恩佐速记

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1 主 题 : 企 业 环 保 与 政 策 推 动 时 间 : 地 点 : 世 博 远 大 馆 杨 鹏 : 各 位 好, 今 天 是 我 们 中 欧 论 坛 其 中 的 一 个 小 组 会, 今 天 开 始! 我 们 这 个 小 组 是 第 39 小 组, 因 为 中 欧 论 坛 这 次 在 中 国 有 60 个 小 组, 我 们 是 第 39 个 小 组, 我 们 的 议 题 主 要 是 企 业 家 跟 环 境 的 关 系, 主 导 先 生 是 张 跃 先 生, 他 是 远 大 公 司 的 董 事 长, 今 天 大 家 已 经 参 观 了 远 大 公 司 的 馆, 相 信 这 次 参 观 给 大 家 非 常 强 烈 的 印 象, 这 个 印 象 就 是 一 个 企 业 家 如 何 把 企 业 的 行 为 和 对 人 类 命 运 的 关 怀 融 合 在 一 起 张 跃 先 生 也 是 阿 拉 善 SEE 生 态 协 会 最 早 的 创 办 人 之 一, 所 以 他 能 当 我 们 这 次 中 欧 论 坛 小 组 组 长, 我 们 感 觉 非 常 高 兴, 所 以 今 天 的 议 程 是 这 样 的, 由 张 跃 先 生 做 欢 迎 词, 然 后 沃 尔 特 做 一 个 发 言, 然 后 就 开 始 这 次 的 小 组 讨 论 张 跃 先 生 对 环 保 非 常 执 着, 我 们 有 阿 拉 善 SEE 生 态 协 会 有 142 位 会 员, 希 望 每 位 会 员 都 想 张 跃 先 生 学 习, 使 我 们 的 协 会 能 够 成 为 企 业 家 的 绿 色 协 会, 所 以 SEE 本 身 就 是 关 注 人 类 命 运, 关 注 环 境 保 护 的 中 国 领 袖 企 业 家 的 一 个 组 织, 张 跃 先 生 就 是 我 们 的 榜 样, 有 请 张 跃 先 生 讲 话 张 跃 : 非 常 高 兴 大 家 能 够 来 到 远 大 馆, 在 过 去 的 两 个 月 时 间 我 们 的 馆 每 天 有 1 万 多 观 众, 里 面 有 很 多 是 非 常 惊 诧 地 发 现 环 保 的 事 情 是 很 简 单 的, 可 以 用 我 们 的 常 识, 用 我 们 有 限 的 经 济 实 力, 甚 至 于 是 用 负 成 本 来 实 现 的 大 家 到 这 里 来 讨 论 企 业 的 社 会 责 任, 可 以 从 我 们 活 生 生 的 案 例 发 现 这 样 的 一 个 道 理, 企 业 的 社 会 责 任 跟 每 一 个 公 民, 跟 整 个 公 民 的 关 注 是 完 全 结 合 在 一 起 的 我 们 在 过 去 创 业 的 22 年 时 间 一 直 认 为 企 业 的 行 为 事 实 上 必 须 要 在 六 个 方 面 实 现 他 的 平 衡, 首 先 是 跟 员 工 的 关 系, 第 二 是 和 合 作 伙 伴 的 一 种 关 系, 第 三 是 跟 客 户 的 一 种 关 系, 第 四 是 和 供 应 商 之 间 的 关 系 系, 第 五 是 和 政 府 社 会 的 关 系, 第 六 是 和 环 境 的 关 系, 这 六 者 必 须 非 常 紧 密 结 合 在 一 起, 彼 此 互 利 互 惠 如 果 说 企 业 对 员 工 不

2 友 好 的 话, 这 个 企 业 经 营 肯 定 不 善, 如 果 和 他 的 合 作 伙 伴 或 者 投 资 者 不 友 好, 不 互 利 的 话 没 有 人 支 持 如 果 不 关 注 客 户, 不 关 注 客 户 价 值 不 能 发 展, 如 果 说 不 关 注 供 应 商 的 利 益, 他 的 前 景 也 不 会 好 但 是 如 果 他 不 关 注 政 府 和 社 会 的 关 系, 当 然 经 营 得 也 不 稳 定, 甚 至 于 会 垮 台 这 些 为 了 都 是 活 生 生 的 人 物, 可 是 如 果 他 不 关 注 环 境 的 时 候, 有 时 候 就 能 混 过 去, 因 为 环 境 不 会 讲 话 的 现 在 的 情 况 是 正 因 为 环 境 不 会 讲 话, 已 经 导 致 了 全 球 范 围, 尤 其 是 这 种 快 速 发 展 的 国 家 环 境 遭 受 了 很 大 程 度 的 破 坏, 所 以 我 今 天 非 常 高 兴 大 家 到 这 里 来 讨 论 这 个 问 题, 讨 论 企 业 的 社 会 责 任, 而 且 聚 焦 在 一 个 被 忽 视 的 或 者 说 相 对 被 损 害 的 企 业 的 利 益 相 关 者 关 注 环 境 我 本 人 在 过 去 一 直 在 把 非 常 多 的 时 间 用 在 对 环 境 的 研 究, 用 在 对 环 境 问 题 的 传 播 方 面, 最 后 公 司 的 产 品 也 逐 步 是 针 对 环 境 方 面 存 在 各 种 各 样 的 非 常 严 重, 非 常 难 以 挽 救 的 问 题, 我 们 的 产 品 针 对 这 些 问 题 所 以 有 人 以 为 宣 传 环 保 是 不 是 在 间 接 宣 传 自 己 的 产 品, 或 者 说 通 过 环 保 的 这 面 旗 帜 推 动 自 己 的 产 品, 我 说 可 以 这 样 说, 问 题 是 我 企 业 存 在 的 价 值 就 是 环 保, 所 以 说 推 动 企 业 的 产 品, 推 动 企 业 的 事 业 其 实 就 是 推 动 环 保, 推 动 大 家 来 保 护 环 境 今 天 这 场 讨 论 会 我 们 特 别 希 望 大 家 能 够 讨 论 一 些 尖 锐 的 问 题, 像 我 们 现 在 看 到 的 这 些 图 片, 时 间 都 不 能 等 待 了, 希 望 大 家 把 所 有 的 顾 忌 都 放 下 来, 因 为 在 这 里 没 有 记 者, 没 有 敏 感 人 物, 我 希 望 放 下 所 有 的 顾 忌 来 讨 论 这 些 敏 感 问 题 讨 论 一 切 问 题 之 前 我 先 出 一 个 题 目, 在 当 今 社 会 每 一 家 企 业 可 能 带 来 的 最 大 社 会 价 值 和 可 能 造 成 的 最 大 的 社 会 损 害 究 竟 是 什 么, 谢 谢 大 家! 杨 鹏 : 刚 才 张 跃 先 生 给 我 们 讲 了 一 个 很 重 要 的 东 西, 他 说 一 个 企 业 的 经 营 过 程 中 一 定 要 照 顾 六 个 方 面 的 关 系, 这 些 关 系 里 面 包 括 了 员 工 的 关 系, 合 作 伙 伴 的 关 系, 客 户 的 关 系, 政 府 和 社 会 的 关 系, 还 有 环 境 的 关 系 他 同 时 讲 到, 远 大 的 价 值 就 是 环 保, 所 以 所 有 远 大 的 产 品 和 服 务 也 都 服 务 于 环 保 的 目 标 非 常 感 谢 张 跃 先 生 的 介 绍, 下 面 请 沃 尔 特 先 生 沃 尔 特 :( 英 文 )

