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1 散 會 三 委 員 林 鴻 池 邱 議 瑩 張 嘉 郡 潘 維 剛 所 提 書 面 質 詢, 列 入 紀 錄 刊 登 公 報 主 席 : 請 問 各 位, 上 次 會 議 議 事 錄 有 無 錯 誤?( 無 ) 無 錯 誤, 確 定 進 行 討 論 事 項 討 論 事 項 一 審 查 行 政 院 函 請 審 議 兵 役 法 第 十 六 條 及 第 十 六 條 之 一 條 文 修 正 草 案 案 二 審 查 行 政 院 函 請 審 議 志 願 士 兵 服 役 條 例 部 分 條 文 修 正 草 案 案 主 席 : 本 日 議 程 是 審 查 院 會 交 付 行 政 院 函 請 審 議 兵 役 法 第 十 六 條 及 第 十 六 條 之 一 條 文 修 正 草 案 案 及 志 願 士 兵 服 役 條 例 部 分 條 文 修 正 草 案 案 等 二 案 本 日 議 程 之 程 序 是 先 請 國 防 部 針 對 二 案 一 起 報 告, 報 告 結 束 後 進 行 大 體 討 論 及 詢 答, 最 後 再 進 入 逐 條 審 查 本 日 國 防 部 部 長 高 華 柱 因 另 有 要 公, 來 函 請 假, 由 副 部 長 楊 念 祖 代 理 本 席 已 經 准 許 高 部 長 的 請 假 了 現 在 請 國 防 部 楊 副 部 長 說 明 修 正 要 旨 楊 副 部 長 念 祖 : 主 席 各 位 委 員 今 天 大 院 外 交 及 國 防 委 員 會 審 查 兵 役 法 第 十 六 條 第 十 六 條 之 一 及 志 願 士 兵 服 役 條 例 部 分 條 文 修 正 草 案, 本 人 有 機 會 應 邀 列 席 報 告, 深 感 榮 幸, 也 藉 此 機 會 對 委 員 們 長 期 關 懷 國 防 事 務, 及 近 期 對 本 部 推 動 募 兵 制 之 關 心 與 指 導, 表 達 感 佩 之 意 按 募 兵 制 推 動 期 程 與 依 法 公 告 之 役 男 轉 換 實 施 軍 事 訓 練 年 次 及 時 間, 本 部 將 於 102 年 起 實 施 常 備 兵 役 軍 事 訓 練 ; 為 因 應 兵 役 制 度 轉 型 及 役 男 履 行 兵 役 義 務 需 要, 使 其 修 習 之 軍 訓 課 程 合 理 折 減, 並 明 定 其 身 分 屬 性 遵 守 軍 中 法 令, 本 部 已 完 成 兵 役 法 再 檢 討 ; 同 時 為 擴 大 志 願 役 人 力 來 源, 及 明 定 83 年 次 以 後 不 適 服 志 願 士 兵, 辦 理 離 退 人 員 之 兵 役 義 務, 亦 擬 具 志 願 士 兵 服 役 條 例 部 分 條 文 修 正 草 案, 以 完 備 募 兵 制 相 關 配 套, 落 實 依 法 行 政 基 上 述, 本 次 2 項 法 案 修 正 有 其 急 迫 性, 完 成 修 正 後, 將 可 符 合 兵 役 制 度 轉 型 需 要, 敬 請 大 院 各 位 委 員 先 進 給 予 支 持 接 續 由 本 部 人 力 司 司 長 王 天 德 先 生, 就 上 述 2 項 法 案 修 正 草 案 內 容, 向 各 位 委 員 作 具 體 的 報 告 說 明 敬 請 指 教! 謝 謝 各 位! 主 席 : 因 為 今 天 要 修 正 的 條 文 沒 有 很 複 雜, 但 是 審 查 這 些 條 文 可 能 也 需 要 花 很 長 的 時 間, 所 以 請 司 長 的 報 告 簡 短 為 要 請 國 防 部 資 源 司 兼 人 力 司 王 司 長 說 明 修 正 要 旨 王 司 長 天 德 : 主 席 各 位 委 員 本 次 兵 役 法 及 志 願 士 兵 服 役 條 例 2 項 法 案 修 正 之 目 的 及 要 點, 分 別 報 告 如 下 : 343

2 壹 兵 役 法 第 十 六 條 第 十 六 條 之 一 修 正 草 案 部 分 : 為 明 確 規 定 在 高 級 中 等 以 上 學 校 修 習 且 成 績 合 格 之 軍 訓 課 程 或 全 民 國 防 教 育 軍 事 訓 練 課 程, 得 折 減 之 現 役 役 期 及 常 備 兵 役 軍 事 訓 練 之 時 間 上 限, 及 為 避 免 接 受 常 備 兵 役 軍 事 訓 練 人 員 身 分 混 淆, 衍 生 相 關 法 律 及 權 利 義 務 之 適 用 疑 慮, 爰 針 對 實 務 需 要, 擬 具 本 法 第 十 六 條 第 十 六 條 之 一 條 文 修 正 草 案, 其 修 正 要 點 如 下 : 一 鑑 於 役 男 接 受 四 個 月 以 內 軍 事 訓 練 後, 即 納 為 後 備 軍 人 管 理, 其 訓 練 成 效 深 切 影 響 動 員 戰 力 儲 備 及 國 土 防 衛 效 能, 故 學 生 在 校 修 習 全 民 國 防 教 育 軍 事 訓 練 課 程, 得 折 減 常 備 兵 役 軍 事 訓 練 期 間 之 時 數, 須 以 戰 時 能 縮 短 動 員 戰 力 組 訓 時 間 為 主 要 考 量, 以 符 合 未 來 作 戰 任 務 需 要 為 確 保 軍 事 訓 練 成 效, 使 現 役 一 年 役 期 與 四 個 月 以 內 軍 事 訓 練 之 折 減 時 數 符 合 相 對 之 比 例, 明 確 規 定 在 高 級 中 等 以 上 學 校 修 習 且 成 績 合 格 之 軍 訓 課 程 或 全 民 國 防 教 育 軍 事 訓 練 課 程, 得 折 減 之 現 役 役 期 及 常 備 兵 役 軍 事 訓 練 之 時 數, 分 別 不 得 逾 三 十 日 及 十 五 日 ( 修 正 條 文 第 十 六 條 ) 二 徵 集 入 營 接 受 常 備 兵 役 軍 事 訓 練 人 員, 仍 屬 人 民 依 憲 法 第 二 十 條 應 履 行 之 兵 役 義 務, 與 現 行 常 備 兵 現 役 之 服 役 性 質 並 無 不 同, 為 落 實 軍 事 訓 練 效 果, 及 使 相 關 軍 紀 法 令 有 效 執 行, 是 類 常 備 兵 役 軍 事 訓 練 人 員 之 身 分 自 應 界 定 為 現 役 軍 人 另 為 避 免 接 受 軍 事 訓 練 人 員 於 休 假 期 間, 產 生 在 營 與 否 適 用 現 役 軍 人 相 關 法 令 之 疑 義, 故 將 在 營 期 間 文 字 修 正 為 訓 練 期 間, 並 定 明 是 類 人 員 之 管 理 福 利 懲 罰 妨 害 兵 役 之 治 罪 及 相 關 權 利 義 務, 適 用 常 備 兵 標 準 及 現 役 規 定 辦 理 ( 修 正 條 文 第 十 六 條 之 一 ) 貳 志 願 士 兵 服 役 條 例 部 分 條 文 修 正 草 案 部 分 : 為 因 應 依 法 完 成 之 役 男 轉 換 實 施 軍 事 訓 練 年 次 及 時 間 公 告, 自 102 年 起 83 年 次 以 後 出 生 役 男 將 轉 換 實 施 常 備 兵 役 軍 事 訓 練,82 年 次 以 前 出 生 之 役 男, 未 經 徵 集 或 補 行 徵 集 者 將 改 服 替 代 役 然 現 行 志 願 士 兵 經 評 審 不 適 服 且 未 服 滿 志 願 士 兵 最 少 年 限 者, 其 應 履 行 兵 役 義 務 之 規 定, 無 法 適 用 於 應 徵 集 服 替 代 役 與 應 徵 集 接 受 軍 事 訓 練 之 役 男, 故 相 關 配 套 事 項 須 於 本 條 例 加 以 明 確 律 定, 俾 利 依 法 行 政 及 啟 動 授 權 法 規 修 正 本 條 例 部 分 條 文 修 正 草 案, 其 修 正 要 點 如 下 : 一 依 兵 役 法 第 16 條 規 定, 常 備 兵 役 區 分 現 役 軍 事 訓 練 及 後 備 役, 現 役 及 軍 事 訓 練 係 以 徵 集 服 之, 後 備 役 以 召 集 服 之, 爰 將 在 營 常 備 兵 明 定 為 徵 集 入 營 服 常 備 兵 役, 並 為 使 82 年 次 以 前 出 生 役 男 服 勤 替 代 役 者, 可 參 加 志 願 士 兵 甄 選, 同 時 新 增 替 代 役 人 員 為 甄 選 對 象 ; 另 由 於 大 陸 香 港 及 澳 門 地 區 來 臺 居 民 設 籍 年 限, 已 於 臺 灣 地 區 與 大 陸 地 區 人 民 關 係 條 例 第 21 條 及 香 港 澳 門 關 係 條 例 第 16 條 明 定, 本 條 例 已 無 規 定 之 必 要, 爰 刪 除 相 關 文 字 ( 修 正 條 文 第 三 條 ) 二 為 使 常 備 兵 後 備 役 人 員 甄 選 志 願 士 兵, 核 定 起 役 後 之 等 級 認 定 於 法 有 據, 爰 參 照 陸 海 空 軍 軍 官 士 官 任 官 條 例 施 行 細 則 第 56 條 第 3 項 規 定, 明 定 常 備 兵 後 備 役 人 員 自 起 役 之 日 起, 按 原 等 級 計 任 本 級 時 間, 俾 合 理 接 續 任 職 等 級, 確 保 應 有 權 益 ( 修 正 條 文 第 四 條 ) 三 現 行 志 願 士 兵 經 評 審 不 適 服 志 願 役, 其 未 服 滿 志 願 士 兵 最 少 年 限 且 尚 未 完 成 兵 役 義 務 人 員 之 規 定, 於 停 止 徵 集 常 備 兵 現 役 後, 無 法 適 用 於 應 徵 集 服 替 代 役 與 應 徵 集 接 受 軍 事 訓 練 之 役 男, 爰 明 定 停 止 徵 集 常 備 兵 現 役 後, 經 評 審 不 適 服 現 役 且 未 服 滿 現 役 最 少 年 限, 尚 未 完 成 兵 役 344

3 義 務 人 員 處 理 方 式 及 役 期 折 抵 事 宜, 以 維 兵 役 公 平 ( 修 正 條 文 第 五 條 之 一 ) 四 現 役 志 願 士 兵 因 病 傷 等 事 由 不 適 服 現 役 或 不 堪 服 役, 均 依 兵 役 法 第 20 條 第 1 項 辦 理 因 病 停 役, 為 避 免 渠 等 依 常 備 兵 回 役 免 予 回 役 處 理 辦 法 重 新 判 定 為 非 屬 常 備 役 體 位 人 員, 無 法 回 復 志 願 士 兵 現 役, 故 明 定 志 願 士 兵 因 病 傷 體 質 衰 弱 殘 廢 之 檢 定 標 準 及 辦 理 規 定 準 用 軍 官 士 官 之 規 定, 並 明 定 志 願 士 兵 非 屬 因 病 傷 停 役 之 處 理 規 定, 使 單 位 執 行 相 關 事 項 於 法 有 據 ( 新 增 條 文 第 5 條 之 2) 參 結 語 : 上 述 2 項 法 案 修 正, 並 不 影 響 其 他 法 律 之 執 行, 亦 不 會 新 增 經 費 支 出 ; 惟 常 備 兵 役 軍 事 訓 練 將 自 102 年 起 開 始 實 施, 為 確 保 軍 事 訓 練 及 招 募 成 效, 同 時 兼 顧 役 男 權 利 義 務, 法 案 修 正 有 其 急 迫 性, 完 成 修 正 後, 將 可 符 合 轉 型 募 兵 制 配 套 需 要, 敬 請 各 位 委 員 先 進 給 予 支 持 並 不 吝 指 教, 謝 謝! 主 席 : 現 在 開 始 進 行 詢 答, 每 位 委 員 發 言 時 間 為 6 分 鐘, 得 延 長 2 分 鐘 ; 上 午 10 時 30 分 截 止 登 記 委 員 如 有 書 面 質 詢, 請 於 本 次 會 議 散 會 前 提 出, 逾 期 不 予 處 理 首 先 請 陳 委 員 亭 妃 發 言 陳 委 員 亭 妃 : 主 席 各 位 列 席 官 員 各 位 同 仁 請 問 楊 副 部 長, 募 兵 制 會 不 會 跳 票? 主 席 : 請 國 防 部 楊 副 部 長 說 明 楊 副 部 長 念 祖 : 主 席 各 位 委 員 募 兵 制 不 會 跳 票, 這 是 行 政 院 的 基 本 政 策 陳 委 員 亭 妃 : 不 會 跳 票? 所 以 確 定 在 103 年 底 會 全 面 推 動 全 募 兵 制, 即 使 到 時 候 募 不 到 兵 也 一 樣 堅 持, 即 使 有 空 窗 期 也 一 樣, 是 嗎? 你 們 現 在 募 兵 制 的 期 程 就 已 經 delay 了, 並 不 如 預 期! 楊 副 部 長 念 祖 : 我 們 每 一 年 都 有 預 期 目 標 與 執 行 目 標, 去 年 已 經 達 成 目 標, 今 年 預 估 也 可 以 達 成 目 標 陳 委 員 亭 妃 : 預 估 可 以 達 成 目 標? 楊 副 部 長 念 祖 : 是 陳 委 員 亭 妃 : 但 還 是 有 距 離 嘛, 對 不 對? 楊 副 部 長 念 祖 : 我 們 隨 時 在 檢 討, 而 且 是 陳 委 員 亭 妃 : 隨 時 檢 討? 現 在 還 剩 下 幾 個 月? 現 在 已 經 11 月 中 旬, 只 剩 下 1 個 半 月 楊 副 部 長 念 祖 : 我 們 都 有 掌 握 狀 況 陳 委 員 亭 妃 : 現 在 還 有 多 少 目 標 還 沒 有 達 成? 楊 副 部 長 念 祖 : 到 10 月 初, 我 們 已 經 達 到 13 萬 8,004 人, 目 前 在 訓 的 人 數 有 5,300 多 人 陳 委 員 亭 妃 : 今 年 的 目 標 是 要 募 多 少 人? 你 不 要 提 出 整 體 數 字, 整 體 數 字 看 起 來 好 像 很 漂 亮, 副 部 長, 今 年 你 們 預 定 要 募 多 少 位 志 願 役? 楊 副 部 長 念 祖 : 今 年 要 募 1 萬 5,000 多 個 兵 陳 委 員 亭 妃 : 現 在 募 得 多 少 人? 楊 副 部 長 念 祖 : 到 10 月 底 止 是 8,600 多 人 陳 委 員 亭 妃 : 那 還 有 6,000 多 位, 到 10 月 底 你 們 才 募 得 8,600 多 人, 到 12 月 底 要 達 到 1 萬 5,

