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1 The Legislative Yuan Gazette 第 102 卷第 28 期 4053 中華民國 102 年 5 月 16 日(星期四)出版

2 目 次 委 員 會 紀 錄 102 年 4 月 25 日 ( 星 期 四 ) 頁 次 內 政 委 員 會 會 議 邀 請 行 政 院 大 陸 委 員 會 主 任 委 員 王 郁 琦 財 團 法 人 海 峽 交 流 基 金 會 董 事 長 林 中 森 經 濟 部 次 長 財 政 部 次 長 就 兩 岸 服 務 貿 易 協 議 洽 簽 進 度 實 質 效 益, 及 兩 岸 電 子 商 務 市 場 競 爭 關 係 之 現 況 - 以 淘 寶 網 為 例 提 出 專 題 報 告 並 備 質 詢 ; 另 請 內 政 部 行 政 院 海 岸 巡 防 署 交 通 部 文 化 部 行 政 院 衛 生 署 行 政 院 環 境 保 護 署 金 融 監 督 管 理 委 員 會 行 政 院 農 業 委 員 會 公 平 交 易 委 員 會 行 政 院 公 共 工 程 委 員 會 國 家 通 訊 傳 播 委 員 會 行 政 院 消 費 者 保 護 處 派 員 列 席 並 備 質 詢 ( 1 ~ 82 ) 外 交 及 國 防 委 員 會 會 議 邀 請 國 防 部 部 長 高 華 柱 報 告 漢 光 29 號 演 習 檢 討 報 告 及 後 續 兵 力 整 建 規 劃, 並 備 質 詢 ( 83 ~ 140 ) 教 育 及 文 化 委 員 會 會 議 一 邀 請 文 化 部 部 長 行 政 院 大 陸 委 員 會 及 國 家 通 訊 傳 播 委 員 會 業 務 主 管 列 席 就 在 中 日 韓 等 亞 洲 國 家 文 化 產 業 競 爭 下, 我 國 如 何 振 興 影 視 音 產 業, 再 創 台 灣 流 行 文 化 風 潮 提 出 報 告, 並 備 質 詢 ; 二 審 查 委 員 管 碧 玲 等 23 人 擬 具 電 影 法 修 正 草 案 案 (141 ~ 236 ) 102 年 4 月 29 日 ( 星 期 一 ) 司 法 及 法 制 委 員 會 會 議 繼 續 併 案 審 查 ( 一 ) 司 法 院 行 政 院 函 請 審 議 人 民 觀 審 試 行 條 例 草 案 ;( 二 ) 委 員 謝 國 樑 等 28 人 擬 具 人 民 觀 審 試 行 條 例 草 案 ;( 三 ) 委 員 柯 建 銘 等 26 人 擬 具 國 民 參 與 刑 事 審 判 法 草 案 ;( 四 ) 委 員 吳 宜 臻 等 20 人 擬 具 國 民 參 與 刑 事 審 判 法 草 案 ;( 五 ) 委 員 田 秋 堇 等 21 人 擬 具 陪 審 團 法 草 案 案 (237 ~ 262 ) 內 政 委 員 會 會 議 一 審 查 本 院 委 員 陳 唐 山 等 16 人 擬 具 公 民 投 票 法 修 正 草 案 案 ; 二 審 查 本 院 委 員 陳 歐 珀 等 19 人 擬 具 公 民 投 票 法 部 分 條 文 修 正 草 案 案 ; 三 審 查 本 院 委 員 潘 孟 安 等 19 人 擬 具 公 民 投 票 法 部 分 條 文 修 正 草 案 案 ; 四 審 查 本 院 委 員 李 應 元 等 19 人 擬 具 公 民 投 票 法 部 分 條 文 修 正 草 案 案 ; 五 審 查 本 院 親 民 黨 黨 團 擬 具 公 民 投 票 法 第 七 條 條 文 修 正 草 案 案 ; 六 審 查 本 院 委 員 吳 秉 叡 等 21 人 擬 具 公 民 投 票 法 第 三 十 條 條 文 修 正 草 案 案 (263 ~ 322 ) 社 會 福 利 及 衛 生 環 境 委 員 會 會 議 一 審 查 中 華 民 國 102 年 度 中 央 政 府 總 預 算 案 附 屬 單 位 預 算 有 關 行 政 院 環 境 保 護 署 主 管 特 別 收 入 基 金 ( 環 境 保 護 基 金 ) 及 信 託 基 金 ( 資 源 回 收 管 理 基 金 - 信 託 基 金 部 分 清 潔 人 員 執 行 職 務 死 亡 濟 助 基 金 ) 等 預 算 案 ( 預 算 詢 答 ); 二 審 查 本 院 委 員 江 惠 貞 等 19 人 擬 具 廢 棄 物 清 理 法 增 訂 第 五 十 條 之 一 條 文 草 案 (323 ~ 398 ) 4053 全 一 冊

3 102 年 5 月 2 日 ( 星 期 四 ) 經 濟 委 員 會 會 議 舉 行 透 視 核 四 真 相 - 核 四 與 電 價 公 聽 會 (399 ~ 440 ) 司 法 及 法 制 委 員 會 會 議 司 法 院 大 法 官 審 理 案 件 法 修 正 草 案 公 聽 會 (441 ~ 482 ) 附 : 本 期 委 員 發 言 紀 錄 索 引 (483 ~ 490 ) 4053 全 一 冊

4 委 員 會 紀 錄 立 法 院 第 8 屆 第 3 會 期 內 政 委 員 會 第 20 次 全 體 委 員 會 議 紀 錄 時 間 中 華 民 國 102 年 4 月 25 日 ( 星 期 四 ) 上 午 9 時 16 分 下 午 2 時 30 分 地 點 本 院 紅 樓 202 會 議 室 主 席 江 委 員 啟 臣 主 席 : 出 席 委 員 已 足 法 定 人 數, 現 在 開 會 進 行 報 告 事 項 報 告 事 項 一 宣 讀 上 次 會 議 議 事 錄 立 法 院 第 8 屆 第 3 會 期 內 政 委 員 會 第 19 次 全 體 委 員 會 議 議 事 錄 時 間 :102 年 4 月 24( 星 期 三 ) 上 午 9 時 7 分 至 12 時 13 分 下 午 1 時 3 分 至 1 時 23 分 地 點 : 本 院 紅 樓 202 會 議 室 出 席 委 員 : 邱 文 彥 段 宜 康 江 啟 臣 紀 國 棟 姚 文 智 張 慶 忠 李 俊 俋 黃 文 玲 陳 其 邁 高 金 素 梅 陳 怡 潔 吳 育 昇 徐 欣 瑩 委 員 出 席 13 人 列 席 委 員 : 陳 亭 妃 許 添 財 陳 歐 珀 林 佳 龍 許 忠 信 廖 正 井 李 桐 豪 孔 文 吉 管 碧 玲 楊 應 雄 陳 碧 涵 鄭 天 財 羅 明 才 李 昆 澤 陳 鎮 湘 李 貴 敏 吳 秉 叡 邱 志 偉 薛 凌 葉 宜 津 林 正 二 林 世 嘉 蔣 乃 辛 黃 偉 哲 呂 學 樟 尤 美 女 蘇 清 泉 蕭 美 琴 林 淑 芬 顏 寬 恒 田 秋 堇 楊 瓊 瓔 潘 維 剛 鄭 汝 芬 委 員 列 席 34 人 請 假 委 員 : 陳 超 明 委 員 請 假 1 人 列 席 官 員 : 內 政 部 部 長 李 鴻 源 入 出 國 及 移 民 署 署 長 謝 立 功 行 政 院 經 濟 建 設 委 員 會 副 主 任 委 員 吳 明 機 人 力 規 劃 處 組 長 賀 麗 娟 行 政 院 海 岸 巡 防 署 專 門 委 員 莊 繼 章 行 政 院 大 陸 委 員 會 法 政 處 副 處 長 蔡 志 儒 經 濟 處 副 處 長 葉 凱 萍 國 防 部 科 長 王 精 鴻 1

5 法 務 部 參 事 范 文 豪 外 交 部 組 長 周 中 興 教 育 部 國 際 及 兩 岸 教 育 司 副 司 長 邱 玉 蟾 終 身 教 育 司 科 長 賈 美 琳 交 通 部 簡 任 技 正 劉 志 鴻 經 濟 部 投 資 審 議 委 員 會 代 理 執 行 秘 書 張 銘 斌 投 資 業 務 處 科 長 張 宴 薰 法 規 會 專 門 委 員 江 河 僑 務 委 員 會 僑 民 處 專 門 委 員 賴 麗 瑩 僑 生 處 科 長 林 連 忠 行 政 院 衛 生 署 組 長 洪 碧 蘭 行 政 院 勞 工 委 員 會 職 業 訓 練 局 副 局 長 廖 為 仁 金 融 監 督 管 理 委 員 會 組 長 周 惠 美 國 家 安 全 局 國 內 處 專 門 委 員 許 德 彰 人 事 處 專 門 委 員 曾 銘 仁 主 席 : 江 召 集 委 員 啟 臣 專 門 委 員 : 鄭 世 榮 主 任 秘 書 : 李 秋 美 紀 錄 : 簡 任 秘 書 賈 北 松 簡 任 編 審 周 志 聖 科 長 吳 人 寬 薦 任 科 員 喻 珊 報 告 事 項 宣 讀 上 次 會 議 議 事 錄 決 定 : 確 定 邀 請 內 政 部 部 長 李 鴻 源 行 政 院 經 濟 建 設 委 員 會 副 主 任 委 員 就 國 際 人 才 來 臺 就 業 服 務 工 作 限 制 等 相 關 政 策 法 規 之 檢 討 及 未 來 規 劃 進 行 專 題 報 告 並 備 質 詢 決 定 : 另 定 期 舉 行 會 議 進 行 報 告 及 詢 答 討 論 事 項 一 審 查 行 政 院 函 請 審 議 入 出 國 及 移 民 法 部 分 條 文 修 正 草 案 案 二 審 查 本 院 委 員 王 育 敏 等 24 人 擬 具 入 出 國 及 移 民 法 第 二 十 三 條 及 第 三 十 一 條 條 文 修 正 草 案 案 三 審 查 本 院 委 員 蕭 美 琴 等 36 人 擬 具 入 出 國 及 移 民 法 第 二 十 九 條 條 文 修 正 草 案 案 四 審 查 本 院 委 員 吳 秉 叡 等 20 人 擬 具 入 出 國 及 移 民 法 第 三 十 一 條 條 文 修 正 草 案 案 2

