因 為 修 改 個 法 例 可 能 需 要 的 程 序 可 能 會 比 較 長 點 嘅, 那 我 剛 才 也 都 提 到 啦, 就 譬 如 我 們 是 針 對, 譬 如 現 在 承 建 商 他 招 標 的 時 候 對 於 他 一 些 的 專 業 資 格 現 在 是 無 一 個 規 範 嘅 那 政 府 現 在 已 經 是 著 手 研 究, 草 擬 一 個, 類 似 一 個 補 充 性 的 法 例 是 規 範 承 建 商 的 專 業 資 格 是 到 時, 是 他 們 那 個 投 標 資 格 是 我 們 是 作 為 一 個 規 範 嘅 另 外 馮 議 員, 提 供 了 好 多 是 有 用 的 意 見 俾 我 們 啦 那 我 們 會 返 去 跟 進 特 別 是 即 是 譬 如 好 似 是 一 些 部 門 的 協 作 或 者 是 一 些 的 控 制 職 能 那 方 面 啦, 就 好 多 謝 馮 議 員 的 意 見 嘅 我 的 補 充 是 到 這 麼 多 多 謝 主 席! 主 席 : 其 他 有 沒 補 充? 行 政 公 職 局 那 裏 無 補 充? 行 政 公 職 局 代 局 長 高 炳 坤 : 其 它 的 無 補 充 嘅 唔 該! 主 席 : 無 OK 關 於 這 個 修 法 亦 都 牽 涉 到 剛 才 劉 永 誠 議 員 提 到 現 在 其 實 工 各 位 議 員 :

22 22 V 我 們 現 在 完 成 了 第 四 份 的 口 頭 質 詢, 稍 為 等 一 等 多 謝 有 關 的 官 員 出 席 今 天 的 會 議, 我 們 等 下 一 批 官 員 時 間 表 呢? 讓 城 規 會 和 公 眾 能 夠 就 這 個 問 題 有 深 入 的 互 動 和 發 表 意 見 的 機 會 ( 政 府 官 員 退 場 及 進 場 中 ) 第 三, 就 是 近 日 社 會 熱 議 街 影 的 存 廢 問 題 未 來 會 不 會 在 城 規 會 上 面 做 討 論 呢? 前 土 地 工 務 運 輸 局 的 局 長 賈 利 安 在 公 開 主 席 : 各 位 議 員 : 的 論 壇 上 面 曾 經 承 諾, 會 向 公 眾 交 代 過 去 豁 免 街 影 審 批 的 建 築 項 目 的 清 單, 但 是 至 到 現 在, 還 未 見 有 任 何 的 公 佈 當 局 什 麼 現 在 我 們 進 行 第 五 份 的 口 頭 質 詢 歡 迎 政 府 官 員 的 出 席 時 候 才 會 公 佈 這 些 資 料 呢? 讓 社 會 公 眾 能 夠 有 足 夠 的 資 訊, 對 街 影 問 題 作 出 充 分 的 討 論, 以 便 作 為 政 府 的 決 策 的 重 要 參 考 下 面 請 關 翠 杏 議 員 多 謝! 關 翠 杏 : 多 謝 主 席! 主 席 : 請 政 府 官 員 回 應 城 市 規 劃 法 今 年 三 月 正 式 生 效, 城 市 規 劃 委 員 會 亦 都 依 法 在 今 年 四 月 上 旬 開 始 運 作, 並 且 已 經 召 開 了 十 幾 次 的 全 體 會 議 至 到 現 在, 除 了 就 多 份 的 規 劃 條 件 圖 提 出 意 見 之 外, 仍 土 地 工 務 運 輸 局 代 局 長 劉 振 滄 : 尊 敬 的 立 法 會 主 席 閣 下, 尊 敬 的 各 位 議 員 : 然 未 就 本 澳 的 整 體 城 市 發 展 策 略 總 體 規 劃 詳 細 規 劃 和 其 它 現 有 的 分 區 規 劃 等 作 出 任 何 的 討 論 有 委 員 反 映 在 未 清 楚 本 澳 關 於 關 翠 杏 議 員 口 頭 質 詢, 本 人 僅 回 覆 如 下 : 原 有 城 市 規 劃 概 念, 不 了 解 現 在 各 區 規 劃 的 情 況 底 下, 只 是 單 個 個 案 那 樣 對 規 劃 條 件 圖 發 表 意 見 實 際 上 是 難 以 全 面 客 觀, 更 加 難 以 要 求 他 們 為 本 澳 的 城 規 把 好 關, 甚 至 有 意 見 認 為 當 局 並 未 有 向 城 規 會 的 委 員 和 公 眾 公 開 有 關 執 行 當 中 的 各 區 規 劃 除 了 氹 仔 北 區 規 劃 之 外, 其 它 原 有 的 都 市 化 規 劃 和 各 區 的 規 劃, 甚 至 連 基 本 的 規 劃 指 引 都 無 向 外 公 佈, 而 現 在 還 是 未 有 規 劃 的 白 區 又 有 幾 多 呢? 外 界 一 無 所 知, 在 這 種 情 況 底 下 要 求 城 規 委 員 會 的 委 員 和 公 眾 對 個 別 的 規 劃 條 件 圖 發 表 意 見, 根 本 就 是 將 城 規 會 和 公 眾 諮 詢 的 機 制 看 作 是 一 個 橡 皮 圖 章 此 城 市 規 劃 法 自 今 年 3 月 正 式 生 效, 城 市 規 劃 委 員 會 順 利 運 作, 召 開 了 多 場 會 議, 討 論 各 個 申 請 規 劃 條 件 圖 個 案, 聽 取 委 員 的 意 見 與 此 同 時, 為 進 一 步 讓 議 員 了 解 現 行 相 關 建 築 條 例 城 市 規 劃 和 文 化 遺 產 保 護 法 等 情 況, 城 市 規 劃 委 員 會 亦 都 先 後 舉 行 了 包 括 : 土 地 工 務 運 輸 局 第 01/DSSOPT/2009 號 行 政 指 引 氹 仔 北 區 都 市 化 整 治 計 劃 修 訂 以 及 文 化 遺 產 保 護 法 及 澳 門 歷 史 城 區 保 護 與 管 理 計 劃 等 等 議 題 的 工 作 坊, 與 各 個 委 員 進 行 深 入 的 探 討 外, 近 期 社 會 亦 都 對 當 局 取 消 街 影 的 限 制 的 建 議 存 在 了 比 較 大 的 爭 議, 當 然 從 微 觀 上 面, 街 影 限 制 是 屬 於 建 築 興 建 的 技 術 的 層 面, 但 是 從 城 市 規 劃 的 角 度 上 面 宏 觀 地 看, 街 影 存 廢 是 關 乎 澳 門 的 公 共 利 益, 城 規 會 和 公 眾 對 此 亦 都 應 該 有 充 分 的 討 論 此 外, 澳 門 城 市 規 劃 總 覽 及 各 分 區 規 劃 條 件 簡 介 內 部 指 引 早 在 2007 年 已 經 完 成 制 訂, 並 且 在 2009 年 正 式 公 佈, 當 中 清 晰 咁 樣 載 有 本 澳 各 個 區 的 規 劃 情 況, 這 裏 包 括 了 俗 稱 的 白 區, 以 及 相 關 應 用 的 建 築 條 例 等, 可 供 社 會 進 一 步 了 解 本 澳 為 此, 本 人 向 當 局 提 出 下 面 的 質 詢 : 各 區 的 規 劃 資 訊 第 一, 當 局 會 不 會 向 城 規 會 和 公 眾 公 開 現 行 所 有 分 區 的 規 劃 指 引, 以 及 公 佈 現 時 仍 然 未 有 規 劃 嘅, 亦 都 是 俗 稱 白 區 的 分 區 分 佈 資 料, 以 便 城 規 會 的 委 員 和 公 眾 能 夠 在 掌 握 目 前 整 體 城 規 的 狀 況 底 下, 對 規 劃 條 件 圖 提 出 更 全 面 客 觀 的 意 見 為 了 銳 意 那 樣 推 動 完 善 澳 門 城 市 規 劃 的 工 作, 除 了 認 真 落 實 城 市 規 劃 法 以 外, 特 區 政 府 近 年 還 積 極 地 開 展 制 定 總 體 城 市 規 劃 的 各 項 前 期 工 作, 總 體 城 市 規 劃 涉 及 複 雜 的 政 策 配 合, 空 間 規 劃 資 源 分 配 數 據 分 析 公 眾 議 題 和 公 共 價 值 判 斷 等 問 題, 而 且 需 要 根 據 城 市 發 展 策 略 研 究 訂 定 的 方 針 指 第 二, 總 體 規 劃 是 本 澳 未 來 城 市 規 劃 的 重 要 基 礎 和 框 架, 需 要 有 足 夠 的 社 會 認 受 性 和 支 持 度, 制 定 的 時 候, 亦 都 更 加 必 須 經 過 社 會 作 廣 泛 深 入 的 討 論 和 醞 釀 當 局 有 什 麼 計 劃 和 引, 以 及 基 於 澳 門 特 區 自 身 及 在 區 域 的 定 位, 制 訂 城 市 規 劃 方 面 的 策 略 性 指 引 等 上 述 的 議 題 一 方 面 需 要 依 靠 政 府 加 以 制 訂, 另 一 方 面 亦 都 需 要 廣 泛 那 樣 聽 取 社 會 的 意 見, 謀 求 共 識

23 N.º V e Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau I Série 23 按 照 目 前 的 工 作 計 劃, 特 區 政 府 將 會 積 極 爭 取 在 今 年 底 開 主 席 : 請 政 府 回 應 展 總 體 城 市 規 劃 的 編 制 工 作, 預 計 3 至 5 年 內 完 成, 推 出 澳 門 整 體 的 規 劃 方 案, 並 且 進 行 公 眾 諮 詢, 聽 取 社 會 各 界 的 意 見 土 地 工 務 運 輸 局 代 局 長 劉 振 滄 : 多 謝 主 席! 另 外 一 方 面, 都 市 建 築 總 章 程 和 土 地 工 務 運 輸 局 的 相 關 行 政 指 引 都 是 特 區 政 府 對 建 築 的 高 度 地 積 比 率 和 覆 蓋 率 進 行 規 範 的 現 行 法 律 法 規 其 中, 街 影 更 加 是 城 市 規 劃 和 都 市 建 築 的 重 要 指 標, 保 障 了 社 區 能 夠 擁 有 良 好 的 採 光 和 通 風 的 環 境 嘅 那 剛 才 提 到 那 個, 內 部 指 引 在 2007 年 完 成 制 訂 啦, 就 是 2009 年 是 正 式 公 佈 嘅 或 者 當 時 公 佈 的 情 況, 我 請 劉 榕 廳 長 是 作 一 些 補 充 性 的 資 料 嘅 唔 該! 但 是 考 慮 到 多 項 與 建 築 發 展 相 關 的 法 律 法 規 已 經 實 施 了 一 段 頗 長 的 時 間, 為 了 配 合 社 會 實 際 發 展 的 需 要, 近 年 特 區 政 府 先 後 就 土 地 法 進 行 了 修 訂 及 出 臺 了 城 市 規 劃 法, 未 來 亦 都 會 對 都 市 建 築 總 章 程 展 開 相 關 的 修 訂 工 作 土 地 工 務 運 輸 局 城 市 規 劃 廳 廳 長 劉 榕 : 多 謝 主 席 各 位 議 員 : 當 中, 都 市 建 築 法 律 制 度 及 法 律 制 度 的 行 政 性 質 諮 詢 文 本 已 經 在 2010 年 進 行 了 公 眾 諮 詢 目 前, 都 市 建 築 總 章 程 行 政 篇 的 修 訂 工 作 已 經 進 入 最 後 的 階 段, 會 爭 取 明 年 上 半 年 進 入 立 法 的 程 序 等 完 成 了 上 述 工 作 之 後, 屬 於 都 市 建 築 總 章 程 的 技 術 篇 的 街 影 條 例, 亦 都 會 作 出 公 開 的 諮 詢 嘅 至 於 是 否 取 消 街 影 的 條 例, 政 府 將 會 充 分 聽 取 社 會 的 意 見, 才 確 立 未 來 修 章 的 方 向 多 謝 主 席! 主 席 : 關 翠 杏 議 員 關 翠 杏 : 是, 多 謝 主 席! 剛 才 那 個 回 答 我 都 估 到 你 是 咁 上 下 嘅 啦 因 為 第 一 你 講 的 2007 年 有 內 部 指 引 完 成,2009 年 有 公 佈 那 事 實 上 好 似 見 過 你 們 有 這 份 公 佈, 但 是 我 相 信 大 家 搜 索 去 看 下 啦, 看 不 到 你 裏 面 講 了 些 什 麼 嘅 那 所 以 不 知 道 是 因 為 我 們 是 外 行 定 還 是 什 麼? 那 我 這 裏 只 是 希 望 跟 進 一 個 問 題 第 一 我 想 問 的 就 是 你 們 用 什 麼 方 式 公 佈? 會 不 會 是 我 搞 錯 了, 我 曾 經 在 網 上 看 到 那 種 公 佈 這 個 就 請 你 一 陣 間 回 答 是 什 麼 的 方 式? 點 樣 的 公 佈? 另 外 第 二 個 我 希 望 就 是 在 這 裏 正 式 提 出 要 求 政 府 相 關 官 員 向 立 法 會 所 有 議 員 提 供 你 們 所 公 佈 的 文 本 給 所 有 的 議 員, 看 下 大 家 覺 得 這 份 公 佈 可 唔 可 以 令 大 家 明 白 政 府 早 前 對 所 有 不 同 區 域 的 規 劃 的 相 關 的 標 準 和 原 則 我 只 是 提 出 這 個 啫 咁 就 剛 才 關 議 員 關 注 到 的 那 個,2009 年 公 佈 的 澳 門 城 市 規 劃 總 覽 及 各 分 區 規 劃 條 例 簡 介 的 那 個 內 部 指 引 的 文 件 咁 其 實 就 是 在 09 年 是 公 佈 了 嘅 那 亦 都 是 在 網 上 是 刊 載 了 嘅 那 按 照 該 內 部 指 引 的 劃 分 澳 門 半 島 和 氹 仔 路 環 都 有 不 同 的 一 個 分 區 嘅 澳 門 半 島 是 分 成 8 個 分 區, 那 其 中 包 括 有 新 馬 路 區 就 是 有 特 別 的 一 個 20.5 米 的 一 個 限 高 的 規 定 而 另 外 一 個 東 望 洋 區 就 受 到 第 83/2008 號 的 一 個 法 規 的 規 範 之 外, 其 它 的 6 個 分 區 現 在 一 般 都 是 按 照 都 市 建 築 總 章 程 消 防 條 例 工 務 局 的 第 01/DSSOPT/2009 號 行 政 指 引 文 物 保 護 的 相 關 條 例 第 202/2006 號 的 行 政 長 官 批 示 等 等 的 一 個 規 範 那 當 然 啦, 高 度 亦 都 受 到 民 航 局 的 一 個 航 空 越 權 和 相 關 的 街 影 條 例 的 限 制 那 從 技 術 的 一 個 概 念 來 看 啦, 這 些 分 區 它 是 無 一 個, 比 較 具 體 的 一 個 城 市 規 劃 或 者 是 清 晰 的 一 個 限 高 的 一 個 規 定 所 以 可 能 正 如 剛 才 關 議 員 都 提 到 就 是 可 能 看 的 時 候 不 是 很 清 晰 那 有 關 的 這 一 個 資 料 是 在 網 上 面 嘅 那 大 家 如 果 市 民 或 者 議 員 有 興 趣 可 以 上 我 們 的 城 市 規 劃 資 訊 網 上 面 去 看 到 嘅 那 這 一 個 是 我 們 在 2009 年 的 時 候, 公 開 的 時 候 就 不 是 在 這 一 個 資 訊 網 上 面 嘅, 因 為 是 在 地 籍 局 的 一 個 地 籍 資 訊 網 上 面 嘅 那 我 們 在 城 規 法 頒 佈 了 之 後 我 們 是 建 構 了 一 個 新 的 一 個 網 頁 啦, 就 專 門 是 城 市 規 劃 資 訊 網 嘅 那 裏 面 的 內 容 大 家 都 可 以 看 到 嘅 那 我 在 這 裏 補 充 到 這 裏 主 席 : 高 天 賜 議 員 高 天 賜 : 多 謝 主 席 唔 該! 我 是 想 跟 進 下 關 議 員 的 第 一 第 三 個 問 題 嘅

24 24 V 裏 面 其 實 那 份 稿 都 是 講 得 好 清 楚 有 關, 城 市 規 劃 委 員 會 裏 面 所 被 要 求 提 出 意 見, 我 會 發 覺 就 是 會 唔 會 是 有 一 方 面 就 是 技 術 性 的 問 題 ; 另 外 一 方 面 就 是 整 體 社 會 市 民 那 個 訴 求 對 於 某 些 影 響 他 的 民 居 出 現 嚴 重 的 問 題 ; 而 第 三 就 是 我 們 那 個 社 會 的 經 濟 的 發 展 是 不 能 夠 是 配 合 唔 到 那 個 社 會 的 要 求 那 我 本 人 同 梁 議 員 梁 榮 仔 議 員 都 經 常 收 到 一 些 微 企 想 要 入 則, 在 工 務 局 經 過, 現 在 已 經 有 了 那 個 城 規 會 之 後 是 慢 了 好 多 嘅 那 我 好 想 知 道 根 據 今 次 那 樣 的 要 求, 一 方 面 就 一 個 城 規 會 裏 面 的 委 員 他 覺 得 他 做 唔 到 嘢, 因 為 你 根 本 上 唔 足 夠 的 資 料 ; 另 外 一 方 面 你 們 點 睇 對 於 個 技 術 那 方 面 是 否 都 需 要 他 們 給 意 見 我 想 搞 清 楚 這 樣 嘢 先, 可 不 可 以 答 我 們, 究 竟 你 們 工 務 局 政 府 在 批 的 則 的 時 候, 是 否 什 麼 都 要 要 求 他 們 去 研 究, 睇, 做? 咁 樣 否 則 的 我 們 就 唔 知 道 個 界 線 究 竟 他 們 委 員 裏 面 那 個 職 責 那 個 責 任 同 埋 多 嘢 咁 唯 獨 欠 缺 環 保 的 資 訊, 其 實 我 想 問 下 政 府, 你 有 無 做 緊 全 澳 門 的 空 氣 流 動 的 那 個 評 估? 有 無 做 這 個 日 照 的 評 估? 譬 如 將 些 資 料 輸 入 電 腦 裏 面 即 是 等 每 一 個 市 民 討 論 每 一 個 議 題 的 時 候, 他 都 可 以 上 網, 或 者 問 你 政 府 拿 到, 喂, 那 你 這 區 究 竟 是 點 嘅 那 樣 那 我 想 這 個 在 環 保 還 未 有 立 法 的 時 候 那 我 們 從 一 個 市 民 的 角 度 就 問 下 你 們 些 政 府 些 專 業 人 士 那 你 編 這 個 總 體 方 案 的 時 候, 譬 如 這 裏 將 來 是 做 這 個 學 校 嘅, 或 者 是 做 護 老 中 心, 咁 這 區 的 日 照, 同 埋 空 氣 流 動 係 點 呢? 那 有 沒 現 在 是 做 全 澳 門 整 體 的 環 保 評 估 呢? 做 了 先 呢? 唔 是 話, 第 二 日, 你 劃 晒 落 去, 這 裏 做 咩 做 咩, 好 啦, 詳 細 規 劃 咦, 原 來 唔 是 喎, 那 裏 因 為 珠 海 的 關 係 那 些 空 氣 流 動, 這 裏 空 氣 最 差 的 你 做 老 人 院? 那 即 是 我 想 瞭 解 一 下, 現 在 澳 門 的 做 法 是 政 府 是 對 環 保 方 面, 在 一 個 規 劃 裏 面 的 相 關 是 進 行 到 什 麼 階 段, 好 唔 好? 個 政 府 的 支 持, 要 求 來 去 作 出 的 決 定 是 點 樣 去 做, 因 為 我 們 現 在 面 對 緊 的 是 一 個 有 效 的 政 府 就 是 他 作 出 的 適 當 的 決 定 是 按 時 唔 該! 來 去 配 合 個 社 會 的 經 濟 的 發 展 嘅 ; 但 是, 另 外 一 方 面 又 亦 都 要 顧 及 這 個 社 會 民 生, 對 於 一 些 規 劃 有 無 影 響 咁 兩 者 點 樣 去 比 主 席 : 李 靜 儀 議 員 較? 點 樣 去 做 得 更 加 好 呢? 可 不 可 以 解 釋 給 我 聽 這 個 是 第 一 個 問 題 李 靜 儀 : 多 謝 主 席 那 對 於 第 三 那 個 問 題 都 是 那 個 所 講 到 那 個 點 樣 講 那 個, 那 個 影, 街 影, 個 街 影 那 個 問 題, 咁 街 影 那 個 問 題, 是 一 個 技 術 的 問 題, 那 我 想 在 這 一 方 面 工 務 局 在 這 一 類, 街 影 現 時 的 指 引 同 埋 個 法 例 裏 面, 你 們 是 要 求 那 個 委 員 會 裏 面 去 表 態 咩 嘢 呢? 因 為 如 果 是 涉 及 個 技 術 的 問 題, 純 粹 是 技 術 一 個 問 題 是 否 需 要 去 要 求 發 出 那 個 意 見, 還 是 你 們 自 己 應 該 去 做 呢? 這 個 好 希 望 可 以 解 釋 出 來 想 追 問 一 下 關 於 政 府 回 應 那 個 都 市 建 築 總 章 程 的 行 政 篇 的 修 訂 咁 裏 面 都 講 到 進 入 最 後 階 段 這 個 修 訂 其 實 涉 及 千 家 萬 戶 好 多 居 民 的 權 益 包 括 我 們 最 關 心 的 一 個 保 修 期 的 延 長 其 實 這 些 都 是 在 現 在 大 家 講 緊, 居 民 保 障 不 足 之 下, 希 望 政 府 可 以 儘 快 修 訂 嘅 那 其 實 無 論 司 長 或 者 是 政 府 官 員 都 多 次 強 調 這 個 法 律 進 入 尾 聲 嘅 啦 咁 但 是 問 題 就 是 話 從 2010 年 第 二 輪 諮 詢, 公 眾 諮 詢 之 後 那 個 尾 聲 就 尾 到 現 在 都 還 沒 見 到 那 我 們 真 是 好 擔 心 尾 聲 會 不 會 變 了 無 聲 這 個 我 覺 得 政 府 你 們 應 主 席 : 麥 瑞 權 議 員 該 要 講 緊 爭 取 明 年 上 半 年 進 入 立 法 程 序 可 不 可 以 真 是 俾 個 確 實, 其 實 個 阻 礙 在 邊 度 呢? 諮 詢 了 那 麼 多 年 2012 年 已 經 交 了 麥 瑞 權 : 多 謝 主 席 去 行 政 會 討 論 嘅 啦, 那 點 解 到 現 在 連 影 都 未 見, 還 話 又 要 上 半 年 都 是 爭 取 喎, 那 我 希 望 可 以 明 確 答 下 究 竟 個 具 體 工 作 是 點 那 我 都 想 就 關 議 員 那 第 二 個 問 題 總 體 規 劃 是 本 澳 未 來 城 市 樣? 規 劃 的 重 要 基 礎 同 框 架 是 需 要 足 夠 的 社 會 認 受 性 同 支 持 度 但 是 我 亦 都 睇 了 政 府 官 員 的 回 答 咁 他 話 這 整 個 編 制 要 三 至 五 年 才 完 成, 但 是 現 在 我 們 有 土 地 法, 有 文 遺 法, 就 是 差 環 保 法 未 有 那 你 現 在 喺 度 已 經 開 始 做 規 劃, 但 是 環 保 法 又 未 有, 你 會 唔 會 就 即 是 你, 你 爭 取 支 持, 爭 取 認 受 性 的 時 候, 大 家 唔 知 道, 那 裏 起 高 定 起 矮 好, 對 我 間 屋 企 有 咩 影 響 其 實 我 想 問 下 政 府 的 就 是 話, 現 在 你 在 前 面 介 紹 那 裏 的 時 候, 你 是 會 總 城 市 規 劃 涉 及 複 雜 的 政 策 配 合, 空 間 規 劃, 資 源 分 配, 數 據 分 析, 公 眾 議 題, 同 埋 公 共 價 值 判 斷 等 等, 即 是 好 另 外 一 個 要 跟 進 返 關 翠 杏 議 員 所 講 的 第 三 個, 質 詢 裏 面 的 第 三 題, 前 的 工 務 運 輸 局 局 長 賈 利 安 局 長 就 曾 經 在 公 開 場 合, 都 承 諾 過 嘅, 會 對 於 在 過 去 豁 免 了 街 影 審 批 項 目 的 清 單, 是 會 公 開 給 社 會 知 道, 究 竟 以 前 豁 免 了 哪 些, 咁 俾 我 們 有 一 個 參 考 究 竟 現 在 這 些 豁 免 了 的 街 影 條 例 之 下 的 建 築 項 目, 是 否 真 是 符 合 我 們 公 眾 的 利 益, 是 否 真 是 對 限 高, 對 整 個 城 市 的 景 觀, 對 我 們 居 民 的 生 活 環 境 無 影 響 嘛 那 這 一 個, 其 實 政 府 是 否 現 在 會 打 算 點 樣 去 公 開? 是 否 真 是 會 做 這 個 項 目 清

25 N.º V e Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau I Série 25 單 公 開? 幾 時 會 公 開? 希 望 可 以 向 公 眾 交 待 一 下 嘅 但 是, 現 在 繼 續 批 則 它 開 學 校 那 五 年 之 後 這 個 地 方 已 經 是 交 通 可 不 可 以 容 量 到 那 麼 多 的 接 放 學 或 者 學 生 有 沒 足 夠 的 運 再 來 一 個 就 是 剛 才 在 政 府 的 回 覆 裏 面 好 清 楚 講 到 其 中 一 個, 街 影 更 是 城 市 規 劃 和 都 市 建 築 的 重 要 指 標, 保 障 社 區 能 擁 有 良 好 的 採 光 同 通 風 環 境, 似 乎 這 個 是 政 府 幾 明 悉 嘅 喎, 這 個 街 影 是 唔 應 該 取 消 嘅 喎 因 為 你 講 得 好 清 楚 啦, 既 然 是 保 障 社 區 有 良 好 的, 從 專 業 的 角 度 似 乎 你 都 這 樣 認 為 那 好 動 場? 那 在 這 裏 是 現 時 是 完 全 睇 唔 到 嘅 令 到 每 一 個 做 嘅, 這 個 城 市 規 劃 這 個 委 員 會 的 委 員 他 們 就 是, 剛 剛 關 翠 杏 議 員 所 講 嘅, 是 否 一 個 橡 皮 圖 章 呢? 你 做 住 先 啦, 做 完 之 後, 我 們 的 城 市 規 劃 那 個 出 晒 來 啦, 才 話 俾 你 聽, 你 應 該 去 做 些 咩 嘢, 這 個 第 一 啦, 跟 著 最 尾 一 度 你 又 講 緊 未 來 技 術 篇 的 修 訂 街 影, 是 否 取 消 又 充 分 聽 取 社 會 意 見 我 無 意 話 你 唔 應 該 聽 社 會 意 見 或 者 要 忽 略 社 會 意 見, 但 是 從 專 業 的 角 度, 在 這 裏 政 府 是 否 至 少 俾 一 個 明 悉 的 準 則 我 們, 從 專 業 嘅, 從 社 區 的 居 住 環 境, 政 府 是 無 異 議 取 消 街 影 作 為 這 一 個 技 術 篇 修 定 的 其 中 一 個 內 容, 只 不 過 是 話 大 家 可 能 討 論 啦, 咁 街 影 的 條 例 點 樣 可 以 加 入 更 多 的 適 合 的 指 標, 點 樣 更 加 優 化? 在 這 一 個 角 度 去 做, 而 政 府 是 無 異 議 取 消 街 影 為 前 提 嘅, 我 是 希 望 政 府 可 以 清 楚 解 釋, 否 則, 其 實 就 是 抵 觸 你 裏 面 講 的 嘢 啦 喎, 取 消 了 街 影 之 後 你 又 話 它 是 重 要 指 標, 又 話 保 障 良 好 的 居 住 環 境, 良 好 的 通 風 採 光, 跟 著 你 就 進 第 二 個 問 題, 都 是 關 注 返 第 三 個 街 影 問 題 我 們 睇 到 你 個 回 覆 就 是, 我 們 現 在 這 個 街 影, 是 否 公 眾 諮 詢, 是 否 撤 銷? 但 是, 這 個 波 好 似 應 該 不 是 掉 給 公 眾, 是 你 們 出 的 總 體, 喂, 咩 嘢 地 段 不 是 一 刀 切, 咩 嘢 地 段 是 應 該 取 消, 咩 嘢 地 段 是 應 該 支 持 因 為 在 這 方 面 香 港 有 一 個 好 例 子, 它 取 消 了 街 影, 但 是 現 在 又 有 好 多 又 回 復 返 街 影, 在 這 裏 我 們 澳 門 一 個 那 麼 小 的 地 方, 土 地 資 源 那 麼 緊 缺 的 地 方 你 可 以 一 刀 切 了 它, 你 以 後 又 話 市 民 話 要 一 刀 切 喎 咁, 這 個 希 望 政 府 有 些 專 業 的 意 見 俾 我 們 而 就 以 取 消 街 影 為 其 中 一 個 前 提, 去 探 討 這 一 個 技 術 篇 的 修 訂 的 時 候, 我 相 信 好 多 的 市 民 是 好 難 去 接 受 嘅, 那 是 這 三 個 問 題 唔 該! 嘅 主 席 : 梁 安 琪 議 員 唔 該! 梁 安 琪 : 唔 該 主 席, 多 謝 主 席 主 席 : 鄭 安 庭 議 員 局 長 : 鄭 安 庭 : 多 謝 主 席 真 是 好 想 知 道 關 議 員 提 出 的 這 個 質 詢 其 實 我 想 相 信 好 多 各 位 官 員, 各 位 同 事 : 議 員 都 提 出 過, 還 有 好 多 市 民 都 好 十 分 之 有 意 見, 特 別 是 工 務 局, 我 唔 知 你 們 的 工 作 的 情 況 是 點 樣, 是 否 真 是 亂 到 一 塌 糊 那 其 實 我 跟 進 返 關 翠 杏 議 員 第 二 個 問 題, 那 講 返 這 個 總 體 規 劃, 剛 才 官 員 都 回 覆 了 啦, 在 預 計 三 年 到 五 年 內 完 成 那 其 實, 我 們 可 能 各 位 議 員 都 睇 了, 覺 得 時 間 會 唔 會 太 長 跟 著, 才 是 並 進 行 公 開 諮 詢 我 們 澳 門 諮 詢, 一 諮 詢 會 好 多 意 見, 好 多 反 響 的 時 候 就 會 又 停 頓 了 喺 度 在 這 個 總 體 規 劃 的 時 候, 其 實 對 澳 門 的 發 展 是 一 個, 好 重 要 的 元 素, 現 在 我 們 的 土 地 發 展 如 何 填 了 那 麼 多 填 海 區 的 土 地 發 展 又 如 何 包 括 現 在 我 們 剛 才 關 議 員 的 質 詢, 口 頭 質 詢 就 講 返 這 個 城 市 規 劃 委 員 會, 那 他 們 每 日 開 會, 每 次 開 會 都 是 關 於 對 某 一 件 事 的 規 劃 條 件 圖 而 作 出 分 析, 或 者 作 出 判 斷, 作 出 諮 詢 但 是 無 整 個 總 體 規 劃 之 後, 當 到 五 年 後, 五 年 後 的 時 候, 城 市 規 劃 這 個 總 體 發 展 規 章 這 個 出 了 來 之 後, 那 我 們, 這 裏 單 棟 嘅, 現 時, 好 簡 單 一 個 個 案, 現 時 是 可 以 起 學 校 嘅, 或 者 好 多 年 前 都 是 學 校 塗, 我 都 唔 敢 講 但 是 那 個 批 則 的 時 間, 那 些 波 一 個 推 一 個, 一 個 推 一 個, 到 底 都 唔 知 那 些 好 似 高 議 員 講, 投 訴 都 無 門 嘅, 到 底 是 應 該 搵 邊 個 呢? 是 否 樣 樣 是 要 等 搵 司 長 呢? 那 司 長 又 推 落 局 長 度, 局 長 又 話 工 務 局, 又 環 保 局, 又 交 通 局, 一 陣 間 又 話 差 人, 到 底 都 唔 知 搵 邊 個 嘅? 那 其 實 現 在 已 經 立 了 那 麼 多 法, 又 土 地 法, 又 城 市 法 即 又 文 遺 法, 好 多 法, 其 實 已 經 有 晒 法 案, 照 著 來 做 嘅 啦 就 算 諮 詢, 都 好 似 鄭 議 員 講, 諮 詢 都 無 用 嘅, 諮 詢 都 是 得 個 吉 嘅 那 到 底 其 實 你 們 是 否 科 學 些, 有 法 規 些, 是 俾 到 一 個 商 人 市 民 他 們 要 知 道, 我 們 到 底 要 做 嘢 是 點 做 呢? 真 是 好 難 的 有 時, 有 時 都 唔 知 點 樣 傾, 同 你 們 講 又 唔 明 喎, 咁 彈 返 個 波 返 來, 我 們 又 唔 知 點 樣 去 問, 都 唔 知 應 該 去 問 邊 個? 那 其 實 已 經 有 了 那 麼 多 法 案 喺 度, 那 就 照 做 囉 你 的 層 數 是 那 麼 多 就 那 麼 多, 好 似

26 26 V 現 在 剛 才 講 到 航 空 那 樣, 我 又 不 是 好 明 啦, 那 個 飛 機 都 唔 會 飛 入 來 我 們 個 城 市 嘅, 在 個 海 度 嘅, 那 有 幾 大 聲 音 啫, 周 圍 都 有 聲 音 嘅 啦, 周 圍 些 飛 機 都 飛 緊 嘅, 我 都 不 是 好 明 嘅 那 些 那 個 高 度, 現 在 那 些 好 似 路 氹 那 些 高 度 那 些, 每 一 個 那 些 酒 店 那 些, 都 唔 知 用 一 個 咩 標 準 嘅, 又 可 以 改 嘅 那 些 環 保 的 空 氣 的 問 題 又 是 唔 知 嘅 那 其 實 如 果 有 法 例 的 話, 你 們 就 照 著 那 套 咁 樣 的 法 例 去 做, 令 到 些 商 人 那 些 公 司 可 以 有 個 規 範, 唔 駛 大 家 推 來 推 去, 又 發 展 唔 到, 時 間 又 搵 唔 到, 到 時 候 都 唔 知 搵 邊 個? 我 們 真 是, 其 實 作 為 商 人, 都 是 好 想 快 快 脆 脆 搞 掂 晒 些 嘢, 但 是 希 望 政 府 大 家 是 按 照 個 制 度 按 照 個 法 例 來 做 囉 那 剛 才 大 家 亦 都 就 這 個 城 規 法 那 個 執 行 的 情 況 亦 都 是 表 達 了 一 些 意 見, 在 這 裏 就 是 我 就 想 問 問 睇 下 相 關 官 員, 就 是 話 就 三 大 法 律 已 經 在 三 月 已 經 生 效 實 施 那 正 如 我 之 前 曾 經 發 表 過 一 些 提 問, 就 是 談 及 了 就 是 三 大 法 律 的 相 互 協 調 的 問 題 那 大 家 亦 都 不 時 在 這 個 城 規 會 的 諮 詢 會 裏 面, 公 開 的 諮 詢 裏 面 聽 睇 到, 即 是 話 一 些 介 紹 其 實, 每 一 次 的 會 議 裏 面 都 是 進 行 就 有 關 這 個 規 劃 條 件 圖 那 個 討 論 聽 取 意 見 咁 今 日 亦 都 是 在 官 員 的 回 應 的 文 章 裏 邊 亦 都 睇 得 到 其 實 就 是 話, 有 好 多 個 分 區 那 個 制 度, 個 城 市 規 劃 分 區 規 劃 的 條 例 其 實 已 經 在 2007 年 完 成, 那 亦 都 曾 經 公 佈 過, 那 其 實 是 否 我 們 具 備 一 些 條 件 既 然 你 們 已 經 有 做 研 究 的 話, 是 否 可 以 你 們, 即 是 主 導 的 相 關 的 官 員 能 夠 作 多 謝! 一 些 主 導 性 即 是 話 嘅 意 見, 從 而 可 以 推 動 到 整 個 規 劃 條 件 圖 那 個 審 議 方 面 能 夠 更 加 有 效 率 主 席 : 崔 世 平 議 員 另 外 一 個 問 題, 就 是 話 即 是 我 睇 得 到 規 劃, 那 個 城 規 會 裏 崔 世 平 : 多 謝 主 席 面 組 成 的 部 分 是 相 當 多, 人 數 相 當 多, 有 35 名 的 委 員 嘅 那 來 自 各 個 社 會 的 階 層 的 代 表 那 其 實 就 是 可 以 廣 泛 聽 取 到 意 見 在 這 裏 有 兩 條 想 跟 進 下 的 問 題 那 剛 才 工 務 局 那 邊 講 到, 就 是 這 個 城 市 規 劃, 總 規 劃 裏 面 是 做 好 多 的 公 眾 的 價 值 的 判 斷, 那 裏 面 其 實 亦 都 是 講 到 就 是 需 要 根 據 城 市 發 展 策 略 研 究 訂 定 的 方 針 同 指 引 那 看 返 其 實 城 市 規 劃 法 裏 面 第 五 章 第 二 條 講 了, 我 們 城 市 規 劃 就 有 總 體 同 埋 詳 細 規 劃 之 外, 在 第 六 條 裏 面 明 確 在 第 一 條 真 是 有 一 個 叫 城 市 發 展 策 略 研 究 的 定 位 方 針 嘅 那 我 想 睇 下, 問 一 問 工 務 局 在 這 一 方 面, 我 們 其 實 嘅, 但 是 始 終 來 講 由 於 城 市 規 劃 這 個 工 作 那 個 討 論 上 面 離 唔 開 一 些 專 業 性 的 意 見 去 作 一 個 考 量 嘅, 那 當 然 我 們 在 社 會 上 面 去 表 達 不 同 階 層, 不 同 的 居 民 意 見, 去 從 而 去 審 議, 是 否 是 要 需 要 去 考 慮, 在 他 日 我 們 去 執 行 這 個 城 規 法 的 時 間 我 們 是 要 需 要 是 將 它 的 意 見 納 入, 那 但 是 始 終 來 講, 我 們 需 要 考 量 的 內 容 實 在 太 多, 我 們 委 員 會 是 否 有 考 慮 過, 是 將 這 個 委 員 是 分 組 執 行 不 同 類 型 的 工 作, 是 否 可 以 更 加 有 效 率 呢? 這 個 城 市 發 展 策 略 研 究 的 進 度 現 在 是 去 到 邊 度, 同 埋 大 約 是 有 些 什 麼 的 成 效? 我 們 想 是 短 期 內 可 以 看 到 咁 另 外 一 樣 我 亦 都 是 想 聽 取 一 下, 就 是 話 既 然 我 們 已 經 在 3 月 1 號 已 經 開 始 了 這 個 城 規 會 那 個 委 員 會 那 個 運 作, 那 個 諮 詢 那 至 於 街 影 方 面 其 實 我 希 望 就 是 政 府 能 夠 是 評 估 好 這 個 利 弊, 希 望 可 以 量 化 嘅, 引 入 一 些 如 果 不 同 街 道 的 闊 度 的 馬 路, 那 按 照 有 街 影 同 無 街 影 的 時 候, 其 實 你 的 建 築 量 可 以 增 加 幾 多? 你 的 日 照 的 影 響 是 會 是 點 樣? 那 我 想 一 些 具 體 的 數 字 才 委 員 會 的 運 作, 討 論 了 一 部 分 的 規 劃 條 件 圖, 有 無 條 件 將 它 歸 納 一 下? 是 否 有 一 些 類 似 的 個 案, 未 進 行 審 批 的 類 似 個 案 可 以 減 少, 即 是 話 唔 需 要 上 來 這 個 城 規 會? 就 按 照 返 早 前 討 論 的 內 容 是 進 行 這 個 公 佈, 這 樣 是 可 以 增 強 那 個 行 政 效 率 嘅 是 方 便 俾 市 民 可 以 去 理 解, 如 果 太 過 分 理 論 化, 我 相 信 有 時 市 民 真 是 無 法 理 解 那 在 這 方 面 希 望 在 準 備 諮 詢 的 時 候 都 能 夠 有 多 謝! 所 強 化 這 方 面 的 工 夫 同 埋 它 的 資 訊 啦 主 席 : 宋 碧 琪 議 員 唔 該! 宋 碧 琪 : 多 謝 主 席 主 席 : 劉 永 誠 議 員 事 實 上 城 市 規 劃, 城 規 會 從 個 名 去 睇 應 該 是 要 做 返 一 些 城 劉 永 誠 : 多 謝 主 席 市 規 劃 的 嘢 來 嘅, 那 但 是 從 幾 次 的 會 議 的 內 容 去 睇, 社 會 似 乎 有 聲 音 就 質 疑 了 這 個 城 規 會 是 否 變 了 批 則 會 即 是, 次 次 都 是 各 位 官 員 : 討 論 一 個 條 件 圖, 是 等 這 一 個 城 規 會 去 批, 定 是 這 一 個 工 作 是

27 N.º V e Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau I Série 27 由 政 府 去 批 呢? 那 所 以 社 會 已 經 產 生 一 個 的 疑 問 就 是 話 這 個 城 規 會 是 不 是 變 成 了 批 則 會 那 事 實 上 我 想 跟 進 的 第 一 條 就 是 關 翠 杏 議 員 第 一 條 提 出 的 問 題 事 實 上, 關 議 員 也 都 在 這 個 的 質 詢 裏 面 提 得 好 清 楚 的 就 是 話, 有 議 員 反 映 他 們 根 本 就 無 一 些 關 於 一 些 規 劃 的 資 料 喺 度 那 所 以 他 們 單 純 從 一 個 個 案 去 俾 意 見 是 比 較 難 嘅 那 但 是 睇 返 政 府 的 這 個 回 覆 裏 邊 似 乎 又 好 似 答 了 高 啦, 阻 住 晒, 亦 都 甚 至 乎 是 去 到 告 去 法 院 嘅 那 但 是 就, 贏 唔 贏 我 都 不 在 這 裏 講 啦, 不 過 就 有 件 那 樣 的 事 喎 那 市 民 所 以 就 問 啦, 究 竟 有 定 無? 到 底 有 咩 標 準 才 去 豁 免 咁? 那 所 以 這 個 大 家 就 想 攞 這 件 事 就 出 來 討 論 下, 那 幾 時 可 以 公 佈 即 是 第 三 條 關 議 員 那 條 題 目 啦, 第 三 條 就 是 話 幾 時 你 才 可 以 公 佈 些 相 關 的 資 料 呢? 另 一 樣 嘢, 就 是 話, 政 府 是 有 公 佈 嘅, 但 是 又 無 提 及 到 這 一 些 的 指 引 或 者 是 這 一 些 的 內 容 是 有 無 俾 到 這 一 些 委 員 的 手 上, 那 多 謝! 只 是 話, 好 似 講 到 就 是, 講 到 白 就 是 話 叫 議 員, 叫 那 些 委 員 自 己 去 睇 啦 那 事 實 上 就 是 話, 其 實 是 未 有 一 個 總 體 的 城 市 規 劃 主 席 : 梁 榮 仔 議 員 的 內 容 之 下, 其 實 現 時 政 府 都 有 一 些 的 分 區 規 劃 的 一 些 的 計 劃 在 裏 邊 嘅 譬 如 現 在 氹 仔 有 一 個 氹 北 的 都 市 化 的 整 治 計 劃 梁 榮 仔 : 是, 多 謝 主 席 啦, 青 洲 都 有 一 個 嘅, 青 洲 的 一 個 關 於 整 治 計 劃 啦 這 些 其 實 政 府 都 是 在 舊 有 都 是 有 嘅, 那 事 實 上 在 城 規 會 成 立 了 之 後, 亦 各 位 官 員, 各 位 同 事 : 都 唔 見 有 好 多 部 分 去 討 論 這 一 些 現 有 存 在 的 這 一 些 的 整 治 計 劃 那 所 以 我 想 跟 進 的 問 題 就 是 話, 在 未 來, 城 規 會 會 不 會 是 先 討 論 了 現 有 的 這 一 些 的 整 治 計 劃, 給 委 員 有 一 個 熟 習, 以 配 合 現 時 的 這 一 個 的 規 劃 去 進 行 意 見 呢? 而 唔 駛 等 到 三 五 年 之 後 出 臺 的 那 個 整 體 的 規 劃 去 作 出 一 些 的 意 見, 如 果 要 等 之 後 的 那 個 整 體 計 劃 似 乎 又 遲 了 些, 那 事 實 上 政 府 應 該 是 有 一 個 中 長 期 的 一 個 劃 分 喺 度 囉 可 能 三 五 年 之 後 你 有 一 個 總 體 嘅, 但 是 在 沒 有 之 前 是 否 應 該 都 有 條 件 對 現 有 的 一 些 的 地 方 的 一 個 都 今 次 講 到 個 城 規 會 那 裏 的 問 題 我 就 突 然 間 想 一 想, 氹 仔 那 一 方 面 有 個 舊 大 橋 至 到 王 府 井 酒 店 之 間 有 個 油 站 那 應 該 是 經 過 城 規 會 的 策 劃 了 來 起 嘅, 那 有 好 多 那 個 他 們 裏 面 有 好 多 那 些 城 規 會 會 員, 當 有 市 民 出 來 抗 議 那 陣 時 他 話 他 完 全 都 唔 知 道 那 裏 會 有 個 起 個 油 站 嘅 那 我 現 在 這 裏 希 望, 問 一 問 代 局 長, 現 在 個 油 站 基 本 上 現 在 應 該 是 起 還 是 唔 起 呢? 還 是 現 在 進 度 去 到 邊 呢? 希 望 你 們 解 釋 一 下 市 整 治 計 劃, 去 進 行 一 些 的 討 論 或 者 研 究 或 者 是 去 完 善 現 有 的 一 些 計 劃? 我 想 這 一 方 面 想 請 政 府 再 介 紹 多 些 多 謝! 唔 該! 主 席 : 請 政 府 官 員 回 應 主 席 : 陳 美 儀 議 員 土 地 工 務 運 輸 局 代 局 長 劉 振 滄 : 多 謝 主 席 陳 美 儀 : 多 謝 主 席 剛 才 好 多 位 議 員 都 關 注 到 那 個 街 影 的 問 題, 那 在 這 裏 我 或 者 綜 合 回 應 一 下 其 實 正 如 李 靜 儀 議 員 提 到 啦, 街 影 是 現 在 城 各 位 官 員, 各 位 同 事 : 市 規 劃, 同 埋 是 都 市 建 築 的 重 要 指 標 來 嘅 在 我 們 那 個 文 本 那 裏 都 是 那 樣 指 出 嘅, 它 能 夠 保 障 這 個 擁 有 良 好 的 採 光 同 埋 通 風 我 想 跟 進 下 關 議 員 的 第 三 條 問 題, 就 是 話 在 之 前 在 街 影 這 個 問 題 上 面, 之 前 局 長, 即 是 賈 利 安 局 長 在 論 壇 上 曾 經 都 講 過 話, 會 向 公 眾 交 代 過 去 豁 免 街 影 審 批 的 建 築 項 目 的 清 單 嘅, 但 是 到 現 在 都 還 未 睇 到 這 個 公 佈, 幾 時 會 公 佈 呢? 因 為 點 解 呢? 其 實 社 會 上 好 多 聲 音 甚 至 乎 有 些 市 民 都 喺 度 講, 他 以 為 政 府 已 經 是 取 消 了 街 影 嘅 啦 直 至 到 有 政 府 出 來 講 就 話, 現 在 才 討 論 取 唔 取 消 這 個 街 影, 些 人 才 知 原 來 還 有 街 影 這 件 事 嘅 咩, 點 解 咁 講 呢? 就 是 因 為 他 見 到 澳 門 有 好 多 那 些 建 築 物 已 經 起 到 好 高 嘅 啦 甚 至 乎 有 些 建 築 物 有 些 市 民 就 話 有 些 建 築 物 好 的 環 境 嘅 那 所 以 其 實 現 在 那 個, 高 議 員 亦 都 提 到 了, 我 們 現 在 其 實 在 個 城 規 會 那 邊, 一 些 規 劃 條 件 圖, 我 們 是 諮 詢 意 見 的 時 候 那 個 街 影 條 例 是 必 須 是 遵 守 嘅 但 是 其 實 我 們 大 家 都 知 道 啦, 街 影 條 例 同 其 它 的 條 例, 其 實 它 們 那 個 作 用 的 目 的 都 是 為 了 令 到 城 市 個 建 築 是 更 加 規 範, 是 更 加 譬 如 在 具 體 來 到 講, 在 採 光 通 風 環 境 那 方 面 是 得 到 保 障, 那 但 是 這 個 並 不 是 一 個 唯 一 的 標 準 來 的, 那 所 以 其 實 是 否, 因 為 這 個 街 影 實 行 了 那 麼 多 年 啦, 我 們 是 否 有 其 它 嘅 那 個 規 則 是 可 以 是 取 代 這 個 街 影 呢? 那 其 實 這 一 部 分 我 們 政 府 是 覺 得 是 需 要 是 聽 取 社 會 的 意 見

28 28 V 才 是 決 定 到 底 是 取 消 還 是 唔 取 消, 如 果 是 取 消 的 話 是 應 該 有 其 它 相 應 的 條 例 來 補 充 返 嘅 這 一 部 分 我 們 是 將 會 是 聽 取 社 會 的 意 見 嘅 留, 或 者 是 取 消, 改 其 它 用 途 這 個 我 們 就 可 以 問 教 青 局 它 在 政 策 上 面 的 意 見 如 果 涉 及 到 一 些 酒 店 賓 館 這 一 部 分 就 要 問 旅 遊 局 在 政 策 上 面 一 些 的 看 法 如 果 工 廈 的 話 就 要 問 這 個, 經 濟 局 那 邊 嘅 那 當 然, 一 般 的 個 案 我 們 都 會 問, 包 括 文 化 局 當 然 啦, 這 一 部 分 政 府 亦 都 提 到, 我 們 如 果 將 來 這 一 部 分 啦, 環 境 保 護 局 啦, 交 通 事 務 局 啦, 同 埋 民 政 總 署 的 意 見 嘅 我 們 一 定 會 作 出 這 一 個 諮 詢 嘅 那 但 是 那 個 條 例 那 方 面 亦 都 是 比 較 專 業 嘅 那 剛 才 崔 世 平 議 員 亦 都 提 醒 我 們 這 個 問 題 嘅, 因 為 一 般 的 市 民 是 唔 容 易 理 解 嘅 那 所 以 我 們 作 出 公 開 諮 詢 的 時 候 我 們 必 須 是 可 能 會 作 出 一 些 的 解 釋 說 明 甚 至 乎 有 些 地 方 我 們 是 可 以 是 作 出 量 化, 令 到 是 無 論 是 公 眾 或 者 市 民 啦 是 更 加 是 清 晰 那 樣 瞭 解, 到 底 他 們 點 樣 可 以 發 表 意 見 是 俾 政 府 那 政 府 才 會 作 出 一 個 的 取 捨 嘅 另 外 就 是 話 我 們 在 那 個 相 關 的 編 制 過 程 裏 面, 城 規 法 亦 都 是 規 定 了 我 們 是 做 了 草 案 之 後 我 們 是 必 須 是 進 行 公 示 嘅 那 市 民 的 意 見 亦 都 是 我 們 技 術 員 在 進 行 對 那 個 個 案 進 行 分 析, 同 埋 最 後 評 估 的 時 候 好 重 要 的 一 個 依 據 來 嘅 那 這 個 亦 都 是 在 我 們, 包 括 我 們 城 規 會 的 意 見 亦 都 好 重 要 這 個 是 一 個 平 臺, 同 埋 按 照 城 規 法 的 相 關 規 定 城 規 會 討 論 的 這 個 規 劃 條 件 圖 這 個 部 分, 同 埋 城 市 規 劃, 亦 即 是 各 位 議 員 亦 都 有 提 到 的 總 體 規 另 外 就 是 好 多 議 員 是 關 注 到 是 現 在 那 個 城 市 規 劃 委 員 會 那 個 運 作 那 個 問 題 啦, 亦 都 俾 了 一 些 是 好 有 建 設 性 的 意 見, 譬 如 劃 同 埋 詳 細 規 劃 這 一 部 分 是 會 是 公 開 嘅, 是 公 開 旁 聽 嘅 那 至 於 其 它 的 內 容 就 是 唔 公 開 嘅 劉 永 誠 議 員 提 出, 是 因 為 現 在 那 些 個 案 是 都 比 較 多 嘅, 那 是 否 可 以 將 一 些 的 個 案 是 將 它 歸 納 來 到 是 討 論 又 或 者 是 成 立 一 些 分 組 的 委 員 會 來 到 係 處 理 那 個 個 案 的 問 題 那 這 些 或 者 我 陣 間, 如 果 主 席 容 許 的 話 我 或 者 請 劉 榕 廳 長 是 針 對 那 個 城 市 規 劃 委 員 會 現 在 的 運 作, 同 埋 一 些 意 見, 我 們 現 在 是 點 樣 是 將 它 是 來 到 歸 納 嘅, 我 們 是 作 出 一 個 介 紹 嘅 另 外 剛 才 亦 都 提 到 就 是 話 現 在 那 個 在 城 規 會 討 論 的 個 案 比 較 多, 時 間 亦 都 比 較 長, 可 不 可 以 是 簡 化 有 關 的 一 個 程 序 那 事 實 上 在 過 去 一 段 時 間 我 們 不 斷 根 據 開 會 那 個 經 驗 是 篩 選 一 些 的 準 則, 我 們 去 訂 立 一 些 準 則, 就 正 如 剛 才 議 員 提 到 嘅, 有 些 類 似 嘅, 有 些 已 經 現 行 的 法 例 已 經 是 講 定 了 嘅 啦 即 是 你 無 得 改 嘅 這 一 些 那 這 些 這 樣 的 個 案 或 者 是 文 化 局 它 發 出 了 約 束 性 意 唔 該! 見 嘅 M 級 樓 以 下, 即 是 我 們 所 講 的 七 層 以 下 這 些 這 樣 的 簡 單 個 案, 唔 涉 及 私 人 業 權 的 一 個 大 量 的 損 失, 要 補 償 或 者 公 共 利 土 地 工 務 運 輸 局 城 市 規 劃 廳 廳 長 劉 榕 : 在 這 裏 多 謝 各 位 議 員 關 於 這 個 城 規 會 的 一 個 運 作 的 一 些 問 題 嘅 那 按 照 我 們 的 統 計 的 資 料 自 從 城 規 會 在 6 月 9 號 到 到 11 月 13 號 期 間 總 共 城 規 會 是 開 了 超 過 十 場 以 上 有 關 規 劃 條 件 圖 討 論 的 一 個 會 議 那 到 目 前 為 止 城 規 會 所 討 論 的 個 案 是 總 共 是 達 到 84 個 嘅, 即 是 去 到 11 月 13 號 為 止 亦 即 是 話 平 均 每 一 場 的 會 議 要 討 論 差 唔 多 8 個 的 一 個 個 案, 同 埋 是 由 些 委 員 是 給 予 這 個 意 見 那 在 跟 著 的 27 益 的 一 個 損 失 這 個 部 分 那 我 們 會 透 過 是 公 示 同 埋 聽 取 社 會 意 見 之 後 是 會 是 建 議 給 司 長 是 豁 免 上 去 城 規 會 那 這 個 是 在 法 律 度 是 已 經 賦 予 了 這 一 個, 定 了 這 一 個 的 法 律 條 文 那 我 們 現 在 是 越 來 越 多 的 個 案 是 可 以 透 過 這 個 機 制 是 減 少 去 城 規 會 嘅 那 我 們 目 前 來 講 我 們 大 概 我 們, 根 據 這 一 個 統 計, 大 概 有 五 分 一 的 個 案 是 可 以 唔 去 城 規 會 嘅 但 是 我 們 希 望 在 之 後 會 越 來 越 多 這 些 這 樣 的 個 案 嘅 號, 即 是 這 個 月 的 27 號 其 實 我 們 都 還 會 舉 行 第 14 次 的 會 議 那 在 這 一 次 會 議 度 是 會 討 論 九 個 個 案 嘅 那 目 前 我 們 在 委 員 會 那 裏 都 還 有 累 積 有 三 十 幾 個 個 案 是 等 待 在 委 員 會 做 一 個 討 論 嘅 那 所 以 基 本 上 委 員 會 是 每 隔 一 個 星 期 就 要 開 一 次 會 議 嘅, 是 比 較 密 嘅 另 外 亦 都 在 這 裏 都 講 一 講 就 是, 城 規 會 成 立 之 後 其 實 我 們 總 共 現 在 工 務 局 處 理 嘅, 編 制 緊 的 這 個 規 劃 條 件 圖 其 實 我 們 去 到 160 份 如 果 大 家 上 我 們 的 城 市 規 劃 資 訊 的 網 裏 都 會 睇 到 嘅, 其 中 有 16 份 是 現 在 是 公 示 期 間 嘅, 現 在 在 網 上 公 示 緊, 收 集 緊 市 民 的 意 見 ; 有 101 份 是 等 緊 去 城 規 會 討 論, 或 者 是 已 經 根 據 城 市 規 劃 法 的 規 定 我 們 在 編 制 有 關 規 劃 條 件 圖 的 時 候, 包 括 剛 才 有 議 員 都 提 到 譬 如 就 話 學 校 更 改 用 途 或 者 其 它 一 些 情 況, 其 實 我 們 在 編 制 的 時 候 我 們 是 首 先 是 要 就 這 些 這 樣 的 個 案 是 去 發 公 函 是 向 相 關 的 權 責 部 門 是 諮 詢 意 見 嘅 譬 如 剛 才 講 到 的 學 校, 那 我 們 會 就 這 一 個 學 校 的 存, 或 者 是 繼 續 保 討 論 完 了, 等 緊 工 務 局 去 編 制 正 式 的 規 劃 條 件 圖 ; 另 外 有 43 份 的 規 劃 條 件 圖 是 已 經 發 出, 並 且 在 網 上 是 公 佈 了 那 當 然, 還 有 十 幾 份 已 經 發 出 的 規 劃 條 件 圖 因 為 個 時 間 差 的 問 題 我 們 是 未 擺 上 網 嘅 那 但 是 這 一 些 的 整 個 的 一 個 流 程 其 實 申 請 人 他 們 都 會 收 到 我 們 的 公 函 講 給 他 聽, 我 現 在 的 程 序 是 幾 多 那 一 般 的

29 N.º V e Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau I Série 29 市 民 他 們 是 可 以 透 過 上 網 去 就 他 們 所 關 心 的 個 案 去 睇 有 關 的 一 個 進 度 那 個 情 況 是 如 何 嘅 那 另 外 一 個 就 是 城 規 會 現 在 討 論 緊 的 主 要 就 是 規 劃 條 件 圖 那 其 實 我 們 在 8 月 8 號 的 時 候 我 們 是 為 城 規 會 是 組 織 了 一 些 工 作 坊 嘅 那 可 能 因 為 這 些 工 作 坊 就 無 公 開 旁 聽, 那 所 以 可 另 外 亦 都 有 議 員 都 關 注 到 那 個 總 體 規 劃 的 一 個 工 作 的 一 個 進 度 的 一 個 情 況 那 我 這 裏 簡 單 介 紹 一 下, 正 如 剛 才 崔 議 員 都 有 提 到, 就 是 我 們 那 個 策 略 研 究, 那 其 實 我 們 會 睇 到 要 做 一 個 總 體 規 劃 必 須 是 整 個 特 區 政 府, 相 關 的 部 門 同 埋 市 民 是 共 同 是 參 與 嘅 因 為 他 裏 面 涉 及 好 多 專 項 的 政 策, 同 埋 專 項 的 研 究, 包 括 剛 才 麥 議 員 都 提 到 過 嘅, 譬 如 話 環 保, 有 無 一 個 總 體 的 環 保 的 一 個 規 劃 喺 度 那 其 實 我 們 在 做 總 體 規 劃 又 好, 或 者 分 區 規 劃, 包 括 我 們 現 在 做 緊 嘅 一 些, 譬 如 話 青 洲 氹 仔 北 這 些 城 市 規 劃 的 小 區 規 劃 的 時 候 其 實 我 們 同 步 是 會 做 環 境 評 估, 從 規 劃 層 面 的 環 境 評 估 交 通 評 估 空 氣 流 通 的 評 估, 這 三 個 評 估 是 我 們 做 規 劃 的 時 候 必 須 要 做 嘅, 我 們 每 一 個 都 要 做 能 在 傳 媒 那 裏 是 資 料 是 比 較 少 嘅 8 月 8 號 我 們 是 向 委 員 是 介 紹 了 樓 宇 高 度 及 地 段 可 建 造 性 的 規 範, 即 是 第 01/2009 號 的 那 個 工 務 局 的 行 政 指 引 那 裏 面 其 實 是 透 過 這 個 工 作 坊 跟 那 些 委 員 做 了 介 紹 咁 係 一 個 互 動, 等 些 委 員 更 加 清 楚 有 關 的 行 政 指 引 的 一 些 內 容 8 月 的 19 號 亦 都 開 了 第 二 次 工 作 坊, 就 是 向 委 員 介 紹 氹 仔 北 區 的 都 市 化 整 治 計 劃 的 修 訂 情 況 在 10 月 22 號 我 們 亦 都 向 委 員 會 亦 都 開 了 第 三 次 工 作 坊 那 就 是 邀 請 了 文 化 局, 介 紹 保 護 世 遺 歷 史 城 區 的 相 關 工 作 那 另 外 我 們 現 在 亦 都 是 正 準 備 緊 是 同 委 員 開 第 四 次 同 埋 第 五 次 的 工 作 坊 那 第 四 次 的 工 作 坊 就 是 要 我 們 的 城 市 規 劃 委 員 會 的 委 員 就 文 化 局 現 在 進 行 的 世 遺 的 保 護 同 管 理 計 劃 是 發 表 意 見 第 五 次 工 作 坊 就 是 一 個 專 項 的 規 劃, 我 們 現 在 工 務 局 研 究 中 嘅, 就 是 內 港 區 域 騎 樓 的 一 個 建 築 設 計 的 一 個 研 究, 那 我 們 都 希 望 在 第 五 次 工 作 坊 那 另 外 就 整 個 澳 門 的 空 氣 流 通 的 情 況 的 研 究 其 實 我 們 政 府 是 做 緊 有 關 的 研 究, 我 們 委 託 緊 這 些 顧 問 公 司, 應 該 係 香 港 的 教 育 機 構 是 做 對 澳 門 的 整 體 空 氣 流 動 的 情 況 進 行 緊 這 個 評 估 那 我 們 的 目 標 是 希 望 完 成 了 有 關 的 這 一 個 研 究 之 後 是 可 以 為 我 們 澳 門 未 來 的 整 體 的 空 氣 流 通 譬 如 話 是 主 要 的 通 風 廊 道 啦, 一 裏 去 向 我 們 的 委 員 介 紹 那 有 關 的 這 些 工 作 因 為 那 個 會 議 是 比 較 頻 密, 所 以 我 們 是 用 一 個 工 作 坊 的 一 個 形 式, 希 望 我 們 些 委 員, 正 如 剛 才 關 議 員 關 心 到 的, 就 是 等 那 些 委 員 多 些 瞭 解 有 關 規 劃 的 一 些 情 況, 那 他 們 去 發 表 意 見 的 時 候 就 更 加 能 夠 集 中 那 個 焦 點, 同 埋 他 們 關 注 的 一 個 部 分, 那 我 這 裏 的 補 充 到 這 裏 些 重 要 的 建 築 的 一 些 指 引, 那 它 可 以 給 一 些 建 議 我 們 嘅 那 這 個 部 分 其 實 我 們 都 希 望 在 未 來 嘅, 可 見 的 幾 年 之 後 就 可 以 完 成 多 謝 主 席! 這 個 研 究 因 為 這 個 研 究 它 還 要 是 每 一 日 都 要 靠 我 們 天 文 臺 去 睇 返 每 一 日 不 同 的 季 節 的 那 個 日 照 啦, 我 們 的 風 的 速 度 啦, 風 主 席 : 劉 局 長 有 沒 補 充? 向 啦, 同 埋 亦 都 同 我 們 的 綠 化 啦 水 體 等 等 有 關 嘅 因 為 它 除 了 空 氣 流 通 之 外 亦 都 涉 及 到 熱 島 效 應, 我 們 的 一 些 機 動 車 或 者 土 地 工 務 運 輸 局 代 局 長 劉 振 滄 : 我 這 邊 無 再 補 充 啦 其 它 的 一 些 有 關 熱 能 那 一 方 面 的 一 些 資 料 嘅 多 謝 主 席! 那 另 外 在 這 一 個, 剛 才 講 到 的 空 氣 流 通, 或 者 剛 才, 亦 都 好 多 委 員 關 注 到 的 這 個 樓 宇 高 度, 街 影 等 等 這 一 方 面 其 實 我 們 都 會 睇 返 其 它 的 國 家 或 者 地 區 他 們 除 了 街 影 的 條 例 之 外 亦 主 席 : 關 於 他 們 的 第 三 個 問 題 你 好 似 未 回 覆 喎, 有 兩 個 議 員 追 過 你 這 個 清 單, 會 唔 會? 做 還 是 唔 做? 都 可 以 用 不 同 的 其 它 的 一 個 方 式 嘅, 其 實 我 們 對 一 個 樓 宇 的 建 築, 或 者 一 個 區 域, 一 個 小 區 的 一 個 環 境 除 了 關 注 它 的 那 個 土 地 工 務 運 輸 局 代 局 長 劉 振 滄 : 街 影 這 一 部 分 去 控 制 個 樓 宇 高 度 之 外, 其 實 還 要 睇 返, 這 些 樓 宇 的 坐 向, 它 們 的 一 些 位 置 會 唔 會 對 空 氣 流 通 造 成 影 響 對 那 個 景 觀, 包 括 一 些 我 們 講 的 一 些 自 然 的 景 觀, 譬 如 話 我 們 的 一 些 在 關 於 之 前 局 長 是, 要 提 供 那 個 豁 免 清 單, 那 這 部 分 我 會 返 去 再 跟 進 嘅 啦 視 廊, 包 括 一 些 文 物 的 景 觀, 這 些 都 可 能 會 帶 來 一 些 的 影 響 嘅 那 所 以 其 實 我 們 去 研 究 這 些 部 分, 其 實 不 是 話 單 一 個 專 項, 我 只 是 空 氣 流 通 OK 這 樣 就 得 啦 其 實 它 涉 及 到 是 幾 樣 嘢 主 席 : 我 們 現 在 完 成 了 第 五 份 的 口 頭 質 詢, 在 這 裏 多 謝 我 們 的 官 員 出 席 今 日 的 會 議, 現 在 我 們 休 息 十 五 分 鐘 是 同 時 是 一 齊 嘅, 那 所 以 在 這 一 方 面 我 們 都 會 有 後 續 去 做 些 有 關 的 工 作 ( 休 會 )

30 30 V 主 席 : 各 位 議 員 : 鑒 於 此 本 人 提 出 以 下 的 質 詢 : 現 在 我 們 進 行 第 六 份 的 口 頭 質 詢, 在 這 裏 歡 迎 政 府 官 員 出 席 今 日 的 會 議 下 面 請 梁 安 琪 議 員 第 一, 面 對 因 申 請 手 續 繁 瑣, 導 致 有 人 利 用 節 能 基 金 作 推 銷 手 段 或 涉 及 其 它 更 嚴 重 的 問 題 當 局 如 何 推 出 相 應 的 措 施, 杜 絕 此 類 事 件 的 發 生, 會 否 加 強 宣 傳, 呼 籲 市 民 小 心 提 防 梁 安 琪 : 唔 該 主 席 局 長 : 第 二, 在 基 金 申 請 手 續 及 相 關 資 料 提 交 方 面, 當 局 將 如 何 加 強 監 管, 會 否 檢 討 現 行 申 請 手 續, 減 少 繁 瑣 過 程, 以 堵 塞 這 個 漏 洞 早 前 廉 政 公 署 揭 發 了 一 宗 涉 嫌 偽 造 文 件 及 詐 騙 的 案 件 案 中 嫌 犯 多 次 詐 騙 環 保 與 節 能 基 金 的 資 助 在 為 相 互 代 辦 手 續 的 過 程 中, 向 環 保 部 門 誇 大 節 能 產 品 的 價 格 更 有 部 分 商 戶 在 不 知 情 的 情 況 下, 被 人 冒 認 其 名 字, 虛 報 資 料 調 查 發 現 至 今 涉 案 的 申 請 高 達 是 22 宗 環 保 與 節 能 基 金 推 出 至 今 已 經 有 三 年, 目 標 是 推 動 本 澳 的 環 保 工 作 據 資 料 顯 示, 至 到 今 年 6 月, 環 保 節 能 的 基 金 已 經 收 到 約 5000 宗 的 申 請, 資 助 的 金 額 是 達 到 二 億 四 千 萬 元 商 業 機 構 或 社 團 申 請 購 買, 或 更 換 環 保 節 能 的 系 統, 政 府 資 助 八 成 的 金 額, 最 高 資 助 金 額 為 澳 門 幣 五 十 萬 元 由 於 基 金 申 請 過 程 中, 涉 及 技 術 性 的 資 料 頗 多 嘅 涉 及 商 業 物 業 等 登 記 的 文 件, 並 要 求 申 請 者 提 交 的 資 料 是 屬 技 術 性 的 資 料, 只 有 相 關 的 技 術 人 員 才 懂 得 一 般 的 用 家 是 感 到 好 複 雜, 難 以 自 行 申 請 因 此, 唔 少 產 品 公 司 或 電 器 鋪 搖 身 一 變, 就 成 為 了 環 保 基 金 的 代 辦 顧 問 推 出 代 辦 基 金 申 請 服 務, 代 客 準 備 申 請 基 金 文 件, 及 找 尋 一 些 環 保 產 品 的 貨 源, 解 決 部 分 商 家 的 難 題 但 其 中 不 乏 有 心 人 士 藉 著 這 個 機 會 去 推 售 公 司 的 產 品 此 外, 在 代 客 申 請 技 能 基 金 的 時 候 亦 都 會 從 中 獲 利 第 三, 當 局 會 否 考 慮 清 晰 基 金 申 請 的 指 引, 提 供 提 高 透 明 度, 令 中 小 企 瞭 解 申 請 的 方 式, 並 自 行 參 與 其 中, 從 而 促 使 這 個 政 策 真 正 可 以 發 揮 到 的 作 用 多 謝 主 席 : 請 政 府 官 員 回 應 環 境 保 護 局 代 局 長 韋 海 揚 : 尊 敬 的 立 法 會 主 席 閣 下, 尊 敬 的 各 位 議 員 : 關 於 梁 安 琪 議 員 的 口 頭 質 詢 本 人 僅 回 覆 如 下 : 特 區 政 府 在 2011 年 設 立 環 保 與 節 能 基 金, 並 且 推 出 環 保 與 節 能 產 品 和 設 備 的 資 助 計 劃 值 此 去 推 動 本 澳 的 商 業 企 業 同 埋 社 會 團 體 可 以 去 更 換 同 埋 購 買 一 些 環 保 節 能 的 產 品 同 埋 設 備, 以 改 善 環 境 質 素, 促 進 節 能 減 排, 以 及 推 動 環 保 產 業 的 發 展 截 至 2014 年 10 月 31 日, 環 保 與 節 能 基 金 共 收 到 約 6200 宗 的 申 請, 已 經 完 成 獲 批 資 助 的 個 案 大 概 是 有 3500 宗, 涉 及 的 資 助 金 額 約 三 億 二 千 萬 的 澳 門 元 申 請 個 案 的 數 字 同 埋 批 給 資 助 的 金 額 持 續 上 升, 反 映 本 澳 的 商 業 企 業 同 埋 社 團 是 透 過 基 金 的 資 助 是 積 極 選 用 環 保 同 埋 節 能 的 產 品 同 埋 設 在 月 前, 亦 發 生 有 人 冒 認 環 保 局 人 員, 上 門 向 市 民 推 薦, 申 請 環 保 與 節 能 基 金 的 推 銷 產 品, 同 埋 一 些 設 備 的 事 件 亦 有 商 家 反 映, 某 公 司 提 供 代 客 申 請 資 助 服 務, 並 搜 集 其 法 定 代 表 的 身 份 證 明 文 件 影 印 本 及 其 它 文 件 事 後, 事 主 向 該 公 司 查 詢 結 果, 是 無 任 何 回 覆, 申 請 亦 不 了 了 之 而 在 這 些 自 稱 是 提 供 代 客 申 請 環 保 基 金 服 務 的 背 後, 除 了 不 實 推 銷 同 宣 傳 產 品, 代 客 申 請 資 助 從 中 獲 利 外, 更 可 能 存 在 有 人 將 搜 集 到 的 公 司 或 經 營 者 的 個 人 資 料, 用 於 其 它 用 途 對 個 人 資 料 安 全 來 講 是 好 大 的 一 個 隱 憂 來 的 備, 在 日 常 的 營 運 同 埋 活 動 裏 面 去 實 踐 節 約 資 源 同 改 善 環 境, 達 到 節 能 同 埋 環 保 的 目 的 為 了 分 析 申 請 人 是 否 符 合 申 請 資 格, 同 埋 而 買 的 產 品 或 者 設 備 是 否 符 合 基 金 的 宗 旨, 以 及 是 否 達 到 環 保 節 能 的 標 準 申 請 人 在 提 出 申 請 的 時 候 必 須 按 著 第 22/2011 號 行 政 法 規 的 規 定 由 法 定 的 代 表 簽 署 所 需 要 提 交 的 相 關 文 件, 雖 然 當 中 部 分 的 環 保 節 能 的 產 品 的 效 能 表 述 技 術 標 準 等 等 相 對 是 專 業, 對 於 一 般 可 能 非 專 業 的 人 士 而 言 是 會 存 在 一 定 的 難 度 但 有 關 的 資 料