3 杨 鹏 : 非 常 感 谢, 欧 洲 专 家 都 准 备 了 比 较 好 的 PPT, 比 较 好 的 介 绍, 在 会 议 的 过 程 中 会 听 到 欧 洲 方 面 在 围 绕 环 境 保 护 和 企 业 的 关 系 有 哪 些 政 策, 会 得 到 比 较 丰 富 的 信 息, 但 是 按 照 论 欧 论 坛 的 规 定 开 小 组 会 有 一 套 固 定 的 流 程, 是 一 套 研 讨 方 法, 所 以 我 们 开 会 之 前 请 刘 莉 把 怎 么 开 今 天 这 个 会 的 规 则 跟 大 家 说 一 下 刘 莉 : 大 家 好, 我 是 刘 莉 今 天 我 们 的 论 坛 要 按 照 中 欧 社 会 论 坛 的 四 大 步 骤, 今 天 的 会 议 主 要 有 三 个 大 部 分, 第 一 部 分 是 分 四 个 步 骤 讨 论, 第 二 大 部 分 根 据 上 届 论 坛 的 四 大 挑 战 进 行 讨 论, 之 后 6 点 移 师 到 法 国 罗 阿 馆 与 其 它 小 组 进 行 共 同 讨 论 在 我 们 开 始 正 式 的 讨 论 之 前 还 是 请 杨 老 师 把 前 面 的 名 单 看 一 下 欧 方 人 员 一 共 有 五 位, 一 位 是 沃 尔 特, 是 欧 方 小 组 的 组 长 还 有 克 劳 特, 琳 达 以 及 来 自 法 国 的 柯 罗 依 中 方 除 了 张 跃 组 长 以 外, 还 有 探 路 者 的 董 事 王 静, 还 有 领 导 力 教 练 张 伟 俊, 法 国 尚 飞 的 王 涛 经 理, 统 一 企 业 总 经 理 特 别 助 理 杨 寿 正, 以 及 杨 教 授 及 我 们 的 工 作 人 员 杨 鹏 : 会 议 议 程 是 按 照 模 式 来 的, 我 们 就 按 照 模 式 来 进 行 工 作 第 一 挑 战 就 是 小 组, 现 在 应 该 有 三 个 小 组, 每 个 小 组 上 面 有 条, 每 个 小 组 要 提 出 五 个 挑 战 每 个 小 组 讨 论 一 下, 统 一 形 成 一 个 想 法, 我 们 认 为 在 企 业 和 环 境, 企 业 和 环 境 政 策 的 推 进 领 域 上 碰 到 最 大 的 挑 战 是 什 么, 每 个 桌 子 算 个 小 组, 讨 论 完 以 后 把 五 个 问 题 写 统 一 起 来, 总 共 十 五 个 问 题, 但 是 每 个 桌 子 提 出 五 个 问 题 刘 莉 : 每 个 步 骤 都 要 分 三 个 小 步 骤, 首 先 自 己 用 15 分 钟 思 考 您 认 为 我 们 这 边 的 挑 战 是 什 么, 自 己 想 出 五 个 挑 战 然 后 15 分 钟 结 束 以 后 会 跟 大 家 讲 一 下 现 在 个 人 思 考 时 间 结 束, 你 们 小 组 之 间 可 以 进 行 讨 论, 因 为 每 个 人 是 5 个, 如 果 是 5 个 人 一 个 小 组 就 是 25 个 挑 战, 通 过 半 个 小 时 讨 论 提 炼 出 最 后 的 5 个 挑 战 供 大 家 集 体 讨 论 之 用 杨 鹏 : 每 个 人 在 小 条 上 写 三 到 五 个 最 难 的 问 题, 每 个 人 写 完 以 后 小 组 围 在 一 起, 把

4 大 家 的 问 题 摊 开, 摊 开 以 后 在 大 家 的 问 题 里 面 合 并 同 类 项, 大 家 再 商 量 出 五 个 问 题 现 在 个 人 思 考, 然 后 小 组 统 一 拿 出 5 个 问 题 我 们 国 内 的 朋 友 要 习 惯 西 方 人 的 工 作 方 式, 其 实 是 一 种 民 主 的 工 作 方 式, 他 认 为 任 何 一 种 决 定 的 形 成, 任 何 一 种 公 共 议 题 的 形 成 一 定 是 从 每 个 人 开 始 的, 每 个 人 拿 出 大 家 的 想 法, 然 后 再 把 大 家 的 共 同 点 拿 出 来, 是 由 个 人 到 集 体 的 过 程, 日 常 生 活 就 是 这 样 的 习 惯, 每 个 人 先 发 表 完 再 把 大 家 的 意 见 聚 合, 形 成 小 组 的 意 见, 小 组 的 意 见 再 形 成 大 组 的 意 见, 最 后 再 形 成 全 国 的 甚 至 全 球 的 意 志, 这 就 是 国 家 的 习 惯 每 个 小 组 选 出 一 位 代 表 说 出 自 己 的 问 题, 我 们 的 组 长 张 跃 说 我 们 的 问 题 B 组 杨 宇 : 一 共 五 方 面 的 挑 战, 第 一 点 是 人 们 的 思 维 方 式, 为 了 解 决 第 一 方 面 的 问 题, 企 业 方 面 的 环 保 意 识 必 须 由 政 府 来 推 动, 同 时 也 要 有 一 些 绿 色 产 品 使 用 方 面 的 代 表 人 们 都 知 道 应 该 保 护 环 境, 但 是 对 于 具 体 如 何 保 护 环 境 没 有 清 晰 的 想 法 和 概 念, 从 这 个 层 面 来 说 可 能 要 换 一 种 说 法, 那 就 是 改 变 人 们 的 头 脑 或 者 是 想 法 第 二 点 是 关 于 政 府, 政 府 在 所 有 的 五 个 方 面 都 发 挥 着 非 常 重 要 的 作 用, 我 们 认 为 政 府 的 政 策 一 直 都 是 一 个 激 励 方 式, 但 是 对 于 违 规 的 企 业 却 没 有 惩 罚 方 式, 因 此 我 们 不 仅 要 有 激 励 机 制, 还 需 要 有 惩 罚 机 制 第 三 点 是 行 业 协 会, 行 业 协 会 是 政 府 和 企 业 之 间 的 交 流, 要 将 政 府 的 政 策 转 化 为 行 动, 因 此 行 业 协 会 应 该 有 更 多 的 权 利, 比 如 说 要 有 一 些 评 级 的 制 度 或 者 是 政 策, 并 且 有 权 利 进 行 执 行 第 四 点 是 公 司 层 面, 因 为 绿 色 产 品 的 研 发 成 本 很 高, 因 此 我 们 需 要 找 到 一 个 合 理 的 融 资 方 式 来 激 励 企 业 研 发 绿 色 产 品 减 少 成 本 比 如 说 公 司 还 可 以 通 过 个 人 购 买 绿 色 产 品 获 得 荣 誉 感 同 时, 也 要 推 动 公 司 在 生 产 绿 色 产 品 的 过 程 中 推 行 绿 色 的 生 产 方 式 第 五 点 是 个 人 层 面 不 仅 仅 要 有 从 下 至 上 的 方 式, 还 有 从 上 至 下 的 方 式 鼓 励 个 人 购 买 绿 色 产 品