6 五 審 查 本 院 委 員 楊 麗 環 等 20 人 擬 具 入 出 國 及 移 民 法 增 訂 第 五 十 一 條 之 一 條 文 草 案 案 ( 本 次 會 議 經 內 政 部 部 長 李 鴻 源 委 員 蕭 美 琴 說 明 提 案 要 旨 ; 委 員 段 宜 康 邱 文 彥 紀 國 棟 江 啟 臣 蕭 美 琴 黃 文 玲 許 忠 信 林 淑 芬 尤 美 女 陳 其 邁 許 添 財 等 11 人 提 出 質 詢, 均 經 內 政 部 部 長 李 鴻 源 及 所 屬 行 政 院 經 濟 建 設 委 員 會 副 主 任 委 員 吳 明 機 及 所 屬 行 政 院 勞 工 委 員 會 職 業 訓 練 局 副 局 長 廖 為 仁 國 防 部 科 長 王 精 鴻 即 席 答 復 說 明 ; 另 有 委 員 潘 維 剛 張 慶 忠 吳 育 昇 提 出 書 面 質 詢, 列 入 紀 錄, 刊 登 公 報, 並 請 相 關 機 關 另 以 書 面 答 復 ) 決 議 : 一 詢 答 未 畢, 另 定 期 舉 行 會 議 繼 續 進 行 審 查 二 委 員 質 詢 未 及 答 復 部 分 或 要 求 提 供 之 說 明 資 料, 請 相 關 機 關 儘 速 以 書 面 答 復 散 會 主 席 : 請 問 各 位, 上 次 會 議 議 事 錄 有 無 錯 誤?( 無 ) 無 錯 誤, 確 定 繼 續 報 告 邀 請 行 政 院 大 陸 委 員 會 主 任 委 員 王 郁 琦 財 團 法 人 海 峽 交 流 基 金 會 董 事 長 林 中 森 經 濟 部 次 長 財 政 部 次 長 就 兩 岸 服 務 貿 易 協 議 洽 簽 進 度 實 質 效 益, 及 兩 岸 電 子 商 務 市 場 競 爭 關 係 之 現 況 - 以 淘 寶 網 為 例 提 出 專 題 報 告 並 備 質 詢 ; 另 請 內 政 部 行 政 院 海 岸 巡 防 署 交 通 部 文 化 部 行 政 院 衛 生 署 行 政 院 環 境 保 護 署 金 融 監 督 管 理 委 員 會 行 政 院 農 業 委 員 會 公 平 交 易 委 員 會 行 政 院 公 共 工 程 委 員 會 國 家 通 訊 傳 播 委 員 會 行 政 院 消 費 者 保 護 處 派 員 列 席 並 備 質 詢 主 席 : 請 陸 委 會 王 主 任 委 員 報 告 王 主 任 委 員 郁 琦 : 主 席 各 位 委 員 承 蒙 貴 委 員 會 邀 請, 就 兩 岸 服 務 貿 易 協 議 洽 簽 進 度 實 質 效 益, 及 兩 岸 電 子 商 務 市 場 競 爭 關 係 之 現 況 - 以 淘 寶 網 為 例 進 行 報 告 以 下 謹 就 各 位 委 員 關 心 事 項 提 出 說 明, 敬 請 各 位 委 員 指 教 壹 兩 岸 服 務 貿 易 協 議 洽 簽 進 度 及 實 質 效 益 一 背 景 說 明 ( 一 ) 海 峽 兩 岸 經 濟 合 作 架 構 協 議 (ECFA) 於 99 年 9 月 12 日 生 效, 依 據 ECFA 第 4 條 之 規 定, 雙 方 應 於 協 議 生 效 後 6 個 月 內 就 服 務 貿 易 展 開 磋 商, 並 儘 速 完 成 服 務 貿 易 協 議 的 協 商 應 致 力 於 : 逐 步 減 少 或 消 除 雙 方 之 間 涵 蓋 眾 多 部 門 的 服 務 貿 易 限 制 性 措 施 ; 繼 續 擴 展 服 務 貿 易 的 廣 度 與 深 度 ; 以 及 增 進 雙 方 在 服 務 貿 易 領 域 的 合 作 ( 二 ) 政 府 係 在 以 臺 灣 為 主 對 人 民 有 利 及 對 等 尊 嚴 互 惠 前 提 下, 與 大 陸 方 面 進 行 服 務 貿 易 協 商 有 關 服 務 業 的 市 場 開 放, 係 由 各 服 務 業 主 管 機 關 依 據 利 益 極 大 化 衝 擊 極 小 化 的 原 則, 進 行 專 業 評 估, 經 與 產 業 界 溝 通 後, 再 與 陸 方 主 管 部 門 進 行 溝 通, 以 確 保 我 方 利 益 3

7 二 協 商 進 度 100 年 2 月 ECFA 兩 岸 經 濟 合 作 委 員 會 第 1 次 例 會 宣 布 啟 動 ECFA 後 續 服 務 貿 易 協 議 的 協 商, 本 會 旋 即 於 100 年 3 月 4 日 授 權 海 基 會 與 大 陸 海 協 會 進 行 本 協 議 協 商 之 相 關 安 排 及 商 談 自 100 年 3 月 開 始 協 商 迄 今, 雙 方 業 務 主 管 部 門 已 就 兩 岸 服 務 貿 易 協 議 進 行 多 次 協 商, 目 前 已 初 步 完 成 協 商 工 作, 正 由 經 濟 部 就 協 議 文 本 及 服 務 貿 易 市 場 開 放 清 單 等 內 容, 進 行 核 對 及 確 認 中, 將 俟 完 成 相 關 程 序 後, 交 由 兩 會 協 商 簽 署 三 協 議 主 要 內 容 ( 一 ) 兩 岸 服 務 貿 易 協 議 係 參 考 WTO 服 務 貿 易 總 協 定 及 一 般 FTA 服 務 貿 易 章 節 之 作 法, 包 括 協 議 文 本 及 特 定 承 諾 表 ( 市 場 開 放 清 單 ) 與 關 於 服 務 提 供 者 的 具 體 規 定 等 2 附 件, 透 過 政 府 間 的 協 商, 逐 步 減 少 兩 岸 服 務 業 市 場 之 限 制 性 措 施, 促 進 兩 岸 服 務 貿 易 進 一 步 自 由 化 及 便 利 化 ( 二 ) 文 本 部 分 規 範 兩 岸 政 府 所 採 可 影 響 服 務 貿 易 之 措 施 應 遵 守 之 義 務, 包 括 : 透 明 化 避 免 不 公 平 競 爭 允 許 相 關 的 資 金 移 轉, 以 及 原 則 上 遵 守 最 惠 國 待 遇 及 國 民 待 遇 等 ( 三 ) 特 定 承 諾 表 部 分, 雙 方 依 據 WTO 之 分 類 方 式, 針 對 商 業 服 務 ; 電 信 服 務 ; 營 造 服 務 ; 配 銷 服 務 ; 環 境 服 務 ; 健 康 與 社 會 服 務 ; 觀 光 及 旅 遊 ; 娛 樂 文 化 及 運 動 服 務 ; 運 輸 服 務 及 金 融 服 務 等 眾 多 服 務 部 門, 逐 項 進 行 討 論, 考 量 雙 方 各 自 情 況, 作 出 市 場 開 放 承 諾, 包 括 降 低 市 場 進 入 障 礙 擴 大 業 務 範 圍 提 供 更 為 便 利 化 措 施 等 考 量 國 家 安 全 社 會 關 切 及 產 業 界 意 見, 我 方 並 未 就 第 一 類 電 信 服 務 業 教 育 服 務 業 及 專 業 服 務 業 ( 包 括 : 律 師 醫 師 會 計 師 建 築 師 等 ) 作 出 開 放 承 諾 ( 四 ) 對 於 本 次 未 開 放 之 服 務 業, 雙 方 參 考 WTO 服 務 業 漸 進 式 自 由 化 之 精 神, 同 意 未 來 可 在 彼 此 同 意 之 基 礎 上, 進 一 步 進 行 磋 商, 以 促 進 兩 岸 間 的 服 務 貿 易 此 外, 雙 方 在 本 協 議 下 設 有 聯 繫 機 制, 由 雙 方 服 務 貿 易 工 作 小 組 成 員 繼 續 聯 繫, 協 調 解 決 本 協 議 之 執 行 等 問 題, 並 為 未 來 商 談 建 立 制 度 化 平 臺 四 效 益 ( 一 ) 總 體 效 益 : 兩 岸 服 務 貿 易 協 議 的 簽 署 將 可 為 兩 岸 服 務 貿 易 往 來 提 供 制 度 化 基 礎, 促 進 兩 岸 服 務 業 相 互 投 資 及 貿 易, 並 擴 大 ECFA 之 效 益 ; 完 成 簽 署 後, 將 為 兩 岸 優 勢 互 補 及 競 爭 力 之 提 升 帶 來 效 益, 預 期 可 為 兩 岸 人 民 帶 來 長 期 正 面 的 經 貿 福 祉 ( 二 ) 協 助 業 者 進 軍 大 陸 市 場 : 大 陸 已 從 世 界 工 廠 逐 漸 轉 化 為 世 界 市 場, 成 為 各 國 廠 商 兵 家 必 爭 之 地, 繼 ECFA 早 收 清 單 為 我 國 廠 商 搶 得 灘 頭 堡 後, 海 峽 兩 岸 服 務 貿 易 協 議 之 簽 署, 更 進 一 步 協 助 我 服 務 業 者 利 用 本 協 議 之 各 項 優 惠, 以 更 好 的 條 件 進 入 大 陸 市 場, 除 將 有 效 擴 大 我 服 務 業 者 對 大 陸 出 口 服 務 之 經 營 範 圍 外, 亦 將 有 助 加 快 我 服 務 業 者 進 軍 大 陸 服 務 業 市 場 之 腳 步 ( 三 ) 促 進 我 國 加 速 融 入 區 域 經 濟 整 合 : 目 前 我 國 與 新 加 坡 紐 西 蘭 洽 簽 經 濟 合 作 協 議 (ECA) 之 協 商 已 接 近 完 成, 兩 岸 服 務 貿 易 協 議 之 簽 署 可 望 以 我 國 進 入 大 陸 市 場 之 優 惠 條 件, 提 高 其 他 國 家 與 我 洽 簽 ECA 之 意 願 4