31 N.º V e Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau I Série 31 是 審 批 資 助 一 個 重 要 的 分 析 的 數 據 同 埋 依 據, 因 此 為 了 幫 助 一 般 的 申 請 人 是 瞭 解 所 需 的 技 術 文 件, 同 埋 更 加 清 晰 整 個 的 申 請 流 程, 環 保 節 能 基 金 在 過 去 累 積 了 一 些 的 審 批 的 經 驗 之 後, 對 分 析 同 埋 吸 納 社 會 的 意 見 同 埋 實 況 並 且 結 合 社 會 的 需 要 同 埋 環 保 政 策 適 時 對 資 助 的 計 劃 作 出 調 整, 以 便 作 出 更 針 對 性, 同 埋 更 實 質 性 的 一 些 的 扶 持 相 關 的 資 料 同 埋 標 準 作 出 了 總 結, 並 且 制 定 了 相 應 項 目 的 參 考 技 術 標 準 同 埋 範 例 例 如 已 經 公 佈 了 的 節 能 照 明 設 備 同 埋 節 水 多 謝 主 席! 設 備 的 參 考 技 術 標 準 希 望 藉 此 對 申 請 者 在 提 交 資 料 方 面 能 夠 有 所 助 益 嘅 同 時 環 保 與 節 能 基 金 一 直 透 過 制 定 各 項 的 評 審 標 準 同 埋 檢 討 申 請 的 流 程, 以 優 化 審 批 的 工 作, 亦 都 在 環 保 與 節 能 基 金 的 網 頁 發 佈 了 申 請 手 續 指 引 產 品 的 技 術 的 標 準, 同 埋 常 見 的 問 題 集 等 等 從 而 理 順 返 申 請 的 流 程, 讓 到 申 請 人 清 晰 各 項 的 手 續, 需 要 遞 交 的 文 件, 以 及 所 需 選 用 的 符 合 基 金 評 審 標 準, 技 術 標 準 的 一 些 產 品 同 埋 設 備 除 了 嚴 謹 審 查 返 申 請 文 件, 公 平 公 正 那 樣 進 行 分 析 同 埋 審 批 之 外 環 保 局 亦 都 會 嚴 格 履 行 返 法 規 所 賦 予 的 一 個 監 察 的 一 個 職 能, 對 於 獲 批 給 資 助 的 受 益 人 進 行 現 場 的 訪 查, 以 核 實 受 益 人 是 否 安 裝 同 埋 使 用 獲 批 給 資 助 的 產 品 同 埋 設 備 如 果 發 現 同 批 給 不 相 符 的 情 況, 環 保 與 節 能 基 金 會 按 法 規 的 規 定 取 消 相 關 的 資 助 批 給, 並 且 要 求 受 益 人 返 還 有 關 的 款 項 環 保 局 透 過 多 元 的 一 些 手 段, 從 申 請 審 批 以 至 監 察 的 全 過 程 不 斷 去 優 化 評 審 同 埋 監 督 的 工 作, 以 達 至 善 用 公 帑, 履 行 基 金 宗 旨 的 目 的 主 席 : 梁 安 琪 議 員 梁 安 琪 : 多 謝 主 席 睇 到 局 長 剛 才 這 份 解 釋, 我 都 覺 得 自 己 都 有 少 少 真 是 跟 唔 上 潮 流 我 新 講 這 份 口 頭 質 詢 那 陣 時 是 二 億 幾, 現 在 已 經 是 三 億 二 啦, 真 是 都 幾 快 手 的 做 得, 那 這 樣 嘢 亦 都 要 讚 賞 一 下 嘅 那 就 是 還 有 一 個 想 追 問 的 就 是 環 保 基 金 雖 然 剛 才 所 講 的 都 是 有 一 套 審 批 的 機 制, 好 詳 細 嘅 但 是 亦 都 有 一 些 灰 色 的 地 帶 才 會 發 生 有 這 些 這 樣 的 詐 騙 的 案 件, 而 且 發 現 嘅 亦 都 不 是 你 們 自 身 的 部 門 去 發 現 嘅, 是 要 由 廉 政 公 署 去 揭 發, 經 過 這 個 事 件 當 局 會 唔 會 重 新 去 檢 視 這 個 審 批 的 機 制 的 不 足 之 處? 並 加 以 去 完 善, 避 免 再 是 有 人 有 機 可 乘 啦 亦 都 據 當 局 表 示, 在 過 去 三 年 巡 查 發 現 這 數 十 宗 的 虛 報 環 保 局 基 金 的 資 助 的 情 況, 但 是 當 中 是 否 又 有 其 它 的 隱 藏 個 案 是 未 發 現 嘅, 亦 都 希 望 問 一 問 局 長 當 局 有 否 檢 討 現 時 的 巡 查 力 度 是 否 足 夠? 點 樣 去 確 保 我 們 公 帑 是 用 得 其 所? 此 外 環 保 局 亦 都 透 過 不 同 的 途 徑 去 呼 籲 申 請 人 需 要 清 楚 瞭 解 自 身 那 個 的 法 律 責 任 同 埋 義 務, 慎 重 去 選 擇 合 適 的 產 品, 同 埋 具 商 譽 的 供 應 商 如 果 申 請 人 在 申 請 資 助 的 程 序 裏 面 提 供 虛 假 資 料, 或 者 利 用 任 何 不 法 的 手 段 去 獲 得 資 助 除 了 需 要 返 還 有 關 的 資 助 款 項 之 外 亦 需 依 法 去 承 擔 倘 有 的 民 事 同 埋 刑 事 的 責 任 因 此 環 境 保 護 局 不 斷 去 呼 籲 受 益 人 為 免 因 為 疏 忽 而 承 擔 法 律 責 任, 必 須 清 楚 瞭 解 自 己 那 個 責 任 同 埋 義 務 尤 其 就 著 已 經 獲 批 的 資 助, 必 須 完 全 按 照 資 助 批 給 所 指 的 一 些 情 況 進 行 安 裝 同 埋 使 用 亦 都 需 要 留 意 其 它 相 關 的 條 款 同 埋 聲 明 在 未 來 基 金 將 會 持 續 優 化 申 請 的 流 程, 同 埋 各 項 監 察 的 措 施, 發 佈 更 新 另 外 就 是, 剛 才 亦 都 有 講 到 就 是 那 個 發 現 有 些 不 妥 的 就 會 追 返 那 個 返 還 嘅, 那 到 現 在 又 發 生 了 幾 多 宗, 有 無 返 還 過? 想 問 一 問 這 個 問 題 多 謝! 主 席 : 請 政 府 回 應 環 境 保 護 局 代 局 長 韋 海 揚 : 主 席, 梁 議 員 : 的 評 審 標 準 並 且 研 究 增 設 自 動 化 的 查 詢 途 徑, 進 一 步 提 升 審 批 的 透 明 度 讓 市 民 能 夠 更 好 掌 握 審 批 的 進 度 同 時 更 加 清 楚 所 選 用 的 產 品 同 埋 設 備 是 否 符 合 環 保 節 能 的 效 益 如 果 申 請 人 在 申 請 的 過 程 當 中 存 在 任 何 疑 問 亦 都 可 以 透 過 電 郵 電 話 等 等 的 方 式 向 環 保 局 去 查 詢 和 反 映, 環 保 局 一 定 會 去 考 慮 有 關 的 意 見 同 埋 儘 快 作 出 相 應 的 處 理 那 就, 就 著 環 保 與 節 能 基 金 那 個 審 批 那 個 的 程 序, 其 實 評 審 委 員 會 會 根 據 返 申 請 人 所 提 交 的 文 件 是 會 分 析 返 那 個 產 品 同 設 備 的 技 術 是 否 符 合 返 環 保 節 能 的 宗 旨 相 關 的 標 準 場 所 的 適 用 性 以 至 它 那 個 環 保 的 效 益 等 等 的 因 素 嘅 那 為 著 都 增 加 那 個 審 批 的 透 明 度 其 實 環 保 與 節 能 基 金 亦 都 在 網 上 面 公 佈 了 有 關 一 些 的 設 備 和 技 術 的 標 準, 並 且 我 們 會 持 續 都 會 去 優 化 在 這 方 同 時 為 了 更 好 地 發 揮 環 保 那 個 效 益, 特 區 政 府 亦 都 會 將 會 面 的 工 作

32 32 V 那 對 於 已 經 係 啦, 即 是 已 經 審 批 了 一 些 的 資 助 的 個 黃 潔 貞 : 多 謝 主 席 案 其 實 我 們 亦 都 有 一 些 的 優 化 措 施 不 斷 喺 度 進 行 當 中 包 括 需 要 根 據 返 個 法 規 的 要 求 當 受 益 人 如 果 在 真 是 領 取 那 個 資 助 之 各 位 官 員, 各 位 同 事 : 前 必 須 要 親 自 的 聲 明 已 經 全 部 購 買 同 埋 安 裝 了 有 關 的 一 些 資 助 的 產 品 同 埋 設 備 嘅 另 外 我 們 亦 都 要 求 返 受 益 人 需 要 遞 交 返 已 大 家 好! 經 安 裝 了 一 些 獲 資 助 設 備 的 一 些 現 場 的 相 片 最 後 亦 都 會 結 合 返 獲 資 助 批 給 的 個 案 進 行 隨 機 的 一 個 的 訪 查 嘅, 咁 其 實 在 整 個 過 程 當 中 我 們 亦 都 加 強 返 在 那 個 宣 傳 方 面 亦 都 不 斷 都 透 過 網 頁 的 一 些 的 申 請 流 程, 透 過 網 頁 的 一 些 資 料, 以 至 去 提 醒 返 些 申 請 人 他 們 需 要 所 履 行 的 責 任 亦 都 剛 才 我 在 即 是 回 覆 的 時 候 亦 都 有 提 到, 那 我 們 亦 都 呼 籲 申 請 人 他 在 選 購 這 些 的 產 品 之 前 他 一 定 要 選 購 自 己 合 適 的 產 品, 亦 都 要 去 搵 一 些 有 商 譽 的 一 些 的 供 應 商 去, 以 至 他 能 夠 選 得 到 一 個 真 是 符 合 環 保 與 節 能 基 金 那 個 宗 旨 的 一 些 產 品 那 就 跟 進 返 局 長 那 個 回 覆 裏 面 就 話 都 會 就 吸 納 民 意 啦, 同 埋 社 會 的 意 見 啦, 去 調 整 返 這 個 相 關 的 資 助 計 劃 作 一 些 的 調 整 我 近 期 也 都 接 受 到 一 個 大 廈 管 理 機 構 的 一 些 同 事, 一 些 同 我 反 映 就 是 其 實 就 在 一 年 前 已 經 同 有 關 當 局 就 提 出 過 關 於 是 一 些 大 廈 的 公 用 地 方, 一 些 部 分 裏 面 都 希 望 可 以 安 裝 一 些 節 能 的 一 些 照 明 的 系 統 啦, 或 者 一 些 的 一 些 節 能 的 一 些 工 具 那 樣 但 是 礙 於 現 在 在 申 請 的 過 程 裏 面 只 是 接 受 一 個 叫 做 法 人 的 一 個 申 請, 但 是 面 對 著 有 些 大 廈, 他 是 用 管 委 會 的 名 義 去 申 請 的 話 是 不 被 接 納 嘅 我 想 問, 如 果 就 著 這 個 方 面 的 話 那 如 果 小 業 主 真 那 在 未 來 我 們 都 會 不 斷 再 加 強 返 各 方 面 的 工 作, 包 括 對 審 批 那 個 的 流 程, 儘 量 能 夠 簡 化, 亦 都 儘 量 在 個 過 程 當 中 清 晰 給 到 申 請 人 知 道 他 自 己 的 責 任, 在 之 後 的 監 察 工 作 上 面 我 們 是 都 不 斷 去 增 加 人 手 亦 都 睇 返 獲 批 給 資 助 的 一 些 的 個 案 裏 面 我 們 會 進 行 返 定 期 一 些 的 巡 查, 讓 到 這 些 基 金 那 個 公 帑 能 夠 是 用 得 其 所 嘅 是 希 望 可 以 透 過 管 委 會 去 申 請 這 些 節 能 基 金 的 話, 當 局 會 唔 會 考 慮 接 受 這 些 管 委 會 的 一 些 建 議 呢? 那 其 實 當 局 亦 都 在 一 年 前 亦 都 回 覆 過 就 是 話, 其 實 管 委 會 可 以 透 過 一 些, 我 們 叫 做 一 個 大 廈 管 理 的 公 司 去 申 請, 但 是 亦 都 是 按 返 現 在 的 申 請 程 序 裏 面 可 以 睇 到 其 實 一 間 的 管 理 公 司 只 可 以 作 出 一 次 的 一 個 申 請 那 現 在 睇 返 市 場 上 面, 一 些 大 廈 的 管 理 公 司, 它 是 可 能 是 管 理 著 好 多 的 大 廈, 那 如 果 他 們 要 申 請 的 話, 根 本 就 無 辦 法 可 以 申 請 過 往 我 們 在 那 個 的 對 返 還 的 程 序 上 面 我 們 亦 都 在 巡 查 的 過 程 當 中 亦 都 有 發 現 到 一 些 類 似 的 一 些 情 況 那 我 們 都 會 將 現 場 到, 所 以 就 著 有 關 這 一 方 面, 其 實 當 局 點 樣 去 作 出 一 些 的 考 量 嘅 呢? 的 筆 錄, 那 我 們 都 會 發 公 函 給 回 申 請 人, 讓 他 去 作 一 個 解 釋 如 果 他 不 能 夠 提 供 一 個 合 理 的 解 釋 那 我 們 都 需 要 取 消 他 那 唔 該! 個 資 助, 同 埋 提 供 返 返 還 返 他 獲 資 助 的 一 些 的 金 額 嘅 那 在 過 往 的 個 案 當 中, 我 們 暫 時 我 是 無 這 個 數 據 在 手, 但 是 我 可 主 席 : 高 天 賜 議 員 以, 即 是 話 在 書 面 補 返 這 一 個 數 字, 但 是 亦 都 在 我 們 不 斷 巡 查 當 中 亦 都 間 中 都 有 發 現 這 些 這 樣 的 情 況 那 我 們 從 多 方 面 在 宣 高 天 賜 : 多 謝 主 席 傳 上 面 我 們 會 加 強 返 這 一 個 的 呼 籲 那 讓 到 申 請 人 他 真 是 能 夠 用 得 到 適 合 他 的 產 品 我 是 想 跟 進, 梁 安 琪 議 員 的 第 二 同 埋 第 三 個 問 題 嘅 那 事 實 上 我 們 現 在 講 緊 就 是 涉 及 的 公 帑 已 經 去 到 三 億 二 千 幾 萬, 有 另 一 方 面 在 我 們 那 個 的 審 批 那 個 的 過 程, 透 明 化 上 面 我 們 亦 都 會 不 斷 優 化 關 梁 議 員 在 開 場 白 的 時 候 都 講 到 有 些 情 況 是 需 要 改 善 嘅 那 尤 其 是 第 一 樣 嘢 就 是 在 繁 複 的 申 請 過 程 之 中 未 必 代 表 是 嚴 謹 嘅 即 是 未 必 你 去 做 某 些 事, 在 內 部 在 文 件 上 代 表 著 出 來 的 效 第 三, 在 那 個 監 察 制 度 上 面 我 們 亦 都 會 不 斷 去 加 強 那 讓 到 整 個 的 環 保 節 能 基 金 能 夠 真 是 達 到 返 它 原 本 那 個 的 目 標 果 是 會 真 是 好 嚴 謹 使 用 公 帑 的 錢 嘅 這 裏 是 需 要 同 兩 位 官 員 分 享 關 於 完 善 那 個 制 度 嘅 尤 其 是 我 本 人 同 梁 榮 仔 議 員 在 辦 公 室 裏 面 曾 經 向 你 們 貴 局 那 裏 是 查 詢, 但 是 查 來 查 去 即 是 那 個 回 覆 多 謝 主 席! 是 可 以 講 兩 句 說 話, 石 沉 大 海 即 是 覆 唔 到 給 我 們, 等 我 們 去 話 返 俾 人 聽 究 竟 我 們 那 個 申 請 是 去 到 怎 樣 的 階 段 嘅 嗱, 這 種 主 席 : 黃 潔 貞 議 員 這 樣 的 情 況 反 映 一 個 幾 嚴 重 的 問 題, 因 為 我 們 身 為 議 員 去 問 都

33 N.º V e Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau I Série 33 問 唔 到, 咁 我 想 澳 門 市 民 都 問 唔 到 嘅 啦 這 個 是 你 們 真 是 要 返 這 樣 的 機 制, 同 埋 這 些 的 報 告, 這 些 的 資 料 提 供 呢? 去 去 檢 討 下 究 竟 點 解 會 有 這 樣 的 情 況? 我 覺 得 每 一 個 申 請 都 應 該 在 互 聯 網 可 以 查 詢 嘅 這 個 是 涉 及 施 政 的 透 明 度 嘅, 是 需 要 唔 該! 官 員 負 責 任 嘅 因 為 你 如 果 那 種 申 請 的 情 況 繁 複 複 雜 會 造 成 中 間 人 幫 人 申 請 他 會 覺 得 你 做 你 是 做 唔 掂 嘅 啦, 一 定 要 通 過 我 主 席 : 馮 志 強 議 員 們 才 可 以 做, 我 反 而 會 覺 得 應 該 由 頭 至 尾 都 是 申 請 者 自 己 去 辦, 在 技 術 那 方 面 提 供 那 些 所 謂 環 保 設 備, 他 加 入 落 去 就 才 恰 馮 志 強 : 多 謝 主 席 當 來 去 做 嘅, 否 則 的 只 是 會 有 乘 機, 有 機 會 給 人 去, 利 用 這 一 個 途 徑 來 做 一 些 違 規 違 法 的 事 情 關 於 一 些 這 樣 的 政 府 的 資 助 啦 澳 門 都 好 多 資 助 嘅, 譬 如 中 小 企 這 種 這 樣 的 創 業 的 資 助 啦, 什 麼 文 化 那 些 又 資 助 啦, 一 第 二 樣 嘢 就 是 我 聽 到 就 是, 官 員 所 講 到 話, 你 們 都 有 要 求 提 供 些 相 片 或 者 些 東 西, 我 唔 知 你 們 是 通 過 這 樣 嘢 來 去 監 察, 還 是 你 們 自 己 有 同 事 落 現 場 去 查 究 竟 對 於 這 些 方 式 來 去 監 察, 你 們 是 有 什 麼 措 施? 有 什 麼 人 士 是 點 樣 真 是 有 效 去 審 議 這 些 個 案 呢? 同 埋 真 是 知 道 這 些 公 帑 的 錢 是 真 是 幫 到 澳 門 市 民 嘅 陣 間 屋 宇 維 修 又 資 助 啦, 喂! 現 在 又 環 保 又 資 助 即 是 我 唔 明 白 點 解 政 府 那 麼 多 資 助 計 劃 喂! 屋 宇 資 助 真 是 不 明 其 所 以, 所 有 的 業 主 的 樓, 那 些 樓 千 幾 尺, 過 千 萬 啦, 都 要 政 府 俾 60 萬 他 們 去 搞 維 修 那 些 嘢 喂, 現 在 你 們 環 保 與 節 能 基 金, 我 唔 節 能, 我 想 啊 廳 長, 係 咪 廳 長 來 嘅? 局 長, 代 局 長 局 長 都 唔 來 現 在, 司 長 一 定 唔 來 嘅 啦, 係 嘛? 現 在 搵 些 局 廳 長 來, 局 長, 我 想 問 一 問 6200 個 申 請, 批 了 3500 個, 所 涉 及 的 多 謝 主 席! 公 帑 是 3 億 幾,3 億 2 千 幾 萬 元 喂, 這 些 是 公 帑 來 嘅 喎 喂, 我 想 問 一 問, 資 助 他 們 這 個 節 能 是 包 括 什 麼 類 別 可 以 主 席 : 關 翠 杏 議 員 申 請, 是 否 換 兩 盞 LED 燈 那 些 又 可 以 申 請? 喂, 這 些 是 否 企 業? 喂, 企 業, 做 得 企 業 都 唔 少 資 產 架 啦, 攞 你 的 幾 十 萬 有 沒 關 翠 杏 : 多 謝 主 席 意 思 是 未 先? 這 些 是 否 新 的 創 意 一 些 產 業 來 的 先? 喂, 這 些 做 了 幾 十 年, 搵 錢 都 搵 到 厭 啦, 係 咪? 還 要 你 們 幫 助? 喂, 實 情 局 長 : 你 整 些 那 樣 嘅 嘢, 喂, 如 果 你 是 幫 助 下 些 年 輕 人 創 業, 申 請 少 少, 如 果 真 是 需 要 節 能 的 這 些 這 樣 的 設 備, 你 資 助 嘅 有 些 老 我 想 跟 進 返 少 少 問 題, 第 一 個 就 因 為 我 都 聽 到 有 些 人 士 反 映 即 是 現 在 這 些 這 樣 的 計 劃 申 請, 通 常 都 由 這 些 公 司 去 幫 手 去 草 擬 這 些 計 劃 嘅 那 我 就 聽 到 亦 都 唔 少 就 話 他 又 唔 會 話 呃 你, 唔 是 做 咩 嘢, 或 者 用 返 這 些, 而 是 話 這 些 價 格 是 相 對 來 講 是 非 常 之 超 貴 嘅 那 我 就 想 問 下 啦, 現 在 你 們 在 批 給 的 時 候, 第 一, 有 無 一 些 機 制 是 可 以 對 那 些 申 請 項 目 裏 面 的 這 些 環 保 設 施 的 那 些 價 格, 係 是 否 符 合 市 場 一 般 那 些 價 格 這 一 種 機 制 有 無 建 立? 這 個 是 我 希 望 想 瞭 解 嘅 行 業 百 年 企 業, 你 都 俾 錢 他, 是 否 嫌 錢 多 得 滯 你 們? 昌 哥 話, 錢 多 人 傻, 真 是 有 少 少 傻 傻 地 如 果 咁 都 俾 就, 是 否? 大 廈 維 修 基 金, 幾 十 戶 人 都 唔 肯 拿 錢 出 來 維 修, 真 是 是 不 是 錢 多 得 滯 即 是 話 我 希 望 你 們 更 加 公 平 公 開, 你 資 助 那 些 所 有 的 企 業 的 類 別 裏 面 那 些 名 稱 全 部 攞 出 來 公 開 俾 澳 門 市 民 看 看 喂, 唔 係 同 學 仔 和 同 學 仔 之 間 的 關 係 現 在 社 會 上 有 一 種 輿 論, 大 家 都 是 同 學 仔 關 照 下 同 學 仔, 頭 先 劉 永 誠 講 一 些 咁 嘅 那 些 開 頭 那 些 工 程 全 部 好 多 人 擺 落 去 第 二 個 就 是 關 於 現 在 這 些 獲 資 助 的 個 案, 就 是 已 經 完 全 是 主 席 : 麥 瑞 權 議 員. 符 合 了 啦, 也 都 安 裝 了 之 後 啦, 其 實, 政 府 有 無 一 個 機 制 去 評 估 一 下 呢? 這 些 獲 受 了 資 助 的 單 位, 它 那 個 節 能 那 個 效 益, 它 麥 瑞 權 : 多 謝 主 席 每 一 個 個 案 其 實 應 該 要 就 著 一 些 節 能 的 效 益, 它 之 後 即 是 比 過 去 能 夠 是 有 幾 多 的 改 善 那 這 些 數 據, 其 實 應 該 是 要 讓 社 會 知 局 長 : 道 嘅, 你 即 使 唔 去 講 話 什 麼 單 位 都 好, 你 最 低 限 度, 這 幾 千 個 個 案 裏 面, 它 是 能 夠 為 節 能 減 排 起 到 一 些 什 麼 的 作 用? 我 們 使 了 這 些 公 帑 是 否 值 得? 那 我 相 信 這 裏 我 希 望 是 知 道 有 沒 這 一 個 有 關 這 個 環 保 與 節 能 基 金 我 們 是 支 持 嘅 因 為 在 環 保 未 立 法 之 前 你 政 府 如 果 要 想 有 這 個 咁 樣 嘅, 大 家 環 境 保 護 這 個 氣

34 34 V 氛, 你 必 須 要 支 持 個 產 業, 環 保 理 念 如 果 無 產 業 去 支 撐, 你 唔 好 講 立 法, 你 動 也 不 能 動 所 以 那 個 意 念 是 好 嘅 但 是 給 少 少 建 議 你, 因 為 你 個 目 標, 就 是 個 基 金 就 是 要 改 善 那 個 環 境 的 素 質 嘛, 但 是 現 在 你 見 其 實 我 提 過 啦, 在 環 保 局 附 近 的 皇 朝 區 同 新 口 岸 區, 你 行 出 去, 即 是 食 飯 時 間, 即 是 中 午 夜 晚 去 索 一 索 啦, 咁 好 多 是 受 了 這 個 基 金 會, 即 是 換 了 些 環 保 產 品, 點 解 還 會 有 那 麼 多 油 煙 在 那 個 街 那 裏 嘅 呢? 就 是 因 為 你 們 俾 完 之 後 個 跟 進 那 邊 無 教 育 他 們 點 樣 維 修 保 養 咁 他 真 是 唔 知 嘅 嘛, 買 了 部 機 返 來 是 掂 喎 你 們 測 過 又 得, 那 但 是 問 題 用 了 個 幾 星 期 之 後, 屋 企 的 油 煙 機 冷 氣 都 要 洗 塵 格 都 要 洗 油 格 那 有 無 人 去 監 督 或 者 有 個 條 件, 喂, 你 整 了 換 了 之 後, 你 都 要 跟 進 至 得 那 樣? 嗱, 這 個 是 一 個 問 題 如 果 唔 係, 為 了 資 助 而 資 助 是 達 唔 到 你 這 個 改 善 環 境 的 素 質, 他 買 完 返 去 之 後 無 人 維 修 保 養 嘅 那 第 一 次 就 得 過 曬 關, 那 跟 著 那 些 又 唔 得 使 用 啦 其 實, 我 覺 得 嚴 謹 審 批 是 需 要 嘅 那 但 是 問 題 就 是 嚴 謹 審 批 完 之 後, 發 覺 如 果 出 了 一 些 問 題 之 後, 它 的 結 果, 它 的 後 果 是 什 麼 呢? 即 是 我 覺 得 這 一 個 都 要 清 晰 給 社 會 知 道 嘅 令 我 想 起 一 個 例 子 啦, 其 實 現 在 勞 工 局 一 樣 那 樣 嘅, 申 請 外 勞 的 時 候 有 好 多 中 間 人 去 幫 些 僱 主 申 請, 最 後 勞 工 局 去 打 返 電 話 去, 你 請 緊 工 人 幾 多 錢 一 個 月? 個 老 闆 話, 咦, 我 唔 是 填 這 個 數 嘅 喎 什 麼 都 唔 知, 那 其 實 我 又 覺 得 啦, 即 是 都 要 社 會 反 思 一 樣 嘢, 作 為 申 請 人, 在 申 請 的 過 程 裏 面, 連 人 地 中 間 人 幫 你 填 了 什 麼 資 料, 什 麼 都 唔 知, 咁 去 做 一 個 申 請, 他 的 法 律 責 任 其 實 真 是 要 個 人 去 承 擔, 我 覺 得 這 一 樣 嘢 都 要 讓 社 會 清 晰, 所 以 希 望 局 長 可 以 在 之 後 的 文 字 資 料 來 的 時 候 可 不 可 以 清 楚 交 代 一 下, 在 節 能 基 金 這 過 去 幾 年 的 一 些 申 請 項 目 裏 面, 當 局 發 現 巡 查 了 幾 多 的 違 規, 頭 先 局 長 話 會 事 後 交 返 來 啦, 即 是 一 些 違 規 的 情 況 是 點 樣? 另 外, 就 是 這 些 處 理 是 點 樣 呢? 他 個 後 果 是 點 樣 呢? 即 是 我 覺 得 要 讓 返 大 家 要 去 知 道 另 一 個 我 覺 得 政 府 應 該 帶 頭, 嗱, 你 改 善 環 境 的 素 質 不 是 只 是 一 個 基 金 可 以 搞 得 掂 嘅, 保 護 環 境 人 人 有 責, 好 多 政 府 部 門 的 冷 氣 是 低 於 23 度 嘅, 起 碼 23 度, 唔 係 你 們 所 提 倡 的 25 度 嘅 那 你 本 身 政 府 部 門 之 間 都 溝 通 唔 到, 咁 你 那 邊 去 資 助, 但 是 你 自 己 又 唔 做 作 為 政 府, 身 教 重 於 言 教 嘛, 點 解 你 們 唔 帶 頭 呢? 還 有, 再 申 請 的 時 候 應 該 將 那 些 產 品 優 化 升 級, 不 是 以 前 那 個 水 平 你 要 將, 即 是 話 更 加 環 保 的 東 西, 才 進 去 這 個 批 嘅, 在 這 裏 負 上 的 所 有 的 法 律 責 任 嘅 因 為 唔 可 以 話 你 只 是 返 還 個 金 額, 返 還 個 金 額 中 間 點 解 會 出 現 這 個 虛 報 情 況, 或 者 錯 誤 資 料 的 情 況 呢? 有 無 人 需 要 負 責 任 呢? 我 覺 得 這 個 要 認 真 對 待, 否 則 如 果 大 家 可 以 好 輕 率 咁 樣 去 處 理 一 些 申 請 個 案 的 時 候, 最 後 我 只 是 返 還 之 嘛, 咁 你 發 現 唔 到 我 就 無 事, 即 是 又 已 經 安 然 渡 過 啦, 即 是 我 覺 得 這 一 個 訊 息 是 希 望 局 長 可 以 補 充 返 嘅 准 之 列, 即 是 有 些 這 樣 的 建 議 同 埋 最 重 要 跨 部 門, 你 最 緊 要 就 是 教 好 下 一 代 的 公 民 教 育, 你 應 該 同 教 青 局 部 門 結 合 主 席 : 梁 榮 仔 議 員 下 喂, 譬 如 話 好 多 學 校 講, 你 環 保 與 節 能 基 金 入 唔 到 學 校 嘅, 咁 去 到 學 校 又 歸 教 青 局 嘅 那 點 解 你 們 唔 可 以 商 商 量 量, 喂, 如 果 有 教 青 局 灌 輸 嘅, 這 個 基 金 可 以 擴 展 到 學 校 環 保 設 施 但 是 最 大 問 題, 好 多 政 府 部 門 我 們 看 它 的 冷 氣 23 度 以 下 嘅, 即 是 凍 到 你 震 嘅 那 你 自 己 政 府 部 門 都 未 傾 得 掂, 那 邊 就 使 錢, 那 變 咗 是 否 有 矛 盾 呢? 從 自 己 做 起 啦, 政 府 唔 該! 主 席 : 李 靜 儀 議 員 李 靜 儀 : 多 謝 主 席 梁 榮 仔 : 是, 多 謝 主 席 各 位 官 員, 各 位 同 事 : 我 有 好 簡 單 的 問 題 問 一 問 啫, 即 是 有 廉 政 公 署 發 現 了 有 22 宗 那 個 違 規 的 申 請 啦 我 想 問 一 問 代 局 長 啦, 那 22 宗 可 不 可 以 透 露 少 少, 多 數 是 犯 了 什 麼 問 題 呢? 犯 了 什 麼 問 題, 他 可 以 那 樣 能 夠 透 過 你 們 的 部 門, 透 過, 繞 過 了 你 們 好 多 部 門, 能 夠 申 請 到 這 個 基 金 出 來, 同 埋 可 不 可 以 有 無 覺 得 應 該 有 人 要 問 下 責 那 樣 呢? 局 長 : 多 謝! 我 想 講 返 即 是 如 果 在 一 些 申 請 程 序 上 面, 可 以 有 表 格 化 可 主 席 : 好, 請 政 府 官 員 回 應 以 方 便 一 些 當 然 是 最 好, 但 是 我 就 覺 得 絕 對 唔 應 該 因 為 要 為 了 方 便 一 些 申 請 人 去 寬 鬆 了 因 為 這 些 始 終 涉 及 巨 額 的 一 些 公 帑 環 境 保 護 局 代 局 長 韋 海 揚 : 主 席, 咁 多 位 議 員 :

35 N.º V e Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau I Série 35 那 就 著 頭 先 提 到 的 一 些 情 況, 包 括 來 緊 我 們 都 會 就 著 環 保 節 能 基 金, 看 返 社 會 那 個 的 訴 求, 因 為 現 時 的 基 金, 那 個 資 助 計 劃 對 象 是 商 業 企 業 同 埋 社 團 那 我 們 亦 都 在 早 前 其 實 都 有 計 權 威 的 第 三 方 我 們 都 會 作 一 個 研 究, 將 我 們 現 在 基 金, 我 們 過 往 幾 年 的 累 積 的 經 驗, 看 到 大 部 分 會 申 請 的 產 品 我 們 都 會 做 一 個 更 全 面 的 一 個 價 格 的 一 個 調 查 嘅 劃, 將 那 個 的 資 助 也 都 延 伸 到 去 學 校 不 過, 頭 先 麥 議 員 都 有 提 到, 因 為 在 學 校, 其 實 他 們 作 為 一 個 非 牟 利 的 機 構, 其 實 都 同 一 些 的 學 術 界 嘅 反 映 過, 他 們 都 覺 得 是 在 環 保 的 設 備 或 者 一 些 嘅 用 品 上 面 其 實 都 有 個 需 求 另 外 一 方 面 我 也 都 看 到, 其 實 學 校 那 裏 推 動 也 都 可 以 是 俾 到 學 生 也 都 能 夠 是 一 個 好 實 在 的 一 個 的 環 保 的 一 個 的 教 學 那 所 以 我 們 未 來 我 們 都 會 將 基 金 那 個 的 資 助 亦 都 會 調 整 到 去 學 校 我 們 也 都 看 到 相 關 的 法 規 的 修 改 也 都 在 進 行 當 中 至 於 在 受 資 助 那 個 個 案 其 實 有 關 那 個 的 獲 得 的 效 益 方 面, 其 實 我 們 粗 略 都 有 一 些 研 究 嘅 咁 我 們 未 來 亦 都 會 研 究 返, 究 竟 它 那 個 效 益 其 實 是 達 到 有 幾 多? 那 我 們 譬 如 對 返 過 往 啦, 看 下 批 給 那 個 效 益 上 面 我 們 以 那 個 受 惠 面 最 廣 的 一 些 節 能 照 明 的 設 備 為 例 啦, 我 們 在 2013 年 的 基 金 一 共 批 出 了 20 萬 個 的 一 些 節 能 照 明 的 設 備 嘅 那 合 共 批 給 的 資 助 大 概 是 8 千 萬 左 右, 那 對 比 起 傳 統 的 一 些 的 照 明 的 設 備 其 實 節 能 的 設 備 具 有 更 高 的 一 個 的 能 源 效 益 啦 那 我 們 推 算, 其 實 一 年 可 以 節 省 到 幾 當 然 也 都 回 應 返 黃 議 員 有 提 到, 是 關 於 大 廈 嘅 方 面 又 點 樣 呢? 其 實 早 前, 我 們 也 都 有 一 點 的 資 助 其 實 都 是 大 廈 裏 面 去 使 用 嘅, 但 是 個 申 請 者 都 需 要 符 合 返, 因 為 現 在 那 個 的 資 助 計 劃 的 申 請 的 條 件 就 包 括 是 要 社 團 同 埋 商 業 企 業, 所 以 過 往 也 都 試 過 是 透 過 這 兩 個 的 範 疇 的 申 請 者 去 成 功 獲 得, 即 是 對 大 廈 的 一 些 的 申 請 嘅, 那 但 是 對 於 將 來 能 唔 能 夠, 去 到 譬 如 是 一 些 大 廈 百 萬 度 的 電 力 所 省 的 電 力 是 耗 損 達, 即 是 會 達 到 三 成 嘅, 所 以 這 一 個 節 能 的 效 益 我 們 在 未 來 都 會 繼 續 去 優 化 嘅, 同 埋 會 去 作 一 個 更 深 的 研 究, 讓 到 那 個 的 效 益 啦 能 夠 更 加 更 全 面 看 得 到, 唔 單 單 只 是 可 能 節 能 燈 具 在 其 它 方 面, 亦 都 會 去 做 返 個 研 究, 讓 到 這 些 資 訊 能 夠 給 到 社 會, 更 加 瞭 解 到 這 一 個 公 帑 用 了 之 後 其 實 它 所 收 到 的 效 益 是 有 幾 大 嘅 的 業 主 會 或 者 管 理 委 員 會 暫 時 來 講, 現 在 這 個 資 助 計 劃 除 非 它 是 一 個 合 法 的 社 團, 同 埋 一 個 商 業 企 業 如 果 它 達 到 這 兩 個 那 它 在 這 個 門 欄 上 面 它 是 可 以 嘅 那 但 是 我 也 都 聽 了, 係 啦, 即 是 方 方 面 面 對 於 大 廈 那 方 面 的 需 求 的 意 見, 那 我 們 都 是 正 在 分 析 當 中, 那 我 們 下 一 步 都 希 望 首 先 將 那 個 的 對 象 就 延 伸 到 去 學 校 先 因 為 我 們 睇 到 即 是 學 校 都 是 有 這 個 這 樣 的 需 要 而 大 廈 那 方 面 亦 都 可 能 只 能 夠 透 過 返 一 個 的 團 體, 一 個 社 團, 或 者 一 個 的 商 業 企 業 去 申 請 現 在 現 時 有 的 一 個 的 資 助 計 劃 啦 另 外 我 都 補 充 一 下, 咁 過 往 其 實, 在 幾 年 來 申 請 的 一 個 情 況, 我 們 發 覺 獲 批 給 資 助 的 項 目 主 要 都 是 包 括 節 能 的 一 些 燈 具 啦, 環 保 節 能 的 一 些 的 空 調, 空 氣 一 些 淨 化 設 備, 油 煙 的 處 理 設 備, 環 保 節 能 的 一 些 爐 具, 咁 亦 都 有 一 點 的 節 能 熱 水 的 系 統, 廚 餘 機 同 埋 一 些 節 水 器 具 等 等, 那 主 要 都 是 圍 繞 這 一 方 面 的 設 備 當 然 我 們 作 為 基 金, 我 們 都 想 除 了 這 些 的 設 備 之 外, 有 些 更 高 端 或 者 是 更 高 新 科 技 的 一 些 環 保 產 品 都 能 夠 去 應 用, 但 是 我 都 畢 竟 因 為 這 個 環 保 基 金 都 是 推 出 了 三 年 啦, 我 相 亦 都 有 議 員 都 提 到 關 於 一 些 市 場 價 格 方 面 嘅 在 過 往 我 們 也 都 在 審 批 的 過 程 當 中 亦 都 試 過 因 為 價 格 過 高, 其 實 我 們 也 都 取 消 了 一 些 的 資 助 嘅 咁 這 些 價 格, 我 們 其 實 早 前, 特 別 在 就 著 一 些 的 燈 具, 節 能 燈 具 其 實 我 們 都 搵 了 一 個 的 研 究 機 構 就 做 了 澳 門 的 一 些 的 市 場 價 格 的 調 查, 但 是 個 結 果 亦 都 比 我 們 看 到 其 實 因 為 好 多 一 些 的 環 保 節 能 的 設 備 在 澳 門 來 講 都 是 比 較 新, 比 較 剛 剛 冒 出, 所 以 好 多 時, 那 個 價 格 那 方 面 其 實 就 未 有 一 個 那 麼 統 一 去 看 得 到 那 個 的 情 況 我 們 現 時 的 做 法 都 是 根 據 返 我 們 基 金 本 身 所 有 的 過 往 的 一 些 申 請 數 據 我 們 以 這 個 作 為 基 礎 就 去 判 斷 返 其 實 現 在 個 價 格 那 個 情 況, 那 但 是 在 未 來 因 為 就 著 早 前 這 個 研 究 我 們 發 現 到 澳 門 那 個 情 況, 那 個 市 場 比 較 是 一 個 新 鮮 一 些 的 市 場, 對 於 某 一 些 的 產 品 未 必 係 咁 成 熟 那 我 們 現 在 都 計 劃 緊, 即 是 會 再 進 行 多 一 個 研 究 就 會 參 考 返 臨 近 地 信 市 場 都 是 慢 慢 要 去 即 是 一 個 適 應, 但 是 就 返 頭 先 看 的 這 些 節 能 設 備 我 們 在 審 批 的 過 程 都 訂 定 了, 對 這 些 每 一 樣 設 備 的 那 個 的 技 術 的 要 求 嘅 所 以 我 都 同 意 剛 才 李 議 員 所 講 到 其 實 審 批 那 個 程 序, 其 實 是 我 們 會 儘 量 將 它 透 明 化, 能 夠 簡 化 的 某 些 的 程 序, 我 們 一 定 會 但 是 在 技 術 那 個 資 料 的 提 供, 以 至 去 審 批 那 個 過 程 那 這 個 我 們 作 為 基 金 都 不 能 鬆 懈 因 為 在 那 個 過 程 當 中, 我 們 都 需 要 評 估 返 究 竟 他 申 請 這 些 的 設 備, 同 埋 產 品, 究 竟 他 所 用 的 合 不 合 適 呢? 符 不 符 合 一 些 環 保 節 能 的 要 求, 價 格 的 合 理 性, 以 至 他 的 那 個 環 保 效 益 等 等 這 個 我 們 是 有 兩 個 委 員 會 去 做 一 個 審 批 工 作 嘅, 評 審 委 員 會 先 過 第 一 層 關 於 技 術 上 面 的 要 求 啦, 他 們 都 會 作 出 一 個 批 唔 批 給 的 建 議, 之 後 就 會 由 返 一 個 五 人 組 成 的 行 政 管 理 委 員 會 去 作 出 最 後 那 個 審 批 那 個 的 決 定 嘅 區, 因 為 好 多 產 品 它 好 多 都 唔 係 澳 門 生 產 嘅, 那 好 多 可 能 是 來 自 香 港 或 者 內 地, 或 者 是 臺 灣 地 區 等 等 那 我 們 會 透 過 一 個 有 另 外 亦 都 提 到 關 於 那 個 申 請 者 獲 資 助 之 後, 其 實 我 們 按 返

36 36 V 法 例 的 要 求 我 們 定 時 都 會 在 政 府 公 報 裏 面 都 會 登 返 獲 資 助 的 申 各 位 官 員 : 請 者 的 名 單, 同 埋 他 獲 到 幾 多 的 資 助 嘅 當 然 啦, 如 果 要 其 它 關 於 申 請 者 之 後 的 一 個 產 品 的 跟 進 我 想 我 們 作 為 環 保 局 我 們 亦 都 會 不 斷 加 強 去 宣 傳, 也 都 會 同 其 它 部 門 去 做 好 溝 通, 包 括 對 頭 先 提 到 啦, 幾 大 的 產 品 裏 面, 油 煙 的 設 備, 如 果 他 申 請 了, 他 自 己 無 開 嘅, 也 都 可 能 無 了 那 個 效 用 那 這 個 我 們 都 會 同 返 相 關 部 門 緊 密 再 去 聯 繫 亦 都 會 儘 量 透 過 其 它 的 宣 傳 的 手 段 去 提 醒 返, 其 實 真 是 這 些 的 環 保 設 備 應 該 是 適 當 使 用 公 交 優 先, 我 們 嗌 了 好 多 年 嘅 啦, 可 惜 啦, 本 澳 的 公 交 啦, 不 論 是 巴 士 還 是 的 士, 都 是 有 口 皆 悲, 悲 慘 的 悲 的 士 服 務 就 不 用 講 啦, 已 經 惡 名 昭 著 啦 ; 巴 士 服 務 都 是 成 為 澳 門 一 大 病 患 嘅 每 日 朝 早 就 是 電 台 烽 煙 節 目 指 責 巴 士 服 務 不 足, 或 者 質 素 不 佳 的 市 民 可 以 講 是 無 日 無 之 嘅 如 果 話 特 區 政 府 對 這 個 問 題 置 之 不 理 咁 都 唔 公 道 嘅 事 實 上 特 區 政 府 為 了 改 善 巴 士 服 務 都 特 意 設 立 了 交 通 事 務 局 來 到 主 力 改 善 巴 士 服 在 公 共 部 門 方 面, 當 然 我 們 的 環 保 工 作 也 都 無 鬆 懈 啦 過 往 在 一 些 環 保 採 購, 綠 色 出 行 等 等 方 面, 咁 我 們 都 會 作 為 政 府 部 門 亦 都 是 先 行 先 試, 那 所 以 無 論 頭 先 麥 議 員 提 到 話 冷 氣 或 者 那 個 溫 度 等 等 這 一 方 面, 我 們 整 體 來 講 環 保 局 都 會 繼 續 去 做 好 這 一 方 面 的 工 作, 讓 到 即 是 公 共 部 門 都 能 夠 帶 頭 去 做 好 環 保 那 個 的 工 作 務, 特 區 政 府 也 都 為 了 改 善 巴 士 服 務 而 改 變 了 巴 士 的 營 運 模 式 由 過 去 的 市 場 主 導 是 改 為 政 府 主 導, 不 惜 耗 用 更 多 的 公 帑 來 到 以 社 會 主 義 模 式 來 到 經 營 巴 士 服 務, 意 圖 起 死 回 生, 而 特 區 政 府 亦 都 投 入 了 更 大 量 的 資 源, 來 到 增 加 巴 士 服 務 單 是 以 今 年 為 例 啦, 交 通 事 務 局 的 預 算 開 支 是 超 過 20 億, 是 2010 年 交 通 事 務 局 成 立 的 時 候 預 算 的 開 支 的 10 倍 以 上 其 中, 大 半 就 是 用 來 用 在 巴 士 服 務 的 直 接 開 資 可 見 特 區 政 府 對 改 善 巴 士 服 最 後 我 們 未 來 其 實 個 基 金 亦 都 會 不 斷 去 優 化 返 由 申 請 程 序 去 到 審 批 以 至 之 後 的 監 察 的 程 序 我 們 都 會 不 斷 優 化, 咁 不 斷 去 加 強 返 在 那 個 抽 查 方 面 那 無 論 在 宣 傳 抽 查, 我 們 用 不 同 的 手 段 也 都 希 望 讓 這 個 基 金 能 夠 真 是 達 到 本 身 它 用 來 資 助 那 個 的 目 的 未 來 亦 都 會 就 著 社 會 一 點 的 需 要, 包 括 頭 先 有 議 員 提 到 對 不 同 的 對 象, 我 們 是 否 有 條 件 可 以 都 納 入 埋 在 資 助 那 個 的 範 圍 裏 面 呢? 那 這 個 我 們 都 會 分 析, 去 考 慮 嘅 多 謝 主 席! 主 席 : 好 各 位 議 員 : 我 們 現 在 完 成 咗 第 六 份 的 口 頭 質 詢, 在 這 裏 多 謝 政 府 官 員 出 席 今 日 的 會 議 大 家 稍 等, 下 一 批 官 員 入 場 務 其 實 都 是 算 是 不 遺 餘 力 嘅 但 是, 可 惜 巴 士 服 務 仍 然 是 成 為 市 民 天 天 罵 嘅 永 不 枯 竭 的 題 材 對 此 本 人 要 求 政 府 就 下 列 問 題 作 出 回 應 : 第 一, 在 已 投 入 大 量 資 源 底 下, 巴 士 服 務 仍 然 是 無 法 令 公 眾 滿 意, 政 府 到 底 有 什 麼 良 策? 還 是 已 經 是 黔 驢 技 窮? 是 坐 等 輕 軌 建 成 來 到 去 期 望 它 能 夠 舒 緩 對 公 交 的 壓 力 呢? 第 二, 巴 士 新 的 經 營 模 式 是 實 踐 多 年, 將 巴 士 服 務 從 市 場 主 導 改 為 政 府 主 導, 既 耗 用 大 量 的 公 帑, 而 官 員 又 阻 之 有 懼, 進 退 失 據 所 謂 政 府 主 導 是 明 顯 是 力 不 從 心 政 府 有 沒 想 過 這 種 的 社 會 主 義 的 經 營 模 式 作 出 檢 討, 翻 返 去 市 場 主 導 的 資 本 主 義 模 式, 以 配 合 基 本 法 的 實 行 資 本 主 義 制 度 50 年 不 變 的 規 定 呢? ( 政 府 官 員 退 場 及 進 場 中 ) 主 席 : 各 位 議 員 : 現 在 我 們 進 行 第 七 份 的 口 頭 質 詢 在 這 裏 歡 迎 政 府 的 官 員 出 席 今 日 的 會 議 第 三, 在 政 府 的 主 導 模 式 未 能 夠 改 變 之 前, 政 府 點 樣 去 回 應 市 民 對 巴 士 服 務 的 需 要 呢? 好 似 一 些 線 路 的 巴 士 乘 客 眾 多, 既 定 班 次 密 度 不 足, 以 政 府 作 主 導 下 的 巴 士 的 經 營, 點 樣 能 夠 及 時 掌 握 資 訊, 因 應 不 足 來 去 增 加 班 次? 包 括 即 時 調 動 同 埋 長 期 在 班 次 上 面 的 調 整 增 加 來 到 去 切 實 滿 足 市 民 對 巴 士 服 務 的 需 要 呢? 下 面 請 區 錦 新 議 員 多 謝! 區 錦 新 : 多 謝 主 席 主 席 : 請 政 府 官 員 回 應

37 N.º V e Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau I Série 37 交 通 事 務 局 代 局 長 鄭 岳 威 : 主 席 閣 下, 各 位 官 員 : 穩 定 性, 目 前, 政 府 正 積 極 加 緊 與 其 餘 兩 間 巴 士 公 司, 就 修 訂 道 路 集 體 客 運 公 眾 服 務 合 約 進 行 磋 商, 務 求 妥 善 按 照 廉 就 區 錦 新 議 員 的 口 頭 質 詢 本 人 是 僅 回 覆 如 下 嘅 : 政 公 署 的 建 議, 同 埋 對 合 同 作 出 糾 正, 讓 三 家 巴 士 公 司 可 以 在 同 一 制 度 下 運 作 巴 士 為 市 民 大 眾 出 行 的 主 要 交 通 工 具 隨 著 澳 門 城 市 急 速 的 發 展, 巴 士 服 務 必 需 要 與 時 俱 進, 以 滿 足 居 住 人 口 出 行 的 同 時, 兼 顧 流 動 人 口 的 變 化 及 需 求, 受 制 於 多 種 問 題, 過 往 的 巴 士 服 務 無 法 靈 活 地 對 巴 士 路 線 作 出 調 度 同 埋 調 整, 因 而 忽 略 了 偏 遠 或 者 客 量 較 少 的 地 區 的 基 本 需 求, 影 響 到 巴 士 整 體 線 網 服 務 的 良 性 發 展 藉 著 2008 年 巴 士 服 務 特 許 批 給 合 同 到 期 的 契 機, 政 府 開 展 巴 士 服 務 的 公 開 競 投 程 序, 引 入 以 取 得 服 務 形 式, 提 供 澳 門 道 路 集 體 客 運 公 共 服 務 模 式, 讓 政 府 掌 握 巴 士 路 線, 服 務 班 次, 同 埋 站 點 設 定 的 主 導 權, 以 便 更 好 更 靈 活 咁 主 導 路 線 的 調 整, 讓 巴 士 路 線, 巴 士 的 線 網, 按 乘 客 量 調 動, 以 覆 蓋 至 偏 遠 同 埋 客 源 稀 疏 的 地 方, 並 因 應 社 會 發 展, 將 線 網 延 特 區 政 府 明 白 巴 士 服 務 對 市 民 大 眾 出 行 的 重 要 性 為 有 效 落 實 公 交 優 先 政 策, 更 好 地 配 合 市 民 大 眾 出 行 需 要, 承 接 過 去 路 線 調 整 基 礎 下, 接 下 來 將 重 點 疏 理 同 埋 優 化 巴 士 路 線 的 網 絡, 尤 其 因 應 新 興 社 區 的 建 立, 逐 步 轉 變 各 區 固 有 的 出 行 型 態, 同 埋 需 求 分 佈, 致 力 提 升 新 城 同 埋 舊 區 之 間 的 通 達 條 件, 締 造 便 捷 同 埋 易 於 搭 乘 的 公 共 運 輸 系 統, 積 極 落 實 興 建 大 型 巴 士 客 運 站 場, 同 埋 交 通 樞 紐 規 劃 建 設 工 作, 深 化 巴 士 服 務 評 鑒 制 度, 做 好 監 管 巴 士 服 務 的 工 作, 同 時 採 取 措 施 確 保 巴 士 路 權 的 優 先, 對 有 限 的 道 路 空 間 資 源 作 出 有 效 的 利 用, 保 障 巴 士 服 務 的 可 靠 性, 同 埋 有 效 提 升 伸 至 新 興 的 社 區, 更 好 地 回 應 市 民 大 眾 對 公 交 服 務 的 需 求 我 的 回 應 是 到 這 裏 為 配 合 城 市 發 展 同 埋 公 眾 的 出 行 需 求, 巴 士 路 線 同 埋 車 輛 的 數 量 均 較 舊 模 式 的 時 候 分 別 增 加 了 大 約 是 兩 成, 同 埋 四 主 席 : 好, 區 錦 新 議 員 成, 達 到 69 條 路 線, 同 埋 799 台 巴 士 服 務 班 次 同 埋 車 資 優 惠 方 面, 新 模 式 讓 乘 客 乘 搭 車 的 時 候, 可 以 乘 搭 跨 公 司 同 埋 地 區 區 錦 新 : 是, 多 謝 主 席 路 線 時, 可 以 享 受 轉 乘 的 優 惠 政 府 也 可 因 應 客 況 需 求 訂 定 巴 士 服 務 班 次, 因 而 新 模 式 運 作 時 候, 無 論 在 乘 車 的 客 流 量 同 埋 巴 士 出 車 的 班 次, 均 有 大 幅 的 上 升 其 中 乘 車 人 次 方 面, 已 由 舊 模 式 的 日 均 30 萬 人 次, 增 至 現 時 的 大 約 是 有 53 萬 人 次, 而 更 創 出 每 日 乘 車 人 次 超 過 59 萬 人 次 的 紀 錄, 利 用 轉 乘 優 惠 乘 車 的 人 次, 亦 都 達 到 8 萬 人 次 每 日 三 間 巴 士 公 司 現 時 平 均 每 日 出 車 的 班 次, 大 約 是 9 千 個 班 次, 較 舊 模 式 時 是 增 加 了 約 五 成 嘅 在 這 種 情 況 之 下, 目 前, 尖 峰 時 段 的 班 次 服 務 是 正 持 續 改 善 離 峰 時 段 的 班 次, 也 以 提 高 舒 適 便 捷 的 乘 搭 服 務 為 目 標, 以 符 合 公 眾 的 利 益 多 謝 鄭 局 長 的 回 應 那 就 我 想 跟 進 一 下, 咁 事 實 上 就 這 裏 講 出 來, 就 當 然 就 是 講 得 非 常 之 好 啦 但 是 問 題 就 是 話 在 舊 的 經 營 模 式 裏 面 那 現 在 政 府 就 認 為 就 是 它 是 無 法 靈 活 地 對 巴 士 路 線 作 出 調 度 和 調 整, 咁 於 是 就 我 們 要 採 取 新 的 經 營 模 式 咁 但 是 不 是 真 是 要 採 用 現 在 這 種 這 樣 的 由 官 員 主 導 的 模 式 之 後 咁 就 能 夠, 比 之 它 們 會 更 加 好 個 調 度 會 更 加 靈 活 呢? 咁 我 想 就 是 可 能 在 公 眾 角 度 就 覺 得 唔 是 嘅 譬 如 舉 一 個 例 子 就 是 石 排 灣 些 居 民 喺 度 排 晒 大 隊 等 巴 士, 巴 士 又 停 了 喺 度 唔 開 得, 未 夠 鐘 因 為 點 解 呢? 那 些 居 民 就 話 同 個 巴 士 司 機, 開 車 啦, 坐 滿 晒 啦 那 樣 他 話 唔 得 因 為 交 通 事 務 局 規 定 未 夠 鐘 唔 開 得, 開 誠 然 新 服 務 模 式 對 政 府 以 至 本 澳 公 交 發 展 史 而 言 是 屬 一 項 嶄 新 的 事 物 在 推 行 過 程 中, 無 疑 亦 都 經 過 嚴 峻 的 考 驗 例 如, 是 面 對 了 維 澳 蓮 運 破 產 的 這 一 次 的 公 共 危 機 事 件, 然 而, 任 何 考 驗 亦 都 是 政 府 施 政 工 作 經 驗 的 累 積, 因 應 是 次 處 理 公 共 危 機 管 理 事 件, 政 府 遵 從 法 院 判 決 嘅, 同 埋 參 考 廉 政 公 署 的 對 道 路 集 體 客 運 公 共 服 務 批 給 的 寶 貴 意 見, 糾 正 巴 士 服 務 合 同 在 法 律 上 存 在 的 問 題, 新 合 同 除 遵 從 公 共 批 給 制 度 的 規 定 外, 同 時, 維 持 了 政 府 對 路 線 同 埋 班 次 的 主 導, 現 行 低 票 價 及 轉 乘 優 惠 的 政 策, 亦 引 入 財 政 援 助 的 支 付, 同 埋 服 務 評 監 的 掛 鈎 利 潤 管 制 等 等 安 排, 以 控 制 公 帑 支 出, 同 埋 保 障 服 務 的 了 無 錢 收 嗱, 如 果 他 是 巴 士 公 司 自 己 經 營 的 話, 知 道 那 裏 有 多 客 的 時 候, 肯 定 開 車 嘅 但 是 因 為 現 在 是 政 府 主 導 喎, 所 以 唔 開 得 車, 一 定 要 等 到 就 是 按 返 政 府 規 定 來 開, 你 話 它 調 度 靈 活 了 還 是 差 了? 一 些 巴 士 公 司 自 己 都 覺 得, 我 如 果 我 們 需 要, 我 們 有 主 導 權, 我 們 可 以 自 己 去 做 嘅 即 是 如 果 過 往 這 種 模 式 的 話, 他 們 知 道 邊 個 位 置, 乘 客 多, 他 會 調 動 去 接 那 些 客, 因 為 錢 來 嘅 嘛, 我 載 多 些 客, 是 錢 來 嘅 嘛, 現 在 唔 係 嘛 現 在 載 多 些 客, 載 少 些 客, 關 我 什 麼 事, 我 行 了 車 就 收 錢 囉, 好 明 顯, 這 個 現 在 嗰 個 模 式, 未 見 得 是 好 嘅 嗱, 剛 才 講 到 嘅, 唯 一 的 可 以 好 處 就 是 話, 現 在 巴 士 路 線 多 了 網 絡 大

38 38 V 了 裝 的 乘 客 多 了, 還 有 個 轉 乘 服 務, 我 記 得 好 清 楚 啦 其 實 未 有 改 新 模 式 之 前, 我 們 已 經 有 轉 乘 服 務 啦 唔 係 因 為 有 這 個 模 式 才 有 轉 乘 服 務 嘛 唔 好 夾 硬 套 落 去, 變 成 了 轉 乘 服 務 是 好 知 道 每 部 車 在 邊 個 位 置 啦, 然 後 調 度, 調 度 是 因 為 道 路 上 的 塞 車 問 題, 部 車 返 唔 切, 還 是 什 麼 其 它 問 題? 我 們 都 會 瞭 解 到 的 這 些 是 我 的 基 本 回 應 到 這 裏 嘅 不 過, 原 來 未 有 這 個 經 營 模 式 的 時 候, 都 可 以 去 到 轉 乘 服 務 啦 現 在 多 了, 當 然 多 了 啦, 如 果 市 場 是 他 自 己, 就 如 果 是 主 席 : 高 天 賜 議 員 作 為 經 營 者, 他 自 己 是 好 似 過 往 這 個 經 營 模 式, 客 多 了, 他 唔 識 得 開 多 些 車 咩 不 用 你 政 府 安 排 他 開 多 些 車 啦 所 以 好 明 顯 高 天 賜 : 多 謝 主 席 現 在 這 個 模 式 是 存 著 一 個 問 題 嘅, 所 以 我 其 中 的 第 三 個 的 問 題 就 是 你 們 無 回 應 嘅 我 就 話 如 果 以 現 在 來 講, 好 明 顯 有 些 線 路 的 巴 士 乘 客 眾 多, 既 定 班 次 密 度 不 足 的 時 候, 政 府 點 樣 掌 握 這 些 資 訊? 你 點 樣 快 過 巴 士 公 司 掌 握 這 些 資 訊 去 調 動 些 車 去 開 多 些? 這 一 樣 嘢 是 好 重 要 嘅, 因 為 你 之 前 講 那 些, 文 過 飾 非 的 嘢 來 啫, 但 是 現 在 重 要 的 是 點 樣 去 解 決 居 民 搭 巴 士 的 困 難 問 題 嘛 你 能 夠 知 道 哪 些 地 方 係 班 次 不 足 的 時 候, 你 能 夠 掌 握 資 訊, 調 動 多 些 車 去 的 話, 咁 你 才 是 一 個 成 功 的 服 務 嘛 現 在 你 這 裏 無 喎 我 是 跟 返 區 錦 新 議 員 的 第 三 個 問 題 咁 事 實 上 我 自 己 親 身 都 在 關 閘 搭 巴 士, 一 上 到 巴 士 之 後 已 經 是 滿 晒 嘅 換 句 說 話 來 講, 即 是 滿 了 之 後 再 下 一 站 就 上 不 到 巴 士 嘅 啦 咁 他 就 飛 站, 他 無 辦 法 個 司 機 唔 飛 站, 因 為 已 經 滿 晒 嘛 咁 就 這 個 問 題 就 是 什 麼 就 第 二 同 埋 第 三 個 巴 士 站 已 經 是 企 滿 晒 人 嘅 啦 那 些 人 點 算 呢? 唔 係, 有 些 親 身 同 我 講 就 要 去 第 二 邊, 另 外 一 條 線 去 駁 一 個 巴 士, 再 駁 返 轉 頭, 即 是 頭 尾 原 本 你 所 想, 即 是 你 們 成 日 呼 籲 早 些 出 去 搭 巴 士, 早 些, 點 早 啫? 因 為 你 計 算 唔 到, 究 竟 咁 個 巴 士 點 樣 走? 這 個 是 一 個 長 期 的 問 題 來 嘅 嘛, 你 主 席 : 請 政 府 回 應 們 點 樣 解 決 這 個 問 題 呢? 總 站 已 經 爆 晒 嘅 啦, 逼 不 到 人 嘅 啦, 二 三 四 站 跟 著 來 全 部 要 飛 咁 公 司 我 就 瞭 解 過 喎, 問 交 通 事 務 局 代 局 長 鄭 岳 威 : 是, 多 謝 區 錦 新 議 員 的 提 問 咁 就 在 轉 乘 服 務 方 面 我 先 講 轉 乘 服 務 啦 其 實, 過 往 的 轉 乘 服 務, 在 舊 模 式 的 轉 乘 服 務, 只 是 一 間 公 司 之 間 的 轉 乘 服 務, 而 新 服 務 之 後 新 模 式 之 後 就 是 邊 間 公 司 都 得 嘅 啦, 即 是 所 有 線 路 都 可 以 互 相 轉 乘 嘅 這 個 是 一 個 好 大 的 躍 進 來 嘅 即 是 乘 客 方 面 他 不 需 要 理 會 哪 間 公 司, 他 都 可 以 上 車, 跟 住 轉 乘 另 外 一 間 公 司, 邊 一 間 公 司 都 得, 包 括 三 間 公 司 都 可 以 嘅 所 以 這 個 是 比 以 前 嘅 是 方 便 了 好 多, 所 以 現 時 來 講 他 的 乘 搭 這 個 調 度 車 的 時 候, 其 實 的 人 數 是 可 以 去 到 每 日 的 8 萬 人 次 嘅 公 司, 咁 公 司 話 我 們 唔 可 以 調 額 外 的 巴 士, 所 以 我 不 同 意 你 所 講 現 在 你 話 一 間 新 公 司 啦, 就 話 會 可 以 有 彈 性 啦, 但 其 餘 那 兩 間 呢? 其 餘 那 兩 間 要 等 到 幾 時 呢? 這 個 是 一 個 典 型 的 例 子, 這 個 模 式 是 不 恰 當 嘅, 因 為 點 解 呢? 它 行 幾 多, 同 個 人 數 是 無 關 係 嘅 嘛 因 為 一 間 公 司 一 定 要 有 彈 性 處 理, 要 為 澳 門 市 民 服 務, 他 要 解 決 澳 門 市 民 返 工 放 工, 返 學 放 學 的 問 題 嘛, 所 以 這 個 基 本 的 問 題, 這 個 根 本 上 當 初 你 們 開 始 個 模 式 個 合 作 已 經 是 錯 了 嘅 啦, 所 以 現 在 是 需 要 儘 快 糾 正, 希 望 可 以 改 善, 咁 巴 士 是 一 個 冰 山 一 角 的 問 題, 在 交 通 裏 面, 所 以 變 成 了 個 個 都 用 電 單 車 因 為 點 解 呢? 我 起 碼 我 可 以 控 制 到 我 幾 時 達 到 個 目 咁 另 外 一 些 的 調 度 的 問 題 啦, 其 實 我 們 同 幾 間 巴 士 公 司 都 會 有 緊 密 的 聯 繫 啦 同 埋, 我 們 亦 都 有 派 同 事 在 現 場 做 一 些 重 要 的 總 站 裏 啦, 或 者 站 點 的 地 方 我 們 會 密 切 監 察 繁 忙 的 時 間 的 人 流 的 情 況 亦 都 巴 士 公 司 亦 都 有 他 們 的 站 長 喺 度 啦, 互 相 配 合 來 到 發 出 班 次 車 輛 嘅 咁 當 有 需 要 的 時 候, 他 們 可 以 是 調 配 他 們 的 車 輛 來 到 發 車 嘅 不 是 區 錦 新 議 員 所 講 的, 我 們 是 無 限 制 他 不 可 以 發 車 嘅 他 們 是 有 一 個 彈 性 可 以 發 車 嘅, 特 別 在 現 時 新 時 代 巴 士 公 司 的 合 同 的 規 定 之 下 他 們 的 模 式 比 兩 間 公 司 更 具 彈 性 嘅 他 們 可 以 隨 自 己 安 排 來 到 發 車 的, 完 全 所 以 這 個 的 現 在 我 們 的 道 路 這 麼 繁 忙, 將 來 輕 軌 在 澳 門 動 工 的 時 候, 咁 個 黑 暗 時 代 就 會 來 啦, 咁 仲 加 慘, 所 以 變 了 如 果 你 們 再 唔 去 處 理 巴 士 的 士 的 惡 性 的 問 題, 不 久 將 來 我 們 澳 門 市 民 唔 知 點 樣 真 是 返 工 放 工 唔 知 點 算 嘅, 但 是 最 關 鍵 就 是 官 員 無 人 問 責 嘅 喎, 無 人 負 責 任 嘅 喎, 這 一 樣 嘢 又 奇 怪 點 可 以 那 樣 做 呢? 點 可 以 咁 樣 向 社 會 交 代 呢? 講 完 又 講, 又 重 複, 日 日 電 台 又 有, 新 聞 又 有, 報 紙 又 有, 個 個 都 喺 度 吵 個 巴 士 的 問 題, 你 們 點 樣 交 代 呢? 這 份 回 覆 根 本 上 唔 收 貨 嘅, 這 一 種 這 樣 的 回 覆 的 方 式 根 本 唔 拎 得 上 來 我 們 立 法 會 嘅 是 我 的 回 應 啦 多 謝 主 席! 咁 就 另 外 我 們 是 會 利 用 返 我 們 的 一 些 的 資 訊 系 統 啦 我 們 有 每 部 車 上 邊, 我 們 有 GPS 啦 就 利 用 它 們 去 調 度 返, 我 們 是 主 席 : 麥 瑞 權 議 員

39 N.º V e Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau I Série 39 麥 瑞 權 : 多 謝 主 席 主 席 : 吳 國 昌 議 員 各 位 官 員, 各 位 同 事 : 咁 其 實 頭 先 區 錦 新 議 員 是 問 得 好 嘅, 但 是 你 們 無 答 他 問 這 些 巴 士 站 裏 面, 架 車 坐 滿 人 點 解 還 不 開, 咁 你 們 就 答 了 GPS, 咁 GPS 它 在 個 馬 路 塞 了, 你 都 無 計 嘅, 那 些 人 要 搭 車, 唔 係 話 你 知 道 部 車 係 邊 咁 其 實 我 們 建 議 過 你 們 好 多 次, 點 解 唔 用 訊 息 化 的 管 理, 電 子 訊 息 化 管 理 人 哋 那 些 大 城 市 都 是, 幾 個 人 在 個 螢 幕 那 邊 控 制 著 那 些 交 通 燈, 邊 度 塞 就 邊 度 制, 可 以 手 控 架 嘛 咁 你 的 巴 士 站 點 解 唔 可 以 有 閉 路 電 視 喺 度 看 著? 如 果 它 坐 滿 人 嘅, 你 就 制, 或 者 打 個 電 話 開 得 車, 咁 就 搞 掂 囉 咁 點 解 唔 用 下 電 子 訊 息 化 管 理 呢? 咁 還 有 第 二 樣 嘢 我 們, 我 又 想 問 個 問 題, 我 們 頭 先 聽 到, 政 府 官 員 講 讓 三 家 巴 士 公 司 可 以 同 一 制 度 下 運 作, 這 個 是 一 個 法 律, 咁 個 法 律 約 束 的 合 同 來 架 嘛, 唔 是 你 想 它 即 是 同 一 制 度 就 同 一 個 制 度 下 嘛, 你 話 俾 大 家 聽 你 點 令 它 同 一 制 度 下 呢? 吳 國 昌 : 巴 士 乘 客 個 數 量 增 加 是 非 常 之 明 顯 嘅 由 即 是 過 去 30 萬 人 次, 有 一 日 增 加 到 53 萬 到 到 59 萬 人 次 這 裏 增 加 8 成 或 者 甚 至 到 接 近 1 倍 咁 濟 咁 出 現 的 情 況 也 都 非 常 之 嚴 重, 那 些 巴 士 司 機 都 見 過, 譬 如, 即 是 交 通 事 務 局, 有 時 些 官 員 都 會 去 現 場 觀 察 嘅 譬 如, 撞 啱 那 日 好 彩 有 汪 雲 大 仙 喺 度, 汪 雲 大 仙 看 到 話 那 架 巴 士 是 坐 滿 晒 乘 客, 未 夠 鐘 出 車 喎, 出 出 出 咁 但 是 汪 雲 大 仙 唔 喺 度 的 時 候, 那 些 一 般 的 交 通 事 務 局 的 官 員 就 當 然 唔 會 咁 容 許 俾 他 們 亂 來 啦 咁 就 唔 出 得 係 一 個 這 樣 的 狀 態, 一 個 問 題 就 是 話 是, 我 們 有 無 可 能 在 政 府 監 管 的 基 礎 上 面 是 儘 快 引 入 到 一 些 調 節 改 進 的 機 制, 咁 包 括 就 是 什 麼 呢? 照 計 應 該 政 府 完 全 掌 握 到 每 條 路 線 咁 個 實 際 上 的 乘 客 量 係 幾 多, 應 該 掌 握 到 嘅 而 且 及 時 掌 握 的 應 該 要 提 供 晒 給 政 府, 是 否 可 以 根 據 每 一 個 各 個 道 路 線 的 乘 客 量 的 增 長 來 到 計 算 其 實 當 看 到 一 些 路 線 乘 客 量 的 增 長, 的 確 是 比 原 先 幾 年 之 前 是 多 了 好 多 的 情 況 底 下 就 針 對 這 些 路 線, 俾 巴 士 公 司 一 個 酌 情 權 係 俾 他, 譬 如 放 寬 30% 至 50% 增 加 的 班 次, 由 他 去 決 定 因 為 他 在 現 場 是 給 你 細 節 的 時 候 是 掌 握 好, 俾 他 咁 但 是 定 期 監 察, 最 低 限 度 一 個 月 監 察 一 次 嗱, 今 個 月 我 放 寬 了 俾 咁 還 有, 又 話 有 日 那 個 乘 車 人 次 超 過 59 萬 人 我 又 問 你 啦, 你 們 點 樣 叫 些 巴 士 公 司 有 這 麼 多 司 機? 你 中 意, 喂, 由 30 萬 去 到 59 萬 那 天, 你 想 調 也 調 不 到 啦, 唔 好 講 塞 車 這 樣 嘢, 你 有 沒 這 麼 多 司 機 先? 因 為 最 近 我 聽 到, 那 些 巴 士 界 話 俾 我 聽 有 Part time 的 巴 士 司 機, 即 是 話 是 鐘 點 嘅 喂, 其 實 你 有 沒 看 過 最 近 幾 單 撞 車 交 通 意 外 急 刹 brake 咁 巴 士, 成 日 你 們 成 日 你, 你 用 了 這 個 寬 容 的 額 度, 增 加 了 巴 士, 咁 但 是 乘 客 量 是 否 真 是 增 加 了 先, 如 果 你 出 多 了 巴 士, 乘 客 量 無 增 加, 咁 即 是 想 騙 政 府 錢 啦, 當 然 唔 得 啦 這 些 通 融 額 度 就 cut 返 轉 頭 啦 但 如 果 真 是 嘅, 即 是 他 出 多 了 班 次, 而 乘 客 量 亦 都 是 真 是 增 加 了, 服 務 到 市 民 嘅 這 個 通 融 都 可 以 繼 續 到 一 定 時 間, 可 能 給 固 定 的 班 次 增 長 俾 他 又 話 要 培 訓, 但 是 又 有 Part time 的 巴 士 司 機 嘅 咁 你 在 個 評 鑑 裏 面, 咁 對 這 些 服 務 又 點 看 呢? 咁 你 即 是 話 這 些 肯 定 就 無 受 過 培 訓 嘅, 或 者 個 培 訓 不 足 嘅 咁 他, 喂! 人 多 啦, 要 開 多 幾 班 啦, 你 調 度, 無 司 機 你 點 調 度? 咁 又 是 搭 唔 到 車, 咁 你 這 裏 寫 30 萬, 去 到 59 萬 人 次, 咁 在 這 個 突 然 間 有 一 日 59 萬 嘅, 你 去 邊 度 搵 司 機? 那 些 司 機 喺 邊 度 來? 那 些 司 機 有 沒 有 培 訓? 所 以 最 近 幾 單 這 樣 的 意 外, 又 撞 著 頭 那 些, 你 們 真 是, 個 服 務 評 鑑, 你 真 是 好 好 解 釋 下 同 埋 真 是 點 樣 可 以 令 它 同 一 個 制 度 呢? 其 實 另 外 提 你 們 幾 次, 電 子 訊 息 化 管 理, 咁 你 就 看 到 夠 鐘 就 打 電 話 他, 你 們 又 唔 做 咁 三 個 問 題, 重 複 再 問 了, 希 望 你 們 解 釋 給 市 民 聽, 點 解 搭 唔 到 車, 是 否 你 們 責 任? 咁 另 外 就 是 話 一 些 甚 至 需 要 發 展 是 點 對 點 的 特 定 的 巴 士 服 務, 譬 如 石 排 灣 對 關 閘 等 等 這 些, 咁 樣 的 時 候 也 都 可 以 俾 他 一 些 機 會, 設 立 一 些 點 對 點 的 巴 士, 定 一 段 時 間 裏 面 的 點 對 點 巴 士 服 務 的 一 些 好 特 定 的 客 群 嘅 在 這 樣 的 清 楚 上 面, 亦 都 需 要 是 每 個 月 進 行 監 察, 亦 即 是 話 當 點 對 點 服 務 突 然 之 間 那 些 乘 客 量 下 降 了, 可 能 個 社 區 佈 置 或 者 經 濟 環 境 活 動 唔 同 了 啦 喎, 未 必 需 要 的 時 候, 及 時 可 以 是 對 它 的 存 廢 是 作 出 決 定 咁 政 府 有 無 能 力 做 到 是 根 據 巴 士 實 際 的 乘 客 量, 每 條 路 線 的 乘 客 量 實 際 的 變 化 來 到 及 時 係 俾 一 些 通 融 權 給 巴 士 公 司 來 到 靈 活 掌 握, 但 是 每 個 月 定 期 監 察, 改 良 到 我 們 巴 士 服 務, 直 至 到 我 們 輕 軌 無 完 全 走 數 嘅 話 可 以 解 決 問 題 唔 該! 主 席 : 何 潤 生 議 員