4 人 的 目 標, 你 們 有 辦 法 在 短 短 1 個 半 月 就 募 得 6,000 人 嗎? 楊 副 部 長 念 祖 : 向 委 員 報 告 陳 委 員 亭 妃 : 你 是 要 用 數 字 來 美 化 還 是 用 其 他 什 麼 樣 的 技 術 來 填 空 呢? 楊 副 部 長 念 祖 : 我 們 還 有 很 多 作 為, 有 關 這 些 作 為, 我 請 人 力 司 王 司 長 向 您 說 明 陳 委 員 亭 妃 : 不 用, 我 的 發 言 時 間 有 限, 我 只 是 要 確 定 103 年 要 全 面 推 動 募 兵 制, 但 如 果 到 時 候 整 個 募 兵 的 員 額 有 問 題, 那 要 怎 麼 辦? 楊 副 部 長 念 祖 : 我 們 隨 時 滾 動 檢 討 陳 委 員 亭 妃 : 隨 時 滾 動 檢 討? 也 就 是 說, 即 使 沒 有 到 達 目 標, 你 們 隨 時 可 以 降 低 標 準 就 對 了 楊 副 部 長 念 祖 : 我 們 滾 動 檢 討, 這 個 案 子 陳 委 員 亭 妃 : 滾 動 檢 討 就 是 這 樣 啊, 即 使 目 標 設 定 在 這 裡, 到 時 候 如 果 沒 有 辦 法 達 到, 還 可 以 降 低 目 標, 請 問 楊 副 部 長 念 祖 : 我 們 不 是 降 低 目 標 陳 委 員 亭 妃 : 空 窗 期 要 怎 麼 辦? 副 部 長, 空 窗 期 要 怎 麼 辦? 楊 副 部 長 念 祖 : 我 們 是 在 陳 委 員 亭 妃 : 副 部 長, 你 應 該 有 看 到 最 近 的 新 聞, 中 國 把 模 擬 戰 場 設 定 在 臺 灣 的 軍 機 場,F-16 群 是 他 們 炸 毀 的 目 標 物, 你 應 該 知 道 吧? 楊 副 部 長 念 祖 : 這 是 珠 海 航 空 展 裡 廠 商 提 供 的 模 擬 影 片 陳 委 員 亭 妃 : 你 認 為 那 是 廠 商 模 擬 的 影 片, 所 以 沒 有 那 麼 重 要, 也 沒 有 那 麼 嚴 重, 是 嗎? 楊 副 部 長 念 祖 : 我 沒 有 說 不 嚴 重, 我 們 會 嚴 密 注 意 陳 委 員 亭 妃 : 對 啊, 那 你 怎 麼 會 說 那 是 廠 商 楊 副 部 長 念 祖 : 我 是 說 場 景 是 那 樣 的 陳 委 員 亭 妃 : 場 景 是 那 樣 子, 所 以 你 認 為 不 用 去 瞭 解 嗎? 楊 副 部 長 念 祖 : 我 們 已 經 特 別 注 意, 當 然 我 們 也 注 意 到 他 們 為 什 麼 用 那 個 場 景 陳 委 員 亭 妃 : 所 以 不 論 是 廠 商 也 好 中 國 也 好, 這 證 明 了 他 們 對 於 以 武 力 恫 嚇 臺 灣 這 件 事 並 沒 有 放 棄 楊 副 部 長 念 祖 : 沒 有 錯 陳 委 員 亭 妃 : 在 這 樣 的 前 提 下,103 年 恐 怕 是 我 們 的 空 窗 期, 在 徵 兵 與 募 兵 的 交 接 過 程 中, 這 個 時 間 點 可 能 是 我 們 兵 力 最 弱 的 時 候, 你 們 在 這 個 時 間 點 要 怎 麼 辦? 你 們 有 沒 有 做 好 萬 全 的 準 備? 楊 副 部 長 念 祖 : 我 們 除 了 在 募 兵 方 面 要 加 強 達 成 目 標 之 外, 我 們 在 戰 演 訓 戰 備 力 量 也 是 隨 時 在 檢 討, 隨 時 在 精 進, 這 是 陳 委 員 亭 妃 : 副 部 長, 請 針 對 我 的 問 題! 這 些 募 兵 制 人 員 進 入 國 防 部 後, 不 可 能 那 麼 快 就 可 以 馬 上 上 手 嘛, 如 果 我 們 的 員 額 沒 有 辦 法 達 成 預 期 目 標, 就 會 如 我 方 才 所 強 調 的,103 年 可 能 就 是 我 們 武 力 最 弱 的 時 候, 我 們 怎 麼 去 做 好 防 備 的 計 畫? 楊 副 部 長 念 祖 : 這 是 整 個 系 統, 因 為 募 兵 後 要 訓 用, 我 們 都 有 在 做 陳 委 員 亭 妃 : 防 備 計 畫 有 沒 有 做 才 是 重 點! 346

5 楊 副 部 長 念 祖 : 有, 我 們 可 以 找 機 會 向 您 報 告 陳 委 員 亭 妃 : 今 天 的 重 點 不 是 你 告 訴 我 你 們 會 去 訓 練, 這 個 我 知 道, 募 兵 進 來 後 當 然 要 訓 練 啊, 怎 麼 可 能 不 去 訓 練, 但 是 我 現 在 說 的 是 從 徵 兵 到 募 兵 一 定 有 個 空 窗 期, 這 個 空 窗 期 你 們 要 怎 麼 填 補? 不 要 因 為 這 個 空 窗 期 而 讓 中 國 有 理 由 有 藉 口, 甚 至 有 突 擊 的 點, 這 個 部 分 是 很 重 要 的 楊 副 部 長 念 祖 : 保 衛 國 家 的 安 全 是 我 們 神 聖 的 職 責 陳 委 員 亭 妃 : 另 外, 本 席 要 請 教 副 部 長, 對 於 國 軍 的 性 騷 擾 案, 現 在 你 們 是 怎 麼 管 控 的? 楊 副 部 長 念 祖 : 首 先, 我 們 對 於 這 些 問 題 的 發 生 感 到 非 常 遺 憾, 我 們 一 直 在 做 防 治 性 騷 擾 方 面 的 加 強 措 施, 我 們 在 很 多 宣 教 方 面 也 加 強 觀 念 陳 委 員 亭 妃 : 副 部 長, 我 的 發 言 時 間 沒 有 那 麼 多, 沒 辦 法 讓 你 在 這 裡 做 這 些 宣 教 動 作, 你 不 用 對 我 做 宣 教, 重 點 是 你 們 做 到 什 麼 樣 的 程 度, 有 關 國 防 部 的 性 騷 擾 案, 因 為 國 防 部 是 個 很 封 閉 的 單 位, 在 這 個 封 閉 的 單 位 裡, 女 兵 在 這 樣 的 環 境 下, 所 擁 有 的 管 道 在 哪 裡? 楊 副 部 長 念 祖 : 我 們 有 性 別 平 等 委 員 會, 我 們 有 這 方 面 的 作 為 陳 委 員 亭 妃 : 當 他 們 提 出 申 訴 的 時 候 楊 副 部 長 念 祖 : 申 訴 管 道 非 常 暢 通 陳 委 員 亭 妃 : 他 們 可 以 得 到 萬 全 的 照 顧 嗎? 可 以 嗎? 楊 副 部 長 念 祖 : 是 有 的, 我 們 有 很 多 的 管 道 可 以 讓 他 們 申 訴, 我 們 還 有 性 別 平 等 委 員 會 去 做 特 別 的 處 理 陳 委 員 亭 妃 : 副 部 長, 女 兵 有 沒 有 被 平 等 對 待, 這 是 我 們 所 質 疑 的, 我 舉 個 例 子, 但 我 要 先 說 明, 我 認 為 例 子 中 主 角 的 作 為 是 錯 誤 的 有 一 位 女 兵 酒 後 情 緒 失 控, 用 手 猛 敲 牆 壁, 遭 當 日 值 星 官 查 獲 後 就 被 記 大 過, 這 位 女 兵 的 所 作 所 為 當 然 是 錯 誤 的 行 為, 這 絕 對 要 處 分, 但 是 用 記 大 過 來 處 分 是 否 合 適? 因 為 另 外 一 位 楊 姓 主 官 對 屬 下 騷 擾, 結 果 也 只 是 記 大 過 處 分, 這 讓 我 不 知 道 你 們 的 處 分 標 準 在 哪 裡? 這 位 女 兵 因 為 被 上 司 打 壓, 心 中 覺 得 不 愉 快, 就 去 喝 酒, 這 是 錯 誤 的 行 為, 我 要 再 次 強 調 這 是 錯 誤 的 行 為, 他 因 為 喝 醉 酒 情 緒 失 控 而 猛 敲 牆 壁, 遭 值 星 官 查 獲 後 被 記 大 過, 但 是 另 一 位 主 官 騷 擾 自 己 的 屬 下, 也 是 記 大 過, 我 不 知 道 你 們 的 處 分 的 標 準 在 哪 裡! 楊 副 部 長 念 祖 : 有 關 此 案 的 處 理, 國 防 部 已 經 派 權 保 會 去 瞭 解 了, 在 處 分 方 面 是 不 是 有 檢 討 的 必 要, 我 們 會 再 做 審 慎 的 評 估 陳 委 員 亭 妃 : 何 謂 審 慎 評 估? 以 我 剛 剛 提 出 來 的 例 子 來 說, 如 果 媒 體 沒 有 披 露, 是 不 是 這 些 女 兵 就 要 被 這 樣 的 打 壓 楊 副 部 長 念 祖 : 不 會, 我 們 有 權 利 保 障 委 員 會 陳 委 員 亭 妃 : 女 兵 被 騷 擾 了, 但 主 官 只 是 被 記 大 過 調 職 楊 副 部 長 念 祖 : 跟 委 員 報 告, 我 們 這 個 陳 委 員 亭 妃 : 另 一 位 女 兵 酒 醉 後 情 緒 失 控 而 猛 敲 牆 壁, 也 被 記 大 過, 為 什 麼 對 於 女 兵 的 處 理 是 這 樣 子? 所 以 我 跟 你 講, 副 部 長 楊 副 部 長 念 祖 : 跟 你 報 告, 這 個 女 兵 已 經 由 權 保 會 在 處 理, 至 於 楊 姓 主 官, 我 們 有 送 軍 法 陳 委 員 亭 妃 : 女 兵 權 益 的 保 障 是 不 是 等 同 男 性 軍 官, 這 是 我 們 擔 憂 的, 在 這 麼 封 閉 的 職 場 當 中, 最 347

6 近 這 幾 個 案 子 讓 我 們 楊 副 部 長 念 祖 : 我 們 的 處 理 都 有 公 平 的 方 式 陳 委 員 亭 妃 : 我 們 擔 憂 女 性 軍 官 女 性 朋 友 在 國 防 部 服 務 時, 基 本 上 是 得 不 到 同 等 的 尊 重! 楊 副 部 長 念 祖 : 不 會, 我 們 是 非 常 公 平 的 對 待 他 們 主 席 : 謝 謝 陳 召 委 副 部 長, 因 為 你 們 二 位 剛 剛 的 詢 答 方 式, 本 席 聽 不 清 楚 你 們 做 了 什 麼 處 置, 我 給 你 1 分 鐘 說 明 一 下 楊 副 部 長 念 祖 : 向 委 員 報 告, 有 關 海 軍 陸 戰 隊 的 問 題, 我 們 已 經 請 權 保 會 去 瞭 解, 在 過 程 上 做 了 審 慎 處 理 另 外, 陸 軍 後 備 司 令 部 楊 姓 主 官 除 了 記 過 之 外, 還 送 軍 法 偵 辦, 看 看 還 有 沒 有 其 他 司 法 上 的 問 題 主 席 : 副 部 長, 在 你 們 宣 布 處 罰 以 前, 那 個 過 程 就 要 很 審 慎, 等 到 你 們 處 罰 完 畢 之 後, 再 想 要 有 所 調 整, 就 會 傷 了 你 們 自 己 的 軍 威, 也 傷 了 你 們 自 己 的 信 用, 這 樣 不 好 楊 副 部 長 念 祖 : 是, 我 們 會 針 對 這 個 事 件 再 做 一 些 檢 討 主 席 : 請 蔡 委 員 煌 瑯 發 言 蔡 委 員 煌 瑯 : 主 席 各 位 列 席 官 員 各 位 同 仁 副 部 長, 今 年 募 兵 還 不 到 6 成, 以 你 們 的 目 標 1 萬 5,000 人 來 說, 你 們 募 到 8,000 多 人, 達 成 率 還 不 到 6 成, 也 就 是 說, 我 們 的 募 兵 制 確 實 遇 到 困 難, 明 年 募 兵 的 目 標 也 是 1 萬 5,000 人, 對 不 對? 這 難 度 是 非 常 高, 為 什 麼 募 兵 制 的 目 標 不 易 達 成, 原 因 是 什 麼? 主 席 : 請 國 防 部 楊 副 部 長 說 明 楊 副 部 長 念 祖 : 主 席 各 位 委 員 當 初 募 兵 制 的 設 計, 有 很 多 方 面 都 與 現 行 制 度 做 了 配 套 措 施, 在 整 個 推 動 過 程 中 蔡 委 員 煌 瑯 : 沒 有 成 功 的 原 因 是 什 麼? 今 年 沒 有 達 到 預 期 目 標 的 原 因 是 什 麼? 楊 副 部 長 念 祖 : 有 關 今 年 預 期 的 目 標, 以 前 半 部 來 講, 我 們 獲 得 蔡 委 員 煌 瑯 : 這 不 會 成 功 的 嘛! 只 剩 下 1 個 半 月 要 募 得 6,000 多 人, 這 不 可 能 的 嘛! 楊 副 部 長 念 祖 : 我 們 在 後 面 還 有 一 些 積 極 的 作 為 蔡 委 員 煌 瑯 : 沒 有 成 功 的 原 因 是 什 麼? 就 是 誘 因 不 夠 嘛! 你 們 的 誘 因 不 夠, 才 造 成 年 輕 人 不 願 意 當 兵, 你 說 臺 灣 人 沒 有 勇 敢 的 阿 兵 哥 嗎? 有 啊, 有 人 跑 到 法 國 去 當 傭 兵, 如 果 你 的 誘 因 足 夠 的 話, 我 相 信 募 兵 是 會 成 功 的, 我 現 在 請 問 副 部 長 一 個 具 體 問 題, 明 年 募 兵 制 的 二 兵 起 薪 是 多 少? 楊 副 部 長 念 祖 : 我 們 預 估 的 是 蔡 委 員 煌 瑯 : 預 估? 明 年 就 要 開 始 募 兵, 現 在 都 已 經 11 月 了, 還 不 知 道 楊 副 部 長 念 祖 : 明 年 二 兵 的 薪 水 是 2 萬 9,265 元 蔡 委 員 煌 瑯 : 那 誰 要 當 兵? 起 薪 只 有 2 萬 9,265 元, 誰 要 去 當 兵? 沒 有 足 夠 的 誘 因 嘛! 楊 副 部 長 念 祖 : 我 們 在 其 他 福 利 方 面 會 有 蔡 委 員 煌 瑯 : 如 果 出 去 做 工, 一 天 要 賺 1,000 元 也 是 有 的, 而 且 還 滿 自 由 的, 而 當 兵 畢 竟 不 是 一 般 的 工 作, 當 兵 是 全 天 候 的 工 作 348

7 楊 副 部 長 念 祖 :2 萬 9,265 元 是 純 拿 的 待 遇, 另 外 還 包 括 福 利 服 裝 保 險 等 其 他 部 分 還 沒 有 算 入 蔡 委 員 煌 瑯 : 沒 有 錯, 但 是 即 使 加 了 以 後 頂 多 也 只 有 三 萬 出 頭 楊 副 部 長 念 祖 : 會 更 多, 差 不 多 三 萬 四 左 右 蔡 委 員 煌 瑯 : 當 初 有 規 劃 定 為 基 本 工 資 的 兩 倍, 為 什 麼 沒 有 成 功 呢? 是 因 為 行 政 院 不 同 意 嗎? 楊 副 部 長 念 祖 : 我 們 當 然 是 有 積 極 的 爭 取, 這 也 是 為 了 募 兵 而 必 須 要 達 成 的 目 標 蔡 委 員 煌 瑯 : 我 們 要 維 持 最 基 本 最 起 碼 的 戰 力, 如 果 募 兵 制 不 能 成 功 的 話, 對 台 灣 整 體 國 防 安 全 的 傷 害 太 大 楊 副 部 長 念 祖 : 我 們 負 責 推 動 募 兵 制, 當 然 就 有 責 任 完 成 這 個 任 務 蔡 委 員 煌 瑯 : 如 果 募 兵 制 不 提 高 待 遇 來 增 加 誘 因, 對 他 們 未 來 的 人 生 規 劃 退 撫 制 度 沒 有 很 完 善 的 話, 當 然 就 沒 有 人 願 意 來 當 兵 楊 副 部 長 念 祖 : 這 方 面 我 們 都 有 一 些 配 套 措 施 的 規 劃 蔡 委 員 煌 瑯 : 另 外, 現 在 國 防 部 在 規 劃 所 謂 戰 鬥 部 隊 的 津 貼, 未 來 對 於 全 天 候 的 戰 鬥 部 隊 也 要 發 加 班 費, 這 是 真 的 嗎? 楊 副 部 長 念 祖 : 這 方 面 我 們 都 在 評 估 規 劃 當 中, 當 然 要 讓 不 同 單 位 負 責 不 同 任 務 的 的 官 兵 受 到 公 平 的 待 遇 蔡 委 員 煌 瑯 : 未 來 可 能 要 對 這 些 全 天 候 執 勤 的 戰 鬥 部 隊 發 加 班 費 是 不 是? 楊 副 部 長 念 祖 : 我 們 有 做 這 方 面 的 評 估 蔡 委 員 煌 瑯 : 本 席 認 為 這 可 以 考 慮 楊 副 部 長 念 祖 : 我 們 都 有 評 估 蔡 委 員 煌 瑯 : 像 公 務 人 員 加 班 就 有 加 班 費, 未 來 這 些 全 天 候 的 戰 鬥 部 隊 上 班 24 小 時 或 是 超 過 應 該 工 作 的 時 數, 就 要 發 給 他 們 加 班 費 楊 副 部 長 念 祖 : 我 們 特 別 注 意 對 於 在 第 一 線 艱 苦 地 區 官 兵 的 照 顧 和 福 利, 這 方 面 我 們 做 了 很 多 事 情 蔡 委 員 煌 瑯 : 現 在 大 家 都 在 質 疑 人 事 費 已 經 大 於 國 防 經 費 50% 以 上, 未 來 人 事 費 會 不 會 排 擠 到 其 他 的 軍 事 投 資 或 軍 事 作 業 費 用? 大 家 都 很 擔 心, 雖 然 擔 心, 但 是 募 兵 制 務 必 要 成 功, 絕 對 不 能 失 敗 楊 副 部 長 念 祖 : 是, 我 們 一 定 會 全 力 以 赴 來 推 動 蔡 委 員 煌 瑯 : 高 部 長 在 立 法 院 答 詢 的 時 候 曾 經 一 度 對 募 兵 制 產 生 質 疑, 他 說 未 來 是 否 還 是 回 復 徵 兵 制 楊 副 部 長 念 祖 : 部 長 的 回 答 並 不 是 質 疑, 部 長 是 說 我 們 的 規 劃 需 要 在 GDP3% 的 國 防 經 費 上 面 去 挹 注, 換 句 話 說, 我 們 希 望 在 推 動 的 過 程 裡 面, 行 政 院 能 夠 給 我 們 充 足 的 經 費 蔡 委 員 煌 瑯 :GDP3% 是 政 府 執 政 的 選 擇, 如 果 要 讓 募 兵 制 成 功 的 話, 務 必 要 把 經 費 編 足 楊 副 部 長 念 祖 : 我 們 會 編 足, 也 有 極 力 的 爭 取 蔡 委 員 煌 瑯 : 外 界 懷 疑 我 們 的 募 兵 制 是 不 是 要 打 退 堂 鼓 349