8 ( 四 ) 有 助 推 動 ECFA 後 續 貨 品 貿 易 協 議 完 成 協 商 : 第 八 次 江 陳 會 談 雙 方 已 完 成 簽 署 兩 岸 投 保 協 議 及 海 關 合 作 協 議, 若 下 一 次 兩 會 會 談 順 利 簽 署 兩 岸 服 務 貿 易 協 議, 將 對 兩 岸 商 談 ECFA 後 續 貨 品 貿 易 協 議 帶 來 良 好 示 範 及 激 勵 作 用 在 服 務 貿 易 協 議 簽 署 後, 雙 方 團 隊 將 加 速 貨 品 貿 易 協 議 之 協 商, 爭 取 於 102 年 年 底 前 完 成, 為 兩 岸 貨 品 及 服 務 貿 易 往 來 創 造 更 有 利 之 環 境 貳 兩 岸 電 子 商 務 市 場 競 爭 關 係 之 現 況 一 我 國 積 極 發 展 電 子 商 務 ( 一 ) 電 子 商 務 係 經 濟 部 主 管 之 服 務 業, 由 商 業 司 負 責 商 業 管 理 與 輔 導 及 憑 證 機 構 管 理, 並 以 電 子 商 務 法 制 及 基 礎 環 境 建 構 計 畫 各 項 計 畫 來 推 動 電 子 商 務 ( 二 ) 電 子 商 務 之 發 展 尚 涉 及 第 三 方 支 付 及 物 流 等 問 題, 相 關 單 位 將 研 議 如 何 進 一 步 改 善 整 體 經 營 環 境 二 對 於 大 陸 購 物 網 站 ( 如 淘 寶 網 ) 跨 境 進 入 臺 灣 提 供 服 務 所 衍 生 問 題 已 進 行 相 關 處 理 由 於 現 行 法 令 並 未 禁 止 國 人 連 結 大 陸 地 區 購 物 網 站 購 物, 近 期 媒 體 已 就 相 關 問 題 報 導, 包 括 影 響 國 內 電 子 商 務 業 者 發 展 及 商 品 未 經 檢 驗 檢 疫 逃 稅 等 問 題, 財 政 部 等 相 關 單 位 將 成 立 專 案 小 組 加 強 蒐 證 及 處 理 三 由 於 兩 岸 對 網 路 與 電 子 商 務 之 管 理 制 度 及 市 場 開 放 程 度 不 同, 對 我 方 業 者 較 為 不 利, 我 方 已 於 ECFA 兩 岸 產 業 合 作 工 作 小 組 及 兩 岸 協 商 服 務 貿 易 協 議 時, 積 極 向 陸 方 爭 取 更 好 的 開 放 條 件 和 經 營 環 境, 目 前 已 有 若 干 突 破, 未 來 將 持 續 依 據 業 者 的 需 求 向 陸 方 爭 取 ( 一 ) 我 方 將 電 子 商 務 列 為 一 般 服 務 業, 但 依 大 陸 規 定, 電 子 商 務 屬 增 值 電 信 業 務, 因 此, 相 關 規 範 較 我 方 嚴 格, 雖 然 大 陸 已 開 放 外 商 及 臺 商 可 合 資 ( 出 資 比 例 不 得 逾 50%) 在 大 陸 設 立 商 業 性 質 的 網 路 購 物 網 站, 但 僅 限 於 單 純 從 事 交 易 處 理 業 務, 尚 不 能 夠 經 營 綜 合 性 網 站 ( 綜 合 性 網 站 涉 及 其 他 網 路 功 能, 如 提 供 電 子 信 箱 新 聞 等 服 務 ), 且 未 開 放 大 陸 居 民 連 結 至 大 陸 境 外 的 網 站 購 物 ( 二 ) 為 協 助 我 方 電 子 商 務 業 者 擴 展 大 陸 市 場, 兩 岸 在 ECFA 產 業 合 作 平 臺 上 已 加 強 相 關 合 作, 例 如 促 成 雙 方 電 子 商 務 業 者 之 合 作, 在 大 陸 網 站 上 設 立 臺 灣 商 品 專 館, 讓 大 陸 消 費 者 也 能 買 到 臺 灣 商 品 未 來 將 在 此 基 礎 上 擴 大 兩 岸 電 子 商 務 領 域 之 合 作 ( 三 ) 另 在 協 商 兩 岸 服 務 貿 易 協 議 過 程 中, 我 方 已 將 相 關 立 場 及 業 者 的 需 求, 充 分 向 陸 方 表 達, 未 來 仍 將 持 續 透 過 兩 岸 經 貿 部 門 溝 通 平 臺 繼 續 向 陸 方 爭 取 更 多 的 電 子 商 務 服 務 市 場 開 放 以 上 報 告, 敬 請 指 教 謝 謝 主 席 : 請 海 基 會 林 董 事 長 報 告 林 董 事 長 中 森 : 主 席 各 位 委 員 今 天 承 貴 委 員 會 邀 請, 就 兩 岸 服 務 貿 易 協 議 洽 簽 進 度 實 質 效 益, 及 兩 岸 電 子 商 務 市 場 競 爭 關 係 之 現 況 - 以 淘 寶 網 為 例 提 出 專 案 報 告, 至 感 榮 幸 依 照 現 行 兩 岸 協 商 機 制, 大 致 上 第 一 階 段 係 經 海 基 會 海 協 會 聯 繫 後, 由 議 題 主 管 機 關 官 員 直 接 就 專 業 議 題 進 行 業 務 溝 通, 俟 雙 方 對 於 協 議 專 業 性 內 容 達 成 初 步 共 識 後, 第 二 階 段 再 提 交 本 會 與 海 協 會 就 政 策 面 來 進 一 步 協 商 及 確 認, 第 三 階 段 為 兩 會 負 責 人 會 談 並 簽 署 協 議 服 務 貿 易 議 題 目 前 已 大 致 完 成 第 一 階 段 的 業 務 溝 通, 俟 本 會 獲 得 陸 委 會 有 關 兩 會 第 九 次 會 談 的 正 式 授 權, 即 5

9 可 啟 動 兩 會 正 式 協 商 及 簽 署 協 議 的 相 關 作 業 以 下 謹 就 兩 岸 服 務 貿 易 協 議 洽 簽 進 度 實 質 效 益, 及 兩 岸 電 子 商 務 市 場 競 爭 關 係 之 現 況 - 以 淘 寶 網 為 例 等 方 面, 簡 要 說 明 如 下 壹 協 議 洽 簽 進 度 100 年 2 月 22 日 海 基 海 協 兩 會 舉 辦 ECFA 兩 岸 經 濟 合 作 委 員 會 第 一 次 例 會, 雙 方 宣 布 啟 動 服 務 貿 易 貨 品 貿 易 及 爭 端 解 決 等 ECFA 後 續 議 題 的 協 商 ; 同 年 10 月 20 日 海 基 海 協 兩 會 第 七 次 會 談 中, 對 第 八 次 會 談 及 後 續 協 商 議 題 進 行 意 見 交 換, 雙 方 同 意 將 ECFA 後 續 協 議 列 為 優 先 協 商 議 題, 任 何 一 項 達 成 共 識, 即 可 納 入 兩 會 會 談, 並 簽 署 協 議 兩 岸 服 務 貿 易 協 議 的 協 商 係 以 協 議 方 式 逐 步 減 少 或 消 除 雙 方 服 務 業 市 場 之 限 制 性 措 施, 拓 展 服 務 貿 易 的 廣 度 與 深 度, 並 增 進 雙 方 在 服 務 業 的 合 作, 而 本 協 議 按 照 世 界 貿 易 組 織 (WTO) 相 關 規 定, 經 過 雙 方 協 商, 對 雙 方 確 定 採 取 服 務 業 管 理 措 施 應 遵 守 的 規 定 及 相 關 市 場 開 放 內 容, 明 文 載 明 經 過 多 次 的 業 務 溝 通 後, 雙 方 已 達 成 協 議 條 文 及 市 場 開 放 的 大 致 內 容, 目 前 雙 方 正 確 認 相 關 文 字 及 完 成 行 政 程 序 貳 協 議 實 質 效 益 由 於 兩 岸 關 係 特 殊, 政 府 深 切 了 解 兩 岸 服 務 貿 易 協 議 必 須 務 實 考 量 國 內 產 業 發 展 的 現 況 及 臺 商 拓 展 大 陸 市 場 的 需 求, 將 衝 擊 極 小 化, 利 益 極 大 化, 才 能 為 國 內 服 務 業 創 造 商 機, 提 供 有 效 保 障, 增 進 民 眾 生 活 品 質, 維 持 兩 岸 經 貿 互 利 雙 贏 發 展 因 此, 在 兩 岸 業 務 溝 通 的 協 商 過 程 中, 我 方 談 判 團 隊 均 秉 持 為 國 內 產 業 爭 取 最 大 利 益 為 考 量, 且 協 議 簽 署 後 將 可 對 臺 灣 服 務 產 業 發 展 獲 得 最 有 利 的 效 益, 諸 如 : ( 一 ) 維 護 兩 岸 經 貿 制 度 化 往 來 的 基 礎, 提 供 兩 岸 服 務 貿 易 良 性 互 動 的 發 展 環 境, 並 有 助 推 動 ECFA 後 續 貨 品 貿 易 爭 端 解 決 等 後 續 議 題 協 商 及 雙 方 經 濟 合 作 的 項 目 ( 二 ) 提 供 國 內 服 務 產 業 以 協 議 的 優 惠 條 件 拓 展 大 陸 市 場, 創 造 市 場 進 入 的 優 勢 地 位, 提 升 臺 商 競 爭 力 ( 三 ) 提 高 外 商 來 臺 投 資 的 意 願, 增 加 國 內 就 業 機 會, 提 升 民 眾 生 活 品 質 ( 四 ) 加 速 臺 灣 融 入 區 域 經 濟 的 整 合, 促 進 臺 灣 繁 榮 發 展 參 兩 岸 電 子 商 務 市 場 競 爭 關 係 之 現 況 - 以 淘 寶 網 為 例 兩 岸 電 子 商 務 的 管 理 體 制 不 同, 臺 灣 是 採 取 市 場 經 濟 的 原 則, 且 因 為 網 路 無 國 界, 國 人 可 以 自 由 連 結 世 界 各 國 的 網 站, 包 含 從 事 電 子 商 務 的 交 易 網 站, 行 業 分 類 屬 於 無 店 面 零 售 業, 而 大 陸 則 基 於 意 識 型 態 的 理 由, 對 於 對 外 連 結 電 子 商 務 網 站 採 取 相 關 管 制 措 施, 行 業 分 類 屬 於 增 值 型 電 信 服 務 業 以 大 陸 淘 寶 網 為 例, 國 內 消 費 者 可 以 自 由 連 結 大 陸 淘 寶 網 等 電 子 商 務 的 網 站, 購 買 網 站 上 販 售 的 商 品, 利 用 該 網 站 所 提 供 的 金 流 機 制 付 款, 並 透 過 兩 岸 運 輸 方 式, 收 取 訂 購 的 商 品 ; 但 大 陸 消 費 者 卻 因 為 大 陸 採 行 的 管 制 措 施, 致 無 法 連 結 國 內 部 分 的 電 子 商 務 網 站 在 投 資 方 面, 電 子 商 務 目 前 屬 我 方 開 放 陸 資 來 臺 投 資 項 目, 而 在 陸 方 則 屬 於 開 放 但 必 須 合 資 6