40 40 V 何 潤 生 : 多 謝 主 席 各 位 同 事, 各 位 官 員 : 各 位 官 員, 各 位 同 事 : 咁 就 著 剛 才 官 員 對 於 有 關 的 一 個 的 回 應 啦, 咁 我 覺 得 在 訊 息 上 邊 應 該 是 好 似 有 一 些 不 是 很 對 稱 因 為 點 解 呢? 就 從 最 近 我 們 一 些 的 營 運 公 司 亦 都 就 著 增 發 一 些 的 巴 士 班 次 的 問 題 咁 都 沸 沸 揚 揚 咁 亦 都 根 據 他 們 有 關 的 營 運 公 司 的 一 些 的 表 示 就 話, 有 好 多 就 即 是 同 交 通 事 務 局 那 裏 協 商 了 之 後, 例 如 一 些 特 定 的 假 期 開 學 日 或 者 一 些 節 慶 的 日 子 咁 營 運 公 司 就 同 交 通 事 務 局 就 協 商 了 之 後, 就 增 加 了 一 些 的 班 次 咁 但 是 做 了 嘢 之 後 就 收 唔 到 錢 這 種 情 況, 我 就 想 看 下 局 長 方 面 在 這 裏 回 應 一 下 這 個 事 實 啦, 是 否 屬 實? 如 果 這 個 事 實 是 屬 實 的 話, 咁 我 諗, 即 是 話 營 運 公 司 點 會 做 一 些 收 唔 到 錢 的 一 些 的 工 作 咁 亦 都 變 相 使 到 現 在 我 們 發 覺 有 好 多 的 一 些 嘅, 即 是 話 比 較 主 要 的 一 些 的 站 點 包 括 關 閘 包 括 石 排 灣 等 等 啦 我 們 就 見 到, 我 們 當 我 們 的 居 民 喺 度 等 車 的 時 候, 上 了 部 車 啦, 那 部 車 滿 曬 啦, 開 走 了 咁 但 是 其 實 還 是 有 人 喺 度 排 隊 可 能 都 一 百 幾 十 人 在 那 裏 排 隊 咁 但 是 正 正 受 著 這 一 種 的 有 關 的 承 投 規 則 的 一 些 的 限 定 咁 巴 士 公 司 自 然 就 不 會 開 車 啦, 咁 唔 開 車 亦 都 造 成 一 個 什 麼 居 民 就 怨 言 啦, 哇, 我 咁 多 人 喺 度 等 巴 士, 就 見 在 後 面 那 裏 就 有 部 車 喺 度 了, 但 是 就 不 開 這 種 這 樣 的 機 制 我 就 想 聽 聽 政 府 方 面, 剛 才 同 局 長 講, 就 唔 是 喎, 喂, 這 些 可 以, 巴 士 公 司 根 據 實 際 情 況 可 以 隨 意 去 增 加 班 次 咁 我 諗 這 個, 我 諗 你 解 釋 下, 是 否 這 個 情 況? 營 運 公 司 就 話 唔 得 嘅 啦, 做 了 嘢 收 唔 到 錢, 那 樣 真 呢? 在 這 裏 作 一 個 的 一 個 解 釋 咁 另 外 一 方 面 也 都 看 返 亦 都 其 實 當 時 所 簽 這 個 的 乘 投 規 則 已 經 是 現 在 都 有 成 六 年 的 時 間 啦 咁 六 年 的 時 間 從 以 前 的 30 幾 萬 到 到 現 在 50 幾 萬 的 一 個 的 乘 客 的 一 個 的 運 量 啦, 咁 而 這 種 那 麼 僵 化 的 這 一 種 咁 嘅 調 度 的 模 式, 我 唔 知 局 長 方 面 可 不 可 以 解 釋 一 下, 在 你 有 關 的 這 個 調 整 有 關 到 這 個 調 度, 以 至 到 修 改 這 個 巴 士 服 務 的 班 次, 這 種 調 度 的 機 制 方 面 有 些 咩 新 的 想 法? 因 為 現 在 看 起 上 來 如 果 你 無 新 的 想 法 來 講 居 民 的 這 個 等 巴 士 的 的 怨 聲, 要 繼 續 載 道 另 外 你 亦 都 解 決 不 到 現 在 我 們 搭 車 難 的 問 題 咁 講 起 這 個 巴 士 服 務 現 在 對 於 澳 門 來 講 亦 是 一 個 非 常 非 常 一 個 詬 病, 但 是 而 由 政 府 主 導 的 巴 士 班 次 安 排 了 現 行 這 個 機 制 之 後, 數 據 上, 剛 才 比 例 的 數 據 是 多 了 好 多, 現 在 更 加 有 增 長, 但 是 亦 都 滿 足 不 到 我 們 市 民 的 需 求, 但 是 滿 足 不 到 市 民 的 需 求 的 時 候, 班 次 調 度 方 面, 剛 才 聽 局 長 介 紹, 好 似 這 間 新 的 巴 士 公 司, 它 可 以 按 程 度 可 以 調 度 但 是 我 想 問 下, 它 每 一 條 巴 士 路 線, 當 它 可 以 見 到 好 多 人 客 的 時 候, 它 有 限 度 那 樣 增 加 好 多 班 次 的 時 候, 有 沒 它 增 加 班 次 的 數 量 呢? 或 者 它 今 日 是 行 一 百 次 班 次 嘅, 只 可 以 是 它 有 1% 數, 或 者 可 以 無 限 量 呢? 我 想 局 長 介 紹 一 下 咁 還 有 一 樣 嘢, 乘 客, 當 它 知 道 又 少 了 的 時 候, 咁 它 就 去 減 的 時 候, 又 需 不 需 要 向 你 們 去 交 通 事 務 局 這 裏 反 映, 在 這 裏 更 加 是 可 以, 它 可 以 是 自 由 調 度, 而 現 時 的 巴 士 公 司, 可 能 增 加 了 之 後, 你 俾 了 它, 但 是 減 的 時 候 我 又 要 申 請, 又 要 減 的 時 候, 在 這 裏 是 否, 巴 士 公 司 是 否 一 個 完 整 的 機 制? 你 們 交 通 事 務 局 是 否 一 個 完 整 的 機 制 呢? 咁 還 有, 現 在 現 時 出 現 的 好 多 問 題 就 是 遊 客 越 來 越 多, 甚 至 乎 星 期 六 日 假 期 的 時 候, 市 民 出 行 的 時 候 又 越 來 越 多, 但 是 越 來 越 多 的 時 候, 市 民 對 於 巴 士 公 司 的 服 務 要 求 亦 越 來 越 高, 但 是 班 次 不 配 合 的 時 候, 這 個 巴 士 司 機 同 市 民 又 在 這 個 焦 點 上 會 有 個 爭 吵, 甚 至 乎 變 了 在 之 前 報 導 的 有 些 巴 士 司 機 被 打 或 者 巴 士 司 機 會 粗 言 穢 語 那 樣 對 待, 咁 在 這 些 方 面 我 覺 得 亦 都 是 要 交 通 事 務 局 在 這 方 面 是 要 正 面 一 些 對 待, 看 下 點 樣 是 令 到 巴 士 公 司 又 可 以 有 效 那 樣 調 配, 令 到 市 民 可 以 出 行 另 外 一 方 面 就 是, 下 個 月 12 月 18 號, 我 們 這 個 24 小 時 關 口 都 開 啦, 跨 工 區 橫 琴 口 岸 開 啦, 希 望 亦 是 借 此 機 會 現 在 已 經 是 一 團 糟, 當 12 月 18 日 的 時 候, 這 個 巴 士 服 務 是 有 沒 更 可 以 改 善 到, 令 到 我 們 澳 門 這 個 國 際 形 象, 的 士 坐 不 到, 巴 士 坐 不 到, 令 到 我 們 點 樣 係 增 加 遊 客, 令 到 遊 客 有 回 頭 呢? 多 謝! 多 謝! 主 席 : 梁 安 琪 議 員 主 席 : 鄭 安 庭 議 員 梁 安 琪 : 多 謝 主 席 鄭 安 庭 : 多 謝 主 席 局 長 :

41 N.º V e Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau I Série 41 我 想 講 講 就 是, 在 個 巴 士 服 務 裏 面, 頭 先 麥 議 員 都 有 講 過 嘅 就 是, 我 問 題 都 基 本 上 都 同 他 一 樣 嘅 就 是 個 司 機 咁 個 駕 駛 技 術 同 埋 服 務 質 素 真 是 要 值 得 去 關 注 嘅 近 年 那 些 巴 士 成 日 都 發 生 事 故 啦 下 當 中 好 多 宗 都 是 那 些 司 機 的 技 術 問 題, 同 埋 那 個 安 全 意 識 不 足 嘅 司 機 的 服 務 質 素 真 是 也 都 要 有 待 改 提 升 對 此 希 望 當 局 會 否 認 真 全 面 檢 討 對 三 間 巴 士 公 司 的 監 督 的 問 題, 有 些 人, 即 是 譬 如 就 是 講 其 實 重 災 區 我 覺 得 就 是 兩 個 重 災 區, 就 在 巴 士 嘅 關 閘 的 巴 士 總 站, 同 埋 石 排 灣 那 裏 早 上 唔 知 你 有 無 落 去 看 過,7 點 鐘 一 開 關 那 陣 時, 成 個 巴 士 總 站 就 好 多 人 嘅, 咁 但 是 你 是 派 車 都 好 但 是 到 第 二 第 三 個 站 就 根 本 些 人 就 上 唔 到 車 嘅 這 些 現 象 點 樣 去 解 決 呢? 頭 先 好 多 人 都 講 了, 這 個 第 一 是 班 次 問 題 機 制, 嚴 格 要 求 各 巴 士 公 司 是 進 一 步 完 善 對 司 機 工 作 的 安 全 指 引, 加 強 培 訓 啦, 提 升 其 駕 駛 的 技 術 同 埋 服 務 質 素 同 時 亦 都 加 強 與 司 機 的 溝 通 同 埋 管 理, 避 免 其 因 為 疲 累 狀 況 同 埋 個 精 神 壓 力 而 影 響 到 個 駕 駛 的 安 全 咁 講 到 頭 先 在 區 議 員 那 裏 有 一 段 亦 都 講 到, 好 似 2010 年 那 個 預 算 的 開 支, 現 在 是 去 到 20 第 二 就 是 話 有 一 些, 我 們 見 到 繁 忙 的 時 間 是 等 車 但 是 都 還 是 唔 係 大 巴 出 來 嘅, 會 是 有 一 些 中 巴 嘅, 或 者 一 些 細 些 的 巴 士, 但 是 點 解 會 有 這 樣 的 情 況 咁 點 解 唔 派 些 大 點 的 巴 士 呢? 這 個 是 第 二 個 問 題 億, 現 在 是 它 的 10 倍, 咁 大 部 分 的 錢 都 是 俾 那 個 服 務 用 嘅, 咁 個 直 接 開 支 嘅 咁 亦 都 局 長 拿 著 這 份 嘢 來 講 就 是 會 引 入 什 麼 財 政 援 助 支 付 同 埋 服 務 評 鑑 掛 鈎, 利 潤 規 管 等 安 排 控 制 公 帑 的 支 出 同 埋 保 障 服 務 的 穩 定 性, 但 是 這 樣 嘢 是 否 真 是 做 得 到 呢? 那 些 巴 士 公 司 現 在 有 這 麼 多 的 服 務, 它 們 做 唔 做 得 好 呢? 咁 又 是 有 些 車 就 無 人 搭, 一 是 就 人 多 到 又 唔 開 車, 即 是 這 樣 嘢 我 都 聯 想 起 話, 成 日 現 在 好 多 人 都 是 話 些 發 財 巴 點 樣 阻 住 個 路 面 交 通 要 制 止 些 發 財 巴 我 心 諗, 同 埋 也 都 有 些 意 見 下, 如 果 無 發 財 巴, 我 想 仲 大 鑊 搭 唔 到 巴 士 現 在 好 多 遊 客 居 民 好 多 居 民 真 是 搭 緊 發 財 巴, 是 不 用 錢 嘅 添 咁 亦 都 真 是 你 們 真 是 要 好 似 麥 議 員 講 嘅, 是 否 成 立 你 們 現 在 那 個 不 用 些 局 長 通 街 走 嘅 我 見 你 們 都 好 辛 苦, 通 頭 大 汗 那 樣 通 街 行, 先 至 來 看 下 交 通 的 狀 況, 真 是 要, 不 如 你 們 都 好 似 好 多 基 金 那 樣, 成 立 一 個 另 外 就 是 話 道 路 啦, 即 是 那 些, 我 們 澳 門 現 在 遍 地 都 開 花 嘅, 整 個 澳 門 就 好 似 整 個, 都 是 全 部 都 是 工 程 嘅 掘 路 咁 所 以 令 到 路 面 亦 都 些 巴 士 是 無 得 行 嘅 咁 頭 先 亦 都 有 同 事 就 講 了 就 話 發 財 巴 這 個 問 題, 但 是 我 就 有 一 個, 我 好 希 望 政 府 是 可 以 回 應 下 嘅 在 我 看 到 的 情 況 就 是 話 發 財 巴 它 如 果 是 可 以 坐 滿, 都 是 得 40 幾 個 人, 咁 就 不 准 站 位 嘅 但 是 一 架 巴 士 可 以 連 埋 站 位 應 該 是 可 以 坐 到 60 幾 人 嘅 咁 如 果, 其 實 一 個 城 市 是 唔 應 該 鼓 勵 些 人 去 坐 發 財 巴 嘅, 是 應 該 政 府 要 做 好 你 個 巴 士 服 務 嘅, 但 是 一 架 巴 士 一 樣 都 是 佔 用 咁 多 的 路 面, 但 是 如 果 巴 士 服 務 就 可 以 佔 用 更 多, 即 是 多 返 三 份 一 的 人 數, 咁 政 府 是 否 應 該 要 檢 討 下, 到 底 整 個 我 們 需 要 點 樣 去 提 供 這 些 這 樣 的 公 交 服 務 呢? 這 個 要 考 慮 巴 士 科 技 基 金, 整 一 個 大 螢 幕, 反 正 現 在 都 那 麼 多 基 金 都 是 用 緊 咁 多 錢 嘅 啦 這 個 是 一 個 好 的 提 議 來 嘅 即 是 這 幾 個, 另 外 就 是 因 為 市 民 罵 得 好 多 那 些 巴 士 司 機 亦 都 是 好 受 氣, 搞 到 自 相 矛 盾, 可 能 一 些 乘 客 又 打 司 機, 咁 跟 多 謝! 著 那 些 司 機 的 服 務 又 會 做 得 唔 好 這 樣 這 些 這 樣 的 矛 盾 完 全 是 因 為 政 府 無 好 好 那 樣 去 處 理 巴 士 服 務 這 個 問 題 主 席 : 陳 美 儀 議 員 主 席 : 李 靜 儀 議 員 陳 美 儀 : 多 謝 主 席 李 靜 儀 : 多 謝 主 席 各 們 官 員, 各 位 同 事 : 鄭 局 長 : 區 議 員 這 個 話 題 真 是 好 好, 掀 起 了 議 會 的 議 員 喺 度 即 是 好 熱 烈 那 樣 討 論 啦 咁 正 正 都 是 反 映 了, 市 民 大 眾 對 巴 士 服 務 是 個 需 求 是 幾 大, 亦 都 對 市 民 的 出 行 是 非 常 之 重 要 嘅 咁 亦 都 反 映 一 樣 嘢 就 是 市 民 對 巴 士 服 務 的 不 滿, 其 實 今 日 你 都 聽 到 好 多 總 括 我 就 想 跟 進 區 議 員 的 第 一 題 嘅, 就 是 問 政 府 到 底 有 些 什 麼 的 良 策 去 解 決 這 些 問 題 呢? 因 為 大 家 都 講 了 好 多, 市 民 都 一 直 喺 度 講 嘅 總 括 來 講 就 是 有 幾 樣 嘢 嘅 第 一 就 是 個 班 次 的 想 跟 進 一 下 些 問 題 嘅, 就 是 關 於 區 錦 新 議 員 在 他 口 頭 質 詢 裏 面 的 第 一 個 問 題, 嗱, 看 返 政 府 交 來 的 數 字 啦, 新 舊 模 式 之 間 的 比 較 新 模 式 之 後 路 線 加 了 兩 成, 巴 士 數 量 加 了 四 成, 出 車 班 次 平 均 數 量 加 了 五 成 但 是, 個 日 乘 客 量 由 30 萬 變 成 50 幾 萬, 差 不 多 多 了 最 高 峰 多 了 一 倍 啦, 平 均 都 多 了 成 8 成 幾 嗱, 我 計 過 條 數, 如 果 你 話 些 巴 士 班 次 巴 士 數 量 要 追 得 到

42 42 V 這 個 8 成 的 增 加 量 即 是 個 路 面 可 能 多 幾 百 部 巴 士, 停 晒 喺 度 都 不 用 行 嘅 啦 咁 所 以, 其 實 區 錦 新 議 員 第 一 題 都 問 到 嘅 啦, 政 府 在 巴 士 服 務 改 善 上 面, 面 對 咁 龐 大, 而 且 都 唔 知 會 再 幾 龐 大 的 一 個 增 長 之 下, 其 實 政 府 真 是 有 什 麼 良 策 呢? 我 想 有 一 點 是 鄭 局 長 希 望 你 可 以 清 晰 交 代 一 下 嘅 好 多 同 事 都 講, 巴 士 調 度 的 彈 性, 可 能 現 在 就 是 你 們 唯 一 可 以 做 的 工 作 的 其 中 一 個 嘅 啦 即 是 你 無 辦 法 應 對 這 麼 大 的 乘 客 量 的 裏 面, 調 度 可 不 可 以 靈 活 一 些 呢? 面 對 一 些 高 峰 時 間, 或 者 突 發 的 一 些 情 況, 你 可 以 讓 巴 士 公 司 有 一 個 靈 活 的 調 度 嗱, 在 這 裏 你 頭 先 講 到 新 時 代, 新 時 代 公 司 因 為 它 是 一 個 新 的 合 同 啦, 咁 它 的 調 度 是 更 加 有 彈 性 嘅, 自 主 發 車 咁 其 它 咁 兩 間 公 司 的 一 些 進 展 或 者 你 們 的 要 求, 其 實 又 能 不 能 夠 讓 到 他 們 在 這 裏 有 更 大 的 彈 性, 或 者 你 們 跟 進 的 過 程 究 竟 是 做 成 點 樣 呢? 因 為 唔 可 以 就 是 一 間 公 司 有 靈 活 性 嘛, 其 它 兩 間 點 樣 去 應 對 現 在 好 多 時 候 巴 士 服 務 上 面, 真 是 要 面 對 突 發 的 一 些 居 民 大 量 出 行 的 時 間 裏 面, 巴 士 公 司 點 樣 去 調 整? 否 則 政 府 部 門 如 果 是 好 僵 化 那 樣 去 調 度 一 些 巴 士 班 次 的 時 候, 其 實 就 真 是 會 影 響 個 服 務, 我 想 這 個 就 是 政 府 都 要 認 真 去 研 究 啦 線 或 者 最 即 時 的 一 個 交 通 路 面 的 資 訊 或 者 是 那 個 巴 士 服 務 的 一 個 資 訊 的 情 況 之 下, 其 實 是 好 難 去 開 展 關 於 這 一 個 的 調 度 或 者 是 調 整 這 一 個 的 班 次 嘅 咁 事 實 上, 有 無 可 能 就 是 話, 在 一 個 巴 士 路 線 都 是 由 政 府 主 導 下 的 情 況 之 下, 在 那 個 時 間 段 或 者 是 在 那 個 班 次 的 服 務 性 或 者 咁 個 時 間 性 是 給 予 一 個 巴 士 公 司 有 一 個 彈 性 喺 度 處 理 因 為 事 實 上 只 有 他 們 的 咁 個 巴 士 司 機 是 最 瞭 解 交 通 的 狀 況, 或 者 是 最 即 時 的 那 個 訊 息 喺 度, 由 他 們 即 時 作 出 一 個 反 應 是 比 較 適 合 嘅 如 果 唔 係 的 話 又 要 經 過 交 通 局 的 層 層 批 給, 才 得 到 一 個 班 次 的 增 加, 似 乎 是 已 經 是 遲 緩 了 去 回 應 了 社 會 的 訴 求 事 實 上, 當 這 一 個 回 應 遲 緩 了 亦 都 是 產 生 了 好 多 的 社 會 的 矛 盾, 身 邊 好 多 的 例 子, 亦 都 不 時 發 生 譬 如, 有 一 架 巴 士 載 滿 了 客, 他 唔 俾 乘 客 上 車, 但 是 那 個 乘 客 就 是 攤 大 個 人 站 在 個 路 中 間, 唔 俾 個 巴 士 行 這 些 這 樣 的 事 例 是 經 常 發 生 在 澳 門 現 在 這 一 個 城 市 裏 面, 所 以 亦 都 是 導 致 了 好 多 司 機 同 埋 乘 客 之 間 的 矛 盾 的 產 生, 矛 盾 一 產 生, 咁 那 個 服 務 評 鑑 自 然 又 是 差 嘅 啦 咁 差 了 嘅 話, 咁 巴 士 公 司 的 那 個 收 益 又 少 喎 那 樣 嘅 如 是 那 樣 兜 落 去 的 話 變 成 了 好 似 是 一 個 死 胡 同 那 樣 咁 所 以 從 這 一 個 的 巴 士 的 一 個 的 解 決 的 方 式, 應 該 都 是 一 個 頂 層 那 個 設 計 核 心 去 解 決 係 比 較 有 利 嘅 所 以 在 未 來 的 階 段, 政 府 有 另 外 一 個 就 是 你 在 回 覆 裏 面 講 到, 採 取 措 施 確 保 巴 士 路 權 的 優 先 咁 我 希 望 政 府 可 以 交 代 一 下, 其 實 在 這 裏, 你 們 是 否 沒 任 何 的 思 路 是 會 不 會 再 放 寬 對 於 巴 士 公 司 的 那 個 班 次, 或 者 時 間 的 那 個 放 鬆 些 俾 他 們 自 由 靈 活 調 度 多 些 呢? 有 些 具 體 的 計 劃, 或 者 新 的 構 想 呢? 因 為 現 在 真 是 車 輛 你 又 不 限 制, 乘 客 的 數 量 你 又 無 得 去 壓 止 的 時 候, 咁 讓 到 這 一 個, 每 日 乘 載 了 最 多 乘 客 量 的 公 共 交 通 工 具, 巴 士 能 夠 有 一 個 優 先 路 咁 第 二 樣 嘢 是, 就 是 那 個, 剛 剛 有 同 事 提 及 到 關 於 這 一 個 發 財 巴 的 問 題, 咁 政 府 有 沒 協 調 去 發 展 呢 權, 應 該 是 社 會 可 以 共 識 去 解 決 好 多 出 行 問 題 讓 到 他 起 碼 唔 好 那 麼 塞 車 先 啦, 居 民 亦 都 搭 得 方 便 一 些, 咁 在 這 裏 政 府 是 否 主 席 : 黃 潔 貞 議 員 有 些 什 麼 新 的 構 想 呢? 如 果 唔 是 就 同 時 採 取 措 施 就 似 乎 好 虛 無, 我 就 是 希 望 政 府 可 以 交 代 一 下 是 否 有 些 新 的 構 想 同 計 劃? 黃 潔 貞 : 多 謝 主 席 唔 該! 各 位 同 事, 兩 個 官 員 : 主 席 : 宋 碧 琪 議 員 大 家 好! 宋 碧 琪 : 多 謝 主 席 咁 我 想 跟 進 區 議 員 的 第 三 條 問 題 嘅, 關 於 當 局 有 沒 研 究 過 要 試 行 點 對 點 的 這 個 特 快 專 線 巴 士 服 務 這 個 的 模 式, 你 們 當 局 其 實 每 一 種 的 制 度 都 會 有 其 好 的 或 者 是 唔 好 的 地 方 新 的 的 考 量 是 點 樣 呢? 模 式 亦 都 是 會 存 在 這 一 些 的 問 題, 舊 的 模 式, 同 樣 都 是 存 在 這 些 的 問 題 既 然 政 府 在 現 時 的 這 一 個 階 段 亦 都 是 選 擇 了 新 的 模 式 咁 事 實 上, 即 是 在 這 一 個 新 的 模 式 的 情 況 之 下, 其 實 有 無 喺 而 家 現 行 的 機 制 上, 是 有 無 辦 法 作 出 一 些 的 完 善 呢? 譬 如 在 而 家 這 一 個 的 制 度 之 下, 事 實 上, 在 咁 個 班 次 限 得 好 死, 或 者 是 巴 士 路 線 的 那 個 時 間 又 要 限 得 好 死, 但 是 政 府 又 得 唔 到 最 前 咁 另 外 就 是, 這 個 都 是 一 個 好 簡 單 的 問 題, 就 是 話, 頭 先 當 局 回 應 的 時 候 就 是 話 其 實 在 些 站 頭 或 者 是 總 站 啦, 都 有 派 人 去 駐 守, 去 看 返 當 時 那 個 客 流 量 的 情 況, 咁 如 果 是 那 樣 的 話, 咁 面 對 一 些 在 中 途 站 嘅, 站 站 飛 站 的 一 些 車, 你 們 點 樣 作 出 一 些 巴 士 的 靈 活 調 配? 等 些 人 唔 會 去 在 個 巴 士 站 裏 等 極 都 無

43 N.º V e Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau I Série 43 車 咁 其 實, 現 在 坊 間 有 一 種, 在 北 區 裏 面 流 傳 一 樣 嘢 他 們 北 上 搭 巴 士 他 們 可 能 在 北 區 裏 邊, 北 上 的 意 思 是 什 麼 呢? 是 去 返 去 總 站 那 裏 搭 巴 士, 而 不 是 在 中 途 站 裏 面 去 等 車, 咁 面 對 這 些 的 現 象, 其 實, 當 局 有 沒 掌 握 到 一 些 數 據 或 者 資 料, 點 樣 去 面 對 這 些 這 樣 的 現 象 的 時 候, 可 以 作 一 些 靈 活 發 車 的 一 些 處 理 呢? 天 賜 議 員 等 等 所 講 嘅, 就 是 調 度 車 的 問 題 啦 其 實 在 新 的 合 約 來 講, 即 是 以 新 時 代 來 計 咁 它 的 調 度 車 是 會 好 彈 性 嘅 咁 基 本 上, 它 可 以 基 本 上 可 以 自 由 發 車 嘅 咁 如 果 是 有 突 發 的 時 間 他 就 要 打 個 電 俾 我 們, 我 們 都 會 有 同 事 可 以 即 時 回 應 到 他 發 唔 發 得 車 這 樣 嘢 這 個 是 其 它 兩 間 公 司 的 合 同 現 時 來 講 是 沒 有 這 個 靈 活 性 嘅 咁 而 其 餘 兩 間 公 司 現 在 來 講 我 們 是 有 一 個 彈 性 俾 它, 在 一 個 範 圍 之 內 它 可 以 自 由 發 車 如 果 超 出 了 這 個 範 圍 都 咁 另 外, 還 有 一 條 問 題 就 是, 亦 都 是 配 合 返 剛 才 何 潤 生 議 員 的 一 題 問 題 就 是 話, 承 投 的 一 些 規 定 咁 當 時 這 個 新 巴 士 的 模 式 其 實 是 在 2008 年 之 後,2009 年 已 經 開 始 正 式 實 施 啦 咁 當 時 那 個 客 流 量 是 由 30 萬 人 到 現 在 的 50 萬 人, 咁 你 們 現 在 去 規 定 一 些 班 次 密 度 的 時 候, 是 否 按 返 原 本 簽 約 的 時 候 的 一 個 的 是 要 事 先 同 我 們 申 報 了, 或 者 真 是 有 突 發 的 事 情, 亦 都 是 一 個 電 話 我 們 可 以 回 應 返 他 們, 發 唔 發 得 車, 這 個 亦 都 是 可 以 做 到 嘅, 咁 所 以 是 有 突 發 的 事 情 或 者 節 假 日, 是 突 然 間 有 些 人 流 好 大 的 地 方 咁 我 們 都 會 用 這 個 方 法, 甚 至 是 預 先 已 經 知 道 嘅 話 咁 我 們 已 經 預 先 通 知 了 他, 你 要 準 備 發 一 些 的 特 別 車 嘅 啦 承 投 的 規 定 去 規 定 呢? 定 還 是 按 返 現 在 那 個 客 流 量 增 加 了 50 萬 人 之 後 會 作 出 一 些 靈 活 的 一 些 調 整 呢? 咁 至 於 有 些 地 方, 譬 如 關 閘, 那 些 總 站 那 個, 無 錯, 真 是 事 實 上 一 個 是 人 流 比 較 大 的 地 方 咁 我 們 亦 都 是 盡 我 們 的 能 力 唔 該! 啦, 第 一 個 方 面, 我 們 會 協 調 了, 已 經 協 調 了 幾 間, 現 在 是 兩 間 的 博 企 啦 三 間, 應 該 是 三 間 的 博 企 啦 他 是 用 返 他 們 博 主 席 : 梁 榮 仔 議 員 企 的 巴 士 啦, 來 到 接 載 他 們 的 勞 工 嘅 咁 已 經 是 減 輕 了 一 部 分 巴 士 的 壓 力 嘅 啦 咁 現 時 來 講, 早 高 峰 期 都 去 到, 最 高 可 以 去 梁 榮 仔 : 是, 多 謝 主 席 到 2000 人 次 差 不 多, 而 晚 高 峰 期 大 約 1600 人 次 左 右 可 以 去 到 咁 就 即 是 都 是, 我 們 亦 都 會 繼 續 推 動 這 樣 嘢 希 望 其 它 的 各 位 官 員, 各 位 同 事 : 博 企 都 會 加 入 一 齊 來 到 運 送 他 們 的 員 工 啦 我 有 少 少 問 題 啫, 好 快 啫 我 想 問 一 問 代 局 長 在 這 些 巴 士 總 站 的 地 方, 你 話 有 些 同 事 在 那 裏, 看 看 個 環 境 那 樣, 他 們 有 無 權 調 動 那 些 巴 士 嘅 呢? 如 果 他 無 權 調 動 個 巴 士, 叫 他 喺 度 做 什 麼 呢? 是 否 收 集 數 據 就 算 數 呢? 咁 收 集 了 數 據 那 麼 多 年, 咁 應 該 都 有 個 成 績 出 來 嘅 啦 但 是, 點 解 到 今 時 今 日 都 是 那 樣 呢? 我 希 望 你 能 夠 俾 他, 你 那 些 同 事 去 到 那 個 地 方, 俾 一 個 權 他, 可 以 在 個 時 間 調 動 些 巴 士, 咁 對 這 個 巴 士 公 司, 對 些 乘 客 都 有 個 保 障 同 埋 有 個 利 益 喺 度 因 為 我 成 日 搭 巴 士, 我 成 日 都 要 搭 巴 嘅, 我 覺 得 在 關 閘 裏 面 總 站 那 裏, 我 好 似 好 少 見 到 你 的 同 事 喺 度 嘅 咁 現 在 有 一 些 的 點 對 點 的 巴 士 我 們 亦 都 會 是 曾 經 是 已 經 設 立 了 嘅 啦 譬 如 37U 啦, 一 些 的 22F 啦 25F 啦 等 這 些 都 是 點 對 點 的 巴 士 路 線 來 嘅 其 實 我 們 一 路 都 研 究 緊 一 些 的 探 討 緊 一 些 的 點 對 點 的 巴 士, 特 別 是 一 些 人 流 是 好 密 集 的 時 候, 同 一 時 間, 特 別 是 石 排 灣, 我 們 已 經 加 了 好 多 的 車, 但 是 事 實 上 亦 都 是 一 個 人 流 實 在 太 多, 所 以 我 們 亦 都 是 最 近 亦 都 加 了 一 條 新 的 路 線, 是 59, 是 由 石 排 灣 對 面, 石 排 灣 聯 生 工 業 區 邨 那 邊, 來 到 搭 到 去 關 閘 嘅 這 個 是 新 加 的 路 線 啦, 咁 我 們 亦 都 會 Mon 著 有 哪 些 地 方 是 不 夠 嘅, 我 們 都 會 隨 時 是 會 加 線, 這 個 就 是 我 們 新 的 制 度 之 下 的 靈 活 性 譬 如, 亦 都 是 一 個, 譬 如 12 月 18 號 咁, 那 個 新 關 的 模 式 的 時 候 我 們 亦 都 是 預 備 了, 已 經 安 排 多 謝 主 席! 晒 所 有 的 巴 士 路 線 是 會 加 時, 同 埋 有 個 新 的 路 線 是 行 走, 係 跨 工 業 區 口 岸 嘅, 有 一 條 夜 班 路 線 嘅 是 新 的 夜 班 路 線 是 行 走 跨 工 主 席 : 請 政 府 官 員 回 應 業 區 口 岸 嘅 這 些 都 是 可 以 講 是, 如 果 是 以 前 的 模 式 的 話, 這 些 我 們 都 有 排 同 巴 士 公 司 傾 嘅 這 個 事 實 上 是 可 以 見 到 交 通 事 務 局 代 局 長 鄭 岳 威 : 多 謝 主 席 當 然, 要 全 面 解 決 這 個 搭 車 難 的 問 題 不 是 單 是 靠 巴 士 可 以 就 因 為 問 題 都 非 常 之 多, 咁 我 都 逐 一 逐 一, 希 望 可 以 逐 一 解 答 到 啦 咁 就 先 先 講 了, 區 錦 新 議 員 所 講 嘅 就 是 話, 同 埋 高 所 以 政 府 都 是 全 面 那 樣 推 進 緊, 輕 軌 的 建 設 啦, 同 埋 亦 都 鼓 勵 多 步 行, 我 們 亦 都 是 盡 量, 其 實 而 家 已 經 是 推 進 緊 一 些 行 人 的

44 44 V 設 施 啦 譬 如, 松 山 的 步 行 徑 啦 等 等 來 到 輔 助 市 民 出 行, 可 以 多 些 步 行 減 少 巴 士 的 壓 力 或 者 他 的 發 班 次 的 時 間 是 點 樣 我 們 都 是 同 他 傾 緊, 可 以 希 望 他 有 一 個 比 較 好 的 安 排 嘅 咁 我 的 回 應 都 是 基 本 到 這 裏 咁 另 外, 我 們 亦 都 是 會 同 一 些 的 巴 士 公 會 啦 同 埋 三 間 巴 士 多 謝! 公 司 啦 來 到 緊 密 的 配 合 啦 咁 希 望 來 到 增 加 多 些 的 培 訓 課 程 俾 司 機 啦, 提 高 他 的 質 素 啦, 提 高 他 的 服 務 質 素 啦, 包 括 是 駕 駛 主 席 : 各 位 議 員 : 的 技 術 啦, 同 埋 一 些 對 乘 客 的 服 務 質 素 嘅 這 些 都 是 我 們 做 緊 嘅 嘢 來 嘅 我 們 現 在 完 成 第 七 份 的 口 頭 質 詢 咁 多 謝 有 關 官 員 出 席 今 日 的 會 議, 大 家 稍 等 第 八 份 的 官 員 入 場 如 果 是 對 於 一 些 在 總 站 滿 晒 車, 而 在 中 途 是 會 有 好 多 乘 客 的 地 方, 咁 我 們 都 會 放 一 些 嘅 叫 做 插 班 車 喺 度 嘅, 就 唔 經 總 站 ( 政 府 官 員 退 場 及 進 場 中 ) 嘅 啦, 是 中 途 就 上 人 嘅, 就 唔 經 總 站 嘅, 是 中 途 上 人, 然 後 就 去 返, 跟 著 返 原 線 來 到 去 目 的 地 嘅 所 以 這 些 都 是 幫 助 返 市 主 席 : 各 位 議 員 : 民, 中 途 站 的 市 民, 當 然 如 果 可 能 一 個 站 的 時 候, 他 行 返 總 站 搭 車 會 比 較 方 便 些 但 是, 有 兩 三 個 站 的 時 候, 三 四 個 站 的 時 候 我 們 會 中 途 插 一 些 車 來 到 方 便 一 些 難 上 車 的 市 民 嘅 咁 出 席 我 們 現 在 進 行 第 8 份 的 口 頭 質 詢 在 這 裏 歡 迎 政 府 官 員 的 其 實 事 實 上 我 們 是 都 好 希 望 兩 間 巴 士 公 司 都 儘 快 能 夠 傾 妥 那 個 合 約 嘅, 來 到 轉 埋 同 新 時 代 同 一 個 合 約 這 些 一 路 我 們 現 在 是 下 面 請 崔 世 平 議 員 已 經 同 兩 間 巴 士 公 司 喺 度 傾 緊 啦, 現 在 是 去 到 細 部, 傾 緊 合 同 的 細 部 的 情 況 嘅 啦 咁 希 望 都 儘 快 能 夠 傾 妥 個 合 約 啦 咁 崔 世 平 : 多 謝 主 席 就, 大 家 的 營 運 模 式 都 一 樣, 營 運 的 條 件 亦 都 一 樣, 咁 能 夠 提 供 更 好 的 服 務 俾 市 民 大 眾 啦 10 月 下 旬, 環 境 保 護 局 聯 同 交 通 事 務 局 是 準 備 推 出 淘 汰 高 污 染 車 輛 資 助 計 劃 期 望 透 過 適 當 的 資 助 方 式, 鼓 勵 車 主 儘 快 咁 在 路 權 優 先 方 面, 其 實 我 們 現 在 是 推 行 緊 一 個, 由 媽 閣 去 到 關 閘 的 巴 士 時 限 性 的 專 道 嘅 咁 希 望 一 些 的 基 建, 我 們 一 些 的 基 建 設 施 已 經 是 做 緊 嘅 啦, 咁 希 望 在 明 年 的 年 中 或 者 下 半 年 個 時 間 我 們 可 以 推 動 到 這 條 路 的 路 線 的 落 實 咁 就 俾 返 個 路 權, 俾 更 多 的 路 權 給 巴 士, 這 個 其 實 是 第 一 條 嘅, 巴 士 的 時 間 專 道 啦 咁 其 實 都 會 陸 陸 續 續 我 們 會 探 討 緊, 在 哪 些 路, 在 儘 量 減 少 影 響 交 通 的 情 況 之 下, 都 將 個 路 權 俾 返 專 營 巴 士 服 務 淘 汰 高 污 染 的 車 輛, 以 進 一 步 改 善 道 路 的 空 氣 的 質 素, 保 障 居 民 健 康 ; 並 且 是 會 建 立 排 放 標 準 等 長 效 車 輛 尾 氣 監 管 制 度 的 出 臺 據 傳 媒 報 導, 如 果 淘 汰 50% 以 上 嘅 高 污 染 車 輛, 即 是 估 計 是 總 的 車 輛 的 3% 左 右 啦 將 可 以 減 總 體 的 排 放 之 中 的 一 氧 化 碳, 碳 氫 化 合 物, 氮 氧 化 合 物, 微 細 粒 子 PM2.5, 約 6-20% 越 多 車 輛 參 加 這 個 淘 汰 的 計 劃, 相 信 這 個 效 益 就 更 大 嘅 啦 嘅 咁 回 顧 2010 年, 當 局 亦 都 曾 經 公 佈 進 口 新 汽 車 的 尾 氣 排 放 咁 至 於 發 財 巴 方 面, 其 實 剛 才 都 已 經 講 了 少 少 啦 咁 其 實 發 財 巴 不 是 話 一 定 是 用 45 座 的 旅 遊 巴 嘅, 它 其 實 好 多 時 是 會 租 用 三 間 巴 士 公 司, 不 是 作 為 經 營 巴 士 服 務 的 巴 士, 即 是 唔 係 作 為 公 共 巴 士 服 務 的 巴 士 即 是 現 在 一 些 退 役 了 的 巴 士 或 者 其 它 標 準, 推 出 了 稅 務 的 優 惠, 鼓 勵 有 關 人 士 購 買 適 當 的 車 輛 在 2013 年 初, 亦 都 是 完 成 了 制 定 澳 門 是 用 車 的 尾 氣 的 排 放 標 準, 同 埋 完 善 檢 測 制 度 的 諮 詢 工 作 然 而, 到 到 現 在 相 關 的 工 作 的 成 效 是 未 見 到 公 佈, 值 得 大 家 關 心 他 另 外 買 一 些 車 的 返 來 做 這 個 發 財 巴 等 等 用 來 坐 那 些 乘 客, 所 以 剛 才 所 講 唔 是 45 座, 其 實 都 可 以 坐 到 一 架 車 可 以 裝 到 因 此, 本 人 就 公 共 利 益, 向 有 關 當 局 作 出 以 下 的 質 詢 : 80 到 90 人 嘅, 所 以 事 實 上 發 財 巴 是 可 以 講 是 對 公 共 交 通 有 一 定 的 幫 助, 但 是 我 們 一 定 是 要 從 另 一 方 面 是 要 我 們 要 進 行 一 些 去 規 管 他, 不 是 俾 他 任 意 那 樣 去 做 行 走, 我 們 已 經 都 是 同 幾 間 博 企 探 討 緊 他 的 發 財 巴 的 行 走 的 路 線, 可 不 可 以 合 併 一 些 路 線 淘 汰 高 污 染 車 輛 資 助 計 劃, 雖 然 不 一 定 會 減 少 行 走 在 路 上 的 汽 車 的 總 量, 但 是 肯 定 是 會 加 速 淘 汰 廢 氣 的 車 輛 未 知 當 局, 對 於 增 加 了 的 車 輛, 同 埋 相 關 的 廢 棄 物 的 處 理 的 對 策, 同

45 N.º V e Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau I Série 45 埋 現 在 的 執 行 情 況 係 點 樣? 管 理 及 回 收 政 策 研 究 當 中, 考 慮 到 本 澳 地 少 人 稠 的 一 個 客 觀 環 境, 以 及 世 界 旅 遊 休 閒 中 心 的 城 市 定 位, 透 過 區 域 合 作 第 二, 據 傳 媒 報 導, 淘 汰 高 污 染 車 輛 資 助 的 計 劃, 明 確 同 埋 科 學 咁 提 出 了 對 減 少 污 染 物 的 預 計 值, 讓 未 來 成 效 可 以 量 化, 值 得 表 揚 咁 而 實 行 了 兩 年 的 環 保 車 輛 稅 的 補 貼, 有 否 類 似 的 預 期 的 成 效 呢? 至 今 是 否 達 到 標 準 呢? 方 式, 處 理 本 澳 廢 舊 車 輛 是 較 可 行 的 方 案, 因 此, 特 區 政 府 正 根 據 粵 澳 環 保 合 作 框 架 協 議 同 廣 東 省 政 府 磋 商 跨 區 處 理 廢 舊 車 輛 的 合 作 計 劃 期 望 透 過 有 關 的 合 作, 減 低 現 時 本 澳 處 理 廢 舊 車 輛 的 壓 力, 同 埋 改 善 處 理 過 程 所 衍 生 的 環 境 污 染 的 問 題 第 三, 行 駛 中 的 車 輛 的 尾 氣 排 放 是 澳 門 污 染 源 的 重 要 來 源, 近 日, 澳 門 的 舊 區 中 區 停 泊 車 輛 的 車 位 實 在 好 稀 缺, 除 了 讓 駕 駛 者 煩 惱 之 外, 商 戶 亦 都 因 為 車 輛 在 有 關 的 區 域 擾 攘, 來 到 影 響 了 生 意 減 少 咁 好 多, 長 期 都 因 為 大 量 車 輛 在 區 內 等 車 位, 而 導 致 空 氣 質 量 欠 佳 嘅, 地 鋪 同 埋 低 層 的 居 民 就 是 更 加 受 影 響 咁 未 知 政 府 對 於 這 個 情 況 有 什 麼 解 決 辦 法 呢? 咁 過 去 曾 經 是 推 出 過 倉 儲 式 的 停 車 場 的 措 施, 來 到 去 增 加 車 位 咁 請 問 會 否 現 在 重 新 再 研 究 這 個 題 目 呢? 另 外, 在 推 廣 環 保 車 輛 方 面, 特 區 政 府 透 過 修 改 機 動 車 輛 稅 規 章, 對 符 合 環 保 排 放 標 準 的 新 機 動 車 輛 提 供 了 稅 務 優 惠, 以 鼓 勵 有 需 要 購 車 人 士 優 先 去 購 買 環 保 車 輛, 根 據 機 動 車 輛 稅 務 規 章 第 十 六 條 第 三 款, 凡 符 合 新 輕 型 汽 車 的 環 保 排 放 標 準 的 相 關 規 定, 均 可 獲 得 稅 率 50% 的 扣 減, 上 限 為 6 萬 澳 門 元, 自 2010 年 實 施 至 今, 本 澳 輕 型 汽 車, 註 冊 登 機 有 台, 而 註 冊 的 環 保 車 有 台, 占 了 57%, 是 總 數 一 半 以 上 咁 足 見 措 施 對 推 廣 使 用 環 保 車 輛 產 生 一 定 的 作 用 咁 唔 該! 基 本 達 到 措 施 咁 個 預 期 的 目 標 咁 現 時 該 環 保 排 放 標 準 是 分 別 對 車 輛 咁 個 的 排 放, 同 埋 車 輛 咁 個 的 燃 料 效 率 作 出 規 範 環 保 主 席 : 請 政 府 回 應 局 正 在 收 集 澳 門 環 保 車 輛 同 埋 車 用 燃 料 的 相 關 數 據, 以 便 對 相 關 排 放 的 標 準 進 行 檢 討 同 埋 分 析, 並 且 會 適 時 提 出 修 改 的 建 環 境 保 護 局 代 局 長 韋 海 揚 : 尊 敬 的 立 法 會 主 席 閣 下, 尊 敬 的 各 位 議 員 : 議, 以 確 保 環 保 標 準 更 加 符 合 實 際 咁 個 情 況, 同 埋 達 到 推 廣 環 保 車 輛 的 目 標 關 於 崔 世 平 議 員 的 口 頭 質 詢 我 回 覆 如 下 : 在 建 造 停 車 場 方 面, 特 區 政 府 致 力 在 符 合 交 通 運 輸 政 策 方 面 及 適 地 適 性 原 則 下, 尋 求 條 件 完 善 相 關 交 通 配 套 包 括 結 合 為 了 改 善 空 氣 質 素, 保 障 居 民 健 康, 以 及 配 合 澳 門 環 境 保 護 規 劃 ( ) 以 及 澳 門 陸 路 整 體 交 通 運 輸 政 策 ( ) 的 提 出 的 行 動 計 劃 特 區 政 府 分 別 從 進 口 新 車 輛 在 用 車 輛, 同 埋 推 行 環 保 車 輛 等 多 方 面 著 手, 推 進 各 項 改 公 屋 用 地 啦, 建 造 公 共 停 車 場, 鼓 勵 私 人 樓 宇 在 發 展 同 埋 重 建 的 時 候 合 理 增 建 泊 車 位 同 埋 設 置 開 放 予 公 眾 使 用 的 停 車 場, 以 及 增 設 夜 間 泊 車 位 等 等 值 此 舒 緩 泊 車 的 壓 力 並 且 為 泊 車 路 外 化 策 略 的 推 動, 同 埋 改 善 道 路 環 境 創 造 有 利 的 條 件 善 機 動 車 輛 尾 氣 排 放 的 政 策 措 施 有 關 的 工 作 包 括 : 公 佈 進 口 新 車 輛 尾 氣 排 放 標 準 ; 研 究 制 定 澳 門 在 用 車 尾 氣 排 放 標 準 同 埋 完 善 檢 測 制 度 預 計 今 年 會 完 成 草 擬 相 關 的 法 規 草 案, 研 究 制 定 淘 汰 高 污 染 車 輛 的 資 助 計 劃, 對 符 合 環 保 排 放 標 準 的 新 機 動 車 輛, 提 供 稅 務 優 惠, 並 且 為 引 入 同 埋 推 廣 環 保 車 輛, 進 行 研 究 等 等 同 時, 特 區 政 府 重 視 本 澳 車 輛 數 目 日 漸 增 加, 對 於 整 體 的 交 通 所 帶 來 的 各 方 面 問 題 明 確 以 公 交 優 先, 作 為 交 通 政 策 的 核 心 致 力 完 善 公 共 交 通 的 各 項 軟 硬 件 建 設, 及 推 動 相 關 配 套 措 施 的 落 實 2011 年 至 今, 特 區 政 府 合 共 新 增 加 了 15 個 公 共 的 停 車 場, 提 供 5633 個 輕 型 汽 車, 同 埋 6693 個 電 單 車 的 泊 車 的 車 位 政 府 會 關 注 泊 車 設 施 咁 個 發 展 情 況, 同 埋 其 它 地 區 的 一 些 的 實 踐 經 驗, 結 合 本 澳 的 環 境, 就 引 進 新 型 泊 車 設 備 作 出 一 些 綜 合 的 考 慮 至 於 倉 儲 式 的 停 車 場, 過 去 工 務 部 門 亦 都 曾 開 展 相 關 的 研 究, 並 且 尋 找 相 應 地 點 計 劃 引 入, 然 而 在 落 實 過 程 當 中 仍 需 要 兼 顧 到 附 近 居 民 那 個 的 接 受 程 度 影 響 等 等 以 及 道 路 環 境 等 作 多 方 面 的 考 慮 所 以 現 階 段 沒 有 引 進 的 時 間 表 考 慮 到 推 行 相 關 機 動 車 輛 的 污 染 控 制 政 策 措 施 可 能 會 加 速 廢 舊 車 輛 的 增 長, 為 了 探 討 完 善 本 澳 廢 舊 車 輛 回 收 同 埋 處 置 的 制 度, 環 境 保 護 局 過 去 透 過 顧 問 機 構, 開 展 了 澳 門 廢 舊 車 輛 在 未 來, 特 區 政 府 將 會 持 續 落 實 同 埋 推 進 各 項 機 動 車 輛 尾 氣 污 染 的 控 制 同 埋 治 理 工 作, 以 及 持 續 去 檢 討 優 化 現 有 的 排 放 標 準 同 埋 法 規 並 且 透 過 宣 傳 教 育, 推 動 綠 色 出 行, 進 一 步

46 46 V 改 善 道 路 空 氣 的 質 素 同 埋 保 障 居 民 的 健 康 都 是 進 行 當 中 嘅 或 者 我 都 想 請 鄭 代 局 長 亦 都 講 一 講, 在 即 2013 年 的 時 候, 亦 都 做 過 一 些 電 動 巴 士 的 一 些 的 試 驗 的 計 劃 多 謝 主 席! 嘅 主 席 : 崔 世 平 議 員 交 通 事 務 局 代 局 長 鄭 岳 威 : 主 席, 各 位 議 員 : 崔 世 平 : 唔 該 主 席 咁 沒 錯 在 2013 年 的 時 候 環 保 局 同 埋 交 通 事 務 局 合 作 是 做 了 一 個 電 動 巴 士 的 試 驗 啦 咁 其 實 它 的 路 線 是 叫 E01 線 啦 咁 都 想 跟 進 下, 問 一 問 就 話, 頭 先 你 講 了 咁 個 預 期 應 該 是 今 年 完 成 的 有 關 的 制 度 咁 其 實 在 好 多 環 保 車 裏 面 就 是 其 實 零 排 放 的 電 動 車, 其 實 就 是 最 環 保 嘅 啦 咁 其 實 從 2010 年 澳 電 推 出 了 些 純 電 動 車 到 現 在 啦 即 是 其 實 澳 門 人 是 想 用 都 好 啦, 都 好 難 因 為 它 現 在 主 要 的 是 它 充 電 的 設 施 唔 夠 咁 所 以 就 話 是 未 知 政 府 對 這 一 些 系 列 的 車 輛 的 計 劃, 在 你 個 整 體 的 環 保 計 劃 裏 面 是 究 竟 有 什 麼 位 置 咁? 同 埋 就 是 話 會 否 就 是 適 度 再 在 中 長 遠 期 嘅, 策 劃 裏 面 作 出 有 關 的 考 慮 咁? 想 聽 聽 意 見 就 是 總 共 是 乘 搭 了 幾 名 的 乘 客 嘅 咁 隨 後 我 們 亦 都 在 12 月 展 開 了 第 二 階 段 的 電 動 巴 士 測 試 啦, 安 排 不 同 的 車 種 的 電 動 巴 士 在 本 澳 的 舊 城 區 同 埋 核 心 城 區 進 行 研 究 測 試 嘅 從 技 術 層 面 進 一 步 探 討 相 關 車 輛 在 本 澳 道 路 行 駛 的 可 行 性 啦 咁 事 實 上 因 為 可 以 講 在 平 路 走 的 時 候 我 們 的 測 試 結 果 就 在 氹 仔 那 些 平 路 的 時 候 它 的 問 題 就 不 會 話 有 太 多 的 問 題 出 現 嘅 咁 而 事 實 上, 在 當 是 調 轉 在 澳 門 的 時 候, 因 為 澳 門 的 斜 路 比 較 多 啦, 咁 所 出 現 的 問 題 就 會 大 些, 需 要 搵 一 些 適 合 的 車 種 就 會 來 到 去 行 走 嘅 主 席 : 請 政 府 作 出 回 應 而 另 外 巴 士 站 場 的 供 電 設 備, 因 為 巴 士 的 供 電 設 備 比 普 通 環 境 保 護 局 代 局 長 韋 海 揚 : 其 實 為 了 引 進 同 埋 推 廣 環 保 車 輛 那 個 應 用 其 實 環 保 局 在 2010 年 同 2011 年 分 別 開 展 了 兩 個 階 段 的 研 究 嘅 針 對 各 種 不 同 的 環 保 車 的 技 術 方 面 進 行 了 一 些 可 行 性 環 保 性 經 濟 的 考 慮 同 埋 風 險 性 等 等 嘅 綜 合 的 評 估 比 較, 咁 配 套 基 礎 的 設 施 的 規 劃 等 等 亦 都 進 行 了 一 個 調 研 咁 被 評 估 的 環 保 車 輛 嘅 技 術 方 案 都 涵 蓋 了 即 是 純 電 動 車 天 然 汽 車 方 面 嘅, 生 物 柴 油 車, 非 插 電 式 嘅 混 合 動 力 車 等 等, 亦 都 包 括 了 的 私 家 車 電 動 私 家 車, 或 者 電 單 車 電 動 電 單 車 的 供 電 設 備 是 要 大 好 多 嘅 所 以, 一 切 它 的 供 電 設 備 等 等 一 個 配 套 設 施 都 要 詳 細 那 樣 考 慮 清 楚 咁 而 未 來 來 講 我 們 都 會 繼 續 推 動 啦, 特 別 在 現 在 目 前 來 講 就 是 我 們 從 粵 港 兩 個 地 方 已 經 達 成 了 一 點 的 共 識 就 是 話 未 來 的 港 珠 澳 大 橋 都 會 有 一 部 分 的 車 輛 是 會 用 一 種 穿 梭 巴 士 就 是 會 用 電 動 巴 士 或 者 是 環 保 巴 士 嘅 這 樣 是 我 們 的 共 識 來 嘅 咁 就 我 的 補 充 是 到 這 裏 有 超 級 電 容 的 巴 士, 這 個 都 是 研 究 個 範 圍 裏 面, 咁 同 時 那 個 研 究 亦 都 收 集 同 埋 整 理 了 業 界 對 於 本 澳 引 入 一 個 環 保 車 那 個 意 見 主 席 : 麥 瑞 權 議 員 同 埋 建 議, 並 且 按 著 本 澳 那 個 實 際 情 況 其 實 綜 合 都 來 定 了 各 種 不 同 類 型 環 保 車 輛 的 一 個 選 擇 方 案 嘅 咁 在 本 澳 亦 都 在 2012 麥 瑞 權 : 多 謝 主 席 年, 其 實 10 月 亦 都 首 次 引 入 了 一 些 天 然 氣 的 巴 士 咁 到 目 前 為 止 本 澳 共 有 20 台 天 然 氣 的 巴 士 投 入 運 作 咁 而 一 陣 間 關 於 即 是 幾 位 局 長 : 交 通 事 務 局 同 我 們 一 個 的 電 動 車 的 合 作, 下 面 請 代 局 長 亦 都 可 以, 即 是 同 我 們 去 講 一 講 其 實 我 就 是 對 頭 先 韋 局 長 他 那 個 回 答 崔 議 員 那 個 質 詢 的 時 候 所 講 到 就 會 是 環 保 排 放 標 準, 分 別 對 車 輛 的 排 放 同 燃 料 效 率 咁 至 於 在 未 來, 我 們 都 在 推 動 環 保 車 方 面, 我 們 現 在 著 手, 在 過 去 那 兩 個 階 段 的 研 究 上 面 我 們 都 會 按 返 澳 門 實 際 情 況 我 們 會 進 一 步 再 去 制 定 本 澳 引 入 推 廣 環 保 車 輛 的 一 個 短 中 長 期 的 一 個 政 策, 包 括 相 關 的 一 些 配 套 措 施 同 埋 一 些 基 礎 設 施 的 一 些 規 劃 等 等 都 會 在 這 個 研 究 當 中, 咁 亦 都 希 望 亦 都 配 合 在 澳 門 亦 都 會 選 取 一 些 合 適 的 位 置 加 裝 一 些 的 充 電 的 設 施 作 為 一 些 環 保 車, 特 別 是 電 動 車 輛 的 一 些 的 試 點 的 測 試 這 個 我 們 的 研 究 作 出 規 範, 咁 同 埋 會 適 時 提 出 修 改 建 議 等 等, 有 少 少 建 議 給 你 們 你 頭 先 列 舉 了 好 多 類 型 的 環 保 車, 其 實 最 重 要 什 麼 車 都 好, 都 要 維 修 保 養 另 外 就 是 點 樣 會 產 生 那 個 污 染 的 氣 體 即 是 舉 例 黑 煙, 油 的 質 地 好 緊 要 有 一 樣 嘢 你 們 可 以 去 調 查 研 究 埋, 兩 地 牌 的 車, 好 多 在 國 內 入 油, 亦 都 一 定 要 在 國 內 入 油 咁 我 們 現 在 的 標 準, 如 果 不 對 就 指 證, 是 介 乎 在 國 內 之 間, 我 們 那 個 用 的 油 的 標 準 但 是, 好 多 時 國 內 無 98

47 N.º V e Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau I Série 47 油 入 的, 那 些 油 站, 好 多 時 是 入 97, 是 已 經 是 差 了 一 些 咁 返 到 落 來 澳 門 它 噴 的 煙 一 定 是 有 污 染 嘅, 是 比 你 們 的 標 準 是 高 個 評 估 有 關 將 來 怎 樣 處 理 些 舊 車 嘅 這 個 報 告 幾 時 會 完 成 呢? 以 及 是 否 會 公 開 給 澳 門 市 民 知 道 問 題 喺 邊 度 嘅? 嘅 唔 知 你 們 有 無 研 究 這 樣 嘢? 第 二, 就 是 現 時 來 講 舊 車 裏 面 其 中 一 個 環 節 就 是 那 些 膠 胎 咁 第 二 就 是 話 執 法, 你 要 控 制, 唔 係 你 只 是 俾 他 買 部 車 嘛 你 在 斜 路 那 邊, 如 果 人 手 唔 夠 嘅, 擺 個 閉 路 電 視 喺 度, 或 者 裝 個 天 眼 喺 度 那 些 車 上 斜 路 有 黑 煙 嘅 車 牌 你 影 到 嘅 嘛, 就 捉 去 驗 車 咁 你 就 會 是 解 決 了 好 多 那 些 尾 氣 排 放 的 問 題 啦 咁 的 而 且 確 處 理 得 比 較 差 嘅 因 爲 如 果 你 去 九 澳 那 咁 頭 你 就 會 見 到 堆 山 到 非 常 之 多 的 膠 舊 胎 在 那 裏 嘅 這 樣 東 西 對 於 怎 樣 處 理? 有 無 辦 法 循 環 這 些? 你 們 怎 樣 看 這 個 問 題? 這 個 亦 都 我 需 要 知 道 怎 樣 不 久 將 來 去 處 理 嘅? 就 提 過 好 多 次 啦, 電 子 訊 息 化 管 理, 你 在 斜 路 那 邊 裝 個 閉 路 電 視, 著 他, 一 有 黑 煙, 用 眼 都 見 到 有 黑 煙 肯 定 是 有 問 題 啦, 叫 他 驗 車 啦, 如 果 唔 得 的 時 候, 甚 至 乎 修 法, 出 告 票 囉 咁 最 緊 要 個 油 的 質 地 啦 你 們 研 究 下, 除 了 你 抽 樣 之 外, 國 內 來 的 車 好 多 的 油 是 唔 達 標 嘅 在 國 內 入 的 油, 有 些 還 是 入 93 嘅 添 第 三, 就 是 有 關 公 共 停 車 場 不 單 止 舊 區 是 飽 和, 現 在 連 些 中 區 都 是 經 常 有 些 時 段 都 是 非 常 繁 忙, 亦 都 是 那 些 車 是 兜 來 兜 去 都 找 不 到 車 位 嘅 咁 對 於 這 個 情 況 是 否, 有 無 在 新 填 海 區 裏 面 預 留 土 地 來 去 建 立, 不 久 將 來 即 是 2015 年 之 後 一 些 公 共 的 停 車 場 呢? 咁 你 們 有 無 策 劃 來 去 想 這 樣 東 西 呢? 唔 該! 另 外, 就 是 政 府 部 門 的 車 都 經 常 同 市 民 去 爭 停 車 嘅, 咁 無 論 在 公 共 停 車 場 或 者 路 面, 例 如 東 望 洋 新 街 都 經 常 就 你 們 就 可 主 席 : 各 位 議 員 : 以 有 這 個 方 便 來 去 笠 一 些 咪 表 跟 著 就 擺 在 政 府 停 車 場 政 府 的 車 嘅 咁 政 府 在 新 的 填 海 區 裏 面, 有 沒 想 預 留 土 地 來 去 一 次 過 容 我 們 已 經 到 了 我 們 8 點 鐘 啦 這 一 個 的 口 頭 質 詢, 如 果 再 完 成 埋 可 能 要 20 分 鐘 到 半 個 鐘, 咁 我 們 留 返 聽 日 啦, 好 嗎? 聽 日 官 員 會 再 來 嘅, 放 心 係 咪? 咁 樣 就 現 在 宣 佈 散 會 啦 納 所 有 政 府 的 車, 使 到 不 用 跟 市 民 去 爭 呢? 這 個 亦 都 在 政 策 來 講 非 常 之 重 要 嘅 因 爲 如 果 一 方 面, 我 們 那 個 汽 車 那 個 增 長 不 斷 上 升, 政 府 亦 都 越 來 越 龐 大, 亦 都 有 好 多 政 府 車 咁 政 府 車 之 中 對 於 環 保, 有 無 帶 頭 去 用 政 府, 用 那 些 所 謂 環 保 車, 個 使 ( 休 會 ) 用 率 是 究 竟 那 個 接 受 是 多 少? 因 爲 我 們 見 到 每 一 次 新 的 車 是 黑 色 車 的 政 府 車, 似 乎 都 未 必 真 是 那 麼 環 保 對 於 這 一 方 面 政 府 ( 十 一 月 二 十 五 日 會 議 ) 部 門 去 使 用 那 些 所 謂 環 保 的 車 的 接 受, 你 們 怎 樣 去 遊 說, 令 到 他 們 真 是 用 多 點 環 保 的 車? 例 如 電 車, 這 些 亦 都 很 希 望 可 以 解 主 席 : 各 位 議 員 : 釋 出 來 我 們 現 在 繼 續 昨 日 的 有 關 質 詢 大 會 的 延 續 在 這 裏 以 立 法 唔 該 你 會 名 義 歡 迎 各 位 官 員 出 席 今 日 的 會 議, 在 昨 日 我 們 是 繼 續 崔 世 平 議 員 的 有 關 口 頭 質 詢 咁 現 在 就 進 行 高 天 賜 議 員 的 有 關 的 發 主 席 : 鄭 安 庭 議 員 問 鄭 安 庭 : 多 謝 主 席 高 天 賜 : 多 謝 主 席 本 人 都 是 跟 進 返 崔 世 平 議 員 的 問 題 咁 我 看 返 政 府 回 各 位 官 員 各 位 同 事 : 覆 : 就 2012 年 實 施 至 今, 本 澳 的 輕 型 車 輛 註 冊 登 記 是 幾 台, 咁 註 冊 環 保 車 是 幾 台, 咁 在 這 裏 政 府 回 覆 就 是 佔 了 我 想 跟 進 返 昨 日 的 崔 世 平 議 員 的 環 保 的 口 頭 質 詢 咁 裏 面 其 中 第 一 同 第 三 個 問 題, 我 是 想 瞭 解 多 少 嘅 總 數 的 一 半 以 上 咁 我 想 問 返 這 個 環 保 車 裏 面, 咁 其 實 環 保 車 裏 面 都 有 些 是 電 動 車 有 些 是 混 合 車 油 電 混 合 我 想 知 道 這 個 數 字 有 無? 大 家 比 例 是 有 多 少? 因 爲 問 題 在 這 裏 大 家 如 果 當 第 一, 就 是 昨 日 都 講 到 話, 邀 請 了 一 個 顧 問 公 司 來 去 做 一 政 府 推 出 了 這 個 稅 率 減 免 扣 減 之 後, 而 我 們 的 汽 車 因 爲 這 個 稅

48 48 V 的 減 免, 而 總 量 又 多 了, 變 了 我 們 馬 路 的 車 又 更 加 多, 我 們 的 停 車 場 亦 是 得 那 麼 多 停 車 場 啦, 而 車 更 加 多 的 時 候, 我 們 使 用 成 本 又 貴 了, 停 車 位 又 少 了, 總 量 又 多 了, 係 咪 因 爲 這 個 稅 減 了, 而 令 到 車 又 好 多, 停 車 位 又 貴 了 呢? 這 個 是 第 一 個 問 題 府 及 跟 有 關 去 磋 商 怎 樣 去 處 理 一 些 廢 舊 車 輛 一 些 的 合 作 計 劃 咁 政 府 在 這 個 回 應 方 面, 我 相 信 同 我 剛 才 所 提 的 問 題, 都 會 有 個 好 相 似 的 地 方, 即 是 怎 樣 去 處 理 一 些 廢 舊 車 的 問 題 咁 但 政 府 在 有 關 回 應, 我 亦 都 希 望 政 府 在 這 裏, 在 今 日 可 不 可 以 講 出 有 關 一 些 進 度 時 間 表? 因 爲 這 個 無 的 話 亦 都 影 響 著 我 們 居 第 二 個 問 題 是 跟 進 返 崔 世 平 議 員 的 第 三 個 問 題 就 是 我 們 的 停 車 位 在 舊 區 同 中 區 都 非 常 稀 缺 啦, 但 是 而 政 府 回 覆 就 是, 我 們 對 於 倉 儲 式 這 個 停 車 計 劃 的 引 入 已 經 是 還 未 有 時 間 民 生 活 環 境, 以 至 到 安 全 這 些 問 題 繼 續 存 在 因 爲 我 們 亦 都 收 到 好 多 投 訴 居 民 都 話 在 他 居 住 附 近 都 經 常 受 著 這 些 廢 車 場 棄 車 場 一 些 困 擾, 咁 想 請 政 府 再 解 釋 多 點 表, 咁 未 有 時 間 表, 現 在 車 每 日 那 樣 越 來 越 多 的 時 候, 我 們 有 無 一 些 短 期 措 施 令 到 我 們 的 市 民 可 以 及 時 返 工 放 工, 或 者 出 行 唔 該 曬 的 時 候 可 以 有 合 理 的 合 理 嘅, 甚 至 乎 無 可 能 令 到 車 越 來 越 多, 但 是 停 車 位 越 來 越 少, 但 是 政 府 又 不 停 地 減 免 你 的 稅, 令 主 席 : 陳 美 儀 議 員 到 鼓 勵 人 們 來 買 環 保 車 喎! 咁 希 望 政 府 有 些 合 理 解 釋 一 下 陳 美 儀 : 多 謝 主 席 唔 該 各 位 官 員 各 位 同 事 : 主 席 : 何 潤 生 議 員 其 實 我 的 問 題 跟 何 議 員 的 擔 心 問 題 一 樣 啦, 都 是 收 到 好 多 何 潤 生 : 多 謝 主 席 市 民 一 些 意 見, 是 關 於 廢 車 的 處 理 問 題 嘅 咁 在 崔 議 員 那 個 第 一 個 問 題 那 裏 就 是 話, 當 局 是 準 備 推 出 這 一 個 這 樣 的 資 助 計 劃 各 位 官 員 各 位 同 事 : 啦, 就 想 問 下 政 府 是 怎 樣 去 處 理, 咁 而 你 的 回 應 亦 都 話 是 已 經 是 跟 廣 東 省 那 邊 粵 澳 環 保 合 作 框 架 協 議 之 中 有 個 計 劃 去 想 跟 進 下 崔 議 員 的 關 於 第 一 個 問 題 咁 其 實 廢 車 場 那 個 規 管 問 題 我 相 信 政 府 部 門 以 至 到 社 會 都 非 常 清 楚 就 是 什 麼 呢? 現 在 我 們 廢 車 場 都 是 鄰 近 在 社 區, 而 這 些 廢 車 場 的 日 常 工 作 其 實 好 多 市 民 都 投 訴 都 會 存 在 一 些 污 染 問 題 啦 咁 甚 至 在 之 前, 亦 做 其 實 這 個 我 記 得 早 前, 我 想 都 有 一 兩 年 前, 我 都 同 一 些 團 體 拜 訪 過 環 保 局 嘅, 咁 當 時 政 府 其 實 都 有 一 個 這 樣 想 法 但 是 事 隔 如 果 我 無 記 錯 起 碼 都 超 過 一 年 嘅 啦, 咁 現 在 究 竟 那 個 進 展 情 況 是 怎 樣 呢? 因 爲 那 些 團 體 大 家 都 好 關 心 都 曾 經 發 生 過 有 關 一 些 廢 棄 車 用 的 一 些 電 池, 在 處 理 不 當 情 況 底 下 而 發 生 了 火 警 咁 我 們 亦 都 看 返, 從 未 來 需 要 處 理 的 一 些 廢 車 的 一 些 數 目 應 該 越 來 越 多 嘅, 這 個 情 況 底 下 現 行 的 一 些 法 制, 其 實 是 沒 對 這 些 廢 車 場 的 日 常 的 一 個 運 營, 及 它 的 一 個 營 運 標 準 是 作 出 一 個 規 管 嘅 這 些 都 會 令 居 民 是 擔 心 什 麼 呢? 這 些 這 樣 的 污 染 跟 這 些 安 全 問 題, 對 居 民 影 響 是 越 來 越 大 咁 本 人 亦 都 在 過 去 對 於 廢 車 場 的 規 管, 亦 都 進 行 了 多 次 的 書 面 質 再 加 上 就 是 我 們 現 在 就 是 講 新 口 岸 區 啦, 在 中 聯 辦 隔 離 那 個 廢 車 場, 咁 又 怎 樣 去 處 理 啦? 你 現 在 講 的 計 劃 就 是 話 將 來 啦, 咁 現 在 現 時, 在 澳 門 現 在 還 是 有 的 這 個 問 題 廢 車 場 咁 樣, 這 個 問 題 又 怎 樣 去 處 理? 咁 其 實 我 都 有 問 過, 但 政 府 好 似 即 是 不 同 的 部 門 都 不 知 道 哪 一 個 部 門 去 跟 進 去 處 理 嘅 但 是 這 一 樣 其 實 市 民 都 是 好 關 心 這 些 問 題 才 問 詢 咁 有 關 部 門 回 覆 是 什 麼 呢? 就 會 引 入 對 廢 車 場 的 引 入 的 叫 做 准 照 的 制 度 咁 我 想 問 返, 即 是 話 環 保 局 又 好 其 他 官 員 都 好, 現 在 其 實 對 於 這 一 個 制 度, 我 亦 都 未 見 任 何 的 一 些 部 門 出 來 做 諮 詢, 甚 至 制 定 一 些 的 法 律 法 規 的 工 作 咁 我 亦 都 想 瞭 解 下 進 度 是 怎 樣? 另 外 就 是 話, 因 爲 你 現 在 這 個 答 覆 那 裏 就 是 只 是 講 廢 車 的 處 理 啦, 當 然 今 日 的 問 題 都 是 廢 車 但 可 不 可 以 在 這 裏 你 順 便 介 紹 一 下, 在 整 個 環 保 包 括 話 一 些 廢 紙 膠, 即 是 那 些 咁 樣, 是 不 是 將 來 都 是 會 在 廣 東 省 那 邊, 同 樣 有 地 方 一 起 去 處 理 那 些 廢 物 的 問 題 呢? 在 這 裏 如 果 你 是 方 便 嘅, 就 可 以 同 大 家 講 另 外 一 方 面 從 政 府 一 個 回 應 亦 都 講 了 將 來 這 些 廢 車 的 處 一 講 理, 就 會 通 過 一 個 區 域 合 作 方 式 去 處 理 有 關 的 工 作 咁 而 這 個 根 據 這 個 粵 澳 的 環 保 合 作 協 議 框 架, 咁 將 來 亦 都 會 跟 廣 東 省 政 唔 該