5 杨 鹏 : 这 五 个 层 面 也 是 一 个 系 统 性 的 思 维 式, 有 心 智 方 面 的 东 西, 有 政 府 政 策, 产 业 协 调 公 司 行 为 个 人 行 为, 所 有 的 东 西 聚 合 起 来 在 我 们 生 活 中 造 成 了 这 些 问 题 下 面 总 结 A 组 的 想 法,A 组 的 想 法 和 B 组 的 想 法 差 别 很 大, 视 角 很 不 一 样 我 们 第 一 个 方 面 就 是 物 质 消 费 主 义, 人 要 幸 福 就 要 消 费, 这 就 是 消 费 主 义, 我 们 认 为 这 是 最 重 要 的, 我 们 的 幸 福 是 从 物 质 消 费 中 来, 我 们 不 知 道 怎 么 办, 但 这 是 一 个 大 问 题 我 们 认 为 要 克 服 这 个 问 题 是 大 问 题 第 二 个 关 系 是 讲 的 是 伙 伴 关 系, 所 谓 伙 伴 关 系 你 们 画 的 东 西 都 放 进 我 们 的 伙 伴 关 系, 要 解 决 这 些 问 题 政 府 企 业 NGO 社 会 有 一 个 互 动 的 机 制 来 共 同 探 讨 才 能 解 决 这 个 问 题, 离 开 任 何 伙 伴 都 不 能 做 到 这 是 讲 伙 伴 关 系, 物 质 消 费 主 义 是 本 身, 伙 伴 协 调 关 系 是 解 决 问 题 的 基 本 机 制 第 三 个 关 系 是 各 国 的 环 保 标 准 的 统 一 我 们 现 在 进 入 全 球 化, 但 是 不 同 的 国 家 有 不 同 的 环 保 标 准, 我 们 在 工 作 中 碰 到 很 多 麻 烦 的 事 情, 相 互 之 间 的 不 理 解 误 解 等 等, 所 以 各 国 环 保 标 准 的 协 调 和 统 一 是 比 较 重 要 的 国 际 社 会 面 临 各 个 国 家 不 同 的 标 准, 影 响 了 我 们 相 互 之 间 的 关 系, 这 需 要 探 讨, 寻 求 一 些 共 同 点 第 四 点, 刚 才 张 跃 先 生 一 直 强 调, 他 认 为 这 是 非 常 独 立 的 问 题, 他 提 出 一 个 很 具 体 的 东 西, 这 就 是 他 说 各 国 的 经 济 刺 激 政 策, 各 国 为 了 经 济 复 苏 都 制 定 了 经 济 刺 激 政 策, 这 种 经 济 刺 激 政 策 破 坏 了 简 朴 的 生 活 追 求 各 国 的 经 济 刺 激 政 策 实 际 上 破 坏 了 人 心, 破 坏 了 人 们 去 寻 找 一 种 简 单 幸 福 的 生 活 方 式, 他 对 各 国 的 经 济 政 策 对 人 幸 福 观 和 简 朴 生 活 的 影 响, 他 认 为 这 是 很 麻 烦 的, 全 球 都 在 关 心 这 个 问 题 第 五 点, 我 们 讲 到 从 企 业 层 次 国 家 层 面 和 国 际 社 会 的 层 面 各 种 政 策 和 环 保 措 施 的 不 统 一, 因 为 企 业 在 做 一 些 环 保 的 事 情, 国 家 也 在 要 求 一 些 环 保 的 事 情, 国 际 社 会 也 在 要 求 一 些 环 保 的 事 情, 但 是 从 国 家 到 企 业 层 面 缺 少 了 衔 接 和 统 一, 比 较 混 乱 第 六 点, 张 跃 先 生 特 别 强 调 的 其 实 过 度 包 装 是 全 人 类 经 济 存 在 的 很 大 问 题, 世 界 上 四 分 之 一 的 垃 圾 都 是 从 过 度 包 装 来 的, 他 认 为 这 是 一 个 重 要 的 问 题, 要 提 出 来 和 第 一 组 差 不 多 很 大, 我 们 都 是 人, 但 是 想 出 来 的 想 法 差 别 很 大 下 面 我 们 两 个 组 要 一 起 来 讨 论 了, 又 从 这 里 面 找 五 个 问 题 出 来, 现 在 大 家 发 表 一 下 看 法

6 张 跃 : 真 正 的 绿 色 是 一 定 被 消 费 得 起, 这 是 我 认 为 的, 这 个 房 子 照 明 7.5 瓦 一 个, 这 个 房 子 里 面 是 600 多 万,300 多 平 米, 这 个 房 子 里 面 每 一 平 米 才 两 瓦, 这 就 是 绿 色, 这 些 电 子 垃 圾 是 非 常 可 怕 的, 他 们 会 储 存 很 多 电 子 垃 圾, 消 耗 我 们 的 能 量, 存 起 来 的 都 在 高 速 运 转 这 个 房 间 的 空 调 就 在 地 面 上 一 点 一 点, 因 为 隔 热 非 常 好, 有 这 么 多, 三 层 玻 璃 的 窗 户, 最 后 的 结 果 其 实 是 非 常 便 宜 的, 可 能 投 资 多 5%, 但 是 每 年 省 的 钱 也 不 止 5% 杨 鹏 : 第 一 是 政 府,11 票 第 二 是 物 质 消 费 主 义,8 票 政 府 企 业 社 会 NGO 之 间 如 何 建 立 伙 伴 关 系 也 是 8 票 过 度 包 装 7 票 杨 宇 : 另 外 一 个 7 票 就 是 心 灵 和 头 脑, 推 动 产 学 研 之 间 的 结 合, 让 他 们 了 解 如 何 能 够 绿 色 消 费, 绿 色 生 产, 让 他 们 实 际 采 取 行 动 来 保 护 环 境 个 人 和 人 们 的 幸 福 观 方 面 也 可 以 结 合 起 来 杨 鹏 : 现 在 重 新 总 结 一 下 第 一 个 问 题 是 政 府, 政 府 的 法 律 和 政 策 是 首 先 的 第 二 是 物 质 消 费 主 义, 第 三 是 伙 伴 关 系, 包 括 政 府 研 究 机 构 企 业 大 家 之 间 如 何 形 成 伙 伴 关 系 第 四 是 过 度 包 装, 第 五 实 际 是 消 费 者 的 生 活 方 式 问 题 下 面 我 们 把 这 五 个 问 题 写 到 黑 板 上 刘 莉 : 针 对 我 们 刚 才 已 经 总 结 出 来 的 五 个 问 题 请 大 家 用 10 到 15 分 钟 的 时 间 去 思 考 一 下, 包 括 自 己 总 结 1 到 2 条 自 己 在 任 何 一 个 问 题 当 中 熟 悉 的 应 对 经 验, 比 如 在 过 度 包 装 有 一 些 经 验 或 者 有 一 些 教 训 可 以 记 录 下 来, 每 个 人 写 1 到 2 条 杨 鹏 : 每 个 小 组 讲 三 到 五 个 经 验, 注 意 是 经 验, 而 不 是 对 策 张 伟 俊 : 我 上 辈 子 做 过 教 育 评 价, 所 以 我 说 说 我 的 个 人 经 验 我 们 国 家 的 教 育 问 题

7 现 在 是 越 来 越 严 重 了, 我 们 现 在 有 很 多 很 崇 高 的 观 念, 崇 高 的 理 念 说 教 育 应 该 怎 么 样, 那 些 基 本 上 都 白 说 了, 因 为 现 在 的 教 育 评 价 机 制 有 问 题, 我 们 现 在 评 价 一 个 学 校 好 不 好, 评 价 一 个 老 师 好 不 好 唯 一 的 就 是 升 学 率 你 要 不 改 这 个 评 价 系 统, 再 说 什 么 也 白 说 这 是 我 的 个 人 经 验, 现 在 做 环 保 工 作 一 样, 再 怎 么 说 都 没 有 用, 除 非 我 们 现 在 衡 量 中 国 胡 锦 涛 温 家 宝 做 得 好 不 好, 除 非 我 们 把 衡 量 标 准 改 变 了, 否 则 都 是 白 说 现 在 我 们 说 温 家 宝 胡 锦 涛 这 个 做 得 不 错, 因 为 我 们 的 GDP 达 到 了 8% 9%, 但 是 现 在 说 他 们 在 我 们 国 家 的 领 导 岗 位 上 待 了 八 年 以 后 我 们 中 国 的 环 境 比 以 前 差 了, 我 们 和 远 大 的 标 准 差 了 多 少 倍, 我 们 如 果 把 那 个 标 准 用 上 去 恐 怕 对 现 有 政 府 的 评 价 就 不 一 样 了 我 只 是 举 例 子, 各 级 地 方 官 员 都 要 这 么 说, 我 们 测 一 下 上 海 市 市 长 韩 正 领 导 了 四 年 以 后 上 海 的 空 气 质 量 下 降 多 少 韩 正 就 进 监 狱, 这 样 的 话 这 个 事 就 好 办 了 杨 寿 正 : 我 想 环 保 的 工 作 各 个 环 节 都 是 延 伸 下 来, 不 可 能 分 开 说 什 么 问 题, 所 以 我 个 人 觉 得 政 府 的 法 律 和 政 策, 毕 竟 政 府 是 整 个 当 家 人, 如 果 政 府 重 视 的 话 我 不 相 信 企 业 不 会 做, 社 会 的 老 板 就 是 政 府 但 是 我 们 不 能 怀 疑 说 政 府 不 关 心 这 个 事 情, 但 是 到 目 前 为 止 对 环 保 有 很 多 工 作 我 们 的 奖 惩 力 度 是 不 是 够 了, 环 保 的 工 作 项 目 是 否 明 确, 比 如 说 过 度 包 装 我 就 是 要 惩 罚 你, 如 果 这 么 明 确, 慢 慢 引 导, 会 让 整 个 的 环 保 意 识 有 一 个 过 渡, 这 是 法 律 方 面 政 策 方 面 就 是 体 制 方 面 更 完 善, 让 社 会 各 阶 层 能 够 产 生 自 主 性 的 环 保 意 识 如 果 这 个 环 保 不 是 自 愿 性 地 去 做, 如 果 用 强 压 性 的, 大 家 没 有 这 种 意 识 还 是 事 倍 功 半 的 王 静 : 我 们 一 直 产 品 做 得 比 较 多, 我 看 到 我 们 企 业 的 产 品, 消 费 者 对 产 品 的 包 装 要 求 也 越 来 越 高 了, 我 想 说 的 就 是 过 度 包 装 的 事 情 我 觉 得 可 能 在 我 们 所 有 的 这 些 营 销 理 念 当 中 有 一 些 应 该 是 引 导 消 费, 我 觉 得 应 该 怎 样 去 引 导 你 的 消 费 者 正 确 消 费, 但 是 这 个 过 度 包 装, 包 括 刚 才 说 的 垃 圾 分 类 什 么 的, 我 觉 得 在 不 影 响 消 费 者 的 体 验 和 质 量 的 情 况 下 做 一 些 改 进 我 举 一 个 例 子, 第 一 是 我 们 的 产 品, 消 费 者 的 要 求 也 不 一 样, 可 能 以 前 一 双 鞋 只 需 要 一 个 非 常 简 单 的 盒 子, 现 在 需 要 鞋 子 美 观 漂 亮 和