10 項 目, 且 外 資 有 持 股 上 限 的 限 制, 鑒 於 兩 岸 電 子 商 務 市 場 開 放 程 度 不 同, 我 方 已 多 次 向 陸 方 反 映 此 一 不 對 等 的 競 爭 現 況, 要 求 陸 方 正 視 與 改 善, 已 獲 得 陸 方 初 步 的 回 應, 具 體 內 容 仍 將 由 主 管 機 關 經 濟 部 確 認 肆 結 語 協 商 交 流 服 務 是 海 基 會 三 大 工 作 的 方 向, 自 97 年 6 月 以 來, 兩 岸 關 係 改 善 後, 雙 方 交 流 往 來 更 加 頻 繁, 海 基 會 與 海 協 會 在 雙 方 政 府 授 權 下, 協 商 建 立 順 暢 有 序 的 交 流 合 作 機 制, 不 斷 累 積 交 流 經 驗, 透 過 協 商 簽 署 協 議, 建 立 兩 岸 交 流 秩 序, 務 實 解 決 攸 關 人 民 福 祉 的 兩 岸 經 貿 文 化 社 會 交 流 所 衍 生 的 問 題, 以 保 障 民 眾 權 益 有 關 兩 岸 服 務 貿 易 協 議, 經 雙 方 議 題 主 管 機 關 多 次 業 務 溝 通, 就 其 主 要 內 容 及 市 場 開 放 已 達 成 基 本 共 識, 惟 尚 有 若 干 文 字 仍 待 雙 方 確 認, 而 有 關 電 子 商 務 市 場 開 放 事 宜, 也 獲 得 陸 方 具 體 的 回 應 待 第 一 階 段 的 議 題 溝 通 達 成 共 識, 並 於 陸 委 會 正 式 授 權 後, 本 會 將 啟 動 兩 會 協 商 及 簽 署 協 議 作 業 對 於 兩 會 即 將 舉 行 的 下 一 次 會 談, 本 會 仍 將 遵 循 以 臺 灣 為 主 對 人 民 有 利, 以 及 國 家 需 要 民 眾 支 持 國 會 監 督 的 原 則, 在 理 性 和 平 對 等 尊 嚴 互 惠 的 基 礎 上, 與 大 陸 方 面 進 行 協 商 並 簽 署 協 議 以 上 報 告, 敬 請 各 位 委 員 賜 教 謝 謝 主 席 : 請 經 濟 部 卓 次 長 報 告 卓 次 長 士 昭 : 主 席 各 位 委 員 感 謝 貴 委 員 會 邀 請 本 人 列 席, 謹 就 兩 岸 服 務 貿 易 協 議 洽 簽 進 度 實 質 效 益, 及 兩 岸 電 子 商 務 市 場 競 爭 關 係 之 現 況 - 以 淘 寶 網 為 例 提 出 報 告 如 次 : 第 一 部 分 兩 岸 服 務 貿 易 協 議 壹 兩 岸 服 務 貿 易 協 議 洽 簽 進 度 一 協 商 過 程 回 顧 : ( 一 ) 從 前 (100) 年 2 月 海 峽 兩 岸 經 濟 合 作 架 構 協 議 (ECFA) 兩 岸 經 濟 合 作 委 員 會 第 1 次 例 會 宣 布 啟 動 ECFA 後 續 服 務 貿 易 協 議 的 協 商 以 來, 兩 岸 密 集 進 行 本 協 議 之 磋 商, 由 於 服 務 業 內 容 廣 泛, 涵 蓋 業 別 眾 多, 過 程 中 安 排 雙 方 涉 及 數 十 個 服 務 業 之 主 管 機 關 對 口 討 論, 除 磋 商 市 場 開 放 內 容 外, 亦 增 進 對 彼 此 服 務 業 市 場 特 性 及 管 理 制 度 之 進 一 步 瞭 解 ( 二 ) 兩 岸 兩 會 於 去 (101) 年 8 月 9 日 第 8 次 江 陳 會 談 中, 同 意 下 次 會 談 以 ECFA 後 續 協 議 包 括 服 務 貿 易 貨 品 貿 易 及 爭 端 解 決 等 為 主, 任 何 一 項 達 成 共 識, 就 可 以 簽 署 協 議, 雙 方 也 同 意 將 服 務 貿 易 協 議 列 為 後 續 會 談 優 先 簽 署 的 議 題 ( 三 ) 在 兩 會 安 排 下, 雙 方 協 商 團 隊 於 過 去 2 年 多 分 別 在 臺 灣 和 大 陸 進 行 若 干 次 協 商, 就 協 議 文 本 服 務 貿 易 特 定 承 諾 表 及 服 務 提 供 者 規 定, 充 分 交 換 意 見, 獲 致 相 當 共 識 二 最 新 進 展 : 兩 岸 服 務 貿 易 協 議 在 今 (102) 年 4 月 達 成 大 致 協 議, 目 前 正 進 行 文 字 確 認, 另 金 融 部 分 之 協 商 結 果 正 由 雙 方 監 理 機 構 溝 通 平 臺 確 認 中, 其 結 果 將 併 入 服 貿 協 議, 再 由 兩 會 安 排 時 間 進 行 簽 署 貳 兩 岸 服 務 貿 易 協 議 簡 介 7

11 雙 方 係 依 據 海 峽 兩 岸 經 濟 合 作 架 構 協 議 (ECFA) 第 4 條 就 服 務 貿 易 協 議 展 開 磋 商, 致 力 於 逐 步 減 少 或 消 除 服 務 貿 易 限 制 性 措 施 擴 展 服 務 貿 易 的 廣 度 與 深 度 及 增 進 雙 方 在 服 務 貿 易 領 域 的 合 作 一 服 務 貿 易 之 定 義 : 服 務 貿 易 係 指 服 務 業 的 貿 易, 由 於 服 務 通 常 不 具 實 體, 和 貨 品 性 質 有 異, 為 便 於 世 界 貿 易 組 織 (WTO) 會 員 協 商 彼 此 間 的 市 場 開 放,WTO 依 照 服 務 提 供 的 方 式 區 分 4 種 服 務 貿 易 模 式, 模 式 一 指 服 務 的 直 接 跨 境 提 供 ; 模 式 二 指 消 費 者 到 服 務 提 供 者 所 在 地 消 費 服 務 ; 模 式 三 指 服 務 提 供 者 至 消 費 者 所 在 地 設 立 商 業 據 點 提 供 服 務 ; 模 式 四 指 服 務 提 供 者 以 自 然 人 移 動 方 式 至 消 費 者 所 在 地 提 供 服 務 本 協 議 即 依 據 WTO 之 定 義 及 相 關 規 定 進 行 協 商 二 協 議 內 容 : 兩 岸 服 務 貿 易 協 議 係 參 考 WTO 服 務 貿 易 總 協 定 (GATS) 及 一 般 FTA 服 務 貿 易 章 節 之 作 法, 內 容 包 括 文 本 特 定 承 諾 表 ( 市 場 開 放 清 單 ) 及 關 於 服 務 提 供 者 的 具 體 規 定 等 3 部 分, 透 過 政 府 間 的 協 商, 逐 步 減 少 兩 岸 服 務 業 市 場 之 限 制 性 措 施, 促 進 兩 岸 服 務 貿 易 進 一 步 自 由 化 及 便 利 化 ( 一 ) 文 本 部 分 : 規 範 兩 岸 政 府 所 採 可 影 響 服 務 貿 易 之 措 施 應 遵 守 之 義 務, 包 括 透 明 化 客 觀 公 正 避 免 不 公 平 競 爭 允 許 相 關 的 資 金 移 轉 及 原 則 上 遵 守 最 惠 國 待 遇 及 國 民 待 遇 等 ( 二 ) 特 定 承 諾 表 部 分 : 1. 雙 方 依 據 WTO 之 分 類 方 式, 討 論 包 括 商 業 服 務 通 訊 服 務 營 造 服 務 配 銷 服 務 環 境 服 務 健 康 與 社 會 服 務 觀 光 及 旅 遊 服 務 娛 樂 文 化 及 運 動 服 務 運 輸 服 務 及 金 融 服 務 等 眾 多 服 務 部 門, 考 量 雙 方 各 自 情 況, 作 出 市 場 開 放 承 諾 包 括 降 低 市 場 進 入 障 礙 擴 大 業 務 範 圍 及 提 供 更 為 便 利 化 措 施 等 2. 我 方 開 放 內 容 均 經 各 服 務 業 主 管 機 關 廣 泛 徵 求 各 界 意 見, 包 括 業 者 臺 商 及 公 協 會 等, 並 依 據 衝 擊 極 小 化, 利 益 極 大 化 原 則 審 慎 評 估 後 作 出 開 放 承 諾 另 考 量 兩 岸 經 貿 互 動 發 展 及 業 者 關 切, 我 方 並 未 就 律 師 醫 師 會 計 師 建 築 師 等 專 業 服 務 業 作 出 開 放 承 諾 ( 三 ) 關 於 服 務 提 供 者 的 具 體 規 定 : 針 對 雙 方 超 出 WTO 承 諾 之 優 惠 待 遇, 要 求 一 方 服 務 提 供 者 須 在 該 方 實 質 經 營 滿 若 干 年 以 上, 始 可 在 另 一 方 設 立 商 業 據 點 時, 享 有 該 另 一 方 提 供 之 優 惠 待 遇, 以 避 免 外 資 企 業 僅 以 紙 上 公 司 搭 便 車 之 問 題 ( 四 ) 另 對 於 尚 未 開 放 之 服 務 業, 雙 方 參 考 WTO 服 務 業 漸 進 式 自 由 化 之 精 神, 約 定 未 來 可 在 彼 此 同 意 之 基 礎 上, 就 服 務 業 市 場 之 進 一 步 相 互 開 放 進 行 磋 商, 以 促 進 兩 岸 間 的 服 務 貿 易 參 兩 岸 服 務 貿 易 協 議 之 實 質 效 益 一 為 兩 岸 貿 易 往 來 提 供 制 度 化 基 礎 : 兩 岸 服 務 貿 易 協 議 是 ECFA 後 續 協 議 之 一, 本 協 議 之 簽 署 對 於 完 成 ECFA 促 進 兩 岸 經 貿 往 來 之 目 標 又 邁 進 一 大 步 本 協 議 之 條 文 參 考 WTO 服 務 貿 易 總 協 定 及 一 般 FTA 服 務 貿 易 章 節 之 內 容, 為 兩 岸 服 務 貿 易 往 來 提 供 制 度 化 基 礎, 有 利 於 促 進 兩 岸 服 務 業 相 互 投 資 及 貿 易, 為 兩 岸 優 勢 互 補 及 競 爭 力 之 提 升 帶 來 效 益, 預 期 可 帶 來 長 期 正 面 的 經 貿 福 祉 二 協 助 業 者 進 軍 大 陸 市 場 : ( 一 ) 大 陸 已 從 世 界 工 廠 逐 漸 轉 化 為 世 界 市 場, 成 為 各 國 廠 商 兵 家 必 爭 之 地, 繼 ECFA 8