8 楊 副 部 長 念 祖 : 不 會, 國 防 部 會 負 這 個 責 任 蔡 委 員 煌 瑯 : 部 長 的 一 席 話 讓 期 待 募 兵 制 的 這 些 民 眾 產 生 恐 慌, 所 以 本 席 希 望 你 能 夠 在 此 明 確 的 表 示, 募 兵 制 絕 對 不 會 跳 票, 明 年 1 月 1 日 一 定 會 實 施 楊 副 部 長 念 祖 : 非 常 明 確, 我 們 一 定 會 全 力 以 赴 完 成 我 們 的 任 務 目 標 蔡 委 員 煌 瑯 : 而 且 一 定 要 讓 募 兵 制 成 功 楊 副 部 長 念 祖 : 是 蔡 委 員 煌 瑯 : 受 訓 4 個 月 的 常 備 兵 役 未 來 的 待 遇 是 不 是 跟 現 在 一 樣? 按 照 兵 役 法 的 規 定, 二 兵 和 軍 人 的 待 遇 是 一 樣 的 楊 副 部 長 念 祖 : 二 兵 在 受 訓 期 間 是 領 6,070 元 蔡 委 員 煌 瑯 : 在 第 十 六 條 之 一 把 津 貼 由 國 防 部 擬 定 這 個 部 分 拿 掉, 這 是 不 是 表 示 6,070 元 的 薪 資 也 一 併 拿 掉? 楊 副 部 長 念 祖 : 還 是 維 持 一 樣, 並 沒 有 改 變 蔡 委 員 煌 瑯 : 大 專 院 校 的 役 男 在 寒 暑 假 受 訓 的 這 兩 個 月 也 有 薪 資 嗎? 楊 副 部 長 念 祖 : 有, 就 是 6,070 元 蔡 委 員 煌 瑯 : 雖 然 還 在 就 讀 大 學, 但 是 接 受 常 備 兵 役 的 訓 練, 所 以 還 是 有 薪 水 拿 嗎? 楊 副 部 長 念 祖 : 就 是 領 6,070 元 的 薪 水 蔡 委 員 煌 瑯 : 謝 謝 楊 副 部 長 念 祖 : 謝 謝 主 席 : 接 下 來 輪 到 本 席 發 言, 請 陳 委 員 唐 山 暫 代 主 席 主 席 ( 陳 委 員 唐 山 代 ): 請 林 委 員 郁 方 發 言 林 委 員 郁 方 : 主 席 各 位 列 席 官 員 各 位 同 仁 剛 才 蔡 煌 瑯 委 員 提 到 募 兵 制 的 事, 這 是 一 個 很 大 的 問 題, 本 席 也 講 過 很 多 次, 本 席 以 前 都 一 直 很 反 對 募 兵 制, 當 年 所 有 各 黨 的 候 選 人 都 支 持 募 兵 制, 在 民 主 國 家 這 就 是 一 個 政 治 的 承 諾, 大 概 沒 有 人 敢 後 退, 所 以 不 管 是 哪 個 黨 的 候 選 人 在 5 年 前 當 選 總 統, 大 概 都 會 採 募 兵 制 本 席 認 為, 募 兵 制 很 難 回 頭, 哪 個 黨 敢 回 頭, 哪 個 黨 大 概 就 會 很 慘, 哪 個 候 選 人 敢 支 持, 哪 個 候 選 人 就 一 定 會 落 選 關 於 募 兵 制 具 體 的 數 字,101 年 男 性 的 目 標 數 是 14,512 人, 女 性 是 799 人, 所 以 101 年 志 願 士 兵 的 目 標 數 是 15,311 人, 到 目 前 為 止, 男 性 的 志 願 士 兵 才 召 了 7,793 人, 女 性 891 人, 加 起 來 是 8,684 人, 所 以 整 體 的 達 成 率 就 是 56.7%, 如 果 單 以 男 性 來 看 就 是 53.7%, 女 性 的 達 成 率 還 有 111.5% 本 席 贊 成 多 募 女 性 士 兵, 因 為 她 們 比 較 聽 話 比 較 細 心 比 較 有 耐 心, 整 體 來 看 比 較 守 規 矩, 所 以 本 席 一 直 都 很 支 持 你 們 要 多 提 拔 女 性 的 士 官 兵 可 是 話 又 講 回 來, 剛 剛 蔡 煌 瑯 委 員 說 要 增 加 誘 因, 本 席 也 很 贊 成, 當 兵 當 然 要 有 足 夠 的 誘 因, 愛 國 心 是 不 容 懷 疑 的, 但 是 也 要 有 誘 因 剛 才 蔡 委 員 提 到 要 定 為 基 本 工 資 的 兩 倍, 這 是 當 初 你 們 自 己 答 應 的, 這 樣 算 下 來 大 概 是 37,560 元, 你 覺 得 國 防 部 有 沒 有 能 力 付 這 些 錢? 主 席 : 請 國 防 部 楊 副 部 長 說 明 楊 副 部 長 念 祖 : 主 席 各 位 委 員 如 果 按 照 這 樣 的 規 劃, 預 算 要 多 增 加 50 億, 這 是 很 重 的 負 擔 350

9 林 委 員 郁 方 : 本 席 為 什 麼 反 對 募 兵 制? 本 席 以 前 有 提 出 一 大 堆 數 字 給 劉 兆 玄 前 院 長 看, 本 席 也 曾 經 在 台 北 賓 館 向 馬 總 統 報 告 我 並 不 支 持, 因 為 本 席 預 見 到 預 算 會 大 量 增 加, 而 且 募 兵 的 標 準 要 一 直 往 下 降 才 能 夠 募 到 兵, 因 為 像 這 種 情 形, 如 果 不 降 低 標 準, 怎 麼 會 募 得 到 兵?102 年 預 計 志 願 士 兵 的 招 募 數 就 要 突 破 2 萬 人, 有 進 有 出, 但 是 要 募 2 萬 人, 你 們 想 一 下, 募 14,512 人 就 募 得 這 麼 辛 苦, 要 募 2 萬 人 會 不 會 更 辛 苦? 楊 副 部 長 念 祖 : 會 碰 到 更 辛 苦 的 挑 戰 林 委 員 郁 方 : 本 席 在 這 邊 講 這 些 話, 其 實 並 不 是 要 吐 國 防 部 的 槽 或 吐 任 何 人 的 槽, 本 席 只 是 呈 現 一 個 事 實 本 席 認 為, 一 個 政 府 至 少 要 做 到 跟 民 眾 分 享 正 確 的 資 訊, 並 和 社 會 進 行 對 話, 我 們 現 在 比 較 大 的 問 題 就 在 這 裡, 沒 有 說 出 事 實, 也 沒 有 進 行 對 話, 尤 其 是 沒 有 進 行 對 話, 對 話 就 是 要 讓 社 會 大 眾 了 解, 募 兵 制 是 大 家 都 想 要 的, 可 是 有 很 多 的 困 難, 你 們 一 定 要 支 持 國 防 部, 否 則 我 們 走 不 下 去 高 部 長 上 次 講 的 那 件 事, 就 是 可 能 要 考 慮 有 一 天 或 許 要 恢 復 徵 兵 制, 本 席 認 為 這 是 一 個 警 訊, 至 少 是 讓 社 會 知 道 國 防 部 目 前 遭 受 非 常 大 的 困 難, 雖 然 本 席 認 為 沒 有 人 敢 走 回 頭 路, 想 做 但 是 不 敢 做, 不 過 本 席 認 為 應 該 要 讓 社 會 了 解, 要 公 布 這 樣 的 數 字, 讓 社 會 知 道 就 是 有 這 麼 大 的 困 難, 大 家 要 做 一 個 選 擇, 腓 特 烈 大 帝 說 戰 略 就 是 做 選 擇, 如 果 我 們 要 增 加 誘 因, 大 家 就 要 多 付 錢, 大 家 就 要 多 納 稅, 這 種 對 話 的 過 程 是 不 可 免 的 楊 副 部 長 念 祖 : 非 常 同 意 林 委 員 郁 方 : 另 外, 關 於 中 共 的 遠 程 多 管 火 箭, 我 們 現 在 看 到 發 生 在 中 東 的 事 情, 從 福 建 平 潭 到 台 灣 新 竹 的 直 線 距 離 大 概 是 七 十 多 海 里, 約 140 公 里, 它 如 果 把 WS2 遠 程 多 管 火 箭 部 署 在 福 建 沿 海, 新 竹 以 北 每 個 地 方 都 涵 蓋 在 內 了, 本 席 認 為 國 防 部 要 把 別 的 戰 爭 當 做 一 個 重 要 的 學 習 戰 場 楊 副 部 長 念 祖 : 沒 錯, 關 於 加 薩 走 廊, 我 們 每 天 都 密 注 他 們 的 發 展, 整 個 戰 事 的 態 樣 也 都 有 做 評 估 林 委 員 郁 方 : 我 想 以 色 列 用 Iron Dome 最 主 要 的 原 因 就 是 省 錢, 一 枚 是 9 萬 美 元, 甚 至 可 能 更 少, 如 果 你 用 愛 國 者 飛 彈 去 攔 截 它, 不 管 攔 截 效 率 如 何, 你 就 要 多 花 很 多 錢 了 楊 副 部 長 念 祖 : 是 的 林 委 員 郁 方 : 像 這 樣 的 武 器, 我 們 是 否 應 該 請 中 科 院 去 開 發? 如 果 到 時 候 中 共 要 攻 擊 我 們, 一 定 也 會 像 哈 瑪 斯 一 樣, 動 用 大 量 便 宜 的 火 箭 來 攔 截 我 們, 若 我 們 用 昂 貴 的 愛 國 者 飛 彈 去 攔 截, 那 我 們 就 慘 了, 他 們 用 便 宜 的 武 器 來 打 我 們, 我 們 也 要 用 便 宜 的 有 效 的 武 器 去 攔 截 它 楊 副 部 長 念 祖 : 謝 謝 委 員 的 指 導, 我 們 都 有 注 意 到 這 件 事, 像 最 近 這 種 衝 突 以 色 列 的 反 應 哈 瑪 斯 的 攻 擊 方 式 等, 這 對 我 們 來 說 是 很 大 的 啟 示 林 委 員 郁 方 : 所 以 要 努 力 去 做 楊 副 部 長 念 祖 : 是 的 林 委 員 郁 方 : 另 外, 關 於 上 等 兵 服 現 役 最 大 年 限 是 10 年, 本 席 認 為 應 該 降 到 8 年, 如 果 是 當 8 年 9 年 10 年 的 上 等 兵, 當 了 那 麼 久 都 無 法 升, 一 定 有 很 重 大 的 原 因, 可 能 是 部 隊 長 官 欺 負 部 下, 或 是 這 個 屬 下 實 在 太 差 了 如 果 真 的 那 麼 差, 就 找 個 理 由 讓 他 離 開, 否 則 在 軍 中 總 是 個 負 351

10 擔, 如 果 是 長 官 打 壓, 那 實 在 很 不 應 該, 所 以 本 席 認 為 應 該 從 10 年 降 至 8 年 上 等 兵 服 現 役 最 大 年 限 是 10 年, 一 個 人 當 上 等 兵 當 了 10 年, 你 認 為 他 的 心 情 會 如 何? 你 叫 他 當 3 4 年 可 能 都 受 不 了, 若 一 個 人 當 了 8 9 年 都 還 升 不 上 去, 你 認 為 這 個 人 對 軍 隊 是 一 個 資 產 還 是 一 個 負 債? 軍 隊 應 該 好 好 去 評 估, 本 席 認 為 這 個 年 限 應 該 要 往 下 降 楊 副 部 長 念 祖 : 第 一, 目 前 服 役 10 年 才 能 取 得 榮 民 的 資 格 ; 第 二,10 年 是 一 個 上 限, 也 就 是 說, 他 不 一 定 要 到 10 年, 這 只 是 個 上 限 林 委 員 郁 方 : 我 當 然 知 道 這 是 個 上 限, 但 是 你 一 味 把 這 個 上 限 留 在 那 裡, 就 有 人 可 能 要 當 到 10 年, 只 為 了 要 拿 到 那 張 榮 民 證, 是 不 是? 楊 副 部 長 念 祖 : 是 的 林 委 員 郁 方 : 我 覺 得 這 兩 件 事 應 該 切 開 來 看 楊 副 部 長 念 祖 : 是 的 林 委 員 郁 方 : 如 果 他 那 麼 糟 糕, 這 麼 久 都 升 不 上 去, 還 是 在 當 上 等 兵, 本 席 認 為 這 個 人 對 軍 隊 反 而 是 一 個 負 債 楊 副 部 長 念 祖 : 對, 是 投 資 的 浪 費 林 委 員 郁 方 : 所 以 我 有 提 一 個 案, 大 家 再 來 討 論 研 究, 謝 謝 楊 副 部 長 念 祖 : 在 人 事 經 管 上 我 們 會 處 理, 謝 謝 委 員 的 指 教 主 席 ( 林 委 員 郁 方 ): 請 邱 委 員 議 瑩 發 言 邱 委 員 議 瑩 : 主 席 各 位 列 席 官 員 各 位 同 仁 從 陳 委 員 亭 妃 一 直 到 現 在, 在 座 每 位 委 員 都 非 常 關 心 募 兵 制 能 否 實 行 能 否 達 到 預 期 的 目 標, 方 才 林 召 委 也 特 別 提 及, 他 是 反 對 募 兵, 他 覺 得 你 們 根 本 做 不 到 上 次 我 也 曾 針 對 這 個 問 題 質 詢 過 部 長, 你 們 把 軍 校 生 的 入 學 數 字 招 生 數 字 拿 來 跟 募 兵 算 在 一 起, 為 了 達 到 你 們 所 謂 的 預 期 目 標 就 把 這 兩 個 都 算 在 一 起, 這 已 經 很 離 譜 了 副 部 長, 現 在 政 府 的 預 算 很 顯 然 是 不 足 的, 而 你 剛 才 曾 提 及 如 果 真 的 實 施 全 募 兵, 大 概 需 要 50 億 的 經 費 主 席 : 請 國 防 部 楊 副 部 長 說 明 楊 副 部 長 念 祖 : 主 席 各 位 委 員 要 增 加 50 億 邱 委 員 議 瑩 : 到 現 在 為 止 增 加 多 少? 楊 副 部 長 念 祖 : 若 二 等 兵 的 薪 資 是 2 倍 的 基 本 工 資, 預 估 會 增 加 這 個 數 字 邱 委 員 議 瑩 : 在 你 們 現 在 的 規 劃 當 中, 預 算 到 底 達 到 多 少 增 加 多 少? 楊 副 部 長 念 祖 : 明 年 是 1,575 億 邱 委 員 議 瑩 : 我 是 說 單 單 募 兵 的 錢, 這 部 分 有 增 加 嗎? 楊 副 部 長 念 祖 : 我 們 所 有 的 人 維 費 都 是 包 括 在 募 兵 制 裡 面 邱 委 員 議 瑩 : 很 顯 然, 我 覺 得 你 們 根 本 搞 不 太 清 楚 楊 副 部 長 念 祖 : 增 加 20 億 左 右 邱 委 員 議 瑩 : 才 增 加 20 億? 但 你 們 預 計 要 增 50 億 才 夠 用, 很 顯 然 你 們 也 不 預 期 能 夠 達 到 這 個 目 標, 對 不 對? 352