49 N.º V e Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau I Série 49 主 席 : 李 靜 儀 議 員 這 一 方 面, 錢 我 們 大 把 錢 可 以 使 嘅, 雖 然 我 們 話 人 傻 錢 多, 咁 我 們 的 確 可 以 大 把 錢 可 以 使, 但 是 那 些 錢 是 不 是 值 得 咁 李 靜 儀 : 多 謝 主 席 樣 使 呢? 我 覺 得 這 個 值 得 思 考 我 不 知 道 究 竟 在 政 府 方 面, 有 沒 想 清 楚 計 過 那 個 成 本 效 益, 我 們 只 是 提 高 汽 車 排 放 的 標 我 就 想 問 一 問 一 樣 東 西, 政 府 希 望 在 環 保 上 面, 現 在 是 淘 汰 一 些 高 污 染 車 輛 啦, 之 前 就 用 了 稅 務 優 惠, 鼓 勵 買 環 保 車, 來 緊 又 話, 即 是 連 高 污 染 車 淘 汰 又 要 資 助 啦 咁 但 是 其 實 準, 同 現 在 我 們 即 時 去 做 這 個 資 助 計 劃, 究 竟 我 們 達 到 效 益 是 什 麼? 花 了 幾 多 錢? 值 不 值? 我 覺 得 這 一 點 是 好 好 需 要 去 想 一 想 嘅 那 個 關 鍵 就 是 政 府 用 了 這 些 計 劃 之 後, 對 環 保 效 益 是 怎 樣? 當 中 的 關 鍵 就 是, 你 要 求 他 們 買 什 麼 類 型 環 保 車, 那 個 標 準 是 怎 樣 呢? 咁 在 澳 門 來 講, 其 實 現 在 的 環 保 車 的 標 準, 你 歐 五 都 沒 達 到, 個 標 準 是 怎 樣 定 出 來 呢? 將 來 在 這 些 計 劃 或 者 政 府 進 一 步 推 動 的 時 候, 如 果 你 仍 然 是 要 求 他 們 只 是 需 要 符 合 低 標 準 的 所 謂 環 保 車, 你 標 準 又 不 清 晰 或 者 落 後 的 時 候, 其 實 你 花 了 這 些 錢, 做 了 這 些 計 劃, 其 實 你 出 來 的 成 效 可 能 都 未 必 達 得 到 我 們 預 期 之 中, 是 希 望 可 以 儘 快 淘 汰 一 些 高 污 染 車 這 樣 的 目 標 希 望 政 府 可 以 講 清 楚 啦, 現 在 你 們 未 來 在 這 些 方 向 上 面, 整 個 環 保 車 的 標 準 是 怎 樣 制 定 出 來 嘅? 幾 時 會 去 作 出 一 個 修 訂? 其 實 用 得 這 些 計 劃, 我 們 更 加 要 對 環 保 車 要 求 要 更 高 嘛, 如 果 仍 然 用 一 個 落 後 標 準 的 話, 我 相 信 效 益 會 比 較 低, 希 望 政 府 可 以 介 紹 一 下 咁 第 二 個 就 是 在 那 個, 即 順 道 剛 才 有 人 提 及 廢 車 處 理 問 題 或 者 車 胎 的 問 題, 這 些 問 題 大 家 都 關 注 的, 無 問 題 但 是 有 一 樣 東 西 大 家 未 關 注 就 是, 將 來 那 個 即 是 那 些 頭 盔 的 問 題 頭 盔 現 在 澳 門 有 十 幾 萬 台 電 單 車, 當 它 平 均 每 一 架 電 單 車 有 兩 個 頭 盔, 都 有 二 十 幾 萬 個, 咁 將 來 就 算 有 一 半 是 合 格, 有 一 半 是 不 合 格 的 話, 咁 十 幾 萬 的 頭 盔 丟 落 垃 圾 桶 裏, 咁 將 來 的 問 題 都 幾 大 嘅 車 胎 我 們 不 會 丟 落 垃 圾 桶 嘅, 但 頭 盔 不 用 就 肯 定 丟 垃 圾 桶 嘅, 將 來 那 個 焚 化 爐 都 幾 大 劑 嘅 不 知 這 方 面 政 府 有 無 想 一 想, 我 們 定 個 新 的 頭 盔 標 準 啦, 那 些 不 合 標 準 頭 盔 就 會 淘 汰 嘅 啦, 這 裏 現 在 有 二 十 幾 萬 頭 盔 用 緊, 當 它 一 半 合 資 格 的 話, 合 格 的 話, 都 有 十 幾 萬 頭 盔 將 來 要 丟 落 垃 圾 桶 裏 面 嘅, 將 來 要 焚 化 嘅 你 可 以 想 象 那 個 是 一 個 災 難 來 嘅 這 方 面 政 府 有 無 考 慮 過 怎 樣 去 處 理? 怎 樣 將 這 些 頭 盔 有 些 方 法 來 去 回 收 令 到 它 不 會 唔 該 直 接 丟 落 去 垃 圾 桶 裏 面 去 焚 化? 主 席 : 區 錦 新 議 員 多 謝 區 錦 新 : 多 謝 主 席 主 席 : 請 政 府 回 應 各 位 官 員 各 位 同 事 : 環 境 保 護 局 代 局 長 韋 海 揚 : 多 謝 主 席 咁 我 想 跟 進 返 崔 議 員 的 第 一 個 問 題 啦 關 於 這 個 資 助 計 劃 啦 這 個 資 助 計 劃 都 是 越 大 架 車 資 助 越 多 嘅 咁 不 用 講 啦, 將 來 就 連 那 些 發 財 車 都 會 資 助, 一 架 車 可 能 即 是 資 助 幾 十 萬 那 樣, 都 是 幾 厲 害 的 事 嘅 咁 就 問 題 就 是 話 我 們 一 方 面 我 們 講 緊 要 檢 討 對 發 財 車 那 個 免 稅 那 個 優 惠 ; 但 另 一 方 面 我 們 在 這 裏 就 是 在 環 保 那 裏 又 給 了 好 大 資 助, 當 然 我 們 明 白 這 個 是 兩 個 範 疇 的 事 啦 但 是 如 果 作 爲 一 個 政 府, 這 樣 的 會 不 會 有 一 些 矛 盾 呢? 咁 事 實 上 在 我 角 度 來 講, 那 個 汽 車 排 放 那 個, 其 實 如 果 政 府 定 高 一 些 的 規 則, 我 要 以 後 入 車 只 能 夠 用 這 個 標 準 的 時 候, 其 實 這 些 車 一 定 要 淘 汰 嘅, 不 過 只 係 早 幾 年 遲 幾 年 的 事 啫 咁 我 不 知 昨 日 有 沒 透 露 過 這 個 資 助 計 劃, 是 要 花 幾 多 錢, 那 樣 我 們 爲 了 早 幾 年 去 實 現 這 個 所 謂 減 少 排 放 的 目 標, 爲 它 投 放 那 麼 多 資 源 究 竟 值 唔 值? 多 謝 咁 多 位 議 員 提 出 的 問 題 及 所 俾 到 的 意 見 咁 再 一 次 都 提 返 其 實 爲 著 改 善 澳 門 的 空 氣 質 素, 亦 都 爲 著 保 障 居 民 那 個 健 康, 同 時 為 著 配 合 返 十 年 那 個 環 規, 以 及 十 年 那 個 交 通 陸 路 整 體 交 通 運 輸 政 策 所 提 出 的 行 動 計 劃, 其 實 我 們 政 府 從 進 口 的 新 車 輛 在 用 車 及 推 行 環 保 車 方 面, 其 實 多 方 面 都 著 手 去 進 行 一 些 改 善, 希 望 透 過 改 善 這 些 汽 車 尾 氣 的 情 況, 去 讓 到 這 個 空 氣 能 夠 得 到 更 進 一 步 改 善 咁 當 中 工 作 其 實 簡 單 講 返 都 包 括 : 對 其 實 進 口 新 車 輛 尾 氣 排 放 標 準 做 了 一 些 規 定, 亦 都 研 究 制 定 在 澳 門 一 些 在 用 車 輛 尾 氣 排 放 標 準, 同 埋 完 善 那 個 車 輛 檢 查 制 度 啦, 亦 都 爲 了 這 個 制 度 那 個 出 台 可 操 作 性 啦, 我 們 都 研 究 了 即 是 訂 定 淘 汰 高 污 染 車 輛 的 資 助 計 劃 嘅 同 時 我 們 對 一 些 符 合 環 保 排 放 標 準 的 車, 我 們 都 會 作 一 些 稅 務 的 優 惠, 同 時 亦 都 進 一 步 研 究, 繼 續 推 廣 澳 門 使 用 環 保 車 的 短 中 長 期 政 策

50 50 V 同 時 對 油 品, 亦 都 草 擬 緊 對 現 時 車 用 無 鉛 汽 油 同 輕 柴 油 標 準 一 些 行 政 法 規 的 修 改 工 作 因 爲 車 用 汽 油 其 實 都 對 續 後 其 它 的 一 些 配 套 都 是 直 接 相 關 咁 所 以 我 們 進 一 步 需 要 提 升 返 車 用 燃 料 的 質 量 嘅, 同 時 我 們 亦 都 繼 續 透 過 宣 傳 的 工 作 去, 即 是 推 動 這 個 綠 色 出 行 是 要 透 過 區 域 合 作 咁 所 以 在 舊 年 其 實 都 簽 了 一 個 粵 澳 環 保 合 作 框 架 協 議 那 裏 面 亦 都 針 對 著 廢 舊 車 輛, 那 裏 就 會 同 廣 東 省 有 進 一 步 合 作, 希 望 透 過 這 個 跨 區 處 理 廢 舊 車 的 計 劃 去 解 決 澳 門 對 這 些 車 輛 一 些 壓 力, 以 及 即 是 在 澳 門 所 產 生, 即 如 果 在 澳 門 這 裏 處 理 的 話 可 能 會 衍 生 一 些 污 染 問 題 咁 我 們 當 然 這 些 會 跟 廣 東 省 保 持 那 個 聯 繫, 我 們 爭 取 在 下 年 可 能 會 有 些 工 作 能 夠 去 在 這 裏 要 強 調 返 了, 其 實 在 我 們 回 覆 質 詢 時 候 提 到, 那 個 推 進, 我 們 適 時 亦 都 將 那 個 情 況 去 公 佈 淘 汰 高 污 染 車 輛 那 個 資 助 計 劃, 其 實 這 個 計 劃 是 一 個 短 期 的 一 個 鼓 勵 性 一 個 措 施 這 個 措 施 其 實 當 我 們 看 返 研 究 在 不 同 地 方, 都 有 用 到 這 一 類 經 濟 誘 因 的 措 施 其 實 目 的 希 望 短 期 裏 面 能 夠 收 到 一 個 改 善, 即 是 空 氣 情 況, 即 是 讓 到 一 些 仍 然 擁 有 舊 車 的 人 士 考 慮, 自 願 能 夠 去 參 加 這 些 資 助 計 劃, 能 夠 去 淘 汰 這 些 車 輛 更 緊 要 的 就 是 一 些 長 效 機 制, 剛 才 頭 先 提 到 無 論 從 進 口 車 在 用 車 推 動 環 保 車 燃 料 與 宣 傳 教 育 工 作 一 起 去 做 所 以 對 將 來 一 些 的 車 輛, 其 實 都 會 透 過 一 個 長 效 機 制, 包 括 剛 才 提 過 在 用 車, 即 是 現 時 澳 門 行 走 緊 的 這 些 車 輛, 新 的 一 亦 都 回 應 返 剛 才 亦 都 提 過 可 能 這 些 廢 舊 車 胎 又 怎 樣? 其 實 在 這 個 計 劃 裏 面, 我 們 廢 舊 車 胎 都 是 這 一 個 區 域 合 作 裏 面 會 包 括 的 一 部 分 來 嘅 不 過 現 時 廢 舊 車 胎 在 澳 門 來 講, 都 會 在 澳 門 特 殊 危 險 廢 品 處 理 廠 那 裏 處 理 啦, 咁 亦 都 有 資 源 化 的 處 理 方 法, 我 們 亦 都 當 然 都 開 放, 如 果 澳 門 能 夠 適 當 去 處 理 這 些 車 胎, 或 者 將 它 無 害 化 嘅, 我 們 亦 都 將 它 開 放 處 理 但 是 總 的 來 講, 始 終 澳 門 即 是 地 少 人 稠 啦, 在 處 理 廢 舊 車 同 車 胎 裏 面, 我 們 都 是 透 過 一 種 區 域 合 作 模 式 去 進 行 些 排 放 標 準 以 及 一 些 強 制 驗 車 一 些 的 長 效 管 理 制 度, 去 對 這 些 的 其 它 車 輛 去 作 一 個 長 遠 的 一 個 管 制 所 以 這 一 個 淘 汰 高 污 染 車 輛 的 資 助 計 劃 純 粹 是 一 個 短 期 鼓 勵 性 的 措 施 至 於 一 陣 間 牽 涉 到 一 些 可 能 是 停 車 場 或 者 是 一 些 關 於 執 法, 即 是 昨 日 麥 議 員 都 提 過 執 法 情 況, 我 們 一 陣 間 稍 後 都 給 返 鄭 代 局 長 去 補 充 咁 剛 才 亦 都 大 家, 特 別 區 議 員 都 關 心 到 會 不 會 對 發 財 巴 又 好 似 都 連 去 資 助 那 樣? 咁 其 實 我 們 環 保 局 其 實 從 返 污 染 控 制 那 個 角 度, 我 們 在 早 期 那 個 研 究 俾 到 我 們 一 個 建 議, 對 於 特 別 在 柴 油 車 方 面, 我 們 是 鎖 定 其 實 是 爭 取 在 2004 年, 其 實 那 個 年 登 記 的 柴 油 車 或 之 前 這 些 車, 等 於 十 年 以 上 柴 油 車 我 們 會 考 慮 在 這 個 資 助 計 劃 裏 面 咁 我 們 看 返 統 計 局 的 一 些 數 字, 其 實 旅 遊 車 一 些 行 駛 車 輛 數 目, 配 合 返 本 澳 一 些 旅 遊 業 或 者 博 彩 業 那 個 發 展, 大 概 從 2004 年 以 後 逐 漸 看 到 開 始 有 一 個 車 輛 數 字 上 升 的 那 個 趨 勢 而 這 次 的 資 助 研 究 其 實 我 們 其 實 都 由 2004 年 那 裏 開 始 嘅, 所 以 我 們 估 計 在 2004 年 或 者 之 前 登 記 車 輛 當 中, 應 該 不 另 外 都 想 咁 我 好 簡 單 提 一 提 啦, 剛 才 陳 議 員 亦 都 有 提 到 嘅, 對 於 其 它 即 是 廢 棄 物, 雖 然 今 日 不 是 討 論 這 個 議 題, 但 我 簡 單 點 一 點 題 其 實 個 別 對 於 澳 門 來 講 會 衍 生 壓 力 比 較 大 嘅, 包 括 可 能 惰 性 物 料 或 者 將 來 的 長 遠 其 它 的 一 些 可 能 比 較 特 殊 的 物 料 啦, 我 們 都 會 考 慮 可 能 是 從 即 是 內 地 那 裏, 看 下 可 不 可 以 跨 區 域 合 作 去 處 理 嘅 至 於 一 般 比 較 簡 單 回 收 物 料, 包 括 紙 金 屬 這 些, 其 實 它 本 身 都 有 個 市 場 機 制, 它 能 夠 利 用 出 口, 其 實 去 不 同 地 方 去 再 作 處 理, 這 個 暫 時 在 澳 門 處 理 一 些 廢 物 情 況 是 佔 好 多 是 所 謂 這 些 博 企 的 一 些 發 財 車 咁 或 者 這 個 時 候 我 都 想 請 鄭 代 局 長 可 以 補 充 返 關 於 停 車 場 剛 才 都 提, 長 效 的 機 制 透 過 未 來 的 一 些 在 用 車 排 放 標 或 者 一 些 執 法 的 一 些 情 況 準, 以 及 一 個 檢 測 的 制 度 就 會 對 返 其 它 車 輛, 包 括 即 是 發 財 車, 作 出 一 個 在 車 輛 上 面 的 一 個 管 制 方 面 一 個 手 段 啦 這 個 我 交 通 事 務 局 代 局 長 鄭 岳 威 : 主 席 各 位 議 員 : 在 這 裏 作 一 個 補 充 無 錯, 大 家 都 知 道 澳 門 停 車 位 比 較 緊 缺, 特 別 中 區 方 咁 另 外 在 剛 才 高 議 員 亦 都 提 過 我 們 之 前 的 研 究, 其 實 已 經 是 完 成, 關 於 那 個 澳 門 廢 舊 車 輛 管 理 以 及 回 收 政 策 的 研 究 我 們 在 這 個 研 究 裏 面 看 到 澳 門 地 少 人 稠 的 環 境, 咁 亦 都 爲 著 真 是 要 解 決, 剛 才 好 多 議 員 都 關 心 即 是 好 多 澳 門 不 同 地 方 堆 積 了 好 多 一 些 廢 舊 車, 咁 我 們 亦 都 評 估 過, 其 實 最 有 效 較 可 行 方 法 都 面, 咁 其 實 在 政 府 來 講, 已 經 非 常 之 努 力 在 有 空 間 地 方, 我 們 都 會 造 一 些 公 共 停 車 場 係 由 2011 年 到 現 在 來 講 我 們 新 建 了 已 經 有 15 個 停 車 場 嘅 啦, 其 中 是 包 括 了 5633 個 輕 型 汽 車 位 及 6693 個 電 單 車 泊 車 位 嘅 咁 而 政 府 現 時 的 政 策, 基 本 上 所 有 公 屋 或 者 經 屋, 除 了 法 例 要 求 車 位 之 外 我 們 都 會 要 求 規 劃 部 門 就

51 N.º V e Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau I Série 51 是 增 加 一 些 公 共 停 車 場 在 那 些 大 住 宅 群 裏 面 嘅 包 括 新 城 的 咁 我 的 補 充 回 應 就 到 這 裏 ABCD 區, 我 們 都 會 有 這 個 停 車 場, 公 共 停 車 場 預 設 嘅 咁 至 於 政 府 留 用 車 位 方 面, 其 實 我 們 都 有 一 個 政 策 是 會 逐 步 縮 小 這 環 境 保 護 局 代 局 長 韋 海 揚 : 主 席 : 些 車 位 如 果 容 許 我 都 想 請 葉 代 副 局 長 就 著 剛 才 仍 然 有 少 少 關 在 現 時 來 講, 我 們 除 了 一 些 政 府 部 門 本 身 無 泊 車 位 啦, 可 以 那 樣 講, 無 泊 車 部 門 我 們 才 會 給 一 些 預 留 在 街 道 上 泊 車 位 給 他 們 嘅, 或 者 一 些 特 殊 部 門, 譬 如 民 政 總 署 或 者 是 警 察 部 門, 那 些 是 需 要 在 街 道, 一 定 要 在 街 道 泊 車 來 到 方 便 他 們 工 作 於, 譬 如 油 品, 剛 才 李 議 員 都 提 到 將 來 會 不 會 入 口 車 標 準 又 再 提 高 方 面 包 括 亦 都 有 剛 才 提 到 環 保 車 的 成 效 電 動 車 數 目 以 及 在 公 共 車 輛 裏 面, 其 實 我 們 怎 樣 先 行 先 試, 即 是 去 推 動 這 個, 好 簡 單, 我 想 請 葉 代 局 長 可 以 作 一 個 少 少 數 字 補 充 的 情 況 之 下, 我 們 才 會 預 留 而 至 於 預 留 車 位 的 數 量 亦 都 不 會 太 多, 我 們 都 會 有 限 制 嘅 而 將 來 來 講 我 們 會 逐 步 一 路 一 路 地 多 謝 主 席 縮 小 啦, 因 爲 在 可 以 來 講, 我 們 預 見 就 有 部 分 部 門 都 逐 步 逐 步 遷 走 一 些 有 停 車 位 大 廈 啦, 咁 我 們 都 會 將 這 些 路 邊 停 車 位 逐 步 環 境 保 護 局 代 副 局 長 葉 擴 林 : 主 席 各 位 議 員 : 減 少 嘅 就 剛 才 議 員 問 到 或 者 昨 日 議 員 問 到 的 一 些 問 題, 首 先, 那 咁 而 對 於 車 輛 排 放 那 些 執 法 方 面, 其 實 我 們 現 時 來 講, 每 個 月 都 會 連 同 治 安 警 察 局 方 面 會 有 大 約 應 該 8 次 左 右 嘅, 每 個 月 平 均 大 約 8 次 嘅, 在 街 道 上 不 定 期 不 定 點 來 偵 測 一 些 車 輛 的 排 放 嘅 咁 在 今 年 來 講 應 該 是 大 約 我 們 已 經 有, 今 年 來 講 我 們 平 均 我 們 驗 車 檢 測 的 結 果 大 約 是 有 75% 是 合 格 嘅,25% 是 不 合 格 嘅 而 不 合 格 那 些, 我 們 會 即 時 執 法, 處 罰 了 之 後, 然 後 一 定 要 強 制 他 再 驗 車, 做 這 個 工 作 嘅 個 環 保 車 數 量 那 裏, 即 是 除 了 在 開 始 介 紹 那 陣 時 有 部 之 外, 咁 我 補 充 返 電 動 車 的 數 量 直 到 今 年 的 九 月 份, 我 們 的 電 動 的 私 家 車 就 有 21 台 嘅, 電 動 的 電 單 車 就 有 80 台, 咁 天 然 氣 巴 士 就 有 20 部 嘅 咁 至 於 話 公 車 購 買 那 裏, 政 府 亦 都 修 訂 了 有 關 的 批 示, 要 求 有 關 的 公 共 部 門 購 買 一 些 的 公 務 車 的 時 候, 優 先 選 購 一 些 達 到 環 保 標 準 的 車 另 外, 亦 都 為 買 電 動 車 那 個 流 程 簡 化 了 嘅, 鼓 勵 公 共 部 門 先 行 先 試 買 環 保 車 嘅 所 以 而 一 些 電 子, 麥 議 員 亦 都 提 到, 是 不 是 可 以 用 一 些 電 子 的 執 法 方 面 的 設 備, 咁 我 們 亦 都 是 探 討 緊 這 些 可 行 性 但 是 這 些 設 備 有 一 個 問 題 就 是 我 們 不 可 以 即 時 做 一 個 處 罰, 不 同 我 們 流 動 監 察 跟 警 察 的 流 動 監 察 那 樣, 是 可 以 即 時 做 一 個 處 罰 的 工 作 嘅 咁 至 於 油 品 那 裏, 油 品 那 裏 現 在 我 們 在 2012 年 完 成 了 諮 詢 之 後, 現 在 已 經 制 定 了 最 終 的 建 議 方 案 就 是 提 升 到 歐 盟 五 期, 相 當 於 歐 盟 五 期 的 標 準 咁 現 在 我 們 在 草 擬 緊 有 關 的 法 規, 爭 取 儘 快 進 入 立 法 程 序 咁 至 於 亦 都 問 到 兩 地 牌 那 個 油 品 質 量 影 響 的 問 題 咁 其 實 按 照 我 們 的 資 料, 現 在 廣 東 省 亦 都 已 經 下 發 了 通 知, 要 求 譬 如 廣 咁 另 外, 亦 都 有 議 員 提 到 那 個 倉 儲 式 的 停 車 場 的 問 題, 其 實 過 往 我 們 都 探 討 過 這 個 問 題 嘅 咁 在 目 前 來 講, 我 們 都 仍 然 是 保 留 緊 這 個 規 劃 嘅 但 是 問 題 我 們 都 考 慮 到 澳 門 的 街 道 比 較 狹 窄, 因 爲 倉 儲 式 停 車 場 有 一 個 最 大 缺 點 就 攞 車 的 時 候 就 會 比 較 時 間 長 嘅, 跟 一 般 的 停 車 場 來 講, 它 所 使 用 的 是 超 過 幾 倍 時 州 珠 海 這 些 主 要 的 城 市 2014 年 7 月 1 號 亦 都 要 實 施 國 五 的 標 準, 等 同 於 歐 盟 的 標 準 的 汽 油 咁 2015 年 4 月 1 號 實 施 等 同 於 歐 五 嘅, 即 它 叫 做 國 五 的 柴 油 的 這 個 這 樣 的 情 況 所 以 到 時 在 澳 門 以 及 在 廣 東 省 基 本 上 可 以 入 到 歐 五, 相 等 於 歐 五 的 那 些 油 品 的 這 些 燃 油 啦 間 嘅 咁 變 得 澳 門 街 道 是 那 麼 狹 窄, 要 這 些 車 等 車, 等 升 降 機 入 停 車 場 和 車 主 要 拿 返 架 車 的 時 間 都 會 比 較 耐 一 些, 咁 是 不 是 適 合 澳 門 使 用 呢? 這 個 我 們 都 會 再 深 入 來 到 探 討 嘅 以 及 一 個 就 是 話, 如 果 是 有 升 降 機, 因 爲 停 車 場 主 要 都 是 用 升 降 機 這 樣 設 備, 如 果 設 備 是 有 壞 的 時 候, 整 個 停 車 場 是 停 止 運 作 嘅, 就 再 來 就 是 關 於 汰 車 標 準, 咁 基 本 上 面 其 實 我 們 亦 都 要 考 慮 油 品 那 個 配 合 嘅, 所 以 我 們 整 體 會 考 慮, 最 終 亦 都 希 望 可 以 提 高 返 那 個 新 進 口 車 的 標 準, 配 合 返 我 們 那 個 汰 車 的 目 的 嘅 以 上 是 我 的 補 充 不 同 現 在 一 般 停 車 場, 它 閘 機 壞 了 我 們 都 可 以 繼 續 運 作 嘅, 這 個 是 比 較 就 是 我 們 最 憂 慮 的 地 方 多 謝 主 席

52 52 V 主 席 : 各 位 議 員 : 設 計 的 方 案 已 基 本 完 成, 建 設 工 作 亦 已 經 啟 動, 新 通 道 項 目 的 環 境 影 響 評 估 工 作 已 經 完 成 而 鴨 涌 河 綜 合 治 理 也 已 經 完 成 了 現 在 我 們 完 成 第 八 份 的 口 頭 質 詢, 而 家 接 下 去 就 是 第 九 份 的 口 頭 質 詢 在 這 裏 多 謝 政 府 官 員 出 席 今 日 的 會 議, 咁 我 們 現 在 等 一 等 下 一 批 的 政 府 官 員 初 步 的 方 案, 正 在 與 相 關 部 門 協 調 落 實 有 關 的 細 節 首 期 工 程 既 然 已 經 是 就 緒 了, 爲 什 麽 還 遲 遲 未 動 工, 請 問 計 劃 是 否 發 生 了 什 麽 變 化? ( 政 府 代 表 退 場 及 進 場 中 ) 第 二, 據 知 今 年 三 月, 珠 海 電 視 台 跟 南 方 都 市 報 等 內 地 傳 媒 曾 報 導 了 粵 澳 新 通 道 有 望 在 三 月 開 始 建 造, 到 現 在 還 未 開 始 主 席 : 各 位 議 員 : 建 造 而 拖 延, 請 問 當 局 有 什 麽 可 以 解 釋 一 下? 現 在 我 們 進 行 第 九 份 的 口 頭 質 詢, 在 這 裏 歡 迎 政 府 官 員 出 第 三, 新 通 道 的 建 設 項 目 不 僅 是 社 會 建 設 的 需 要, 尤 其 是 席 有 利 於 澳 門 的 可 持 續 發 展, 它 將 帶 動 澳 門 的 經 濟 民 生 環 境, 創 造 更 多 有 利 於 建 設 澳 門 世 界 旅 遊 休 閒 中 心 的 條 件, 請 問 新 一 屆 鄭 安 庭 議 員, 請 的 政 府 對 於 促 成 新 通 道 正 式 動 工 有 什 麽 良 策? 鄭 安 庭 : 多 謝 主 席 多 謝 各 位 官 員, 各 位 同 事 : 主 席 : 請 政 府 官 員 回 應 早 於 2012 年 5 月 15 號, 澳 門 政 府 已 經 與 廣 東 省 政 府 簽 署 了 粵 澳 新 通 道 項 目 合 作 協 定, 計 劃 在 澳 門 關 閘 口 岸 西 面 約 建 設 發 展 辦 公 室 代 主 任 周 惠 民 : 尊 敬 的 立 法 會 主 席 閣 下, 尊 敬 的 各 位 議 員 : 800 米 的 地 方, 南 粵 批 發 市 場 的 原 址 以 及 周 邊 的 地 塊 相 鄰 的 鴨 涌 河 上 方 建 設 新 的 粵 澳 通 道 並 對 於 澳 門 輕 軌 與 廣 州 珠 海 城 關 於 鄭 安 庭 議 員 的 口 頭 質 詢, 本 人 僅 回 覆 如 下 : 軌, 約 在 一 年 前 國 務 院 副 總 理 汪 洋 在 2013 年 11 月 初 訪 澳 期 間, 並 正 式 宣 佈 對 專 案 已 獲 得 中 央 批 准 同 意 建 設 本 澳 口 岸 壓 力 長 期 積 蓄, 居 民 跟 出 入 境 旅 客 經 常 抱 怨, 甚 至 是 不 滿, 各 口 岸 延 長 通 關 或 者 24 小 時 通 關 落 實 時 間, 固 然 是 令 到 市 民 的 關 注, 定 位 為 獨 立 開 放 的 資 訊 化 電 子 口 岸, 設 計 每 日 的 通 關 量 為 二 十 萬 人 次 的 粵 澳 新 通 道 項 目, 拖 延 至 今 尚 未 正 式 動 工, 更 備 受 各 方 揣 測 行 政 長 官 崔 世 安 先 生 於 10 月 20 日 就 24 小 時 通 關 落 實 時 間 回 應 時 : 早 前 在 北 京 獲 得 國 家 領 導 人 的 接 見, 已 充 粵 澳 新 通 道 項 目 在 2013 年 11 月 初 獲 得 中 央 政 府 的 批 覆 同 意 建 設, 項 目 隨 即 展 開 前 期 的 工 作, 項 目 的 建 造 不 僅 是 一 項 工 程, 其 範 圍 跨 越 粵 澳 兩 地, 當 中 的 建 設 及 管 理 涉 及 口 岸 邊 檢 的 設 施 跨 境 河 涌 整 治 等, 整 體 規 模 大 層 面 廣 協 調 性 強 涉 及 多 項 法 律, 尤 其 是 部 分 通 關 設 施 的 位 於 珠 澳 兩 地 邊 界 範 圍 的 鴨 涌 河 上 方, 屬 於 內 地 邊 防 部 門 管 理 範 圍, 因 此 須 要 透 過 粵 澳 合 作 框 架 協 議 的 模 式, 由 雙 方 共 同 開 展 項 目 分 反 映 了 希 望 疏 導 本 澳 口 岸 通 關 壓 力 的 意 見 並 正 等 待 政 府 回 覆 但 是, 我 這 篇 東 西 是 早 之 前 發 嘅, 現 在 已 經 批 准 了 24 小 時 通 關, 橫 琴 口 岸 已 經 24 小 時 通 關, 而 我 們 的 跨 境 區 亦 都 是 有 延 長 的 通 關 時 間 但 是 未 談 及 到 我 們 的 粵 澳 新 通 道, 因 為 目 前 的 粵 澳 新 通 道 的 進 展 情 況, 這 個 粵 澳 新 通 道 是 疏 導 本 澳 交 通 壓 為 了 全 面 落 實 新 通 道 相 關 的 工 作, 粵 澳 兩 地 政 府 簽 署 粵 澳 新 通 道 項 目 合 作 框 架 協 議 協 議 的 簽 署 後, 澳 方 負 責 將 項 目 方 案 上 報 中 央 政 府, 並 獲 中 央 政 府 在 項 目 定 位 通 關 政 策 等 方 面 予 以 批 准 和 支 持 力 的 最 重 要 的 建 設, 也 即 時 觸 動 到 社 會 的 神 經 新 通 道 位 於 拱 北 - 關 閘 口 岸 西 南 側 約 800 米, 作 為 分 流 拱 為 此, 本 人 向 當 局 做 出 以 下 質 詢 : 北 - 關 閘 口 岸 人 流 的 獨 立 口 岸, 屬 全 封 閉 旅 客 過 境 專 用 性 質, 僅 供 行 人 使 用, 初 步 設 計 人 流 日 通 關 客 流 量 月 20 至 25 根 據 負 責 施 工 建 造 粵 澳 新 通 道 的 廣 東 南 粵 集 團 的 資 料 顯 示, 粵 澳 新 通 道 項 目 的 首 期 工 程, 澳 門 新 批 發 市 場 建 設 的 項 目 萬 人 次, 以 紓 緩 現 有 拱 北 口 岸 的 人 流 壓 力 為 了 加 快 推 動 項 目 的 工 作, 在 中 央 政 府 層 面, 國 家 口 岸 辦 牽 頭 組 織 內 地 與 澳 門 相

53 N.º V e Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau I Série 53 關 查 驗 單 位, 成 立 項 目 專 責 小 組, 負 責 新 通 道 口 岸 建 設 推 進 落 主 席 : 鄭 安 庭 議 員 實 工 作 在 粵 澳 兩 地 政 府 的 層 面, 為 更 好 與 國 家 層 面 的 專 責 小 組 進 行 銜 接, 粵 澳 雙 方 新 通 道 項 目 領 導 小 組 在 今 年 四 月 召 開 了 鄭 安 庭 : 多 謝 主 席 多 謝 官 員 的 回 覆 會 議, 其 中 就 口 岸 通 關 流 程 的 實 施 方 案, 粵 澳 兩 地 口 岸 的 管 理 部 門 和 查 驗 單 位 召 開 了 多 輪 的 會 議, 對 落 實 創 新 通 關 模 式 的 相 關 事 項 進 行 深 入 研 究, 但 鑒 於 新 通 道 的 通 關 模 式 中 須 要 解 決 自 助 通 關 設 計 通 道 讀 取 資 料 查 驗 系 統 通 道 保 安 以 及 口 岸 管 理 等 複 雜 而 專 業 的 問 題 目 前, 透 過 粵 澳 雙 方 的 緊 密 溝 通 與 協 調, 對 有 關 的 通 關 模 式 方 案 已 經 有 初 步 的 共 識, 但 仍 需 要 透 過 粵 澳 雙 方 的 共 同 努 力, 共 同 解 決 當 中 的 矛 盾, 積 極 落 實 新 的 通 但 是 我 看 返 個 回 覆 的 時 候 整 體 工 程 預 計 在 2016 年 完 成, 但 是 這 份 計 劃 是 2012 年,2016 年 完 成, 現 在 已 經 2014 年 年 底 啦, 咁 在 這 方 面 還 有 2 年 的 時 間,2 年 時 間! 在 剛 才 你 講 到 好 多 的 停 車 場 商 業 配 套 社 會 服 務 措 施 輕 軌 站 包 括 公 共 房 屋 的 項 目 都 會 在 2016 年 完 成, 抑 或 只 是 完 成 了 一 個 通 道 呢? 咁 在 這 方 面 可 能 再 解 釋 清 楚 點 關 模 式 還 有 一 方 面, 我 們 這 個 咁 多 的 工 程 之 中, 現 時 那 個 蔬 菜 市 作 為 新 通 道 項 目 的 第 一 階 段, 建 設 工 作 的 新 批 發 市 場 的 建 設 以 及 搬 遷, 已 經 是 完 成 了 設 計 方 案 圖 則 的 編 製 工 作 和 工 程 判 給, 相 關 工 程 亦 隨 著 開 展 建 設, 整 項 工 程 預 計 在 2016 年 完 成 而 政 府 兩 個 分 別 位 於 澳 門 半 島 和 氹 仔 離 島 新 的 驗 車 中 心 則 基 本 已 完 成 建 設 工 程 至 於 聯 檢 大 樓 亦 已 局 部 展 開 相 關 的 圖 則 設 計, 並 與 內 地 相 關 單 位 進 行 工 作 協 調, 但 由 於 具 體 的 設 計 工 場 還 沒 搬, 還 有 令 到 好 多 市 民 反 映, 這 個 通 道 是 直 接 影 響 了 我 們 方 便 出 入 嘅, 這 個 粵 澳 新 通 道 整 個 聯 檢 大 樓, 現 在 看 到 的 是 有 公 共 樞 紐 商 業 配 套 咁 多 東 西 的 時 候, 我 們 澳 門 的 好 多 企 業 家, 包 括 他 們 工 程 師 有 無 份 參 與 在 裏 邊 呢? 因 為 係 由 這 個 整 個 粵 方 負 責 方, 它 的 南 粵 公 司 負 責 呢? 我 們 澳 門 的 所 有 工 程 師 有 無 可 能 可 以 參 與 在 其 中 呢? 可 以 多 解 釋 作, 必 須 以 創 新 通 關 模 式 以 及 粵 澳 雙 方 的 相 關 部 門 所 提 出 的 出 入 境 配 套 的 要 求 作 出 設 計 的 基 本 依 據, 鑒 於 粵 方 對 口 岸 查 驗 場 唔 該 地 辦 公 以 及 配 套 設 施 人 員 編 制 等 問 題 上 的 處 理 較 為 複 雜, 因 此 待 粵 澳 雙 方 提 供 具 體 的 要 求 後, 建 築 設 計 的 工 作 便 能 主 席 : 請 政 府 回 應 全 面 展 開 建 設 發 展 辦 公 室 代 主 任 周 惠 民 : 剛 才 有 關 鄭 安 庭 議 員 提 至 於 新 通 道 主 體 項 目 施 工 之 前, 需 要 進 行 整 體 環 境 影 響 評 估 工 作, 針 對 的 內 容 包 括 : 粵 方 邊 聯 檢 大 樓 封 閉 式 行 人 通 道 鴨 涌 河 綜 合 整 治 等 前 期 的 總 體 環 境 影 響 評 估 工 作 目 前 主 要 由 粵 方 負 責, 根 據 返 內 地 相 關 法 律 及 程 序 規 定, 負 責 環 評 編 制 單 位 在 完 成 初 步 報 告 後 需 要 進 行 公 示, 以 聽 取 內 地 專 家 和 當 地 居 民 意 見 而 現 階 段 專 家 和 居 民 已 提 交 了 首 次 意 見, 環 評 的 單 位 會 進 行 修 訂 的 工 作 直 至 完 成 整 套 程 序 後, 才 有 條 件 開 展 項 目 施 工 方 案 的 設 計 ; 同 樣 地, 當 設 計 方 案 獲 得 通 過 後, 最 後 就 會 正 式 施 工 新 通 道 項 目 構 思 包 括 公 交 樞 紐 商 業 會 展 配 套 設 施 停 車 場 社 會 設 施 輕 軌 站 公 共 房 屋 等, 以 及 同 時 會 考 慮 整 個 鴨 涌 河 污 染 的 問 題 特 區 政 府 與 廣 東 省 政 府 會 一 直 以 透 過 不 同 渠 道 的 接 觸, 將 會 保 持 良 好 的 區 域 合 作 溝 通 機 制, 爭 取 盡 快 落 實 相 關 的 具 體 工 作 問, 其 實 現 時 我 們 首 期 的 工 作 階 段 是 要 建 造 新 的 南 粵 批 發 市 場 整 個 項 目 我 們 是 預 計 在 2016 年 完 成, 咁 之 後 會 隨 即 按 照 返 當 時 的 整 體 計 劃, 是 搬 遷 現 有 的 南 粵 批 發 市 場 去 新 的 批 發 市 場 與 此 同 時, 將 會 就 返 整 體 規 劃, 會 針 對 返 整 個 項 目 的 進 度 啦, 當 中 包 括 環 境 評 估, 以 及 口 岸 的 設 施, 我 們 是 有 必 要 在 這 段 時 間 裏 邊 是 得 到 相 關 部 門 就 跨 境 項 目 的 需 求 會 提 出 一 個 意 見, 而 反 映 返 在 整 體 的 設 計 和 規 劃 裏 面 這 一 部 分 我 們 會 在 收 到 相 關 的 資 料 之 後 我 們 將 會 隨 即 展 開 咁 如 果 牽 涉 有 關 參 與 的 部 分, 根 據 相 關 的 協 議 除 了 南 粵 負 責 的 部 分 之 外 我 們 亦 都 是 考 慮 了 本 地 人 員 參 與 的 部 分, 當 中 是 包 括 已 經 開 展 緊 的 我 們 有 一 些 本 地 的 設 計 工 作 啦, 會 由 本 地 設 計 師 是 負 責 咁 在 工 程 監 理 方 面, 我 們 會 引 用 澳 門 的 監 理 公 司 啦 在 工 程 質 監 方 面 我 們 都 會 利 用 本 地 質 監 公 司 對 項 目 進 行 監 管 咁 至 於 工 程 參 與 我 想 我 們 都 是 根 據 粵 澳 合 作 框 架 協 議 所 訂 明 的 部 分, 將 會 用 澳 門 的 公 開 招 標 的 模 式, 在 澳 門 進 行 公 標, 以 針 對 是 優 惠 返 本 地 的 建 造 商 參 與 這 個 項 目 多 謝 主 席 多 謝 主 席

54 54 V 主 席 : 區 錦 新 議 員 陳 美 儀 : 多 謝 主 席 區 錦 新 : 是, 多 謝 主 席 各 位 官 員 各 位 同 事 : 各 位 官 員 : 在 官 員 的 回 應 那 裏 他 有 提 到 這 一 個 新 的 通 道, 但 是 它 的 設 計, 那 個 人 的 流 量 都 是 萬 人 次, 最 近 一 次 的 通 關 在 報 章 想 跟 進 的 問 題 就 是 因 爲 我 看 到, 這 個 當 然 是 一 個 幾 龐 大 的 計 劃 啦, 咁 但 是 直 到 目 前 爲 止 我 亦 都 看 不 到 任 何 關 於 在 財 政 上 上 都 看 到 每 日, 有 一 日 都 試 過 38 萬 嘅, 咁 在 這 一 方 面 你 們 有 沒 考 慮 過 要 將 這 一 方 案 要 調 整 呢? 我 想 知 道 下 的 安 排 咁 究 竟 現 在 即 是 這 個 計 劃 要 開 展, 一 定 啦, 無 可 能 會 完 全, 現 在 開 工 啦 去 做 設 計 做 什 麼, 但 是 我 們 完 全 連 個 財 政 的 是 怎 樣 的 狀 況 都 完 全 不 知 道 嘅 咁 官 員 方 面 係 咪 可 以 講 給 我 們 聽 究 竟 譬 如 這 個 項 目, 我 們 政 府 財 政 預 算 有 些 什 麼 安 排? 安 排 幾 多 的 財 政 預 算 去 做 這 個 工 程 呢? 咁 我 覺 得 這 點 覺 得 社 會 除 了 關 注 那 個 幾 時 可 以 做 起, 亦 都 很 關 注 這 個 財 政 那 個 運 用 另 外 就 是 在 你 的 回 應 你 有 講 到 特 別 在 第 二 章 那 裏, 最 後 那 句 你 話 : 待 粵 澳 雙 方 提 出 具 體 的 要 求 之 後, 建 築 設 計 的 工 作 才 能 夠 展 開 即 是 話 到 現 在 為 止 我 想 都 係 咪 還 有 些 工 作 未 能 夠 落 實 呢? 變 了 你 就 開 展 不 到 一 些 設 計 的 工 作, 如 果 開 展 不 到 設 計 的 工 作, 係 咪 影 響 到 剛 才 歐 議 員 所 問 的 就 是 資 金 的 問 題 呢? 你 都 不 知 道 怎 麼 做 第 二 就 是 話, 到 現 在 爲 止 我 看 到 剛 才 回 應, 到 2016 年 才 完 成 那 個 批 發 市 場, 即 在 跨 工 區 裏 面 做 批 發 市 場, 然 後 做 好 批 發 市 場 才 搬 走 搬 那 些 東 西 過 去, 然 後 這 邊 才 開 得 工 那 樣 究 竟 在 政 府 角 度 來 講 其 實 我 們 現 在 將 這 個 整 個 項 目, 包 括 設 計 興 建 以 致 將 來 管 理, 我 記 得 當 時 是 這 麼 講 嘅, 亦 都 是 交 給 南 粵 公 司 來 去 負 責 嘅 咁 究 竟 我 們, 在 我 們 角 度 來 講 我 有 什 麼, 如 話 這 個 計 劃 究 竟 我 們 計 劃 之 中 究 竟 幾 時 才 可 以 有 個 完 成 呢? 現 在 另 外, 你 亦 都 有 提 到 就 話 這 一 個 整 個 的 新 通 道 的 構 思 之 中, 有 包 括 一 些 商 業 的 會 展 配 套 社 會 服 務 的 設 施 和 公 共 房 屋 嘅, 咁 在 這 一 個 範 疇, 這 一 組 的 構 思 之 中, 其 實 我 們 澳 門 方 做 了 未 呢? 因 為 你 剛 才 講 粵 方 是 關 於 通 關 的 一 些 工 作 上, 他 們 要 提 供 資 料 咁 而 你 這 些 社 會 服 務 設 施, 公 共 房 屋, 這 一 些 在 澳 門 方 的 東 西, 到 底 做 了 未? 2016 年 只 是 那 個 批 發 市 場, 咁 究 竟 整 個 項 目 裏 面 究 竟 幾 時 才 可 以 完 成? 有 沒 一 個 初 步 規 劃 知 道 幾 時 可 以 完 成 呢? 另 外, 就 是 話 有 無 整 體 去 考 慮 整 個 關 閘, 因 為 現 在 再 造 一 個 新 通 道, 我 相 信 你 會 諗 得 長 遠 點 嘅, 就 不 是 話 只 是 幾 年 一 個 另 外 一 個 就 是 關 於 這 個 設 計 方 面 的 時 候, 設 計 是 不 是 真 是 完 全 到 時, 究 竟 那 個 設 計 上 我 們 有 什 麼 要 求 呢? 即 是 起 碼 啦, 當 然 我 們 知 道 這 個 設 計 由 粵 方 去 做 這 個 設 計 嘅, 但 是 起 碼 我 們 方 面 是 有 些 要 求 嘅, 不 會 無 要 求 可 不 可 以 透 露 下 這 個 要 求 是 什 麼? 即 是 我 們 會 擔 心 做 出 來 變 成 一 嚿 嚿, 好 似 現 在 橫 琴 臨 時 措 施 了 咁 整 體 的 安 排 上 有 無 考 慮 到 我 們 澳 門 作 為 一 個 旅 遊 的 城 市, 在 這 個 建 設 上 要 多 考 慮, 包 括 是 交 通 整 個 的 城 市 規 劃 方 面 你 有 些 什 麼 構 想? 因 為 現 在 那 邊 都 已 經 是 很 擠 塞 嘅 咁 有 無 全 盤 去 考 慮, 如 果 是 有 嘅, 你 可 不 可 以 在 這 裏 介 紹 一 下 呢? 澳 大 校 區 那 樣, 全 部 都 一 些 都 不 似 澳 門 的 這 樣 的 狀 況, 這 裏 做 一 個 批 發, 這 裏 做 一 個 新 通 道 的 時 候 會 不 會 又 是 一 嚿 嚿 全 部 無 多 謝 澳 門 特 色 東 西 啦! 亦 都 希 望 能 夠 透 露 一 下 這 個 設 計 有 什 麼 要 求? 譬 如 話 最 簡 單 啦, 譬 如 800 米 的 長 度 這 樣, 你 話 中 間 可 能 主 席 : 陳 虹 議 員 好 多 這 個 行 人 輸 送 帶 這 一 類 東 西, 那 些 對 面 怎 樣 安 排? 我 覺 得 這 些 係 咪 都 應 該 在 我 們 澳 方 都 會 有 些 要 求, 不 是 只 是 出 錢, 出 陳 虹 : 多 謝 主 席 了 錢 之 後 你 任 人 家 怎 麼 起, 唔 會 架 嘛, 這 方 面 可 不 可 以 透 露 多 少 少 給 我 們 知 道 呢? 各 位 官 員 各 位 同 事 : 多 謝 在 這 裏 有 個 問 題 想 請 政 府 再 解 釋 一 下, 剛 才 回 應 的 時 候 講 到 是 落 實 創 新 型 的 通 關 模 式, 不 知 可 否 再 解 釋 清 楚 一 些 什 麼 叫 主 席 : 陳 美 儀 議 員 這 個 創 新 型 的 這 個 通 關 模 式? 是 什 麼 樣 嘅?

55 N.º V e Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau I Série 55 另 外, 是 想 請 問 一 下 來 緊 這 裏 其 實 是 一 個 比 較 大 的 計 麥 瑞 權 : 多 謝 主 席 劃, 應 該 是 變 成 形 成 有 一 個 新 區, 有 商 業 的 有 住 宅 的 並 且 又 有 通 關 關 口 嘅 應 該 來 講 這 一 區 現 在 很 多 居 民 很 擔 心 他 們 來 緊 各 位 官 員 : 的 這 一 個 治 安 等 等 嘅, 以 及 一 些 交 通 一 些 壓 力 那 些 問 題 了 咁 政 府 你 現 在 是 怎 樣 全 盤 規 劃 呢? 通 關 其 實 現 在 考 慮 目 前 的 一 個 問 題, 長 遠 是 怎 樣 配 合 這 個 澳 門 城 市 的 這 一 個 發 展 來 規 劃 好 這 一 個 這 一 個 區 嘅? 咁 有 什 麼 思 路 呢? 譬 如 話 在 這 一 過 程 當 中 預 計 會 對 居 民 是 造 成 什 麼 的 影 響 呢? 怎 樣 將 來 來 保 障 有 一 個 比 較 暢 通 的 道 路 網 絡, 讓 這 一 個 這 一 區 的 居 民, 現 在 這 一 區 的 居 民 人 數 應 該 來 講 都 是 有 20 幾 萬, 北 區 那 裏 將 來 如 果 還 有 些 新 的 房 屋 上 來 還 更 加 多, 咁 怎 樣 去 應 付 將 來 這 樣 這 一 個 發 展 呢? 想 其 實 我 問 的 問 題 很 簡 單, 因 為 好 多 同 事 都 提 出 過, 話 那 個 通 關 的 設 計 20 幾 萬, 但 是 而 家 你 看 拱 北 關 它 有 一 日 的 人 流 量 38 萬 添, 咁 即 是 話 如 果 你 現 在 20 幾 萬, 如 果 我 們 的 旅 客 咁 樣 增 長, 你 不 前 瞻 性 考 慮 的 話, 你 那 個 預 算 很 難 控 制 因 為 到 時 你 再 加 些 嘢 下 去, 因 為 空 氣 的 流 量, 鮮 風 的 流 量 冷 氣 和 消 防 設 計 是 不 同, 到 時 你 做 了 預 算 到 時 又 會 追 加 嘅 了, 因 為 你 隨 著 那 個 旅 客 的 增 加 而 有 所 變 動, 這 個 第 一 點 請 政 府 再 詳 細 解 釋 一 下 第 二, 因 為 我 們 很 多 次 都 追 問 我 們 總 城 市 規 劃 喺 邊, 但 政 另 外, 就 是 大 家 很 關 心 的 這 個 鴨 涌 河 這 一 個 整 治 方 案, 其 實 亦 都 講 了 好 耐 架 了 由 於 有 一 個 新 的 計 劃 了, 咁 怎 樣 配 合 這 一 個 新 的 計 劃 來 整 治 這 一 個 鴨 涌 河 這 一 個 整 治 呢? 唔 該 主 席 : 關 翠 杏 議 員 關 翠 杏 : 多 謝 主 席 其 實 我 的 問 題 就 剛 剛 跟 陳 虹 議 員 的 問 題 一 樣, 因 為 留 意 到 政 府 講 了 很 多 次 的 回 答 就 講, 這 一 個 新 通 道 就 一 個 創 新 的 通 關 的 模 式 咁 我 就 好 想 知 道 這 個 創 新 的 模 式 規 劃 當 中 會 是 怎 樣 嘅 呢? 因 為 你 整 個 關 現 在 就 是 專 係 俾 旅 客 使 用 嘅, 即 話 只 是 行 人 嘅, 如 果 按 你 剛 才 回 應 上 面 就 咁 而 每 一 日 超 過 萬 人 的 預 計 的 流 量, 咁 將 來 這 一 個 關 和 關 閘 拱 北 那 裏 那 個 分 工 到 底 又 怎 樣 嘅 呢? 即 是 在 整 體 的 考 量 上 面 不 是 很 清 楚, 這 個 新 模 式 封 閉 性 的 這 一 個 這 樣 的 通 道, 它 那 個 作 用 是 不 是 就 是 一 地 兩 檢 這 樣 呢? 因 為 始 終 聽 不 到, 所 以 我 希 望 這 個 就 是 要 知 道 一 下 了 府 的 回 答 無 三 五 七 年 都 出 不 了 詳 細 規 劃, 唔 好 講 總 體 規 劃 即 總 體 規 劃 之 後 才 有 詳 細 規 劃, 即 是 加 在 一 起 但 是 現 在 我 們 這 邊 輕 軌 又 諮 詢, 這 邊 又 有 個 新 站, 即 一 忽 忽 澳 門 的 大 型 建 設 已 經 做 緊, 但 是 我 們 沒 有 總 體 規 劃, 未 有 詳 細 規 劃 但 是 當 這 裏 又 出 了 則 開 緊 工, 咁 我 要 規 劃 都 無 得 規 劃, 因 為 一 忽 忽 已 經 棟 了 上 嚟 啦 咁 怎 樣 規 劃 呢? 即 是 話 塊 布 這 裏 未 設 計 是 做 件 衣 服 還 是 做 套 西 裝, 那 裏 已 經 剪 了 一 忽 出 來 做 手 袋, 這 裏 剪 一 忽 出 來 做 條 褲 子, 咁 當 要 做 套 西 裝 的 時 候 原 來 又 不 夠 布, 咁 怎 樣 辦 呢? 其 實 應 該 你 總 體 規 劃, 然 後 詳 細 規 劃, 然 後 才 有 局 部 那 個 設 計 架 嘛! 但 是 我 現 在 見 不 到 政 府 在 總 體 規 劃 和 現 在 這 個 關 口 裏 面 的 關 係 的 銜 接, 即 有 什 麼 那 個 數 據 俾 我 們, 即 話 起 了 這 裏 20 萬 或 者 30 萬 都 沒 有 問 題, 錢 的 預 算 當 然 有 變 動 啦 但 是 最 緊 要 嘅 就 是 話, 你 和 原 有 區 域 的 合 作 那 個 銜 接, 包 括 和 現 在 話 關 閘 北 區 那 個 輕 軌 站 的 諮 詢, 這 裏 三 條 線 諮 詢 這 裏 三 條 線 諮 詢, 我 們 用 排 列 組 合 來 講, 這 條 線 和 這 條 線, 這 裏 和 這 裏 搭 落 去, 那 個 財 政 預 算 好 唔 同 架 喎 這 樣 嘢 咁 我 想 在 這 方 面 想 政 府 解 釋 一 下, 是 不 是 你 們 根 本 在 呢 忽 有 詳 細 規 劃 在 這 裏 嘅 了? 不 過 未 公 佈 啫, 遲 下 就 會 話 俾 我 們 聽, 是 不 是 這 樣 呢? 唔 該 另 外, 就 是 的 而 且 確 要 考 量, 如 果 那 個 關 真 真 正 正 是 行 人, 會 每 日 要 接 近 到 20 萬 的 旅 客 在 那 裏 行 出 行 入 嘅 話 咁 其 實 這 個 整 個 的 配 套 考 量, 政 府 是 不 是 有 了 一 些 預 算 或 者 有 些 規 劃 這 樣? 所 以 希 望 在 這 裏 做 一 個 詳 細 些 的 介 紹 唔 該 主 席 : 何 潤 生 議 員 何 潤 生 : 多 謝 主 席 各 位 官 員 各 位 同 事 : 粵 澳 新 通 道 我 相 信 即 是 市 民 都 非 常 關 心 的 一 個 的 舉 措, 但 主 席 : 麥 瑞 權 議 員 是 從 剛 才 政 府 的 一 些 的 解 釋 或 者 一 些 俾 我 們 的 一 些 資 料 似 乎 應

56 56 V 該 就 落 實 無 期, 現 在 只 是 知 道 2016 年 就 我 們 新 的 批 發 市 場 就 會 完 成 和 搬 遷 咁 在 這 方 面 我 覺 得 亦 都 想 藉 著 今 日 睇 下 政 府 方 面 答 唔 答 到 呢? 量 就 是 正 正 現 在 就 是 話 國 家 口 岸 辦 同 澳 門 的 相 關 查 驗 單 位 是 積 極 研 究, 給 現 有 通 關 模 式 更 便 利 的 方 式 這 一 個 他 們 是 處 於 一 個 有 初 步 成 果 階 段, 得 到 大 家 認 定 一 個 具 體 的 方 案 之 後, 會 上 報 中 央 是 作 審 批, 這 一 部 分 是 有 待 這 個 方 案 落 實 從 政 府 給 我 們 的 資 料, 將 來 這 個 關 的 一 個, 即 粵 澳 新 通 道 的 流 量 就 大 概 萬 人 次 咁 現 在 我 們 拱 北 最 高, 拱 北 關 最 高 容 量 達 到 50 萬, 咁 現 在 初 始 到 有 38 萬 的 人 次 我 想 了 解 一 下 將 來 拱 北 關 和 這 個 粵 澳 新 通 道 那 個 關 係 是 怎 樣? 因 為 剛 才 很 多 同 事 都 問, 將 來 這 個 粵 澳 新 通 道 就 一 個 創 新 的 一 個 的 口 岸 的 管 理, 咁 如 果 有 關 的 拱 北, 有 關 這 個 的 唔 一 齊 去 調 整 的 話 將 來 這 些 人 流 方 面 會 是 怎 樣 呢? 政 府 有 沒 考 慮 到 這 些 問 題? 因 為 現 在 流 量 從 現 在 開 始 到 未 來, 當 然 我 們 預 測 都 會 多 嘅, 雖 然 現 在 我 們 橫 琴 24 小 時, 亦 都 加 了 一 個 的 其 它 一 個 口 岸 的 延 長 等 等 但 是 站 在 未 來 澳 門 我 相 信 在 有 關 的 軟 硬 件 一 些 設 施 的 一 些 的 一 個 改 善 的 情 況 底 下, 未 來 我 們 是 肯 定 嘅 通 過 一 個 區 域 的 合 作, 一 小 時 的 生 活 圈 以 至 到 我 們 雙 方 的 一 些 交 流 都 會 多 嘅 這 方 面 我 想 政 府 方 面 多 講 一 些 在 考 量 的 時 候, 現 在 的 這 個 下 一 階 段 亦 都 提 及 過 鴨 涌 河 整 治 的 問 題 其 實 按 照 現 在 相 關 的 工 作 是 交 由 省 環 保 局 透 過 環 科 院 進 行 一 個 論 證 的 方 案, 主 要 是 藉 著 粵 澳 新 通 道 這 個 契 機 是 通 過 粵 澳 合 作 這 個 方 式 是 落 實 鴨 涌 河 全 面 的 整 治, 這 個 是 一 路 是 市 民 是 期 盼 是 怎 樣 可 以 整 體 去 解 決 鴨 涌 河 這 個 污 染 問 題 咁 我 們 現 時 初 步 方 案 主 要 是 以 截 污 補 水 同 整 治 等 三 個 手 段 是 希 望 解 決 現 時 鴨 涌 河 的 問 題, 但 是, 基 於 現 時 我 們 是 需 要 有 一 個 比 較 完 善 的 方 案 是 去 落 實 這 個 設 計 下 一 段 工 作 啦, 所 以, 目 前 我 們 按 照 返 重 點 是 主 要 希 望 是 通 過 鴨 涌 河 整 治, 建 設 一 河 兩 岸 的 綠 色 景 觀 走 廊, 亦 都 希 望 同 時 改 善 鴨 涌 河 周 邊 社 區 的 居 住 環 境, 希 望 提 高 到 兩 岸 居 民 的 綜 合 生 活 素 質 目 前, 特 區 政 府 是 早 期 已 經 是 去 函 珠 海 市 政 府 是 徵 求 就 方 案 是 提 供 這 個 意 見 嘅, 我 們 等 緊 這 部 分 批 覆 設 計 萬, 你 們 的 預 測 是 幾 耐, 未 來 是 一 些 怎 樣 的 一 些 估 算, 足 不 足 夠? 否 則 的 話, 將 來 你 這 個 粵 澳 新 通 道 亦 都 未 能 夠 按 照 未 來 的 一 個 發 展 的 需 要, 如 果 估 計 不 足 的 情 況 底 下 可 能 我 們 花 了 公 帑 亦 都 未 能 夠 達 到 這 個 目 標 另 外 就 話 拱 北 關 跟 這 個 粵 澳 新 通 道 將 來 關 係 可 否 在 這 裏 講 多 少 少? 好 嗎? 後 面 議 員 提 到 是 關 於 交 通 的 考 量, 其 實 在 新 通 道 的 部 分 其 實 是 配 合 返 社 會 持 續 發 展 同 新 通 道 的 建 造 啦, 已 經 規 劃 的 包 括 有 : 公 交 轉 乘 樞 紐 啦, 包 含 有 輕 軌 站 巴 士 站 的 士 站 公 共 停 車 場 以 及 旅 遊 巴 上 落 客 位 等 的 交 通 配 套, 並 計 劃 設 置 公 共 的 行 人 通 道 及 過 路 設 施 是 連 接 周 邊 的 地 段 唔 該 晒! 另 外, 何 潤 生 議 員 提 到 是 有 關 於 整 體 的 預 算 方 面 其 實 我 主 席 : 請 政 府 官 員 回 應 們 按 照 返, 其 實 吸 取 返 粵 澳 合 作 的 寶 貴 經 驗, 我 們 經 過 之 前 的 跨 境 合 作 的 項 目 啦, 我 們 是 參 考 了 審 計 報 告 的 建 議 在 相 關 投 資 建 設 發 展 辦 公 室 代 主 任 周 惠 民 : 主 席 各 位 議 員 : 方 面, 我 們 更 好 做 好 估 算 和 控 制 手 段 我 們 辦 公 室 已 經 投 入 了 以 下 工 作 當 中 是 包 括 按 照 國 際 諮 詢 工 程 聯 合 會 指 出 的 FIDIC 或 者 我 綜 合 返 各 位 議 員 提 及 的 各 項 問 題, 主 要 是 提 及 到 那 個 定 位 問 題 啦 其 實 新 通 道 作 爲 一 個 新 的 設 置 口 岸, 主 要 作 用 主 要 是 疏 導 拱 北 和 關 閘 口 岸 的 出 入 境 人 流, 特 別 在 每 日 的 高 峰 期, 所 以 當 時 的 設 計 考 量 是 基 礎 於 萬 人 次 啦 建 設 項 目 估 計 應 涵 蓋 費 用 主 要 包 括 : 設 計 研 究 土 地 測 量 場 地 勘 察 工 程 及 質 監 等 等 部 分 嘅 首 階 段 的 新 批 發 市 場 已 經 是 引 入 了 這 一 方 面 的 考 慮 另 外, 我 亦 都 是 因 應 相 關 的 建 議 我 們 亦 都 是 在 具 備 條 件 之 下, 會 要 求 返 早 前 是 規 劃 做 好 使 用 要 求 材 料 價 格 升 幅 外 幣 影 響 未 來 趨 勢 因 素, 以 科 學 的 制 另 外, 主 要 作 用 其 實 除 了 它 本 身 扮 演 新 通 道 是 連 接 返 廣 東 省 城 際 軌 道 和 澳 門 輕 軌 交 通 樞 紐 的 作 用 之 外, 其 實 正 正 由 於 城 軌 跟 輕 軌 集 體 運 輸 工 具, 它 所 帶 動 的 人 流 其 實 是 疏 導 到 這 一 區 那 個 旅 客 的 增 長 嘅, 是 從 而 是 減 輕 關 閘 口 岸 集 中 通 關 的 問 題 其 實 現 在 過 去 都 明 白, 雖 然 有 不 同 措 施, 但 是 關 口 都 會 出 定 一 切 合 乎 實 際 整 體 估 算 的 要 求 另 外 一 部 分, 我 們 會 不 斷 會 在 不 同 階 段 進 行 檢 視 同 更 新 嘅, 以 保 證 項 目 投 資 準 確 性, 及 控 制 性, 整 個 項 目 雖 然 是 投 資 大, 項 目 複 雜, 亦 都 是 牽 涉 兩 地 跨 境 的 部 分, 咁 但 是 我 們 在 整 個 項 目 推 動 的 過 程 裏 面, 一 定 會 嚴 謹 善 用 公 帑, 以 及 是 合 理 配 置 來 達 到 推 動 整 個 項 目 推 行 現 在 節 假 日 的 時 候 是 逼 爆 關 的 問 題 咁 正 正 在 而 家 我 們 選 址 在 800 米 的 範 圍 之 內, 除 了 是 可 以 反 映 返 集 體 運 輸 的 對 接 之 外, 亦 都 是 可 以 分 流 拱 北 關 閘 口 岸 的 通 關 壓 力 這 個 另 一 個 考 另 外, 就 大 家 提 到 的 公 交 部 分, 其 實 重 要 是 我 們 粵 澳 新 通 道 落 成 之 後, 我 們 預 期 的 交 通 流 量 一 定 會 有 一 定 增 加 嘅 所

57 N.º V e Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau I Série 57 以, 在 前 期 的 部 分 我 們 亦 都 做 了 一 些 交 通 的 研 究 和 一 些 環 境 評 估 嘅, 在 規 劃 中 已 經 設 有 公 交 轉 乘 的 樞 紐 啦, 一 些 交 通 的 配 套 啦, 希 望 在 預 期 裏 面 是 疏 導 到 新 的 口 岸 那 個 人 流 需 求 的 交 通 需 要 慮 合 法 與 否, 否 則 好 容 易 出 現 合 法 不 合 理 的 情 況 正 如 早 年 的 松 山 東 望 洋 斜 巷 超 高 樓 的 項 目, 就 阻 礙 了 世 遺 景 點 東 望 洋 燈 塔 的 景 觀, 在 社 會 的 強 烈 反 對 下 面, 超 高 樓 的 項 目 給 削 高, 最 後 更 加 引 發 巨 額 賠 償 的 問 題 事 件 觸 動 社 會 的 神 經, 居 民 至 今 對 於 屏 風 樓 超 高 樓 仍 然 聞 風 色 變 事 實 上, 本 澳 的 土 地 資 源 是 主 席, 我 補 充 完 了 緊 缺, 人 口 卻 高 度 密 集, 怎 樣 去 適 度 地 提 高 土 地 利 用 率 及 增 加 容 積 率 是 社 會 發 展 過 程 裏 面 必 須 要 面 對 問 題 但 是 特 區 政 府 亦 主 席 : 好 啦, 各 位 議 員 : 都 絕 不 可 以 麻 木 地 興 建 高 樓, 應 該 是 要 謹 記 前 車 之 鑑, 審 慎 處 理 上 述 引 發 爭 議 的 土 地 發 展 的 項 目, 確 保 依 法 那 樣 施 政 的 同 時 我 們 現 在 完 成 了 第 9 份 口 頭 的 質 詢, 在 這 裏 多 謝 政 府 官 員 更 應 兼 顧 考 量 對 公 衆 影 響, 力 求 平 衡 各 方 的 利 益 出 席 針 對 上 述 的 問 題, 本 人 提 出 以 下 質 詢 : 大 家 稍 等, 下 一 批 官 員 進 場 第 一, 鄰 近 馬 交 石 炮 台 馬 路 土 地 是 屬 於 政 府 長 期 的 租 借 的 ( 政 府 官 員 退 場 及 進 場 中 ) 批 地, 根 據 當 局 的 表 示,1996 年 的 政 府 的 公 佈, 已 經 是 規 定 該 地 商 業 用 途, 嚤 囉 園 地 段 原 為 是 宗 教 用 地 請 問 當 局 當 年 是 基 主 席 : 各 位 議 員, 現 在 我 們 進 入 第 10 份 的 口 頭 質 詢 在 這 於 什 麼 理 由 或 者 標 準 去 批 准 更 改 這 個 長 期 租 借 地 的 用 途? 裏 歡 迎 政 府 官 員 出 席 第 二, 就 是 特 區 政 府 在 審 批 一 個 發 展 項 目, 不 應 該 只 是 考 下 面 請 何 潤 生 議 員 慮 是 不 是 符 合 現 行 的 法 律 或 者 技 術 性 問 題, 更 應 是 以 城 市 整 體 發 展 同 社 會 公 衆 的 利 益 爲 前 提 因 此, 請 問 當 局 有 無 研 究 分 何 潤 生 : 多 謝 主 席 析 評 估, 倘 若 在 該 地 段 興 建 高 樓 的 情 況 底 下 將 對 周 邊 地 區 同 居 民 所 帶 來 的 影 響? 各 位 官 員 各 位 同 事 : 第 三, 現 時 社 會 對 於 該 項 目 存 在 不 少 疑 惑 或 者 憂 慮, 請 問 位 於 鄰 近 馬 交 石 炮 台 馬 路 的 土 地,( 我 們 俗 稱 嚤 囉 園 的 項 目 ) 正 是 申 請 緊 發 展, 近 日 更 是 引 起 社 會 熱 烈 的 關 注, 根 據 那 當 局 會 否 考 慮 將 規 劃 條 件 圖 的 草 案 發 回 重 議, 並 重 新 諮 詢 其 它 政 府 部 門 及 區 內 居 民 的 意 見? 個 土 地 的 一 個 規 劃 條 件 的 圖 草 案, 初 步 是 規 劃 住 宅 的 樓 宇 最 大 的 許 可 高 度 為 127 米, 宗 教 的 混 合 樓 宇 最 大 的 許 可 高 度 是 40 多 謝 米, 發 展 規 劃 仍 然 以 宗 教 用 途 爲 主, 住 宅 項 目 是 佔 有 部 分 土 地, 全 澳 唯 一 清 真 墓 地 和 清 真 寺 都 將 會 保 留 及 保 育 但 是, 由 主 席 : 請 政 府 官 員 回 應 於 嚤 囉 園 項 目 是 鄰 近 水 塘 的 休 憩 區 啦, 居 民 是 憂 慮 興 建 超 高 樓, 會 造 成 原 水 的 流 失 或 者 污 染, 甚 至 形 成 屏 風 效 應, 破 壞 景 觀 及 阻 礙 通 風 土 地 工 務 運 輸 局 代 局 長 劉 振 滄 : 尊 敬 的 立 法 會 主 席 閣 下 尊 敬 的 各 位 議 員 : 雖 然 當 局 是 表 示 上 述 發 展 項 目 土 地 是 未 有 設 計 規 劃 的 白 關 於 何 潤 生 議 員 口 頭 質 詢, 本 人 謹 回 覆 如 下 : 區, 亦 不 屬 於 世 遺 的 保 護 區 緩 衝 區 等 等 範 圍 無 特 別 的 一 個 的 樓 高 限 制, 規 劃 的 條 件 圖, 有 關 草 案 亦 都 是 容 許 127 米 的 樓 宇 高 度 已 經 是 參 考 了 周 邊 性 質 相 同 的 樓 宇, 並 且 是 低 於 民 航 局 規 定 的 143 米 的 高 度 限 制, 並 且 是 強 調 規 劃 須 遵 守 有 關 街 影 計 算 條 例 但 是 社 會 上 不 少 意 見 亦 都 認 爲, 白 區 亦 都 不 能 夠 隨 意 那 樣 規 劃, 在 城 市 規 劃 和 批 出 發 展 項 目 的 時 候, 不 能 夠 只 是 考 規 劃 條 件 圖 編 號 爲 91A174 位 於 鄰 近 馬 交 石 炮 台 馬 路 之 土 地 項 目 ( 即 是 俗 稱 嚤 囉 園 項 目 ), 早 前 已 經 在 城 市 規 劃 委 員 會 進 行 了 討 論, 聽 取 委 員 的 意 見, 在 公 示 期 間 亦 收 到 社 會 意 見 超 過 二 十 多 份 其 中, 有 反 對 在 該 地 段 發 展 住 宅 項 目, 亦 有 意 見 認 同 該 地 段 分 成 三 個 地 塊, 按 不 同 高 度 開 發 之 方 式, 並 且 需 要