12 早 收 清 單 為 我 國 廠 商 搶 得 灘 頭 堡 後, 兩 岸 服 務 貿 易 協 議 之 簽 署 更 進 一 步 協 助 我 服 務 業 者 利 用 本 協 議 之 各 項 優 惠, 以 更 好 的 條 件 進 入 大 陸 市 場 ( 二 ) 大 陸 在 多 項 服 務 業 提 高 臺 商 持 股 比 例 或 開 放 獨 資, 增 強 臺 商 對 企 業 的 控 制 力 ; 並 在 部 分 業 別 承 諾 擴 大 臺 灣 業 者 可 經 營 的 業 務 或 地 域 範 圍, 有 助 我 業 者 擴 大 經 營 規 模 ; 同 時 提 供 數 項 服 務 貿 易 便 利 化 之 措 施, 例 如 免 除 最 低 停 留 期 間 要 求 承 認 在 臺 業 績 由 大 陸 之 地 方 政 府 逕 行 審 批 及 縮 短 內 容 審 查 之 工 作 時 限 等, 有 助 加 快 臺 灣 服 務 業 者 進 軍 大 陸 市 場 之 腳 步, 有 效 降 低 大 陸 市 場 對 臺 灣 業 者 之 服 務 貿 易 障 礙 三 增 強 外 人 來 臺 投 資 : 兩 岸 服 務 貿 易 協 議 簽 署 後, 可 望 以 臺 灣 進 入 大 陸 市 場 之 優 惠 條 件, 增 強 外 人 來 臺 投 資 動 能 外 國 企 業 來 臺 灣 設 立 商 業 據 點, 實 質 經 營 滿 3 年 或 5 年 以 上, 就 能 以 臺 灣 服 務 提 供 者 身 分, 利 用 本 協 議 之 優 惠 待 遇 進 軍 大 陸 市 場, 此 亦 有 助 於 提 升 其 他 國 家 與 我 國 進 行 經 貿 合 作 之 意 願 四 促 進 融 入 區 域 經 濟 之 整 合 : 近 年 來 由 於 WTO 杜 哈 回 合 貿 易 談 判 進 展 緩 慢, 國 際 間 掀 起 區 域 經 濟 整 合 之 熱 潮, 例 如 談 判 中 的 跨 太 平 洋 夥 伴 協 定 (TPP) 區 域 全 面 經 濟 夥 伴 關 係 協 定 ( RCEP) 中 韓 及 中 日 韓 FTA, 以 及 倡 議 中 的 美 歐 跨 大 西 洋 貿 易 與 投 資 夥 伴 (TTIP) 協 定 與 歐 盟 日 本 FTA 等 目 前 我 國 與 新 加 坡 紐 西 蘭 洽 簽 經 濟 夥 伴 協 議 (ASTEP) 及 經 濟 合 作 協 議 (ECA ) 之 協 商 已 接 近 完 成, 兩 岸 服 務 貿 易 協 議 之 簽 署 可 望 以 我 國 進 入 大 陸 市 場 之 優 惠 條 件, 帶 動 其 他 國 家 與 我 洽 簽 經 貿 協 議 之 意 願 肆 結 語 基 於 兩 岸 關 係 的 特 殊 性, 臺 灣 較 晚 開 放 陸 資 來 臺 投 資, 即 使 加 入 世 界 貿 易 組 織, 雙 方 仍 有 部 分 服 務 業 未 彼 此 開 放 兩 岸 服 務 貿 易 協 議 是 海 峽 兩 岸 經 濟 合 作 架 構 協 議 (ECFA) 的 後 續 協 議, 藉 由 兩 岸 服 務 貿 易 協 議 之 協 商, 雙 方 在 服 務 業 相 互 作 出 市 場 開 放 承 諾, 使 兩 岸 的 服 務 貿 易 自 由 化 踏 出 重 要 的 一 步, 奠 下 制 度 化 基 礎, 業 者 得 以 有 利 條 件 進 入 大 陸 市 場, 並 增 進 外 國 企 業 來 臺 設 立 據 點 之 意 願 未 來, 政 府 將 積 極 輔 導 業 者 進 軍 大 陸 市 場, 擴 大 經 營 規 模, 亦 將 根 據 業 者 需 要, 持 續 透 過 協 議 之 後 續 磋 商 機 制 與 大 陸 協 商, 開 放 彼 此 更 多 的 服 務 業 市 場 與 減 少 服 務 貿 易 的 限 制 性 措 施, 以 維 持 業 者 進 軍 大 陸 市 場 之 優 勢 此 外, 政 府 亦 將 積 極 與 其 他 國 家 洽 簽 經 濟 合 作 協 議, 協 助 業 者 拓 展 市 場, 爭 取 我 服 務 業 輸 出 之 商 機 本 協 議 待 協 商 完 成 後, 將 交 由 兩 會 簽 署, 並 依 臺 灣 地 區 與 大 陸 地 區 人 民 關 係 條 例 第 5 條 第 2 項 之 規 定, 行 政 部 門 將 兩 岸 服 務 貿 易 協 議 函 送 立 法 院 第 二 部 分 兩 岸 電 子 商 務 市 場 競 爭 關 係 之 現 況 - 以 淘 寶 網 為 例 壹 中 國 大 陸 電 子 商 務 市 場 概 況 一 大 陸 網 購 基 本 商 情 ( 一 ) 大 陸 目 前 上 網 人 口 約 5.6 億 人, 網 購 人 數 達 2.4 億 人 ( 二 ) 目 前 大 陸 B2C 網 購 之 營 業 額 約 人 民 幣 3,870 億 元,C2C 網 購 約 人 民 幣 9,170 億 元 大 陸 網 購 營 業 額 占 零 售 市 場 比 率 達 6.2% 9

13 ( 三 ) 大 陸 最 主 要 的 B2C 網 站 是 天 貓 京 東 商 城 蘇 寧 易 購 及 騰 訊 商 城 C2C 網 站 最 主 要 網 站 是 淘 寶 網 拍 拍 網 TOM 易 趣 等 貳 臺 灣 電 子 商 務 在 大 陸 發 展 情 形 : 一 臺 灣 電 子 商 務 經 營 大 陸 市 場 最 主 要 有 四 種 模 式 : ( 一 ) 平 臺 直 接 跨 境 銷 售 (A 模 式 ) ( 二 ) 兩 岸 平 臺 橋 接 合 作, 臺 灣 平 臺 協 助 供 應 商 將 商 品 通 關 經 由 大 陸 平 臺 銷 售 (B 模 式 ) ( 三 ) 臺 灣 小 型 供 應 商 至 大 陸 網 拍 平 臺 上 經 營 網 拍 (C1 模 式 ) ( 四 ) 臺 灣 大 型 供 應 商 至 大 陸 開 店 平 臺 上 經 營 網 購 (C2 模 式 ) ( 五 ) 臺 灣 大 型 業 者 或 平 臺 直 接 至 大 陸 區 域 市 場 經 營 網 購 平 臺 (D 模 式 ) 二 目 前 以 A 模 式 風 險 最 低, 不 需 要 被 大 陸 法 令 規 範, 只 要 介 接 大 陸 金 流 及 跨 境 物 流 業 者, 並 且 網 頁 沒 有 被 大 陸 遮 擋 即 可 銷 售 此 種 模 式 臺 灣 所 有 的 網 路 商 店 都 可 以 推 動, 例 如 PayEasy 三 B 模 式 中 臺 灣 平 臺 需 要 至 大 陸 設 公 司 設 倉 庫, 需 要 協 助 所 有 的 供 應 商 通 過 商 品 檢 驗 及 通 關 此 模 式 最 大 好 處 是 合 作 平 臺 流 量 可 以 幫 忙 獲 取 商 機, 且 金 物 流 部 分 皆 由 大 陸 平 臺 提 供 例 如 藍 新 科 技 與 大 陸 京 東 商 城 網 路 平 臺 介 接 合 作 四 C1 模 式 是 直 接 透 過 網 拍 跨 境 銷 售 商 品 至 大 陸, 此 方 式 不 需 要 商 品 檢 驗, 乃 是 透 過 小 三 通 的 模 式 銷 售 至 大 陸, 大 陸 網 拍 平 臺 也 提 供 金 流 及 物 流 支 援, 如 臺 灣 吃 透 透 即 在 淘 寶 網 上 經 營 五 C2 模 式 是 直 接 至 大 陸 開 店 平 臺 經 營, 但 此 模 式 需 要 至 大 陸 申 請 設 立 公 司 設 立 倉 庫 處 理 商 品 檢 驗 及 通 關 等 事 宜 大 陸 網 拍 平 臺 也 提 供 金 流 及 物 流 例 如 東 京 著 衣 即 在 大 陸 天 貓 商 城 及 京 東 商 城 上 經 營 網 店 六 D 模 式 是 最 困 難 的 模 式, 由 於 資 金 門 檻 較 高, 大 型 企 業 較 有 能 力 前 往 經 營, 且 一 般 先 從 區 域 市 場 經 營 做 起 其 他 還 包 括 申 請 網 際 網 路 內 容 供 應 商 經 營 許 可 證 (ICP) 申 請 設 立 公 司 取 得 銷 售 許 可 證 等, 也 需 要 符 合 大 陸 勞 動 合 同 法 等 法 制 規 範 例 如 鴻 海 集 團 的 飛 虎 樂 購 網 站 參 大 陸 電 子 商 務 在 臺 灣 銷 售 情 況 一 近 年 來 由 於 兩 岸 交 流 頻 繁, 許 多 過 去 前 往 大 陸 批 貨 之 廠 商 均 在 入 境 大 陸 時 申 請 大 陸 網 路 支 付 服 務 之 帳 號, 以 便 從 網 路 上 直 接 購 買, 省 去 跨 境 採 買 的 負 擔 二 阿 里 巴 巴 集 團 在 中 國 大 陸 登 記 的 代 表 公 司 是 阿 里 巴 巴 ( 中 國 ) 有 限 公 司, 淘 寶 網 亦 是 阿 里 巴 巴 集 團 100% 控 股 持 有, 在 中 國 大 陸 對 外 招 募 的 主 要 代 表 公 司 是 : 淘 寶 網 ( 中 國 ) 軟 件 有 限 公 司 阿 里 巴 巴 集 團 以 新 加 坡 商 身 分 在 臺 灣 登 記 營 運, 其 公 司 全 名 為 新 加 坡 商 阿 里 巴 巴 電 子 商 務 股 份 有 限 公 司 臺 灣 分 公 司 目 前 淘 寶 網 在 臺 工 作 人 員 僅 三 員 淘 寶 網 是 C2C 拍 賣 網, 目 前 亦 是 全 球 最 大 的 拍 賣 網 站 肆 本 部 採 行 措 施 一 大 陸 網 際 網 路 內 容 供 應 商 (ICP) 經 營 許 可 證 之 申 請 爭 取 : ( 一 ) 大 陸 互 聯 網 信 息 服 務 管 理 辦 法 所 稱 網 際 網 路 資 訊 服 務, 是 指 透 過 網 際 網 路 向 上 網 用 戶 提 供 資 訊 的 服 務 活 動 網 際 網 路 資 訊 服 務 分 為 經 營 性 和 非 經 營 性 兩 類, 大 陸 對 前 者 實 行 許 可 制 10