11 楊 副 部 長 念 祖 : 我 們 規 劃 的 2 倍 基 本 工 資 是 50 億, 但 明 年 需 要 的 是 20 億 邱 委 員 議 瑩 : 照 理 說, 你 們 要 實 施 募 兵 制 一 定 需 要 很 多 宣 傳, 除 了 誘 因 薪 資 要 夠 高 以 外, 其 實 宣 傳 是 很 重 要 的 一 環, 到 底 國 防 部 做 了 哪 些 宣 傳? 你 覺 得 這 些 宣 傳 有 沒 有 效? 這 兩 天 我 在 網 路 上 發 現 一 支 很 好 玩 的 片 子, 是 空 軍 的 宣 傳 廣 告, 我 來 放 給 你 看 ( 播 放 影 片 ) 邱 委 員 議 瑩 : 看 到 這 裡, 你 知 道 它 要 表 達 什 麼 嗎? 楊 副 部 長 念 祖 : 的 確 看 不 出 來 它 的 訊 息 邱 委 員 議 瑩 : 空 軍 跟 街 頭 魔 術 師 有 什 麼 關 係? 請 你 仔 細 再 看 下 去, 讓 我 們 繼 續 看 下 去 ( 播 放 影 片 ) 邱 委 員 議 瑩 : 要 不 要 再 看 一 次? 楊 副 部 長 念 祖 : 不 用 了 邱 委 員 議 瑩 : 再 看 一 次 好 了, 很 多 委 員 大 概 也 看 不 太 懂, 我 看 國 防 部 自 己 看 了 都 想 笑, 再 看 一 次 好 了, 這 次 我 就 不 暫 停, 讓 它 完 整 播 完 ( 播 放 影 片 ) 邱 委 員 議 瑩 : 副 部 長, 你 覺 得 這 支 廣 告 代 表 的 是 什 麼 意 思? 抽 一 張 牌 起 來, 怎 麼 會 這 樣? 楊 副 部 長 念 祖 : 也 許 是 年 輕 人 這 種 比 較 新 潮 的 另 類 思 考 吧! 邱 委 員 議 瑩 : 你 有 沒 有 看 過 這 個 廣 告? 這 個 廣 告 播 出 之 前 你 有 沒 有 看 過? 楊 副 部 長 念 祖 : 沒 有 邱 委 員 議 瑩 : 今 天 空 軍 有 人 列 席 嗎? 楊 副 部 長 念 祖 : 請 空 軍 司 令 部 來 跟 委 員 解 釋 一 下 邱 委 員 議 瑩 : 參 謀 長, 你 有 沒 有 看 過 這 個 廣 告? 主 席 : 請 國 防 部 空 軍 司 令 部 陳 參 謀 長 說 明 陳 參 謀 長 添 勝 : 主 席 各 位 委 員 我 是 事 後 知 道, 我 才 看 過 的 邱 委 員 議 瑩 : 在 廣 告 播 出 之 前, 你 們 都 不 需 要 先 審 核? 都 不 需 要 先 看 過? 陳 參 謀 長 添 勝 : 這 是 透 過 招 募 中 心 來 編 成 這 個 廣 告 邱 委 員 議 瑩 : 你 知 道 這 個 廣 告 花 了 多 少 錢 嗎? 陳 參 謀 長 添 勝 : 九 萬 多 邱 委 員 議 瑩 : 招 募 軍 人 這 麼 神 聖 的 事, 你 花 了 九 萬 多 去 拍 一 個 這 樣 不 知 所 云 的 廣 告, 怎 麼 會 這 樣? 陳 參 謀 長 添 勝 : 如 果 大 家 認 為 這 個 吸 引 力 不 好, 我 們 可 以 檢 討 邱 委 員 議 瑩 : 你 知 道 這 個 廣 告 有 多 少 人 看 過 嗎? 這 個 廣 告 去 年 9 月 就 上 了 YouTube, 到 現 在 只 有 300 人 看 過, 再 加 上 今 天 現 場 一 兩 百 人, 到 現 在 差 不 多 有 500 人 看 過 陳 參 謀 長 添 勝 : 我 們 有 透 過 痞 子 英 雄 這 個 電 影 拍 這 個 廣 告, 在 環 球 影 城 裡 面, 也 希 望 能 夠 吸 引 多 一 點 年 輕 人 投 入 空 軍, 而 這 個 魔 術 師 的 表 演 是 因 為 當 時 比 較 風 潮, 所 以 我 們 就 運 用 這 種 想 法, 如 果 它 營 造 的 吸 引 力 不 夠, 我 們 會 檢 討 這 個 方 向 邱 委 員 議 瑩 : 參 謀 長, 這 叫 做 硬 拗, 什 麼 叫 做 社 會 風 潮? 連 你 們 自 己 看 了 都 覺 得 很 想 笑 的 廣 告, 你 353

12 覺 得 年 輕 人 會 因 為 看 了 你 們 這 個 廣 告 來 加 入 空 軍 嗎? 抽 一 張 牌 可 以 變 空 軍? 那 抽 一 張 牌 也 可 以 變 馬 英 九, 你 們 跟 馬 英 九 一 樣 愚 蠢 嘛! 楊 副 部 長 念 祖 : 委 員, 這 方 面 我 們 可 以 全 盤 檢 討 邱 委 員 議 瑩 : 國 防 部 怎 麼 會 去 拍 這 種 廣 告? 然 後 你 告 訴 我 這 是 要 來 招 募 軍 人 楊 副 部 長 念 祖 : 這 方 面 我 們 會 全 盤 再 檢 討 一 下, 謝 謝 委 員 提 供 資 料 給 我 們, 我 們 會 做 個 檢 討 邱 委 員 議 瑩 : 副 部 長, 不 要 說 委 員 提 供 你 們 才 去 檢 討, 難 怪 你 們 招 不 到 軍 招 不 到 兵, 我 覺 得 真 的 是 太 可 笑 的 事! 楊 副 部 長 念 祖 : 我 們 有 另 外 一 些 招 募 的 廣 告 邱 委 員 議 瑩 : 副 部 長, 剛 才 大 家 一 直 在 講 基 本 工 資, 你 說 明 年 大 概 只 增 加 20 億 的 預 算, 而 你 們 預 計 要 增 加 50 億 才 夠 用 楊 副 部 長 念 祖 : 若 是 基 本 工 資 的 2 倍 才 是 預 估 50 億 邱 委 員 議 瑩 : 所 以 現 在 你 預 計 從 29,625 要 調 到 37,560? 楊 副 部 長 念 祖 : 那 是 我 們 的 遠 程 目 標 邱 委 員 議 瑩 : 基 本 工 資 的 2 倍 是 37,560, 所 以 你 要 調 高 到 37,560 才 能 達 到 你 的 預 期 目 標, 對 不 對? 楊 副 部 長 念 祖 : 那 是 我 們 當 初 在 募 兵 時 的 預 期 目 標 邱 委 員 議 瑩 : 你 們 有 沒 有 算 過, 起 薪 從 2 萬 9,625 元 調 到 3 萬 7,560 元, 這 個 調 薪 幅 度 大 概 是 27% 楊 副 部 長 念 祖 : 當 然 也 不 是 一 步 到 位 這 個 還 是 要 送 行 政 院 邱 委 員 議 瑩 : 在 國 防 部 整 體 規 劃 裡 面, 我 們 現 在 講 的 只 是 一 般 士 兵 的 薪 資 調 整, 請 問 將 官 呢? 士 官 軍 官 薪 資 的 級 距 是 不 是 也 比 照 這 個 等 距 去 做 調 整? 楊 副 部 長 念 祖 : 不 會 的 我 們 所 謂 的 薪 資 調 整 是 和 行 政 院 同 步 的 這 是 在 募 兵 的 部 分, 我 們 這 樣 的 規 劃 是 在 士 兵 方 面 邱 委 員 議 瑩 : 你 們 確 定 不 會 做 這 樣 的 調 整 嗎? 我 算 過, 一 些 中 階 的 軍 官, 如 果 加 上 這 些 加 給, 大 概 1 個 月 是 5 到 7 萬 元 而 士 兵 將 來 1 個 月 就 領 到 三 萬 七 千 多 元, 再 加 上 你 說 的 還 有 一 些 加 給 褔 利, 可 能 還 會 超 過 這 個 數 字, 那 這 些 校 級 的 中 階 軍 官,1 個 月 領 5 萬 元 到 7 萬 元 左 右, 而 一 個 兵 1 個 月 領 了 將 近 4 萬 元, 難 道 你 們 不 需 要 按 照 這 個 級 距 去 做 調 整 嗎? 這 個 的 薪 資 制 度 不 會 很 奇 怪 嗎? 楊 副 部 長 念 祖 : 報 告 委 員, 薪 資 結 構 是 有 一 定 運 行 的 制 度, 而 且 根 據 任 務 的 不 同, 加 給 也 不 同, 我 相 信 這 方 面 他 們 都 有 做 一 個 仔 細 的 規 劃 邱 委 員 議 瑩 : 我 知 道 任 務 不 同, 加 給 會 不 同 嘛! 所 以 這 個 加 給 是 你 們 去 調 整 的, 如 果 募 兵 是 比 照 這 樣 的 方 式 去 調 整, 將 來 你 的 將 級 官 級 一 定 也 依 照 這 個 等 距 去 調 整! 楊 副 部 長 念 祖 : 報 告 委 員, 他 的 官 等 級 別 都 是 有 一 定 的 規 定 邱 委 員 議 瑩 : 這 些 錢 要 從 哪 裡 來? 我 覺 得 國 防 部 要 好 好 認 真 地 去 思 考 楊 副 部 長 念 祖 : 我 們 會 在 這 方 面 去 做 檢 討 354

13 邱 委 員 議 瑩 : 如 果 募 兵 制 真 的 達 不 到 預 期 目 標 的 話, 你 們 應 該 想 想 後 續 該 做 怎 麼 樣 的 善 後 處 理, 而 不 是 一 味 地 在 ㄍ 一 ㄥ 在 這 裡, 然 後 跟 大 家 說 你 們 可 以 招 得 到 兵 楊 副 部 長 念 祖 : 我 們 沒 有 ㄍ 一 ㄥ, 我 們 隨 時 在 滾 動 修 正 邱 委 員 議 瑩 : 如 果 你 持 續 播 放 像 這 樣 子 的 廣 告, 我 可 以 保 證, 你 們 一 個 兵 都 招 不 到, 而 且 還 會 貽 笑 國 際 楊 副 部 長 念 祖 : 謝 謝 委 員 指 教 主 席 : 請 陳 委 員 鎮 湘 發 言 陳 委 員 鎮 湘 : 主 席 各 位 列 席 官 員 各 位 同 仁 媒 體 報 導 珠 海 航 空 武 器 展, 這 給 了 我 們 很 多 的 啟 示, 我 不 知 道 國 防 部 看 了 這 些 圖 片 以 後, 你 們 認 為 有 哪 些 部 門 應 該 要 檢 討 加 強? 主 席 : 請 國 防 部 楊 副 部 長 說 明 楊 副 部 長 念 祖 : 主 席 各 位 委 員 首 先, 我 們 的 戰 規 司 對 未 來 中 共 軍 力 的 發 展, 在 因 應 方 案 上 要 做 一 個 全 盤 戰 略 的 檢 討 其 次, 在 情 蒐 部 門 聯 二 部 分, 對 於 這 樣 的 發 展 對 我 們 威 脅 的 評 估 要 有 一 些 進 一 步 的 分 析 另 外, 在 我 們 的 科 研 單 位, 作 技 室 對 於 這 樣 一 個 裝 備 的 發 展, 給 他 們 增 加 多 少 戰 力 對 我 們 威 脅 有 多 大 我 們 應 該 有 的 一 些 應 處 作 為, 我 想 這 方 面, 聯 參 部 門 會 有 一 些 分 析 陳 委 員 鎮 湘 : 副 部 長, 這 件 事 情 是 非 常 嚴 肅 的, 也 是 非 常 重 要 的 楊 副 部 長 念 祖 : 是 陳 委 員 鎮 湘 : 本 席 在 此 也 曾 質 詢 過, 部 隊 不 外 乎 就 是 戰 力 的 保 存 和 戰 力 的 發 揮 這 件 事 情 凸 顯 了 我 們 戰 力 保 存 的 重 要! 楊 副 部 長 念 祖 : 是 的 陳 委 員 鎮 湘 : 這 可 以 看 得 出 來, 我 們 所 有 的 重 要 武 器 和 裝 備, 很 多 都 是 曝 露 在 外 楊 副 部 長 念 祖 : 對 陳 委 員 鎮 湘 : 要 承 受 第 一 擊 是 有 困 難 的 所 以, 在 這 方 面, 我 特 別 期 盼 國 防 部 跟 相 關 的 單 位, 一 定 要 很 有 深 度 地 很 具 體 地 去 找 答 案, 以 解 決 這 個 問 題, 而 不 是 一 味 地 在 看 到 問 題 之 後, 只 是 在 這 裡 提 出 書 面 的 檢 討 而 已, 那 將 來 是 非 常 危 險 的 事, 對 不 對? 楊 副 部 長 念 祖 : 是, 謝 謝 委 員 指 教 陳 委 員 鎮 湘 : 最 近, 我 們 可 以 看 到, 因 為 中 共 的 崛 起, 中 共 與 美 國 的 關 係, 使 我 們 在 軍 售 上 也 產 生 很 多 的 困 難, 甚 至 有 一 些 武 器, 雖 然 我 們 不 斷 地 提 出 來, 卻 獲 得 不 到 我 們 有 沒 有 重 新 思 考, 在 沒 有 獲 得 這 些 武 器 的 情 況 下, 我 們 應 該 怎 麼 樣 去 強 化 國 防 武 力? 楊 副 部 長 念 祖 : 報 告 委 員, 首 先 在 軍 售 政 策 方 面, 我 們 是 以 自 行 發 展 為 原 則, 不 能 發 展 才 對 外 採 購 或 更 新 陳 委 員 鎮 湘 : 本 席 提 出 一 個 建 議, 打 裝 編 訓 是 我 們 用 兵 的 思 維 理 則, 打 什 麼 的 仗 需 要 什 麼 裝 備, 我 們 應 該 要 整 體 思 維 當 所 需 裝 備 不 能 獲 得 時, 我 們 有 什 麼 替 代 案? 本 席 曾 經 在 此 地 建 議 過, 譬 如 說, 憲 兵 不 光 是 警 衛, 憲 兵 不 光 是 緝 私, 憲 兵 不 光 是 在 春 安 演 習 的 時 候 發 揮 功 能, 憲 兵 應 該 特 戰 化 355