58 58 V 確 保 遵 守 現 行 建 築 條 例, 協 調 周 邊 環 境 等 等 問, 政 府 可 不 可 以 解 釋 詳 細 些, 是 用 什 麼 標 準 去 計 算, 現 在 這 一 種 處 理 是 一 個 合 理 補 償? 因 爲 當 年 所 付 出 這 個 價 值, 係 咪 就 目 前 土 地 工 務 運 輸 局 正 在 整 理 城 規 會 的 意 見, 稍 後 會 一 併 作 爲 審 批 該 個 案 規 劃 條 件 圖 的 參 考 是 等 於 今 日 可 以 見 到 海 拔 127 米 的 樓 宇 的 一 個 售 樓 的 價 值? 我 想 政 府 這 方 面 這 個 交 換 條 件 是 不 是 一 個 等 值, 是 用 什 麼 標 準 去 計 算? 在 處 理 嚤 囉 園 項 目 的 時 候, 考 慮 到 項 目 所 在 地 段 的 位 置, 土 地 工 務 運 輸 局 已 經 對 項 目 就 採 光 通 風 景 觀 和 綠 化 等 帶 來 的 影 響, 開 展 了 初 步 的 內 部 研 究, 並 諮 詢 了 相 關 部 門 的 意 見 與 此 同 時, 注 意 到 項 目 需 與 周 邊 環 境 保 持 一 個 協 調 性, 當 局 認 為 有 需 要 透 過 綠 化 帶 進 行 美 化, 以 利 環 境 的 保 護 另 外, 亦 都 想 藉 著 今 天 想 瞭 解 一 下, 突 然 之 間 又 出 現 了 這 一 個 叫 做 承 擔 一 個 叫 特 別 負 擔 一 個 交 換 條 件 啦 我 想 問 一 問 政 府 除 了 現 在 馬 交 石 炮 台 馬 路 這 個 土 地 申 請 之 外, 當 局 還 有 沒 其 它 的 宗 教 用 地, 或 者 是 曾 用 作 這 些 特 別 負 擔 一 些 土 地 權, 去 涉 及 一 些 更 改 這 個 土 地 用 途 的 申 請, 我 想 政 府 可 以 回 應 一 下 由 於 土 地 工 務 運 輸 局 在 下 一 階 段 將 會 進 一 步 分 析 居 民 和 城 規 會 的 意 見, 不 排 除 對 原 草 案 作 出 跟 進 修 訂, 按 照 城 市 規 劃 法 相 關 規 定, 倘 若 草 案 涉 及 重 大 的 修 改, 需 要 依 據 法 定 的 程 序, 再 進 行 公 示 及 公 眾 諮 詢, 收 集 居 民 的 意 見, 提 交 到 城 規 會 聽 取 委 員 的 意 見 另 外, 政 府 亦 都 很 簡 單 回 應 因 為 這 一 個 高 樓 點 解 大 家 都 那 麼 有 意 見, 因 爲 從 城 市 的 一 個 設 計 的 原 則 那 方 面 的 考 慮, 一 般 是 近 住 水 或 者 臨 海 範 圍 建 築 物 都 是 儘 量 保 持 一 個 叫 做 我 們 叫 做 低 層 發 展, 並 且 以 一 些 階 梯 式 進 行 一 個 樓 宇 的 設 計, 以 避 免 即 是 話 有 關 的 居 民 在 使 用 這 個 水 塘 休 憩 區 時 候, 是 帶 來 一 些 負 面 行 政 當 局 當 年 批 准 鄰 近 馬 交 石 炮 台 馬 路 之 長 期 租 借 地 用 作 商 住 用 途, 當 時 主 要 是 綜 合 考 慮 到 相 關 地 區 的 城 市 規 劃 條 件, 以 及 當 時 生 效 的 土 地 法 的 相 關 規 定, 加 上 土 地 承 批 人 願 意 配 合 街 道 準 線 圖 的 規 定, 將 總 面 積 達 到 三 千 多 平 方 米 的 土 地 的 利 用 權 交 還 政 府, 並 且 負 責 與 建 周 邊 的 公 共 道 路 及 綠 化, 以 及 在 蓮 峰 球 場 旁 邊 的 第 二 警 區, 建 造 一 座 建 築 面 積 接 近 的 一 個 視 角 壓 逼 感 我 不 知 政 府 是 參 考 鄰 近 的 一 些 建 築 物 是 批 准 到 127 米 點 解 我 們 不 會 批 准 是 鄰 近 地 區 裏 面 有 些 建 築 物 大 概 是 50 米 高 度, 我 不 知 政 府 是 從 一 個 什 麼 標 準 去 做 這 樣 東 西? 大 家 都 知 道 水 塘 是 我 們 澳 門 半 島 東 面 一 個 重 要 城 市 門 戶 的 景 觀, 相 信 政 府 在 處 理 這 個 有 關 127 米 這 個 高 層 樓 宇 時 候 要 考 慮 這 一 區 的 天 際 線 的 影 響 八 千 平 方 米 的 警 務 大 樓, 並 進 行 相 關 的 治 安 警 設 施 的 搬 遷 多 謝 多 謝 主 席! 主 席 : 請 政 府 官 員 回 應 主 席 : 何 潤 生 議 員 土 地 工 務 運 輸 局 代 局 長 劉 振 滄 : 關 於 何 議 員 的 提 問, 是 當 何 潤 生 : 多 謝 主 席, 多 謝 官 員 的 回 應 年 政 府 是 考 慮 將 該 地 段 是 長 期 租 借 地 用 作 這 個 商 住 用 途 了, 其 實 根 據 我 們 查 找 當 年 的 資 料, 就 是 剛 才 我 們 那 個 回 覆 的 內 亦 都 想 就 著 我 裏 面 所 提 的 問 題 容, 主 要 都 是 因 爲 他 當 時 是 交 還 一 部 分 的 土 地 建 造 周 邊 道 路, 以 及 他 是 在 蓮 峰 球 場 旁 邊, 在 第 二 警 區 裏 建 造 了 一 座 建 築 第 一 個 政 府 的 回 應, 對 於 我 所 提 出 的 當 時 是 基 於 什 麼 理 由, 即 是 話 這 土 地 是 批 出 由 原 來 宗 教 用 途, 變 成 一 個 商 業 用 物, 及 它 負 責 了 那 個 治 安 警 設 施 搬 遷 嘅, 這 個 都 是 我 們 查 找 得 來 當 年 那 個 它 改 作 商 住 用 途 的 原 因 來 嘅 途, 我 想 這 方 面 政 府 解 釋 應 該 就 不 足 夠, 希 望 一 陣 間 講 得 詳 細 嘅 另 外, 是 何 議 員 關 心 現 在 有 無 一 些 的 宗 教 用 地 的 有 一 些 申 請, 我 今 日 就 無 這 一 方 面 的 資 料 在 手 上 面 嘅 咁 另 外 一 方 面 亦 都 政 府 亦 都 列 了 一 系 列 嘅, 所 謂 了 承 批 人 盡 了 一 個 叫 特 別 的 負 擔, 咁 因 為 這 個 特 別 負 擔 就 包 括 剛 才 講 一 些 割 地 去 重 建 水 塘, 一 些 馬 路 網 出 資 興 建 台 山 的 二 區 的 警 區 等 等 其 實 這 一 種 歷 史 遺 留 落 來 這 一 種 條 件 交 換, 我 想 問 一 另 外, 我 們 係 製 作 這 一 個 個 案 的 規 劃 條 件 圖 的 草 案 其 實 我 們 參 考 了 一 些 的 資 料 嘅, 或 者 這 方 面 比 較 詳 細 的 介 紹, 我 請 劉 榕 廳 長 為 我 們 做 一 個 解 釋

59 N.º V e Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau I Série 59 土 地 工 務 運 輸 局 城 市 規 劃 廳 廳 長 劉 榕 : 多 謝 主 席 實 分 析 過 程 裏 面 是 很 簡 單 地 提 到 就 是 話, 有 部 分 反 對 有 部 分 亦 都 贊 成, 其 實 當 中 討 論 的 一 些 情 況 或 者 條 件, 其 實 你 們 是 接 納 正 如 頭 先 何 議 員 都 提 到, 現 在 這 個 俗 稱 嚤 囉 園 項 目 在 這 一 了 幾 多? 可 唔 可 以 同 我 們 介 紹 一 下 呢? 個 地 段, 在 現 行 法 例 框 架 下 面, 它 是 無 一 個 特 定 高 度 一 個 限 制 我 們 首 先 看 到 就 是 一 個 航 空 的 一 個 越 權 的 一 個 限 制, 就 是 唔 該 海 拔 的 143 米 大 家 都 知 143 米 的 海 拔 是 相 對 來 講 比 較 高 嘅, 所 以 我 們 在 對 進 行 這 個 地 段 高 度 的 一 個 規 範 的 時 候, 我 們 主 席 : 區 錦 新 議 員 都 考 慮 就 是 話 如 果 只 是 單 純 用 143 米 可 能 會 出 現 鉛 筆 樓 這 個 情 況, 可 能 會 對 造 成 周 邊 城 市 的 天 際 線 比 較 大 影 響 所 以 是 我 們 區 錦 新 : 多 謝 主 席 按 照 都 市 建 築 總 章 程 裏 面 規 定, 考 慮 樓 宇 高 度 時 候, 要 同 周 邊 原 有 建 築 物 同 山 體 等 等 的 一 個 高 度 是 互 相 是 協 調 嘅 同 時, 頭 各 位 官 員 : 先 議 員 都 提 到, 可 不 可 以 考 慮 周 邊 50 幾 米 那 些 建 築 物 去 作 爲 一 個 參 照 我 們 看 返 鄰 近 的 一 些 建 築 物 都 是 受 到 第 83/2008 號 行 政 長 官 批 示, 亦 即 是 東 望 洋 燈 塔 周 邊 區 域 興 建 樓 宇 容 許 最 高 海 拔 高 度 的 一 個 規 範, 以 及 它 亦 都 屬 於 我 們 講 的 世 遺 的 緩 衝 區, 所 以 它 當 時 樓 宇 高 度 是 大 概 50 米 左 右 的 海 拔, 咁 大 家 都 見 到 其 實 就 同 我 們 松 山 的 跑 步 徑 的 那 個 路 面 高 度 是 差 不 多 嘅, 所 以 就 是 話 靠 山 那 邊 建 築 群 可 以 講 是 比 較 低 嘅 但 是, 我 們 現 在 的 嚤 囉 園 這 幅 地 段 不 在 相 關 緩 衝 區 裏 面, 它 離 開 緩 衝 區 還 有 頗 大 的 一 個 距 離, 所 以 我 們 是 參 考 相 關 鄰 近 建 築 物 時 候, 我 們 不 能 夠 直 接 拿 這 些 在 緩 衝 區 裏 面 這 些 建 築 物 去 進 行 一 個 對 照 所 以 我 們 是 對 照 一 個 就 是 它 旁 邊 的 差 不 多 離 開 同 樣 緩 衝 區 差 不 多 的 一 個 距 離 的 另 一 個 建 築 物 就 是 海 拔 127 米 這 一 個 條 件 嘅 咁 本 地 段 其 實 它 現 在 所 處 位 置 海 拔 比 較 高 的 一 地 方 來 嘅, 所 以 它 有 10 幾 米 的 海 拔, 所 以 如 果 扣 了 這 個 海 拔 高 度, 實 際 樓 宇 高 度 大 概 是 110 嘅 啫, 就 不 是 127 米 本 來 想 跟 進 這 個 問 題, 其 中 一 個 介 入 點 就 是 看 到 就 是 現 在 我 們 政 府 是 聽 這 個 城 規 會 的 意 見, 來 到 去 研 究 這 個 項 目, 這 個 是 現 在 我 們 城 規 法 的 規 定, 需 要 做 嘅, 但 是 這 個 聽 意 見 是 真 聽 意 見 還 是 假 聽 意 見? 我 覺 得 好 有 疑 問 因 爲 原 因 就 是 話 我 不 知 道 當 年 點 解 會 容 許 它, 即 話 這 個 由 一 個 轉 成 商 住 用 地 的 時 候, 要 求 它 就 去, 除 了 割 街 3000 幾 米 之 外, 還 有 就 是 要 它 爲 警 區 興 建 一 個 8000 平 方 米 警 務 大 樓 喂! 用 錢 不 少 嘅! 喂! 我 們 政 府 無 錢 咩? 點 解 要 去 有 一 個 咁 嘅 條 件? 有 咁 嘅 條 件 的 時 候 我 都 聽 到 在 電 台 播 那 個 新 聞 的 時 候, 那 個 承 批 者 都 話 他 們 是 超 負 他 們 負 荷 來 去 興 建 這 個 這 個 警 務 大 樓 嘅, 點 解 他 們 又 肯 做 這 件 事 呢? 即 是 話 你 政 府 已 經 承 諾 是 可 以 嘅, 他 才 去 做 啦, 如 果 不 是, 原 來 你 承 諾 了 他 現 在 要 他 去 建 8000 幾 平 方 米 的 警 務 大 樓, 然 後, 我 們 城 規 會 話 唔 得 喎! 哇! 無 可 能 嘅 喎! 反 枱 嘅 喎! 我 不 明 白 當 年 爲 什 麽 有 那 個 決 策? 為 什 麼 要 求 要 他 去 建 8000 幾 平 方 米? 一 樣 還 一 樣 都 不 是 在 那 個 位 置, 有 什 麼 理 由 要 情 況 我 在 這 裏 補 充 一 下 我 們 當 時 那 個 考 量 的 一 些 依 據 或 者 一 些 他 在 二 區 起 個 8000 幾 平 方 米 的 警 務 大 樓, 來 到 去 作 爲 這 一 個 的 條 件 呢? 真 是 好 無 道 理 嘅 嘛! 我 想 清 楚 就 是 當 年 點 樣 作 這 個 決 策? 同 埋 係 咪 真 是 有 了 這 個 承 諾? 有 了 這 個 承 諾 的 話, 如 果 這 主 席 : 黃 潔 貞 議 員 個 承 諾 就 是 你 起 了 這 嚿, 我 就 俾 這 嚿 你 就 可 以 起 120 幾 米 啦, 咁 嘅 時 候, 現 在 政 府 反 唔 到 口 嘅 喎, 我 想 搞 清 楚 這 個 關 黃 潔 貞 : 多 謝 主 席 係, 究 竟 我 們 政 府 是 真 聽 城 規 會 意 見, 還 是 根 本 已 經 答 應 了 人, 已 經 已 有 方 案 底 下 來 去 作 下 狀 聽 城 規 會 意 見 我 想 希 望 搞 各 位 官 員 各 位 同 事 : 清 楚 這 一 件 事 啫 大 家 好! 主 席 : 李 靜 儀 議 員 我 想 跟 進 返 何 議 員 第 三 題 問 題 就 是 話 當 局 會 否 考 慮 規 劃 條 李 靜 儀 : 多 謝 主 席 件 圖 草 案 發 回 重 新 審 議 嘅, 而 當 局 的 回 覆 就 是 話 不 排 除 對 原 草 案 做 出 跟 進 和 修 訂, 其 實 當 局 持 的 態 度 其 實 俾 我 們 是 好 含 糊 嘅, 現 在 其 實 是 你 們 在 城 規 會 討 論, 即 是 叫 做 收 了 意 見 之 後 其 我 想 講 的 就 是 本 身 這 個 質 詢 講 緊 的 可 能 是 一 個 項 目, 但 是 其 實 政 府 應 該 具 體 思 考 就 是, 點 解 現 在 公 衆 對 於 每 一 次 上 去 城

60 60 V 規 會 涉 及 一 些 超 高 樓, 或 者 涉 及 一 些 在 一 些 水 塘 好 山 體 好, 影 響 我 們 的 自 然 生 態 景 觀, 或 者 影 響 我 們 城 市 景 觀 的 一 些 個 官 員 的 問 題, 到 現 在 今 時 今 日 還 有 這 樣 的 影 子 在 這 裏, 以 及 有 個 問 題 在 這 裏, 值 得 下 一 任 的 政 府 三 思 做 事 項 目 點 解 大 家 都 會 咁 大 意 見 呢? 就 是 昨 日 政 府 都 來 介 紹, 我 們 總 規 好 詳 規 好 都 未 見 影 嘅, 究 竟 整 個 澳 門 規 劃 怎 樣 我 們 又 多 謝 未 有 什 麼 指 標? 未 有 什 麼 標 準, 進 而 逐 個 逐 個 方 案 去 討 論 啦, 政 府 就 好 流 行 講 一 句 我 又 無 乜 限 制 高 度 嘅, 就 是 那 個 民 主 席 : 高 天 賜 議 員 航 高 度, 你 不 超 過, 你 唔 高 得 過 架 飛 機, 我 差 不 多 任 你 起 其 實 現 在 真 是 這 樣 的 一 個 方 向 嘛, 他 現 在 起, 政 府 剛 才 高 天 賜 : 多 謝 主 席 講 cut 埋 它 的 海 拔, 那 層 樓 無 127 米 那 麼 高, 但 實 際 上 起 了 出 來 就 是 127 米 高 嘅 嘛! 居 民 對 於 這 件 事 影 響 水 塘 景 觀, 影 響 那 各 位 官 員 各 位 同 事 : 些 包 括 可 能 好 多 通 風 上 面 的 嘢, 影 響 好 多 的 周 邊 的 環 境, 這 些 其 實 政 府 是 應 該 要 重 點 去 考 量 嘅, 在 這 些 項 目 上 面 應 該 更 好 把 好 關 即 是 我 覺 得 不 是 我 今 日 不 想 去 討 論 個 案 的 問 題 了, 個 案 我 相 信 社 會 上 還 有 好 多 意 見, 但 是 那 個 問 題 就 是 政 府 對 於 這 一 些, 尤 其 是 涉 及 景 觀 可 能 一 些 自 然 環 境 山 體 這 一 些 的 項 目, 其 實 每 一 次 都 會 激 起 好 多 民 意 上 面 的 反 對 嘅 喎, 其 實 政 府 這 個 是 一 個 特 別 的 項 目, 裏 面 是 有 好 多 疑 問, 影 響 很 大, 因 為 涉 及 居 民 的 裏 面 的 反 映, 我 奇 怪 就 是 爲 什 麽 沒 有 一 個 整 體 的 諮 詢, 對 於 居 民 裏 面 所 影 響 的 有 幾 大, 聽 講 就 沒 有 這 樣 東 西, 咁 我 就 覺 得 出 奇, 因 為 每 一 件 事 特 區 政 府 都 會 諮 詢, 廣 泛 去 諮 詢 嘅, 尤 其 是 起 這 麼 大 的 樓 就 更 加 在 這 裏 應 該 要 思 考 怎 樣 在 這 裏 做 好 更 加 好 的 把 關, 而 不 是 話 純 屬 從 技 術 上 而 已, 你 起 得 幾 高, 高 唔 過 架 飛 機 我 就 批 你, 其 實 這 樣 我 覺 得 不 是 一 個 我 們 自 己 想 要 的 一 個 城 市 規 劃 的 方 向 來 嘅 咁 在 這 裏 我 希 望 政 府 可 以 再 交 代 清 楚, 對 於 這 一 類 型 個 案 的 處 理, 真 正 怎 樣 聽 民 意, 怎 樣 聽 我 們 一 些 城 規 會 委 員 的 意 見, 真 正 可 以 吸 納 他 們 的 意 見? 我 希 望 政 府 可 以 解 釋 一 下 咁 我 亦 都 想 知 道 另 外 第 二 件 事 就 是 這 些 所 謂 現 在 書 面 回 覆 我 們 的 條 件 交 換 來 起 那 個 警 務 處, 包 括 那 個 嚤 囉 園 係 原 底 已 經 書 面 有 還 是 口 頭 承 諾 嘅? 這 個 要 很 清 楚, 包 括 埋 可 以 的 話 不 久 的 將 來, 同 樣 這 些 這 樣 大 型 的 項 目 是 一 定 會 反 彈, 因 為 澳 門 地 段 少, 人 口 非 常 之 頻 密, 非 常 之 多 咁 在 這 樣 的 情 況 之 下 可 不 可 以 擺 上 網, 等 唔 單 止 城 規 會, 澳 門 市 民 隨 時 可 以 查 詢, 可 以 瞭 解 多 點 有 關 這 些 這 樣 項 目 是 根 本 上 是 開 始 的 時 候 是 怎 樣 去 產 唔 該 生 出 來 這 些 這 樣 條 件, 否 則 的 話, 好 坦 誠 講, 如 果 沒 有 這 些 這 樣 的 施 政 的 透 明 度 官 員 的 責 任, 包 括 現 在 我 三 番 四 次 看 這 份 回 主 席 : 梁 榮 仔 議 員 覆 嘅, 都 是 非 常 之 含 糊 嘅, 非 常 之 不 清 晰, 包 括 你 讀 出 來 的 時 候 都 不 夠 膽 講 1996 年, 在 96 年 2014 年 過 了 這 麼 多 年, 這 梁 榮 仔 : 多 謝 主 席 個 條 件 仍 然 在 這 裏 存 在, 社 會 已 經 發 展 得 這 麼 快, 我 們 澳 門 那 個 所 謂 由 工 業 變 成 現 在 服 務 行 業, 這 些 這 樣 的 條 件 可 以 仍 然 存 各 位 同 事 各 位 官 員 : 在 嘅 嗎? 點 解 無 再 主 動, 特 區 政 府 維 護 我 們 的 利 益 呢? 我 們 好 像, 剛 才 的 同 事 都 講 了 我 們 大 把 錢, 我 們 的 庫 房, 駛 乜 要 他 起 咁 我 今 天 看 到 官 員 拿 來 那 個 答 辯, 即 答 何 議 員 那 個 質 詢, 那 個 睇 落 好 有 以 前 那 個 高 官 犯 法 影 子 在 裏 面 因 爲 我 看 落, 好 似 好 簡 單, 你 那 個 建 築 俾 返 政 府, 那 個 地 是 政 府 租 借 地 來 嘅, 你 給 返 3000 幾 平 方 米 俾 政 府 那 個 條 件, 咁 幅 地 本 身 都 是 政 府 嘅 啦, 都 可 以 做 到 一 個 條 件 出 來 嘅 咁 如 果 幫 你 起 一 個 警 務 大 樓, 警 務 大 樓 那 塊 地 是 誰 嘅? 都 是 政 府 嘅, 不 是 那 個 建 築 呢? 不 需 要 這 些 這 樣 的 條 件 嘅, 我 們 是 不 需 要 他 幫 我 們 起, 我 們 大 把 錢 去 起, 甚 至 乎 五 公 土 地 裏 面 可 以 起, 什 麽 都 可 以 起, 我 真 是 好 奇 怪 有 這 些 這 樣 的 事 情, 不 尋 常 的 交 易 嘅! 我 很 希 望 這 些 資 料 不 單 止 在 立 法 會 裏 解 釋 之 外, 亦 都 可 以 在 有 關 當 局 裏 面 的 網 站 擺 上 所 有 的 訊 息, 使 到 澳 門 市 民 可 以 有 那 個 所 謂 訊 息, 有 那 個 所 謂 貫 徹 落 實 的 知 情 權 商 買 回 來 俾 政 府 嘅, 都 是 政 府, 只 不 過 幫 你 起 樓 而 已 同 埋 那 個 治 安 警 那 個 設 施 搬 遷, 嚤 囉 園 那 裏 有 什 麼 搬 遷 呢? 大 家 都 可 主 席 : 麥 瑞 權 議 員 以 看 到, 舊 車 爛 車 有 什 麼 搬 遷? 你 話 有 什 麼 搬 遷? 我 覺 得 真 是 好 奇 怪, 我 感 覺 上 這 個 問 題 應 該 大 家 多 點 去 思 考, 以 前 那 麥 瑞 權 : 多 謝 主 席

61 N.º V e Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau I Série 61 就 這 個 問 題 好 多 個 角 度 觀 點 很 多 同 事 提 了 出 來, 咁 我 本 人 來 講 亦 都 在 城 規 會 裏 面 提 出 過 我 的 意 見, 就 是 話 政 府 既 然 這 麼 多 市 民 對 我 們 那 個 起 樓, 尤 其 是 高 樓 是 有 疑 問 嘅, 咁 爲 什 麽 你 不 公 開, 因 為 我 見 你 那 個 書 面 那 個 解 釋 那 邊 講, 其 實 你 是 做 了 這 個 採 光 通 風 景 觀 和 綠 化 帶 來 影 響 的 相 關 的 報 告 嘅 咁 你 如 果 將 資 料 公 佈 給 大 家, 不 就 很 清 晰 了! 同 埋 點 解 我 好 幾 次 問 你 們, 你 們 在 現 在 做 這 個 總 規 劃 之 前, 有 無 做 這 個 空 氣 流 動 日 照 等 等 的 環 保 評 估 呢? 咁 其 實 在 這 個 科 學 的 設 計 裏 面, 科 學 的 那 個 建 築 面 積, 跟 現 在 我 們 討 論 當 中 的 將 來 的 發 展 項 目 的 面 積, 有 無 一 個 不 相 容 之 處? 如 果 特 區 政 府 聽 到 民 意 話 不 需 要 遵 守 基 本 法 所 規 定 120 條, 要 保 護 有 關 契 約 的 這 個 批 地 權 利 人 權 益 的 話, 這 裏 涉 及 到 我 們 所 通 過 的 土 地 法, 新 的 土 地 法, 是 涉 及 到 一 個 龐 大 的 一 個 賠 償 數 字 喎, 邊 個 誰 去 賠 呢? 是 庫 房 去 賠 我 想 這 裏 大 家 要 正 視 返 這 個 現 實 的 情 況 但 是, 當 然 環 境 我 們 要 保 護, 問 題 是 合 約 精 神 要 不 要 遵 守 呢? 那 裏 值 得 大 家 去 關 注 施 政 唔 係 你 一 言 我 一 語, 即 大 家 要 用 數 據 來 討 論 嘅 嘛 其 實 在 美 國 911 原 址, 它 起 是 幾 高 呢?541.3 米, 高 樓 未 必 是 洪 水 猛 主 席 : 請 政 府 官 員 回 應 獸 在 地 少 人 多 的 地 方 它 必 須 是 向 高 發 展, 向 下 發 展, 如 果 唔 係 邊 有 咁 多 地 呢? 啱 唔 啱 先? 所 謂 那 個 高 樓 多 高 為 之 合 標 準 呢? 必 須 要 攞 些 科 學 的 數 據, 哪 裏 起 高 樓 市 民 關 心, 既 然 這 樣, 你 政 府 應 該 攞 些 數 據, 那 邊 那 個 空 氣 流 動 係 點, 日 照 係 點, 是 用 數 據 去 討 論 問 題, 唔 係 誰 喜 歡 誰 不 喜 歡 的 問 題 我 想 在 這 方 面 聽 聽 政 府 怎 麼 解 釋 這 樣 美 國, 我 又 瞭 解 它 911 原 址 起 米 那 個 問 題 它 是 因 為 做 環 評 報 告, 你 會 很 清 楚, 他 對 方 方 面 面 的 東 西 是 照 顧 得 到, 整 個 紐 約 都 是 石 屎 森 林, 它 都 起 高 樓 大 廈, 美 國 人 不 環 保 嗎? 他 都 環 保, 它 亦 都 有 個 中 央 公 園 綠 化 帶 調 節 整 個 城 市 的 熱 島 效 應 空 氣 等 等 的 東 西 咁 在 這 方 面, 點 解 政 府 你 既 然 做 了, 或 者 哪 些 做 了, 你 公 佈 俾 市 民, 以 後 有 這 些 議 題 的 時 候 大 家 咪 更 清 晰, 揸 著 些 數 據 來 討 論 囉 在 土 地 工 務 運 輸 局 代 局 長 劉 振 滄 : 關 於 這 個 土 地, 它 是 一 個 長 期 的 批 租 地 來 嘅, 剛 才 高 議 員 都 提 到 了, 即 是 1996 年 的 問 題, 因 為 在 那 個 何 議 員 的 口 頭 質 詢 裏 面, 其 實 他 已 經 寫 了, 所 以 在 我 那 個 回 應 裏 無 特 別 寫 是 1996 年, 其 實 它 是 1996 年 嘅 而 當 時 它 是 改 為 商 住 用 途 的 時 候 1996 年 它 是 刊 登 了 是 政 府 公 報 嘅, 即 剛 才 我 所 講 到, 它 是 進 行 一 些 特 別 負 擔 那 些 全 部 都 刊 登 政 府 公 報 裏 面 嘅, 同 樣 我 們 在 進 行 這 個 規 劃 條 件 圖 的 草 案, 在 城 規 會 的 時 候 亦 都 有 委 員 提 出 到, 即 是 合 約 的 精 神 亦 都 的 確 是 需 要 遵 守 嘅 但 是 我 們 亦 都 需 要 在 遵 守 合 約 的 精 神 底 下, 我 們 是 怎 樣 能 夠 保 護 我 們 的 環 境 呢? 能 夠 令 到 那 個 建 築 是 配 合 我 們 發 展 所 需 呢? 這 個 我 們 是 需 要 作 出 考 慮 嘅 這 方 面 我 想 聽 多 些 政 府 你 在 那 個 環 保 評 估, 你 話 已 經 做 了, 可 否 有 些 數 字 或 者 俾 我 們 大 家 參 詳 下 呢? 剛 才 有 議 員 亦 都 是 擔 心 到 好 似 我 們 是 有 無 做 諮 詢? 有 無 係 聽 取 市 民 的 意 見? 我 們 那 個 通 風, 對 於 景 觀 有 無 做 一 個 相 關 的 唔 該 考 慮 呢? 其 實 我 們 正 正 是 我 們 現 在 的 城 市 規 劃 委 員 會 它 已 經 有 一 套 制 度, 是 包 括 怎 樣 公 示, 怎 樣 諮 詢, 咁 我 們 會 是 針 對 這 個 主 席 : 黃 顯 輝 議 員 規 劃 條 件 圖, 收 集 各 個 委 員 的 意 見 及 市 民 的 意 見 嘅 這 個 詳 細 的 運 作 我 可 以 陣 間 請 劉 榕 給 我 做 個 補 充 嘅 黃 顯 輝 : 多 謝 主 席 另 外, 還 是 澄 清 返 1996 年 它 改 造 商 住 用 途 的 時 候, 他 所 頭 我 就 跟 進 返 這 個 口 頭 質 詢 的 第 一 個 問 題, 就 是 關 於 這 個 當 局 當 年 是 基 於 什 麽 理 由 和 標 準 批 准 更 改 這 個 長 期 租 借 地 的 用 途 呢? 根 據 有 關 資 料 就 很 清 楚 現 在 這 塊 地 涉 及 到 一 塊 是 批 地, 但 先 提 到 的 特 別 負 擔 其 實 它 已 經 是 完 成 了 嘅, 就 不 是 關 事 現 在 特 區 政 府 無 錢 由 我 們 自 己 進 行 的 問 題 了, 它 已 經 是 將 它 的 特 別 負 擔 全 部 已 經 完 成 了 嘅 這 塊 批 地 就 不 是 普 通 的 定 期 批 租 地, 而 是 一 塊 長 期 永 久 批 租 地 來 的 永 久 批 租 地 來 講, 應 該 當 時 1996 年 是 有 一 個 批 地 的 面 積 咁 我 先 請 劉 榕 廳 長 做 一 些 的 補 充 先 架 嘛, 而 且 按 照 返 我 們 看 返 我 們 的 基 本 法, 有 提 及 到, 特 別 是 這 個 120 條 的 第 一 款, 就 是 提 及 到 澳 門 特 別 行 政 區 依 法 承 認 以 及 保 護 澳 門 特 別 行 政 區 成 立 前 已 批 出 或 決 定 的 年 期 超 過 1999 年 12 月 19 日 合 法 土 地 契 約, 及 與 土 地 契 約 有 關 的 一 切 權 利 咁 土 地 工 務 運 輸 局 城 市 規 劃 廳 廳 長 劉 榕 : 咁 我 這 裏 補 充 一 下 就 是 有 關 我 們 現 在 規 劃 條 件 圖 的 編 制 過 程 裏 面 的 一 個 諮 詢 和 聽 取 意 見 的 一 個 情 況 按 照 現 在 我 聽 回 來 的 資 料 應 該 這 塊 是 永 久 批 租 地 來 嘅, 只 不 過 是 還 未 被 利 用 咁 我 想 瞭 解 下, 當 年 1996 年, 可 批 出 來 的 土 地 基 本 上 我 們 在 每 一 個 規 劃 條 件 圖 的 草 案 編 制 完 成 了 之 後 我

62 62 V 們 是 會 上 網 進 行 公 示 嘅, 上 網 公 示 的 時 間 是 15 日, 並 且 按 照 工 務 局 規 定 的 方 式 去 收 取 這 個 市 民 的 意 見, 咁 每 一 次 公 示 之 前 的 兩 日, 如 果 是 星 期 六 日 可 能 會 推 到 第 三 日 提 早 三 日 我 們 都 會 在 澳 門 的 一 個 中 文 和 一 張 葡 文 報 紙 上 面 刊 登 這 個 告 示 嘅 告 的 行 政 指 引 裏 面 是 有 嘅, 咁 在 同 樣 的 體 量 的 前 提 之 下, 如 果 那 個 樓 宇 起 得 高 就 會 瘦 點, 起 得 矮 點 它 就 會 肥 點, 不 同 的 這 個 體 量 感 覺 可 能 我 們 在 不 同 的 角 度 會 有 不 同, 對 那 個 景 觀 的 影 響 的 判 斷 不 同, 現 在 我 們 是 在 做 這 一 方 面 的 一 個 工 作 訴 市 民, 我 們 下 面 可 能 有 哪 幾 個 個 案, 它 們 地 址 是 哪 裏, 編 號 是 幾 多, 會 進 行 一 個 公 示, 亦 都 通 知 市 民 是 幾 時 開 始 可 以 給 意 見, 在 哪 裏 可 以 看 到 這 個 公 示 的 一 個 資 料 跟 內 容 以 及 一 些 聯 絡 的 一 些 方 式 我 們 收 集 了 這 個 意 見 之 後 我 們 亦 都 會 將 這 個 市 民 的 意 見 全 部 除 了 個 人 資 料 我 們 會 刪 了 之 外 將 這 些 意 見 全 部 scan 它, 掃 描 了 之 後 放 上 網 嘅, 放 在 網 上 面 嘅 所 以 如 果 我 們 的 市 民 他 對 一 些 個 案 有 興 趣 的 話, 其 實 他 是 可 以 直 接 在 我 們 的 城 市 規 劃 諮 詢 網 上 面 的 規 劃 條 件 圖 裏 面, 其 實 是 會 看 到 我 們 每 一 個 案, 它 現 在 是 處 於 哪 個 工 作 的 階 段, 以 及 草 案 的 那 張 圖 是 怎 樣 嘅, 以 及 我 們 亦 都 是 有 個 草 案 的 說 明, 是 有 一 個 文 字 的 說 明 對 每 一 條 條 文 具 體 的 一 個 數 據 是 作 一 個 說 明, 它 是 依 據 哪 條 法 律 或 者 哪 個 行 政 指 引 而 去 編 制 出 來, 或 者 有 些 的 規 劃 條 件 是 我 們 另 外, 就 是 話 關 於 環 評 那 個 部 分, 其 實 在 項 目 環 評 的 那 個 層 面, 項 目 環 評 裏 面 它 是 包 括 了 交 通 跟 景 觀 的 評 估 工 作 在 裏 面 當 然 這 個 項 目 還 涉 及 比 較 近 山 邊 同 水 塘 邊, 不 排 除 在 他 遞 交 建 築 草 案 的 時 候, 我 們 相 關 的 權 責 部 門 會 進 行 一 個 評 估, 他 需 不 需 要 交 環 境 的 評 估 報 告 和 環 境 評 估 報 告 的 內 容, 要 個 深 度 去 到 幾 多 比 如, 我 假 設 有 個 比 較 大 的 地 庫 開 挖 的 話, 可 能 就 要 看 返 它 那 個 具 體 設 計 那 個 擋 土 等 等 這 些 工 化 是 怎 樣, 去 進 行 一 個 評 估 在 現 在 我 們 現 階 段 只 是 編 制 這 個 條 件 圖, 我 們 未 知 道 它 具 體 的 設 計 是 怎 樣, 所 以 我 們 在 我 們 的 條 文 可 能 會 加 就 是 話 當 它 交 草 案 的 時 候 咁 我 們 就 相 關 的 部 門 就 要 去 進 行 一 個 評 審, 看 它 需 不 需 要 交 相 關 的 這 一 個 環 評 的 一 個 報 告 的 工 務 局 從 技 術 上 是 作 出 一 些 建 議 嘅, 這 些 是 可 以 很 清 晰 讓 我 們 居 民 就 他 所 關 心 的 一 些 部 分 發 表 他 的 意 見 完 成 了 這 些 意 見 的 收 集 之 後 我 們 亦 都 會 將 這 些 意 見 和 這 些 規 劃 條 件 圖 和 草 案 的 說 明 資 料 送 交 俾 城 規 會, 就 由 城 規 會 的 秘 書 處 安 排 一 個 會 議, 讓 我 們 城 規 會 的 委 員 去 進 行 討 論, 委 員 會 開 會 之 前, 我 們 都 會 提 早 五 天 將 有 關 的 資 料 是 送 交 給 委 員, 讓 他 們 提 早 知 道 這 些 資 料 的 情 況 是 怎 樣, 甚 至 如 果 他 關 注 嘅, 可 能 他 亦 會 落 去 現 場 看, 或 者 是 會 打 電 話 跟 我 們 去 進 行 一 個 溝 通, 可 能 對 裏 面 的 內 容 進 行 一 個 溝 通 嘅 另 外, 城 規 會 在 討 論 規 劃 條 件 圖 的 過 程 是 有 旁 聽 嘅, 即 是 那 個 現 場 的 畫 面 在 旁 聽 室 是 可 以 旁 聽 嘅 我 們 現 在 基 本 上 每 兩 個 星 期 都 會 開 一 次 這 些 這 樣 的 旁 聽 會 嘅 另 外 一 個, 頭 先 亦 都 看 到, 聽 到 有 議 員 都 關 心 就 話 城 規 會 委 員 跟 市 民 意 見 的 效 用 有 幾 多? 其 實 我 都 可 以 在 這 講 就 是 話, 城 規 會 開 了 這 麼 多 場 的 會 議, 有 84 個 個 案 是 討 論 了, 其 中 有 不 少 的 個 案 是 要 進 行 修 改 嘅 這 些 都 是 聽 取 了 市 民 跟 委 員 會 的 意 見 之 後 修 改 嘅, 亦 都 有 部 分 個 案 甚 至 要 進 行 重 大 的 修 改, 包 括 樓 宇 高 度 的 改 變, 一 些 原 來 不 需 要 進 行 立 面 保 留, 或 者 是 割 街 的 一 些 個 案, 我 們 可 能 要 重 新 做 多 一 次 新 的 一 個 草 案 和 再 公 示 再 聽 取 意 見 我 之 前 亦 都 有 在 傳 媒 講 過, 沙 梨 頭 的 其 中 一 個 個 案 就 要 重 新 再 做 公 示 嘅, 其 實 今 日 我 都 簽 了 一 些 要 重 新 進 行 第 二 輪 的 公 示, 這 些 其 實 後 邊 大 家 會 見 到 我 們 是 真 是 透 過 一 個 這 樣 的 平 台, 聽 取 了 市 民 意 見 和 委 員 會 意 見 之 後 對 我 們 另 外, 剛 才 亦 都 有 提 到 就 這 個 個 案, 既 然 市 民 有 不 同 的 意 見, 有 些 贊 成 有 些 反 對, 其 實 我 們 初 步 我 們 收 到 城 規 會 委 員 的 意 見 加 上 市 民 的 意 見, 我 們 現 在 是 分 析 之 中 嘅, 初 步 的 歸 納 基 本 上 是 兩 大 部 分 : 一 部 分 就 是 話 對 這 個 樓 宇 的 高 度 會 不 會 對 周 邊 的 一 些 陽 光 綠 化 通 風 造 成 影 響 ; 第 二 個 就 是 這 個 高 度 會 不 會 對 景 觀, 包 括 水 塘, 包 括 外 港 碼 頭 出 來 的 第 一 眼, 即 我 們 那 個 旅 客 出 來 看 到 的 第 一 眼, 從 這 個 舊 八 佰 伴 那 邊 水 塘 的 一 些 在 編 制 這 個 規 劃 條 件 圖 的 時 候 是 很 有 幫 助 嘅 我 們 的 技 術 人 員 可 能 會 比 較 多 從 技 術 的 角 度, 從 法 律 法 規 的 角 度 去 看 這 個 問 題 但 是, 我 們 透 過 委 員 會 和 市 民, 他 們 會 從 另 外 一 些 角 度 去 提 出 他 們 的 關 注 點, 這 個 可 能 我 們 原 來 的 技 術 人 員, 可 能 我 們 在 這 一 方 面 可 能 會 比 較 側 重 點 會 不 同 嘅, 這 個 是 更 加 好 補 足 了 我 們 整 個 在 編 制 這 些 規 劃 條 件 圖 時 候 更 加 綜 合 更 加 平 衡 去 照 顧 各 方 面 的 一 些 訴 求 嘅 咁 我 大 致 的 補 充 到 這 裏 居 民 休 閒 的 時 候 望 向 這 個 項 目, 或 者 在 水 廠 即 在 漁 翁 街 那 邊 角 度 望 過 來, 在 松 山 望 這 個 項 目 的 以 及 士 多 紐 拜 斯 那 邊 望 過 來 的 主 席 : 各 位 議 員 : 這 個 項 目, 在 不 同 的 高 度, 在 同 樣 的 建 築 體 量, 不 同 高 度 肥 瘦 不 同 的 情 況, 可 能 那 個 景 觀 的 感 覺 是 不 同 嘅 這 個 部 分 我 們 現 在 是 喺 度 做 一 個 模 擬 的 3D 的 一 個 體 量 的 一 個 分 析 針 對 不 同 現 在 我 們 完 成 了 第 十 份 的 口 頭 質 詢 在 這 裏 多 謝 政 府 官 員 的 出 席 大 家 稍 等 的 高 度, 因 為 大 家 知 啦, 在 現 在 的 建 築 條 例 裏 面 它 這 一 幅 土 地 它 是 有 一 個 最 大 的 許 可 的 一 個 建 築 的 一 個 倍 數 嘅 在 我 們 現 在 ( 政 府 官 員 退 場 及 進 場 中 )

63 N.º V e Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau I Série 63 主 席 : 各 位 議 員 : 嘅, 社 會 都 認 為 是 有 提 升 刑 罰 的 必 要 對 此, 上 述 這 一 個 的 檢 討 禁 毒 法 專 責 小 組 是 不 是 能 夠 儘 快 那 樣 提 出 修 訂 毒 駕 刑 罰 的 時 我 們 現 在 進 行 第 十 一 份 的 口 頭 質 詢, 在 這 裏 多 謝 政 府 官 員 今 日 的 出 席 間 表? 能 否 儘 快 修 改 法 律 並 規 定 因 為 毒 駕 被 判 處 刑 罰, 一 律 不 可 以 用 罰 金 來 到 去 代 替 這 個 刑 罰 呢? 下 面 請 陳 美 儀 議 員 第 三 行 政 當 局 有 責 任 因 應 社 會 現 實 的 情 況 針 對 法 律 上 面 不 足 之 處, 權 責 部 門 是 應 該 要 主 動 提 出 修 補 和 完 善, 對 此, 當 陳 美 儀 : 多 謝 主 席 局 是 不 是 認 同 現 在 涉 及 毒 品 罪 案 的 相 關 刑 罰 是 太 輕 呢? 有 什 麽 具 體 的 措 施 來 到 積 極 去 解 決 以 上 這 些 問 題 呢? 各 位 官 員 各 位 同 事 : 多 謝 一 直 以 來, 澳 門 毒 品 刑 責 過 輕 是 很 多 法 律 專 家 市 民 所 關 注 嘅 當 中, 毒 後 駕 駛 的 情 況 更 有 不 斷 地 上 升 的 趨 勢, 按 例 經 主 席 : 請 政 府 官 員 回 應 常 見 于 報 端 目 前 本 澳 對 毒 駕 行 為 主 要 是 由 第 3/2007 號 法 律, 道 路 交 通 法 進 行 規 管, 當 中 第 九 十 條 就 規 定, 任 何 人 受 麻 社 會 工 作 局 代 局 長 黃 艷 梅 : 主 席 閣 下 各 位 議 員 : 醉 藥 品 或 者 是 精 神 科 物 質 的 影 響 之 下, 在 公 共 道 路 上 駕 駛 車 輛 而 其 服 食 的 行 為, 為 依 法 構 成 犯 罪 者 亦 都 科 處 上 款 所 定 的 刑 大 家 好! 罰, 即 是 科 處 最 高 一 年 徒 刑 以 及 禁 止 駕 駛 1 年 至 3 年 這 個 處 罰 嘅 雖 然 有 法 定 的 刑 罰, 但 是 現 在 的 法 例 之 中 亦 都 有 些 缺 陷 嘅, 刑 法 典 的 第 四 十 四 條 就 規 定, 科 處 的 徒 刑 不 超 過 六 個 月 的 雖 以 相 等 日 數 的 罰 金 或 者 是 以 其 它 可 科 處 的 非 剝 奪 自 由 的 刑 罰 來 到 去 代 替 嘅 即 是 話 意 味 著 因 為 毒 駕 判 處 刑 罰 就 可 以 以 罰 金 來 到 去 代 刑 了 這 些 就 無 疑 就 降 低 了 法 律 對 毒 駕 行 為 的 阻 嚇 力, 亦 都 導 致 危 害 比 較 大 的 毒 駕 個 案 就 會 有 發 生 2014 年 7 月, 我 係 書 面 質 詢 問 當 局 是 否 有 研 究 這 個 問 題, 是 否 要 修 改 法 律 規 定, 因 為 毒 駕 判 處 刑 罰 一 律 不 可 以 用 罰 金 來 到 去 代 替 刑 罰 嘅 之 後, 我 收 到 答 覆 就 話 對 於 毒 駕 處 罰 這 個 問 題 是 值 得 關 注 的 議 題, 考 慮 到 法 律 制 度 的 協 調 性 和 專 業 性, 亦 都 是 建 議 將 有 關 的 問 題, 交 俾 即 將 會 成 立 的 檢 討 禁 毒 法 專 責 小 組 來 到 跟 進 考 慮 和 研 究 嘅 首 先 多 謝 陳 美 儀 議 員 提 出 的 問 題 正 如 陳 議 員 所 講, 禁 毒 委 員 會 在 2011 年 設 立 的 禁 毒 法 執 行 及 跟 進 小 組 的 主 要 的 任 務 是 對 新 禁 毒 法 ( 第 17/2009 號 法 律 ) 實 施 後, 推 動 各 部 門 落 實 執 行 相 關 工 作, 以 及 收 集 各 單 位 在 實 施 過 程 中 出 現 的 問 題 和 困 難 跟 進 小 組 成 立 以 來, 一 直 就 執 行 緩 刑 戒 毒 措 施 毒 駕 最 新 情 況, 以 及 推 動 建 立 新 型 毒 品 之 監 控 通 報 系 統 等 工 作 進 行 協 調, 同 時 關 注 社 會 各 界 對 新 禁 毒 法 所 提 出 修 改 的 意 見, 跟 進 小 組 於 2013 年 底 向 禁 毒 委 員 會 提 交 一 份 評 估 報 告, 並 將 收 集 到 的 意 見 及 建 議 在 委 員 會 會 議 上 做 出 了 討 論 爲 了 對 跟 進 小 組 提 出 的 意 見 進 行 法 律 專 業 的 分 析 以 及 落 實 對 新 禁 毒 法 的 具 體 討 論 工 作, 跟 進 小 組 在 今 年 6 月 初 向 禁 毒 委 員 會 建 議 重 新 組 成 一 個 檢 討 禁 毒 法 專 責 小 組, 並 於 6 月 中 在 禁 毒 委 員 會 全 體 大 會 上 議 決 通 過 有 關 建 議, 同 時 亦 都 隨 後 在 8 月 份 正 式 獲 得 社 會 為 此, 本 人 向 行 政 當 局 就 提 出 以 下 這 個 質 詢 了 : 文 化 司 司 長 批 准 成 立 在 2011 年 10 月 7 號, 獲 得 社 會 文 化 司 司 長 確 認 禁 毒 委 員 會 就 設 立 了 禁 毒 法 執 行 和 跟 進 的 工 作 小 組, 主 要 工 作 是 研 究 新 禁 毒 法 實 施 之 後, 各 個 部 門 執 行 的 情 況, 協 助 研 究 和 完 善 法 例 執 行 的 措 施 及 方 案, 協 助 禁 毒 委 員 會 對 禁 毒 工 作 有 關 的 法 例 提 供 意 見 請 問 行 政 當 局, 新 成 立 的 檢 討 禁 毒 法 專 責 小 組 跟 過 去 而 原 先 禁 毒 法 執 行 及 跟 進 小 組 可 以 功 成 身 退, 剛 在 本 月 14 號 召 開 的 禁 毒 委 員 會 全 體 大 會 上 確 認 予 以 解 散, 即 將 由 新 設 立 的 檢 討 禁 毒 法 專 責 小 組 繼 續 跟 進 較 為 深 入 和 具 體 有 關 法 律 專 業 方 面 的 工 作 因 此, 兩 個 小 組 並 無 重 複 設 立, 而 是 起 著 承 先 啟 後 的 作 用 和 安 排 的 禁 毒 法 執 行 及 跟 進 工 作 小 組 有 什 麽 分 別? 爲 什 麽 要 重 複 設 立 這 個 工 作 小 組 呢? 新 成 立 的 檢 討 禁 毒 法 專 責 小 組 亦 已 經 在 10 月 召 開 了 首 次 的 會 議, 初 步 確 定 了 小 組 的 工 作 方 向 及 規 劃 按 小 組 的 職 能 著 實 第 二, 就 是 現 時 在 澳 門 的 毒 駕 行 為 法 律 條 文 是 比 較 寬 鬆 展 開 對 刑 責 輕 重 等 的 問 題 進 行 專 業 及 法 制 方 面 的 分 析 和 討

64 64 V 論, 並 期 望 會 在 明 年 中 完 成 首 階 段 的 評 估 報 告 屆 時, 禁 毒 委 員 會 會 就 是 否 調 整 現 行 禁 毒 法 提 出 實 質 性 的 意 見 和 建 議 就 毒 後 駕 駛 方 面 的 問 題, 禁 毒 委 員 會 非 常 之 關 注, 在 自 2011 年 開 始, 已 經 就 道 路 交 通 法 和 新 禁 毒 法 的 相 關 條 文, 包 括 在 禁 毒 法 中 有 關 法 醫 鑒 定 的 技 術 問 題 等, 跟 前 線 部 門 做 討 論 和 協 調, 加 強 了 警 方 搜 證 的 能 力 第 三, 就 是 話 關 於 這 個 毒 品 犯 罪 的 問 題 了, 其 實 我 們 一 直 都 喺 度 講, 包 括 如 果 我 的 記 憶 之 中 就 是, 我 們 上 一 次 的 舊 年 的 施 政 報 告 之 中, 當 時 的 李 小 平 局 長 都 在 會 議 上 都 認 為 有 些 刑 罰 那 裏 是 要 加 重 嘅, 再 加 上 今 年 我 們 檢 察 長 亦 都 公 開 講 就 話 關 於 毒 品 的 刑 罰 問 題 嘅 咁 我 就 想 聽 下, 現 在 我 們 比 較 起, 即 澳 門 那 個 毒 品 販 毒 這 個 刑 罰 問 題 是 和 我 們 現 在 臨 近 的 地 方 都 比 較 輕 嘅 所 以 我 們 那 個 問 題 都 是, 如 果 你 話 只 是 你 頭 先 講 話 我 們 怎 近 年, 見 到 已 經 成 功 檢 控 為 數 不 少 的 毒 後 駕 駛 人 士, 同 時 近 年 亦 加 強 了 和 交 通 事 務 局 及 治 安 警 察 局 合 作, 強 調 增 加 打 擊 毒 後 駕 駛 的 宣 傳 教 育 工 作, 加 強 市 民 和 駕 駛 者 對 毒 後 駕 駛 禍 害 的 認 知 至 於 在 刑 責 方 面, 由 於 毒 後 駕 駛 和 酒 後 駕 駛 一 樣 均 是 由 道 路 交 通 法 規 範, 禁 毒 委 員 會 檢 討 禁 毒 法 專 責 小 組 會 和 相 關 的 單 位 緊 密 溝 通, 一 併 研 究 和 分 析 當 中 涉 及 的 毒 品 罪 行, 共 同 壓 止 和 減 低 毒 駕 所 造 成 的 禍 害 樣 去 緝, 怎 樣 去 擺 那 些 叫 做 block, 來 到 去 杜 絕 但 你 法 律 上 不 改, 仍 然 都 起 不 到 一 個 阻 嚇 的 作 用, 大 家 都 是 會 利 用 澳 門 來 到 去 運 毒 再 加 上 今 日 這 麼 多 官 員 喺 度, 我 亦 都 想 提 一 提, 我 們 的 關 閘 口 岸 人 流 這 麼 複 雜, 好 多 來 來 往 往, 我 見 到 你 們 雖 然 有 整 一 些 X 光 機 在 機 場 其 它 地 方, 但 是 其 實 禁 毒 犬 這 個 問 題, 即 你 話 人 請 不 到, 禁 毒 犬 是 不 是 可 以 多 點 放 在 某 一 些, 即 是 在 我 們 的 關 口, 無 論 是 機 場 或 者 是 在 拱 北 關 其 它 的 關, 這 個 有 沒 考 慮 呢? 我 平 時 過 關 的 時 候 好 少 見 到, 有 時 在 機 場 都 會 見 到, 但 最 後, 社 會 工 作 局 將 一 如 既 往 透 過 不 同 的 方 式 和 措 施, 竭 力 做 好 防 治 濫 藥 方 面 的 工 作 同 時, 再 感 謝 陳 美 儀 議 員 對 相 關 工 作 的 關 注 多 謝 主 席 這 個 是 很 少 見, 這 個 是 不 是 可 以 增 加, 起 碼 有 個 阻 嚇 作 用 呢? 主 席 : 請 政 府 官 員 回 應 社 會 工 作 局 代 局 長 黃 艷 梅 : 多 謝 陳 美 儀 那 個, 繼 續 那 個 提 問 主 席 : 陳 美 儀 議 員 陳 美 儀 : 多 謝 主 席 好 多 謝 局 長 的 回 應, 亦 都 很 高 興 聽 到 你 話 已 經 整 合 了, 取 消 一 個 小 組, 但 是 當 中 我 想 跟 進 下 的 問 題 就 是, 因 為 我 問 題 就 一 直 都 喺 度 問 就 是 話 我 想 知 道 各 位 在 這 專 責 小 組, 其 中 你 們 都 是 有 成 員 今 日 坐 在 這 裏, 我 想 聽 下 你 們 對 這 個 立 法 的 方 向, 到 底 你 們 認 唔 認 同 話 要 將 這 個 罰 金 取 消, 即 不 罰 錢 只 是 要 有 個 刑 罰, 但 是, 這 個 我 要 講 清 楚 只 是 針 對 於 毒 駕 這 個 問 題, 因 為 你 剛 才 提 到 就 話, 毒 駕 和 醉 駕, 我 只 是 針 對 是 毒 駕 因 為 你 吸 食 毒 品 已 經 是 不 應 該 的 行 為, 即 我 們 是 不 是 應 該 要 採 取 這 個 立 法 方 向, 首 先 我 想 聽 下 你 的 委 員 會 是 不 是 即 是 這 樣 去 構 思 呢? 其 實 我 想 在 刑 罰 方 面, 禁 毒 委 員 會 那 個 討 論 一 直 都 是 非 常 之 清 晰 嘅 其 實 好 大 意 見 都 是 希 望 就 將 我 們 那 個 毒 品 那 個 刑 罰 提 高, 所 以 頭 先 亦 都 跟 大 家 交 代 了, 我 們 原 先 設 立 那 個 小 組 的 組 成 其 實 跟 新 的 那 個 有 些 分 別 因 爲 現 在 那 個, 因 為 之 前 其 實 小 組 在 成 立 以 來, 已 經 做 了 好 多 關 於 我 們 新 禁 毒 法 那 個 執 行 及 完 善 方 面 給 了 好 多 的 意 見, 而 且 在 我 們 那 個 即 是 新 禁 毒 法 引 入 緩 刑 戒 毒 方 面 都 做 了 好 多 協 調 的 工 作 當 中 亦 都 包 括 毒 駕 怎 樣 可 以 更 加 做 好 一 個 檢 控 方 面 一 個 即 在 部 門 之 間 協 助 那 個 情 況 所 以 至 於 話 之 後 我 們 那 個 小 組 交 的 報 告 裏 面 亦 都 是 主 要 提 及 將 那 個 刑 罰 是 怎 樣 可 以 提 升, 但 是 其 實 那 個 刑 罰 你 至 於 話 吸 毒 罪 由 3 個 月 應 該 提 升 到 多 少 提 升 6 個 月 還 是 1 年 呢? 我 們 販 毒 罪 應 是 由 3 年 提 升 到 多 少 呢? 提 升 4 年 還 是 5 年 呢? 但 是 最 後 大 家 那 個 意 見 認 爲, 其 實 關 於 我 們 完 善 法 律 需 要 更 加 全 面 及 深 入 多 一 些 案 例, 我 們 過 往 這 5 年, 我 們 新 禁 毒 法 執 行 以 來, 在 之 後 那 個 判 刑 那 個 情 況 是 怎 樣? 以 及 亦 都 需 要 就 是 跟 我 第 二, 就 是 話 如 果 以 我 的 理 解, 在 我 第 二 條 的 問 題 那 裏, 如 果 是 要 取 消, 即 是 話 要 加 入 一 個 刑 罰, 不 可 以 用 罰 金 來 代 替, 咁 法 律 部 門 是 不 是, 即 是 這 個 是 要 修 改 刑 法 典 又 或 者 在 禁 毒 法 那 裏 現 在 要 單 獨 加 上 一 條 呢? 這 個 其 實 都 不 困 難 嘅, 可 以 做 得 到 嘅, 這 個 是 第 二 個 跟 進 問 題 了 們 現 在 現 行 法 律 一 些 協 調 一 個 平 行, 所 以, 我 們 才 會 就 需 要 再 重 新 去 組 成 這 一 個 比 較 適 合 一 些 的 部 門 代 表, 就 真 是 去 深 入 全 面 檢 討 禁 毒 法, 之 後 就 可 以 再 交 一 個 比 較 具 體 些 全 面 些 的 報 告 在 這 方 面, 那 個 新 的 成 員, 新 的 禁 毒 檢 討 禁 毒 法 綜 合 小 組 成 員, 其 實 包 括 有 保 安 司 司 長 辦 公 室 警 察 總 局 司 法 警 察

65 N.º V e Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau I Série 65 局 法 務 局 和 社 工 局 的 代 表, 其 實 就 由 法 務 局 代 表 擔 任 那 個 召 各 位 官 員 各 位 同 事 : 集 人 我 想 或 者 在 關 於 刑 罰 那 裏 我 現 在 可 以, 或 者 主 席 同 意 的 話, 我 們 可 以 請 法 務 局 的 廳 長 幫 我 們 回 應 下 至 於 剛 才 陳 議 員 提 到 好 多 關 於 關 口 關 閘 口 岸 或 者 是 一 些 的 宣 傳 方 面, 或 者 我 想 時 間 關 係, 或 者 我 們 在 下 一 個 環 節 那 個 時 候 才 請 有 關 官 員 去 做 回 應 好 嗎? 咁 從 剛 才 政 府 的 一 個 回 應 想 瞭 解 一 下 警 方 加 強 搜 證 方 面, 他 話 近 年 亦 都 成 功 那 樣 檢 控 了 為 數 不 少 的 毒 後 駕 駛 人 士, 我 想 追 問 是 什 麼 呢? 就 是 話 其 實 我 本 人 亦 都 多 次 書 面 質 詢 關 於 一 個 毒 駕 一 個 藥 駕 的 一 個 問 題 我 們 看 返 鄰 近 地 區 香 港, 政 府 亦 都 規 定 警 務 人 員 可 以 對 一 些 合 理 因 由 懷 疑 的 人, 他 法 務 局 查 核 暨 申 訴 廳 廳 長 林 智 龍 : 多 謝 主 席 是 可 以 進 行 什 麼 初 步 的 藥 物 測 試, 快 速 的 一 個 口 腔 測 試 等 等 這 些 手 段, 從 而 進 一 步 打 擊 這 些 毒 後 或 者 藥 後 駕 駛, 我 看 返 現 在 咁 多 位 議 員 : 我 們 道 路 交 通 法 在 2007 年 出 台 的 時 候 雖 然 在 這 個 法 案 裏 面 已 經 列 明 了 藥 物 檢 測 的 一 些 檢 定 的 方 法 同 使 用 儀 器 是 用 補 充 法 規 去 就 著 頭 先 陳 美 儀 議 員 所 問 那 個 問 題 我 就 作 一 個 簡 單 的 回 應 咁 頭 先 黃 局 長 都 有 講 過 就 是 話 我 們 近 期 成 立 了 這 個 檢 討 禁 毒 法 這 個 專 責 小 組 了, 當 中 成 員 正 如 頭 先 黃 局 長 所 講 包 括 : 幾 個 部 門 代 表 喺 度, 在 過 去 10 月 份 時 我 們 就 開 了 一 個 會 議 啦, 那 裏 面 確 定 了 工 作 方 向, 咁 首 先 我 們 是 話 要 去 從 幾 個 方 面 來 到 收 集 一 些 的 數 據 同 進 行 一 些 分 析, 第 一 個 就 是 話 因 爲 禁 毒 法 已 經 是 在 2009 年 生 效 至 今 啦, 到 現 在 都 有 這 一 個 5 年 的 時 間, 都 是 一 個 適 當 時 間 來 收 集 返 一 些 的 數 據, 看 一 看 返 那 麼 多 年 那 個 司 法 判 例 是 否 可 以 去 驗 證 得 到, 這 個 禁 毒 法 那 個 成 效 去 到 幾 多? 這 一 個 是 一 個 方 面, 另 外 一 個 方 面 就 是 話 我 們 都 會 去 徵 集 一 些 的 司 法 界 方 面 一 些 意 見, 因 爲 在 過 去 我 們 見 到 在 禁 毒 委 員 會 或 者 其 它 範 疇 裏 面 所 做 的 一 些 工 夫 裏 面, 這 一 個 的 範 疇 是 比 較 缺 乏 嘅 咁 而 另 外 一 方 面, 司 法 界 的 無 論 是 法 官 檢 查 官 又 或 者 是 律 師 律 師 的 一 些 代 表 啦, 他 比 較 前 線 的 一 個 位 規 定 嘅, 但 是 2007 年 到 現 在 啦, 相 關 的 一 些 法 律 法 規 遲 遲 都 未 見 蹤 影, 剛 才 政 府 回 應 亦 都 話, 哇, 近 幾 年 亦 都 成 功 那 樣, 為 數 不 少 一 些 毒 後 駕 駛 人 士, 如 果 有 關 一 些 執 法 同 預 防 手 段, 這 些 咁 基 本 在 道 路 交 通 法 裏 面 已 經 有 嘅, 咁 現 在 基 本 上 我 們 酒 駕, 醉 駕 已 經 有 啦, 有 一 些 即 場 我 們 檢 測 他 酒 精 含 度 是 幾 多 但 是 對 於 毒 駕, 剛 才 陳 議 員 都 講 啦, 喂, 除 了 係 一 個 法 律 的 一 些 完 善 之 外, 其 實 應 該 給 於 我 們 警 方 在 執 法 上 面 有 一 些 手 段, 而 這 個 手 段 我 覺 得 從 近 期 我 們 一 些 的 毒 駕 個 案, 最 近 亦 都 發 生 有 一 個 吃 了 藥 撞 埋 條 燈 柱 那 裏, 車 都 散 晒, 如 果 這 個 個 案 不 是 燈 柱 那 裏, 而 是 人 群 那 裏 會 怎 辦 呢? 從 現 在 這 個 發 展 趨 勢 想 看 返 即 是 政 府 對 於 這 一 個 相 關 行 政 法 規 遲 遲 都 未 出 是 什 麼 原 因? 進 度 是 怎 樣? 另 外 亦 都 看 返 有 這 些 相 對 行 政 法 規 完 善 才 能 夠 預 防 同 能 夠 執 法 方 面 才 能 夠 發 揮 作 用, 我 想 追 問 政 府 這 方 面 的 進 度 和 情 況 是 怎 樣? 置 來 到 去 就 著 可 以 執 行 禁 毒 法 有 一 個 的 角 色 喺 度, 所 以 我 都 會 來 到 去 聽 取 返 究 竟 就 是 話 他 們 認 爲 這 個 禁 毒 法 裏 面 有 些 什 麼 地 唔 該 方 是 可 以 去 加 以 完 善 主 席 : 麥 瑞 權 議 員 第 三 樣 東 西 就 是 話, 都 會 去 看 一 看 返 其 它 的 地 區, 這 一 個 關 於 禁 毒 方 面, 如 果 是 調 整 一 些 刑 罰 又 或 者 是 採 取 一 些 措 施 對 麥 瑞 權 : 多 謝 主 席 於 它 自 己 本 身 那 個 禁 毒 成 效 又 是 怎 樣 呢? 這 個 我 們 都 會 來 到 看 一 看 返 其 它 地 方 做 一 個 類 似 比 較 法 律 的 規 定, 咁 從 這 三 個 方 面 做 了 一 定 工 夫 之 後 我 們 就 爭 取 或 者 預 計, 會 在 這 一 個 的 下 一 年 年 終 就 會 遞 交 這 一 個 報 告 嘅, 然 之 後 給 禁 毒 委 員 會 來 到 去 審 議 和 給 予 意 見, 咁 正 如 頭 先 黃 局 長 所 講 如 果 那 個 報 告 看 一 看 返, 就 是 話 如 果 它 認 爲 要 去 修 改 的 時 候 都 會 適 時 提 出 這 一 個 修 法 咁 其 實 我 想 問 的 問 題 其 實 同 何 議 員 類 似 嘅, 即 是 飲 醉 酒 就 吹 波 仔 你 驗 到, 如 果 你 撞 到 車 咁 大 獲 嘅, 當 然 拎 去 驗 到, 拎 去 醫 院, 當 你 截 到 他 時 候, 他 又 未 撞 車, 面 紅 紅 你 叫 他 吹 波 仔, 其 實 他 吃 了 毒 品, 我 又 不 知 會 有 什 麼 反 應 了, 我 想 問 問 政 府, 你 們 是 捉 到 那 麼 多 毒 駕, 吸 毒 之 後 駕 駛 的 個 案 當 中 有 沒 統 計 過 是 邊 類 毒 品 多 呢? 主 席 : 何 潤 生 議 員 咁 我 第 二 個 問 題 是 問, 第 二 個 問 題 就 是 那 些 毒 品 它 性 質 不 同, 它 的 反 應 都 不 同 嘅, 如 果 你 話 他 是 毒 駕, 可 能 食 丸 仔 食 何 潤 生 : 多 謝 主 席 白 粉 同 大 麻, 它 是 幾 類 型 不 同, 同 我 們 最 近 新 立 法 有 些 精 神 科

66 66 V 藥 品, 是 怎 樣 檢 查 到 它 呢? 咁 就 算 你 測 試, 是 不 是 一 種 測 試 辦 法, 一 劑 就 搞 掂 呢? 亦 話 對 每 種 不 同 毒 品, 你 要 不 同 試 劑 呢? 如 果 不 是, 你 真 是 幾 難 控 制 嘅 喎, 這 方 面 我 想 聽 聽, 學 習 下 啫 其 次 就 是 現 時 來 講 我 們 澳 門 對 於 進 入 毒 品 在 這 方 面 影 響 有 幾 大, 因 爲 大 家 頭 先 一 些 同 事 都 講 到 因 爲 你 吸 毒 未 必 真 是, 即 是 換 句 說 話 即 是 好 多 地 方 都 可 以 做 得 到 其 中 一 個 就 是 之 後 就 駕 駛 就 出 現 這 個 問 題, 就 是 因 咁 樣 情 況 在 數 據 進 入, 毒 品 是 會 引 伸 車 禍 那 個 範 例 是 有 幾 大? 即 是 會 是 真 是 導 致 到 需 要 我 們 做 咁 唔 該 大 動 作 來 加 重 這 個 刑 罰 主 席 : 鄭 安 庭 議 員 多 謝 鄭 安 庭 : 多 謝 主 席 主 席 : 請 政 府 官 員 回 應 講 返 這 個 毒 駕 啦, 其 實 現 時 本 人 都 出 過 書 面 質 詢 嘅, 關 於 青 少 年 吸 毒, 異 地 吸 毒 再 翻 返 來 澳 門, 現 在 講 緊 毒 駕 如 果 異 地 吸 毒 之 後, 現 時 我 們 澳 門 有 什 麼 法 律 法 規 或 者 有 什 麼 檢 測 方 法, 見 到 懷 疑 的 時 候 怎 樣 檢 測 呢? 現 時 有 好 多, 除 了 他 毒 駕, 他 不 是 毒 駕 有 時 吸 了 毒 之 後 返 工, 現 時 發 現 吸 了 毒 返 工 嘅, 返 工 之 後 有 什 麼 法 律 法 規 可 以 令 到 他 可 以 工 作 單 位, 工 作 地 方 可 以 怎 樣 去 協 助 報 警 或 者 協 助 怎 樣? 在 這 方 面 其 實 是 越 來 越 嚴 重 嘅, 還 有 這 個 毒 品 嘅, 現 在 吸 毒 者 越 隱 蔽, 譬 如 在 酒 店 在 房 間 裏 面 他 們 有 好 多 的 吸 毒 方 法, 層 出 不 窮 的 手 段 希 望 可 以 政 府 利 用 一 個 宣 傳 加 大 力 度 的 刑 罰 可 以 令 到 現 在 時 下 好 多 收 到 好 多 個 案 就 是 知 道 好 多 的 年 輕 人 都 會 有 異 地 吸 毒, 希 望 在 這 裏 政 府 是 有 什 麼 加 強 預 防 方 法 和 有 什 麼 防 治 工 作? 唔 該 主 席 : 高 天 賜 議 員 高 天 賜 : 多 謝 主 席 各 位 官 員 各 位 同 事 : 社 會 工 作 局 代 局 長 黃 艷 梅 : 多 謝 咁 多 位 議 員 提 問 我 諗 我 嘗 試 就 因 為 剛 才 好 多 位 議 員 都 係 好 關 注 關 於 毒 駕 是 怎 樣 去 執 法 嘅, 搜 證 方 面 和 法 律 方 面 的 問 題 我 想 如 果 大 家 都 留 意, 其 實 在 2007 年 我 們 有 道 路 交 通 法, 其 實 在 當 時 就 我 想 最 大 的 問 題, 即 是 處 理 毒 駕 那 個 罪 行 就 比 較 急 切, 當 年 我 們 有 無 相 關 法 律? 之 後 我 們 在 搜 證 方 面 那 個 技 術 是 不 是 到 位? 這 兩 個 問 題 到 了 今 日 我 們 覺 得 我 們 澳 門 已 經 是 具 備 了 想 講 講 返 在 2007 年 我 們 有 道 路 交 通 法, 其 實 我 們 新 禁 毒 法 其 實 就 在 2009 年 才 出 台, 在 新 禁 毒 法 出 台 之 後 其 實 當 中 加 入 了 一 個 法 醫 鑑 定 一 個 措 施 裏 面, 其 實 這 個 措 施 就 在 我 們 禁 毒 委 員 會 裏 面, 其 實 陳 美 儀 我 記 得 就 是, 陳 美 儀 議 員 是 在 好 多 年 前 都 好 關 心 毒 駕 那 個 問 題 嘅 了 其 實 當 年 我 們 亦 都 是 成 立 那 個 小 組, 已 經 將 毒 駕 就 是 視 爲 我 們 一 個 非 常 之 重 點 的 工 作 所 以 在 我 們 有 新 禁 毒 法 那 個 出 台 之 後, 我 們 已 經 就 是 在 個 小 組 做 了 好 多 協 調 的 工 作, 因 為 當 中 有 衛 生 部 門, 亦 都 有 警 方 部 門 在 當 時 來 講 我 覺 得 技 術 同 法 律 方 面 都 是 可 以 令 到 我 們 更 加 好 那 樣 去 處 理 到 一 個 毒 後 駕 駛 那 個 問 題 嘅 另 外 亦 都 想 補 充 返, 其 實 亦 都 有 議 員 提 到 那 個 罰 金 和 在 刑 罰 裏 面 可 不 可 以 取 消 一 個 罰 金 其 實 亦 都 好 坦 誠 同 大 家 講, 在 我 們 社 工 局 又 好 在 禁 毒 委 員 會 裏 面 又 好, 其 實 我 們 那 個 意 見 我 是 想 跟 進 陳 美 儀 議 員 的 第 二 個 問 題, 尤 其 是 駕 駛 受 毒 品 影 響, 我 的 問 題 是 在 現 階 段 過 去 那 幾 年, 政 府 在 這 一 方 面 得 到 的 經 驗 同 數 據 是 去 到 什 麼 程 度 是 有 需 要 可 能 來 去 改 善 現 時 的 狀 況? 因 爲 第 二 個 問 題 是 問 到 好 清 晰 就 是 建 議 將 那 個 緩 刑 罰 款 加 重 那 個 刑 罰, 我 是 想 知 道 下, 即 是 這 幾 年 無 論 數 據 經 驗 同 埋 在 制 度 上, 其 他 同 事 都 有 講 到, 即 是 現 時 來 講 來 去 測 驗 一 個 駕 駛 者, 無 論 是 職 業 司 機 或 者 業 餘 當 他 是 發 生 事 故 的 時 候, 怎 樣 可 以 掌 握 那 個 準 確 的 信 息 是 他 是 新 毒, 是 因 毒 品 駕 駛 來 去 產 生 這 個 車 禍, 這 個 是 非 常 之 重 要 來 去 掌 握 那 個 情 況 都 是 偏 向 好 希 望 可 以 是 就 著 毒 品 犯 罪 是 可 以 用 緩 刑 來 替 代 一 個 罰 金, 尤 其 是 對 於 一 些 有 吸 毒 問 題 的 犯 罪 人 士, 希 望 就 可 以 鼓 勵 他 可 以 接 受 戒 毒 治 療, 而 不 是 就 交 了 罰 款 就 去 了 事, 所 以 我 們 在 小 組 裏 面 建 議 亦 都 好 大 部 分 提 及 到 這 一 方 面, 所 以 這 些 亦 都 會 交 返 給 現 在 我 們 新 成 立 小 組 就 會 去 檢 視 同 埋 剛 才 我 想 是 有 議 員 問 到 是 好 多 關 於 我 們 在 執 法 方 面 和 一 些 數 據 那 裏, 以 及 近 年 我 們 在 毒 駕 方 面 一 些 的 經 驗, 同 埋 之 後 是 有 些 關 於 在 關 口 我 們 怎 樣 可 以 加 大 對 宣 傳 或 者 警 犬 在 那 個