8 多 层 包 装 最 明 显 的 就 是 化 妆 品, 化 妆 品 里 面 真 正 一 块 钱 的 成 本, 可 能 要 卖 100 块 钱, 那 这 就 是 过 度 包 装 了 杨 鹏 : 我 们 又 和 你 们 不 一 样, 现 在 请 两 位 欧 洲 朋 友 他 们 来 讲 他 们 的 两 个 经 验, 我 们 这 组 的 中 国 方 也 会 讲 经 验 A 组 : 我 要 跟 大 家 分 享 的 是 一 个 关 于 可 持 续 生 产 和 消 费 的 经 验, 我 想 让 大 家 看 到 一 个 全 体 的 方 面, 我 们 在 设 计 的 过 程 中 考 虑 到 经 济 和 生 态 效 应 给 大 家 举 一 个 例 子, 我 们 和 一 些 设 计 学 校 合 作, 在 他 们 的 设 计 当 中 融 入 这 种 生 态 的 理 念, 这 样 可 以 给 消 费 者 一 个 完 整 的 画 面, 而 不 是 让 他 们 关 注 一 些 比 较 破 碎 的 部 分, 这 也 是 我 想 和 大 家 分 享 的 一 种 经 验 杨 鹏 : 刚 才 讲 的 是 和 设 计 学 校 合 作, 从 设 计 环 节 把 生 态 考 虑 进 去 了 A 组 : 我 想 跟 大 家 分 享 两 点, 第 一 点 想 说 的 是 如 何 减 少 过 度 包 装 在 欧 洲 我 们 会 有 很 多 的 垃 圾 处 理 模 式, 如 果 你 的 包 装 过 多 的 话 需 要 付 更 多 的 钱, 这 是 一 个 方 面 在 过 度 包 装 这 方 面 还 有 一 些 激 励 机 制, 我 们 会 激 励 消 费 者 使 用 可 循 环 的 包 装, 你 可 能 会 得 到 一 些 折 扣 第 二 点 我 想 说 的 是 关 于 生 活 方 式 欧 洲 国 家 已 经 指 定 了 相 关 的 激 励 政 策 并 正 在 执 行 在 意 大 利 我 们 有 零 生 态 者 的 行 为, 有 些 消 费 者 会 从 生 产 商 那 里 购 买, 比 如 牛 奶 奶 酪, 这 就 减 少 了 中 间 环 节, 既 可 以 保 证 产 品 的 质 量, 又 会 给 企 业 带 来 一 些 机 会 杨 鹏 : 我 分 享 一 下, 就 是 关 于 羊 绒 衫, 原 来 我 没 有 做 这 块 的 时 候 并 不 知 道, 我 们 每 年 都 要 换 羊 绒 衫, 但 是 我 们 不 知 道 10 只 羊 的 羊 毛 才 能 做 成 一 件 羊 绒 衫, 一 只 羊 需 要 吃 100 亩 草 场, 所 以 穿 着 一 件 羊 绒 衫 等 于 1000 亩 草 场, 其 实 很 多 消 费 者 在 选 择 的 时 候 并 不 知 道 这 个 生 态 链, 所 以 非 常 重 要 的 需 要 把 这 个 知 识 传 播 出 去 最 核 心 就 是 今 后 推 动 在 消 费 者 背 后 的 生 态 足 迹 的 知 识 传 播, 这 对 抑 制 消 费 者 过 度 消 费 有 非 常

9 大 的 作 用, 谢 谢! 刘 莉 : 我 们 今 天 上 午 的 讨 论 基 本 结 束 杨 鹏 : 各 位 好, 参 观 远 大 公 司 和 参 观 万 科 公 司 估 计 给 大 家 留 下 了 印 象, 那 就 是 我 们 SEE 的 中 国 企 业 家 对 环 保 还 很 认 真 这 两 次 参 观 确 实 可 以 给 各 位 留 下 一 个 印 象, 我 们 的 企 业 领 袖 眼 光 已 经 不 一 样 了, 他 们 可 以 看 得 很 远, 所 以 他 们 现 在 已 经 是 在 为 未 来 做 事, 而 且 眼 光 看 得 很 远, 这 两 个 参 观 还 是 非 常 好 的 下 面 开 始 我 们 的 会 议, 现 在 是 这 样 的, 经 过 今 天 上 午 的 努 力, 我 们 已 经 选 出 了 五 个 问 题 这 五 个 问 题 是 我 们 要 考 虑 可 持 续 发 展 和 环 境 保 护 是 必 须 要 去 促 进 和 解 决 的, 今 天 下 午 我 们 就 开 始 针 对 这 五 个 问 题 思 考 解 决 的 办 法 和 行 动 的 可 能 性 现 在 每 个 人 开 始 思 考 而 且 写 下 三 个 解 决 问 题 的 办 法, 多 者 不 限, 先 把 每 个 人 的 三 个 问 题 解 决 的 办 法 拿 出 来 以 后, 小 组 讨 论, 每 个 小 组 形 成 五 个 解 决 问 题 的 办 法, 现 在 开 始! 杨 宇 : 第 一 点, 国 家 出 台 时 政, 从 而 成 为 领 导 人 的 考 核 指 标 第 二 点, 我 们 要 建 立 一 个 世 界 性 的 或 者 全 国 性 的 平 台, 让 更 多 的 环 境 保 护 和 和 可 持 续 发 展 的 第 三 方 利 益 者 进 来, 不 管 公 司 还 是 学 校 等 等 第 三 个, 我 们 如 何 想 办 法 把 扶 贫, 就 是 减 少 贫 困 和 环 境 保 护 结 合 在 一 起, 不 管 是 现 在 国 内 的 NGO 和 当 地 政 府 洽 谈 环 境 保 护 项 目, 还 是 当 地 的 人 思 考 环 境 保 护 问 题 都 会 考 虑 到 经 济 发 展, 杨 动 都 也 提 到 跑 到 青 海 去 想 保 护 环 境, 当 地 人 说 必 须 要 先 扶 贫, 那 怎 么 办 呢? 我 建 议 你 种 果 树, 其 实 种 果 树 根 本 不 适 合 青 海, 因 为 土 地 和 地 下 水 资 源 支 撑 不 了 这 么 多 果 树 我 们 在 国 外 可 以 把 扶 贫 和 环 境 保 护 结 合 在 一 起, 使 人 更 有 动 力 保 护 环 境 可 操 作 的 方 案 里 我 们 讲 得 比 较 多, 一 方 面 是 说 对 于 过 度 包 装 问 题, 因 为 小 组 里 面 很 多 是 做 企 业 的, 其 实 我 们 应 该 根 据 不 同 的 行 业 设 定 包 装 的 标 准, 可 能 是 按 或 者 体 积 设 计 标 准, 超 过 了 就 要 罚 款 第 二, 政 府 要 设 定 一 个 标 准, 企 业 个 人 才 能 执 行 保 护 环 境 第 三,NGO 是 不 是 能 够 对 政 府 的 一 些 想 法 和 政 策 产 生 影 响, 在 国 外 有 专 门 的 说 客, 但 是 在 国 内 没 有, 或 者 国 内 这 个 事 情 放 在 台 面 下, 不 在 台 面 上 还 有 NGO