14 楊 副 部 長 念 祖 : 是 陳 委 員 鎮 湘 : 今 天 全 世 界 都 在 強 化 特 戰 部 隊 的 運 用, 為 什 麼 我 們 的 憲 兵 不 能 夠 特 戰 化? 楊 副 部 長 念 祖 : 這 方 面 我 們 已 經 在 加 強 了 陳 委 員 鎮 湘 : 訓 練 一 個 特 戰 部 隊 所 需 的 花 費 並 不 多, 也 都 是 輕 裝 備, 但 是 它 的 功 能 很 大 我 想, 希 望 這 一 點 在 本 席 與 國 防 部 的 合 作 之 下, 能 夠 在 短 期 之 內 予 以 轉 型 成 功 楊 副 部 長 念 祖 : 是 陳 委 員 鎮 湘 : 我 們 不 要 為 了 某 一 軍 種 的 特 性, 我 們 就 不 改 變, 那 是 不 對 的! 我 想 這 個 軍 種 保 留, 它 的 任 務 可 以 彈 性 可 以 強 化 楊 副 部 長 念 祖 : 我 們 確 實 要 去 檢 討 陳 委 員 鎮 湘 : 這 一 點 我 特 別 在 此 強 調, 希 望 國 防 部 能 夠 儘 快 地 付 諸 行 動 可 不 可 以? 楊 副 部 長 念 祖 : 報 告 委 員, 我 們 會 去 跟 您 再 做 密 切 的 討 論 陳 委 員 鎮 湘 : 再 者, 有 關 募 兵 制 的 問 題, 大 家 都 很 關 心, 本 席 認 為 第 一 個 是 預 算 的 問 題 第 二 個 是 組 織 結 構 的 問 題, 但 很 遺 憾 的, 我 們 組 織 結 構 才 剛 剛 調 整 完 成, 變 動 的 可 能 性 不 大, 所 以 我 剛 才 講 了, 如 何 在 組 織 內 做 調 整, 這 是 我 們 可 以 做 的 第 三 個 就 是 未 來 的 出 路, 我 曾 經 在 此 質 詢 過 退 輔 會, 也 質 詢 過 高 部 長 請 問 副 部 長, 國 防 部 和 退 輔 會 的 合 作 平 台 有 沒 有 建 立, 有 沒 有 發 揮 功 能? 楊 副 部 長 念 祖 : 報 告 委 員, 有 關 推 動 募 兵 制, 國 防 部 與 退 輔 會 的 合 作 平 台 現 在 正 積 極 地 在 辦 理 當 中, 昨 天 我 也 代 表 國 防 部 到 退 輔 會 參 加 會 議, 有 分 類 分 級, 還 有 其 他 方 面 的 設 計, 都 有 在 做 陳 委 員 鎮 湘 : 囿 於 時 間 的 關 係, 我 在 這 裡 提 醒 國 防 部, 戰 鬥 官 科 的 士 官 兵 唯 一 的 希 望 是, 他 們 期 望 未 來 在 服 完 募 兵 制 役 期 退 休 之 後, 以 其 專 長 能 另 有 棲 身 之 所, 為 社 會 所 用, 這 是 促 成 他 的 家 長 同 意 他 當 兵 的 誘 因, 否 則 的 話, 國 防 部 會 招 募 不 到 士 兵 楊 副 部 長 念 祖 : 我 們 在 這 方 面 進 行 專 業 訓 練 之 後, 將 來 要 能 為 社 會 所 運 用, 這 方 面 我 們 會 特 別 注 意 陳 委 員 鎮 湘 : 我 希 望 能 夠 具 體 化, 我 也 曾 講 過, 退 輔 會 是 為 一 代 老 兵 而 設 的, 而 二 代 老 兵 在 哪 裡? 就 是 募 兵 制 的 兵 楊 副 部 長 念 祖 : 就 是 退 伍 軍 人 陳 委 員 鎮 湘 : 怎 麼 樣 讓 二 代 老 兵 在 部 隊 安 心 的 服 役? 就 要 讓 退 輔 會 二 次 轉 型 楊 副 部 長 念 祖 : 是 的 陳 委 員 鎮 湘 : 如 果 不 能 二 次 轉 型, 我 可 以 斷 言 行 不 通 楊 副 部 長 念 祖 : 國 防 部 和 退 輔 會 在 這 方 面 會 密 切 積 極 合 作 陳 委 員 鎮 湘 : 我 想 不 僅 僅 是 和 退 輔 會, 其 他 有 關 任 官 方 面, 也 要 和 考 試 院 協 調, 我 曾 經 質 詢 考 試 院 銓 敘 部 部 長, 我 們 官 校 畢 業 的 學 生 為 何 不 能 經 過 考 試 取 得 文 官 資 格? 台 灣 大 學 畢 業 當 了 20 年 的 兵, 他 卻 一 樣 不 能 經 過 考 試 取 得 文 官 資 格! 我 們 現 在 官 校 的 學 生 都 具 備 有 大 學 的 程 度, 讓 他 取 得 文 官 資 格 之 後, 在 退 休 時 再 經 過 轉 業 的 訓 練, 他 當 然 就 可 以 合 格 嘛! 也 不 會 42 歲 退 伍 後 就 賦 閒 在 家, 事 實 上, 沒 有 人 願 意 閒 居 在 家 的, 對 不 對? 356

15 楊 副 部 長 念 祖 : 是 謝 謝 委 員 指 教, 這 方 面 我 們 也 和 考 試 院 在 討 論 當 中 陳 委 員 鎮 湘 : 這 一 點 一 定 要 予 以 具 體 化 否 則 的 話, 我 想 社 會 上 對 我 們 軍 人 的 批 判 是 不 公 平 的 楊 副 部 長 念 祖 : 是 陳 委 員 鎮 湘 : 我 們 強 調 的 不 是 齊 頭 平 等, 應 該 是 立 足 點 的 平 等 楊 副 部 長 念 祖 : 是 這 是 軍 人 存 在 的 價 值 陳 委 員 鎮 湘 : 任 務 不 一 樣, 不 能 完 全 都 要 求 一 樣 的 東 西! 如 果 這 樣 子 的 話, 是 非 常 不 對 的! 尤 其 這 段 期 間, 看 到 所 謂 退 休 人 員 慰 問 金 等 等 議 題, 公 教 人 員 並 不 是 在 乎 這 個 錢, 我 們 只 是 替 我 們 的 官 兵 袍 澤 在 講 話 我 曾 經 公 開 講 過 : 不 合 法 的 錢 就 拿 掉, 但 應 該 給 軍 人 們 希 望, 停 止 羞 辱 或 形 象 上 的 破 壞, 不 然 誰 要 來 當 兵? 將 軍 都 不 能 當 了, 何 況 當 兵! 所 以, 必 要 的 時 候 國 防 部 部 長 跟 退 輔 會 主 委, 應 該 站 出 來 替 軍 人 講 話, 這 一 點 特 別 重 要 最 後 一 點 是 關 於 救 災 問 題, 我 提 過 很 多 次, 今 天 我 要 告 訴 內 政 部 役 政 署, 救 災 是 內 政 部 的 專 責, 重 大 災 害 國 軍 投 入 全 世 界 皆 然, 但 國 軍 的 官 兵 是 以 作 戰 為 主 體, 不 應 動 不 動 就 預 置 軍 力, 應 該 先 由 內 政 部 的 兵 力 來 預 置, 保 警 部 隊 消 防 隊 替 代 役 也 都 是 兵 力, 這 一 點 特 別 提 醒, 請 你 們 回 去 轉 達, 將 來 我 質 詢 內 政 部 時 還 會 再 問 主 席 : 請 蕭 委 員 美 琴 發 言 蕭 委 員 美 琴 : 主 席 各 位 列 席 官 員 各 位 同 仁 國 防 部 提 出 因 應 募 兵 制 的 兵 役 法 配 套 修 正, 爭 議 不 大, 我 們 沒 有 什 麼 意 見, 但 爭 議 的 重 點 在 於 整 個 募 兵 制 度 以 及 國 家 財 政, 考 量 未 來 十 年 二 十 年 國 家 財 政 可 能 發 生 的 狀 況 危 機 及 募 兵 制 人 事 費 用 的 提 升, 會 不 會 排 擠 到 軍 備 預 算 及 軍 事 採 購, 這 個 才 是 問 題 的 重 點 這 是 非 常 嚴 肅 的 問 題, 也 是 朝 野 各 黨 需 要 去 面 對 的 剛 才 林 郁 方 召 委 提 到 : 總 統 選 舉 的 時 候, 大 家 為 了 選 票, 把 這 個 拿 出 來 當 政 見, 當 初 其 實 這 個 並 不 是 我 們 陣 營 的 政 見, 但 坦 白 講 我 們 也 不 敢 反 對, 因 為 沒 有 人 要 當 壞 人 但 我 覺 得 這 個 問 題 如 果 沒 有 朝 野 共 識 或 深 入 的 討 論, 就 會 一 直 拖 下 去, 無 法 解 決 我 們 應 該 要 很 嚴 肅 地 檢 討 剛 才 副 部 長 說 要 將 起 薪 加 到 37,000 元, 薪 水 的 提 升 是 不 是 有 利 於 解 決 現 在 募 不 到 兵 的 困 境? 如 果 可 以 預 期 國 家 未 來 的 財 政 能 夠 負 擔 整 個 募 兵 制 度 的 推 行, 而 且 有 這 個 需 求, 我 們 可 以 共 同 來 檢 視 處 理 ; 但 如 果 不 是 只 有 薪 水 的 問 題, 還 有 其 他 例 如 : 整 個 社 會 對 國 軍 敬 重 的 程 度 和 人 民 從 軍 十 年 退 役 後 在 職 場 上 的 競 爭 力, 這 十 年 是 浪 費 還 是 能 學 到 一 技 之 長? 其 他 國 家 募 兵 並 不 是 用 這 種 奇 奇 怪 怪 魔 術 師 型 的 廣 告, 這 種 廣 告 根 本 是 貶 低 從 軍 的 價 值 把 從 軍 當 作 玩 笑 在 看 我 不 覺 得 這 種 廣 告 所 吸 引 到 的 是 真 正 對 從 軍 有 嚴 肅 commitment 的 年 輕 人, 我 們 需 要 去 改 變 整 個 軍 隊 的 形 象, 以 及 軍 人 這 個 職 務 在 國 家 所 代 表 的 意 義 數 十 年 來, 我 小 時 候 也 是, 都 是 叫 成 績 最 差 的 人 去 唸 軍 校, 長 期 以 來 造 成 社 會 的 偏 見, 好 像 會 唸 書 的 人 就 不 該 去 從 軍 一 樣 就 像 體 育 活 動, 我 們 看 到 林 書 豪 是 哈 佛 高 材 生, 卻 去 從 事 體 育 運 動, 大 家 才 覺 得 體 育 不 是 看 成 績 成 績 好 的 人 為 什 麼 不 能 從 軍 呢? 像 美 國, 把 軍 人 在 社 會 上 受 敬 重 程 度 及 社 會 形 象 提 升, 自 然 會 有 人 認 同, 成 績 最 好 的 人 也 會 有 意 願 去 從 軍 長 期 累 積 的 這 些 偏 見, 需 要 去 調 整 改 變, 對 於 過 去 的 這 些 偏 見, 我 看 不 到 國 軍 有 做 任 何 提 升 形 象 的 努 力, 再 推 出 類 似 這 種 廣 告, 其 實 是 在 貶 低 軍 人 的 身 價, 是 背 道 而 馳 的 做 法 357

16 主 席 : 請 國 防 部 楊 副 部 長 說 明 楊 副 部 長 念 祖 : 主 席 各 位 委 員 委 員 指 教 的 非 常 正 確, 這 方 面 我 們 感 同 身 受, 也 有 做 很 多 這 方 面 的 指 導 蕭 委 員 美 琴 : 你 說 感 同 身 受 還 會 推 出 剛 才 邱 委 員 找 到 的 這 種 廣 告? 楊 副 部 長 念 祖 : 我 們 也 有 一 些 其 他 的 募 兵 廣 告 文 宣 做 得 不 錯 蕭 委 員 美 琴 : 你 如 果 覺 得 做 得 不 錯, 可 以 拿 出 來 讓 大 家 來 檢 視 楊 副 部 長 念 祖 : 是, 就 像 剛 才 召 委 說 要 和 社 會 對 話 蕭 委 員 美 琴 : 一 方 面 要 跟 社 會 對 話, 讓 我 們 有 客 觀 的 角 度 ; 同 時 一 方 面 超 越 總 統 選 舉 的 政 治 利 益 來 看 待 國 家 安 全 的 需 求 看 需 要 多 少 軍 力 資 源 人 事 經 費, 才 能 夠 支 撐 國 家 安 全 的 需 求, 而 不 是 因 為 募 不 到 兵 才 來 調 整 需 求, 不 是 這 樣 啊! 你 應 該 要 先 提 出 需 求, 我 們 來 共 同 面 對 處 理 楊 副 部 長 念 祖 : 是 的, 這 個 價 值 觀 很 重 要, 委 員 指 教 的 非 常 正 確 蕭 委 員 美 琴 : 可 能 林 召 委 沒 有 要 選 總 統, 我 也 沒 有 要 選 總 統, 我 們 幾 個 沒 有 要 選 總 統 的 人 一 起 來 面 對 這 個 問 題 楊 副 部 長 念 祖 : 謝 謝 委 員 的 關 心 跟 指 教, 我 覺 得 這 些 方 向 都 很 有 價 值, 是 我 們 應 該 要 努 力 的 目 標, 這 方 面 我 們 真 的 要 做 檢 討 蕭 委 員 美 琴 : 我 們 現 在 三 軍 統 帥 是 總 統, 可 是 如 果 他 因 為 有 政 治 或 其 他 方 面 的 考 量, 不 願 去 承 擔 這 個 責 任, 認 真 地 檢 視 這 個 問 題, 我 強 烈 建 議 國 防 部 要 有 自 己 的 立 場 跟 主 張, 而 且 你 們 要 有 很 客 觀 的 數 據 楊 副 部 長 念 祖 : 憲 法 所 賦 予 我 們 的 任 務 就 是 保 衛 國 家 安 全, 不 分 蕭 委 員 美 琴 : 但 保 衛 國 家 安 全 不 應 該 是 競 選 的 政 見 國 家 安 全 的 需 求 是 什 麼, 你 們 要 很 客 觀 地 提 出 來, 可 以 做 為 公 共 政 策 的 辯 論, 超 越 黨 派 地 檢 視 這 個 問 題 楊 副 部 長 念 祖 : 另 外 補 充 一 下, 我 們 三 軍 官 校 招 考 報 名 的 人 素 質 都 非 常 高, 他 們 在 考 大 學 或 在 申 請 時, 都 是 好 的 大 學 蕭 委 員 美 琴 : 我 很 樂 見 這 樣 的 狀 況, 樂 見 社 會 各 階 層 的 優 秀 人 士 願 意 來 報 考, 但 依 照 現 在 提 出 來 的 數 據 顯 然 還 有 很 嚴 重 的 落 差 楊 副 部 長 念 祖 : 我 們 有 很 多 努 力 的 空 間 蕭 委 員 美 琴 : 像 美 國 華 府, 很 多 人 去 慢 跑 會 穿 著 marine 的 T-shirt,very proud pride and honor, 甚 至 小 孩 子 說 :My dad is a marine; 也 有 父 母 親 說 : 我 的 兒 子 是 軍 人! 整 個 社 會 的 氛 圍 楊 副 部 長 念 祖 : 他 們 會 把 國 旗 掛 出 來 說 : 我 兒 子 在 伊 拉 克 或 阿 富 汗 服 務 蕭 委 員 美 琴 : 對! 我 覺 得 這 個 氛 圍 是 社 會 對 軍 人 在 國 家 安 全 上 扮 演 角 色 的 重 視, 我 們 台 灣 完 全 沒 有 這 種 氛 圍 楊 副 部 長 念 祖 : 這 方 面 我 們 要 努 力 蕭 委 員 美 琴 : 軍 人 本 身 也 要 有 所 作 為, 因 為 這 並 不 是 自 然 形 成 的 楊 副 部 長 念 祖 : 是 的 蕭 委 員 美 琴 : 針 對 徵 募 兵 制, 雖 然 不 一 定 要 改, 但 也 許 需 要 做 調 整, 也 許 需 要 考 慮 徵 募 兵 制 並 行, 358