67 N.º V e Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau I Série 67 工 作 裏 面 提 出 了 一 些 意 見 提 供 專 業 意 見 以 及 協 助 我 想 我 現 在, 主 席 : 多 謝 各 位 或 者 我 請 治 安 警 察 局 的 廳 長 幫 我 們 回 應 社 會 工 作 局 代 局 長 黃 艷 梅 : 主 席 : 治 安 警 察 局 交 通 廳 廳 長 謝 偉 : 主 席 各 位 議 員 : 還 有 時 間 我 都 想 可 以 再 補 充 多 少 少, 其 實 如 果 我 們 比 較 下 鄰 近 地 區 關 於 毒 駕, 我 們 其 實 澳 門 都 相 對 是 即 是 先 進 嘅, 因 爲 現 在 我 介 紹 下 治 安 警 察 局 在 這 個 關 於 毒 駕 的 執 法 工 作 上 的 一 些 事 情 咁 現 在 我 們 就 2013 年 我 們 就 買 了 4 部, 即 是 購 買 了 4 部 那 個 毒 品 的 快 速 唾 液 測 試 儀 器, 主 要 是 用 於 檢 測 這 個 6 類 市 面 普 遍 出 現 的 毒 品, 包 括 大 麻 安 非 他 命 甲 基 安 非 他 命 ( 俗 稱 冰 毒 ) 氯 胺 酮 可 卡 因 以 及 鴉 片 等 有 關 儀 器 需 要 配 其 實 你 如 果 有 印 象, 香 港 來 講, 它 都 是 即 是 早 幾 年 就 會 專 程 會 做 一 個 關 於 藥 駕 的 一 個 法 例 出 來 其 實 在 我 們 本 身 那 個 禁 毒 法 裏 面 已 經 是 有 列 明, 以 及 在 道 路 交 通 法 裏 已 經 是 有, 即 是 它 們 兩 個 配 合 得 好 清 楚, 就 是 話 總 之 在 我 們 列 爲 禁 止 的 危 險 藥 物, 就 已 經 是 會 觸 犯 了 一 個 毒 駕 的 罪 行 合 一 個 唾 液 測 試 棒 一 同 使 用 嘅, 當 然 咁 支 測 試 棒 的 成 本 是 比 較 貴 嘅, 用 一 次 500 元, 當 然, 我 們 都 會 因 應 實 際 情 況 合 理 地 使 用 嘅 咁 由 於 這 個 道 路 交 通 法 規 定 了 關 於 這 個 檢 定 方 式, 檢 定 方 法 以 及 儀 器 需 要 由 補 充 法 規 定 故 此, 本 局 現 時 要 求 駕 駛 者 進 行 這 個 毒 品 快 速 唾 液 測 試 仍 然 是 屬 於 邀 請 性 質, 駕 駛 者 是 有 權 拒 絕 透 過 這 個 儀 器 檢 測 咁 現 在 我 們 目 前 警 員 在 截 查 行 動 中, 會 先 透 過 目 測 方 式, 檢 視 駕 駛 者 行 爲 表 現 反 應 跟 精 神 狀 況, 譬 如 眼 神 各 方 面 我 們 都 會 觀 察 他 嘅, 出 現 異 常 時, 我 們 倘 有 懷 疑 咁 時 將 有 關 人 士 送 往 山 頂 醫 院 進 行 這 個 檢 驗 咁 亦 都 大 家 都 知, 亦 都 在 刑 法 典 建 議 亦 都 好 早 之 前 已 經 有 一 個 相 關 的 規 範 以 及 亦 都 看 返 國 內, 它 甚 至 乎 亦 都 向 我 們 真 是 去 即 是 我 覺 得 毒 駕 問 題 真 是 比 較 浮 現 近 幾 年, 他 們 吃 K 仔 比 較 嚴 重, 有 一 些 是 專 業 司 機 他 比 較 多 了 這 些 這 樣 的 罪 行 出 現, 大 家 都 好 重 視, 好 加 強 那 個 法 制 那 個 建 設 其 實 內 地 亦 都 曾 經 向 我 們 在 法 律 方 面 在 經 驗 是 怎 樣 做, 所 以 我 們 覺 得 現 在 來 講, 當 然 我 們 有 法 律, 我 們 都 覺 得 需 要 再 繼 續 加 強 那 個 宣 傳, 以 及 要 檢 視 返 現 在 的 刑 罰 是 不 是 適 宜 嘅, 是 不 是 夠 一 個 阻 嚇 那 個 力 度 這 樣 所 以 現 在 在 檢 控 那 裏, 我 們 技 術 上 面 隨 著 一 咁 我 們 在 這 個 交 通 安 全 宣 傳 上 面, 亦 都 即 是 由 今 年 1 月 至 9 月, 我 們 在 本 澳 各 社 會 階 層, 要 求 包 括 學 校 老 人 院 交 通 些 部 門 的 協 作, 真 是 現 在 已 經 是 沒 什 麼 大 的 技 術 問 題, 可 以 好 即 時 已 經 做 到 一 個 檢 控 運 輸 業, 一 共 開 展 了 66 場 的 交 通 安 全 講 座, 當 中 就 是 有 講 解 這 個 毒 駕 的 危 害 性 以 及 後 果 嘅, 都 持 續 地 透 過 電 臺 廣 播 呼 籲, 印 製 宣 傳 海 報, 以 及 向 市 民 派 發 交 通 安 全 宣 傳 單 張 等, 廣 泛 地 介 紹 毒 駕 的 禍 害 本 局 亦 都 會 與 交 通 事 務 局 協 辦 這 個 交 通 安 全 推 廣 運 動, 期 望 透 過 各 種 形 式 活 動, 進 一 步 向 市 民 灌 輸 正 確 的 交 在 刑 罰 方 面, 我 諗 我 們 禁 毒 委 員 會 會 繼 續 就 會 好 重 視 這 一 個 問 題, 亦 都 會 在 我 們 新 那 個 檢 討 工 作 裏 面 視 爲 一 個 毒 駕 這 個 議 題 是 一 個 好 重 點, 是 要 同 其 它 一 些 毒 品 罪 行 是 一 起 去 檢 視 嘅 通 安 全 意 識 根 據 本 局 資 料 顯 示, 於 2013 年 全 年 檢 控 這 個 受 麻 醉 品 以 及 精 神 科 物 質 影 響 下, 駕 駛 數 字 一 共 有 65 宗, 當 中 1 月 份 至 10 月 份 就 有 37 宗, 於 2014 年 1 月 份 至 10 月 份 檢 控 43 宗, 同 期 比 較 上 升 剛 才 亦 都 可, 再 回 應 少 少 就 是 關 於 鄭 安 庭 議 員, 在 工 作 單 位 那 裏, 其 實 我 想 禁 毒 工 作 是 一 個 即 是 好 長 期 的 一 個 教 育 工 程 當 然, 我 們 一 直 都 是 以 一 個 青 少 年 爲 一 個 最 主 要 的 預 防 對 象, 但 是 我 們 不 會 忽 略 是 有 一 些 特 別 的 場 所, 在 工 作 單 位 的 預 關 於 陳 議 員 講 那 個 即 是 關 於 修 訂 受 麻 醉 品 以 及 精 神 科 物 質 影 響 下 駕 駛 的 刑 罰 的 時 間 表 問 題 就 不 是 我 們 本 局 那 個 職 權 的 範 圍, 但 是 我 們 就 這 個 建 議 修 訂 相 關 法 律, 將 上 述 那 個 違 法 行 爲 判 處 的 刑 罰 不 能 以 罰 金 代 刑 問 題, 現 在 係 屬 於 法 律 制 度 以 及 防 教 育 我 們 都 好 重 視, 所 以 其 實, 當 然 社 區 學 校 那 些, 我 們 都 做 了 好 大 量, 那 個 單 位 那 裏 我 們 都 會 是 好 主 動 跟 一 些 相 關 的 團 體, 我 們 亦 都 會 做 好 多, 即 是 關 於 在 工 作 場 所 要 一 些 嘅, 跟 他 們 做 多 一 些 宣 傳 教 育, 我 們 一 直 都 是 會 有 做 嘅 司 法 判 決 範 疇 當 然, 我 們 治 安 警 察 局 對 於 是 否 加 重 罰 則 就 持 開 放 態 度, 願 意 廣 泛 聽 取 不 同 意 見, 凝 聚 社 會 共 識, 亦 會 繼 續 與 有 關 部 門 保 持 溝 通, 若 罰 則 有 不 足 之 處, 會 向 相 關 修 法 部 門 當 然, 現 在 剛 才 提 到 話 怎 樣 可 以 令 到 他 們 的 發 現 有 問 題, 即 是 有 工 作 同 事 又 好, 怎 樣 都 好, 有 一 個 濫 藥 問 題 怎 樣 去

68 68 V 處 理, 其 實 我 們 都 會 有 好 多 的 材 料 給 他 參 考 亦 都 可 以 跟 各 位 議 員 分 享 下, 因 爲 其 實 現 在 禁 毒 我 們 希 望 可 以 做 到 無 孔 不 入, 我 們 在 這 一 個 年 中, 我 們 在 禁 毒 日 期 間, 出 了 禁 毒 資 訊 站, 那 個 APPS 應 用 程 序, 其 實 就 已 經 希 望 我 們 透 過 在 利 用 一 些 比 較 快 速 些 的 宣 傳 手 法, 就 可 以 給 市 民 大 衆 或 者 有 需 要 人 士, 他 透 過 APPS 已 經 是 可 以 獲 取 到 好 多 我 們 本 澳 所 以 關 於 毒 品 的 禍 害 知 識 啦 禁 毒 法 律 啦 他 一 個 求 助 途 徑 啦 等 等, 這 些 是 即 時 可 以 獲 得, 希 望 更 迅 速 地 那 樣 給 更 多 資 源 以 及 我 們 近 期 亦 都 是 好 強 調 要 做 多 點 關 於 家 長 方 面 一 個 宣 傳 教 育, 我 希 望 將 禁 毒 的 工 作 可 以 即 是 帶 入 到 去 家 家 戶 戶 裏 面 嘅 一 些 新 的 勞 動 合 同 和 聲 明 書, 當 中 就 包 括 無 薪 假 期 申 請 書 自 願 聲 明 將 僱 傭 關 係 生 效 日 期 延 遲 一 個 幾 月 這 一 份 所 謂 叫 做 自 願 聲 明, 它 裏 面 是 這 樣 寫 嘅, 要 那 個 員 工 去 簽, 這 是 本 人 自 己 的 確 定 不 與 僱 主 開 始 僱 傭 關 係, 所 以 同 意 並 明 白, 在 僱 用 關 係 生 效 日 期 之 前 是 無 任 何 工 資 和 無 任 何 補 償 這 個 是 不 是 究 竟 是 自 願, 不 簽 就 無 工 開 是 不 是 自 願 呢? 我 相 信 大 家 可 以 判 斷 這 一 批 的 員 工 曾 經 就 這 件 事 向 僱 主 追 討 等 待 40 幾 日 的 這 些 人 工, 但 是 僱 主 就 話 他 曾 經 諮 詢 過 勞 工 局, 無 安 排 工 作 所 以 就 無 需 支 付 薪 金 由 此 可 見, 有 關 聲 明 書 就 並 非 自 願 情 況 下 簽 署 嘅, 根 本 就 是 有 關 公 司 刻 意 去 規 避 法 律, 企 圖 以 這 種 方 式 去 逃 避 支 付 薪 酬 責 任 的 剝 削 行 爲, 作 爲 填 補 本 地 人 力 不 足 而 輸 入 外 主 席, 我 回 應 到 這 裏 勞, 理 論 上 是 應 該 有 工 作 職 位, 有 份 工 等 緊 他 來, 不 可 能 無 工 作 安 排 嘅, 而 且 外 僱 是 基 於 一 個 勞 動 合 約 來 澳 門 工 作, 期 間 受 主 席 : 各 位 議 員 : 合 約 規 定 只 能 夠 接 受 他 申 請 的 僱 主 支 配 因 此, 無 論 僱 主 實 際 有 沒 安 排 工 作 都 好 啦, 其 實 他 都 有 責 任 依 期 去 發 放 工 資, 不 可 我 們 完 成 了 第 11 份 的 口 頭 質 詢, 多 謝 有 關 官 員 出 席 今 天 的 會 議 各 位 稍 後, 我 們 繼 續 第 12 份 以 以 任 何 理 由 拖 欠 澳 門 目 前 的 發 展 有 外 僱 補 充 勞 動 力 的 需 要, 但 是 外 勞 額 現 在 是 多 到 用 不 完, 外 勞 容 易 受 到 剝 削, 違 法 的 企 業 又 得 以 逍 遙 法 外 的 情 況 持 續, 只 是 會 讓 到 本 地 人 更 加 不 ( 政 府 官 員 退 場 及 進 場 中 ) 受 重 用, 我 請 外 勞 可 以 任 意 剝 削, 我 爲 什 麼 請 本 地 人 呢? 最 終 受 害 的 全 部 都 是 本 地 工 人, 近 期 同 類 個 案 陸 續 發 生 實 在 應 該 引 主 席 : 各 位 議 員 : 起 當 局 警 惕 同 重 視 我 們 現 在 進 行 第 12 份 的 口 頭 質 詢, 在 這 裏 歡 迎 政 府 官 員 出 爲 此, 我 提 出 以 下 的 質 詢 : 席 今 日 的 會 議 第 一, 勞 工 事 務 局 能 不 能 夠 好 清 晰 地 向 社 會 說 明, 僱 主 申 下 面 請 李 靜 儀 議 員 請 外 僱 來 澳 門, 又 不 安 排 工 作, 而 且 不 獲 發 工 資 的 行 爲 是 違 法 嘅, 為 免 對 於 本 地 的 僱 員 形 成 不 公 平 的 競 爭, 損 害 本 地 人 優 先 李 靜 儀 : 多 謝 主 席 就 業 的 權 利, 當 局 會 怎 樣 去 壓 制 這 些 剝 削 行 爲? 本 人 就 在 6 月 份 曾 經 就 外 勞 投 訴 獲 發 藍 卡 之 後, 但 未 被 安 排 來 澳 門 工 作, 而 且 無 獲 得 發 工 資 一 事 提 出 書 面 質 詢 當 時 獲 得 人 力 資 源 辦 公 室 的 回 覆, 就 是 在 今 年 的 上 半 年, 勞 工 事 務 局 總 共 接 獲 了 17 宗 建 築 業 外 僱 投 訴 停 工 的 個 案, 倘 證 實 有 關 個 案 存 在 違 例 行 爲, 除 了 該 局 會 依 法 處 理 之 外, 尚 會 因 應 情 況 向 人 第 二, 法 律 規 定 只 有 本 地 人 力 不 足 才 可 以 批 准 輸 入 外 僱, 但 是, 那 個 僱 主 申 請 了 外 僱 之 後, 不 安 排 工 作 顯 然 就 已 經 是 違 反 了 規 定, 甚 至 是 不 是 存 在 虛 假 聲 明 的 情 況? 當 局 今 年 上 半 年 就 已 經 接 獲 17 宗 建 築 業 外 僱 投 訴 停 工 情 況, 到 底 有 無 徹 查 原 因? 作 出 了 什 麼 處 罰? 資 辦 或 者 治 安 警 察 局 作 出 通 知 和 轉 介 嘅, 但 是 就 無 透 露 對 相 關 公 司 有 什 麼 懲 處 第 三, 除 了 勞 工 事 務 局 應 該 依 法 對 不 安 排 外 僱 工 作, 而 且 不 發 工 資 的 個 案 做 出 跟 進 之 外, 當 局 曾 否 對 有 上 述 這 些 停 工 行 日 前, 本 人 就 再 接 到 類 似 的 投 訴, 有 多 名 的 外 僱 在 7 月 中 旬 的 時 候, 以 建 築 工 人 身 份 獲 批 准 來 澳 門 工 作, 藍 卡 的 有 效 期 本 來 是 至 12 月 底 嘅, 來 了 澳 門 之 後 但 遲 遲 未 獲 發 安 排 工 作, 亦 爲 的 公 司 作 出 處 罰? 當 中 是 不 是 包 括 提 早 終 止 他 們 一 些 外 僱 許 可 啦? 限 制 他 做 出 新 的 申 請, 甚 至 乎 出 台 其 它 可 具 阻 嚇 性 措 施, 以 糾 正 這 一 些 濫 批 外 僱 額 情 況 呢? 都 無 收 到 任 何 酬 勞 或 者 補 償, 員 工 在 8 月 底 才 獲 得 安 排 工 作, 足 足 是 等 了 40 幾 日 但 是 當 時 僱 主 要 求 他 們 就 要 簽 署 多 份 唔 該

69 N.º V e Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau I Série 69 主 席 : 請 政 府 官 員 回 應 知 道, 其 實 這 些 停 工 期 間 僱 主 是 要 依 法 支 付 停 工 報 酬 因 爲 我 不 知 道 我 們 那 些 個 案 僱 主 是 不 是 講 大 話, 總 之 員 工 外 勞 來 同 我 勞 工 事 務 局 局 長 黃 志 雄 : 尊 敬 立 法 會 主 席 各 位 議 員 : 們 反 映 就 是 老 闆 話 問 了 勞 工 局, 勞 工 局 話 既 然 無 安 排 工 作, 你 又 簽 了 所 謂 自 願 休 假 紙 或 者 是 延 遲 勞 動 關 係, 就 不 用 給 錢 嘅 對 於 質 詢 中 提 到 有 關 於 建 築 外 地 僱 員, 獲 發 外 地 僱 員 身 份 認 別 證 ( 俗 稱 藍 卡 ) 後, 並 未 安 排 工 作 且 未 發 工 資 情 況, 根 據 聘 用 外 地 僱 員 法 及 勞 動 關 係 法 的 相 關 規 定, 經 過 調 查 取 證 啦! 咁 僱 主 就 這 樣 跟 些 員 工 講, 你 可 不 可 以 明 晰 向 著 所 有 人 講 清 楚, 這 一 種 情 況 在 勞 工 局 的 睇 法 就 是 你 停 工 都 好 啦, 是 應 該 要 給 報 酬 嘅 我 覺 得 要 保 障 他 們 報 酬 權 好 重 要 後, 若 發 現 存 在 僱 主 無 理 阻 礙 僱 員 實 際 提 供 工 作, 按 違 法 行 爲 所 涉 及 的 每 一 僱 員, 勞 工 局 會 向 僱 主 科 處 元 澳 門 幣 至 元 澳 門 幣 的 罰 金, 且 有 關 僱 主 需 要 依 法 向 外 地 僱 員 支 付 停 工 期 間 報 酬 今 年 上 半 年 接 獲 17 宗 建 築 外 僱 投 訴 停 工 個 案, 涉 及 的 人 數 71 人 ; 其 中 16 宗 個 案 已 經 作 歸 檔 處 理, 涉 及 人 數 65 人 歸 檔 原 因 包 括 兩 種 情 況 :14 宗 已 證 實 存 在 停 工 的 情 況, 因 僱 員 已 收 回 停 工 補 償 而 作 歸 檔 處 理 ; 其 餘 兩 宗 因 不 存 在 停 工 而 作 歸 檔 處 理 未 有 歸 檔 的 另 一 宗 個 案 涉 及 人 數 6 人 嘅, 證 實 存 在 停 工 情 況, 其 中 3 人 因 已 收 回 停 工 補 償 而 取 消 投 訴, 而 其 餘 3 人, 僱 主 因 爲 沒 有 支 付 停 工 補 償, 已 違 反 勞 動 關 係 法 的 相 關 規 定, 現 正 處 於 編 制 筆 錄 的 階 段 人 力 資 源 辦 公 室 第 二, 勞 工 局 講 17 宗 上 半 年 收 到 個 案, 因 爲 有 些 歸 了 檔, 那 個 原 因 就 是 他 已 經 收 返 這 些 的 停 工 補 償, 咁 好, 有 糧 出, 有 糧 出 不 代 表 他 這 個 違 法 行 爲 違 規 行 為 不 存 在 嘅 喎, 為 什 麼 他 會 停 工? 停 工 原 因 涉 不 涉 及 濫 輸 外 勞 涉 不 涉 及 濫 批 涉 不 涉 及 虛 假 聲 明 呢? 這 一 個 我 覺 得 你 都 要 轉 介 返 給 人 資 辦 好 啦! 你 們 後 面 又 講 如 果 證 實 有 些 什 麼 違 規 情 況 會 轉 介, 至 少 這 17 宗 裏 面, 你 在 歸 檔 同 時 這 17 宗 是 不 是 全 數 轉 介 給 人 資 辦 作 出 一 個 跟 進, 他 究 竟 裏 面 有 無 違 規 情 況? 而 人 資 辦 對 這 17 宗 停 工 個 案, 有 無 做 出 一 些 處 罰, 包 括 你 們 所 講 的 部 分 或 全 部 廢 止 這 一 些 違 規 僱 主 的 濫 輸 外 勞 情 況 呢? 和 勞 工 事 務 局 等 相 關 部 門 一 直 保 持 緊 密 的 溝 通, 對 企 業 申 請 及 使 用 外 地 僱 員 情 況 持 續 進 行 嚴 謹 的 審 理 及 監 管, 透 過 與 各 相 關 部 門 溝 通 機 制 及 資 訊 互 通, 核 實 申 請 資 料 真 確 性 倘 人 力 資 源 辦 公 室 發 現 企 業 或 實 體 涉 嫌 違 規 的 情 況, 會 將 有 關 的 個 案 轉 移 執 法 部 門 跟 進 調 查 其 實 我 第 三 條, 我 的 第 三 條 想 問 的 就 是 你 必 須 具 有 一 個 阻 嚇 力, 或 者 你 要 好 明 晰 我 政 府 對 於 這 一 件 事 的 處 罰, 如 果 不 是 的 話, 大 家 就 會 去 想, 我 請 個 外 勞 回 來 不 要 緊 嘅, 我 剝 削 完 他, 他 又 未 必 敢 告 我, 敢 告 我 勞 工 局 又 話 俾 他 聽 不 用 出 糧, 總 之 要 出 糧 都 好 啦, 人 資 辦 又 繼 續 批 外 勞 給 我, 其 實 我 根 本 就 不 另 一 方 面, 如 勞 工 局 證 實 有 獲 批 給 外 地 僱 員 的 企 業 存 在 違 規 情 況, 會 通 報 人 力 資 源 辦 公 室 依 法 做 出 相 應 的 跟 進, 有 關 僱 主 的 獲 批 外 地 僱 員 聘 用 許 可, 有 可 能 會 被 部 分 或 者 全 部 廢 止 澳 門 特 區 政 府 一 直 嚴 格 執 行 就 業 政 策 及 勞 動 權 利 綱 要 法 跟 外 地 僱 員 法 相 關 法 律 規 定, 信 守 外 地 僱 員 僅 作 為 補 償 本 地 人 力 用 請 本 地 人 在 外 僱 的 保 障 上 面 保 持, 即 是 保 障 不 到, 最 後 受 損 害 的 一 定 是 本 地 工 人, 為 什 麼 我 們 要 在 這 裏 做 出 這 樣 的 提 問, 我 希 望 政 府 可 以 交 代 清 楚 的 幾 件 事, 明 晰 去 講 這 一 些 行 爲, 即 使 僱 主 簽 訂 所 有 什 麼 自 願, 什 麼 都 好 啦, 其 實 停 工 的 行 爲 你 都 是 要 給 人 工 嘅, 這 個 是 僱 主 責 任 資 源 缺 乏 或 者 不 足 的 原 則, 保 障 本 地 居 民 的 就 業 權 益 另 外, 我 希 望 交 代 那 17 宗 個 案 以 及 日 後 所 有 個 案, 即 使 個 謝 謝 僱 主 肯 俾 錢, 俾 錢 算 數 不 應 該 嘅, 歸 檔 都 好 啦! 是 不 是 已 經 將 個 案 給 了 人 資 辦, 作 出 一 個 不 准 他 再 批 入 外 勞 或 者 部 分 或 全 部 主 席 : 李 靜 儀 議 員 廢 止 外 勞, 甚 至 乎 是 如 果 他 有 虛 假 聲 明, 是 應 該 有 刑 事 責 任 嘅 嘛, 究 竟 這 17 宗 個 案 有 沒 作 出 這 個 跟 進 和 作 出 什 麼 處 罰? 我 希 李 靜 儀 : 多 謝 主 席 望 政 府 清 晰 交 代 局 長 : 唔 該 想 跟 返 一 個 情 況, 你, 首 先 第 一, 我 在 質 詢 裏 面 第 一 個 問 主 席 : 請 政 府 回 應 題, 我 希 望 政 府 很 清 晰 去 講 解, 在 這 裏 你 似 乎 都 有 提 過, 但 是 你 是 不 是 應 該 清 晰 講 解 返 給 所 有 僱 主 所 有 的 本 地 好 外 勞 好 勞 工 事 務 局 局 長 黃 志 雄 : 首 先 多 謝 議 員 的 意 見

70 70 V 我 想 在 審 批 外 地 僱 員 裏 面, 如 果 一 個 企 業 獲 批 了 外 地 僱 員, 亦 都 是 有 一 個 做 了 藍 卡 嘅 了, 即 是 話 可 以 工 作 的 話, 實 際 理? 這 個 我 們 希 望 我 相 信 剛 才 吳 國 昌 議 員 都 是 問 緊 這 些, 你 都 不 清 楚 就 那 樣 答, 究 竟 怎 樣 可 以 令 到 我 們 覺 得 你 答 得 好? 按 照 法 律 規 定 他 們 工 作 關 係 就 開 始, 所 以 僱 主 是 要 俾 這 些 人 工 俾 個 僱 員 給 個 外 地 僱 員 嘅, 這 個 一 定 是 這 樣 嘅 了 即 是 話 你 請 了 他, 跟 着 你 來 了 開 工, 建 立 勞 資 關 係 你 就 要 俾 因 爲 在 那 個 勞 動 關 係 法 裏 面, 包 括 外 地 僱 員 同 本 地 僱 員 都 有 一 個 情 況, 就 是 話 有 些 僱 員 基 於 他 的 原 因, 而 不 去 開 工 的 話, 即 使 對 於 外 地 僱 員 和 本 地 僱 員 同 樣 處 理, 都 是 可 以 不 給 工 資 因 爲 基 於 他 的 原 因 包 括 疾 病 包 括 一 些 其 它 情 況 的 話, 實 際 都 存 在 這 些 情 況 嘅, 在 這 個 個 案 裏 面 是 有 僱 員 告 訴 我 們 聽 的 情 況, 我 們 看 到 情 況 就 去 徵 詢 過 意 見, 因 爲 他 是 簽, 他 是 話 他 自 己 不 開 工 嘅, 咁 我 們 根 據 我 們 情 況 來 基 於 他 講 這 東 西 亦 都 無 作 出 一 個 投 訴 所 以 我 們 先 至 是 話 如 果 你 意 願 自 己 不 開 工 的 話, 和 本 地 工 人 待 遇 一 樣, 所 以 這 樣 嘢 我 們 無 一 個 開 立 一 個 這 樣 卷 宗 嘅, 無 開 立 卷 宗 如 果 在 這 個 停 工 的 個 案 當 中, 我 相 信 就 是 話 我 們 在 我 們 的 第 二 個, 我 想 跟 進 是 下 面, 其 實 你 現 在 這 個 回 覆 真 是 很 官 樣 文 章, 次 次 都 是 這 樣 嘅, 第 一 二 三 四 段 最 尾 就 是 講, 本 局 將 一 證 實, 如 果 本 局 證 實 有 獲 批 外 勞 僱 主 企 業 存 在 違 規 就 會 通 報 人 力 資 源 辦 公 室 作 出 相 應 跟 進, 有 關 僱 主 和 獲 批 僱 員, 即 是 外 地 僱 員 可 批 的 可 能 被 部 分 或 全 部 廢 止 現 在 這 些 所 謂 的 這 樣 的 回 應, 其 實 一 直 以 來 都 是 咁 樣 答 嘅 我 現 在 好 想 知 道 一 樣 嘢 就 是 到 底 有 些 什 麼 的 實 質 的 個 案, 我 希 望 提 交 資 料, 即 是 話 當 有 僱 員 投 訴 這 些 來 了 又 無 嘢 做 的 情 況, 及 後 的 跟 進 具 體 情 況 是 不 是 可 以 話 到 俾 我 們 聽? 今 日 講 唔 到 不 緊 要, 希 望 書 面 交 返 給 我 們 立 法 會, 要 知 道 究 竟 實 質 做 了 些 什 麼? 一 定 要 有 公 佈, 社 會 上 面 這 些 僱 主 才 知 道 他 要 承 擔 什 麼 責 任, 如 果 不 是 你 怎 麼 起 阻 嚇 作 用 呢? 督 察, 或 者 我 們 的 工 作 人 員 在 調 查 個 案 當 中, 如 果 在 這 個 停 工 個 案 當 中, 發 現 有 一 些 真 是 好 似 外 勞 額 是 用 唔 晒, 或 者 本 身 真 是 有 好 大 量 停 工 的 話, 我 們 是 會 跟 人 力 資 源 辦 公 室 或 者 相 關 部 門 去 做 一 個 聯 繫, 會 溝 通 一 些 信 息, 看 下 相 關 的 部 門 會 不 會 作 出 一 些 跟 進 這 個 應 該 我 們 都 是 好 live 去 俾 些 資 料 嘅 所 以 我 們 在 這 裏 想 講 就 是 話 一 個 僱 主 申 請 一 個 外 勞, 他 真 是 進 了 來 去 同 他 建 立 勞 資 關 係 是 必 然 要 俾 工 資, 這 個 是 對 本 地 和 外 地 僱 員 同 樣 對 待 嘅 唔 該 晒 主 席 : 吳 國 昌 議 員 吳 國 昌 : 逼 到 埋 牆 都 不 肯 回 應 究 竟 這 17 宗 最 低 限 度 有 1 宗 都 正 式 要 罰 他 了, 這 17 宗 案 究 竟 有 無 在 當 中 牽 扯 到 稽 查 督 察 發 覺 真 是 有 問 題 就 交 過 去 給 人 力 資 源 辦 公 室, 有 幾 多 宗? 抑 或 一 宗 都 沒 有? 第 二, 既 然 人 力 資 源 辦 公 室 在 這 裏, 你 有 無 收 過 這 一 些 個 案 之 後 是 作 出 處 罰 或 者 處 理 呢? 主 席 : 關 翠 杏 議 員 關 翠 杏 : 我 都 是 想 跟 進 返 這 個 問 題 剛 才 李 靜 儀 議 員 已 經 問 了, 不 過 又 是 答 唔 到,17 宗 個 案 14 宗 已 經 證 實 存 在 停 工, 存 在 停 工 現 在 解 決 後 面 你 答 他 是 什 麼? 收 回 停 工 補 償 現 在 問 的 除 了 收 返 停 工 補 償 之 後, 究 竟 後 邊 做 些 什 麼? 即 是 話 你 唔 該 主 席 : 區 錦 新 議 員 區 錦 新 : 同 樣 問 題 幾 乎 三 個 人 同 樣 掣, 見 你 竟 然 唔 答, 咁 但 是 好 明 顯, 的 而 且 確 這 個 問 題 我 們 都 好 關 注, 因 爲 我 不 知 道 局 長 唔 答 的 原 因, 是 因 爲 掌 握 不 到 這 17 個 個 案 的 那 個 流 向? 因 為 可 能 具 體 個 案 未 必 那 個 流 向 掌 握 好 清 楚? 所 以 答 唔 到 我 希 望 就 是 之 後 最 少 書 面 來 到 去 提 供 返, 可 以 隱 藏 些 資 料, 但 是 書 面 告 訴 我 們 聽, 究 竟 這 17 宗 個 案 是 怎 樣 的 狀 況? 因 爲 好 清 楚 你 那 裏 有, 除 了 有 2 宗 個 案 是 不 存 在 停 工 而 歸 檔 之 外, 另 外 15 個 個 案 即 是 14+1 個 個 案 都 是 存 在 停 工 嘅 咁 為 何 會 停 工, 因 爲 好 明 顯, 你 作 爲 你 要 輸 入 外 勞, 你 一 定 是 你 話 人 手 不 夠 你 才 輸 入, 輸 入 了 俾 唔 到 工 他 去 做 嘅, 咁 是 什 麼 原 因? 我 想 不 要 講 話 去 追 唔 追 究 了, 追 究, 一 定 要 追 究 了 另 一 個 作 爲 你 勞 工 局 也 好 人 力 資 源 辦 公 室 好, 這 一 個 好 的 個 案 來 分 析, 究 竟 發 生 什 麼 事? 為 何 我 們 現 在 十 幾 萬 外 勞, 為 什 麼 要 輸 入 咁 多 外 勞 而 個 個 都 話 唔 夠, 總 是 在 這 裏 要 求 輸 入 更 多 外 勞 情 況 下, 為 何 有 些 僱 主 請 到 外 勞 沒 工 開 嘅 呢? 你 要 分 析 這 個 具 體 情 況, 瞭 解 下 究 竟 整 個 這 個 輸 入 外 勞 政 策 檢 討 其 中 一 個 好 重 要 環 節 來 嘅 嘛, 我 希 望 這 一 點 上 面 真 是 需 要 深 化 一 些 去 做 一 些 研 究, 以 及 這 些 資 料 我 們 希 望 能 夠 得 到, 希 望 勞 工 局 和 人 資 辦 能 夠 提 供 這 些 資 料 有 些, 除 了 這 樣 東 西 之 外, 有 無 違 法 抵 觸 勞 工 法 例, 有 無 取 消 這 些 外 僱 或 者 有 無 同 人 力 資 源 辦 公 室 去 作 出 任 何 的 研 究 和 處 多 謝

71 N.º V e Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau I Série 71 主 席 : 林 香 生 副 主 席 到, 無 受 到 侵 害 嘅, 所 以 在 這 方 面, 我 們 就 是 一 個 教 育 階 段 而 有 三 宗 的 其 中 有 一 宗 涉 及 人 數 6 個 人 當 中, 由 於 3 個 人 林 香 生 : 多 謝 主 席 是 收 返 那 個 停 工 的 補 償, 所 以 變 了 這 個 就 話 他 收 返, 就 變 成 糾 正 好 他 的 輕 微 違 反, 所 以 我 們 就 無 再 進 一 步 去 處 理 嘅 而 有 1 各 位 官 員 各 位 同 事 : 宗 就 有 3 個 人, 因 爲 他 違 反 了 規 定, 而 僱 主 是 無 給 得 返 錢 的 話, 所 以 我 們 處 於 筆 錄 階 段 如 果 最 終 僱 主 都 不 接 受 這 樣 東 西 這 個 質 詢 裏 面 牽 涉 到 問 題 都 幾 複 雜, 外 勞 申 請 了 來 而 又 無 工 開, 現 在 我 們 究 竟 整 個 工 夫 是 怎 樣, 同 時 來 講 政 府 部 門 怎 樣 去 查 呢? 我 讀 一 些 數 據, 在 人 力 資 源 辦 的 網 裏 找 到 今 年 1-10 月 建 築 行 業 輸 入 了 批 准 的 外 勞 是 65900,65900 這 個 是 2014 年 1-10 月 的 批 准 額 好 啦, 我 就 問 這 6 萬 幾 人 我 們 怎 樣 去 查, 最 後 怎 樣 去 做, 這 個 是 一 個 問 題 的 話, 我 們 會 進 行 一 個 處 罰, 我 們 都 會 將 有 關 情 況 可 能 去 通 報 人 力 資 源 辦 公 室 嘅 個 情 況 就 是 這 樣, 因 爲 實 際 我 們 勞 資 個 案 糾 紛 我 們 處 理 的 話, 他 攞 返 他 們 權 益, 實 際 上 我 們 應 該 保 證 他 權 益, 當 然 他 們 再 我 們 看 到 的 話, 因 爲 通 常 我 們 收 了 錢 之 後, 他 們 是 可 能 真 是 未 必 是 僱 主 錢, 因 爲 這 個 個 案 的 話 真 是 有 工 繼 續 開, 是 保 障 到 僱 員 權 益 的 話, 實 際 他 繼 續 是 有 工 開 嘅 這 些 情 況 我 們 覺 得 是 完 成 了 那 個 階 段, 那 個 僱 員 權 益 亦 都 第 二 個 從 勞 工 局 的 網, 你 們 有 個 2013 的 工 作 報 告, 你 們 總 共 在 2013 年 完 成 了 9 千 幾 人 的 勞 動 糾 紛, 其 中, 外 勞 是 超 過 4500, 你 怎 分 析 這 些 東 西? 你 答 我 們 就 是 會, 在 這 裏 來 講 會 cut 他 全 部 或 部 分 額, 我 們 在 所 有 地 方 搵 不 到 這 些 cut 了 額 嘅 獲 到 保 障, 僱 主 亦 都 知 道 在 這 個 情 況 下 違 反 法 律 規 定, 就 不 希 望 他 再 有 違 反 所 以, 大 家 看 到 個 案 今 年 裏 面 上 半 年 有 17 宗 的 個 案, 實 際 建 築 業 的 外 勞 人 數 都 較 爲 多 的 外 地 僱 員 嘅 想 解 釋 係 咁 嘢, 如 果 你 有 做, 老 老 實 實, 這 招 是 好 絕 嘅, 你 咪 cut 他 囉, 係 咪? 我 都 希 望 有 這 些 資 料, 現 在 找 來 找 去 沒 有, 只 有 公 唔 該 晒 佈 一 些 東 西 剛 才 講 的 今 年 批 了 65000, 是 佔 我 們 總 的 十 個 月 勞 工 額 嘅, 如 果 我 們 減 了 那 個 非 生 產 性 的 家 庭 用 工 幾 之 後, 只 是 這 一 個 建 築 業 批 准 是 36.5%, 我 不 知 那 個 制 度 怎 樣 管, 係 咪? 因 爲 好 多 東 西 都 牽 涉 的 分 判 制 度 諸 如 此 類 的 東 西, 好 多 東 西 誓 神 劈 願, 如 果 來 到 這 裏 答 了, 最 後 又 無 晒 去 在 這 裏 我 只 想 問 一 個 問 題, 作 爲 勞 工 局 今 日 你 答 唔 到, 就 是 我 好 想 攞 一 些, 究 竟 你 這 幾 年 怎 樣 去 cut 額? 做 了 些 什 麼 狀 況? 你 罰 了 多 少 人? 係 咪? 另 外 一 個 來 講, 就 是 我 們 現 在 那 個 行 政 法 規 有 一 些 東 西 規 定, 譬 如 13 條 規 定 怎 樣 公 開? 我 是 想 問 這 些 東 西 主 席 : 請 政 府 官 員 回 答 人 力 資 源 辦 公 室 主 任 盧 瑞 冰 : 或 者 我 補 充 一 下 有 關 人 力 資 源 辦 公 室 在 處 理 外 地 僱 員 的 審 批 過 程 裏 面, 其 實 自 從 人 力 資 源 辦 公 室 成 立 之 後, 一 直 堅 持 就 是 話 以 實 事 求 是 態 度 去 處 理 每 一 間 每 一 個 個 案 的 申 請, 對 應 返 不 同 的 申 請 我 們 會 看 返 不 同 的 申 請 的 實 體, 他 是 什 麼 行 業 嘅, 我 們 亦 都 會 有 徵 詢 不 同 政 府 部 門 意 見 去 參 考 嘅, 而 對 於 建 築 行 業 裏 面 的 話, 我 們 在 審 批 過 程 裏 面, 亦 都 是 會 關 注 到 那 個 申 請 人 有 無 提 交 一 些 工 程 准 照, 即 是 工 務 局 發 出 的 工 程 准 照, 在 有 工 程 准 照 情 況 下, 我 們 才 會 作 出 一 些 批 給 嘅 所 以 話 在 處 理 這 個 外 地 僱 員 申 請 的 時 候, 我 們 都 是 以 實 事 求 是 務 實 態 度 去 處 理 一 個 個 案 啦, 我 補 充 是 那 麼 多, 主 席 勞 工 事 務 局 局 長 黃 志 雄 : 多 謝 議 員 的 意 見 主 席 : 無 補 充 了? 好, 各 位 議 員 : 在 這 17 宗 個 案 當 中, 實 際 因 爲 在 勞 工 法 那 個 相 關 條 例 有 個 規 定, 因 爲 他 是 無 俾 人 工, 咁 實 際 在 那 個 法 律 輕 微 違 法 裏 面, 是 容 許 僱 主 俾 返 人 工, 而 勞 工 局 是 不 會 罰 他 嘅, 所 以 在 這 些 個 案 裏 面, 實 際 是 14 宗 有 停 工, 證 實 有 停 工 的 話, 實 際 個 僱 主 給 返 人 工 給 那 個 外 地 僱 員, 即 是 話 本 地 僱 員 都 是 這 樣 俾 返 的 話 是 我 們 最 希 望 是 僱 員 的 權 益 獲 得 保 障, 亦 都 是 希 望 在 那 個 我 們 現 在 完 成 了 第 12 份 口 頭 質 詢, 多 謝 有 關 官 員 出 席 今 天 的 會 議 我 們 就 還 有 5 份 的 口 頭 質 詢, 肯 定 要 超 過 我 們 法 定 8 點 鍾 的 時 間, 所 以 要 做 一 個 表 決, 就 是 在 12 點 鍾 之 前, 我 們 大 家 同 不 同 意 繼 續, 超 過 8 點 鐘 直 到 12 點 鐘 之 前, 完 成 有 關 5 份 的 質 詢? 勞 工 個 案 處 理 當 中, 勞 工 糾 紛 處 理 案 當 中 我 們 最 希 望 就 知 道 僱 主 同 僱 員 知 道 他 們 權 益 所 在, 我 們 最 希 望 保 障 咁 僱 員 權 益 無 受 大 家 做 一 個 表 決, 附 表 決

72 72 V ( 表 決 進 行 中 ) 回 歸 之 後 沒 幾 久, 政 府 已 經 打 算 對 高 教 法 進 行 修 訂, 同 時 是 做 過 相 關 的 公 開 諮 詢, 但 是 好 多 年 過 去 了, 高 教 以 及 高 教 的 主 席 : 通 過 發 展 需 求 已 經 有 明 顯 的 變 化, 法 律 的 滯 後 已 經 影 響 高 校 的 發 展, 當 局 就 講 到 修 法 已 經 進 入 最 後 階 段, 但 是 法 案 的 新 文 本 內 就 希 望 大 家 都 支 持 如 果 唔 係, 少 過 17 個 人 咁 我 們 都 會 流 容 是 怎 樣, 社 會 是 不 清 楚 嘅 會 的 可 能, 咁 就 我 們 立 法 會 準 備 些 輕 點, 希 望 大 家 就 享 用 下, 以 及 包 括 我 們 傳 媒 界 朋 友, 好 不 好? 以 及 我 們 有 關 官 員, 我 們 都 準 備 了 一 些 輕 點 嘅, 好 不 好? 大 家, 我 們 6 點 05 分, 好 嗎? 給 長 少 少 時 間 給 大 家 吃 少 少 嘢 當 局 在 回 覆 本 人 質 詢 時 是 表 示, 如 果 新 高 教 法 獲 得 通 過, 將 隨 即 展 開 包 括 高 等 教 育 基 金 高 等 教 育 規 章 等 等 一 系 列 的 配 套 法 規 的 立 法 工 作 現 在 的 問 題 就 是 新 的 高 教 法 一 天 沒 有 立 法 時 間 表, 其 它 配 套 法 規 的 制 定 就 無 從 談 起, 何 況 配 套 法 規 ( 休 會 ) 從 制 定 到 立 法 需 時 是 要 好 長 時 間 嘅, 如 果 以 現 在 的 立 法 速 度, 恐 怕 要 再 等 十 年 八 載 才 能 夠 完 善 高 等 教 育 一 整 套 的 法 律 體 主 席 : 各 位 議 員 : 系, 這 一 個 怎 能 夠 適 切 的 配 合 高 等 教 育 發 展 的 需 要 呢? 因 此, 當 局 對 高 等 教 育 法 律 的 立 法 規 劃, 及 高 等 教 育 發 展 藍 圖 必 我 們 現 在 繼 續 開 會, 剛 剛 高 開 賢 秘 書 通 知 我 就 話 剛 剛 夠 須 清 晰 而 且 具 有 前 瞻 性 嘅 人, 好 唔 好, 我 希 望 大 家 現 在 有 2 個 回 來 了, 夠 了 希 望 大 家 堅 持 幫 幫 手, 好 唔 好? 爲 此, 本 人 提 出 以 下 質 詢 : 我 們 現 在 進 行 第 13 個 口 頭 質 詢, 在 這 裏 歡 迎 政 府 代 表 出 席 今 日 的 會 議 第 一, 新 高 教 法 的 立 法 進 展 如 何, 何 時 能 夠 向 立 法 會 提 交 法 案? 有 無 具 體 的 時 間 表? 新 文 本 有 什 麼 亮 點? 下 面 請 陳 虹 議 員 第 二, 當 局 在 高 等 教 育 的 立 法 和 發 展 規 劃 上 有 什 麼 具 體 安 排? 怎 樣 促 使 促 進 本 澳 高 教 平 衡 健 康 發 展? 陳 虹 : 多 謝 主 席 第 三, 當 局 在 回 覆 本 人 質 詢 時 是 表 示, 現 時 專 責 協 調 高 教 蘇 主 任 各 位 同 事 : 事 務 的 高 等 教 育 輔 助 辦 公 室 的 組 織 架 構 和 職 能, 有 必 要 做 出 適 當 的 調 整, 以 便 配 合 澳 門 高 等 教 育 整 體 發 展, 調 整 的 方 向 跟 主 大 家 好! 要 內 容 是 什 麼? 近 年 澳 門 各 大 學 發 展 迅 速, 但 是 辦 學 水 平 仍 然 是 參 差 不 多 謝 齊, 跟 社 會 期 望 存 在 有 比 較 大 的 落 差, 要 求 大 力 提 升 本 澳 高 等 教 育 質 量 聲 音 越 來 越 強 烈 嘅 已 經 沿 用 23 年 的 澳 門 高 等 教 育 制 主 席 : 請 政 府 回 應 度 要 進 行 修 訂 已 經 成 爲 社 會 的 共 識, 教 育 界 以 至 社 會 各 界 一 路 呼 籲 特 區 政 府 檢 討 高 等 教 育 法 律 本 人 都 先 後 就 新 的 高 教 法 的 高 等 教 育 輔 助 辦 公 室 主 任 蘇 朝 暉 : 主 席 各 位 議 員 : 立 法 進 程 作 出 跟 進, 包 括 2013 年 議 程 前 發 言 以 及 行 政 長 官 施 政 報 告 的 問 答 大 會 上 均 表 達 意 見 跟 建 議 嘅 行 政 長 官 回 應 時 是 指 陳 虹 議 員 的 提 問 高 教 辦 方 面 有 以 下 的 回 覆 : 出, 這 一 個 法 律 修 訂 工 作 已 經 是 進 入 了 最 後 階 段, 本 人 今 年 又 先 後 兩 次 向 政 府 提 交 這 一 個 法 律 立 法 的 書 面 質 詢, 當 局 在 回 應 當 中 都 講 到 修 法 已 經 進 入 最 後 階 段, 但 是 一 拖 又 是 一 年 了, 至 今 仍 未 有 法 案 出 台 的 時 間 表, 相 關 立 法 工 作 信 息 披 露 甚 少, 高 校 以 及 老 師 不 滿 立 法 進 度 過 於 緩 慢, 這 個 對 於 高 校 平 行 發 展 以 及 人 才 培 養 機 制 建 立 是 非 常 不 利 嘅 特 區 政 府 經 過 與 本 澳 高 教 界, 尤 其 是 和 各 間 高 等 院 校 進 行 一 個 深 入 的 討 論, 並 且 一 直 持 續 這 樣 去 借 鑑 各 地 高 等 教 育 發 展 較 爲 成 熟 國 家 和 地 區 的 經 驗, 同 時 間, 與 相 關 政 府 部 門 就 著 高 等 教 育 制 度 法 案 內 容 進 行 全 面 細 則 的 審 視 和 反 覆 磋 商, 確 定 了 有 關 法 案 的 文 本, 並 於 本 年 11 月 中 旬 是 提 交 給 行 政

73 N.º V e Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau I Série 73 會 審 議 在 高 等 教 育 制 度 法 案 主 要 的 修 改 方 向 和 目 標 是 借 鑑 了 剛 才 提 到 各 地 高 等 教 育 發 展 經 驗, 所 以 我 們 提 出 了 這 一 個 修 改 是 需 要 有 以 下 幾 個 元 素 在 這 裏 : 至 於 在 現 時 立 法 同 發 展 規 劃 方 面, 除 了 是 高 教 法 已 經 呈 交 了 給 行 政 會 審 議, 我 們 亦 都 是 在 第 二 方 面 就 著 一 些 補 充 性 的 一 些 法 規 或 者 其 它 法 律 法 規 文 件, 我 們 這 段 時 間 正 在 準 備 當 中, 包 括 規 範 高 等 院 校 同 相 關 課 程 運 作 的 高 等 教 育 規 章, 提 第 一, 需 要 有 給 到 高 等 院 校 有 適 當 的 彈 性 和 自 由 度 嘅 升 本 澳 高 等 教 育 質 素 的 高 等 教 育 評 鑑 制 度, 規 範 高 等 課 程 學 分 的 高 等 教 育 學 分 制, 以 至 到 是 規 範 能 夠 爲 高 等 教 育 提 供 資 第 二, 要 有 足 夠 的 資 源 提 供 給 每 一 間 高 等 院 校 去 發 展 源 投 入 的 高 等 教 育 基 金, 而 這 些 的 配 套 法 規 的 草 擬 工 作 現 時 已 經 在 開 始 當 中, 除 了 是 草 擬 這 些 法 規 之 外, 這 段 時 間 亦 都 進 學 生 第 三, 要 吸 引 到 人 才, 包 括 了 教 學 的 人 員 科 研 的 人 員 和 行 一 些 宣 導 工 作, 譬 如 話 獎 學 金 方 面, 在 這 段 時 間, 亦 都 透 過 政 府 的 各 個 公 共 部 門 是 提 供 了 更 多 獎 學 金 的 類 型 和 數 目, 以 至 到 金 額 給 到 澳 門 的 大 學 的 學 生 跟 研 究 生 第 四, 在 院 校 管 治 方 面 亦 都 應 該 有 個 提 升 另 外, 亦 都 向 高 等 院 校 的 教 學 人 員, 是 當 他 們 是 需 要 去 出 第 五, 就 是 需 要 進 行 品 質 的 保 證 席 國 際 的 研 討 會 發 表 論 文, 或 者 進 行 相 關 的 一 些 專 業 的 發 展 的 時 候, 我 們 提 供 一 定 資 助 亦 都 是 開 展 質 素 保 證 相 關 籌 備 工 在 這 五 個 方 面 我 們 分 別 在 彈 性 方 面, 我 們 除 了 在 現 時 的 院 校 開 設 課 程 之 外, 亦 都 在 可 以 開 設 各 類 在 現 代 高 等 教 育 可 以 開 辦 嘅, 比 如 話 雙 學 位 或 者 是 主 修 輔 修 的 課 程, 或 者 讓 到 我 們 現 在 全 澳 門 的 十 間 院 校 裏 邊, 經 過 了 品 質 保 證 之 後, 是 可 以 開 辦 一 些 高 於 本 科 課 程 的 一 些 研 究 生 課 程 因 爲 現 時 來 講, 有 一 些 澳 門 的 學 院 是 不 可 以 開 辦 這 一 個 的 研 究 生 課 程, 亦 都 參 照 世 界 各 地 經 驗, 研 究 生 課 程 除 了 研 究 爲 主 之 外, 亦 都 可 以 開 設 授 課 型 的 課 程 作, 邀 請 了 質 素 保 證 專 業 機 構 爲 澳 門 去 準 備 相 關 指 引 和 要 求 亦 都 會 在 今 年 的 年 底 到 第 二 年 年 初, 開 展 對 於 部 分 院 校 質 素 保 證 的 一 些 評 鑑 工 作, 在 未 來 的 發 展, 除 了 法 規 之 外, 我 們 亦 都 喺 度 制 定 緊 高 等 教 育 中 長 期 發 展 規 劃 這 一 個 藍 圖, 這 段 時 間 對 於 澳 門 的 高 等 院 校 或 者 高 等 教 育 需 要 更 加 詳 細 瞭 解 所 以 我 們 制 定 了 澳 門 高 等 教 育 指 標, 包 括 生 均 的 成 本 毛 入 學 率 人 均 面 積 師 生 比 在 教 學 人 員 當 中 博 士 比 例 以 至 澳 門 勞 動 人 口 當 中 曾 經 接 受 或 者 擁 有 高 等 教 育 的 比 例, 我 們 在 下 一 階 段 是 會 委 託 學 術 專 業 機 構, 就 著 本 澳 高 等 教 育 發 展 的 關 鍵 議 在 資 源 方 面, 我 們 建 議 未 來 就 著 院 校 的 發 展, 大 學 生 的 獎 助 學 金 以 至 到 老 師 他 們 的 科 研 同 專 業 發 展, 在 提 供 資 源 的 時 候, 這 方 面 可 以 設 立 一 個 高 等 教 育 基 金 題 開 展 相 關 研 究 在 構 建 這 個 藍 圖 重 點 工 作 包 括 明 確 各 院 校 的 辦 學 宗 旨 和 定 位, 怎 樣 能 夠 錯 位 發 展 分 工 合 作, 亦 都 包 括 促 進 院 校 產 學 研 的 結 合 ; 在 過 去 的 澳 門 高 等 院 校 礙 於 各 種 條 件, 主 是 要 以 教 學 爲 主, 現 在 逐 步 就 已 經 是 去 深 入 了 提 供 了 科 而 在 院 校 管 治 方 面, 我 們 建 議 未 來 高 教 法 裏 邊 是 提 出 要 在 每 間 院 校 設 立 校 董 會 這 個 設 施, 校 董 會 作 爲 院 校 最 高 的 權 力 機 關 是 指 導 每 一 間 院 校 它 發 展 的 方 向 研 和 社 會 服 務 我 們 亦 都 去 進 行 了 對 於 高 等 院 校 撥 款 的 研 究, 能 夠 去 睇 準 備 未 來 在 藍 圖 方 面 去 規 範 保 障 高 等 教 育 的 資 源 投 入 而 在 品 質 保 證 方 面, 我 們 亦 都 參 考 了 其 它 各 個 地 方, 係 分 爲 了 院 校 的 層 面 的 品 質 保 證 及 課 程 層 面 品 質 保 證 在 將 來 來 講, 開 設 新 課 程 都 需 要 經 過 一 個 外 評 的 一 個 手 續, 才 可 以 開 始 課 程 剛 才 亦 都 向 各 位 議 員 提 到 我 們 會 進 行 相 關 質 素 保 證 工 作, 我 們 亦 都 會 作 爲 中 長 期 發 展 規 劃, 要 訂 定 階 段 性 的 指 標, 我 們 希 望 豐 富 院 校 的 多 元 文 化, 包 括 了 怎 樣 吸 引 更 加 多 的 好 的 優 質 的 其 它 地 區 學 生 來 澳 門, 跟 澳 門 學 生 一 同 過 一 個 大 學 的 生 活 從 而 透 過 他 們 所 帶 來 的 不 同 文 化 同 其 它 方 面 一 而 在 高 教 法 裏 面 都 有 另 外 一 個 亮 點, 就 是 因 爲 現 時 高 等 教 育 已 經 是 全 球 化 的 一 件 工 作 的 時 候, 除 了 外 地 的 院 校 來 到 澳 門 開 辦 課 程 以 外, 亦 都 有 澳 門 院 校 是 可 以 去 到 其 它 地 區 合 辦 或 者 些 經 驗, 去 豐 富 澳 門 大 學 生 本 身 的 一 個 成 長, 我 們 亦 都 是 去 構 思 怎 樣 吸 納 澳 門 的 人 才 回 澳 留 澳 服 務 在 這 段 時 間 已 經 進 行 了 大 學 生 畢 業 的 調 查, 以 及 大 學 生 畢 業 一 年 之 後 的 追 蹤 調 查 獨 資 去 辦 相 關 的 課 程 或 者 院 校 而 在 這 方 面, 我 們 在 法 案 裏 邊 亦 都 有 所 規 範, 保 證 相 關 質 素 在 另 外 一 方 面, 我 們 亦 都 進 行 每 年 定 期 和 澳 門 十 間 院 校 的

74 74 V 學 校 領 導 進 行 會 議, 去 檢 討 現 在 高 等 教 育 發 展 情 況, 亦 都 去 規 劃 未 來 的 發 展, 以 至 到 怎 樣 大 家 能 夠 資 源 共 享, 當 中 包 括 了 圖 書 館 的 聯 盟 或 者 葡 語 方 面, 亦 都 已 經 做 相 關 工 作 群 體 更 加 少, 他 們 能 夠 讀 到 大 學 畢 業 只 是 佔 人 口 3.7%, 在 這 一 方 面 如 果 是 新 的 高 教 法 在 這 方 面 怎 樣 保 障 在 有 特 殊 需 要 的 那 些 群 體, 他 們 能 夠 是 接 受 到 更 多 的 高 等 教 育 這 一 個 機 會? 對 於 高 教 辦 改 組 因 應 著 有 新 的 法 律 和 法 規, 以 至 到 賦 予 更 唔 該 多 職 能 同 責 任, 我 們 在 現 有 的 職 能 難 以 有 效 跟 進 及 落 實 相 關 法 律 法 規, 所 以 需 要 有 一 定 改 組 來 去 回 應 這 些 的 工 作 而 未 來 高 主 席 : 請 政 府 回 應 教 辦 是 希 望 能 夠, 職 責 是 包 括 了 構 思 協 調 管 理 執 行 和 評 核 各 項 高 等 教 育 制 度, 以 至 到 相 關 法 規 的 規 定, 能 夠 規 劃 高 等 教 育 的 藍 圖 支 援 院 校 發 展, 以 至 到 讓 澳 門 的 學 生 能 夠 有 一 個 全 高 等 教 育 輔 助 辦 公 室 主 任 蘇 朝 暉 : 多 謝 主 席, 多 謝 陳 虹 議 員 的 提 問 面 的 成 長 就 著 剛 才 陳 虹 議 員 所 提 的 問 題, 或 者 我 簡 單 介 紹 下 將 來 的 多 謝 各 位 評 鑑 制 度 的 一 些 構 思, 參 考 各 個 地 區 的 評 鑑, 評 鑑 一 般 來 講 分 爲 了 院 校 層 次 和 課 程 層 次 而 在 院 校 層 次 就 分 開 了 兩 類 型, 一 主 席 : 陳 虹 議 員 類 是 院 校 的 認 證, 另 一 種 是 院 校 的 核 證 院 校 的 認 證 是 一 個 選 擇 性 方 式 來 去 做 嘅, 主 要 目 的 是 透 過 這 一 種 的 認 證 之 後, 能 夠 陳 虹 : 多 謝 主 任 的 回 覆 知 道 這 一 間 院 校 有 足 夠 成 熟 條 件, 可 以 自 己 去 開 辦 修 訂 或 者 取 消 課 程 在 現 時 來 講 澳 門 十 間 院 校, 只 有 澳 門 大 學 經 過 了 法 律 都 好 開 心 聽 到 11 月 已 經 是 上 了 行 政 會 嘅 了, 我 相 信 好 快 就 會 提 交 立 法 會 在 這 裏 還 有 些 問 題 是 想 跟 進 一 下, 就 是 在 保 障 高 校 更 大 的 自 主 性 和 靈 活 性 的 同 時 在 這 裏 大 家 好 關 心, 剛 才 又 有 提 及 少 少 的 就 是 評 鑑 制 度 了, 比 如 話 教 師 聘 任 制 度 高 校 一 的 規 範, 它 自 己 可 以 開 辦 修 改 取 消 課 程, 對 於 其 它 院 校 來 講, 我 們 有 必 要 是 建 立 一 個 公 平 的 競 爭 環 境, 透 過 了 評 鑑, 通 過 了 院 校 的 評 鑑 之 後, 是 可 以 取 得 了 這 一 個 的 修 訂 開 辦 或 者 取 消 課 程 的 權 限 些 採 購 制 度, 包 括 我 們 現 在 大 家 所 講 公 共 的 這 個 撥 款 制 度, 以 及 行 政 部 門 的 組 織 運 作 這 些 等 等, 能 不 能 夠 再 解 釋 詳 細 一 些? 那 個 新 的 法 律 在 這 一 方 面, 不 知 在 那 個 思 考 方 向 是 會 怎 樣? 而 在 院 校 核 證 方 面 是 每 一 間 院 校 都 需 要 定 期, 可 能 是 6-7 年 是 做 一 次 的 工 作, 這 個 是 世 界 各 地 都 是 這 麼 做, 是 去 看 返 院 校 它 本 身 的 運 作 和 可 以 繼 續 改 善 地 方 而 在 課 程 層 次 亦 都 分 開 了 新 課 程 的 認 證 工 作, 以 及 已 有 課 程 的 一 個 評 鑑 工 作 對 於 新 另 外 一 方 面, 會 不 會 是 給 社 會 和 政 府 更 加 有 效 地 參 與 管 理 和 監 督, 避 免 我 們 賦 予 高 校 更 多 權 利 的 同 時, 那 個 自 主 權 那 的 課 程, 每 個 課 程 都 需 要 有 品 質 的 認 證, 而 對 於 舊 的 課 程, 亦 都 定 期 是 需 要 去 做 這 方 面 的 一 個 保 障 它 質 素 的 一 個 工 作 個 維 護 的 同 時, 我 們 要 加 強 監 督 嘅, 這 一 方 面 不 知 有 沒 在 修 法 的 時 候 同 時 考 慮 得 到 嘅? 對 於 公 立 院 校, 他 們 現 時 所 用 緊 的 是 一 個 公 法 人 的 方 式, 所 以 他 們 在 人 員 聘 任 採 購 以 至 行 政 方 面, 都 是 根 據 政 府 另 外 一 方 面 那 個 新 的 高 教 法 的 修 訂, 我 們 可 能 即 將 好 快 面 對 是 本 地 生 源 的 減 少 這 一 個 問 題 我 們 在 這 一 方 面 不 知 那 個 對 於 這 一 個 法 律, 當 然 是 一 個 大 的 方 向 修 訂, 但 是 對 於 生 源 減 少, 高 校 不 知 會 不 會 有 些 什 麼 具 體 的 一 些 措 施, 高 教 辦 在 這 一 方 面 會 將 會 有 些 什 麼 指 引? 相 關 法 律 法 規 嘅 在 未 來 裏 面, 我 們 見 到 在 澳 門 公 立 院 校, 他 們 是 有 條 件 是 按 著 現 時 的 相 關 法 律 法 規 去 繼 續 優 化 他 們 自 己 內 部 行 政 當 然 在 另 外 一 方 面 在 高 教 法 裏 面 亦 都 是 講 明 公 立 的 高 等 院 校 是 公 法 人 他 們 任 何 財 產 都 是 公 產, 但 是 如 果 是 有 些 特 別 法 律 所 規 範 的 情 況 之 下, 他 某 一 些 的 項 目 可 以 有 一 個 彈 性 處 理, 但 無 論 怎 樣 他 都 是 依 法 進 行 另 外 一 方 面 會 不 會 確 保 本 地 生 源 在 一 些 熱 門 的 一 些 學 科 等 等, 保 證 一 些 本 地 生 源 優 先 錄 取 等 等 這 一 些 具 體 的 一 些 指 引 啦 現 在 澳 門 在 高 等 學 歷 這 一 個 佔 我 們 現 在 澳 門 人 口 百 分 之 十 幾 嘅, 應 該 來 講 不 是 好 多 嘅,16 點 幾 如 果 是 有 特 殊 需 要 學 生 至 於 對 於 院 校 管 治 方 面 的 參 與, 我 們 分 開 了 兩 個 層 面, 一 個 對 高 等 教 育 整 體 發 展, 我 們 建 議 將 來 成 立 高 等 教 育 的 委 員 會, 能 夠 去 提 供 對 高 等 教 育 發 展 意 見 對 於 院 校 的 管 治, 我 們

75 N.º V e Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau I Série 75 建 議 每 間 院 校 都 應 該 有 校 董 會, 而 校 董 會 應 該 是 由 社 會 人 士 共 同 去 組 成, 作 爲 高 等 院 校 最 高 權 力 機 構 去 指 導 院 校 整 體 發 展 溝 通 嘅 呢? 我 們 講 的 政 府 不 是 單 獨 部 門 的 績 效, 是 整 體 跨 部 門 的 績 效, 在 教 育 方 面 我 看 到 這 個 問 題, 我 真 是 好 心 寒! 我 們 寫 是 寫 得 好, 講 又 講 得 好, 原 來 要 做 的 時 候 都 不 是, 我 們 聽 完 之 未 來 的 生 源 減 少, 我 們 現 時 亦 都 關 注 一 個 情 況, 有 和 院 校 方 面 去 溝 通, 但 是 就 著 澳 門 未 來 經 濟 社 會 發 展, 我 們 不 可 能 只 有 現 時 的 高 中 畢 業 生 升 讀 大 學 就 可 以 滿 足 到 未 來 那 個 需 要 尤 其 是 我 們 看 返 現 時 勞 動 人 口 當 中, 只 有 23% 是 具 有 高 等 學 後 你 們 無 提 及 到 職 業 大 學 這 件 事, 咁 你 們 點 諗 到 我 們 的 產 業 怎 樣 多 元 化, 我 們 的 經 濟 怎 樣 可 以 可 持 續 發 展 呢? 累 積 了 學 分 又 怎 樣 可 以 拿 那 個 學 位 呢? 這 方 面 我 想 聽 聽 是 不 是 真 是 蘇 主 任 你 講 漏 了 呢? 等 一 下 你 補 充 下 了, 我 想 瞭 解 多 點 歷, 跟 其 它 鄰 近 的 高 等 教 育 發 達 的 地 區 相 比 我 們 是 最 低 的 一 個 地 方 所 以 要 提 升 澳 門 競 爭 力, 以 至 到 保 障 到 澳 門 未 來 社 會 經 唔 該 你 濟 發 展, 我 們 需 要 在 這 方 面 去 思 考 應 該 怎 樣 做 而 在 高 教 法 本 身 亦 都 將 我 們 的 在 職 或 者 成 人 學 生 年 歲, 我 們 建 議 由 26 減 到 主 席 : 吳 國 昌 議 員 23 歲, 讓 到 一 些 成 人 學 生 早 日 可 以 接 受 高 等 教 育 另 外 透 過 一 種 學 分 制 可 以 有 一 些 的 豁 免 減 免 一 些 學 分 時 候, 可 以 讓 到 我 們 已 經 有 一 個 學 位 的 朋 友, 可 以 因 應 社 會 的 需 求 可 以 持 續 地 去 轉 變 他 自 己 修 讀 一 些 更 加 其 它 爲 他 自 己 和 社 會 有 用 的 一 些 課 程, 對 於 澳 門 學 生 我 們 收 取 錄 是 有 一 定 比 例 嘅 吳 國 昌 : 關 於 高 等 教 育 院 校 的 評 鑒 制 度, 應 該 我 記 得 講 了 五 六 年 嘅 了, 五 六 年 之 前, 最 後 就 推 行 不 到 出 來, 最 後 就 要 制 定 高 等 教 育 制 定 法 律 先, 然 後 制 定 了 法 律 之 後, 再 制 定 高 等 教 育 的 評 鑒 制 度, 現 在 法 律 開 始 交 行 政 會, 但 是 高 等 教 育 的 評 鑒 制 度 要 等 這 個 法 律 過 了 之 後 慢 慢 才 做 究 竟 在 時 間 表 上 面 多 謝 有 無 呢? 究 竟 幾 時 可 以 做 到 真 正 針 對 這 麼 多 的 高 等 教 育 機 構 進 行 評 鑒 工 作 可 以 開 展 呢? 過 去 其 實 已 經 聯 繫 了 一 些 有 權 威 的 評 主 席 : 麥 瑞 權 議 員 鑒 機 構, 到 現 在 係 咪 甩 了 拖 呢? 如 果 要 評 鑒 的 時 候 有 無 實 質 的 準 備? 麥 瑞 權 : 多 謝 主 席 第 二 就 是 在 需 要 吸 引 知 名 的 學 者 強 化 這 個 師 資 隊 伍, 提 升 蘇 主 任 : 學 生 的 整 體 水 平, 這 個 當 然 是 事 實, 但 是, 當 我 們 發 現 公 立 的 高 等 教 育 院 校 能 夠 針 對 某 些 因 為 政 治 立 場 及 積 極 的 社 會 參 與 而 我 是 想 跟 進 下 陳 議 員 的 第 二 條 問 題, 就 是 當 局 在 高 等 教 育 的 立 法 跟 發 展 規 劃 上 有 何 具 體 的 安 排, 以 及 怎 樣 促 進 本 澳 高 校 平 衡 健 康 發 展 剛 才 我 聽 到 蘇 主 任 你 屢 次 提 及 要 為 澳 門 培 養 人 才, 儲 備 人 才, 亦 都 產 學 研 為 主 去 推 動 這 個 教 學 的 品 質 陳 議 員 那 個 跟 你 提 及 的 就 是 澳 門 高 等 教 育 制 度 要 進 行 修 訂, 但 是, 我 聽 了 咁 耐, 我 想 問 問 政 府 你 們 的 高 等 教 育 那 給 予 無 理 解 僱 的 情 況 時 有 發 生 會 不 會 真 是 對 於 吸 納 人 才 方 面 甚 至 對 現 有 的 師 資 起 到 寒 蟬 效 應 呢? 吸 納 好 的 師 資 是 不 是 構 成 了 障 礙 呢? 針 對 這 些 這 樣 的 問 題, 對 於 高 等 教 育 那 個 制 度 上 的 改 進 或 者 是 對 高 等 教 育 的 評 鑒 制 度 方 面 是 不 是 需 要 關 注, 來 到 保 障 到 我 們 的 師 資 和 學 術 自 由, 保 障 來 到 提 升 我 們 學 生 的 整 體 水 平? 個, 你 們 心 目 中 的 高 等 教 育 是 不 是 就 是 現 在 我 們 超 過 十 所 大 學, 但 是 沒 有 一 間 職 業 大 學, 我 們 的 澳 門 要 產 業 多 元 化, 咁 我 主 席 : 林 香 生 副 主 席 們 爲 什 麽? 你 的 中 長 期 計 劃 講 了 咁 耐 都 沒 有 提 出 過 有 建 立 職 業 大 學 的 想 法 呢? 咁 我 們 的 人 才 從 哪 裏 來? 我 們 連 我 們 的 職 業 大 林 香 生 : 多 謝 主 席 學 都 無, 怎 麼 培 訓 人 才, 何 來 儲 備 呢? 我 們 那 麼 多 個 大 學 都 是 向 一 個 方 向 去, 咁 我 們 有 一 技 之 長 的 工 人, 他 想 累 積 學 分, 他 蘇 主 任 各 位 同 事 : 都 拿 不 到 學 位 了, 你 們 爲 什 麽 不 參 考 德 國 和 韓 國 的 學 制, 他 做 工 人 都 可 以 一 張 張 文 憑 一 個 學 分, 到 最 後 都 是 大 學, 國 內 都 有 職 業 大 學, 爲 什 麽 高 教 辦 現 在 要 修 改, 即 沿 用 了 23 年 那 個 高 等 教 育 制 度 要 修 訂, 你 們 沒 有 思 考 過 職 業 大 學 這 樣 東 西? 我 真 是 好 驚 奇, 基 本 上 跟 政 府 的 施 政 方 向, 你 們 有 無 跨 部 門 的 協 調 跟 我 想 跟 進 剛 才 蘇 主 任 講 到 學 分 制 的 問 題, 我 想 知 道 現 在 究 竟 政 府 對 學 分 制 那 個 設 想 是 如 何? 可 不 可 以 交 換? 交 換 的 情 況 是 如 何? 將 來 來 講 可 不 可 能 跟 國 內 某 些 高 校, 台 灣 某 些 高 校 去 交 換 我 們 的 學 分 制? 這 個 我 想 剛 才 講 了 我 們 整 個 人 口 的 情 況 來