10 可 以 出 台 一 些 报 告, 监 督 政 府 的 行 为, 考 察 政 府 的 行 为 第 三, 我 们 现 在 其 实 有 一 些 法 律 法 规 说 环 境 保 护 怎 么 样, 但 是 没 有 独 立 第 三 方 监 督 企 业 保 护 了 多 少, 或 者 说 消 耗 了 多 少,NGO 可 以 在 这 里 做 一 个 比 较 大 的 贡 献 我 们 在 其 它 方 案 里 也 讲 到 两 个 比 较 好 的 案 例, 欧 洲 那 边 的 水 价 和 电 价 是 累 计 的, 达 到 一 定 的 量 之 后 是 翻 倍 的, 从 而 保 护 水 环 境 大 家 还 想 到 一 个 比 较 有 创 意 的 想 法, 我 们 是 不 是 可 以 有 点 像 碳 减 排 的 类 型, 全 世 界 范 围 内 给 每 个 人 分 配 水 或 者 能 源 的 定 额, 如 果 你 有 节 省 可 以 把 这 部 分 的 定 额 拿 出 去 卖, 穷 人 可 能 消 耗 不 了 这 么 多 可 以 卖 掉 多 余 的 部 分 以 获 得 收 入 刘 尚 文 : 我 讲 讲 我 们 这 几 个 小 组 的 方 案, 优 先 方 案 都 是 和 政 府 有 关, 第 一 是 环 境 税, 在 税 收 体 系 里 应 该 引 入 以 环 境 为 标 的 物 的 标 志 第 二, 政 府 的 政 绩 官 员 的 政 绩 应 该 和 环 保 标 志 挂 钩, 这 里 会 涉 及 到 数 据 的 来 源, 我 们 觉 得 非 常 重 要 的 就 是 这 个 环 境 的 数 据, 环 境 的 信 息 应 该 由 第 三 方 来 做 公 布, 作 为 衡 量 政 府 政 绩 的 基 础 第 三 个 跟 消 费 者 的 教 育 有 关, 我 们 要 做 一 些 工 作 认 识 到 消 费 者 认 识 消 费 品 背 后 的 生 态 足 迹 是 怎 样 的 第 四 主 要 集 中 在 不 同 的 利 益 相 关 者 的 参 与 层 面, 我 们 分 两 个 层 次, 第 一 是 国 内 的 参 与, 国 内 需 要 有 一 些 平 台 能 够 让 企 业 政 府 NGO 做 一 些 推 动 我 们 看 伙 伴 关 系 的 国 际 层 面 上 有 提 出 一 个 叫 做 WEO 的 概 念, 参 照 了 WTO 的 概 念, 在 全 球 的 环 境 治 理 其 实 缺 少 一 些 制 度 性 的 安 排, 我 们 觉 得 这 很 重 要 还 有 一 个 就 是 定 额 制, 有 点 像 刚 才 那 个 小 组 提 到 把 环 境 产 品 分 配 到 每 个 消 费 者 的 头 上, 建 立 一 些 交 易 的 制 度 能 够 产 生 一 种 激 励 和 约 束 的 机 制 杨 鹏 : 我 发 现 从 这 里 来 看, 这 次 很 有 意 思, 这 次 的 重 合 点 比 较 点, 我 标 一 下, 这 个 是 重 合 的, 这 个 是 重 合 的, 还 有 伙 伴 关 系 是 重 合 的, 伙 伴 关 系 其 实 是 这 两 个 为 什 么 要 有 WEO 呢? 现 在 联 合 国 环 境 署, 也 有 很 多 的 环 境 机 构, 为 什 么 还 要 有 一 个 世 界 环 境 组 织 呢? 我 们 给 一 个 解 释, 有 两 个 原 因 ( 英 文 ) 第 一 个 就 是 环 保 的 情 况 和 政 绩 完 全 挂 钩, 评 价 政 府 要 有 明 确 的 环 境 指 标 第 二 讲 伙

11 伴 关 系, 就 是 讲 企 业 政 府 和 NGO 要 合 作 起 来, 建 立 伙 伴 关 系 共 同 来 治 理 环 境 第 三, 对 环 境 资 源 的 使 用 要 设 定 一 个 上 限, 每 个 人 不 能 花 过 多 少, 花 多 了 可 以 向 别 人 买, 实 际 上 总 量 要 控 制, 这 个 有 点 像 计 划 生 育 一 样, 一 对 夫 妻 两 个 指 标, 你 想 要 多 了 就 得 买 B 组 : 我 们 设 定 自 然 资 源 的 总 消 耗 量 以 及 最 后 按 照 额 度 进 行 管 理, 这 个 东 西 挺 好 的, 但 是 怎 么 做 呢? 其 实 应 该 是 放 在 上 面 杨 鹏 : 要 实 现 这 个 想 法 必 须 有 一 个 全 球 政 府 A 组 : 我 有 问 题, 最 后 得 出 一 个 共 同 的 结 论, 很 重 要 的 是 政 府 的 责 任, 而 事 实 上 在 我 们 不 是 民 主 的 国 家 里 面 对 他 是 有 问 题 的, 这 样 下 去 就 是 政 治 问 题 了 B 组 : 一 个 市 长 只 要 有 很 好 的 理 念 就 可 以 做 很 好 的 事 情, 在 中 国 的 制 度 变 不 了 的 情 况 下 可 以 通 过 地 方 政 府 来 推 动, 我 觉 得 市 长 还 是 能 起 点 作 用 的 张 跃 : 这 个 水 不 是 我 们 饮 用 的 水, 这 是 自 来 水 厂 的 问 题 我 们 过 分 使 用 农 药 和 化 肥, 包 括 过 度 排 放 粪 便 都 会 导 致 质 量 下 降, 我 们 说 河 流 就 可 以 了, 当 然 也 包 括 湖 水 喝 水 也 和 空 气 有 关, 空 气 质 量 不 好 水 就 不 好, 粉 尘 会 降 到 水 里, 所 以 粉 尘 和 水 是 挂 钩 的 我 们 把 测 试 仪 器 拉 到 市 中 心 去, 测 空 气 的 时 候 市 中 心 可 以 给 出 一 个 地 方 的 质 量 标 准 计 量 方 法 也 很 重 要, 叫 粉 尘 颗 粒, 粉 尘 个 数 计 量 /L 这 个 公 共 不 知 道, 但 是 普 通 的 个 数 知 道, 老 百 姓 一 下 子 就 建 立 了 个 数 概 念, 这 主 要 是 IT 车 间 就 是 用 这 种 材 料 甲 醛 是 很 透 明 的 白 色, 其 实 也 没 有 影 响, 负 氧 则 是 骗 人 的 杨 鹏 : 刚 才 张 总 讲 了 要 获 得 这 些 信 息 需 要 什 么 样 的 技 术 手 段 我 们 设 计 了 这 么 多 办 法, 通 过 刚 才 不 断 的 讨 论 发 现 有 一 个 办 法 是 现 在 可 以 做, 而 且 是 可 以 合 作 的, 这 就