17 就 算 是 不 需 要, 我 想 也 應 該 把 這 些 人 力 需 求 等 數 據 拿 出 來, 還 有 多 少 的 薪 水 福 利 才 是 合 理 的 才 是 有 誘 因 的, 這 些 同 時 也 要 有 很 多 的 配 套, 所 以 我 認 為 這 是 需 要 辦 公 聽 會 的, 甚 至 要 好 好 拋 開 選 票 的 考 量, 而 來 看 國 家 安 全 真 正 實 質 的 需 求 是 什 麼 楊 副 部 長 念 祖 : 我 們 會 在 這 些 方 面 多 努 力 蕭 委 員 美 琴 : 不 能 因 為 馬 英 九 的 一 項 選 舉 政 見, 其 他 的 措 施 就 是 來 配 合 它, 所 以 我 才 說 請 你 們 拋 開 這 些 政 治 選 舉 的 考 量, 慎 重 的 來 面 對 這 個 問 題 楊 副 部 長 念 祖 : 這 是 已 經 決 定 的 重 大 政 策, 我 們 就 是 全 力 以 赴 去 做, 但 是 在 這 過 程 當 中 要 如 何 配 套 蕭 委 員 美 琴 : 但 顯 然 就 已 經 碰 到 問 題 了, 既 然 如 此, 就 要 來 檢 討 啊! 楊 副 部 長 念 祖 : 我 們 還 是 要 負 起 責 任 解 決 問 題, 所 以 要 跟 大 家 多 溝 通 多 檢 討 蕭 委 員 美 琴 : 所 謂 的 解 決 問 題 不 是 後 續 為 了 要 迎 合 這 個 政 策, 然 後 一 直 在 調 整 自 己, 照 理 說 我 們 應 該 是 以 國 家 需 求 為 優 先, 不 是 為 了 一 個 政 見 來 做 為 優 先 考 量 楊 副 部 長 念 祖 : 這 是 一 個 政 策, 而 我 們 是 一 個 執 行 單 位, 同 時 也 會 跟 其 他 部 會 上 級 機 關 等 做 積 極 的 討 論 及 研 究 蕭 委 員 美 琴 : 尤 其 還 要 考 量 到 未 來 退 輔 會 的 預 算 可 否 編 得 出 來, 這 都 是 要 跨 部 會 來 做 的 楊 副 部 長 念 祖 : 我 們 跨 部 會 協 調 工 作 做 得 非 常 密 集 主 席 : 蕭 委 員, 如 果 你 要 選 總 統, 我 就 陪 你 選 副 總 統 邱 委 員 議 瑩 :( 在 席 位 上 ) 你 們 在 這 裡 私 相 授 受 喔! 主 席 : 請 陳 委 員 唐 山 發 言 陳 委 員 唐 山 : 主 席 各 位 列 席 官 員 各 位 同 仁 大 家 對 募 兵 制 問 題 談 了 很 多, 現 在 我 們 來 談 一 些 比 較 輕 鬆 一 點 的 問 題, 最 近 美 國 歐 巴 馬 總 統 到 中 國 大 陸 周 邊 的 泰 國 柬 埔 寨 緬 甸 等 國 訪 問, 而 加 薩 走 廊 最 近 也 有 一 些 事 情 發 生, 中 間 死 傷 了 很 多 人, 因 此, 對 於 歐 巴 馬 這 次 的 訪 問, 國 防 部 有 何 看 法 呢? 主 席 : 請 國 防 部 楊 副 部 長 說 明 楊 副 部 長 念 祖 : 主 席 各 位 委 員 第 一 就 是 展 現 美 國 重 返 亞 洲 的 決 心, 還 有 就 是 關 切 區 域 各 國 對 美 國 在 此 扮 演 角 色 的 態 度, 第 二 就 是 參 加 東 協 的 高 峰 會 議, 還 有 就 是 首 次 到 緬 甸 訪 問, 也 推 展 了 美 國 在 這 方 面 的 民 主 價 值, 我 想 這 是 美 國 在 這 個 區 域 裡 面, 展 現 了 美 國 參 與 決 心 的 一 個 重 要 指 標 陳 委 員 唐 山 : 媒 體 報 導 了 很 多, 即 這 是 美 國 現 任 總 統 第 一 次 訪 問 緬 甸 第 一 次 訪 問 柬 埔 寨, 其 代 表 的 意 義 是 什 麼? 楊 副 部 長 念 祖 : 外 界 有 不 同 的 解 讀, 不 過 這 有 一 個 很 重 要 的 訊 息, 就 是 以 前 美 國 元 首 都 沒 有 造 訪 過 這 兩 個 國 家, 所 以 這 是 第 一 次 造 訪, 代 表 美 國 有 了 一 些 積 極 的 作 為, 尤 其 是 在 中 國 周 邊 展 現 了 這 樣 的 魄 力 及 行 動, 當 然 會 對 中 國 產 生 警 惕 陳 委 員 唐 山 : 所 以 類 似 的 訪 問, 對 我 們 在 整 個 國 家 安 全 的 考 量 上, 是 否 有 新 的 思 維 或 是 information 產 生? 359

18 楊 副 部 長 念 祖 : 這 個 思 維 information 是 有 的, 因 為 美 國 總 統 以 這 樣 的 高 度 來 做 非 常 有 意 義 且 前 所 未 見 的 企 圖 及 訪 問, 表 示 第 一, 美 國 對 亞 太 地 區 戰 略 利 益 非 常 重 視, 第 二, 美 國 對 亞 洲 潛 在 的 憂 慮 也 有 一 個 化 解 的 作 用, 第 三, 美 國 也 在 積 極 尋 找 一 些 新 的 友 誼 或 是 朋 友, 以 規 劃 美 國 在 這 方 面 的 戰 略 企 圖, 所 以 我 們 要 把 握 住 這 個 機 會 多 跟 美 國 或 是 其 他 國 家 進 行 對 話 陳 委 員 唐 山 : 美 國 最 近 跟 我 們 附 近 哪 些 國 家 有 合 作 進 行 軍 事 演 習? 楊 副 部 長 念 祖 : 最 近 比 較 頻 繁 的 就 是 日 本 韓 國 菲 律 賓, 再 來 就 是 中 南 半 島 上 的 泰 國 陳 委 員 唐 山 : 印 度 有 沒 有? 楊 副 部 長 念 祖 : 有 參 加 一 些 聯 合 演 習, 但 單 獨 的 並 沒 有 陳 委 員 唐 山 : 以 這 些 動 作 來 看, 美 國 要 重 返 亞 洲 的 說 法 正 在 慢 慢 的 落 實 楊 副 部 長 念 祖 : 的 確, 自 從 潘 尼 塔 在 香 格 里 拉 會 議 中 表 示 美 國 有 一 些 重 返 亞 洲 的 具 體 作 為 之 後, 則 我 們 可 以 說 他 們 在 政 策 上 已 經 慢 慢 在 落 實 了 陳 委 員 唐 山 : 美 國 這 樣 的 動 作 是 不 是 楊 副 部 長 念 祖 : 我 們 會 密 切 注 意 陳 委 員 唐 山 : 我 們 國 內 要 整 頓 自 己 是 一 回 事, 但 對 於 周 邊 的 發 展 是 否 對 我 們 有 利 還 是 不 利, 仍 是 要 加 以 注 意 楊 副 部 長 念 祖 : 我 們 會 密 切 注 意 並 研 究 其 反 應 陳 委 員 唐 山 : 另 外, 今 天 審 查 的 服 役 條 例 裡 面 有 提 到 大 陸 地 區 人 民 跟 香 港 澳 門 地 區 居 民 在 台 灣 地 區 應 設 籍 滿 20 年, 始 得 參 加 自 願 士 兵 的 甄 選, 但 是 這 次 就 將 其 刪 除 了, 請 問 何 時 就 有 這 個 條 文 的? 楊 副 部 長 念 祖 : 本 人 請 人 力 司 王 司 長 代 為 說 明 主 席 : 請 國 防 部 資 源 司 兼 人 力 司 王 司 長 說 明 王 司 長 天 德 : 主 席 各 位 委 員 這 次 把 這 兩 個 條 文 拿 掉 就 是 因 為 我 們 現 在 就 是 依 據 兩 岸 關 係 條 例 及 港 澳 人 民 關 係 條 例, 其 分 別 規 定 了 大 陸 地 區 人 民 是 20 年 港 澳 地 區 人 民 是 10 年, 所 以 未 來 相 關 的 服 役 條 例 就 按 照 這 些 規 定 來 遵 行, 在 這 裡 就 不 再 重 複 贅 述 了 陳 委 員 唐 山 : 一 個 國 家 的 安 全 當 中, 忠 誠 度 是 一 個 重 點, 何 時 開 始 國 防 部 就 開 放 可 以 讓 大 陸 地 區 香 港 澳 門 地 區 的 人 民 可 以 來 當 兵? 是 何 時 有 這 樣 一 個 條 文 開 始 施 行 呢? 開 放 他 們 來 當 兵, 是 否 會 產 生 國 家 安 全 的 問 題 呢? 王 司 長 天 德 : 香 港 澳 門 關 係 條 例 是 從 86 年 開 始 施 行 的, 台 灣 與 大 陸 地 區 人 民 關 係 條 例 則 是 從 81 年 開 始 施 行 的, 我 們 完 全 是 按 照 兩 岸 人 民 關 係 條 例 來 做, 因 為 我 們 也 不 能 跟 它 之 間 有 落 差, 所 以 我 們 這 次 不 再 重 新 敘 述, 就 按 照 它 的 規 定 來 做 楊 副 部 長 念 祖 : 我 們 再 請 陸 委 會 向 委 員 把 這 方 面 說 明 清 楚 陳 委 員 唐 山 : 好, 請 簡 單 說 明 一 下, 因 為 這 是 攸 關 整 個 國 家 系 統 忠 誠 度 安 全 上 的 問 題 主 席 : 請 陸 委 會 法 政 處 蔡 副 處 長 說 明 蔡 副 處 長 志 儒 : 主 席 各 位 委 員 跟 委 員 報 告, 民 國 81 年 兩 岸 人 民 關 係 條 例 制 定 的 時 候, 其 中 第 二 十 一 條 就 已 經 規 定 大 陸 人 士 必 須 在 台 設 籍 滿 10 年 才 能 擔 任 軍 公 教 人 員, 後 來 修 正 為 必 須 設 籍 360

19 滿 20 年 才 能 擔 任 軍 事 的 職 務 另 外, 在 港 澳 條 例 的 部 分,86 年 制 定 的 時 候 其 實 也 有 相 應 的 規 範, 變 成 兵 役 法 等 於 是 重 複 規 範, 未 來 兵 役 法 刪 除 這 些 規 定, 其 實 就 是 回 歸 到 兩 岸 人 民 關 係 條 例 及 港 澳 條 例 既 有 的 規 定 陳 委 員 唐 山 : 我 非 常 關 心 這 個 議 題, 因 為 這 涉 及 忠 誠 度 安 全 的 問 題 國 防 部 的 新 聞 稿 指 出, 你 們 發 包 17 億 9,660 萬 元 的 案 子 用 限 制 性 招 標 楊 副 部 長 念 祖 : 這 是 軍 備 局 做 的 陳 委 員 唐 山 : 這 個 案 子 採 用 限 制 性 招 標, 而 且 涉 及 這 麼 大 的 金 額, 對 於 這 家 公 司, 你 們 能 夠 百 分 之 百 地 信 任 嗎? 楊 副 部 長 念 祖 : 請 軍 備 局 跟 委 員 說 明 主 席 : 請 國 防 部 軍 備 局 金 局 長 說 明 金 局 長 壽 豐 : 主 席 各 位 委 員 我 們 昨 天 下 午 已 經 決 標 了, 這 家 公 司 應 該 是 沒 有 問 題 了, 後 面 沒 有 陸 資 的 因 素 陳 委 員 唐 山 : 應 該 沒 有 問 題, 你 們 那 麼 相 信? 金 局 長 壽 豐 : 沒 有 問 題 陳 委 員 唐 山 : 好, 我 們 以 後 有 時 間 再 談 楊 副 部 長 念 祖 : 謝 謝 委 員 主 席 : 請 詹 委 員 凱 臣 發 言 詹 委 員 凱 臣 : 主 席 各 位 列 席 官 員 各 位 同 仁 請 教 副 部 長, 實 行 募 兵 制 之 後, 將 來 有 沒 有 教 育 召 集? 主 席 : 請 國 防 部 楊 副 部 長 說 明 楊 副 部 長 念 祖 : 主 席 各 位 委 員 實 行 募 兵 制 之 後, 就 沒 有 教 育 召 集 這 個 名 稱 了 詹 委 員 凱 臣 : 動 員 的 話? 楊 副 部 長 念 祖 : 動 員 有 詹 委 員 凱 臣 : 那 動 員 的 時 候, 那 些 原 來 徵 兵 募 兵 的 人 員 或 服 志 願 役 的 人 要 不 要 來 參 加 接 受 動 員? 楊 副 部 長 念 祖 : 應 該 要 來 參 加 接 受 動 員 我 們 請 後 備 司 說 明 一 下 主 席 : 請 國 防 部 後 備 司 閻 司 長 說 明 閻 司 長 仁 義 : 主 席 各 位 委 員 只 要 完 成 軍 事 訓 練 之 後, 就 轉 列 由 後 備 編 管, 然 後 依 兩 年 一 訓 的 方 式 編 管 8 年, 也 就 是 兩 年 一 訓 每 次 5 到 7 天 來 實 施 教 育 召 集 訓 練 詹 委 員 凱 臣 : 包 括 替 代 役 的 嗎? 閻 司 長 仁 義 : 不 包 括 替 代 役, 替 代 役 由 內 政 部 來 編 管 詹 委 員 凱 臣 : 但 是 他 也 是 替 代 役, 為 什 麼 有 不 同 的 閻 司 長 仁 義 : 替 代 役 目 前 是 由 內 政 部 編 管, 不 是 我 們 後 備 司 來 編 管 詹 委 員 凱 臣 : 所 以 你 們 將 來 有 動 員 的 話, 就 不 包 括 替 代 役? 閻 司 長 仁 義 : 不 包 括 替 代 役 361

20 詹 委 員 凱 臣 : 好, 謝 謝 另 外, 再 請 教 副 部 長, 將 來 的 軍 事 訓 練 不 是 4 個 月 就 好 了 嗎? 楊 副 部 長 念 祖 : 是 的 詹 委 員 凱 臣 : 他 還 可 以 分 前 後 兩 期, 比 方 在 暑 假 接 受 兩 個 月 的 訓 練, 在 寒 假 再 接 受 兩 個 月 的 訓 練 請 問, 中 間 這 段 時 間 他 有 沒 有 軍 人 的 身 分? 楊 副 部 長 念 祖 : 中 間 沒 有 軍 人 的 身 分 詹 委 員 凱 臣 : 但 是 他 已 經 開 始 了 軍 事 的 受 訓 楊 副 部 長 念 祖 : 他 是 就 這 4 個 月 來 定 義 詹 委 員 凱 臣 : 對, 但 是 中 間 4 個 月 如 果 有 穿 插 呢? 因 為 他 只 在 暑 假 受 訓 兩 個 月 寒 假 受 訓 兩 個 月, 中 間 也 許 有 半 年 沒 有 在 受 訓, 但 是 他 已 經 開 始 受 訓 了, 這 樣 他 算 不 算 有 軍 人 身 分? 主 席 : 請 國 防 部 資 源 司 兼 人 力 司 王 司 長 說 明 王 司 長 天 德 : 主 席 各 位 委 員 目 前 我 們 都 是 安 排 大 一 的 暑 假 及 大 二 的 暑 假 來 實 施 兩 階 段 的 軍 事 訓 練 詹 委 員 凱 臣 : 好, 那 中 間 有 差 1 年, 到 底 在 這 段 期 間 之 內 他 算 不 算 軍 人? 王 司 長 天 德 : 中 間 不 算 詹 委 員 凱 臣 : 中 間 都 不 算? 王 司 長 天 德 : 從 他 入 營 接 受 軍 事 訓 練 開 始, 才 算 是 軍 人 詹 委 員 凱 臣 : 所 以 你 們 事 實 上 是 以 課 程 為 主 王 司 長 天 德 : 對 詹 委 員 凱 臣 : 這 兩 個 月 有 課 程 有 領 薪? 王 司 長 天 德 : 沒 有, 我 們 有 正 式 做 徵 集 來 實 施 軍 事 訓 練, 從 入 營 報 到 日 開 始, 是 現 役 軍 人 的 身 分 詹 委 員 凱 臣 : 這 兩 個 月 結 束 之 後, 就 不 是 軍 人, 那 他 的 身 分 是 什 麼? 在 第 二 批 的 兩 個 月 還 沒 有 受 訓 之 前, 他 的 身 分 是 什 麼? 王 司 長 天 德 : 我 們 就 恢 復 他 學 生 的 身 分, 這 叫 做 停 止 訓 練 以 前 是 視 同 現 役 軍 人, 這 次 修 法 是 修 正 為 在 營 接 受 訓 練 期 間 為 現 役 軍 人 詹 委 員 凱 臣 : 那 中 間 這 段 時 間 就 不 算? 王 司 長 天 德 : 不 是 現 役 軍 人 詹 委 員 凱 臣 : 謝 謝 再 請 教 副 部 長, 事 實 上, 我 與 大 家 一 樣 都 非 常 擔 心 募 兵 的 問 題, 因 為 又 要 你 們 好 好 地 募 兵, 又 要 有 誘 因, 但 是 社 會 很 多 期 待 又 把 你 們 的 誘 因 砍 掉 很 多, 所 以 你 們 也 很 困 難, 對 不 對? 因 為 很 多 誘 因 都 被 砍 掉 了 楊 副 部 長 念 祖 : 是, 所 以 我 們 要 向 大 眾 說 清 楚, 要 有 這 些 因 素 的 存 在, 我 們 才 能 夠 執 行 或 推 動 募 兵 制, 並 且 達 到 這 個 目 標, 所 以 我 們 的 確 要 建 立 與 社 會 大 眾 廣 泛 的 對 話 機 制, 讓 大 家 都 能 夠 了 解 這 方 面 的 重 要 性 詹 委 員 凱 臣 : 對, 你 們 也 很 辛 苦 將 來 募 兵 之 後, 如 果 一 個 人 去 接 受 體 檢, 結 果 是 不 合 格 的, 要 改 列 替 代 役, 但 是 到 時 候 已 經 沒 有 替 代 役 了, 那 怎 麼 辦? 楊 副 部 長 念 祖 : 關 於 這 個 問 題, 請 人 力 司 跟 您 說 明 一 下 362