14 度, 對 後 者 實 行 備 案 制 度 即 經 營 電 子 商 務 就 需 要 申 請 ICP 經 營 許 可 證, 陸 方 要 求 外 商 企 業 在 大 陸 經 營 網 路 事 業 時, 持 股 比 例 不 得 超 過 50%, 此 限 制 使 臺 灣 業 者 缺 乏 進 入 優 勢 或 主 導 權, 諸 如 PCHome 等 業 者 即 因 此 不 考 慮 至 大 陸 發 展 ( 二 ) 經 濟 部 已 於 ECFA 服 務 貿 易 協 議 之 協 商 中, 提 出 臺 商 無 法 以 過 半 資 本 持 股 取 得 ICP 經 營 許 可 證 之 議 題 經 多 次 磋 商, 此 議 題 已 獲 陸 方 具 體 回 應, 陸 方 將 以 試 點 方 式 允 許 我 商 持 股 過 半, 此 為 超 出 目 前 大 陸 對 所 有 國 家 或 地 區 ( 包 括 香 港 ) 的 承 諾 二 有 關 臺 灣 部 分 網 站 在 大 陸 被 遮 擋 之 問 題 : ( 一 ) 大 陸 的 網 路 管 理 體 制 和 我 方 不 同, 從 境 外 要 連 結 到 大 陸 的 網 路 內 容 原 則 上 均 須 經 過 陸 方 政 府 核 准, 大 陸 利 用 網 路 技 術 來 設 定 過 濾 網 址 中 的 特 定 網 域 與 路 徑 字 元 串 因 此 我 方 之 政 府 網 站,.org.tw 及 部 分 有 新 聞 消 息 社 群 等 服 務 的 入 口 網 站 均 被 遮 擋 ( 二 ) 本 部 曾 為 此 問 題 要 求 陸 方 改 善, 陸 方 表 示 網 頁 遮 擋 是 意 識 形 態 問 題, 請 我 方 整 理 相 關 網 址 資 料, 陸 方 會 測 試 並 告 知 遮 擋 原 因 供 我 方 參 考, 本 部 已 提 供 相 關 資 料 予 陸 方, 雙 方 將 持 續 溝 通, 以 突 破 此 項 障 礙 三 籌 畫 臺 灣 購 導 購 網 頁, 協 助 臺 灣 網 路 平 臺 銷 售 大 陸, 使 臺 灣 成 為 華 文 電 子 商 務 之 外 貿 島 : ( 一 ) 本 部 已 經 集 聚 臺 灣 代 理 大 陸 與 全 球 第 三 方 支 付 服 務 之 業 者 跨 境 物 流 配 送 業 者 並 於 今 (102) 年 4 月 23 日 舉 辦 華 文 電 子 商 務 聯 合 艦 隊 啟 動 說 明 會, 協 助 所 有 臺 灣 網 站 介 接 金 物 流 後 上 架 臺 灣 購 導 航 頁, 並 透 過 行 銷 臺 灣 購 網 頁 來 增 加 我 商 曝 光 機 會 ( 二 ) 本 部 將 於 今 年 6 月 底 啟 動 臺 灣 購 導 航 頁, 並 於 7 月 至 12 月 舉 行 臺 灣 網 商 節 相 關 活 動 使 臺 灣 網 路 商 店 增 加 商 機, 並 蓬 勃 發 展 伍 結 語 華 文 電 子 商 務 是 全 球 外 商 均 企 望 的 商 機, 但 是 臺 灣 因 為 與 大 陸 同 文 同 種, 距 離 又 近, 因 此 較 各 國 更 有 商 業 機 會, 但 因 為 兩 岸 政 治 的 微 妙 關 係, 大 陸 對 意 識 形 態 有 所 防 制, 另 外 對 外 商 進 入 大 陸 發 展 也 有 保 護 本 國 企 業 措 施, 致 使 我 國 業 者 進 入 大 陸 受 到 相 關 的 阻 礙, 本 部 正 研 商 相 關 的 因 應 與 協 商 機 制, 同 時 也 已 開 始 推 動 其 他 華 文 電 子 商 務 市 場, 如 馬 來 西 亞 泰 國 新 加 坡 印 尼 及 香 港 等 市 場 以 上 報 告, 敬 請 各 位 委 員 各 位 先 進 指 教, 謝 謝 主 席 : 請 財 政 部 許 次 長 報 告 許 次 長 虞 哲 : 主 席 各 位 委 員 今 天 大 院 第 8 屆 第 3 會 期 內 政 委 員 會 第 20 次 全 體 委 員 會 議 邀 請 行 政 院 大 陸 委 員 會 財 團 法 人 海 峽 交 流 基 金 會 經 濟 部 及 本 部 就 兩 岸 服 務 貿 易 協 議 洽 簽 進 度 實 質 效 益, 及 兩 岸 電 子 商 務 市 場 競 爭 關 係 之 現 況 - 以 淘 寶 網 為 例 提 出 專 題 報 告, 至 感 榮 幸, 謹 就 上 開 議 題 涉 及 本 部 業 務 部 分 提 出 報 告 壹 因 應 網 路 交 易 ( 即 電 子 商 務 ) 型 態 之 興 起, 為 維 持 營 業 人 透 過 實 體 通 路 銷 售 行 為 與 透 過 網 路 銷 售 行 為 間 之 租 稅 衡 平, 本 部 於 94 年 5 月 5 日 訂 定 網 路 交 易 課 徵 營 業 稅 及 所 得 稅 規 範, 目 前 各 地 區 國 稅 局 均 依 照 上 開 規 定 辦 理 網 路 交 易 課 稅 事 宜 11

15 貳 國 內 買 受 人 透 過 境 外 網 路 交 易 平 臺 ( 如 淘 寶 網 ) 向 境 外 網 路 賣 家 進 口 貨 物 來 臺, 依 加 值 型 及 非 加 值 型 營 業 稅 法 相 關 規 定, 應 按 進 口 貨 物 完 稅 價 格 及 關 稅 貨 物 稅 菸 酒 稅 菸 品 健 康 福 利 捐 合 計 金 額 課 徵 營 業 稅, 但 其 完 稅 價 格 在 新 臺 幣 3,000 元 以 下 者, 免 徵 營 業 稅 國 內 買 受 人 向 境 內 網 路 交 易 業 者 ( 如 雅 虎 露 天 網 路 拍 賣 ) 購 買 貨 物, 境 內 網 路 賣 家 應 按 銷 售 額 開 立 統 一 發 票 報 繳 營 業 稅, 但 其 相 關 進 項 稅 額 可 申 報 扣 抵 銷 項 稅 額 現 行 我 國 進 口 貨 物 課 稅 方 式 與 國 際 實 施 加 值 型 營 業 稅 國 家 作 法 一 致, 又 觀 諸 各 國 對 於 進 口 貨 物 均 訂 有 免 稅 額 度, 我 國 上 開 免 稅 額 度 與 各 國 相 較 並 無 偏 高 情 形 鑒 於 電 子 商 務 日 益 行, 網 路 交 易 ( 包 括 境 外 網 站, 如 大 陸 地 區 之 淘 寶 網 等 ) 衍 生 租 稅 漏 洞 等 課 稅 議 題 為 各 界 關 切, 本 部 已 成 立 網 路 交 易 課 稅 專 案 小 組, 積 極 蒐 集 金 流 物 流 及 資 訊 流 等 網 路 交 易 課 稅 資 料 進 行 查 核, 相 關 作 業 如 下 : 一 貨 物 報 關 進 口, 可 能 涉 及 高 價 低 報 完 稅 價 格 或 化 整 為 零 分 散 完 稅 價 格 情 形, 本 部 責 由 各 海 關 加 強 進 口 貨 物 查 核, 並 由 各 地 區 國 稅 局 蒐 集 課 稅 資 料 與 各 海 關 進 口 資 料 相 互 勾 稽, 提 高 查 核 效 率 二 進 口 貨 物 如 有 走 私 或 藉 由 小 三 通 模 式 攜 帶 貨 物 入 境, 致 逃 漏 關 稅 及 內 地 稅 者, 將 由 行 政 院 海 岸 巡 防 署 與 各 海 關 針 對 高 風 險 之 進 口 人 加 強 查 核 三 本 部 將 請 金 融 業 者 配 合 提 供 支 付 寶 等 金 流 資 料, 由 國 稅 局 針 對 國 內 賣 家 涉 及 未 辦 營 業 登 記 短 漏 開 統 一 發 票 及 國 內 買 受 人 漏 未 依 購 買 國 外 勞 務 規 定 報 繳 營 業 稅 等 情 事, 進 行 查 核 以 上 報 告, 敬 請 各 位 委 員 惠 予 指 教 與 支 持 謝 謝! 主 席 : 請 問 其 他 單 位 有 無 補 充 報 告?( 無 ) 無 補 充 報 告 現 在 進 行 詢 答, 依 往 例, 每 位 委 員 發 言 10 分 鐘, 得 延 長 2 分 鐘 因 目 前 高 鐵 系 統 尚 未 恢 復 正 常, 也 不 知 何 時 可 以 通 車, 為 了 保 障 中 南 部 委 員 權 益, 本 日 會 議 質 詢 登 記 截 止 時 間 將 視 狀 況 再 確 定 首 先 請 段 委 員 宜 康 質 詢 段 委 員 宜 康 : 主 席 各 位 列 席 官 員 各 位 同 仁 剛 才 財 政 部 許 次 長 的 報 告, 對 於 是 否 有 逃 漏 稅, 大 概 都 是 針 對 國 內 的 賣 家 與 買 家, 其 實 這 個 讓 我 們 覺 得 有 點 無 奈, 今 天 主 席 之 所 以 安 排 這 個 提 案, 一 方 面 係 因 現 在 兩 岸 在 談 服 務 貿 易 協 定, 一 方 面 恐 怕 是 因 為 最 近 媒 體 報 導 阿 里 巴 巴 集 團 旗 下 的 淘 寶 網 在 臺 灣 交 易, 我 們 卻 課 不 到 稅 的 狀 況 而 陸 委 會 及 海 基 會 的 報 告 均 有 針 對 今 天 的 主 題 提 到 兩 岸 電 子 商 務 市 場 的 競 爭 關 係, 以 淘 寶 網 為 例, 我 想 淘 寶 網 跟 臺 灣 的 網 路 購 物 系 統 作 業 原 則 大 概 是 一 樣 的, 請 教 王 主 委 及 林 董 事 長, 你 們 有 沒 有 用 過 網 路 購 物 系 統? 主 席 : 請 陸 委 會 王 主 任 委 員 答 復 王 主 任 委 員 郁 琦 : 主 席 各 位 委 員 我 滿 常 用 PChome, 但 我 沒 上 過 淘 寶 網 段 委 員 宜 康 : 董 事 長 呢? 主 席 : 請 海 基 會 林 董 事 長 答 復 林 董 事 長 中 森 : 主 席 各 位 委 員 我 沒 有 在 網 路 購 物 段 委 員 宜 康 : 你 有 沒 有 上 淘 寶 網 去 看? 12