12 是 独 立 的 第 三 方 的 关 于 环 境 信 息 的 研 究 和 披 露, 并 且 把 这 些 研 究 和 披 露 与 地 方 政 府 的 政 绩 结 合 起 来, 但 是 这 个 过 程 中 需 要 很 多 的 技 术 条 件 和 管 理 条 件, 把 这 些 东 西 拿 下 来 可 能 出 现 第 三 方 的 空 气 和 水 的 质 量 报 告, 全 国 各 大 城 市 空 气 和 水 的 质 量 报 告, 随 时 报 出 来, 政 府 好 坏 就 很 清 楚 了, 环 境 治 理 的 成 绩 就 很 大 了, 当 然 对 整 个 社 会 也 有 很 大 的 教 育 其 它 的 办 法 其 实 都 可 以 扩 展 我 们 的 思 路, 但 是 真 正 能 做 就 是 第 三 方 的 环 境 监 测 B 组 : 关 于 环 境 的 监 控 和 各 个 指 标 的 衡 量 在 欧 洲 是 这 样 的, 在 欧 洲 不 同 的 地 方, 比 如 这 个 市 要 把 所 有 的 环 境 指 标, 比 如 这 个 方 面 做 得 好 不 好 是 一 一 列 出 来 的, 这 样 每 一 个 城 市 都 会 公 开 好 的 和 不 好 的, 就 形 成 了 竞 争 机 制, 像 学 生 一 样 争 夺 最 好, 市 长 之 间 也 要 争 夺 做 到 最 好, 这 也 是 值 得 我 们 借 鉴 的 一 点 A 组 : 有 当 地 一 个 像 环 保 的 NGO 组 织, 对 于 当 地 的 海 洋 水 质 会 进 行 监 测, 监 测 完 之 后 对 不 同 海 域 的 水 质 进 行 排 名, 然 后 这 个 排 名 也 会 影 响 到 当 地 政 府, 比 如 说 市 场 当 地 官 员 的 绩 效, 这 是 他 们 生 命 的 某 一 个 部 分 一 样, 如 果 在 海 洋 污 染 海 洋 保 护 方 面 做 得 不 好 会 影 响 到 他 们 的 声 誉 杨 鹏 : 休 息 一 下, 进 入 下 个 单 元 我 们 开 始 后 面 的 工 作, 今 天 这 个 会 非 常 辛 苦, 继 续 我 们 的 会 议 张 跃 : 罗 大 佑 有 两 句 话, 我 们 不 要 被 你 们 的 科 技 游 戏 污 染 的 天 空, 我 们 不 要 被 你 们 的 发 明 变 成 电 脑 儿 童, 这 是 1982 年 说 的 杨 鹏 : 这 是 罗 大 佑 1982 年 就 唱 过 的, 我 们 现 在 还 在 折 腾 现 在 我 把 话 筒 给 沃 尔 特, 他 要 来 当 主 持 人, 把 后 续 的 几 个 活 动 做 完, 他 们 有 两 位 专 家 准 备 了 PPT 沃 尔 特 : 既 然 时 间 不 多, 上 届 论 坛 有 四 个 挑 战, 第 一 个 是 价 值 观, 第 二 是 在 模 式 方

13 面 的 挑 战, 要 让 NGO 社 会 和 个 体 公 民 参 与 进 来 第 三 希 望 有 更 多 让 各 方 参 与 的 机 会, 不 管 是 政 治 还 是 社 会 经 济 的 一 些 机 会, 我 们 并 不 是 重 新 开 始, 其 实 之 前 有 一 些 成 功 的 经 验, 政 府 也 从 一 开 始 参 与 这 个 问 题 第 四 是 讲 中 欧 之 间 的 合 作, 中 欧 之 间 怎 样 才 能 更 好 合 作, 我 们 可 以 开 展 一 些 对 话, 共 同 分 享 一 些 价 值 观, 以 上 就 是 我 们 提 到 的 上 届 论 坛 的 一 些 挑 战 现 在 我 们 要 解 决 的 问 题 就 是 要 解 决 这 四 个 挑 战 的 一 些 条 件 和 我 们 应 该 采 取 怎 样 的 行 动 付 俊 : 今 天 开 始 讨 论 的 时 候 其 实 环 境 的 破 坏 本 质 是 我 们 的 消 费 主 义 享 乐 主 义, 如 果 这 个 问 题 不 解 决 环 境 肯 定 一 直 要 破 坏 下 去 实 际 我 就 是 推 动 消 费 主 义 的 人, 我 有 国 内 最 大 的 拍 广 告 片 的 公 司, 我 有 国 内 最 大 的 广 告 网 站, 其 实 我 们 做 广 告 的 就 在 推 动 消 费 主 义 大 家 要 吃 饭, 我 也 没 办 法, 因 为 行 业 里 面 说 我 是 行 业 的 工 会 主 席, 所 有 的 广 告 人 都 在 我 这 里 事 实 上 不 能 让 大 家 不 吃 饭, 所 以 我 也 是 没 有 办 法 的 我 们 有 行 业 里 最 重 要 的 广 告 奖, 过 去 两 三 年 已 经 把 最 高 的 奖 全 部 发 给 了 为 环 保 做 的 奖 我 们 特 别 不 会 把 奖 发 给 可 口 可 乐, 甚 至 于 那 些 奢 侈 品 公 司, 让 人 买 更 多 的 包 和 皮 鞋, 绝 对 不 行, 做 得 再 好 也 不 行 最 近 开 始 我 们 在 推 动 一 个 活 动, 让 我 们 行 业 里 面 更 多 的 创 意 人 帮 助 各 种 环 保 机 构 去 做 免 费 的 广 告, 为 他 们 做 免 费 的 创 意, 所 以 我 觉 得 改 变 消 费 主 义 的 这 种 倾 向 需 要 我 们 大 家 去 努 力, 这 是 最 根 本 的 事 情, 不 把 这 个 改 掉 光 政 府 没 有 用, 我 们 没 必 要 需 要 那 么 多 像 张 总 是 做 空 调 的, 然 后 把 房 子 要 盖 起 来, 我 是 做 广 告 的, 而 且 是 做 消 费 的, 其 实 可 以 不 要 那 么 多 消 费 沃 尔 特 : 我 刚 才 总 结 了 一 下 一 些 新 的 理 念, 其 中 就 有 一 个 环 境 意 识 和 环 境 奖, 还 有 一 个 绿 色 消 费, 因 为 我 们 说 不 消 费 对 于 人 来 说 是 不 现 实 的, 但 是 我 们 可 以 进 行 适 度 的 消 费 琳 达 : 在 这 里 做 一 个 纠 正, 应 该 把 那 个 词 换 成 消 费

14 A 组 : 在 一 起 解 决 这 个 问 题, 比 方 说 他 旁 边 新 的 手 机 是 个 新 的 概 念 模 式, 不 是 政 府 的 空 气 问 题, 是 个 人 有 这 个 机 会 自 己 看 一 下, 让 自 己 也 有 机 会 去 说 B 组 : 他 所 承 担 的 责 任 和 你 的 权 利 相 对 应, 你 的 权 利 越 大 负 担 的 责 任 越 大, 我 们 从 个 人 很 难 评 说 应 该 承 担 多 少 责 任, 如 果 社 会 其 它 的 成 员 无 动 于 衷 的 话 这 些 也 是 白 说 刘 尚 文 : 我 想 说 因 为 涉 及 到 价 值 改 变 的 时 候 有 一 个 所 谓 引 导 和 教 育 的 过 程, 怎 么 去 做 这 个 事 情? 包 括 张 总 在 远 大 做 的 东 西, 无 论 在 卫 生 间 还 是 墙 上 都 有 很 舒 服 的 关 于 环 保 的 介 绍, 在 每 个 瞬 间 细 致 入 微 让 你 了 解 这 些, 不 会 让 你 感 觉 很 压 迫 甚 至 有 说 教 的 感 觉, 这 是 在 潜 移 默 化 间 获 得 一 个 体 验, 这 可 能 是 很 重 要 的 张 跃 : 我 要 补 充 一 句, 人 应 该 是 有 三 件 事 情 可 以 做 的, 第 一 件 事 情 就 是 自 己 的 个 人 消 费 行 为 生 活 行 为, 如 果 说 在 别 的 方 面 做 得 好 不 好, 这 条 路 其 它 肯 定 做 不 好, 要 特 别 强 调 个 人 行 为 第 二 才 是 企 业 的 产 品 或 者 是 企 业 的 生 产 过 程, 或 者 是 叫 工 作 过 程 的 行 为 第 三 个 才 是 你 花 钱 去 请 包 括 阿 拉 善 在 内 的 NGO 还 是 其 它 形 式 的 投 资, 或 者 是 公 益 的 环 保 事 业, 这 三 个 阶 段 优 先 度 应 该 是 这 样 的 顺 序, 个 人 行 为 里 面 极 度 污 染 环 境, 公 司 的 企 业 行 为 里 面 极 度 污 染 环 境, 花 很 多 的 钱 去 漂 绿 沃 尔 特 : 现 在 大 家 看 第 二 点, 这 一 点 讲 的 是 和 谐 社 会 以 及 可 持 续 发 展 A 组 : 我 想 在 坚 持 和 谐 社 会 的 过 程 当 中 这 里 面 存 在 着 一 些 矛 盾, 比 方 说 我 们 在 农 村 会 提 倡 一 些 贫 穷 的 人 消 费, 在 农 村 也 会 提 高 定 价, 我 们 应 该 有 一 些 优 先 的 事 项, 要 在 不 同 的 利 益 群 体 之 间 达 成 一 个 平 衡 琳 达 : 环 境 的 可 承 受 能 力 一 定 要 得 到 认 同, 比 如 说 是 不 是 这 个 环 境 有 一 个 最 高 限,