21 王 司 長 天 德 : 跟 委 員 報 告, 有 關 於 替 代 役 如 何 運 用 的 問 題, 是 由 內 政 部 規 劃, 因 為 他 們 已 經 有 規 畫 了, 就 是 未 來 4 個 月 的 役 期 如 果 是 替 代 役 體 格 的 話, 要 如 何 規 劃, 是 不 是 請 內 政 部 跟 您 報 告? 詹 委 員 凱 臣 : 麻 煩 內 政 部 報 告 一 下 主 席 : 請 內 政 部 役 政 署 吳 副 署 長 說 明 吳 副 署 長 學 燕 : 主 席 各 位 委 員 報 告 委 員, 如 果 是 替 代 役 體 位,83 年 次 之 後 的 役 男 就 變 成 補 充 兵 了, 沒 有 替 代 役 的 名 詞 了 詹 委 員 凱 臣 : 就 沒 有 替 代 役 了? 吳 副 署 長 學 燕 : 是 詹 委 員 凱 臣 : 但 是 補 充 兵 有 沒 有 辦 法 拿 到 退 伍 令? 如 果 想 出 國 留 學 做 很 多 事 情, 是 完 全 一 樣 的 嗎? 王 司 長 天 德 : 補 充 兵 做 完 訓 練, 拿 到 結 訓 證 書 之 後, 就 視 同 退 伍, 所 以 不 影 響 他 的 出 國 或 其 他 就 業 的 需 求 詹 委 員 凱 臣 : 所 以 這 個 不 是 只 有 內 政 部 的 問 題 王 司 長 天 德 : 是 的 詹 委 員 凱 臣 : 兩 個 部 還 是 要 協 調 王 司 長 天 德 : 是 詹 委 員 凱 臣 : 有 時 候 你 們 一 直 把 問 題 歸 為 內 政 部, 事 實 上 也 不 是 這 樣 子 楊 副 部 長 念 祖 : 其 實 這 兩 個 部 要 協 調 詹 委 員 凱 臣 : 因 為 他 主 要 是 要 拿 到 退 休 令, 雖 然 他 的 體 格 不 合 格 接 下 來 我 想 請 教 軍 備 局 有 關 中 山 科 學 研 究 院 的 問 題, 因 為 原 能 會 與 日 本 的 學 者 對 於 蘭 嶼 測 驗 的 輻 射 結 果 不 一 樣, 報 紙 報 導 有 請 中 山 科 學 研 究 院 的 人 員 拿 著 新 的 機 器 去 檢 驗 主 席 : 請 國 防 部 軍 備 局 金 局 長 說 明 金 局 長 壽 豐 : 主 席 各 位 委 員 應 該 沒 有 這 回 事, 是 中 央 研 究 院, 不 是 中 科 院 詹 委 員 凱 臣 : 再 請 教 副 部 長, 募 兵 之 後, 男 女 都 收, 很 多 女 性 的 優 秀 人 才 也 會 進 入 軍 方, 所 以 以 後 也 會 衍 生 一 些 問 題 楊 副 部 長 念 祖 : 是 的 詹 委 員 凱 臣 : 請 教 總 政 戰 局 王 代 局 長, 我 對 於 政 戰 有 很 高 的 期 待, 我 希 望 很 多 事 情 能 夠 預 防 重 於 懲 處, 因 為 預 防 比 較 重 要, 尤 其 軍 中 的 事 情, 諸 如 酒 駕 性 騷 擾 等 等, 上 次 我 問 過 酒 駕 的 問 題, 代 局 長 有 軍 中 的 一 套 方 法, 鑑 於 將 來 有 更 多 的 女 性 服 役, 你 們 對 於 性 騷 擾 的 部 分 做 了 怎 麼 樣 的 預 防 措 施? 主 席 : 請 國 防 部 總 政 戰 局 王 代 局 長 說 明 王 代 局 長 明 我 : 主 席 各 位 委 員 為 了 順 應 越 來 越 多 女 性 官 士 兵 加 入 軍 中 的 情 況, 目 前 總 政 戰 局 除 了 在 宣 教 上 加 強 之 外, 也 與 人 事 次 長 室 在 相 關 的 配 套 法 制 及 管 理 面 都 要 全 方 位 地 進 行 誠 如 委 員 剛 剛 說 的, 防 範 重 於 後 面 的 詹 委 員 凱 臣 : 對 呀, 懲 處 是 很 容 易 的, 但 是 防 範 比 較 363

22 王 代 局 長 明 我 : 這 是 很 重 要 的 觀 點 同 時, 為 了 順 應 目 前 在 性 別 平 權 上 的 磨 合 狀 態, 我 們 設 置 了 一 個 專 線, 對 於 性 騷 擾 有 任 何 投 訴 或 反 映, 都 可 以 撥 打 的 專 線 我 們 也 在 軍 中 普 遍 廣 泛 地 做 宣 教, 希 望 透 過 各 級 幹 部 在 教 育 面, 在 內 部 管 理 面 都 能 養 成 軍 中 性 別 平 權 尊 重 兩 性 分 際 的 要 求 詹 委 員 凱 臣 : 我 希 望 以 後 儘 量 減 少 這 些 事 情 的 發 生 主 席 : 請 馬 委 員 文 君 發 言 馬 委 員 文 君 : 主 席 各 位 列 席 官 員 各 位 同 仁 今 天 我 們 討 論 兵 役 法 的 修 正, 其 中 軍 訓 課 程 得 減 抵 15 天 或 30 天 役 期 等 等 問 題 都 只 是 枝 節, 大 家 最 應 重 視 的 是 全 募 兵 制 的 推 動 就 我 的 認 知, 國 防 法 裡 規 定 的 四 年 期 國 防 總 檢 討, 國 防 部 應 該 已 經 如 火 如 荼 的 在 制 訂 了 吧? 主 席 : 請 國 防 部 楊 副 部 長 說 明 楊 副 部 長 念 祖 : 主 席 各 位 委 員 我 們 已 經 積 極 在 作 為 了 馬 委 員 文 君 : 四 年 期 國 防 總 檢 討 是 依 照 總 統 任 期 制 訂 的 楊 副 部 長 念 祖 : 對, 是 立 法 院 通 過 的 決 議 案 馬 委 員 文 君 : 四 年 期 國 防 總 檢 討 已 入 國 防 法, 在 第 一 次 出 版 的 國 防 總 檢 討 裡 提 到 兵 役 的 轉 型 等 等, 其 中 最 重 要 的 一 點 就 是 募 兵 制, 之 前 部 長 的 答 詢 可 能 引 起 不 少 人 的 誤 解, 所 以 今 天 國 防 部 應 該 重 申 募 兵 制 的 政 策 有 沒 有 可 能 轉 彎? 楊 副 部 長 念 祖 : 上 次 答 詢 後, 本 部 做 了 一 個 更 詳 盡 的 背 景 說 明, 說 明 那 是 在 假 設 的 情 況 下 馬 委 員 文 君 : 即 使 是 假 設 也 會 造 成 民 眾 的 恐 慌, 很 多 學 校, 甚 至 有 老 師 教 官 都 直 接 對 學 生 說, 你 們 還 是 要 當 兵, 甚 至 要 當 兩 年 的 兵 楊 副 部 長 念 祖 : 這 是 很 大 的 誤 解 馬 委 員 文 君 : 今 天 國 防 部 應 該 藉 這 個 機 會 重 申, 因 為 目 前 總 統 的 民 調 只 剩 十 幾 趴, 政 府 的 威 信 不 容 再 有 這 樣 的 誤 解 楊 副 部 長 念 祖 : 募 兵 制 是 本 部 送 請 行 政 院 通 過, 是 既 定 的 政 策, 而 且 本 部 已 經 推 行 一 年 了, 我 們 會 按 照 期 程 繼 續 推 動 下 去 馬 委 員 文 君 : 我 們 希 望 在 QDR 中 可 以 更 明 確 的 表 達 這 點, 讓 募 兵 制 能 夠 規 劃 得 更 好 更 完 整 楊 副 部 長 念 祖 : 這 方 面 我 們 會 明 確 的 表 達 出 來 馬 委 員 文 君 : 我 相 信 國 防 部 應 該 可 以 做 得 到 不 過, 我 們 可 能 還 要 考 量 幾 點, 就 今 天 審 查 的 草 案 來 看, 調 升 安 家 費 以 增 加 募 兵 制 的 誘 因 這 點, 我 們 可 能 要 深 刻 的 思 考 這 個 條 件 是 否 可 以 真 正 的 達 到 吸 引 服 役 的 目 的? 現 階 段 還 有 很 多 狀 況, 就 人 口 結 構 來 說, 台 灣 的 出 生 率 一 直 在 降 低, 此 外, 對 於 國 軍 戰 力 的 傳 承 也 太 過 樂 觀, 其 他 還 有 部 隊 文 化 的 調 整 人 力 的 配 置 等 等 問 題, 這 幾 個 因 素 都 必 須 再 慎 重 的 考 量 楊 副 部 長 念 祖 : 我 們 會 做 整 體 的 考 量 馬 委 員 文 君 : 對 於 高 達 五 成 以 上 的 志 願 役 不 願 意 繼 續 留 營 的 原 因, 你 們 應 該 實 際 的 去 詢 問 他 們, 做 一 個 審 慎 的 調 查, 這 是 很 必 要 的, 我 想 錢 可 能 不 是 最 主 要 的 因 素, 不 過, 和 美 國 相 比 較, 我 們 的 一 等 兵 二 等 兵 和 三 等 兵 待 遇 都 比 美 國 低, 所 以 要 調 整 到 多 高 也 是 需 要 思 考 的 最 近 新 聞 也 364

23 一 直 在 報 導, 公 務 人 員 考 試 可 以 說 是 擠 破 頭, 很 多 人 都 想 考 公 務 人 員, 其 實 公 務 人 員 委 任 級 或 一 般 的 薪 資 都 沒 有 志 願 役 好, 為 什 麼 還 是 吸 引 不 了 人? 這 在 在 都 是 我 們 要 檢 討 的 我 們 是 否 應 該 從 這 幾 個 面 向 再 加 以 考 量? 楊 副 部 長 念 祖 : 這 是 我 們 要 檢 討 的 地 方 馬 委 員 文 君 : 至 於 國 家 財 政 的 節 流 方 面 可 能 要 從 很 多 部 分 去 考 量 我 們 看 這 幾 年 的 預 算,101 年 的 人 事 維 持 費 是 49%,105 年 會 上 升 到 55%, 這 相 對 的 會 影 響 到 我 們 的 作 業 維 持 費 和 軍 事 投 資 現 在 地 方 上 很 多 役 男 從 6 月 等 到 現 在 還 沒 有 辦 法 服 役, 他 們 一 直 在 等 役 期 都 等 不 到, 相 傳 是 因 為 軍 方 沒 有 錢 這 許 多 傳 聞 會 使 得 人 心 惶 惶, 因 此 國 防 部 對 此 有 必 要 做 深 入 完 整 的 檢 討 今 天 我 只 是 初 步 的 提 出 這 幾 個 面 向 和 因 素, 請 國 防 部 再 作 深 刻 的 考 量, 思 考 如 何 可 以 更 吸 引 人, 國 防 部 可 以 詢 問 不 繼 續 留 營 者, 他 們 應 該 有 很 深 刻 的 體 會 接 下 來 我 要 提 到 以 色 列 鐵 穹 短 程 飛 彈 防 禦 系 統, 我 們 有 沒 有 派 駐 人 員 在 以 色 列? 楊 副 部 長 念 祖 : 我 們 有 相 關 的 人 和 代 表 處 在 那 裡 服 務 馬 委 員 文 君 : 中 華 民 國 駐 以 色 列 代 表 是 張 良 任, 他 們 駐 在 危 險 地 區, 希 望 國 防 部 能 給 予 關 心 楊 副 部 長 念 祖 : 我 們 在 第 一 時 間 已 經 表 達 我 們 的 關 心 馬 委 員 文 君 : 以 色 列 之 於 阿 拉 伯 國 家 就 如 台 灣 與 中 國 大 陸 的 情 況 一 樣, 今 天 以 色 列 可 以 發 展 出 這 麼 好 的 軍 事 防 備, 我 們 和 以 色 列 的 關 係 其 實 比 以 色 列 和 中 國 的 關 係 好, 所 以 在 軍 購 方 面, 他 們 有 很 符 合 我 們 需 求 者, 可 以 考 慮 從 他 們 那 邊 獲 得 楊 副 部 長 念 祖 : 謝 謝 委 員 的 建 議, 我 們 會 注 意 這 方 面 的 事 情 馬 委 員 文 君 : 另 外 我 要 提 出 一 點, 這 原 本 是 保 防 安 全 處 應 該 提 出 的 我 們 的 手 機 是 不 是 不 可 以 帶 到 營 區? 楊 副 部 長 念 祖 : 是 馬 委 員 文 君 : 現 在 有 行 車 紀 錄 器, 如 果 要 進 入 營 區, 怎 麼 處 理? 要 拆 掉 嗎? 楊 副 部 長 念 祖 : 這 點 請 後 次 室 黃 次 長 說 明 主 席 : 請 國 防 部 後 次 室 黃 次 長 說 明 黃 次 長 曙 光 : 主 席 各 位 委 員 行 車 紀 錄 器 我 們 不 是 普 遍 的 裝 設, 而 是 各 單 位 根 據 其 需 要 由 各 單 位 組 裝 馬 委 員 文 君 : 外 來 的 車 輛 呢? 黃 次 長 曙 光 : 外 來 的 車 輛 在 門 口 由 衛 哨 檢 查, 有 裝 設 者 要 請 其 拿 下 來 馬 委 員 文 君 : 三 菱 汽 車 最 近 推 出 outlander 休 旅 款 和 一 款 五 門 小 型 車, 內 裝 的 安 全 規 格 全 部 建 立 在 後 照 鏡 上, 所 以 它 的 基 本 配 備 是 不 可 拆 卸 或 者 很 難 拆 卸 的, 而 行 車 紀 錄 器 在 未 來 可 能 不 僅 是 三 菱, 而 是 所 有 車 種 的 基 本 配 備 現 在 科 技 發 展 迅 速, 軍 方 的 保 安 保 防 怎 麼 因 應? 這 點 很 重 要 過 去 你 們 可 以 要 求 人 家 不 要 帶 手 機 以 免 被 拍 照, 也 因 此 有 廠 商 專 門 生 產 適 合 在 台 灣 和 新 加 坡 使 用 的 手 機, 但 未 來 的 汽 車 就 不 一 樣 了, 營 區 開 放 民 間 參 觀 的 時 候, 你 們 完 全 無 法 因 應, 軍 方 的 一 切 可 能 都 會 被 照 得 乾 乾 淨 淨 這 是 未 來 即 將 發 生 的 情 況, 我 在 此 先 提 出 來 請 軍 方 預 為 因 應 365

24 黃 次 長 曙 光 : 謝 謝 委 員 的 提 醒, 對 這 方 面 我 們 會 加 強 注 意 馬 委 員 文 君 : 請 你 們 趕 快 審 慎 的 考 量 募 兵 制, 因 為 未 來 要 推 出 QDR, 我 希 望 有 一 個 比 較 完 整 的 規 劃 黃 次 長 曙 光 : 我 們 會 納 入 參 考 意 見 主 席 : 接 下 來 登 記 發 言 的 廖 委 員 正 井 李 委 員 貴 敏 林 委 員 佳 龍 鄭 委 員 天 財 吳 委 員 秉 叡 林 委 員 正 二 許 委 員 添 財 薛 委 員 凌 李 委 員 桐 豪 邱 委 員 文 彥 吳 委 員 育 仁 楊 委 員 瓊 瓔 簡 委 員 東 明 蔡 委 員 其 昌 王 委 員 惠 美 江 委 員 惠 貞 劉 委 員 建 國 潘 委 員 孟 安 蘇 委 員 清 泉 徐 委 員 欣 瑩 費 委 員 鴻 泰 邱 委 員 志 偉 陳 委 員 歐 珀 林 委 員 滄 敏 呂 委 員 學 樟 及 黃 委 員 偉 哲 均 不 在 場 本 日 詢 答 到 此 結 束, 現 在 休 息 15 分 鐘, 休 息 完 畢 繼 續 開 會 審 查 法 案, 今 天 的 會 議 直 到 法 案 審 查 完 畢 才 散 會 休 息 繼 續 開 會 主 席 : 現 在 繼 續 開 會 現 在 進 行 兵 役 法 第 十 六 條 第 十 六 條 之 一 修 正 草 案. 進 行 第 十 六 條 第 十 六 條 常 備 兵 役 之 區 分 如 下 : 一 現 役 : 以 徵 兵 及 齡 男 子, 經 徵 兵 檢 查 合 格 於 除 役 前, 徵 集 入 營 服 之, 為 期 一 年, 期 滿 退 伍 二 軍 事 訓 練 : 經 徵 兵 檢 查 合 格 男 子 於 除 役 前, 徵 集 入 營 接 受 四 個 月 以 內 軍 事 訓 練, 期 滿 結 訓 三 後 備 役 : 以 現 役 期 滿 退 伍 或 軍 事 訓 練 結 訓 者 服 之, 至 除 役 時 止 前 項 第 一 款 所 定 役 期, 於 高 級 中 等 以 上 學 校 修 習 且 成 績 合 格 之 軍 訓 課 程 或 全 民 國 防 教 育 軍 事 訓 練 課 程, 得 以 八 堂 課 折 算 一 日 折 減 之 第 一 項 第 二 款 所 定 常 備 兵 役 之 軍 事 訓 練 期 間, 於 高 級 中 等 以 上 學 校 修 習 且 成 績 合 格 之 全 民 國 防 教 育 軍 事 訓 練 課 程, 得 折 減 之 前 二 項 得 折 減 之 現 役 役 期 及 常 備 兵 役 軍 事 訓 練 之 時 數, 分 別 不 得 逾 三 十 日 及 十 五 日 ; 前 項 得 折 減 軍 事 訓 練 期 間 之 全 民 國 防 教 育 軍 事 訓 練 課 程 內 容 課 目 時 數 與 前 二 項 課 程 之 實 施 管 理 作 業 考 核 及 其 他 相 關 事 項 之 辦 法, 由 教 育 部 會 同 國 防 部 內 政 部 定 之 主 席 : 請 問 各 位, 對 第 十 六 條 照 行 政 院 提 案 條 文 通 過, 有 無 異 議?( 無 ) 無 異 議, 通 過 進 行 第 十 六 條 之 一 第 十 六 條 之 一 前 條 第 一 項 第 二 款 徵 集 入 營 接 受 常 備 兵 役 軍 事 訓 練 者, 訓 練 期 間 具 現 役 軍 人 身 分 前 項 人 員 之 管 理 福 利 主 副 食 醫 療 傷 亡 慰 問 照 護 殮 葬 補 助 急 難 救 助 保 險 撫 卹 懲 罰 妨 害 兵 役 之 治 罪 與 其 他 權 利 及 應 履 行 之 義 務, 適 用 常 備 兵 366