16 林 董 事 長 中 森 : 沒 有 段 委 員 宜 康 : 你 今 天 要 來 報 告, 你 都 不 上 去 看 一 看 嗎? 你 這 份 報 告 寫 得 這 麼 內 行, 把 流 程 寫 得 這 麼 清 楚, 如 果 我 問 你 實 際 上 要 如 何 操 作, 你 會 不 會 操 作? 林 董 事 長 中 森 : 如 果 有 網 路 購 物, 通 常 都 是 家 人 去 做, 我 自 己 沒 有 上 網 買 過 東 西 段 委 員 宜 康 : 淘 寶 網 與 PChome 的 購 物 系 統 其 實 相 差 不 多, 一 樣 都 有 第 三 方 的 支 付 平 台, 即 剛 才 某 位 官 員 報 告 中 提 到 的 支 付 寶 而 如 果 你 要 在 這 個 阿 里 巴 巴 集 團 下 的 淘 寶 網 購 物, 必 須 先 在 淘 寶 網 上 申 請 一 組 帳 戶 和 密 碼, 然 後, 一 樣 要 在 支 付 寶 有 一 個 帳 號 和 密 碼 王 主 任 委 員 郁 琦 : 他 是 可 以 選 擇 用 第 三 方 支 付 或 信 用 卡, 只 是 刷 信 用 卡 要 付 一 定 的 百 分 比 段 委 員 宜 康 : 臺 灣 沒 有 人 在 淘 寶 網 上 用 信 用 卡 付 款 王 主 任 委 員 郁 琦 : 因 為 要 多 付 一 些 費 用 段 委 員 宜 康 : 是, 有 了 帳 號 密 碼 之 後, 他 要 如 何 下 單? 王 主 任 委 員 郁 琦 : 只 要 直 接 連 結 過 去 即 可 下 單, 主 要 是 支 付 寶 要 求 儲 值 段 委 員 宜 康 : 不 是, 因 為 你 沒 有 辦 法 直 接 金 流 過 去, 你 在 臺 灣 付 費, 如 何 金 流 到 大 陸 去? 王 主 任 委 員 郁 琦 : 金 流 的 部 分, 如 果 是 支 付 寶 的 部 分, 他 必 須 想 一 個 轉 化 的 方 法, 現 在 網 路 上 有 人 說 把 錢 交 給 誰 段 委 員 宜 康 : 不 是, 那 個 叫 做 代 買 代 付 王 主 任 委 員 郁 琦 : 代 買 是 另 一 種 模 式 段 委 員 宜 康 : 不 是, 他 以 前 在 台 灣 有 一 個 淘 一 網, 現 在 叫 做 荷 包 網, 那 是 淘 寶 網 在 臺 灣 代 理 的 金 流 系 統, 所 以, 財 政 部 許 次 長 可 能 要 聽 清 楚 本 席 的 問 題, 假 設 我 現 在 是 一 個 臺 灣 的 買 家, 想 在 淘 寶 網 購 物, 我 要 在 淘 寶 網 有 一 組 帳 密, 還 要 經 過 認 證, 在 支 付 寶 也 要 有 一 組 帳 密, 這 組 帳 密 可 能 是 可 以 一 樣 的, 然 後, 我 在 臺 灣 的 荷 包 網 還 要 有 一 組 帳 密, 經 過 認 證 之 後, 我 就 可 以 上 淘 寶 網 購 物 當 我 選 了 東 西 之 後, 我 要 怎 麼 付 款? 王 主 任 委 員 郁 琦 : 就 是 選 擇 用 信 用 卡 或 第 三 方 支 付 段 委 員 宜 康 : 在 荷 包 網 所 提 供 的 三 種 付 款 方 式 中, 沒 有 信 用 卡 付 費, 所 有 的 購 物 都 要 透 過 支 付 寶 王 主 任 委 員 郁 琦 : 我 剛 才 已 經 說 過, 我 本 人 沒 有 用 過 淘 寶 網, 但 是, 因 為 今 天 的 報 告, 我 有 先 上 網 去 研 究 一 下 段 委 員 宜 康 : 臺 灣 的 買 家 一 定 要 經 過 支 付 寶 在 臺 灣 用 荷 包 網 有 三 種 付 費 方 式, 一 個 是 網 路 ATM 一 個 是 實 體 的 ATM, 一 個 是 用 7-11 的 ibon 付 費 通 常 除 了 貨 款, 買 家 還 要 付 運 費, 淘 寶 網 還 提 供 一 個 淘 急 便, 因 為 他 要 把 所 有 貨 物 集 中 到 倉 庫, 例 如 我 上 網 買 10 個 東 西, 我 一 樣 一 樣 地 付 運 費 就 會 比 較 昂 貴, 他 們 就 把 貨 先 集 中 起 來, 這 不 完 全 是 針 對 台 灣 買 家, 因 為 中 國 腹 地 非 常 大, 他 們 是 把 貨 集 中 到 上 海, 再 寄 到 臺 灣 許 次 長 在 報 告 中 提 到 他 們 是 化 整 為 零, 其 實 他 們 是 化 零 為 整, 如 此 可 以 讓 買 家 減 少 支 付 運 費, 買 家 可 以 直 接 請 賣 家 寄, 但 是, 他 們 提 供 了 一 個 服 務, 可 以 讓 買 家 所 購 買 的 貨 物 集 中 到 上 海 倉 庫, 再 寄 到 臺 灣 給 買 家 我 要 請 教 各 位, 現 在 這 個 電 子 商 務 越 來 越 興, 台 灣 消 費 者 日 益 習 慣 於 網 路 上 購 物, 跟 我 們 過 去 的 消 費 習 慣 已 經 有 所 不 同, 面 對 這 樣 的 情 況, 我 們 顯 然 是 處 於 弱 勢, 從 所 有 的 環 節 來 看, 臺 灣 的 業 者 可 以 賺 到 什 麼? 或 許 ATM 轉 帳 13

17 , 業 者 可 以 賺 到 25 元 的 手 續 費, 如 果 買 家 在 ibon 付 款, 業 者 可 以 賺 到 50 元 的 手 續 費, 除 此 之 外, 我 不 知 道 所 謂 的 荷 包 網 背 後 是 哪 個 公 司, 假 設 這 個 公 司 是 接 受 淘 寶 網 委 託 的 臺 灣 公 司, 他 一 樣 可 以 收 到 金 流 的 手 續 費 除 此 之 外, 臺 灣 的 消 費 者 在 淘 寶 網 或 荷 包 網 代 理 騰 訊 的 拍 拍 網 或 天 貓 (Tmall) 購 物 的 話, 臺 灣 方 面 根 本 是 什 麼 都 收 不 到 我 們 的 財 政 部 今 天 告 訴 我 們 的 是, 現 在 政 府 要 查 臺 灣 的 賣 家 有 沒 有 設 計 商 號 有 沒 有 逃 漏 營 業 稅 有 沒 有 做 勞 務 採 購 換 言 之, 財 政 部 現 在 能 開 罰 或 追 究 的 對 象 只 有 臺 灣 的 買 家 可 見 我 們 是 陷 於 多 麼 不 利 的 狀 況, 那 該 怎 麼 辦 呢? 你 們 現 在 在 所 有 的 談 判 過 程 中, 讓 臺 灣 整 個 的 電 子 商 務 是 陷 於 一 個 非 常 不 公 平 和 不 利 的 狀 態, 而 服 務 業 現 在 在 臺 灣 的 比 重 這 麼 大, 如 果 兩 岸 服 務 貿 易 協 議 無 法 在 這 部 分 有 所 突 破 的 話, 這 個 協 議 對 我 們 就 太 不 利 了 再 加 上 其 中 有 一 個 開 放 觀 光 的 投 資, 即 今 天 陸 客 團 到 臺 灣 來, 未 來 這 個 一 條 龍 有 可 能 是 正 式 進 入 臺 灣, 他 掌 握 客 源 之 後, 在 臺 灣 這 塊 的 服 務, 他 們 可 以 直 接 經 營, 而 不 需 要 透 過 投 資 臺 灣 的 旅 行 社 藝 品 店 而 可 以 直 接 經 營 王 主 任 委 員 郁 琦 : 我 知 道 您 是 網 路 玩 家, 對 這 方 面 非 常 瞭 解, 我 先 回 答 一 條 龍 的 問 題, 財 政 部 已 經 注 意 到 這 一 點, 他 們 現 在 已 經 針 對 一 條 龍 的 情 況 去 查 稅, 避 免 有 逃 漏 稅 的 情 形, 尤 其 有 地 下 銀 聯 卡 問 題, 財 政 部 現 在 已 經 知 道 這 個 情 況, 也 會 針 對 所 謂 一 條 龍 把 陸 客 載 去 購 物 的 一 些 點 定 點 查 稅 致 於 您 提 到 的 電 子 商 務, 您 也 非 常 清 楚, 目 前 我 們 有 兩 個 方 向, 一 個 是 如 何 協 助 臺 灣 電 子 商 務 業 者 去 拓 展 大 陸 的 市 場, 這 方 面 未 來 在 服 務 貿 易 協 議 中 會 有 所 突 破, 我 們 也 跟 包 括 PChome 負 責 人 的 電 子 商 務 業 者 交 換 過 意 見, 他 們 對 於 我 們 努 力 幫 他 們 爭 取 中 國 大 陸 市 場 是 肯 定 的 段 委 員 宜 康 : 但 是, 如 果 投 資 比 率 無 法 突 破, 誰 要 去 投 資? 王 主 任 委 員 郁 琦 : 抱 歉, 這 部 分 我 目 前 無 法 說 明 如 果 經 濟 部 要 說 明, 我 沒 有 意 見, 不 過, 在 服 務 貿 易 協 議 公 布 時, 電 子 商 務 部 分, 我 們 是 有 突 破 的 段 委 員 宜 康 : 你 是 說 這 個 協 議 如 果 要 簽 定, 在 這 部 分 可 以 突 破 50% 的 限 制? 王 主 任 委 員 郁 琦 : 對, 但 是, 要 等 到 確 定 段 委 員 宜 康 : 如 果 無 法 突 破, 我 們 就 不 會 簽 這 個 協 議? 王 主 任 委 員 郁 琦 : 事 實 上, 所 有 的 協 議 都 已 經 談 完 了, 應 該 幾 乎 是 確 定 的 但 委 員 應 該 可 以 諒 解, 因 為 可 能 必 須 等 到 簽 署 時 才 能 公 布, 這 個 是 由 經 濟 部 來 決 定 所 以, 您 所 關 心 的 協 助 臺 灣 電 子 商 務 業 者 到 大 陸 拓 展 市 場, 我 們 是 有 進 步 的 另 外, 在 臺 灣 本 身, 廉 價 商 品 進 來 臺 灣, 我 們 要 關 心 的 是 品 質 安 全 問 題 因 為 如 果 進 來 的 是 同 樣 的 東 西, 但 是 卻 更 便 宜, 獲 利 獲 益 的 是 臺 灣 的 消 費 者, 所 以, 我 們 臺 灣 民 眾 還 是 有 好 處 在 整 個 自 由 貿 易 過 程 中, 臺 灣 的 電 子 商 務 業 者 本 來 就 要 面 臨 全 世 界 的 競 爭 與 挑 戰 當 然, 有 時 候 在 價 格 上 競 爭 不 過 別 人, 他 就 可 能 必 須 在 品 質 客 戶 服 務 上 加 強 段 委 員 宜 康 : 這 些 我 都 瞭 解, 但 是, 我 希 望 那 是 一 個 公 平 的 競 爭 王 主 任 委 員 郁 琦 : 沒 錯 段 委 員 宜 康 : 最 後, 本 席 想 請 教 許 次 長, 從 你 的 報 告 來 請 教 次 長, 無 論 是 臺 灣 或 中 國 的 哪 一 個 購 物 網 站, 財 政 部 是 否 清 楚 整 個 的 購 物 流 程? 主 席 : 請 財 政 部 許 次 長 答 復 14