15 然 后 同 时 还 要 考 虑 人 们 的 生 活 质 量, 比 如 说 健 康 水 平 张 伟 俊 : 必 须 要 有 一 些 指 标, 否 则 这 三 项 就 成 为 一 种 完 全 高 尚 的 理 念 上 的 东 西, 太 高 尚 以 至 于 没 有 意 义, 最 主 要 拿 出 一 些 指 标 什 么 叫 和 谐, 什 么 叫 可 持 续 发 展, 然 后 说 我 们 在 这 些 方 面 有 了 一 些 进 步, 要 不 然 就 是 政 治 空 谈 沃 尔 特 : 关 于 社 会 和 可 持 续 发 展 还 需 要 补 充 吗? 比 较 奇 怪 的 一 点 就 是 我 们 全 天 都 没 有 谈 到 技 术 这 个 词, 虽 然 说 技 术 是 非 常 重 要 的, 比 如 说 技 术 可 以 帮 助 我 们 实 现 可 持 续 发 展, 但 是 我 们 没 有 用, 比 如 说 我 们 用 的 是 方 法, 用 的 是 指 标, 没 有 说 研 发 绿 色 的 技 术 咱 们 是 不 是 需 要 也 把 技 术 写 进 去 呢? 张 跃 : 要 研 究 技 术 应 该 研 究 什 么 是 技 术 的 误 区, 只 需 要 研 究 这 一 块, 以 前 我 们 都 被 错 误 的 技 术 耽 误 了, 我 们 时 间 有 限 如 果 说 有 一 个 专 家 的 机 构 能 够 持 续 在 一 个 非 常 清 晰 的 目 标 下, 或 者 说 没 有 私 利, 没 有 错 误 的 利 益 干 扰 情 况 下 一 个 专 家 团 队 可 以 确 认 地 球 上 哪 些 东 西 可 以 优 化 环 境, 确 认 之 后 然 后 传 播 传 播, 就 可 以 了 比 方 我 说 一 件 事 情, 这 个 水 果 里 面 其 实 包 含 了 三 种 技 术, 有 一 个 是 物 种 技 术, 转 基 因 的 产 量 很 高, 但 是 存 在 一 定 的 问 题, 可 能 是 人 的 免 疫 力 没 有 办 法 消 化, 这 里 涉 及 到 物 种 问 题 第 二 个 问 题 涉 及 到 是 不 是 用 了 农 药 和 化 肥, 尤 其 是 农 药 的 问 题 第 三 个 问 题, 这 是 海 南 岛 生 产 的, 怎 么 保 证 运 到 上 海 不 坏, 到 了 家 里 还 不 坏, 这 就 是 保 鲜 的 问 题 了 前 年 中 国 用 于 保 鲜 和 油 漆 这 两 个 方 面 的 甲 醛 是 800 万 吨, 每 个 人 接 触 到 6 公 斤 的 甲 醛, 其 实 6g 就 已 经 致 癌 了, 可 是 每 个 人 接 触 到 了 6kg 沃 尔 特 : 如 果 理 解 不 错 的 话 你 刚 才 说 的 也 是 绿 色 技 术 和 可 持 续 技 术 的 问 题 张 跃 : 不 是, 主 要 是 技 术 的 信 息 要 被 公 众 知 道, 而 且 是 正 确 的 技 术 沃 尔 特 : 第 三 点 就 是 关 于 参 与 机 制 或 者 说 这 种 综 合 治 理 方 面 的 内 容

16 杨 鹏 : 我 解 释 一 下, 上 次 的 会 议 主 要 在 国 家 的 政 策 方 面 普 通 的 公 民 如 何 参 与 到 国 家 的 政 策 进 来, 而 不 是 少 数 人 凭 一 些 想 法 搞 一 些 政 策, 我 们 今 天 就 是 由 下 至 上 的 过 程, 在 讲 到 参 与 和 综 合 性 治 理 主 要 讲 了 这 个 方 面 B 组 : 实 际 上 这 是 市 民 互 动 的 问 题, 比 如 市 民 采 取 一 些 行 动, 制 定 一 些 政 策, 但 是 市 长 没 有 了 解 渠 道, 我 们 也 应 该 建 立 市 政 府 以 及 公 民 之 间 的 互 动 机 制 B 组 : 刚 才 提 到 一 个 问 题 也 要 提 高 当 地 机 构 或 者 是 当 地 政 府 的 能 力, 这 样 他 们 才 能 够 更 好 地 参 与 到 某 一 个 机 制 当 中 来, 能 够 更 好 提 供 一 些 好 的 建 议 和 想 法 同 时 还 涵 盖 了 一 个 理 念, 要 加 强 当 地 公 民 的 意 见 沃 尔 特 : 我 加 入 一 个 新 的 工 具, 刚 才 提 到 公 民 与 社 会 的 参 与 问 题, 但 是 要 参 与 首 先 必 须 了 解 信 息, 只 有 在 这 个 基 础 上 才 能 参 与 进 来 但 是 要 参 与 的 话 需 要 一 些 论 坛 一 些 组 织 一 些 讨 论 的 机 制, 除 了 这 些 论 坛 也 需 要 数 码 和 社 会 上 的 一 些 机 制, 像 一 些 工 具 一 样 的 作 为 帮 助 社 会 各 界 参 与 进 来 A 组 : 谈 到 中 欧 的 角 色 和 合 作 方 面, 刚 才 提 到 第 一 点 就 是 信 息 共 享, 刚 才 张 总 提 到 了 技 术, 一 定 要 有 正 确 的 技 术, 但 是 对 于 技 术 了 解 多 少 是 需 要 信 息 共 享 的 B 组 : 另 外 一 个 合 作 的 机 制 可 能 就 是 中 欧 城 市 之 间 的 合 作, 欧 洲 的 城 市 做 得 比 较 好, 中 国 应 该 从 对 应 的 城 市 方 学 习 应 该 借 鉴 的 东 西 张 伟 俊 : 刚 才 提 到 一 点 最 佳 做 法 的 共 享, 比 如 说 欧 方 可 以 把 最 佳 做 法 提 出 来, 让 中 方 借 鉴 沃 尔 特 : 根 据 咱 们 的 日 程 还 缺 少 一 些 的 简 单 的 介 绍, 但 是 6 点 我 们 要 移 师 法 国 馆