25 標 準 及 現 役 規 定 辦 理 主 席 : 請 國 防 部 資 源 司 兼 人 力 司 王 司 長 說 明 喪 葬 與 殮 葬 有 什 麼 不 同? 為 什 麼 要 把 喪 葬 改 為 殮 葬? 以 前 不 是 一 直 都 使 用 喪 葬? 有 什 麼 特 別 的 原 因 嗎? 王 司 長 天 德 : 主 席 各 位 委 員 依 照 撫 卹 條 例, 喪 葬 與 殮 葬 有 不 同 的 定 義, 所 以 我 們 在 這 裡 做 一 個 區 隔 主 席 : 告 訴 我 們 哪 裡 不 同 王 司 長 天 德 : 殮 葬 補 助 是 就 葬 的 部 分 給 予 補 助, 喪 葬 補 助 是 給 眷 屬 主 席 : 沒 有 關 係, 你 們 一 定 有 你 們 的 原 因, 我 只 是 要 考 你 們 的 中 文 程 度 如 何 王 司 長 天 德 : 謝 謝 主 席 主 席 : 我 覺 得 把 在 營 期 間 改 為 訓 練 期 間 是 不 錯 的, 至 於 把 喪 葬 改 為 殮 葬, 有 時 候 大 家 都 想 當 紹 興 師 爺, 極 盡 刀 筆 之 功 夫, 想 要 玩 一 下, 表 示 自 己 很 有 學 問 請 問 各 位, 對 第 十 六 條 之 一 照 行 政 院 提 案 條 文 通 過, 有 無 異 議?( 無 ) 無 異 議, 通 過 現 在 進 行 志 願 士 兵 服 役 條 例 部 分 條 文 修 正 草 案 進 行 第 三 條 第 三 條 因 國 防 軍 事 需 要, 下 列 人 員 得 依 其 志 願 參 加 甄 選, 接 受 基 礎 訓 練 期 滿 合 格, 服 志 願 士 兵 : 一 徵 集 入 營 服 常 備 兵 役 或 服 替 代 役 二 常 備 兵 後 備 役 三 其 他 適 齡 之 國 民 志 願 士 兵 之 甄 選, 應 考 量 軍 事 所 需 專 長 ; 其 甄 選 條 件 程 序 及 入 營 程 序, 訓 練 考 核 及 退 訓, 繼 續 留 營 服 役 條 件 及 其 他 相 關 事 項 之 辦 法, 由 國 防 部 定 之 主 席 : 針 對 本 條, 現 有 修 正 動 議 一 案 修 正 動 議 本 院 委 員 林 郁 方 等 4 人, 針 對 本 次 會 議 討 論 事 項, 志 願 士 兵 服 役 條 例 部 分 條 文 修 正 草 案 第 三 條, 提 出 修 正 動 議 如 下, 是 否 有 當, 敬 請 公 決! 林 郁 方 委 員 建 議 條 文 行 政 院 提 案 條 文 現 行 條 文 第 三 條 因 國 防 軍 事 需 要, 下 列 人 員 得 依 其 志 願 參 加 甄 選, 接 受 基 礎 訓 練 期 滿 合 格, 服 志 願 士 兵 : 一 常 備 役 體 位 徵 集 服 常 備 兵 補 充 兵 現 役 或 服 替 代 役 二 依 前 款 服 常 備 兵 補 充 兵 之 後 備 役 或 服 替 代 役 期 第 三 條 因 國 防 軍 事 需 要, 下 列 人 員 得 依 其 志 願 參 加 甄 選, 接 受 基 礎 訓 練 期 滿 合 格, 服 志 願 士 兵 : 一 徵 集 入 營 服 常 備 兵 役 或 服 替 代 役 二 常 備 兵 後 備 役 三 其 他 適 齡 之 國 民 志 願 士 兵 之 甄 選, 應 考 第 三 條 因 國 防 軍 事 需 要, 下 列 人 員 得 依 其 志 願 參 加 甄 選, 接 受 基 礎 訓 練 期 滿 合 格, 服 志 願 士 兵 : 一 適 齡 之 男 子 或 女 子 二 常 備 兵 後 備 役 三 在 營 常 備 兵 大 陸 地 區 人 民 及 香 港 澳 門 居 民 在 臺 灣 地 區 應 設 籍 367

26 滿 退 役 三 其 他 適 齡 之 國 民 志 願 士 兵 之 甄 選, 應 考 量 軍 事 所 需 專 長 ; 其 甄 選 條 件 程 序 及 入 營 程 序, 訓 練 考 核 及 退 訓, 繼 續 留 營 服 役 條 件 及 其 他 相 關 事 項 之 辦 法, 由 國 防 部 定 之 量 軍 事 所 需 專 長 ; 其 甄 選 條 件 程 序 及 入 營 程 序, 訓 練 考 核 及 退 訓, 繼 續 留 營 服 役 條 件 及 其 他 相 關 事 項 之 辦 法, 由 國 防 部 定 之 滿 二 十 年, 始 得 參 加 志 願 士 兵 之 甄 選 志 願 士 兵 之 甄 選, 應 考 量 軍 事 所 需 專 長 ; 其 甄 選 條 件 程 序 及 入 營 程 序, 訓 練 考 核 及 退 訓, 繼 續 留 營 服 役 條 件 及 其 他 相 關 事 項 之 辦 法, 由 國 防 部 定 之 提 案 委 員 : 林 郁 方 連 署 委 員 : 陳 鎮 湘 詹 凱 臣 馬 文 君 主 席 : 請 國 防 部 資 源 司 兼 人 力 司 王 司 長 說 明 王 司 長 天 德 : 主 席 各 位 委 員 我 就 修 正 動 議 第 三 條 條 文 作 補 充 說 明 這 條 的 重 點 是 在 下 列 人 員 得 依 其 志 願 參 加 甄 選, 因 為 甄 選 的 程 序 含 括 的 期 程 有 一 段 時 間, 從 招 募 報 名 體 測 考 試 錄 取 到 報 到, 時 間 可 能 橫 跨 一 個 月, 甚 至 一 個 半 月, 我 們 的 對 象 是 指 在 整 個 甄 選 全 程 中 身 分 都 沒 有 變 者 才 列 在 這 裡 面 至 於 補 充 兵, 因 為 其 真 正 服 役 的 身 分 可 能 只 維 持 兩 個 星 期 就 變 了, 可 能 在 甄 選 階 段, 還 沒 有 完 成 整 個 作 業, 他 們 的 身 分 就 變 了, 變 成 一 般 國 民, 所 以 我 們 沒 有 把 補 充 兵 列 在 這 裡 面 其 次, 我 們 沒 有 特 別 把 常 備 役 體 位 列 在 這 裡 面, 因 為 國 防 部 也 就 這 點 在 檢 討, 同 時 也 和 國 外 做 一 比 較, 志 願 役 士 兵 體 位 的 標 準 不 見 得 要 與 常 備 役 體 位 的 標 準 一 致 以 身 高 來 講, 常 備 役 的 體 位 標 準 大 概 是 從 158 公 分 到 196 公 分, 在 這 個 標 準 內 才 可 以 服 常 備 兵 役, 將 來 我 們 可 能 針 對 志 願 役 士 兵, 將 身 高 標 準 從 158 公 分 下 修, 只 要 可 以 滿 足 軍 事 裝 備 操 作 需 要, 能 夠 達 到 戰 力 水 準 的 話 都 可 以 納 為 志 願 役 士 兵 所 以 我 們 建 議 不 要 把 常 備 役 體 位 納 入 這 裡 面, 對 於 服 替 代 役 但 可 能 不 具 常 備 役 體 位 者, 我 們 仍 然 希 望 招 募 他 們 服 志 願 士 兵 基 於 以 上 的 思 考, 我 們 建 議 維 持 我 們 原 來 的 版 本 作 為 修 法 的 內 容 主 席 : 這 個 修 正 版 本 是 國 防 部 擬 訂 的? 有 沒 有 給 其 他 相 關 部 會 看 過? 王 司 長 天 德 : 有 討 論 過 主 席 : 請 陳 委 員 亭 妃 發 言 陳 委 員 亭 妃 : 主 席 各 位 列 席 官 員 各 位 同 仁 大 陸 地 區 人 民 及 香 港 澳 門 居 民 在 台 灣 地 區 應 設 籍 滿 20 年 始 得 參 加 志 願 士 兵 的 甄 選, 這 是 現 行 條 文 的 規 定, 國 防 部 現 在 打 算 把 這 個 規 定 刪 除, 回 歸 到 兩 岸 人 民 關 係 條 例 和 港 澳 關 係 條 例 有 關 大 陸 地 區 的 部 分, 因 為 兩 岸 人 民 關 係 條 例 的 規 定 也 是 設 籍 滿 20 年, 所 以 爭 議 不 大, 回 歸 到 兩 岸 人 民 關 係 條 例 比 較 沒 有 爭 議, 但 港 澳 關 係 條 例 目 前 的 規 定 是 設 籍 滿 10 年, 請 問, 現 在 是 依 那 個 標 準 執 行? 或 者 是 從 來 沒 有 人 申 請 過? 主 席 : 請 國 防 部 資 源 司 兼 人 力 司 王 司 長 說 明 王 司 長 天 德 : 主 席 各 位 委 員 現 在 招 募 的 條 件 就 是 依 照 志 願 役 士 兵 服 役 條 例 的 規 定 陳 委 員 亭 妃 : 所 以 是 20 年 嘛? 對 不 對? 王 司 長 天 德 : 對 368

27 陳 委 員 亭 妃 : 所 以 這 個 就 有 問 題 啦 王 司 長 天 德 : 對, 正 因 為 知 道 有 問 題, 所 以 我 們 就 回 歸 到 陳 委 員 亭 妃 : 不 是 啊, 這 個 會 有 問 題 啊, 現 在 志 願 士 兵 服 役 條 例 修 正 條 文 將 20 年 的 規 定 拿 掉, 回 歸 到 港 澳 條 例 的 10 年 耶 王 司 長 天 德 : 是 陳 委 員 亭 妃 : 這 當 中 要 去 檢 討 耶! 你 看 吧, 你 們 自 己 也 搞 不 清 楚 到 底 是 怎 麼 回 事 王 司 長 天 德 : 不 是, 跟 委 員 報 告, 我 們 現 在 這 裡 面 訂 的 統 統 都 是 20 年, 因 為 陸 委 會 主 管 的 兩 岸 人 民 關 係 條 例 或 者 港 澳 關 係 條 例 已 有 所 改 變, 我 們 的 招 募 條 件 都 訂 定 在 招 生 簡 章 中, 其 中 有 些 符 合 前 述 兩 項 法 律 的 規 定, 可 是 志 願 役 士 兵 的 招 募 條 件 並 未 修 改, 還 是 維 持 20 年, 所 以 我 們 必 須 把 這 部 分 拿 掉, 回 歸 到 陳 委 員 亭 妃 : 這 項 規 定 拿 掉 後 等 於 回 歸 港 澳 條 例 所 規 定 的 10 年, 對 不 對? 王 司 長 天 德 : 對 陳 委 員 亭 妃 : 所 以 這 有 爭 議 啊, 我 現 在 講 有 爭 議 就 是 為 什 麼 從 20 年 降 到 10 年? 現 在 大 陸 跟 香 港 其 實 是 互 通 的, 如 果 大 陸 人 民 用 港 澳 的 身 分 過 來, 是 不 是 10 年 就 可 以 參 與 志 願 士 兵 的 徵 選? 王 司 長 天 德 : 是 否 可 請 主 管 機 關 陸 委 會 說 明 條 文 內 容? 陳 委 員 亭 妃 : 不 是, 這 不 關 他 們 的 事 啊! 王 司 長 天 德 : 因 為 他 們 主 管 的 法 律 裡 面 已 經 有 規 定 陳 委 員 亭 妃 : 那 是 一 回 事, 我 問 的 是, 現 行 志 願 士 兵 服 役 條 例 中 規 定 港 澳 地 區 居 民 必 須 設 籍 滿 20 年 才 能 參 加 志 願 士 兵 的 徵 選, 但 是 你 們 現 在 又 要 把 這 個 規 定 拿 掉, 那 就 勢 必 要 回 歸 到 港 澳 條 例 的 規 定 嘛! 我 對 這 個 有 意 見 現 行 條 例 一 旦 修 正, 港 澳 地 區 民 眾 參 加 志 願 士 兵 徵 選 只 需 設 籍 滿 10 年, 如 此 是 否 會 讓 國 家 安 全 產 生 更 多 危 機? 大 陸 地 區 這 部 分, 無 論 是 兩 岸 人 民 關 係 條 例 或 是 志 願 士 兵 服 役 條 例 的 規 定 同 樣 都 是 必 須 設 籍 滿 20 年, 這 部 分 爭 議 不 大 ; 可 是 港 澳 地 區 這 部 分 就 有 爭 議, 原 本 志 願 士 兵 服 役 條 例 的 規 定 是 20 年, 回 歸 到 港 澳 條 例 的 規 定 就 變 成 10 年, 這 是 有 差 別 的 啊! 主 席 : 陳 召 委, 我 建 議 讓 陸 委 會 解 釋 後, 我 們 再 做 決 定, 好 不 好? 請 陸 委 會 法 政 處 蔡 副 處 長 說 明 蔡 副 處 長 志 儒 : 主 席 各 位 委 員 跟 委 員 報 告, 從 立 法 的 沿 革 來 看, 港 澳 條 例 其 實 在 民 國 86 年 就 已 經 制 定, 規 範 的 期 限 是 10 年, 涵 蓋 的 對 象 包 括 軍 官 士 官 及 士 兵, 志 願 士 兵 服 役 條 例 在 92 年 增 訂 這 部 分, 很 可 能 因 為 當 初 並 未 就 相 關 法 規 互 相 勾 稽, 所 以 訂 定 設 籍 須 滿 20 年 的 規 定 此 規 定 導 致 一 個 不 衡 平 的 現 象 就 是, 志 願 士 兵 服 役 條 例 規 範 對 象 僅 限 於 士 兵, 可 是 若 港 澳 居 民 要 擔 任 軍 官 士 官, 還 是 回 歸 港 澳 條 例 設 籍 滿 10 年 的 規 定, 所 以 軍 士 官 與 士 兵 兩 者 之 間 就 產 生 不 衡 平 的 現 象 陳 委 員 亭 妃 : 那 就 同 步 修 正 嘛! 所 以 我 為 什 麼 說 此 事 跟 陸 委 會 沒 有 什 麼 相 關, 當 然 你 是 就 法 令 加 以 解 釋, 港 澳 條 例 的 主 管 機 關 也 是 陸 委 會, 但 是 本 席 質 疑 的 是, 今 天 把 這 個 規 定 拿 掉, 就 勢 必 要 回 歸 到 港 澳 條 例 的 規 定, 我 剛 才 詢 問 司 長, 就 士 兵 的 部 分, 如 果 現 行 條 例 的 規 定 不 刪 除, 還 是 369