76 76 V 講, 中 學 生 我 們 不 愁 找 不 到 大 學, 中 學 生 高 中 的 大 家 都 會 讀 大 學, 但 是 離 開 學 校 的 青 年, 一 部 分 的 中 壯 年, 他 們 想 讀 返 大 學, 在 澳 門 來 講 都 幾 難 嘅 學 分 制 是 不 是 一 條 出 路 呢? 我 都 想 聽 下 政 府 在 學 分 制 的 構 想 是 如 何? 個 學 生 的 全 面 發 展, 亦 都 爲 個 學 生 未 來 的 職 業 安 排 是 一 個 這 樣 的 一 個 導 向 雖 然 澳 門, 我 們 根 據 11/91/M 號 法 令 以 至 在 未 來 的 高 教 法 草 案 裏 面, 我 們 都 無 將 職 業 大 學 作 爲 其 中 一 個 分 類, 但 事 實 上 在 澳 門 現 時 情 況 裏 面, 我 們 十 間 院 校 各 有 各 的 一 個 目 標, 互 相 分 工 合 作 去 達 成 到 澳 門 的 一 些 需 要 多 謝 而 在 將 來 的 學 分 能 否 同 一 些 的 有 經 驗 的 師 傅 或 者 其 它 的 技 主 席 : 請 政 府 回 應 能 的 人 員 去 等 同, 我 們 初 步 構 想 這 些 學 分 應 該 是 從 一 些 高 等 院 校 的 高 等 教 育 課 程 裏 面 取 得 嘅, 即 話 將 來 就 算 能 夠 去 豁 免 一 些 高 等 教 育 輔 助 辦 公 室 主 任 蘇 朝 暉 : 多 謝 主 席 學 分, 這 些 學 分 取 得 都 是 應 該 由 一 些 高 等 課 程 裏 面 去 取 得 這 些 學 分 如 果 不 是 我 們 就 遇 到 一 個 問 題, 就 是 哪 一 個 機 構 能 夠 有 就 各 位 議 員 所 提 出 的 問 題 有 以 下 的 回 答 : 條 件 去 評 核 一 個 人 他 所 獲 得 的 經 驗 或 者 技 術 是 否 等 同 一 些 學 分? 我 們 希 望 在 未 來 裏 面, 由 現 時 只 有 11/91/M 所 規 定 的 本 剛 才 陳 虹 議 員 最 後 一 個 問 題, 關 於 特 殊 教 育 需 要 學 生 的 一 個 情 況, 實 際 上 在 掌 握 相 關 有 特 殊 教 育 需 要 的 學 生 在 高 等 院 校 就 讀 的 一 些 數 字 我 們 是 有 困 難, 那 個 困 難 是 在 於 有 特 殊 需 要 學 生, 他 自 己 是 無 一 定 必 要 就 著 他 自 己 的 特 殊 需 要 是 向 高 等 院 校 呈 報, 而 高 等 院 校 因 爲 掌 握 不 到 這 些 數 字, 他 亦 都 未 必 一 定 可 以 交 到 給 高 教 辦 是 去 回 應 到 社 會 的 要 求, 以 及 國 際 組 織 一 些 的 統 計 上 需 要 但 是 就 著 國 際 組 織 對 於 澳 門 高 等 院 校 在 在 特 殊 教 育 方 面 學 生 所 提 供 照 顧 是 應 該 有 一 個 即 是 改 善 空 間, 我 們 在 跟 十 間 院 校 聯 席 會 議 裏 面, 亦 都 是 將 這 個 議 題 提 出 來, 亦 都 參 考 了 其 它 的 地 區, 譬 如 鄰 近 地 區, 譬 如 香 港 這 種 情 況, 我 們 去 見 到 情 況 主 要 係 每 間 院 校 作 爲 教 學 自 主, 它 本 身 是 有 一 個 成 熟 的 條 件, 由 院 校 自 己 是 去 提 出 這 些 的 一 些 入 學 升 學, 以 至 到 在 校 內 生 活 的 各 方 面, 對 於 有 特 殊 教 育 需 要 學 生 一 些 適 當 指 引, 而 我 們 亦 都 在 那 個 同 十 間 院 校 會 議 裏 面, 我 們 是 同 各 間 院 科 碩 士 博 士 課 程 是 改 變 成 爲 能 夠 提 供 多 元 課 程, 這 些 多 元 課 程 的 意 思 是 包 括 了, 譬 如 在 其 它 地 區 比 較 流 行 副 學 士 課 程, 或 者 在 一 些 補 充 性 的 一 些 課 程 舉 一 些 例 子, 譬 如 話 如 果 澳 門 現 在 在 會 計 行 業 裏 面, 我 們 需 要 一 些 會 計 師, 會 計 師 需 要 本 科 會 計 畢 業 的 話, 我 們 現 時 好 多 學 生 可 能 在 澳 門 或 者 其 它 地 區 修 讀 緊 一 個 工 商 管 理 的 學 士 課 程, 是 否 透 過 這 一 個 學 分 和 豁 免 學 分 的 制 度, 是 否 可 以 透 過 一 些 澳 門 高 等 院 校 開 辦 一 個 補 充 性 的 一 個 本 科 會 計 課 程, 能 夠 讓 到 這 些 已 經 獲 得 了 第 一 個 學 位 是 工 商 管 理 學 位 嘅, 因 爲 他 的 基 礎 是 類 似 的 時 候, 能 夠 是 去 再 修 讀 一 段 的 時 間, 去 取 得 一 個 會 計 學 的 學 士 學 位, 從 而 補 充 澳 門 的 不 足 呢? 能 夠 讓 到 澳 門 的 人 才 得 以 充 分 地 去 轉 型 及 發 揮, 這 些 是 我 們 希 望 透 過 了 這 次 的 修 訂, 能 夠 給 更 加 大 的 彈 性 給 院 校, 從 而 亦 都 讓 到 雖 然 澳 門 無 職 業 的 大 學, 但 是 我 們 有 職 業 導 向 的 課 程, 以 及 滿 足 到 一 定 的 需 要 校 提 出 是 應 該 在 未 來 時 間, 是 要 制 定 相 關 這 類 型 指 引 剛 才 所 提 到 包 括 了 在 有 特 殊 教 育 需 要 的 學 生, 他 們 在 報 考 這 些 院 校 在 評 核 過 程 當 中 適 當 的 調 整, 譬 如 在 時 間 上 面, 是 否 考 試 時 間 適 當 延 長, 或 者 需 要 一 些 輔 具 去 協 助 他 的 一 個 評 核, 以 至 到 取 錄 這 些 的 有 特 殊 教 育 需 要 的 學 生 時 候, 能 夠 是 提 供 適 當 的 一 些 的 協 助, 包 括 在 課 程 調 整, 教 學 人 員 他 自 己 一 個 準 備, 以 至 到 在 那 個 輔 具 方 面, 能 夠 讓 到 那 個 學 生 能 夠 繼 續 和 順 利 地 去 修 讀 他 的 課 程 我 們 就 這 一 個 問 題, 會 繼 續 的 一 個 關 注 在 吳 國 昌 議 員 所 提 到 評 鑑 制 度 方 面 的 情 況, 實 際 上 我 們 從 來 沒 鬆 懈 到 在 過 去 一 段 時 間 我 們 所 做 的 工 作, 就 是 去 同 其 它 世 界 各 地 的 一 些 評 鑑 的 國 際 組 織, 以 至 到 一 些 評 鑑 的 專 業 機 構 是 建 立 合 作 關 係 評 鑑 一 樣 東 西 俗 些 講 我 們 不 可 以 自 己 關 了 門, 澳 門 話 自 己 是 高 等 院 校 得 就 得 嘅, 我 們 要 人 地 亦 都 覺 得 我 們 的 高 等 院 校 得 才 得 嘅 所 以 如 果 我 們 自 己 一 個 這 麼 小 的 地 方 去 建 立 一 個 的 評 鑑 機 構, 我 們 要 這 個 評 鑑 機 構 能 夠 得 到 世 界 各 地 認 可, 是 一 件 非 常 之 艱 巨 的 工 作 所 以 我 寧 可 借 助 其 它 已 經 就 著 麥 議 員 所 提 到 的 職 業 大 學, 我 記 得 我 們 在 之 前 亦 都 有 一 些 資 料 是 提 交 到 給 立 法 會 了, 是 去 提 到 澳 門 現 時 十 間 院 校 當 中, 我 們 開 辦 了 接 近 300 個 由 本 科 以 至 到 博 士 的 課 程 而 除 了 係 研 究 生 課 程 ( 即 碩 士 和 博 士 課 程 ) 是 屬 於 研 究 類 型 之 外, 在 本 科 層 面 課 程 是 佔 了 為 數 不 少 的 課 程 是 以 職 業 導 向, 包 括 了 在 我 們 旅 遊 翻 譯 社 工 等 等 這 些 課 程, 完 完 全 全 可 以 話 是 爲 一 發 達 的 國 家 地 區, 其 已 成 熟 的 一 些 具 有 可 信 性 的 這 些 評 鑑 機 構 去 協 助 澳 門 去 進 行 相 關 的 評 鑑 因 爲 通 過 這 些 評 鑑 之 後, 澳 門 本 身 高 等 院 校, 它 不 單 單 在 澳 門 這 個 地 方 是 有 它 的 名 稱, 亦 都 是 在 世 界 各 地 得 到 其 它 地 區 認 可 所 以 我 們 亦 都 透 過 這 類 機 構 是 幫 澳 門 是 進 行 了 完 成 了 三 四 個 指 引, 包 括 剛 才 跟 各 位 議 員 所 介 紹 在 院 校 方 面 的 院 校 評 鑑 和 評 核 證 兩 個 指 引, 以 及 對 於 課

77 N.º V e Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau I Série 77 程 方 面, 新 課 程 的 一 個 評 鑑 的 指 引, 以 至 到 在 將 來 的 這 些 評 鑑 生 那 個 視 野 是 廣 闊 嘅 機 構, 它 們 協 助 澳 門 進 行 評 鑑 的 時 候, 這 一 套 的 指 引 已 經 完 成, 亦 都 對 於 高 等 院 校 學 生 最 主 要 核 心 能 力 的 要 求, 這 一 套 的 主 席, 我 所 回 答 是 這 麼 多 基 本 文 件 亦 都 已 經 完 成 現 在 這 段 時 間 我 們 亦 都 會 邀 請 澳 門 的 院 校 是 以 先 導 形 式 去 進 行 這 一 個 評 鑑 的 工 作 事 實 上, 澳 門 院 主 席 : 好 各 位 議 員 : 校 都 非 常 之 積 極, 有 不 少 院 校 就 算 沒 有 一 套 整 體 的 評 鑑 制 度, 他 們 本 身 已 經 經 過 國 際 機 構 認 證 正 如 在 澳 門, 我 們 旅 遊 課 程, 有 七 個 的 旅 遊 課 程, 包 括 了 我 們 旅 遊 學 院 城 市 大 學 和 我 們 現 在 完 成 了 第 十 三 份 的 口 頭 質 詢 現 在 我 們 進 入 第 十 四 份, 大 家 稍 等 科 技 大 學, 已 經 獲 得 世 界 旅 遊 組 織 旅 遊 教 育 方 面 的 認 證, 以 及 正 在 有 部 分 進 行 緊 續 期 的 工 作 包 括 我 們 的 理 工 學 校 亦 都 通 過 ( 政 府 官 員 退 場 及 進 場 中 ) 了 在 英 國 的 品 質 保 證 機 構 他 們 的 一 個 認 證, 以 至 到 澳 門 大 學 它 在 這 一 個 工 程 系 和 其 它 方 面 亦 都 獲 得 相 關 國 際 認 證, 我 們 會 繼 主 席 : 各 位 議 員 : 續 做 好 這 一 方 面 工 作 現 在 我 們 進 入 第 十 四 份 的 口 頭 質 詢, 在 這 裏 歡 迎 政 府 官 員 在 高 等 教 育 法 裏 面, 無 論 11/91/M 法 令 或 者 將 來 法 案 裏 出 席 今 天 的 會 議 面, 院 校 行 政 是 自 主 嘅, 對 於 人 員 方 面, 院 校 應 該 自 己 制 定 自 己 一 套 的 守 則 及 相 關 制 度 對 於 我 們 去 看 這 一 套 的 自 主, 包 括 下 面 請 高 開 賢 議 員 了 在 未 來 的 評 鑑 裏 面, 對 於 院 校 的 層 面 的 評 鑑, 主 要 是 看 院 校 的 管 治 是 否 達 到 一 個 成 熟 的 一 個 階 段 而 對 於 課 程 方 面 評 鑑 主 高 開 賢 : 多 謝 主 席 要 目 的 是 看 那 個 課 程 本 身 的 質 素, 是 否 達 到 一 個 國 際 水 平 蘇 主 任 各 位 官 員 各 位 同 事 : 剛 才 林 副 主 席 所 提 到 學 分 制 方 面 設 想, 正 正 是 考 慮 到 未 來 澳 門 社 會 的 各 種 情 況, 因 應 著 現 時 澳 門 只 有 23% 勞 動 人 口 是 具 有 大 學 學 歷, 同 澳 門 鄰 近 的 即 是 發 達 地 區 相 比 是 最 低 的 一 個 地 方 我 們 亦 都 看 見 我 們 有 必 要 除 了 現 時 高 中 畢 業 的 學 生 之 外, 對 於 一 些 未 有 高 中 畢 業 的 朋 友, 我 們 亦 都 不 應 該 放 棄 亦 都 應 該 提 供, 如 果 他 有 能 力 的 時 候, 提 供 一 個 高 等 教 育 學 習 機 會 所 以 我 們 剛 才 亦 都 提 了 我 們 建 議 將 成 人 學 生, 即 是 話 他 高 中 沒 畢 業, 但 是 經 過 大 學 考 試 入 學 考 試 能 夠 被 大 學 接 收 的 學 生, 由 原 本 在 年 歲 26 歲 或 以 上, 是 下 降 到 23 歲 或 以 上 讓 到 可 能 在 中 學 絕 學 的 學 生, 或 者 其 它 地 區 來 到 澳 門, 移 民 到 澳 門 成 爲 澳 門 居 民 的 朋 友, 他 有 機 會 提 早 一 些 去 接 受 到 高 等 教 育 而 學 分 制 主 要 目 的 亦 都 是 根 據 國 際 一 個 慣 例, 學 生 在 世 界 各 地 有 流 動 的 可 能 性, 意 思 就 話 如 果 一 個 學 生 他 在 一 個 地 區 獲 得 某 一 些 學 分 的 話, 他 經 過 了 相 關 院 校 的 教 學 評 審 機 構 的 一 個 認 可 之 後, 可 以 豁 免 他 其 中 一 部 分 的 課 程, 從 而 讓 到 他 能 夠 繼 行 政 長 官 在 旅 遊 學 院 2014 年 的 畢 業 典 禮 上 面 是 曾 經 表 示, 特 區 政 府 堅 決 貫 徹 教 育 興 澳 人 才 興 澳 的 施 政 理 念, 將 培 育 各 類 人 才, 推 動 經 濟 適 度 多 元, 促 進 人 的 全 面 發 展 作 為 教 育 政 策 的 著 力 點, 更 加 提 到 將 繼 續 支 持 高 等 院 校 不 斷 優 化 軟 硬 件 設 施, 及 支 持 學 校 加 強 師 資 的 培 訓, 鼓 勵 高 校 走 特 色 辦 學 的 道 路 澳 門 要 可 持 續 發 展 除 了 是 需 要 大 量 的 勞 動 力 之 外, 更 加 是 需 要 專 業 的 人 才 在 過 去, 我 亦 都 曾 經 多 次 促 請 政 府 及 早 制 定 適 應 澳 門 高 速 發 展 所 需 的 短 中 長 期 的 規 劃 並 且 建 議 政 府 加 大 培 育 的 力 度, 尤 其 因 應 澳 門 發 展 所 需, 培 養 應 用 型 的 人 才, 拓 寬 人 才 儲 備 我 認 為 特 區 政 府 可 以 利 用 本 澳 的 城 市 定 位 以 及 發 達 的 旅 遊 酒 店 業 的 優 勢, 引 導 酒 店 旅 遊 高 等 教 育 向 產 業 化 發 展, 支 持 鼓 勵 本 澳 的 高 校 跟 國 內 外 的 高 等 院 校, 國 際 著 名 的 酒 店 企 業 進 行 多 元 化 交 流 和 合 作, 以 提 升 澳 門 酒 店 旅 遊 高 等 教 育 的 特 色 水 平 續 他 學 業, 不 至 於 因 爲 他 轉 學 校 或 者 在 現 時 來 講 成 爲 交 流 生 或 者 交 換 生 這 些 情 況 底 下, 是 會 影 響 到 他 那 個 完 成 學 業 的 進 故 此, 在 這 裏 我 提 出 以 下 質 詢 : 度 這 方 面 有 利 於 澳 門 學 生 能 夠 去 走 出 澳 門 去 到 其 它 地 區, 亦 都 有 利 於 其 它 地 區 的 澳 門 學 生 或 者 其 它 地 區 學 生 能 夠 來 到 澳 門 是 去 一 起 去 繼 續 學 業, 而 這 一 個 是 歐 盟 或 者 在 其 它 地 區 來 講, 已 經 是 非 常 之 流 行 的 一 件 事 情, 能 夠 那 個 好 處 就 是 讓 到 學 一 澳 門 經 濟 適 度 多 元 是 離 不 開 人 才, 作 為 旅 遊 城 市, 以 這 個 旅 遊 作 為 這 個 基 礎 發 展 多 元 是 事 半 功 倍 嘅 在 未 來 政 府 將 會 怎 樣 加 大 力 度 支 持 高 等 院 校 辦 學, 同 經 濟 適 度 多 元 方 向 配

78 78 V 合, 在 優 化 軟 硬 件 設 施 方 面, 有 些 什 麼 實 質 的 考 慮? 校, 有 四 個 課 程 是 獲 得 到 世 界 旅 遊 組 織 旅 遊 教 育 方 面 的 認 證, 而 其 它 另 外 兩 間 院 校 亦 都 有 類 似 的 情 況 我 們 特 區 政 府 會 二 在 現 時 旅 遊 學 院 的 學 科 都 面 向 旅 遊 業, 為 澳 門 的 發 展 培 養 實 用 型 的 人 才, 但 院 校 教 學 的 空 間 不 足, 在 招 生 的 人 數, 課 程 的 安 排 方 面 都 受 到 嚴 重 的 局 限 政 府 又 會 不 會 提 供 更 繼 續 積 極 完 善 高 等 教 育 制 度 法 律, 亦 都 繼 續 加 大 資 源 的 投 入, 支 持 院 校 的 發 展 及 人 員 的 專 業 提 升, 以 致 到 對 於 院 校 它 的 發 展, 無 論 在 空 間 或 資 源 方 面 提 供 適 當 的 支 持 多 的 辦 學 用 地 給 這 個 旅 遊 學 院 增 建 校 舍, 使 它 收 生 更 多, 擴 大 這 個 課 程 的 編 排, 爭 取 在 短 時 間 裏 面 能 夠 培 育 出 更 多 可 用 之 以 下 時 間 是 交 給 黃 院 長 才 旅 遊 學 院 院 長 黃 竹 君 : 多 謝 主 席 三 澳 門 現 在 的 酒 店 陸 續 增 加, 規 模 亦 都 不 斷 地 擴 大, 面 對 將 來 客 源 更 加 多 元, 澳 門 有 沒 條 件 可 用 成 為 酒 店 旅 遊 旅 業 方 面 的 區 域 人 才 教 育 中 心, 同 時 將 高 教 打 造 成 為 產 業, 提 高 澳 多 謝 高 開 賢 議 員 對 旅 遊 學 院 的 關 心, 在 這 裏 我 想 跟 大 家 介 紹 一 下 旅 遊 學 院 最 近 的 情 況 啦 門 的 知 名 度 及 國 際 形 象 事 實 上, 這 麼 多 年 以 來, 我 們 旅 遊 學 院 隨 著 那 個 發 展 跟 收 多 謝 生 人 數 的 增 加, 是 出 現 了 空 間 不 足 嘅, 咁 但 是 政 府 一 直 都 支 持 院 校 的 發 展, 無 論 在 資 源 在 硬 件 軟 件 那 裏 都 是 支 持 嘅 最 主 席 : 請 政 府 官 員 回 應 近 我 們 獲 得 使 用 原 澳 大 第 三 座 宿 舍 就 做 為 我 們 的 學 生 宿 舍, 因 為 旅 遊 學 院 一 直 都 沒 有 自 己 的 宿 舍, 一 直 都 需 要 租 外 面 的 單 高 等 教 育 輔 助 辦 公 室 主 任 蘇 朝 暉 : 多 謝 主 席 位 大 家 都 知 道 啦, 租 金 一 直 都 是 飆 升 嘅, 令 到 學 生 負 擔 都 非 常 之 重 所 以 我 們 得 到 澳 大 這 個 第 三 座 之 後 就 已 經 迅 速 將 我 們 各 位 議 員 : 的 交 換 生 和 我 們 的 外 地 生 就 遷 入 了 澳 大 的 第 三 座 宿 舍, 現 在 已 經 是 順 利 完 成 了 這 個 遷 入 的 過 程 剛 才 就 高 開 賢 議 員 其 中 一 部 分 的 提 問, 我 首 先 是 去 介 紹, 之 後 我 們 亦 都 由 旅 遊 學 院 黃 竹 君 院 長 再 介 紹 其 它 部 分 另 外, 最 近 我 想 大 家 都 聽 到 好 消 息, 就 是 在 澳 大 的 原 址 上 面 劃 分 了 一 些 地 方 給 旅 遊 學 院 嘅, 我 們 所 獲 得 的 就 是 東 亞 2013 年 特 區 政 府 完 成 了 在 高 等 教 育 方 面 人 才 資 料 庫 建 構 工 作, 透 過 了 持 續 更 新 和 完 善 這 些 資 料, 對 於 不 同 行 業 的 領 域, 未 來 高 等 人 才 的 供 應 和 需 求 情 況 是 進 行 研 究 分 析, 作 為 本 澳 高 校 提 供 科 學 數 據, 協 助 他 們 作 為 自 身 定 位, 配 合 澳 門 經 濟 適 度 多 元 化 現 時 在 人 才 資 料 庫 方 面 高 等 教 育 的 人 才 資 料 庫 裏 面 有 多 個 學 生 正 在 就 讀 各 類 型 的 課 程, 包 括 有 80 幾 % 是 就 讀 本 科,10% 是 就 讀 碩 士,1% 是 就 讀 博 士 學 位 另 外 一 方 面 剛 才 亦 都 跟 議 員 介 紹 過 特 區 政 府 是 透 過 定 期 召 開 高 等 院 校 的 領 導 會 議, 是 跟 各 間 院 校 的 領 導 緊 密 聯 絡, 鼓 勵 院 校 建 立 不 同 層 次 的 交 流 合 作 平 台 樓, 東 亞 樓 現 時 是 平 方 米 左 右, 加 上 我 們 現 在 望 廈 山, 在 校 本 部 是 平 方 米, 其 實, 在 空 間 上 面 應 該 話 是 有 個 較 大 的 突 破 嘅 東 亞 樓 樓 高 21 層, 其 實 它 是 兩 座 組 成 嘅,A 座 和 B 座, 有 一 座 是 樓 高 21 層 現 在 主 要 是 宿 舍 的 格 局, 即 其 實 它 是 雙 人 房, 學 生 的 房 間, 所 以 我 們 打 算 遷 入 了 之 後, 就 需 要 做 一 些 改 動 嘅 但 是, 我 們 預 計 這 個 時 間, 我 們 會 做 好 設 計, 個 空 間 除 了 用 來 做 學 生 宿 舍, 因 為 我 們 剛 才 講 過 了, 第 三 座, 雖 然 我 們 學 生 暫 時 是 進 了 去, 一 年 之 後 我 們 是 還 返 出 來 給 政 府 嘅, 咁 我 們 就 全 部 學 生 遷 入 到 東 亞 樓 的 某 些 樓 層, 就 在 那 裏 做 學 生 宿 舍 其 它 樓 層 就 用 來 做 教 學 空 間, 譬 如 話 教 室, 我 們 老 師 的 辦 公 室, 我 們 學 生 的 一 些 活 動 空 間, 展 示 廳 等 等, 這 第 三 方 面 在 這 段 時 間 院 校 亦 都 非 常 之 配 合 是 開 辦 了 一 系 列 不 同 類 型 嘅, 跟 這 個 旅 遊 有 關 係 的 課 程, 譬 如 旅 遊 零 售 市 場 個 全 部 都 是 我 們 新 獲 得 的 東 亞 樓 A 座 和 B 座 去 做 這 個 這 樣 的 安 排 嘅 推 廣 國 際 綜 合 度 假 村 管 理 廚 藝 課 程 旅 遊 會 展 節 目 管 理 等 等 學 生 人 數 由 學 年 的 3790 人 增 加 到 學 年 的 4499 人, 剛 才 亦 都 跟 議 員 提 到 我 們 的 高 等 院 校 非 常 之 鼓 勵 本 身 去 進 行 品 質 保 證 旅 遊 學 院 作 為 澳 門 的 公 立 旅 遊 的 高 等 院 咁 事 實 上, 獲 得 這 個 東 亞 樓 應 該 是 對 旅 遊 學 院 長 遠 的 發 展 是 非 常 之 有 利, 對 我 們 的 無 論 老 師 學 生 都 好, 那 個 教 與 學 那 個 空 間 是 有 所 改 善 亦 都 可 以 提 升 旅 遊 學 院 對 國 際 生 對 內 地

79 N.º V e Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau I Série 79 生 的 吸 引 力, 亦 都 可 以 推 動 到 剛 才 高 議 員 關 心 的 這 個, 究 竟 澳 門 有 無 能 力, 有 無 條 件 可 以 作 為 一 個 國 際 的 一 個 旅 遊 或 者 酒 店 管 理 方 面 一 個 教 育 中 心? 引 力 但 第 二 個 條 件 就 是, 其 它 的, 譬 如 話 一 個 留 學 生 去 選 這 個 目 的 地, 不 單 止 是 它 的 課 程 優 不 優 質, 他 還 有 看 他 的 生 活 環 境, 澳 門 是 不 是 一 個 能 夠 提 供 給 優 質 生 活 環 境 給 留 學 生 嘅 呢? 譬 如 話 我 們 的 城 市 吸 引 力, 其 它 方 面 配 套, 有 一 個 有 利 的 但 是, 這 個 就 承 接 著 我 們 下 一 個 答 的 問 題 了 在 我 進 入 這 個 問 題 之 前, 我 想 先 介 紹 一 下 現 在 旅 遊 學 院, 微 觀 來 看, 只 是 看 我 們 的 院 校, 我 們 做 了 一 些 什 麼 去 優 化 我 們 教 學, 以 及 怎 樣 地 方 就 是 話 我 們 現 在 很 多 大 型 的 酒 店, 旅 遊 度 假 村 這 樣, 可 以 提 供 好 好 的 實 習 場 所, 咁 所 以 我 覺 得 就 是 話 條 件 方 面 是 有, 但 是 是 需 要 其 它 的 因 素 一 起 去 配 合 嘅 令 到 我 們 這 個 旅 遊 教 育 在 旅 遊 學 院 來 講 國 際 化 嘅? 咁 我 們 就 得 到 政 府 支 持, 發 揮 自 己 的 優 勢, 因 為 我 們 知 道 澳 門 有 幾 所 的 高 多 謝 主 席 校, 各 自 都 會 有 不 同 的 課 程, 在 旅 遊 教 育 方 面, 旅 遊 學 院 不 是 唯 一 提 供 旅 遊 酒 店 方 面 教 育 的 一 個 學 院, 但 我 們 是 唯 一 的 一 個 主 席 : 高 開 賢 議 員 公 立 院 校 提 供 這 方 面, 亦 都 是 聚 焦 這 個 範 疇 嘅 這 麼 多 年 來 都 得 到 政 府 的 大 力 支 持 啦, 我 們 可 以 發 揮 自 己 的 優 勢, 無 論 在 教 高 開 賢 : 多 謝 主 席 學 在 科 研 在 社 會 服 務 等 等 工 作 都 做 得 比 較 暢 順 嘅 最 近 亦 都 是 配 合 政 府 這 個 粵 澳 框 架 的 協 議, 我 們 亦 都 跟 內 地 更 緊 密 地 加 強 合 作 嘅 這 麼 多 年 來 應 該 可 以 見 到 旅 遊 學 院 在 國 際 化, 在 優 化 課 程 方 面 是 做 到 一 定 的 成 果 嘅, 亦 都 得 到 業 界 的 認 同, 以 及 我 們 區 域 裏 面 亦 都 有 比 較 多 的 子 母 院 校 友 好 院 校 跟 我 們 建 立 合 作 關 係, 讓 我 們 的 學 生 能 夠 離 開 澳 門 去 踏 足 其 它 院 校 去 做 交 換 生 或 者 去 做 實 習, 這 些 機 會 都 頗 多 嘅 多 謝 蘇 主 任 和 黃 院 長 剛 才 的 回 應 作 為 旅 遊 學 院 我 們 知 道 在 長 期 以 來 來 講 亦 都 是 為 澳 門 培 養 了 不 少 的 人 才, 亦 都 取 到 相 當 不 錯 的 一 個 成 績 雖 然 在 現 時 來 講, 我 們 知 道 在 澳 大 這 裏 來 講 已 經 安 排 了, 給 了 四 間 院 校, 亦 都 有 政 府 三 個 部 門, 總 共 是 七 個 單 位 在 用 緊 嘅 而 旅 院 我 們 知 道 現 在 來 講 有 些 分 散 在 這 個 望 廈 山, 現 在 在 這 個 東 亞 大 樓 這 裏, 可 以 話 是 分 散 晒 嘅 剛 才 來 講 就 我 們 將 來 是 怎 樣 進 一 步 去 提 升, 能 夠 達 得 到 一 個 中 隨 著 剛 才 我 講, 我 們 硬 件 空 間 會 擴 大, 另 外, 高 教 法 如 果 順 利 修 改 之 後, 讓 到 旅 遊 學 院 有 能 力 可 以 突 破 我 們 現 時 只 能 夠 提 供 學 士 學 位 這 個 這 樣 的 情 況, 我 們 將 研 究 去 提 供 更 高 層 次 的 課 程 譬 如 研 究 生 課 程, 這 個 是 我 們 見 到 澳 門 在 現 時 非 常 之 需 要 嘅, 因 為 隨 著 國 際 酒 店 大 型 度 假 村 這 些 的 落 成, 其 實 他 們 心, 我 想 知 我 們 自 己 本 身 有 無 一 個 考 慮, 去 向 這 個 中 心 一 個 發 展? 如 果 有 嘅, 我 們 準 備 進 一 步 提 升 怎 樣 能 夠 更 優 化 現 在 旅 院 的 環 境, 使 它 能 夠 得 到 有 更 大 的 發 展 呢? 在 這 方 面 來 講, 不 知 作 為 在 政 府 上 面, 對 於 旅 院 未 來 的 發 展 有 些 什 麼 考 慮? 我 希 望 能 夠 再 詳 細 了 解 一 下 的 管 理 水 平 是 需 要 員 工 是 有 大 大 的 提 升 如 果 我 們 經 常 講 本 地 我 們 的 專 業 人 士 要 向 上 流 動, 我 相 信 在 這 個 範 疇 去 爭 取 一 個 更 唔 該 高 的 學 歷 是 必 須 要 嘅 我 們 做 為 公 立 院 校 更 加 之 責 無 旁 貸, 應 該 在 這 方 面 去 提 升 我 們 現 在 辦 學 的 層 次 嘅 所 以 在 硬 件, 在 我 主 席 : 請 政 府 回 應 們 的 課 程, 亦 都 配 合 我 們 要 聘 請 優 良 的 師 資, 希 望 在 將 來 能 夠 更 加 之 優 化 我 們 的 課 程, 提 升 我 們 課 程 層 次, 提 供 多 元 化 課 程 種 類, 這 些 都 可 以 是 從 旅 遊 學 院 角 度 是 幫 助 去 吸 引 外 國 的 交 換 生, 或 者 是 外 國 國 籍 的 留 學 生 嘅 旅 遊 學 院 院 長 黃 竹 君 : 多 謝 高 議 員 的 跟 進 當 然 我 們 制 定 的 是 一 個 比 較 長 的 一 個 發 展 計 劃 啦, 當 時 我 們 交 給 政 府 都 是 一 個 比 較 長 的 發 展 計 劃, 就 將 來 我 們 怎 樣 去 擴 展 我 們 那 個 課 程 的 收 生 額 我 們 課 程 種 類 和 層 次 等 等 嘅 我 相 信 在 一 個 院 校 長 期 但 是, 我 都 要 指 出 就 是 話 如 果 你 話 要 澳 門 成 為 一 個 有 條 件 吸 引 外 地 生 來 讀 旅 遊 酒 店 範 疇 的 一 個 中 心, 我 們 講 中 心, 咁 變 成 個 力 度 不 單 止 變 成 一 間 院 校 去 出 那 麼 簡 單, 我 們 需 要 其 它 院 校 其 實 都 是 在 進 行 一 個 這 樣 的 優 化 我 們 知 道 高 教 法 頒 布 之 後, 大 家 都 要 經 歷 一 個 叫 做 評 審 評 鑒 的 一 個 過 程, 我 相 信 在 這 裏 有 助 推 動 提 供 這 個 範 疇 課 程 的 其 它 院 校 去 優 化 他 們 的 課 程 整 體 地 講, 就 可 以 提 升 澳 門 在 旅 遊 酒 店 範 疇 這 個 教 育 的 吸 發 展 的 規 劃 裏 面 都 要 一 步 一 步 來 嘅, 因 為 除 了 有 硬 件 之 外 我 們 還 有 軟 件 配 合, 譬 如 我 們 師 資, 我 們 不 可 以 就 這 麼 話 我 們 一 來 就 加 十 班 這 樣, 我 們 這 樣 的 話 老 師 從 哪 裏 請 呢? 我 們 現 在 聘 請 老 師 都 是 一 個 很 嚴 謹 的 程 序, 我 們 首 先 都 是 會 對 外 公 開 招 聘, 而 且 不 是 只 是 本 澳, 在 海 外 公 開 招 聘, 然 後 經 過 一 輪 的 篩 選 程 序 我 們 才 會 聘 請 到 老 師 嘅, 有 些 科 系 聘 請 老 師 情 況 都 不 容 易 嘅 譬 如 我 舉 個 例, 我 們 最 近 開 嘅,2011 年 開 辦 廚 藝 管 理

80 80 V 學 士 學 位 課 程, 這 個 課 程 我 們 知 道 業 界 非 常 之 需 要, 我 們 知 道 主 席 : 麥 瑞 權 議 員 都 很 熱 門, 是 超 額 這 樣 報 名 百 倍, 即 是 我 們 好 多 澳 門 的 學 生 是 有 興 趣 報 讀 這 一 科 但 是 我 們 不 可 以 提 供 這 麼 多 只 能 我 們 每 一 麥 瑞 權 : 多 謝 主 席 年 收 24, 為 何 24 呢? 因 為 廚 房 的 間 隔 就 是 這 樣, 只 有 24 個 爐, 所 以 我 們 在 硬 件 配 套 有 之 後, 我 們 還 是 要 師 資, 我 們 在 這 個 科 系 請 師 資 是 比 較 困 難 每 一 年 我 們 想 請 3 個 可 能 只 請 到 一 個, 好 多 時 我 們 都 要 依 靠 外 援, 依 靠 兼 職, 在 業 界 找 兼 職 都 不 容 易 嘅 所 以, 我 相 信 是 一 個 一 步 步 來 的 過 程, 所 以, 我 們 先 行 一 步, 我 相 信 做 出 更 好 的 成 績, 我 們 亦 都 會 向 政 府 再 去 申 請, 可 能 再 需 要 多 些 資 源 人 事 好, 或 者 人 力 資 源 好, 或 者 硬 件 好, 我 們 是 會 探 討 剛 才 我 聽 到 院 長 你 介 紹 旅 遊 學 院 方 面, 我 是 很 認 同 嘅 因 為 澳 門 作 為 一 個 世 界 旅 遊 休 閒 中 心, 如 果 我 們 不 培 養 一 些 人 才, 尤 其 是 在 職 業 導 向 方 面, 我 們 基 本 上 是 無 可 能 會 成 為 這 個 中 心 剛 才 我 聽 得 不 是 很 清 楚 的 就 是, 院 長 介 紹 到 話 是 不 是 廚 房 的 課 程, 學 廚 的 課 程 得 20 個 爐 頭 24 個 爐 頭, 是 不 夠 培 養, 而 好 多 人 很 想 報 讀, 是 澳 門 人 其 實 我 想 了 解 下, 剛 才 蘇 主 任 講 到 你 們 是 屬 於 職 業 導 向 的 學 校 在 高 等 教 育 裏 面, 我 想 知 道 這 些 廚 房, 即 是 學 廚 那 個 課 程 是 學 位 還 是 證 書 來 嘅 呢? 這 個 因 為 其 實 咁 耐 以 來, 都 是 跟 政 府 保 持 這 個 緊 密 的 聯 繫, 我 是 第 一 個 問 題 們 有 些 什 麼 需 要 都 會 如 實 地 去 向 政 府 反 映 嘅 所 以 我 相 信 這 個 方 面 的 我 們 是 會 跟 進 嘅 第 二 個 問 題 因 為 職 業 導 向 梗 係 講 搵 食 的 問 題, 你 有 無 統 計 過 你 們 澳 門 的 學 生, 外 地 可 能 不 知, 出 來 之 後 現 在 澳 門 旅 遊 產 多 謝 議 員 高 等 教 育 輔 助 辦 公 室 主 任 蘇 朝 暉 : 多 謝 高 議 員 的 提 問 就 高 教 辦 方 面, 我 們 會 是 繼 續 保 持 和 旅 遊 學 院 在 修 章 方 面 工 作 的 一 個 配 合, 因 為 經 過 了 高 教 法, 通 過 以 後 我 們 當 中 每 一 間 院 校 都 會 在 內 部 管 治 方 面 是 會 有 一 定 的 改 變 喺 度 嘅 現 時 旅 遊 學 院 各 個 架 構 和 它 的 運 作 可 能 都 會 有 一 定 的 優 化 喺 度, 包 括 了 剛 才 所 提 到 的 修 章 工 作, 我 們 修 訂 章 程 的 工 作 我 們 就 會 配 合 旅 遊 學 院 去 做 其 中 包 括 了 旅 遊 學 院 將 來 會 成 立 本 身 校 董 會 去 指 導 院 校 方 面 的 整 體 發 展, 協 助 院 校 方 面 的 發 展 提 供 更 加 好 的 支 持 喺 度 亦 都 包 括 了 未 來 旅 遊 學 院 在 經 過 了 評 審 之 後, 是 可 開 辦 更 加 高 層 次 或 者 多 元 化 的 其 它 課 程, 讓 到 學 生 一 方 面 向 上 有 個 晉 升 的 機 會, 亦 都 讓 到 學 生 有 一 個 更 加 豐 富 的 一 個 學 習 經 驗, 這 個 講 緊 的 就 是 一 個 學 分 制 的 一 個 情 況 業 相 關 的 職 位 最 高 做 到 什 麼 級 別? 以 及 最 主 要 多 少 學 生 是 入 返 我 們 澳 門 這 個 行 業, 即 是 那 個 旅 遊 業, 這 個 最 爲 重 要 因 爲 產 業 最 需 要, 你 訓 練 了 些 人 係 入 佢 嗰 行, 如 果 你 訓 練 的 人 不 入 佢 嗰 行, 即 真 是 打 個 折 扣 我 們 要 做 個 調 查 研 究, 研 究 什 麼 問 題? 即 是 第 一, 剛 才 你 講 好 熱 門 課 程 究 竟 是 文 憑 課 程 還 是 一 個 學 位, 即 是 學 廚 嘅? 第 二 個 問 題 就 是 話 現 在 你 訓 練 出 來 的 學 生, 有 無 統 計 過 去 了 哪 裏 做, 即 是 酒 店 還 是 什 麼? 以 及 最 高 職 位 是 幾 多? 咁 幾 多 之 中 即 去 到 哪 裏 才 有 百 分 比, 即 是 佔 這 個 職 場 裏 面, 這 個 職 業 導 向 我 們 看 他 績 效 就 可 以 量 化 就 但 是 無 論 怎 樣 都 好, 作 爲 一 個 世 界 旅 遊 休 閒 中 心 的 這 個 定 位, 一 定 就 要 有 相 應 職 業 的 學 校 去 支 持, 因 為 在 高 議 員 那 段 提 及 第 一 條 那 個 提 問, 就 是 政 府 怎 樣 大 力 支 持 高 等 院 校 辦 學 經 濟 適 度 多 元 化 方 向 配 合, 旅 遊 學 院 其 中 一 樣, 其 它 的 又 有 什 麼 學 院? 有 什 麼 課 程 去 支 持 這 個 產 業 多 元 化? 如 果 未 有 這 些 資 料 我 希 望 書 面 給 我 們 立 法 會 好 不 好? 這 段 時 間 特 區 政 府 亦 都 是 配 合 了 旅 遊 學 院 的 要 求, 提 供 了 澳 門 大 學 舊 校 舍 一 個 地 方 給 旅 遊 學 院 使 用, 而 我 們 高 教 辦 方 面 的 統 計 數 字, 在 旅 遊 學 院 現 時 的 學 生 人 數, 因 為 得 到 一 個 新 校 舍 而 去 未 來 所 租 用 的 地 方 就 可 以 釋 放 出 來, 減 輕 了 這 個 租 金 壓 力 之 外 和 這 個 租 的 地 方 的 一 個 不 穩 定 性 之 外, 亦 都 可 以 讓 到 旅 遊 學 院 的 學 生, 包 括 了 持 續 教 育 方 面 的 學 生, 平 均 每 一 個 學 生 計 算 出 來 是 超 過 21 平 方 米 的 一 個 活 動 空 間 當 然, 按 照 旅 遊 學 院 的 繼 續 發 展, 在 高 教 辦 方 面 我 們 能 夠 力 所 能 及 的 工 作, 能 夠 繼 續 地 支 持 唔 該 主 席 : 政 府 官 員 回 應 旅 遊 學 院 院 長 黃 竹 君 : 多 謝 議 員 的 提 問 答 返 這 個 廚 藝 管 理 是 學 士 學 位 來 嘅, 是 四 年 的 學 士 學 位 課 程 來 嘅, 在 廚 藝 方 面 我 們 都 有 文 憑 嘅, 亦 都 有 短 期 培 訓 嘅, 是

81 N.º V e Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau I Série 81 一 個 系 列 嘅, 最 高 就 去 到 學 士 學 位 主 席 : 各 位 議 員 : 職 業 導 向 方 面, 在 我 們 有 些 課 程 職 業 導 向 是 比 較 強, 但 是 我 們 要 強 調 一 點, 我 們 其 實 是 高 等 院 校 都 是 提 供 一 個 高 層 次 學 現 在 我 們 進 行 第 15 份 口 頭 質 詢, 在 這 裏 歡 迎 政 府 官 員 出 席 今 日 的 會 議 士 學 位 課 程, 將 來 高 教 法 修 改 之 後, 更 加 之 想 突 破 這 一 個 層 次 去 到 提 升, 提 供 這 個 研 究 生 課 程 嘅 下 面 請 林 香 生 副 主 席 至 於 這 個 我 們 最 高 我 們 學 生 畢 業 生 之 中 最 高 做 到 什 麼 職 位?, 據 我 不 完 全 統 計 就 知 道 有 一 位 同 學 就 已 經 是 做 到 副 總 裁, 人 力 資 源 部 副 總 裁, 是 威 尼 斯 人 嘅 百 分 比 幾 多 我 們 都 好 有 興 趣 知 道, 我 們 現 在 就 會 推 出 每 三 年 做 一 次 嘅, 向 畢 業 生 追 蹤 的 一 個 調 查, 就 是 看 下 他 們 畢 業 了 咁 多 年 之 後, 他 們 做 著 什 麼 工 作, 什 麼 公 司, 什 麼 崗 位, 咁 我 們 而 家 會 每 三 年 定 期 去 做 一 次, 會 將 它 系 統 化 至 於 幾 多 百 分 比, 就 在 我 們 畢 業 生 百 分 比 投 入 返 這 個 相 關 行 業, 我 們 這 個 每 年 都 做 了, 已 經 做 了 好 多 年, 最 近 一 期 就 是 超 過 七 成 嘅 其 實 咁 多 年 來 我 們 看 約 莫 都 是 差 不 多 七 成 的 學 生 的 畢 業 生 是 入 返 他 們 本 行 嘅 另 外, 有 少 數 是 會 繼 續 升 學, 是 會 去 一 些 鄰 近 地 區 的 大 學 讀 研 究 生 課 程, 亦 都 有 部 分 入 政 府 啦, 以 及 我 們 更 廣 義 的 服 務 業, 譬 如 包 括 公 關 市 場 推 廣 等 等 所 以 其 實 可 以 話 我 們 培 養 出 來 的 畢 業 生, 而 我 們 是 以 本 地 生 佔 多 的 情 況 之 下, 好 高 興 見 到 大 部 分 都 是 入 返 佢 哋 本 行 嘅 應 該 在 我 這 部 分 是 答 完 嘅 啦 唔 該 議 員 主 席 : 蘇 主 任 林 香 生 : 多 謝 主 席 防 止 接 觸 煙 草 的 煙 霧 是 預 防 及 控 制 吸 煙 制 度 立 法 目 的 之 一, 其 主 旨 是 保 護 所 有 人 的 健 康, 減 低 煙 草 煙 霧 對 人 的 傷 害, 故 對 相 關 法 律 執 行 亦 必 須 貫 徹 上 述 立 法 的 原 意 娛 樂 場 自 2013 年 1 月 實 施 控 煙 政 策 至 今, 問 題 叢 生, 今 年 10 月 6 日, 中 場 實 行 全 面 禁 煙 措 施 後, 不 斷 有 娛 樂 場 員 工 反 映, 博 彩 企 業 存 在 不 規 則 的 狀 況, 進 出 貴 賓 廳 毫 無 限 制, 令 貴 賓 廳 變 相 成 爲 吸 煙 區, 根 本 無 法 保 障 相 關 從 業 員 的 健 康, 更 甚 是 即 是 衛 生 局 明 確 表 示 中 場 禁 煙 措 施 後, 再 沒 有 批 准 娛 樂 場 設 置 新 的 吸 煙 區 申 請, 但 仍 有 博 彩 企 業 聲 稱 其 中 場 獲 批 爲 VIP 區, 容 許 吸 煙 究 竟 誰 是 誰 非? 相 關 部 門 實 在 需 要 儘 快 有 切 合 實 際 控 煙 跟 進 措 施, 讓 衆 多 娛 樂 場 員 工 享 有 防 止 接 觸 煙 草 煙 霧 的 法 益 有 鑑 於 此, 本 人 向 當 局 提 出 以 下 的 質 詢 : 第 一, 特 區 政 府 在 2014 年 10 月 6 日 起, 對 娛 樂 場 中 場 實 施 全 面 禁 煙, 然 而 15 天 後, 有 博 彩 企 業 宣 稱 其 中 場 已 獲 批 爲 VIP 區, 變 成 吸 煙 區 對 此, 有 違 控 煙 政 策 的 行 爲, 當 局 有 何 實 質 的 跟 進 措 施? 行 政 長 官 會 否 根 據 法 律 賦 予 權 限, 取 消 相 關 博 企 在 旗 下 所 有 吸 煙 區 來 以 作 懲 罰? 高 等 教 育 輔 助 辦 公 室 主 任 蘇 朝 暉 : 關 於 澳 門 現 時 開 辦 的 課 程 和 它 學 生 方 面, 我 們 會 有 書 面 的 去 提 供 資 料 給 立 法 會 剛 才 亦 都 提 過, 即 是 在 這 個 旅 遊 方 面, 我 們 學 生 人 數 現 時 今 個 學 年 是 有 4499 個 ; 至 於 課 程 方 面 同 人 數 方 面 具 體 資 料, 我 們 之 後 再 補 交 返 給 立 法 會, 係 知 悉 嘅 主 席 : 各 位 議 員 : 我 們 現 在 完 成 第 14 份 口 頭 質 詢, 在 這 裏 多 謝 官 員 出 席 今 天 的 會 議 大 家 稍 等 第 二, 娛 樂 場 實 施 控 煙 措 施 以 後, 執 法 困 難 的 問 題 一 直 存 在, 從 業 員 反 映, 即 使 發 現 有 人 吸 煙 作 出 投 訴, 督 察 亦 未 能 及 時 出 現, 對 此, 當 局 會 否 採 取 控 煙 督 察 駐 場 的 措 施, 以 強 化 執 法 效 力 同 阻 嚇 力? 第 三, 根 據 法 律 規 定 娛 樂 場 吸 煙 區 爲 法 定 的 檢 測 區 域, 爲 何 當 局 至 今 未 公 佈 過 所 有 的 檢 測 數 據? 有 無 取 消 不 符 合 標 準 的 吸 煙 區 域? 爲 切 實 履 行 控 煙 承 諾, 當 局 會 否 立 即 修 法 訂 定 娛 樂 場 全 面 禁 煙 具 體 日 程 表? 主 席 : 請 政 府 回 應 ( 政 府 官 員 退 場 及 進 場 中 ) 衛 生 局 局 長 李 展 潤 : 尊 敬 的 主 席 各 位 議 員 :

82 82 V 特 區 政 府 一 直 都 是 通 過 巡 查 執 法, 抽 查 檢 測 空 氣 質 量 和 加 強 與 業 界 溝 通 等 方 式 去 貫 徹 娛 樂 場 的 控 煙 政 策 由 10 月 6 日 起, 全 澳 的 娛 樂 場 中 場 已 經 執 行 全 面 禁 煙, 只 是 可 以 在 吸 煙 室 裏 面 吸 煙, 這 個 咁 樣 新 的 規 定 是 進 一 步 體 現 到 特 區 政 府 循 序 漸 進 的 控 煙 政 策 這 個 空 氣 質 素 分 開, 由 這 個 娛 樂 場 每 個 月 都 要 提 交 這 個 檢 測 報 告 另 外, 衛 生 局 是 主 動 做 這 個 檢 測, 有 兩 個 方 面, 當 這 個 空 氣 質 素 不 符 合 規 定 的 時 候, 我 們 衛 生 局 會 發 信 俾 這 個 娛 樂 場, 要 限 定 在 4 個 禮 拜 之 後,4 個 禮 拜 之 內 採 取 這 個 改 善 措 施 同 提 交 這 個 新 的 報 告, 以 便 這 個 評 估 同 跟 進, 隨 後 衛 生 局 是 會 進 行 這 個 複 驗 嘅, 以 確 保 這 個 吸 煙 區 的 空 氣 質 素 是 符 合 規 而 在 2012 年 底, 已 經 獲 批 准 的 貴 賓 廳 的 吸 煙 區 是 可 以 維 持 原 狀 但 是, 從 這 個 2013 年 即 是 娛 樂 場 開 始 控 煙 直 到 現 在, 衛 定 在 2014 年 1 月 至 10 月, 衛 生 局 總 共 是 對 這 個 娛 樂 場 進 行 64 次 的 空 氣 抽 樣 的 檢 查, 其 中 有 4 次 有 不 合 格 嘅 生 局 是 無 再 批 准 任 何 的 娛 樂 場 設 立 新 的 吸 煙 區 的 申 請 對 於 早 前 有 娛 樂 場 涉 嫌 違 規 在 中 場 設 立 吸 煙 區, 衛 生 局 已 經 即 時 派 員 到 場 稽 查 和 記 錄 取 證, 現 在 完 成 了 這 個 預 審 階 段, 而 且 就 向 這 個 娛 樂 場 發 出 這 個 控 訴 通 知 書, 以 及 定 了 一 個 時 間 給 這 個 博 企 就 這 個 控 訴 作 出 這 個 回 覆 之 後, 我 們 會 對 這 個 博 企 的 回 覆 進 行 分 析 及 採 取 相 應 措 施, 整 項 的 程 序 是 需 要 一 些 時 間, 衛 生 局 正 在 積 極 跟 進, 貫 徹 嚴 格 執 行 娛 樂 場 控 煙 新 方 向 原 則 另 外,1 月 至 9 月, 娛 樂 場 每 個 月 按 時 都 有 提 交 這 個, 提 交 空 氣 檢 測 報 告, 而 這 個 合 格 率 是 平 均 超 過 95%, 不 合 格 的 娛 樂 場 經 過 改 善 之 後, 新 的 檢 測 結 果 都 是 符 合 要 求 嘅, 總 體 而 言, 這 個 娛 樂 場 這 個 吸 煙 區 空 氣 質 素 不 合 格 的 比 率 比 較 低 嘅 現 在 衛 生 局 現 時 工 作 方 向 是 依 照 法 律 是 去 評 估 3 年 控 煙 的 成 效, 其 中 包 括 有 大 型 的 調 查, 廣 泛 去 收 集 這 個 社 會 對 3 年 以 來 控 煙 工 作 整 體 意 見 第 二, 我 們 會 收 集 同 整 理 在 未 控 煙 之 在 2013 年 開 始 娛 樂 場 實 施 這 個 控 煙 之 後, 衛 生 局 同 這 個 博 監 局 是 逐 步 建 立 了 一 個 有 效 的 溝 通 機 制 通 常 通 過 這 個 常 規 巡 前, 娛 樂 場 的 空 氣 質 素 同 今 年 10 月 6 號 之 前, 另 外 10 月 6 號 新 措 施 之 後, 這 3 個 空 氣 質 素 數 據 作 爲 一 個 客 觀 分 析 查 同 突 擊 的 檢 查 這 些 方 式, 在 娛 樂 場 展 開 這 個 控 煙 執 法 和 這 個 票 控 工 作, 娛 樂 場 的 日 常 控 煙 執 法 工 作 主 要 由 這 個 駐 場 的 博 監 局 同 事 負 責, 而 衛 生 局 和 這 個 博 監 局 是 亦 都 會 針 對 一 些 投 訴 比 較 多 的 娛 樂 場 的 黑 點, 進 行 這 個 不 定 期 的 聯 合 巡 查 以 加 強 這 個 執 法 和 阻 嚇 力 另 外, 就 是 我 們 會 收 集 返 這 3 年 來 社 會 各 界 對 這 個 控 煙 的 一 系 列 的 意 見, 我 們 是 會 進 行 對 這 三 方 面 進 行 這 個 分 析 和 總 結, 就 會 將 這 個 報 告 在, 爭 取 在 明 年 1 月 是 提 交, 綜 合 這 麼 多 方 面 的 意 見 自 2013 年 1 月 至 今 年 10 月, 我 們 總 共 是 展 開 了 954 場 的 聯 合 巡 查 行 動, 成 功 票 控 違 法 吸 煙 人 士 是 823 人 次, 其 中 有 6 成 的 罰 單 是 由 衛 生 局 發 出 嘅, 有 4 成 罰 單 是 有 博 監 局 發 出 嘅 而 當 這 個 控 煙 熱 線 接 到 這 個 市 民 的 舉 報, 有 人 在 娛 樂 場 違 法 吸 煙, 衛 生 局 即 刻 將 這 個 個 案 是 轉 交 給 這 個 博 監 局, 而 由 這 個 駐 場 人 員 去 巡 查 之 後 博 監 局 會 將 這 個 情 況 反 饋 返 給 衛 生 局 備 案 在 2013 年 1 月 至 今 年 10 月, 娛 樂 場 的 票 控 率 是 達 其 實 我 們 在 這 裏 講 返, 新 控 煙 法 立 法 原 意 是 全 面 的 公 共 場 所 室 內 是 全 面 禁 煙 嘅 第 二 個,2015 年, 浴 室 桑 拿 這 個 夜 總 會 都 是 會 全 面 室 內 禁 煙 嘅 啦 現 時 我 們 工 作 方 向 就 是 完 成 這 個 報 告, 綜 合 廣 大 的 民 意 及 這 個 科 學 檢 測 結 果, 我 們 是 會 做 返 一 個 客 觀 報 告 另 外, 衛 生 局 在 公 共 衛 生 角 度 及 在 保 障 市 民 的 健 康 大 前 提, 我 們 是 會 提 交 一 個 報 告 是 會 爭 取 這 個 全 面 的 室 內 禁 煙 嘅 14%, 同 一 期 間, 即 話 澳 門 一 般 的 巡 查 票 控 率 是 4%, 即 是 話 有 針 對 性 巡 查 是 有 效 嘅, 相 關 機 制 運 作 是 有 一 定 成 效 再 講 吸 煙 多 謝 各 位 其 實 是 幾 分 鐘 的 事, 執 法 人 員 就 算 是 接 獲 了 通 知, 都 好 難 話 即 時 去 到 當 場 檢 控 這 個 違 法 者 嘅 主 席 : 林 香 生 副 主 席 另 外, 根 據 這 個 法 例 規 定 所 有 娛 樂 場 吸 煙 區 是 我 們 都 會 納 林 香 生 : 好 多 謝 政 府 的 回 應 入 這 個 法 定 空 氣 檢 測 區 域 其 中 包 括 這 個 貴 賓 廳 的 吸 煙 區, 衛 生 局 曾 經 在 2013 年 4 月 和 11 月 是 公 佈 娛 樂 場 吸 煙 區 不 合 格 情 況, 而 在 今 年 6 月 又 公 佈 了 2013 年 我 們 對 這 個 貴 賓 廳 的 空 氣 質 素 檢 測 的 結 果 其 中 是 有 4 間 不 合 格, 經 過 改 善 之 後, 衛 生 局 再 複 檢 就 全 部 合 格 嘅 但 是 個 問 題, 要 跟 進 的 問 題 首 先 從 法 律 的 角 度, 我 們 是 無 豁 免 到 工 作 地 點 允 許 吸 煙, 我 們 法 律 上 面 無 這 個, 工 作 地 點 一 定 是 禁 煙, 從 娛 樂 場 的 員 工 來 講, 我 在 娛 樂 場 做 事 的 地 方 應 該 是 禁 煙 嘅, 對 我 來 講 是 工 作 地 方 現 在 衝 突 來 講 就 是 10 月 6

83 N.º V e Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau I Série 83 號, 原 來 好 多 娛 樂 場 從 業 員 覺 得 幾 好 喎, 開 始 中 場 是 禁 煙, 做 個 吸 煙 室, 那 個 吸 煙 室 是 無 台 嘅 但 是 問 題 就 是 10 幾 日, 就 開 始 動 嘢 了 喎, 跟 著 局 長 就 話 無 批 准 過, 但 是 他 又 照 整 如 儀, 是 一 件 什 麼 事 呢? 在 這 裏 來 講, 作 爲 博 彩 的 從 業 員 高 興 了 15 天, 開 始 來 講 越 來 越 麻 煩 啦 一 間 了 之 後, 誇 張 些 講, 人 逼 些, 真 是 慘 過 入 廟 嘅, 入 廟 就 香 火 鼎 盛, 那 裏 煙 霧 瀰 漫, 我 場 所 是 例 外, 我 好 奇 怪 這 樣 東 西, 為 何 你 不 全 面 禁 煙, 全 面 禁 煙 不 是 一 個 難? 你 去 到 其 它 地 方, 新 加 坡 韓 國 地 方 那 些 娛 樂 場 所 它 是 禁, 絕 對 無 地 方 給 你 吸 煙, 他 們 一 樣 是 生 意 興 隆 現 在 這 個 我 們 這 裏 我 們 裏 面 娛 樂 場 所 有 些 老 闆 級 人 馬 都 可 以 話 全 面 禁 煙 都 可 以, 係 唯 獨 不 知 政 府 點 解 這 樣 畏 手 畏 尾 這 樣, 我 想 在 這 裏 聽 一 聽 你 意 見 為 何 會 這 樣? 們 要 做 這 個 工 作 的 時 候, 咁 我 們 去 跟 進 究 竟 怎 麼 去 處 理? 我 質 詢 是 好 簡 單 一 樣 東 西, 就 是 怎 樣 能 夠 給 到, 喂! 你 剛 才 所 講 到 多 謝 有 些 嘢 達 到 95%, 那 5%, 你 告 訴 我 聽 幾 時 可 以 去 到 99.9% 呢? 這 些 Check 嘅 嘢 是 大 家 那 個 狀 況, 係 咪? 透 過 什 麼 方 法 解 決 到 它 99.9%, 那 個 空 氣 達 標, 係 咪? 另 外 一 個 來 講, 從 那 個 從 業 員 來 講, 我 是 不 想 有 煙 霧 接 觸, 你 用 什 麼 方 法 呢? 極 端 地 講, 一 人 戴 個 防 毒 面 具 返 工 囉, 我 們 可 以 買 個 德 國 那 些 防 毒 面 具 返 工 囉, 人 人 都 戴 住 這 個 東 西, 你 可 以 做 個 笑 哈 哈 都 得 嘅 因 爲 那 個 問 題 在 工 作 層 面 來 講 這 一 樣 嘢, 係 咪? 我 只 是 跟 進 一 樣 東 西, 怎 樣 再 去 令 到 我 們 95% 能 夠 達 到 99.9%, 有 什 麼 辦 法 呢? 我 問 題 在 這 裏 主 席 : 請 政 府 官 員 回 應 衛 生 局 局 長 李 展 潤 : 我 們 新 控 煙 法 的 立 法 的 原 意 都 是 公 衆 場 所 工 作 地 點 是 室 內 全 面 禁 煙 嘅 這 個 娛 樂 場 其 實 在 新 控 煙 法 第 四 條 第 十 三 款 都 是 列 爲 這 個 禁 煙 的 地 方, 不 過 在 第 五 條 例 外 那 裏, 是 可 以 容 許 娛 樂 場 申 請 不 超 過 50% 的 吸 煙 區, 經 過 批 准 才 可 以 設 立 這 個 吸 煙 區 嘅, 跟 著 吸 煙 區 咁 一 系 列 的 一 些 規 定, 在 這 個 行 政 長 官 批 示 和 這 個 衛 生 局 批 示 就 會 規 定 那 個 吸 煙 區 是 怎 樣 設 置 嘅, 這 個 都 是 法 例 規 定 了 主 席 : 宋 碧 琪 議 員 宋 碧 琪 : 多 謝 主 席 在 這 裏 想 跟 進 林 香 生 議 員 第 三 個 問 題, 關 於 這 一 個 實 施 全 面 禁 煙 這 一 個 問 題, 因 爲 事 實 上, 我 記 得 就 是 在 今 年 的 10 月 6 號, 我 們 才 開 始 實 行 這 一 個 娛 樂 場 中 場 的 全 面 禁 煙 的 這 一 個 情 況 其 實 在 這 一 個 中 場 全 面 禁 煙 才 剛 剛 實 行 了 無 幾 耐 的 日 子, 如 果 再 次 提 出 話 立 即 又 要 修 法 全 面 禁 煙, 似 乎 在 那 個 時 間 上 係 咪 過 於 就 是 有 些 短? 咁 會 不 會, 政 府 會 不 會 考 慮 就 是 話, 是 先 檢 討 現 時 這 一 個 娛 樂 場 中 場 全 面 實 施 禁 煙 的 這 個 情 況 之 後, 再 因 應 這 個 情 況 去 提 出 這 一 個 修 法 呢? 其 實 我 都 想 跟 進 瞭 解 就 是 話, 在 10 月 6 號 開 始, 對 娛 樂 場 中 場 實 施 全 面 禁 煙 這 一 個 幾 月 來, 其 實 政 府 是 巡 查 了 幾 多 間 的 娛 樂 場, 具 體 的 檢 控 情 況 又 是 怎 樣? 有 無 積 極 向 娛 樂 場 的 前 線 人 員 瞭 解 現 在 的 中 場 全 面 禁 煙 這 一 個 落 實 情 況 是 怎 樣? 即 我 想 清 楚 政 府 在 這 一 方 面 跟 進 情 況 是 怎 樣? 至 於 那 個 空 氣 質 素 的 檢 測, 剛 才 我 講 是 95% 是 第 一 次, 即 話 他 每 個 月 交 報 告 我 們 平 均 看 過, 就 是 95% 是 合 格, 剩 下 那 5%, 我 們 是 會 發 信 叫 他 們 在 4 個 星 期 之 內 是 進 行 這 個 改 善 工 作, 交 回 來 的 報 告, 改 善 了 之 後 交 返 來 的 報 告, 都 是 已 經 達 到 合 格, 即 是 話 是 100% 合 格 嘅 啦, 經 過 改 善 之 後 梁 榮 仔 : 是, 多 謝 主 席 其 次 就 是 話, 其 實 在 現 在 的 執 法 的 那 個 程 序 上, 事 實 上 亦 都 是 無 一 個 的 控 煙 督 察 直 接 駐 場 嘅, 所 以 我 就 想 瞭 解 清 楚, 其 實 現 時 來 講 控 煙 督 察 是 怎 樣 配 合 娛 樂 場 24 小 時 這 一 個 運 作 的 一 個 執 法 的 需 要? 其 實 有 無 一 個 的 分 更, 及 在 這 一 個 執 法 程 序 裏 面 是 怎 樣 即 時 去 執 到 法 呢? 因 應 一 些 人 員 舉 報 才 去 提 出 這 一 個 執 法, 還 是 會 有 一 個 主 動 去 檢 舉 嘅, 即 24 小 時 是 主 動 去 檢 控 或 者 監 管 的 一 個 的 工 作 在 裏 面? 我 最 主 要 是 想 瞭 解 這 一 方 面 工 作 各 位 同 事 各 位 官 員 : 我 剛 才 聽 局 長 講 就 室 內 工 作 及 公 共 場 所 一 定 是 全 面 禁 煙 嘅, 包 括 澳 門 食 肆 已 經 全 部 禁 煙, 唯 一 是 娛 樂 場 所 就 可 以 申 請 唔 該 主 席 : 李 靜 儀 議 員 有 個 吸 煙 區 為 什 麼 是 特 別 是 娛 樂 場 所 呢? 餐 廳 得 唔 得 呢? 酒 樓 得 唔 得 呢? 立 法 會 申 請 得 唔 得 呢? 都 是 公 衆 地 方, 為 何 娛 樂 李 靜 儀 : 多 謝 主 席

84 84 V 局 長 : 主 席 : 關 翠 杏 議 員 繼 續 提 修 法 全 面 禁 煙 確 實 有 需 要 嘅, 因 爲 事 實 上 10 月 6 號 中 場 全 禁 之 後, 其 實 那 個 效 果 都 是 出 不 到 來, 好 多 問 題 無 辦 法 壓 止 最 大 的 違 法 就 擺 在 眼 前,10 月 24 號, 我 們 工 會 投 訴 新 濠 天 地 未 經 政 府 批 准 在 原 來 高 額 投 注 區, 變 身 VIP, 自 行 設 置 吸 煙 區, 政 府 反 應 好 快 嘅, 即 刻 出 來 講 它 違 法 的, 我 無 批 過 但 是 截 止 現 在 爲 止, 一 個 月 時 間, 政 府 都 未 能 夠 有 實 際 行 動 處 理, 這 間 公 司 員 工 就 繼 續 投 訴 那 個 情 況 是 繼 續 好 惡 劣, 拖 下 拖 下 11 月 幾, 看 來 又 拖 到 明 年 都 未 罰 到 好 啦, 見 你 沒 什 麼 行 動 我 們 最 怕 的 是 什 麼 呢? 我 們 最 怕 這 個 違 法 傳 染 病 好 快 傳 了 去 第 二 間, 今 日 在 我 們 會 員 裏 面 廣 泛 流 傳 就 是 另 外 一 間 賭 場 美 高 梅, 從 今 日 凌 晨 開 始 將 它 其 中 兩 個 的 高 額 投 注 區 域 換 完 籌 碼 變 成 VIP 的 運 作, 跟 手 係 咪 可 以 食 煙 呢? 根 據 政 府 講 你 無 批 過 新 的 吸 煙 區 看 來 唔 得 嘅, 我 們 看 看 係 咪 真 是 變 吸 煙 區 啦? 如 果 他 又 自 行 劃 了 吸 煙 區, 涉 及 賭 台 100 張 賭 台, 那 些 員 工 健 康 又 受 影 響 啦 為 什 麼 這 些 賭 場 可 以 一 間 又 一 間 那 樣 肆 無 忌 憚 地 惡 成 這 樣? 政 府 話 他 違 法, 都 可 以 不 睬 不 理, 中 場 全 禁 是 博 企 自 己 提 嘅, 現 在 他 就 當 不 記 得, 違 背 自 己 承 諾, 政 府 又 話 要 一 段 時 間 才 可 以 處 理 好 多 法 律 程 序 那 些, 違 法 者 是 覺 得 怎 樣 呢? 覺 得 你 真 是 耐 他 不 何 嘛, 博 企 的 員 工 覺 得 我 申 訴 無 門, 我 日 日 就 是 這 樣, 擺 明 話 中 場 禁 煙, 跟 著 你 又 可 以 給 他 抽 煙, 但 政 府 又 罰 不 到 他, 法 律 的 規 定 好 明 晰, 賭 場 是 全 面 禁 煙, 只 是 經 過 批 准 才 是 特 別 例 外, 可 以 俾 返 他 設 吸 煙 區, 這 個 是 特 別 例 外 來 嘅 不 是 理 所 當 然 賭 場 自 己 喜 歡 怎 樣 做 就 怎 樣 做 現 在 調 反 轉, 衛 生 局 無 批 過 他, 還 要 等 緊 怎 樣 罰 他, 其 實 究 竟 賭 場 員 工 的 健 康, 在 這 些 博 企 心 目 中 是 不 是 這 麼 次 等, 是 可 以 完 全 不 理 呢? 其 實 我 好 希 望 政 府 在 這 裏 有 一 個 執 法 的 決 心 及 執 法 的 行 動 力, 你 讓 到 這 些 不 遵 守 的 博 企 自 行 擅 自 劃 定 吸 煙 區, 肆 意 演 繹 各 種 規 則, 喜 歡 換 籌 碼 就 換 籌 碼, 間 區 就 間 區, 完 全 是 不 負 社 會 責 任, 挑 戰 政 府 執 法 權 威 的 博 企, 你 要 有 應 有 處 罰 嘛, 不 然 邊 個 會 驚 你 執 法 呢? 問 題 就 是 不 單 止 講 保 障 從 業 員, 你 對 其 它 遵 守 緊 法 律 規 定 的 博 企, 你 對 其 它 遵 守 的 企 業, 你 對 其 他 市 民 都 不 公 平 嘅 正 正 因 爲 你 們 無 辦 法 有 機 制 嚴 肅 處 理, 所 以 他 現 在 才 可 以 咁 惡 而 已 你 現 在 中 場 全 禁 政 策 完 全 給 他 衝 破 了, 員 工 反 映 就 是 博 企 有 包 庇 的 違 法 的 吸 煙 者, 這 些 你 們 有 什 麼 良 策? 林 議 員 所 講 到 你 們 有 無 一 些 駐 場 的 控 煙 督 察, 這 些 我 覺 得 政 府 要 研 究 嘅, 因 爲 現 在 博 企 的 而 且 確, 罰 錢 我 咪 幫 他 罰 了 我 希 望 政 府 在 這 裏 可 以 有 新 的 行 動 關 翠 杏 : 多 謝 主 席 我 就 接 著 李 靜 儀 議 員 所 提, 她 講 的 我 就 不 再 重 複 了 我 只 是 想 問 局 長 你 剛 才 都 講 在 這 個 新 濠 被 投 訴 違 法 之 後, 衛 生 局 就 去 查, 亦 都 通 知 了 因 爲 你 無 批 過, 於 是 就 提 出 控 訴 但 是, 因 爲 現 在 整 個 程 序 需 時, 現 在 又 出 現 了 另 一 間 的 博 企, 今 日 凌 晨 又 再 有 兩 個 新 的 區 變 成 貴 賓 廳, 又 通 知 可 以 吸 煙, 聽 講 話 明 天 還 會 多 兩 個 區, 總 數 是 100 個 台, 咁 希 望 明 天 你 去 查 這 一 個, 到 底 為 何 會 發 生 這 些 事? 因 爲 我 們 政 府 現 在 執 法 真 是 好 像 無 晒 力 量, 真 是 好 奇 怪! 因 爲 一 種 程 序, 那 些 公 司 就 可 以 同 政 府 玩 到, 你 話 我, 我 話 唔 係, 你 話 無 批, 我 話 批 了! 究 竟 為 何? 現 在 我 們 兩 個 部 門, 控 煙 的 話 是 你 衛 生 局 話 我 沒 批, 但 是 隔 壁 那 個 博 監 局 就 批 了 他 轉 貴 賓 廳, 貴 賓 廳 就 可 以 吸 煙 了, 這 裏 究 竟 怎 樣 搞 呢? 同 埋 一 個 政 府 來 嘅, 在 一 個 控 煙 問 題 上 面, 為 何 會 這 樣? 我 真 是 不 知, 怎 樣 對 外 界, 怎 樣 對 從 業 員 去 解 釋 這 一 樣 東 西? 政 府 真 是 醜 唔 醜? 咁 樣 做 一 件 事 都 做 唔 到 好 啦! 我 現 在 不 問 什 麼 問 題, 我 只 是 希 望 博 監 局 回 應 我 一 個 問 題, 就 是 在 10 月 6 號 之 後, 到 底 批 了 幾 多 貴 賓 廳? 這 些 貴 賓 廳 可 以 認 爲 話 不 需 要 衛 生 局 批 准 它 變 吸 煙 區, 它 而 自 己 吸 煙 嘅, 講 個 數 字 出 來 給 社 會 聽, 我 們 看 下 究 竟 是 發 生 什 麼 事, 好 嗎? 唔 該 主 席 : 陳 澤 武 議 員 陳 澤 武 : 多 謝 主 席 各 位 官 員 各 位 同 事 : 我 看 了 局 長 那 個 答 我 們 口 頭 質 詢 的 那 個 答 覆, 我 不 知 我 自 己 的 分 析 對 不 對, 我 覺 得 這 裏 政 府 要 澄 清 一 樣 東 西, 就 是 博 監 局 和 衛 生 局 大 家 職 能 問 題 因 爲 剛 才 有 些 同 事 覺 得 就 批 了 貴 賓 廳, 可 能 就 這 些 博 企 就 已 經 好 大 膽, 當 已 經 是 批 了 可 以 吸 煙 但 是 我 看 這 裏, 衛 生 局 長 就 話 不 是 喎, 譬 如 剛 才 新 濠 天 地 那 個 案 件, 就 是 話 無 批 他 吸 煙, 博 監 局 可 能 有 批 他 做 貴 賓 廳, 那 個 問 題 是 不 是 有 兩 個 層 次? 因 爲 可 能 他 符 合 規 格, 博 監 局 就 會 批 他 做 貴 賓 廳, 或 是 間 隔 問 題 或 者 是 迎 合 那 個 投 注 額 諸 唔 該 如 此 類, 我 不 清 楚 裏 面 的 指 引 但 是 是 不 是 批 了 貴 賓 廳 即 是 等