17 下 面 做 一 下 简 单 的 介 绍 这 里 给 大 家 总 结 了 一 下, 这 是 欧 洲 所 面 临 一 些 宽 泛 的 挑 战, 首 先 是 发 展 环 保 节 能 型 经 济 的 问 题, 第 二 减 少 环 境 压 力, 第 三 改 变 人 们 的 消 费 方 式, 第 四 通 过 发 展 环 保 事 业 为 经 济 的 发 展 找 到 新 的 增 长 点 这 里 介 绍 一 下 欧 盟 所 谓 的 改 善 环 境, 促 进 环 保 执 行 的 一 些 方 法 和 工 具, 主 要 有 两 个 方 面, 一 是 法 律 方 面, 主 要 是 硬 性 的 法 律, 还 有 软 性 的 法 律, 包 括 资 源 管 理 工 具, 其 中 讲 到 一 些 组 织, 一 些 生 态 标 签, 还 有 绿 色 公 共 采 购, 还 有 自 愿 协 议, 生 态 设 计, 能 源 贴 标 签, 同 时 特 别 提 到 一 点 当 地 政 府 发 挥 的 作 用, 因 为 在 欧 洲 当 地 政 府 在 整 个 经 济 发 展 的 过 程 中 扮 演 了 非 常 重 要 的 角 色, 当 地 政 府 能 够 采 取 足 够 的 环 保 措 施 也 能 够 推 动 整 个 国 家 环 保 事 业 的 发 展 另 外 一 个 解 决 方 式 可 能 是 一 些 社 会 的 方 式, 通 过 改 善 人 们 的 生 活 也 能 够 达 到 环 保 的 目 的 这 里 给 大 家 介 绍 就 是 我 们 的 组 织 现 在 面 临 一 些 新 的 挑 战 第 一 个 挑 战 是 自 愿 好 还 是 强 迫 好, 现 在 有 许 多 规 定 都 是 建 立 在 自 愿 的 基 础 上, 如 果 所 有 的 基 础 都 是 建 立 在 自 愿 性 之 上 有 效 性 如 何 呢? 我 们 已 经 探 讨 了 很 长 时 间, 但 仍 然 没 有 确 定 的 答 案 第 二 个 挑 战, 对 于 旧 有 工 具 如 何 进 行 评 估, 是 否 可 以 提 出 来 一 系 列 标 准, 比 如 收 集 一 些 数 据 评 判 是 否 有 效, 这 也 是 我 们 现 在 面 临 的 新 挑 战 下 面 给 大 家 介 绍 就 是 一 些 我 们 的 组 织 和 当 地 公 司 组 织 和 NGO 的 合 作 大 家 都 比 较 了 解 意 大 利, 给 大 家 介 绍 一 下 意 大 利 的 情 况, 他 的 邻 国 以 及 地 理 位 置, 主 要 位 于 欧 洲 北 面, 在 意 大 利 NGO 组 织 能 够 发 挥 非 常 大 的 作 用, 很 早 就 参 与 到 联 合 国 的 行 动 中 来 现 在 意 大 利 已 经 执 行 了 许 多 当 地 联 合 国 的 议 程, 包 括 联 合 国 21 号 议 程, 同 时 还 获 得 许 多 国 际 上 的 认 证, 但 是 现 在 所 做 的 工 作 还 是 不 够 的 这 里 讲 的 是 一 个 公 司 合 作 的 模 式, 这 实 际 是 一 个 实 验 室, 用 来 推 动 环 保 的 事 业 实 际 上 我 们 的 合 作 伙 伴 模 式 是 这 样 的, 是 多 层 级 的 政 府 合 作 模 式, 涉 及 一 个 地 区, 一 个 省 份, 还 有 一 个 理 事 会, 涵 盖 八 个 行 业 和 商 业 协 会 这 里 给 大 家 讲 的 和 刚 才 所 说 的 实 验 室 平 行 的 项 目 省 的 奖 励 机 制, 从 2005 年 来 有 了 多 年 的 发 展 经 验, 已 经 涵 盖 了 170 多 个 项 目, 也 为 130 家 公 司 提 供 了 奖 励 在 2009 年 成 员 28 个,2010 年 增 长 到 48 个, 这 也 是 一 个 非 常 可 喜 的 信 息, 在 09 年

18 到 2010 年 欧 洲 经 济 出 现 危 机, 但 是 仍 然 有 组 织 和 个 人 愿 意 加 入 进 来 所 有 的 代 表 背 景 是 各 式 各 样 的, 有 男 有 女, 也 不 论 老 少, 有 些 是 做 HR, 有 些 是 做 管 理 工 作, 我 想 这 些 成 员 当 有 一 些 是 企 业, 可 能 跟 SEE 的 组 成 并 不 是 完 全 一 样 的, 这 里 面 需 要 提 到 我 们 的 组 织 会 费 比 较 低, 只 有 200 美 元 我 们 基 本 每 个 月 都 要 执 行 一 个 项 目, 只 要 是 参 与 进 来 的 会 员 在 一 定 的 时 间 内 履 行 一 项 社 会 职 责 或 者 是 社 会 义 务 大 家 可 以 看 到 这 里 面 是 一 些 讨 论 的 方 法 和 策 略, 比 如 说 可 以 有 讨 论 的 方 式, 包 括 正 式 非 正 式 的 论 坛 形 式, 同 时 还 会 组 织 一 些 会 员 进 行 旅 游 一 样 的 观 光 活 动, 进 行 实 地 考 察 我 们 在 第 一 年 的 时 间 内 完 成 了 21 个 项 目, 当 时 开 了 8 次 会 议, 成 果 非 常 显 著, 而 这 些 项 目 涵 盖 了 方 方 面 面, 比 如 说 一 些 责 任 制 问 题 社 会 报 告 问 题 水 质 问 题 水 的 安 全 问 题, 并 且 与 学 校 和 组 织 结 构 召 开 了 一 些 会 议, 通 过 这 些 方 式 来 进 行 尽 管 还 是 有 一 些 批 评 的 方 面, 比 如 说 批 评 我 们 的 成 员 大 小 规 模 不 一 样, 也 有 不 同 的 情 况, 尽 管 有 种 种 的 不 同 和 批 评, 但 是 我 们 的 会 员 还 是 比 较 卓 越 的, 我 们 在 成 立 第 一 年 已 经 完 成 了 21 个 项 目, 同 时 也 找 到 一 个 有 效 的 操 作 方 式 把 当 地 政 府 民 间 社 会 以 及 相 关 的 机 构 融 合 起 来, 共 同 致 力 于 环 保 事 业 谢 谢! 杨 鹏 : 非 常 辛 苦 的 一 天, 但 是 我 们 确 实 得 到 了 我 们 所 需 要 的 成 果, 非 常 感 谢 今 天 参 会 的 各 位 朋 友, 还 有 感 谢 张 跃 组 长, 他 给 我 们 提 供 的 会 场, 而 且 很 重 要 的 以 他 现 身 说 法 展 示 了 一 个 中 国 企 业 家 对 环 保 的 狂 热 张 跃 : 这 是 我 的 手 机, 我 想 用 它 说 一 下 包 装 的 案 例 这 个 包 装 我 们 自 己 的 标 准 小 到 不 破 坏 为 原 则, 反 复 试 到 最 小, 这 个 边 上 只 有 10 毫 米, 上 面 是 零, 碰 不 坏 的, 这 个 包 装 起 到 保 护 作 用 就 可 以 了, 这 里 面 充 电 器 电 池 就 这 么 多, 再 生 纸, 回 收 的 任 何 纸 都 可 以 做 壳, 任 何 化 学 品 印 刷 品 上 去 都 会 造 成 污 染, 我 们 不 用 任 何 印 刷 品 这 个 壳 子 也 没 有 其 它 的 材 料, 就 是 降 解 物 纸 壳 子, 没 有 化 学 胶 水, 就 是 糨 糊, 印 的 也 是 黑 字 你 是 你 买 一 个 这 样 的 照 相 机 盒 子 这 么 一 堆, 而 且 是 最 环 保 的 德 国 生 产 的 我 们 所 有 产 品 的 边 缘 都 不 超 过 10 毫 米

19 ( 结 束 ) 提 出 关 切 问 题 :

20 S39c 企 业 社 会 责 任 : 让 中 欧 更 好 沟 通 的 方 法 物 质 消 费 主 义 ( 政 府 刺 激 消 费 ) 政 策 政 府 企 业 研 究 机 构 NGO 等 之 间 如 何 建 立 伙 伴 关 系 过 渡 包 装 问 题 消 费 者 的 生 活 方 式 政 府 的 法 律 和 政 策 建 议 行 动 方 案 : 优 先 行 动 方 案 环 保 治 理 ( 水 空 气 ) 与 政 绩 挂 钩 NGO 企 业 参 与 政 府 立 法 的 伙 伴 合 作 平 台 其 它 行 动 方 案 将 资 源 ( 水 能 源 等 ) 实 行 定 额 制 度 消 费 品 背 后 的 生 态 足 迹 研 究 于 教 育 制 定 环 境 税 在 小 组 框 架 中 可 具 体 操 作 的 方 案 环 保 治 理 ( 河 水 空 气 ) 与 政 绩 挂 钩, 第 三 方 向 公 众 发 布 环 保 报 告 及 数 据 公 布