85 N.º V e Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau I Série 85 於 可 以 吸 煙 呢? 剛 才 其 實 局 長 是 不 是 已 經 解 釋 了, 不 是 嘅, 他 是 貴 賓 廳 批 了, 博 監 局, 但 是 衛 生 局 他 無 同 我 申 請 吸 煙, 所 以 都 未 得 架 這 個 程 序 是 不 是 兩 個 程 序 好 清 晰, 還 是 話 大 家 的 想 法 就 是, 不 是 貴 賓 廳 即 刻 可 以 自 己 吸 煙 嘅 啦, 但 我 覺 得 局 長 就 是 話 唔 得, 他 無 申 請 吸 煙, 所 以 他 雖 然 是 貴 賓 廳, 吸 煙 程 序 都 是 未 過, 我 想 知 道, 想 政 府 澄 清 這 樣 東 西 行 通 知, 他 都 可 以 進 行 抗 拒, 甚 至 到 是 牽 涉 到 其 它 的 一 些 賭 場, 好 似 聯 手 要 造 反 情 況 底 下, 這 些 博 企 是 不 是 值 得 真 是 繼 續 給 它 續 牌? 老 實 講 6 個 牌 如 果 少 一 個 競 爭 情 況 底 下, 哪 個 好 點 就 擇 優 汰 劣, 就 剩 下 5 個 牌,4 個 牌 不 是 不 可 以 喎, 博 監 局 有 什 麼 立 場, 可 以 警 告 下 這 些 博 企, 喂, 你 不 好 立 亂 造 反, 如 果 不 是 的 話, 淘 汰 應 該 有 你 的 份 政 府 究 竟 會 不 會 從 一 個 政 策 層 次, 讓 衛 生 局 那 個 執 法 能 夠 順 利, 不 好 給 博 企 在 這 裏 造 第 二 樣 我 想 講 講 是 賭 場 吸 煙, 開 頭 大 家 都 是 幾 年 前 的 這 個 反 法 案 喺 我 小 組 嘅, 大 家 都 討 論 過 好 多 嘅 了 開 頭 話 試 試 3 年 看 下 怎 樣, 即 博 彩 業 都 是 我 們 命 脈 來 嘅, 那 個 賭 收 都 好 犀 利, 所 主 席 : 區 錦 新 議 員 以 係 咪 3 年 後 看 下 怎 樣, 現 在 變 到 中 場 又 唔 吸 得 啦, 這 個 無 問 題, 我 都 唔 食 嘅 講 真, 我 都 希 望 是 有 一 個 是 無 煙 環 境 但 現 在 區 錦 新 : 多 謝 主 席 問 題 是 現 在 時 機 係 咪 要 希 望 等 3 年 有 個 報 告, 然 後 再 決 定, 還 是 要 那 麼 倉 促, 因 爲 有 些 員 工 投 訴 不 然 怎 樣 講, 當 然, 員 工 各 位 官 員 : 投 訴 不 想 吸 煙 是 對 嘅, 但 是 那 個 問 題 現 在 時 間 性 啱 唔 啱 夠 鐘, 因 爲 現 在 這 樣 的 情 況 我 們 賭 收 又 連 跌 那 麼 多, 剛 才 有 議 員 就 話 新 加 坡 唔 俾 抽 煙, 但 是 新 加 波 就 有 這 個 吸 煙 區 嘅, 完 全 什 麼 限 制 都 沒 有, 同 非 吸 煙 區 是 無 隔 嘅 那 樣 拉 斯 維 加 斯, 新 加 坡 40 年 前 開 始 控 煙 嘅, 為 何 現 在 會 有 賭 場 會 俾 吸 煙 嘅? 大 家 或 者 想 一 想 為 何? 拉 斯 維 加 斯 餐 廳 是 全 部 禁 煙 但 是 賭 場 是 豁 免 嘅, 整 個 賭 場 都 可 以 抽 煙 嘅, 尤 其 是 那 樣 在 美 國 或 者 澳 洲 貴 賓 廳 都 可 以 抽 煙 嘅 講 係 澳 洲, 人 地 為 何 有 那 樣 的 考 量 呢? 我 不 就 剛 才 咁 問 題 都 即 是 都 表 個 態 支 持 下 衛 生 局, 因 爲 事 實 上 就 好 清 楚 嘅 即 是 話 我 們 中 場 全 面 禁 煙, 貴 賓 廳 可 以 吸 煙, 但 是 這 個 可 以 吸 煙, 都 應 該 是 不 是 話 它 變 貴 賓 廳 就 可 以 吸 煙 嘅 因 爲 事 實 上 吸 煙 區 是 有 它 規 範 嘅, 由 最 初 制 定 的 時 候 都 有 規 範, 它 有 什 麼 標 準 才 可 以 達 到 它 可 以 用 來 吸 煙 的 地 方, 不 可 能 係 話 我 變 貴 賓 廳, 我 即 刻 可 以 變 成 吸 煙 區, 這 個 絕 對 不 可 以 但 是 問 題 關 鍵 是 哪 裏? 是 話 錢 可 以 是 一 切, 可 能 覺 得 即 是 人 地 經 過 那 樣 的 經 驗, 可 能 覺 得 賭 場 全 面 控 煙 會 對 經 濟 或 者 對 遊 客 稅 收 影 響 都 唔 定 嘅 另 外 關 鍵 是 你 執 法 程 序 緩 慢, 有 無 辦 法 去 加 快 這 些 程 序? 當 然 剛 才 吳 議 員 都 講 了, 究 竟 博 彩 監 察 局 又 可 以 協 助 些 什 主 席 : 吳 國 昌 議 員 麼? 有 些 什 麼? 可 能 在 博 企 來 講, 博 彩 監 察 局 是 有 牙 力 些, 這 方 面 博 彩 監 察 局 怎 樣 協 調, 亦 都 去 同 時 去 協 助 去 警 告 和 執 法 才 吳 國 昌 : 在 政 府 今 日 回 覆 當 中, 最 後 好 清 楚 衛 生 局 是 希 望 從 公 共 衛 生 角 度, 希 望 能 實 現 全 面 禁 煙, 這 個 最 終 目 標 他 所 指 的 新 控 煙 法 成 效 報 告, 當 中 應 該 包 括 暫 時 娛 樂 場 可 以 部 分 豁 免 禁 煙 嘅, 最 後 檢 測 結 果 之 後, 再 進 行 一 個 報 告, 我 覺 得 都 應 該 實 現 這 個 最 終 目 標 但 由 始 至 終 博 監 局 無 出 聲, 即 坐 在 隔 壁 可 能 對 這 些 博 企 發 揮 這 個 有 效 的 阻 嚇 作 用 嘅 我 覺 得 這 點 上 面 作 爲 部 門, 我 們 有 兩 個, 政 府 我 們 得 一 個 嘅 我 們 在 這 方 面 我 們 究 竟 怎 樣 去 處 理 得 好 些, 你 們 兩 個 局 有 沒 協 調, 有 無 一 起 去 做 好 這 方 面 工 作, 怎 樣 加 快 那 個 執 法 程 序, 來 到 阻 止 這 些 違 法 行 爲 出 現? 那 個 未 必 是 同 意 所 以 我 在 這 裏 都 睇 睇, 政 府 有 無 統 一 的 立 場 是 希 望 能 夠 做 到 賭 場 全 面 禁 煙, 以 及 現 在 問 題 在 於 似 乎 賭 場 開 主 席 : 請 政 府 官 員 回 應 始 造 反 喎! 你 衛 生 局 已 經 講 明 你 根 本 在 中 場 裏 面 設 立 吸 煙 區 是 完 全 違 反 規 定 嘅, 不 可 以 偷 雞 嘅 但 是 在 答 辯 當 中, 據 說 就 話 衛 生 局 局 長 李 展 潤 : 多 謝 幾 位 議 員 的 提 問 其 它 賭 場 亦 都 開 始 效 法 在 中 場 那 裏 設 立 貴 賓 區 來 到 準 備 吸 煙 我 想 問 下 博 彩 監 察 協 調 局, 是 你 們 監 察 架 嘛, 現 在 些 賭 場 是 不 是 開 始 造 緊 反, 如 果 當 賭 場 開 始 造 反 的 時 候, 你 們 怎 樣 出 手? 是 不 是 只 是 翹 埋 手, 只 是 等 衛 生 局 那 裏 依 照 法 定 程 序 等 他 來 答 覆, 慢 慢 來 到 處 理, 抑 或 就 是 話 現 在 6 大 博 企 我 相 信 他 都 好 緊 張 這 個 賭 牌 的 續 牌 一 個 對 政 府 這 個 依 法 執 法 嚴 格 規 定 進 梁 議 員 講 的 為 何 有 些 場 所 是 都 可 以 允 許 吸 煙, 這 個 是 我 們 根 據 新 控 煙 法 的 規 定 第 5 條 就 有 一 個 例 外 嘅, 包 括 在 機 場 可 以 設 這 個 吸 煙 室, 監 獄 可 以 俾 囚 犯 有 這 個 吸 煙 區, 售 賣 煙 草 製 品 的 一 些 特 定 場 所 可 以 設 吸 煙 室, 一 些 製 造 煙 草 的 區 域 是 可 以 給 這 個 設 吸 煙 室, 這 個 娛 樂 場 就 可 以 設 立 不 超 過 公 衆 使 用 地 方 總

86 86 V 面 積 50% 的 吸 煙 區, 但 是 這 個 吸 煙 區 是 需 要 符 合 行 政 長 官 已 公 佈 在 這 個 公 報 批 示 訂 定 的 要 求, 這 個 就 是 新 控 煙 給 了 一 個 娛 樂 場 一 個 例 外 在 3 年 之 後, 就 其 實 現 在 2012 年 開 始 這 個 新 控 煙 法, 經 過 了 就 快 3 年, 我 們 需 要 在 2015 年 提 交 這 個 3 年 這 個 總 結 報 告, 這 個 3 年 總 結 報 告 就 法 例 是 規 定, 尤 其 是 娛 樂 場 的 控 煙 的 實 施 情 況, 我 們 會 爭 取 在 1 月 就 會 提 交 報 告 要 強 調, 所 有 的 調 動 都 是 事 前 得 到 特 區 政 府 那 個 批 准 嘅 咁 但 是 爲 了 是 適 應 適 用 在 預 防 及 控 煙 法 那 裏, 特 別 是 協 助 衛 生 局 審 批 娛 樂 場 吸 煙 區 的 設 置 博 監 局 於 2014 年 6 月, 發 出 了 一 個 指 引, 訂 出 是 公 衆 使 用 那 個 博 彩 區 跟 限 特 定 博 彩 區, 要 被 確 定 為 限 特 定 博 彩 區, 該 區 一 定 是 要 有 特 別 的 設 置 例 如 有 實 物 分 隔 實 施 會 員 制 有 封 膜 的 賭 台 等 等, 如 果 博 企 要 將 限 特 定 博 彩 區 納 爲 是 吸 煙 區, 是 需 要 向 衛 生 局 提 交 審 批 的 申 請, 而 本 局 有 議 員 提 到 在 10 月 6 號 之 後,10 月 6 號 至 11 月 20 號, 我 們 是 和 這 個 博 監 局 一 起 做 了 這 個 105 次 的 聯 合 巡 查, 總 共 是 票 控 了 83 個 違 法 吸 煙 的 人 士 就 會 協 助 衛 生 局 是 確 認 該 區 域 是 否 在 限 特 定 博 彩 區 內 嘅, 然 而 最 終 係 咪 批 准 成 爲 吸 煙 區, 是 要 由 衛 生 局 再 綜 合 各 方 面 的 考 慮, 才 能 作 出 決 定 嘅 至 於 這 個 設 立 這 個 24 小 時 的 控 煙 督 察 駐 場, 剛 才 都 有 講 過, 吸 煙 是 一 個 幾 分 鐘 的 事, 即 是 話 如 果 我 們 接 到 投 訴 再 去, 就 算 是 一 些 駐 場 嘅, 即 是 話 好 大 的 場 就 算 去 到 了, 他 都 已 經 吃 完 所 以 其 實 全 世 界 控 煙 或 者 執 法, 都 是 他 們 經 驗 都 是 話 由 於 娛 樂 場 吸 煙 區 的 設 置 和 取 消, 都 是 由 衛 生 局 是 作 主 導 嘅, 我 們 博 監 局 會 是 繼 續 向 相 關 部 門 都 會 是 提 出 是 適 當 協 助 及 建 議 嘅, 亦 都 是 推 動 業 界 履 行 那 個 社 會 責 任, 保 障 全 澳 那 個 市 民, 是 包 括 博 彩 從 業 員 那 個 健 康 收 到 投 訴 將 這 些 投 訴 地 點 列 爲 這 個 黑 點, 加 強 這 個 巡 查, 就 無 可 能 是 即 時 是 去 到 做 執 法 嘅 咁 在 這 裏 回 答 到 這 裏 或 者 我 又 講 一 講, 如 果 真 是 24 小 時 的 駐 場, 因 爲 啱 啱 應 該 主 席 : 有 無 補 充? 好, 各 位 議 員 : 是 有 40 間 娛 樂 場, 一 個 24 小 時 崗 位 是 需 要 請 7 個 人, 咁 我 們 執 法 時 候 最 少 最 少 都 要 2 個 人 一 起 執 法, 即 是 話 40 個 場 2 個 人 執 法,7 個 人 維 持 一 個 崗 位, 即 是 總 共 我 們 要 增 加 560 人 但 現 在 我 們 完 成 了 第 15 份 的 口 頭 質 詢 在 這 裏 多 謝 政 府 官 員 出 席 今 日 的 會 議, 大 家 稍 等 是 這 個 其 實 真 是 有 些 大 場 根 本 就 都 不 可 以 話 即 時 去 趕 到 去 罰 他 嘅, 這 個 是 以 全 世 界 經 驗 來 講, 都 是 這 個 咁 樣 的 執 法 工 作 唔 ( 政 府 官 員 退 場 及 進 場 中 ) work 嘅 我 們 在 加 強 這 個 宣 傳 及 加 強 這 個 巡 查, 反 而 這 個 效 果 會 更 加 好 多 謝 議 員 提 到 其 它 賭 場 都 有 意 會 改 變 由 這 個 非 吸 煙 主 席 : 各 位 議 員 : 區 改 爲 吸 煙 區, 我 們 會 加 緊 巡 查 嘅 現 在 我 們 進 行 第 16 份 的 口 頭 質 詢, 在 這 裏 歡 迎 政 府 官 員 出 另 外, 看 下 博 監 局 同 事 有 什 麼 要 補 充 席 今 日 會 議 博 彩 監 察 協 調 局 副 局 長 梁 文 潤 : 是, 主 席 下 面 請 宋 碧 琪 議 員 各 位 議 員 : 宋 碧 琪 : 多 謝 主 席 咁 就 都 或 者 提 一 提 其 實 博 彩 法, 其 實 就 無 話 明 確 劃 分 貴 賓 區 或 者 中 場 區 嘅, 咁 但 是 博 彩 法 亦 都 有 是 為 到 那 個 溢 價 金, 即 是 賭 台 溢 價 金 計 算, 就 分 了 兩 種 賭 台, 一 種 叫 做 專 攻 特 定 的 博 彩 的 賭 台, 另 外 一 種 就 是 非 專 攻 特 定 的 博 彩 的 賭 台 咁 按 實 務 操 作 同 慣 常 我 們 的 做 法, 但 凡 一 個 地 方 設 有 專 攻 特 定 博 彩 賭 台, 我 都 叫 它 是 做 貴 賓 區 或 者 貴 賓 廳 嘅 其 餘 地 方 我 們 都 是 統 稱 爲 是 中 場, 一 直 以 來, 博 企 會 是 按 照 自 己 自 身 業 務 發 展 的 需 要 是 不 定 期 對 貴 賓 區 或 者 中 場 的 賭 台 比 例 作 出 調 整 嘅 但 是 需 因 爲 我 這 份 口 頭 質 詢 是 在 10 月 30 號 入 嘅, 在 10 月 30 號 到 今 日 爲 止, 事 實 上 立 法 會 亦 都 是 小 組 會 都 是 跟 進 過 關 於 這 個 中 央 招 聘 事 宜, 在 這 個 過 程 裏 面, 政 府 亦 都 是 回 應 了 一 部 分 的 問 題 嘅 但 是 仍 然 是 有 一 部 分 問 題, 我 仍 然 覺 得 有 少 少 疑 惑, 或 者 是 有 少 少 問 題 在 裏 面, 所 以 今 日 我 亦 都 會 繼 續 進 行 這 一 份 口 頭 質 詢 嘅 爲 了 強 化 中 央 人 士 管 理 從 制 度 上 完 善 人 員 任 用 達 至 公 平 公 正 的 原 則 特 區 政 府 在 2012 年 8 月 是 開 始 實 施 中 央 招 聘 的 制 度, 至 今 已 先 後 進 行 了 5 次 針 對 技 術 輔 導 員 及 高 級

87 N.º V e Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau I Série 87 技 術 員 的 中 央 招 聘, 計 劃 爲 公 共 部 門 是 填 補 268 名 的 職 權, 然 唔 該 而 中 央 實 施 兩 年 幾 以 來, 社 會 聲 音 是 彈 多 於 讚 嘅, 亦 都 是 質 疑 中 央 招 聘 成 效 是 低 下 嘅, 苦 了 考 生 及 用 人 的 機 構, 亦 導 致 了 公 主 席 : 請 政 府 官 員 回 應 共 服 務 是 無 法 如 期 展 開, 影 響 了 社 會 民 生 根 據 23/2011 號 行 政 法 規, 現 時 的 技 術 輔 導 員 及 高 級 技 術 員 的 職 程, 只 能 透 過 中 行 政 公 職 局 代 局 長 高 炳 坤 : 尊 敬 的 立 法 會 主 席 各 位 議 央 招 聘 進 行, 面 對 用 人 部 門 緊 張 需 求, 中 央 招 聘 仍 舊 蝸 行 牛 員 : 步, 一 些 投 考 技 術 輔 導 員 的 考 生 苦 等 了 兩 年 直 至 近 期 才 進 行 這 個 抽 籤 錄 用, 原 定 招 聘 69 名 的 法 律 技 術 範 疇 的 高 級 技 術 本 人 現 就 宋 碧 琪 議 員 提 出 的 口 頭 質 詢 作 以 下 回 覆 : 員, 是 要 滿 足 二 十 幾 部 門 的 用 人 需 求, 亦 都 是 歷 經 一 年 的 漫 長 的 招 聘 時 間 同 程 序, 在 500 幾 名 的 報 考 者 裏 面, 只 有 1 人 是 筆 試 合 格, 無 法 滿 足 這 一 個 用 人 部 門 需 求, 亦 都 是 浪 費 了 大 量 的 人 力 物 力 的 中 央 招 聘 的 成 效 是 難 以 彰 顯 嘅 而 社 會 對 於 現 時 這 一 個 抽 籤 分 配 用 人 單 位 方 式 亦 都 存 有 意 見, 認 爲 會 造 成 人 力 資 特 區 政 府 爲 了 優 化 公 職 人 員 進 用 管 理 的 制 度 建 設,2011 年 頒 佈 了 公 務 人 員 的 招 聘 甄 選 及 晉 級 培 訓 行 政 法 規, 推 行 中 央 招 聘 制 度, 對 招 聘 及 甄 選 程 序 實 行 中 央 管 理, 並 首 先 於 高 級 技 術 員 和 技 術 輔 導 員 兩 個 職 程 實 施 源 錯 配 等 等 的 問 題, 而 行 政 公 職 局 作 爲 參 與 制 定 澳 門 特 別 行 政 區 政 府 人 力 資 源 政 策, 並 對 政 策 實 施 作 出 統 籌 及 支 援 的 部 門 理 設 立 中 央 招 聘 的 主 要 目 的 : 應 是 科 學 評 估, 嚴 格 控 制 各 個 公 共 部 門 人 員 數 量 及 規 模 據 資 料 顯 示, 本 澳 公 務 員 已 經 從 2001 年 的 1 萬 7 千 個 增 加 至 2013 年 2 萬 9 千 人, 但 是 普 羅 大 衆 並 無 感 受 到 政 府 部 門 的 辦 事 效 率 1, 確 保 公 務 人 員 的 入 職 符 合 公 平 公 正 公 開 的 原 則, 以 電 子 抽 籤 方 式 分 派 及 格 投 考 人, 防 範 私 相 授 受 和 任 人 唯 親 因 此 而 提 升 嘅 故 此, 當 局 應 該 科 學 評 估 現 時 部 門 組 織 架 構 的 這 一 個 人 員 配 對 的 合 理 情 況, 具 體 運 作 實 效 情 況, 如 何 發 揮 人 力 資 源 的 最 大 優 勢, 適 當 地 調 配 資 源 提 高 行 政 的 效 率 2, 統 一 聘 用 標 準 及 程 序, 消 除 部 門 在 聘 用 人 員 方 面 標 準 及 程 式 不 一 的 情 況 因 此, 我 是 有 以 下 的 質 詢 嘅 : 3, 典 試 委 員 會 主 要 由 用 人 部 門 代 表 組 成, 共 同 參 與 訂 定 甄 選 準 則, 確 保 用 人 部 門 招 聘 到 符 合 本 身 需 求 的 專 業 人 員 一 針 對 社 會 反 映 中 央 開 考 程 序 過 於 長 啦, 亦 都 是 對 於 這 一 個 的 電 子 抽 籤 分 配 這 一 個 方 式, 當 局 是 需 要 一 年 幾 的 時 間, 招 聘 成 效 比 較 低 下, 是 沒 辦 法 滿 足 用 人 的 部 門 需 求, 在 這 中 央 招 聘 制 度 實 施 至 今, 共 進 行 5 次 中 央 開 考, 將 會 有 630 名 人 員 被 分 派 到 不 同 公 共 部 門 個 過 程 裏 面, 政 府 爲 何 需 要 咁 長 時 間 去 進 行? 有 沒 考 慮 過 將 一 些 程 序 去 進 行 合 併, 或 者 尊 重 考 生 的 這 一 個 選 報 名 的 這 一 個 意 願, 而 非 進 行 這 一 個 電 子 抽 籤 的 方 式? 關 於 中 央 招 聘 所 用 時 間 的 問 題, 以 技 術 輔 導 員 開 考 爲 例, 報 考 人 共 人 ; 考 試 包 括 了 2 個 筆 試 和 1 個 面 試, 當 中 亦 都 有 批 改 試 卷 進 行 面 試 計 算 成 績 以 及 履 歷 分 析 等 等 環 二 因 爲 這 一 個 試 題 設 計 不 合 理 性, 亦 都 是 導 致 了 那 個 高 節 級 技 術 員 的 那 個 報 考 的 情 況 合 格 率 是 比 較 低 其 實 政 府 有 沒 分 析 過 這 一 個 結 果, 會 出 現 這 個 結 果 的 因 素 是 些 什 麼? 比 如 會 不 會 分 析 這 一 個 考 題 的 設 計 的 或 者 其 它 的 問 題 呢? 此 外, 按 照 第 23/2011 號 行 政 法 規 的 規 定, 爲 了 保 障 考 生 的 上 訴 權 利, 確 定 名 單 筆 試 成 績 的 名 單 面 試 成 績 名 單 直 至 最 後 成 績 名 單, 各 個 階 段 均 要 設 立 上 訴 期, 只 是 這 個 上 訴 程 序 三 就 是 因 爲 近 年 公 務 人 員 不 斷 增 加, 事 實 上 在 那 個 效 率 上, 市 民 是 感 覺 不 到 嘅 其 實 政 府 部 門 有 無 評 估 過 現 在 的 這 一 的 時 間 已 是 5 個 月 所 以, 整 個 開 考 程 序 耗 時 較 長, 共 24 個 月 個 公 共 部 門 人 員 的 一 個 分 配 的 合 理 性, 包 括 有 無 分 析 過 這 個 過 程 的 配 對 是 不 是 一 個 合 理, 會 不 會 考 慮 優 化 這 個 資 源 的 配 對, 提 高 這 一 個 行 政 效 率, 避 免 是 年 年 請 人, 年 年 不 夠 人 這 一 個 情 況 發 生 特 區 政 府 在 吸 收 了 首 次 的 實 踐 經 驗 之 後, 在 接 下 來 的 資 訊 範 疇 高 級 技 術 員 入 職 中 央 開 考, 對 甄 選 程 序 作 出 了 優 化, 減 少 了 筆 試 次 數, 使 整 個 開 考 程 序 的 時 間 比 技 術 輔 導 員 入 職 中 央 開

88 88 V 考 縮 短 了 7 個 月 至 於 現 時 進 行 的 心 理 範 疇 高 級 技 術 員 入 職 開 考, 我 們 另 外 從 嚴 格 控 制 典 試 委 員 會 批 改 試 卷 的 時 間 入 手, 力 促 整 個 開 考 程 序 在 13 個 月 內 完 成 換 言 之, 會 比 首 次 的 技 術 輔 導 員 開 考 時 間 縮 短 11 個 月 第 二 樣 就 是 話 在 這 一 個 時 間 程 序 上 面, 事 實 上 是 縮 短 了, 但 仍 然 都 是 有 一 段 長 的 時 間, 其 實 用 人 部 門 那 個 亦 都 是 等 比 較 耐 些 嘅 譬 如 前 一 期, 我 質 詢 過 這 一 個 中 央 公 園 那 個 圖 書 館 的 問 題, 政 府 的 回 覆 就 是 話 如 果 其 它 的 部 門 配 合 的 話, 才 有 一 個 的 前 提 條 件, 可 以 開 展 這 一 個 中 央 公 園 這 一 個 圖 書 館 的 服 至 於 法 律 範 疇 第 一 職 階 二 等 高 級 技 術 員 開 考 的 筆 試 只 有 1 名 投 考 人 合 格 的 問 題, 經 我 們 深 入 研 究 及 分 析 我 們 認 爲 主 要 原 因 是 法 律 範 疇 高 級 技 術 員 是 首 次 進 行 入 職 中 央 開 考, 準 考 人 可 能 是 因 爲 對 考 試 方 法 未 能 夠 適 應 及 掌 握, 又 或 考 前 準 備 不 足, 而 影 響 到 考 試 表 現 爲 此, 我 們 將 在 日 後 的 開 考 當 中, 向 務 是 儘 快 開 展 所 以 導 致 了 如 果 人 員 不 及 時 配 置, 會 影 響 一 個 社 會 服 務 所 以 在 這 一 個 的 招 聘 時 間, 其 實 政 府 有 無 一 些 短 期 措 施 或 者 是 協 助 措 施 去 幫 助 其 它 局 可 以 先 開 展 一 些 民 生 方 面 的 服 務, 讓 市 民 不 用 等 咁 耐, 就 比 如 這 一 個 中 央 公 園 的 這 一 個 的 圖 書 館 服 務 那 樣 這 一 個 是 我 想 跟 進 的 兩 個 問 題 投 考 人 提 供 更 多 應 考 輔 助 的 措 施, 讓 投 考 人 員 對 考 試 要 求 有 更 清 楚 的 瞭 解, 做 好 考 試 的 準 備 ; 同 時, 我 們 亦 都 會 改 善 試 題 設 唔 該 計, 提 升 考 試 質 量 主 席 : 請 政 府 官 員 回 應 針 對 整 體 人 員 的 招 聘, 特 區 政 府 現 以 離 職 填 補 新 增 職 能 作 爲 人 員 配 置 的 主 要 依 據, 通 過 優 化 人 員 規 劃, 嚴 控 人 員 數 目 增 長 與 此 同 時, 亦 都 會 以 精 簡 開 考 程 序 縮 短 開 考 時 間 作 爲 招 聘 工 作 的 改 善 目 標, 提 升 招 聘 效 率 多 謝 主 席 主 席 : 宋 碧 琪 議 員 宋 碧 琪 : 多 謝 主 席 亦 都 多 謝 政 府 代 表 一 個 回 應 行 政 公 職 局 代 局 長 高 炳 坤 : 針 對 剛 才 提 出 那 個 人 員 錯 配 的 問 題, 其 實 我 們 首 先 要 理 解 現 在 澳 門 特 區 政 府 那 個 公 共 行 政 工 作 人 員 通 則 所 規 範 的 技 術 輔 導 員 的 職 務, 技 術 輔 導 員 是 他 在 各 個 職 務 都 是 技 術 應 用 執 行 性 職 務, 包 括 收 集 處 理 資 料 等 工 作, 是 不 要 求 投 考 人 具 備 某 一 個 的 專 業 知 識 嘅 所 以 他 們 要 求 的 學 歷 要 求 亦 都 中 學 畢 業, 而 整 個 現 時 中 央 開 考 都 是 按 照 不 同 的 人 員 組 別 職 級 同 職 務 的 特 徵 所 要 求 相 應 知 識 同 能 力 來 作 出 整 體 的 考 試 設 計 嘅 結 合 由 用 人 部 門 派 出 的 13 名 代 表 組 成 典 試 委 員 會 是 訂 定 考 核 及 評 審 的 準 則, 已 經 是 能 夠 確 保 到 考 到 出 來 合 格 的 投 考 人 是 具 備 相 應 的 知 識 同 能 力 嘅, 而 且 公 職 人 員 各 個 職 程 的 職 務 本 身 那 個 內 容 是 規 範 得 比 較 清 楚 嘅 投 考 人 分 配 的 事 實 上 剛 剛 高 副 局 剛 剛 亦 都 講 過, 就 是 話 中 央 招 聘 這 一 個 不 同 部 門, 其 實 都 將 會 執 行 類 似 的 工 作 嘅 制 度 有 些 好 的 地 方, 亦 都 對 於 一 些 不 好 的 地 方, 譬 如 在 特 別 在 這 一 個 程 序 方 面, 會 再 行 作 出 一 個 完 善, 縮 短 這 一 個 時 間 但 是 問 題, 還 有 一 些 的 情 況 或 者 不 好 的 方 面, 其 實 行 政 當 局 好 似 現 在 還 未 意 識 到 比 如 我 剛 剛 所 提 及 到 一 個 人 員 錯 配 的 這 個 問 題, 因 爲 事 實 上 我 不 知 道 你 們 有 無 內 部 一 個 諮 詢 或 者 是 同 其 它 部 門 的 一 個 溝 通 我 收 到 好 多 的 其 它 局 意 見 就 是 話 現 在 的 這 一 個 中 央 招 聘, 最 大 問 題 就 是 人 才 錯 配 譬 如 現 在 的 那 個 260 的 開 考, 全 部 專 業 的 都 可 以 去, 新 聞 的 圖 書 管 理 的 都 可 以 去 考, 但 是 用 抽 籤 方 式 會 導 致 到 一 個 問 題 出 現, 就 是 話 我 這 一 個 而 至 於 解 決 那 個 中 央 招 聘 的 時 間 的 問 題, 我 們 正 如 我 頭 先 剛 才 介 紹 嘅, 通 過 第 一 次 的 技 術 輔 導 員 的 中 央 開 考 經 驗, 我 們 亦 都 持 續 那 樣 去 從 本 身 改 卷, 從 這 個 上 訴 的 期, 來 針 對 這 兩 大 問 題 就 採 取 措 施 嘅 未 來 我 們 亦 都 會 進 一 步 就 著 一 些 考 試 當 中, 出 現 可 以 進 一 步 減 省 時 間 部 分, 例 如 這 個 履 歷 的 分 析 部 分, 因 爲 履 歷 分 析 部 分 對 一 些 專 業 要 求 不 是 那 麼 高 的 職 程 的 話, 其 實 那 個 影 響 是 極 微 嘅 但 是 這 個 工 作 需 要 不 少 的 時 間, 所 以 未 來 我 們 會 進 一 步 針 對 這 個 部 分 會 進 行 優 化 嘅 是 可 能 是 讀 新 聞 專 業 的 就 可 能 配 置 了 去 圖 書 館, 但 是 我 讀 圖 書 管 理 的 就 可 能 配 置 了 去 這 一 個 新 聞 局, 導 致 一 個 人 才 錯 配 在 多 謝 主 席 這 一 方 面 其 實 當 局 亦 都 應 該 我 相 信 跟 進 委 員 會 亦 都 有 反 映 過 這 個 問 題, 其 實 政 府 在 這 方 面 有 什 麼 解 決 思 路, 因 爲 你 用 電 子 抽 主 席 : 唐 曉 晴 議 員 籤 的 方 式, 而 不 是 一 個 按 照 他 的 專 業 背 景 去 分 配 這 一 個 方 式 所 以 在 這 一 方 面 政 府 有 什 麼 解 決 思 路 呢? 唐 曉 晴 : 多 謝 主 席

89 N.º V e Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau I Série 89 局 長 : 第 二 個 問 題 我 想 跟 進 下 宋 碧 琪 議 員 的 第 三 個 問 題, 因 為 你 答 得 好 少, 前 面 兩 個 問 題 答 得 好 多 了, 後 面 那 個 問 題 答 得 好 這 個 招 聘, 其 實 中 央 招 聘 都 是 好 嘅, 因 爲 比 較 公 平, 肯 定 是 會 比 較 公 平 嘅 時 間 如 果 長 可 以 將 來 優 化, 這 個 你 肯 定 都 是 知 道 經 驗 如 果 多 了 就 會 優 化, 但 是 即 是 上 次 有 一 個 法 律 範 疇 的 一 個 招 考, 你 500 幾 個 人 得 一 個, 就 好 多 人 都 有 意 見, 我 都 希 望 你 們 想 一 想 爲 什 麼 出 現 那 樣 問 題 你 招 聘 是 想 找 一 些 人 來 用, 他 有 500 幾 個 人 來 考, 考 完 下 一 次 你 再 招, 可 能 他 都 是 會 有 490 個 繼 續 來 考 返, 你 今 日 考 得 一 個, 下 次 來 490 個 你 考 多 兩 個, 變 成 外 面 對 這 一 個 招 聘 制 度 就 會 有 些 失 去 信 心 所 以 我 覺 得 要 中 央 招 聘 每 一 個 範 疇 都 要 想 下 考 試 性 質 是 怎 樣, 究 竟 去 少 就 是 為 何 現 在 的 公 共 行 政 效 率 咁 差, 請 的 人 請 那 麼 多, 我 們 由 回 歸 的 時 候 萬 幾 個 公 務 員, 現 在 達 去 到 2 萬 幾 去 到 3 萬 幾 公 務 員 但 是 公 共 行 政 效 率, 我 們 見 不 到 有 幾 多 提 高 嘅 這 方 面 作 爲 行 政 公 職 局, 就 不 是 話 只 是 請 人 的 問 題, 而 係 你 要 去 研 究 那 個 用 人 的 人 怎 樣 用 法 嘅 呢? 各 個 部 門 好 明 顯 嘅, 人 就 增 加 那 麼 多 啦, 你 問 哪 個 部 門 話 它 夠 人 嘅? 個 個 部 門 都 話 不 夠 人 嘅, 那 個 問 題 出 現 在 哪 裏? 是 不 是 要 全 民 公 務 員 才 夠 人 咁 樣? 我 不 是 好 明 白 這 東 西 所 以 我 希 望 你 這 方 面, 宋 碧 琪 這 個 第 三 個 問 題, 希 望 大 家 有 個 比 較 深 入 些 探 討 怎 樣 設 計 那 個 考 試? 它 究 竟 那 個 標 準 是 一 個 什 麼 標 準 來 嘅? 排 序 都 是 可 以 做 到 嘅 嘛, 有 一 些 能 力 上 面 是 什 麼 能 力? 咁 都 應 該 多 謝 講 得 清 楚, 希 望 局 長 你 都 可 以 解 釋 一 下 這 樣, 在 這 一 些 過 往 招 聘 裏 面 有 些 經 驗 可 以 吸 收 到 將 來 可 以 優 化 主 席 : 請 政 府 官 員 回 應 主 席 : 區 錦 新 議 員 行 政 公 職 局 代 局 長 高 炳 坤 : 就 著 法 律 範 疇 的 考 試 當 中, 我 們 行 政 公 職 局 亦 都 是 理 解 到 考 試 的 法 律 範 疇, 高 級 技 術 員 只 有 區 錦 新 : 是, 多 謝 主 席 1 名 的 合 格 人, 對 在 社 會 上 面 的 反 應 是 比 較 強 烈 嘅, 所 以 我 們 亦 都 是 從 新 去 分 析 過 因 爲 法 律 範 疇 高 級 技 術 員 職 務 就 是 着 重 各 位 官 員 : 在 研 究 和 撰 寫 意 見 書, 參 與 撰 寫 法 律 分 析, 協 助 起 草 法 律 法 規, 所 以 它 們 的 考 題 本 身 是 需 要 包 括 論 述 分 析 實 例 題 來 評 估 正 如 剛 才 唐 議 員 所 講 中 央 招 聘 應 該 他 有 優 點 的 有 它 優 勢, 如 果 不 是, 老 實 講 我 都 不 會 支 持 你 政 府 做 中 央 招 聘 是 不 是 先? 因 爲 事 實 上, 中 央 招 聘 投 入 了 大 量 人 力 物 力 去 做 這 一 樣 東 西, 只 是 公 職 局 都 有 300 幾 個 編 制 人 都 變 成 600 幾 個 編 制 人 員, 你 們 可 以 想 象 政 府 投 入 大 量 資 源 去 做 這 個 中 央 招 聘, 雖 然 考 生 的 法 律 的 綜 合 能 力, 而 且 作 爲 法 律 範 疇 高 級 技 術 員 入 職 級 別, 其 實 要 求 投 考 人 要 具 備 綜 合 法 律 知 識 嘅, 以 便 在 日 後 在 不 同 部 門 是 累 積 工 作 經 驗, 所 以 訂 定 考 核 內 容 亦 都 是 比 較 廣 泛 嘅 除 了 要 求 准 考 人 具 備 公 共 行 政 那 個 領 域 法 律 知 識 之 外, 亦 都 需 要 認 識 一 些 重 大 法 典 裏 面 知 識 嘅 人 未 必 請 夠 現 在 是 因 爲, 哈 哈 但 是 問 題 就 是, 問 題 喺 邊 度 呢? 現 在 出 現 問 題, 中 央 招 聘 拖 那 麼 多 時 間, 最 初 由 24 個 月, 就 算 現 在 用 高 局 長 講, 一 路 24 個 變 成 17 個 月, 變 成 一 路 極 速 到 13 個 月 完 成,13 個 月, 年 幾! 哪 個 部 門 請 個 人 要 年 幾 之 後 才 到 位 嘅? 即 是 我 不 是 好 明 白, 是 不 是 中 央 招 聘 是 我 們 澳 門 人 發 明 嘅 嘛? 咁 厲 害 嘅, 我 們 澳 門 人 發 明 一 個 中 央 招 聘 咁 厲 害, 如 果 其 它 地 方 有 中 央 招 聘 沒 可 能 要 年 幾 時 間 才 完 成 一 個 程 正 如 我 剛 才 所 回 應 這 個 宋 碧 琪 議 員 的 內 容 當 中 亦 都 提 到, 未 來 我 們 會 從 試 題 數 量 和 這 個 優 化 試 題 設 計 的 同 時, 亦 都 會 增 加 一 系 列 來 協 助 這 個 投 考 人 更 加 清 楚 擔 任 這 個 職 務 的 要 求 例 如 舉 辦 一 些 考 前 講 解, 在 網 上 公 佈 返 以 往 筆 試 考 題 類 型, 來 讓 考 生 更 加 清 楚 在 政 府 擔 任 一 個 法 律 範 疇 高 級 技 術 員 的 要 求, 以 便 他 們 是 可 以 作 出 充 分 準 備 嘅 序 喂! 我 講 不 是 只 是 你 閂 了 門 去 研 究, 我 們 現 在 怎 樣 程 序 流 程 是 不 是 可 以 縮 短? 是 不 是 可 以 去 看 下 別 人 怎 樣 做 得 到 這 個 中 央 招 聘, 可 以 速 度 快 些, 不 是 好 像 我 們 拖 得 那 麼 長? 這 個 就 是 第 一 即 是 我 希 望 真 是 這 方 面 不 好 只 是 話 我 們 只 是 閂 了 門 研 究 怎 樣 24 縮 到 13, 然 後 我 們 將 來 可 能 13 縮 到 縮 縮 但 是 縮 極 那 個 數 量 我 諗 都 是 幾 長 嘅, 因 爲 任 何 一 個 私 人 機 構, 陳 澤 武 咁 樣 做 老 闆 嘅, 請 一 個 人 要 13 個 月 之 後 請 到 才 到 位 嘅, 蛇 都 死 啦, 無 可 能 架 嘛, 係 唔 係 先? 這 個 是 第 一 個 問 題 至 於 在 那 個 公 務 人 員 那 個 人 數 那 個 增 加 控 制 上 面 和 那 個 效 率 提 升 方 面, 特 區 政 府 其 實 現 在 本 身 就 通 過 兩 個 方 面 去 控 制 人 員 增 加 嘅 第 一 個 方 面 就 是 中 央 招 聘 上 面 人 員 規 劃, 會 從 離 職 退 休 新 職 能 施 政 重 點 這 些 幾 個 因 素, 來 去 分 析 各 個 部 門 的 需 要 來 進 行 調 控 嘅 而 至 於 在 中 央 招 聘 以 外 的 人 員 部 分 就 會 配 合 返 那 個 預 算 程 序 上 面 人 員 那 個 支 出 的 增 加 合 理 性 來 去 調 控 嘅 未 來 特 區 政 府 亦 都 將 會 將 整 體 人 員 規 劃, 及 預 算 審 議 過 程

90 90 V 是 更 加 緊 密 地 聯 繫, 來 控 制 公 務 人 員 的 增 長 這 些 批 評, 當 局 只 是 修 訂 了 聘 用 外 僱 法 中 的 有 關 過 冷 河 的 相 關 制 度, 然 而 對 於 去 年 司 長 承 諾 堵 塞 以 旅 客 身 份 留 澳 找 工 的 漏 另 外, 亦 都 配 合 精 兵 簡 政 的 政 策, 特 區 政 府 會 推 動 公 共 部 門 的 職 能 調 整 和 架 構 重 組 工 作 通 過 理 順 職 能 同 架 構 結 合 公 共 服 務 評 審 工 作, 會 合 理 同 協 調 權 責 分 清 楚 的 清 晰 架 構 之 外, 亦 都 會 對 部 門 工 作 流 程 和 人 力 資 源 的 配 置 進 行 分 析 和 優 化, 從 整 洞, 多 年 來 一 直 停 留 在 檢 討 階 段 的 發 出 準 照 與 職 業 介 紹 的 制 度, 以 及 修 改 聘 用 外 僱 法 等 等, 市 民 都 覺 得 是 聽 聞 樓 梯 聲 未 見 實 際 行 動, 反 映 當 局 在 挽 回 家 傭 市 場 秩 序 工 作 進 度 緩 慢, 無 法 回 應 居 民 的 訴 求 體 上 面 提 升 政 府 效 能 嘅 因 此 本 人 提 出 以 下 質 詢 : 多 謝 1. 去 年 在 立 法 會 的 口 頭 質 詢 大 會 上, 譚 伯 源 司 長 在 回 應 本 主 席 : 好, 各 位 議 員 : 人 有 關 旅 客 留 澳 工 作 問 題 時, 表 示 政 府 是 時 候 切 切 實 實 這 樣 負 起 有 關 責 任, 聯 合 各 個 範 疇 同 相 關 部 門 共 同 尋 求 法 律 制 度 堵 塞 我 們 完 成 了 第 16 份 口 頭 質 詢 現 在 多 謝 各 位 官 員 出 席 今 日 會 議 大 家 稍 等, 最 後 一 份 因 爲 我 們 不 知 道 做 不 做 得 完, 所 以 我 們 將 後 面 那 幾 份 都 只 能 使 有 些 官 員 在 這 裏 待 命 等 我 們, 出 出 入 入, 所 以 下 一 次 我 們 知 道 可 以 做 到 份 就 等 他 們 集 中 一 起, 不 用 他 們 又 出 又 入, 好 唔 好? 這 樣 大 家 都 方 便 些, 大 家 都 已 經 摸 到 一 個 規 律 漏 洞, 並 對 此 作 出 承 諾, 表 示 解 決 問 題 需 要 調 整 考 慮 審 視 勞 動 法 律 出 入 境 條 例 等 等, 希 望 在 符 合 社 會 實 際 情 況 下 有 更 好 的 規 管 然 而 一 年 時 間 過 去, 有 關 問 題 不 單 未 能 夠 得 到 切 切 實 實 的 解 決, 當 局 就 連 進 一 步 消 息 都 隻 字 不 提, 請 問 有 關 旅 客 留 澳 工 作 問 題 上 面, 當 局 在 聯 合 各 個 範 疇 同 相 關 部 門 共 尋 求 法 律 制 度 堵 塞 漏 洞 工 作 進 度 是 如 何 呢? 在 這 裏 歡 迎 各 位 政 府 官 員 再 次 來 到 我 們 立 法 會 現 在 我 們 進 行 最 後 一 份 口 頭 質 詢 2. 現 時 獲 得 當 局 批 准 的 內 地 家 傭 的 266 個 家 庭 中, 只 有 103 名 內 地 家 傭 來 澳 工 作, 加 上 27 份 是 取 消 聘 請 內 地 家 傭 僱 員 的 申 請, 即 是 約 有 一 半 獲 批 准 的 家 庭 中, 仍 沒 有 成 功 那 樣 聘 請 下 面 請 黃 潔 貞 議 員 到 內 地 家 傭 針 對 上 述 情 況 除 了 已 經 向 已 聘 用 內 地 家 傭 的 僱 主 發 出 問 卷 之 外, 請 問 當 局 還 有 沒 有 其 它 措 施 讓 內 地 家 傭 輸 澳 政 黃 潔 貞 : 多 謝 主 席 策 可 以 發 揮 更 大 的 成 效 各 位 官 員 各 位 同 事 : 3. 根 據 人 資 辦 的 資 料 顯 示, 內 地 家 傭 普 遍 都 獲 得 僱 主 認 同, 有 助 本 澳 居 民 獲 得 更 優 質 的 家 傭 服 務, 但 是 單 靠 內 地 家 傭 大 家 好! 輸 澳 是 難 以 糾 正 家 傭 市 場 現 存 問 題 這 些 必 須 要 透 過 修 改 發 出 准 照 與 職 業 介 紹 所 制 度, 及 聘 請 外 地 僱 員 法 這 些 制 度 才 可 以 平 去 年 國 家 商 務 部 批 准 內 地 家 傭 來 澳 工 作, 並 於 今 年 初 開 始 接 受 申 請, 已 回 應 了 澳 門 居 民 訴 求, 據 人 力 資 源 辦 公 室 回 覆 本 人 查 詢 資 料 顯 示, 截 止 9 月 底, 來 澳 工 作 的 內 地 家 傭 有 103 名, 而 當 局 收 回 的 成 功 問 卷 中 亦 都 顯 示 有 73% 的 僱 主 是 對 內 地 家 傭 是 感 到 滿 意 及 非 常 滿 意 嘅 顯 示 內 地 家 傭 試 點 計 劃 可 以 達 衡 僱 主 僱 員 和 職 業 介 紹 所 之 間 的 權 益, 改 變 現 在 偏 重 於 保 障 僱 員 權 益 情 況 而 當 局 在 月 初 亦 都 就 這 個 發 出 準 照 給 職 業 介 紹 所 的 制 度, 這 個 討 論 的 文 本 送 交 社 協 去 討 論 所 以 我 以 下 問 題 有 少 少 更 正 嘅, 就 是 請 問 當 局 針 對 在 修 改 這 個 聘 用 外 僱 法 方 面 是 持 一 些 什 麼 態 度? 將 會 有 什 麼 規 劃? 到 初 衷, 但 是 對 比 於 目 前 本 澳 有 名 外 籍 家 傭 而 言, 這 個 只 是 佔 了 少 的 比 例, 實 在 難 以 糾 正 現 在 家 傭 市 場 現 存 問 題 及 滿 唔 該 足 居 民 對 家 傭 市 場 需 要 本 澳 外 籍 家 傭 市 場 依 然 亂 象 不 斷, 不 少 外 籍 家 傭 貨 不 對 板, 職 業 技 能 參 差, 強 差 人 意 等 等 已 經 不 主 席 : 請 政 府 官 員 回 應 是 今 時 今 日 才 講, 但 是 僱 主 礙 於 現 時 家 傭 供 不 應 求, 家 人 家 庭 無 人 照 顧 的 情 況 之 下, 只 好 被 逼 忍 耐, 市 民 普 遍 都 認 爲 家 傭 市 場 現 時 問 題 和 現 行 法 律 及 相 關 規 定 不 切 合 實 際 有 關 嘅 面 對 員 : 勞 工 事 務 局 局 長 黃 志 雄 : 尊 敬 立 法 會 主 席 尊 敬 的 各 位 議

91 N.º V e Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau I Série 91 關 於 黃 潔 貞 議 員 2014 年 10 月 30 號 所 提 出 口 頭 的 質 詢, 經 是 無 用 嘅, 就 於 這 點 你 們 是 怎 樣 作 出 一 個 考 量 嘅 呢? 徵 詢 人 力 資 源 辦 公 室 意 見 之 後, 僅 回 應 以 下 : 再 者 我 想 再 提 一 提 當 局, 就 是 我 們 對 於 用 一 個 旅 客 身 份 留 有 關 非 居 民 以 旅 客 身 份 留 澳 工 作 的 問 題, 特 區 政 府 現 正 檢 討 聘 用 外 地 僱 員 法 及 相 關 的 制 度, 在 檢 討 過 程 中 會 一 併 對 相 關 問 題 進 行 研 究, 並 會 持 續 聽 取 社 會 各 界 的 意 見 關 於 輸 入 內 地 家 務 工 作 僱 員 方 面, 人 力 資 源 辦 公 室 自 2014 年 4 月 初, 公 佈 獲 批 准 有 關 申 請 確 定 名 單 後, 獲 批 准 僱 主 已 陸 續 辦 理 輸 入 內 地 家 務 工 作 僱 員 的 後 續 手 續 根 據 治 安 警 察 局 資 料 顯 示, 截 止 10 月 底 有 111 名 的 內 地 家 務 工 作 傭 員 已 來 澳 工 作 另 外 一 方 面, 人 力 資 源 辦 公 室 亦 收 到 28 份 取 消 聘 請 內 地 家 務 工 作 僱 員 的 申 請, 原 因 主 要 是 找 不 到 合 適 的 僱 員 或 已 聘 請 外 籍 家 務 工 作 僱 員 從 上 述 數 據 亦 反 應 了 現 時 本 澳 家 庭 對 聘 請 內 地 家 務 工 作 僱 員 的 實 際 需 求 狀 況, 人 力 資 源 辦 公 室 將 繼 續 對 是 次 試 點 工 作 進 澳 工 作 這 個 這 樣 的 規 條, 我 們 絕 對 是 反 對, 但 是 值 得 我 們 提 醒 一 樣 東 西 就 是, 現 在 在 這 個 澳 門 來 講 是 無 一 個 正 式 的 國 家 對 我 們 澳 門 是 輸 出 家 傭 嘅 如 果 將 來 而 這 個 法 律 真 是 修 改 了 之 後, 我 們 本 澳 將 會 面 臨 著 我 們 是 可 能 是 無 外 籍 家 傭 來 澳, 如 果 當 局 不 作 出 一 個 事 先 跟 有 關 的 一 個 職 介 所 作 一 個 協 調 啦, 或 者 對 一 些 勞 務 輸 出 國 作 出 溝 通 的 話, 未 來 外 籍 家 傭 這 個 市 場 會 不 會 出 現 一 個 空 白 的 情 況 因 爲 最 近, 香 港 亦 都 已 經 講 了 在 5 年 裏 面, 可 能 考 慮 印 傭 不 是 再 輸 出 去 香 港, 如 果 將 來 這 個 影 響 了 澳 門 的 話, 我 們 已 經 好 多 家 庭 都 是 雙 職 工 的 情 況 之 下, 他 又 請 不 到 家 傭, 我 們 有 一 些 社 會 服 務 又 配 合 不 到 的 情 況 之 下, 我 們 雙 職 家 庭 怎 樣 去 面 對 去 解 決 這 些 問 題? 行 跟 進 及 評 估, 並 視 乎 實 際 情 況 再 計 劃 下 一 步 的 工 作 唔 該 至 於 修 訂 第 32/94/M 號 法 令 發 出 准 照 與 職 介 所 之 制 度 的 立 法 工 作 時, 勞 工 局 已 完 成 草 擬 法 律 文 本 的 工 作 並 已 在 2014 年 主 席 : 請 政 府 官 員 回 應 11 月 12 號 在 社 會 協 調 常 設 委 員 會 執 行 委 員 會 會 議 上, 向 勞 資 雙 方 代 表 介 紹 了 法 案 的 內 容, 勞 資 雙 方 的 代 表 將 會 在 2015 年 1 月 勞 工 事 務 局 局 長 黃 志 雄 : 首 先 多 謝 黃 潔 貞 議 員 的 意 見 底 就 會 提 交 意 見 此 外, 有 關 法 案 文 本 已 經 提 供 予 業 界 去 收 集 意 見 的 實 際 我 們 都 同 意 在 修 改 那 個 職 介 所 條 例 當 中, 實 際 要 真 是 會 結 合 返 外 地 僱 員 法 和 勞 工 法 的 修 訂 工 作 嘅, 因 爲 那 個 一 定 要 多 謝 主 席 考 慮 所 以 關 於 在 旅 客 那 個 身 份 那 裏, 實 際 我 們 短 期 內 是 會 將 一 個 有 關 修 改 外 僱 法 同 勞 工 法 那 個 框 架 的 方 案, 是 會 看 那 個 社 主 席 : 黃 潔 貞 議 員 協 裏 面 去 討 論 嘅, 俾 他 們 作 討 論 同 引 介 嘅 就 剛 才 黃 潔 貞 議 員 提 到 的 那 個 旅 客 身 份 那 樣 東 西, 是 一 定 會 那 裏 一 併 會 考 慮 嘅 黃 潔 貞 : 多 謝 主 席, 亦 都 多 謝 局 長 的 回 應 而 關 於 那 個 職 介 所 條 例 方 面, 我 們 那 個 法 案 亦 都 是 在 執 委 我 想 針 對 返 我 的 問 題 第 一 題, 就 是 話 當 局 話 表 示 持 續 關 注 或 者 聽 取 意 見, 當 中 聽 取 意 見 都 聽 取 了 我 們 一 年 的 時 間, 當 中 對 這 個 叫 做 以 旅 客 身 份 留 澳 工 作 這 份 這 個 的 條 文, 究 竟 你 們 想 修 法 的 決 心 去 到 哪 裏? 有 無 一 個 準 確 時 間 表 給 我 們 知 道 怎 樣 去 修 法, 那 個 方 向 將 會 是 怎 樣 嘅? 但 是 亦 都 值 得 一 提 就 是, 你 答 我 第 三 題 的 問 題 時 候, 因 爲 我 作 出 一 些 修 改, 都 希 望 都 可 以 一 些 補 充, 修 改 外 僱 法 的 一 個 進 度 或 進 展 是 考 量 是 怎 樣 嘅? 會 那 裏 引 介 了 我 們 會 引 入 一 個 叫 就 業 服 務 指 導 員, 持 執 照 的 一 個 指 導 員, 讓 他 們 有 一 個 職 介 所 有 一 個 指 導 員 的 身 份 是 要 考 牌 嘅, 他 們 會 負 責 晒 識 的 勞 工 法, 輸 入 程 序, 所 有 這 些 他 們 都 要 掌 握 嘅 亦 都 會 是 容 許 一 個, 因 爲 開 頭 可 能 會 讀 這 個 課 程, 但 亦 都 容 許 會 一 個 公 開 考 試 因 爲 最 重 要 就 是 那 個 就 業 指 導 員 就 是 識 得 澳 門 所 有 有 關 勞 工 法 外 僱 法 或 者 輸 入 程 序, 所 有 這 些 他 都 要 清 楚, 清 楚 整 個 輸 入 外 地 僱 員 裏 面, 實 際 在 職 介 所 工 作 要 做 些 什 麼, 亦 都 加 大 了 對 職 介 所 一 些 違 規 的 處 罰 以 及 就 係 所 講 的 相 關 職 業 介 紹 所 的 制 度 法 律 是 已 經 送 交 了 嘅, 包 括 例 如 我 們 會 引 入 一 個 可 以 取 消 職 介 所 的 執 照 嘅 去 社 協 做 一 個 討 論, 但 是 討 論 之 後, 其 實 亦 都 是 有 些 回 應 就 話, 其 實 亦 都 是 一 個 治 標 都 不 治 本 的 一 個 方 法 來 得 因 爲 你 規 多 謝 主 席 範 了 職 介 所 不 可 以 用 這 個 旅 客 身 份 在 這 裏 去 給 他 們 掛 牌 去 找 工, 但 是 我 們 根 本 都 無 從 源 頭 去 立 法 去 堵 截 他, 你 罰 職 介 所 都 主 席 : 林 香 生 副 主 席

92 92 V 林 香 生 : 多 謝 主 席 另 外 一 個 我 好 想 知 道 就 剛 才 我 聽 到 一 個 消 息 就 話, 將 會 在 短 期 內 放 去 社 協 討 論, 我 想 問 這 個 短 期 是 到 底 短 到 幾 久? 另 各 位 官 員 各 位 同 事 : 外, 還 有 整 個 制 度 這 一 個 有 關 非 居 民 用 旅 客 身 份 留 澳 工 作 的 問 題, 這 一 種 規 管 制 度, 整 個 立 法 程 序 有 無 一 個 時 間 表 呢? 在 這 個 質 詢 裏 面 關 鍵 點 是 有 兩 個 一 個 是 輸 入 外 地 僱 傭 即 是 輸 入 外 地 僱 員 法, 在 裏 面 來 講, 一 個 是 可 以 我 自 己 去 找 人, 一 個 是 要 透 過 職 介 所 去 聘 用 現 在 問 題 來 講, 我 們 要 改 職 介 所, 現 在 問 題 有 好 多 就 是, 我 自 己 都 可 以 聘 用 的 時 候, 他 就 鄉 里 介 紹 鄉 里, 你 根 本 不 知 他 來 源 這 裏 不 僅 僅 是 家 傭 嘅, 還 有 其 他 嘅, 係 咪? 因 爲 這 裏 他 只 是 非 技 術 勞 工, 因 爲 我 們 只 有 兩 種, 一 是 技 術, 專 業 嘅, 專 業 你 就 出 示 那 些 東 西 現 在 究 竟 我 們, 因 爲 現 在 那 個 制 度 的 設 計, 我 們 現 在 有 些 東 西 怎 樣 去 保 障 或 者 怎 樣 去 規 範 這 件 嘢 有 序 呢? 我 始 終 在 這 裏 就 是 一 個 聘 用 外 僱 法 裏 面, 我 們 規 定 一 些 東 西, 要 他 向 這 一 個 職 介 所 去 申 請 咁 這 些 職 介 所 憑 什 麼 做 這 樣 東 西? 現 在 除 了 我 們 話, 新 增 要 搞 一 個 他 有 一 個 指 導 員 之 外, 加 強 他 那 個 保 證 金 之 外, 他 怎 樣 取 得 外 國 那 個, 轉 到 人 來 呢? 現 在 阿 茂 阿 壽 都 做 得 架 喎 還 有 一 個 我 都 很 想 將 來 來 講 能 夠 有 資 料 嘅, 都 提 供 的 資 料 就 是, 回 歸 以 後, 申 請 成 爲 職 業 介 紹 所 有 幾 多 間? 因 爲 現 在 真 是 多 過 米 鋪 嘅, 咁 究 竟 這 些 他 具 備 的 狀 況, 因 為 現 在 我 們 好 簡 單 你 咪 放 30 萬 在 這 裏 之 嘛, 在 這 裏 來 講 我 們 怎 樣 規 管 兩 樣 東 西, 即 是 這 裏 是 兩 樣 嘢, 即 這 裏 係 兩 樣 的 問 題 都 要 規 管 的 東 西, 他 變 成 了 要 有 序 這 一 樣 嘢, 有 得 跟 有 得 去 做 這 樣 嘢 現 在 是 好 多 問 題, 即 是 在 整 個 制 度 裏 面 好 多 問 題, 甚 至 現 在 我 們 做 黑 工 都 好, 已 經 不 是 一 個 狀 況, 我 們 可 能 做 到 黑 工 來 講, 好 多 好 多 國 家 跟 著 要 遣 返 都 好 困 難, 係 咪? 所 以 這 兩 個 法 律 究 竟 政 府 的 取 態 是 怎 樣? 想 清 楚 主 席 : 關 翠 杏 議 員 唔 該 主 席 : 李 靜 儀 議 員 李 靜 儀 : 多 謝 主 席 其 實 類 似 的 問 題, 都 是 想 問 返 現 在 特 區 政 府 就 講 緊 話 檢 討 外 僱 法 的 一 個 制 度, 其 實 我 不 知 我 有 無 記 錯, 這 個 好 似 2014 年 社 協 工 作 計 劃, 政 府 已 經 話 要 提 交 俾 社 協 討 論 嘅 了 到 了 現 在 又 話 檢 討 過 程 中, 其 實 有 無 確 實 時 間, 係 咪 已 經 要 推 遲 到 2015 年, 因 爲 看 來 可 能 都 趕 不 及 交 社 協 的 2014 年, 即 是 又 遲 到, 這 個 檢 討 方 案 但 是 都 講 了 即 使 檢 討 外 僱 法 是 不 是 政 府 就 已 經 是 好 明 確, 其 實 在 檢 討 過 程 裏 面, 這 個 以 旅 客 身 份 在 澳 門 工 作 的 問 題, 其 實 就 放 晒 落 去 外 僱 法 裏 面 處 理, 即 是 經 過 你 們 檢 討 無 需 要 做 一 套 新 的 制 度 無 需 要 新 的 機 制 其 實 將 來 外 僱 法 的 檢 討 我 一 次 過 就 已 經 明 確 解 決 了 這 個 問 題, 我 都 希 望 聽 下 政 府 是 不 是 已 經 好 清 晰 這 個 修 法 方 向 再 一 樣 東 西, 的 而 且 確 職 介 所 那 個 制 度 都 是 要 儘 快 出 台, 而 且 希 望 政 府 有 一 個 明 確 的 時 間 怎 樣 去 做 因 爲 舉 返 我 剛 才 之 前 我 自 己 做 那 個 質 詢 的 例 子, 你 話 好 似 建 築 業 外 勞 來 澳 門 停 工, 好 老 實 講, 僱 主 我 們 當 然 罵 他, 爲 什 麼 停 工, 爲 什 麼 不 出 糧 但 是 問 題 這 些 外 僱 正 式 透 過 職 介 所 來 澳 門 嘅 喎, 停 了 工 那 麼 多 日, 職 介 所 在 過 程 裏 面 是 不 是 完 全 無 責 任 呢? 怎 樣 輔 助 他 申 訴 這 件 事? 怎 樣 協 助 他 們 投 訴 呢? 點 解 他 僱 主 可 以 隨 意 停 工, 職 介 所 好 似 無 件 事 發 生? 我 覺 得 新 的 制 度 都 要 考 量, 對 於 關 翠 杏 : 其 實 局 長 我 想 跟 進 返 少 少 問 題, 因 爲 一 年 前, 譚 司 長 來 這 裏 講 過 答 過 質 詢, 其 實 整 個 議 會 的 同 事 都 對 這 個 有 關 用 旅 客 身 份 在 澳 門 可 以 搵 工 作 這 個 問 題, 是 大 家 都 好 有 意 見, 認 爲 政 府 應 該 要 去 有 措 施 去 回 應 這 個 問 題 現 在 我 們 看 返 就 黃 議 員 這 個 質 詢 就 話 你 都 整 年 都 無 晒 聲 氣, 就 是 這 個 問 題 但 是 局 長 你 回 應 就 話, 不 是, 我 們 正 在 檢 討 緊 外 地 僱 員 法, 留 意 返 之 前 譚 司 長 講, 這 個 問 題 不 單 止 涉 及 到 外 地 僱 員 法 問 題, 又 可 能 涉 及 到 其 它 部 門, 包 括 出 入 境 條 例 我 就 想 瞭 解 一 下, 在 你 們 就 著 這 個 問 題 檢 討 過 程 當 中, 即 是 你 們 現 在 一 段 時 間 進 行 檢 討 嘅 啦, 這 個 檢 討 是 不 是 只 是 看 外 地 僱 員 法, 還 是 有 同 其 它 部 門 曾 經 就 這 個 問 題 商 量, 大 家 一 般 取 向 是 怎 樣? 這 些 職 介 所 有 份 收 錢 無 份 處 理 問 題 的 一 個 責 任 問 題 嘅, 在 這 裏 都 想 聽 聽 政 府 是 不 是 能 夠 真 是 儘 快 完 成 這 個 修 法 工 作 唔 該 主 席 : 區 錦 新 議 員 區 錦 新 : 問 題 都 是 大 同 小 異 了, 因 為 事 實 上 大 家 都 對 這 個 都 有 疑 問 因 為 的 而 且 確 就 是 舊 年 譚 司 長 在 這 裏 做 口 頭 質 詢 的 時 候, 都 歷 歷 在 目, 大 家 一 起 炮 轟, 就 是 這 些 以 旅 客 身 份 來 到 澳 門, 可 以 變 成 申 請 留 澳 工 作, 而 導 致 影 響 整 個 家 傭 市 場 根 本

93 N.º V e Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau I Série 93 亂 七 八 糟, 管 都 管 唔 掂, 這 一 點 就 很 清 楚 了 當 時 司 長 是 答 應 要 返 去 研 究, 要 切 切 實 實 研 究 啦 咁 樣, 現 在 研 究 了 整 年 之 後, 還 聽 到 是 持 續 聽 取 社 會 各 界 意 見 當 然, 立 法 會 不 代 表 晒 所 有 意 見, 我 同 意, 但 是 問 題 就 是, 喂, 都 隔 了 整 年 之 後 還 要 持 續, 持 續 到 幾 時? 我 想 知 持 續 到 幾 時, 現 在 問 題 就 是 出 來 了, 這 個 問 題 已 經 不 是 剛 剛 見 過, 已 經 是 持 續 了 很 多 年 而 去 年 在 這 裏 講 的 時 候, 已 經 是 針 對 這 個 問 題, 已 經 提 出 這 個 關 鍵 所 在 咁 很 簡 單 之 嘛, 你 看 看 現 在, 譬 如 話, 為 何 內 地 家 傭, 那 些 僱 主 比 較 滿 意, 好 簡 單, 第 一, 的 確 可 能 來 的 數 量 不 多 即 是 你 都 知, 其 實 東 南 亞 裔 的 家 傭 來 到, 其 實 她 來 到 都 是 乖 乖 地, 不 過 她 有 太 多 同 鄉 喺 度 會 教 她 出 一 些 蠱 惑 嘢, 於 是 就 是 導 致 有 一 些 問 題 出 現 第 二 就 是 她 可 以 旅 客 身 份 逗 留 一 段 時 間, 接 著 就 可 以 入 職, 又 或 者 這 份 工 做 了 之 後, 可 以 扭 計 逼 你 僱 主 炒 她 這 種 情 況 內 地 的 家 傭 的 確 內 地 的 規 管 很 嚴 格, 內 地 果 你 話 突 然 間 少 了 一 半 人, 或 者 根 本 我 們 找 不 到 一 些 人 幫 我 們 做 家 傭 的 話, 我 覺 得 這 個 社 會 可 能 會 更 加 亂 特 別 現 在 我 們 人 資 那 麼 短 缺 的 情 況 下, 好 多 的 家 庭, 不 單 止 是 年 輕 人, 雙 職 工, 直 情 好 多 的 公 公 婆 婆 都 還 去 做 兼 職 嘅, 變 了 小 朋 友 方 面 來 講, 亦 都 真 是 無 什 麼 人 帶 我 自 己 的 工 作 感 覺 上 就 有 些 即 是 覺 得 很 多 時 間 去 問 小 朋 友 邊 度 不 舒 服 的 時 候 那 些 爸 爸 媽 媽 全 部 不 知 嘅, 擰 返 轉 頭 問 那 些 家 傭, 那 些 家 傭 講 一 嚿 嚿 即 是 話 雖 然 這 個 社 會, 這 個 發 展, 是 令 到 我 們 的 經 濟 這 方 面 是 得 到 一 個 很 大 的 成 就, 但 是 我 們 的 家 庭 倫 理 這 方 面, 我 們 的 親 人 那 邊, 根 本 是 開 始 出 現 一 些 缺 失 嘅, 在 這 樣 的 情 況 下, 我 們 連 這 一 批 兩 萬 幾 人 都 將 她 管 得 就 管, 監 得 就 監 以 後 請 一 個 人, 不 單 止 是 令 到 這 個 我 們 的 請 人 價 格 要 高 了, 而 且 是 可 能 在 中 介 方 面 亦 都 更 加 可 能 話, 因 為 請 人 難, 他 推 出 的 時 候 收 費 更 加 高 了, 希 望 這 方 面 政 府 要 考 量 的 規 管 很 嚴 格, 如 果 你 這 個 家 傭 在 這 裏 幹 活, 如 果 一 取 消 工 作 證 就 走 人, 這 個 時 候 相 對 來 講 就 比 較 穩 定 這 一 點 上 從 這 個 內 多 謝 地 家 傭 同 其 他 外 地 家 傭 的 比 較 你 就 可 以 看 到 那 個 差 別, 其 實 就 話 如 果 你 管 好 那 個 即 是 禁 止 到 以 旅 客 身 份 來 澳 門 的 工 作 的 時 主 席 : 請 政 府 回 應 候, 就 已 經 是 可 以 很 大 的 改 進 但 是 這 個 問 題 那 麼 清 楚 擺 在 這 裏, 咁 你 拖 了 一 年 時 間, 而 且 還 有 正 如 剛 才 兩 個 議 員 提 出 來 勞 工 事 務 局 局 長 黃 志 雄 : 是, 主 席 : 嘅 喂, 我 想 不 是 外 地 僱 員 法 解 決 到 問 題, 出 入 境 那 個 條 例, 就 是 當 年 司 長 都 是 講, 你 係 咪 真 的 覺 得 我 們 只 是 搞 掂 個 外 地 僱 員 法 就 解 決 了 這 個 問 題 我 只 是 想 問 你, 究 竟 你 係 咪 咁 這 麼 認 為, 如 果 你 認 為 係 得 嘅, 有 信 心 嘅, 咁 我 支 持 你, 但 如 果 不 是 的 話, 咁 究 竟 出 入 境 條 例 咁 方 面, 你 們 有 無 跟 其 它 方 面 來 溝 通? 當 然, 修 改 不 是 你 的 權 利, 但 是 問 題 是 你 有 沒 和 他 溝 通, 要 解 決 這 個 問 題 嘛, 係 咪? 你 唔 得 的 話, 就 找 司 長, 找 埋 首 先 多 謝 各 位 議 員 的 意 見 關 於 李 靜 儀 講 的 意 見, 就 是 話 在 社 協 個 計 劃 裏 面 真 是 有 將 外 僱 法 和 修 改 勞 工 法 整 個 框 架 在 今 年 的 2014 年 的 工 作 計 劃 裏 面 所 以 陣 先 講 那 個 話 要 修 改 這 個 法 律 我 們 近 期 講 緊, 我 們 盡 量 爭 取 在 今 年 之 內 是 交 去 給 社 協 會 討 論, 真 是 唔 得 的 話 我 們 就 最 遲 都 會 在 第 一 季 去 交 給 社 協 進 行 這 兩 個 外 僱 法 同 勞 工 法 的 整 體 修 訂 兩 個 司 長 去 解 決 問 題, 雖 然 現 在 兩 個 司 長 就 要 走 了, 但 是 都 是 問 題 未 來 兩 個 司 長 怎 樣 都 要 解 決 不 要 再 拖 延 下 去 了 而 關 於 那 個 剛 才 議 員 所 講 嘅, 就 是 話 一 些 僱 主 可 以 直 接 請 家 傭 或 旅 客 轉 換 一 個 身 份 的 問 題 實 際 在 那 個 框 架 裏 面 是 會 有 主 席 : 陳 亦 立 議 員 考 慮 到 這 方 面 嘅, 一 併 會 考 慮 在 這 個 框 架 裏 面, 有 這 些 的 考 慮 咁 關 於 話 是 不 是 修 改 一 個 外 僱 法 就 可 以 搞 掂 晒 所 有 的 關 於 陳 亦 立 : 多 謝 主 席 入 境 條 例, 實 際 勞 工 局 同 治 安 警 察 局 出 入 境 事 務 廳 和 人 力 資 源 辦 公 室 就 這 個 問 題 進 行 多 次 的 一 個 溝 通 嘅, 看 下 是 不 是 真 是 可 各 位 官 員 各 位 同 事 : 以 透 過 一 些 行 政 措 施 或 者 修 法 裏 面 可 以 解 決 到, 這 個 修 法 就 可 以 堵 截 到 一 些 這 樣 的 情 況 再 出 現, 這 個 就 是 幾 個 部 門 一 直 都 有 我 想 跟 進 一 個 問 題 就 是 話 好 多 同 事 關 於 這 一 個 問 題 都 提 到 保 持 聯 繫 嘅 怎 樣 可 以 收 緊 這 些 旅 客 進 來 這 個 搵 工, 亦 都 聽 到 政 府 就 話 已 經 對 這 方 面 法 例 監 管 特 別 這 個 職 介 所 這 方 面 已 經 好 多 的 計 劃 亦 都 準 備 實 行 我 只 是 想 問 一 問 大 家 就 話 有 兩 萬 幾 的 家 傭, 或 者 幫 助 我 們 澳 門 現 在 這 個 社 會 的 家 庭, 真 真 正 正 的 幫 緊 我 們 的 人, 在 制 定 這 個 法 律 的 過 程 來 講 真 是 希 望 能 做 到 一 個 平 衡 如 咁 關 於 和 大 使 館, 即 是 輸 出 勞 務 的 國 家 的 大 使 館, 實 際 人 資 辦 和 勞 工 局 都 一 直 有 同 好 似 緬 甸 越 南 菲 律 賓 領 事 館 一 直 都 有 溝 通 到 有 溝 通 到 就 是 話, 在 那 個 他 們 的 國 民 裏 面 來 到 澳 門 工 作, 怎 樣 的 情 況, 一 直 保 持 溝 通 嘅, 實 際 一 年 都 有 至 少 見

94 94 V 一 次 以 上, 可 以 即 是 看 到 就 是 話 有 聯 繫 都 知 道 那 個 情 況 嘅 主 席 : 好, 各 位 議 員 : 咁 我 們 知 道 職 介 所 時 間 表 可 以 這 樣 講 嘅, 亦 都 知 道 社 會 對 這 個 職 介 所 的 條 例 關 注 度 和 緊 逼 性, 我 們 實 際 在 那 個 職 介 所 引 介 裏 面, 實 際 我 們 第 一 次 引 介 想 在 社 協 的 執 委 會 引 介 的 時 在 這 裏 再 次 多 謝 政 府 官 員 出 席 今 日 的 會 議, 多 謝 你 們 出 席, 辛 苦 你 們 來 兩 次 候, 實 際 已 經 即 時 要 求 勞 資 雙 方 最 遲 一 月 底 就 給 意 見 咁 而 且 我 們 是 徵 詢 社 協 意 見 之 後, 實 際 即 時 已 經 對 業 界 的 那 些 職 介 所 那 些 協 會 或 者 相 關 一 些 持 份 者, 實 際 我 們 即 時 將 那 個 文 本, 那 各 位 議 員, 我 們 今 次 17 份 的 質 詢 就 全 部 完 成 啦, 咁 我 現 在 宣 佈 散 會 個 法 案 文 本 寄 信 俾 所 有 持 份 者, 希 望 他 們 可 以 在 1 月 30 號 之 前 就 可 以 俾 到 意 見 我 們 我 們 希 望 在 收 到 這 些 意 見 之 後, 勞 工 局 儘 快 會 去 分 析 的 話, 就 儘 快 將 一 個 政 府 文 本 交 給 社 協 去 討 論 囉 多 謝 主 席 多 謝 大 家 支 持 翻 譯 : 翻 譯 辦 公 室 文 牘 : 紀 錄 及 編 輯 辦 公 室