18 許 次 長 虞 哲 : 主 席 各 位 委 員 清 楚, 包 括 您 剛 才 提 到 的 荷 包 網, 我 們 都 把 它 段 委 員 宜 康 : 這 個 部 分 整 個 交 易 過 程, 你 們 都 會 嚴 加 查 明 其 中 是 否 有 涉 及 逃 漏 稅? 許 次 長 虞 哲 : 對, 因 為 境 外 賣 家 銷 售 貨 物 到 臺 灣 的 話, 關 稅 部 分, 我 們 對 售 貨 人 課 稅, 營 業 也 是 這 邊 課 稅, 世 界 各 國 通 例 都 是 如 此 至 於 淘 寶 網 有 沒 有 逃 漏 稅, 大 陸 方 面 自 己 要 去 查 段 委 員 宜 康 : 好 我 希 望 整 個 電 子 商 務 系 統, 尤 其 是 現 在 日 益 行 的 購 物 網 站, 對 臺 灣 的 業 者 和 世 界 各 國 的 業 者 可 以 站 在 一 個 公 平 競 爭 的 立 足 點 如 果 你 經 常 上 PChome 購 物, 就 可 以 看 到 PChome 網 站 上 有 多 少 代 買 代 付 的 例 子, 這 不 是 我 們 現 在 講 的 支 付 寶 系 統 可 以 去 涵 蓋 的, 因 為 有 些 人 覺 得 自 己 買 付 款 太 麻 煩, 寧 願 多 花 點 錢, 請 人 或 系 統 代 買 代 付, 自 己 省 了 麻 煩, 所 以, 對 於 這 個 部 分, 希 望 你 們 能 夠 密 切 注 意 謝 謝 許 次 長 虞 哲 : 是, 謝 謝 主 席 ( 邱 委 員 文 彥 代 ): 請 江 委 員 啟 臣 質 詢 江 委 員 啟 臣 : 主 席 各 位 列 席 官 員 各 位 同 仁 主 委, 您 還 記 得 4 月 15 日 我 質 詢 你 的 問 題 嗎? 主 席 : 請 陸 委 會 王 主 任 委 員 答 復 王 主 任 委 員 郁 琦 : 主 席 各 位 委 員 是, 您 就 是 質 詢 疫 情 的 事 情 江 委 員 啟 臣 : 我 當 時 就 說 過, 如 果 臺 灣 發 生 第 一 例, 後 續 就 真 的 比 較 麻 煩 王 主 任 委 員 郁 琦 : 是 的 江 委 員 啟 臣 : 我 們 不 願 意 看 到 的 事 情 發 生 了, 即 昨 天 確 定 了 第 一 起 病 例 而 且, 這 一 例 拖 了 很 久, 從 4 月 19 日 拖 到 4 月 24 日, 整 整 15 天 大 陸 的 第 一 例 是 在 3 月 30 日 確 認, 從 3 月 30 日 至 今, 不 到 一 個 月 的 時 間, 臺 灣 也 跟 著 發 生 了 第 一 例, 當 然, 這 是 境 外 移 入, 可 是, 後 續 要 怎 麼 處 理, 我 上 週 也 要 求 陸 委 會 必 須 針 對 防 疫 政 策 審 慎 研 究 我 跟 你 review 一 下, 當 初 SARS 在 臺 灣 發 生 時, 你 知 道 各 國 對 臺 灣 採 取 入 境 限 制 的 程 度 有 多 嚴 格 嗎? 越 南 當 初 是 暫 停 核 發 臺 灣 民 眾 觀 光 簽 證, 約 旦 暫 時 拒 絕 台 灣 旅 客 入 境, 俄 羅 斯 政 府 要 求 暫 緩 有 臺 灣 民 眾 參 與 的 商 務 及 文 化 活 動, 泰 國 強 烈 建 議 來 自 臺 灣 的 旅 客 入 境 時 天 天 戴 口 罩 另 外, 甘 比 亞 和 塞 內 加 爾 都 是 我 們 的 邦 交 國, 對 我 國 採 取 入 境 限 制, 甘 比 亞 要 求 入 境 時 交 健 康 證 明, 塞 內 加 爾 則 要 求 要 填 報 停 留 時 間 聯 絡 資 料 我 們 可 能 都 忘 記 了, 我 們 也 希 望 這 一 例 之 後, 就 不 要 再 有 其 他 例 了, 但 是, 有 可 能 嗎? 以 現 在 兩 岸 交 流 密 切 的 程 度, 每 天 有 數 萬 人 進 出 桃 園 機 場, 我 們 有 辦 法 防 範 嗎? 我 們 透 過 機 場 想 要 境 外 阻 絕 的 這 道 防 線 已 經 破 了, 所 以, 我 要 求 陸 委 會, 必 須 把 後 續 這 一 關 把 關 住 境 外 那 一 關 已 經 把 關 不 住 了, 你 有 沒 有 其 他 方 法? 王 主 任 委 員 郁 琦 : 今 天 上 午, 在 疫 情 指 揮 中 心 所 開 的 跨 部 會 會 議 中, 已 經 確 認 了, 稍 後 可 能 要 請 衛 生 署 補 充, 我 們 這 一 次 採 用 美 國 疾 病 管 制 局 的 分 類 標 準, 將 這 個 情 況 定 義 為 第 二 級, 所 謂 第 二 級, 就 是 我 們 必 須 要 採 取 警 戒 加 強 注 意, 美 國 的 CDC 用 的 是 alert 一 詞 江 委 員 啟 臣 : 其 實, 疫 情 當 然 不 是 你 們 在 主 管, 但 是, 大 陸 地 區 的 旅 遊 警 示 是 誰 在 負 責? 王 主 任 委 員 郁 琦 : 大 陸 地 區 的 旅 遊 警 示 是 由 陸 委 會 發 佈, 但 須 根 據 疾 病 管 制 局 疫 情 指 揮 中 心 的 專 業 判 斷, 由 我 們 來 發 佈 江 委 員 啟 臣 : 我 們 現 在 還 是 灰 色 嗎? 15

19 王 主 任 委 員 郁 琦 : 那 邊 傳 來 的 消 息 是, 因 為 我 們 根 據 美 國 疾 病 管 制 局 的 分 類 標 準, 定 義 為 第 二 類, 即 Alert, 必 須 進 行 警 戒, 相 對 應 於 國 人 所 熟 知 的 燈 號, 應 該 是 對 應 所 謂 的 黃 色 燈 號, 稍 後 陸 委 會 會 以 發 新 聞 稿 的 方 式 發 佈 江 委 員 啟 臣 : 黃 色 的 意 思 就 是 請 旅 客 特 別 注 意? 王 主 任 委 員 郁 琦 : 是 的, 特 別 注 意 旅 遊 安 全, 並 檢 討 應 否 前 往 江 委 員 啟 臣 : 我 們 外 交 部 現 在 對 緬 甸 也 是 採 黃 色 燈 號 對 於 大 陸 旅 客 來 台 部 分, 我 們 有 沒 有 要 採 取 什 麼 措 施? 王 主 任 委 員 郁 琦 : 我 們 現 在 分 成 團 客 和 自 由 行 的 部 分, 分 別 有 不 同 的 措 施, 在 團 客 的 部 分, 我 們 會 根 據 交 通 部 給 我 們 的 資 料, 他 們 會 提 醒 所 有 的 導 遊, 因 為 導 遊 會 知 道 每 個 團 員 的 狀 況, 導 遊 會 隨 時 注 意 團 員 們 的 健 康 在 自 由 行 的 部 分, 因 為 現 在 江 委 員 啟 臣 : 這 些 資 料 能 不 能 夠 掌 握? 譬 如 說 每 一 團 進 來, 他 們 個 人 的 基 本 資 料, 尤 其 是 健 康 資 料 必 須 確 實 掌 握 現 在 我 們 在 核 發 來 臺 旅 遊 證 件 時, 需 不 需 要 附 加 健 康 資 料? 王 主 任 委 員 郁 琦 : 目 前 好 像 還 沒 有 這 樣 的 情 況 江 委 員 啟 臣 : 要 不 要 做 這 個? 王 主 任 委 員 郁 琦 : 這 部 分, 我 們 要 跟 交 通 部 觀 光 局 這 邊 來 討 論 江 委 員 啟 臣 : 本 席 希 望 你 們 趕 快 去 檢 討 這 個 問 題, 我 們 不 要 等 到 臺 灣 移 入 很 多 病 例, 甚 至 臺 灣 內 部 發 生 本 土 性 的 病 例, 那 就 麻 煩 了 當 初 SARS 就 是 這 樣, 一 開 始 是 境 外 移 入 的 個 案, 因 為 沒 有 做 好 管 控, 結 果 一 發 不 可 收 拾, 賠 掉 臺 灣 在 整 個 國 際 上 的 旅 遊 的 信 任 感 現 在 我 們 國 人 最 需 要 的 就 是 對 政 府 的 信 任, 過 去 有 SARS H1N1 的 教 訓 及 經 驗, 衛 生 署 這 邊 有 沒 有 這 樣 的 把 握? 主 席 : 請 衛 生 署 國 際 合 作 處 商 副 處 長 答 復 商 副 處 長 東 福 : 主 席 各 位 委 員 對, 應 該 是 有 這 樣 的 把 握, 剛 剛 我 們 主 委 有 特 別 提 到 江 委 員 啟 臣 : 本 席 覺 得 這 兩 天 你 們 就 應 該 要 去 檢 討 出 來, 對 於 大 陸 方 面 進 來 的 旅 客 或 商 務 客 等 人 員, 你 要 做 怎 麼 樣 的 掌 控, 我 們 不 是 要 禁 止 他 們 進 來, 而 是 在 資 訊 的 掌 握 上, 你 必 須 要 非 常 充 分, 否 則 萬 一 哪 一 個 病 例 進 來 之 後, 發 病 經 過 確 認, 你 都 不 知 道 他 曾 經 接 觸 多 少 人? 跟 他 同 一 團 進 來 的 人 是 誰? 他 們 現 在 有 什 麼 樣 的 症 狀, 你 通 通 都 不 知 道? 你 沒 有 辦 法 去 checking, 這 是 很 麻 煩 的 一 件 事 情 商 副 處 長 東 福 : 謝 謝 委 員 提 醒 江 委 員 啟 臣 : 本 席 要 求 陸 委 會 要 往 上 呈 報 王 主 任 委 員 郁 琦 : 我 們 會 以 跨 部 分 協 調 進 行 這 件 事 情 江 委 員 啟 臣 : 本 席 希 望 我 們 只 有 這 一 例 就 好 了, 後 面 不 要 再 有 了 接 下 來, 請 教 我 們 今 天 報 告 的 主 題, 關 於 兩 岸 電 子 商 務 的 問 題, 剛 剛 段 委 員 有 講 到 一 些 我 想 要 問 的 問 題, 不 過 我 先 給 各 位 看 一 下, 到 底 淘 寶 網 裡 面 可 以 找 到 哪 些 東 西? 真 的 是 可 以 淘 到 很 多 東 西, 你 知 道 嗎? 在 淘 寶 網 裡 面, 我 淘 到 立 法 院 的 公 報, 你 可 以 在 上 面 買 到 立 法 院 的 公 報, 人 民 幣 180 元, 還 蠻 有 價 值 的, 立 法 院 第 八 十 四 期 的 公 報 賣 180 元, 還 有 立 法 院 院 長 的 紀 念 酒, 中 華 民 國 立 法 院 贈 送 的 金 門 高 粱 酒 800 元, 這 實 在 太 貴 了, 如 果 我 們 買 的 話, 是 臺 幣 1,680 元, 他 們 16

20 的 價 格 超 過 台 幣 4,000 元, 如 果 我 們 從 台 灣 這 邊 去 買 的 話, 請 問 財 政 部, 這 要 不 要 課 稅? 主 席 : 請 財 政 部 許 次 長 答 復 許 次 長 虞 哲 : 主 席 各 位 委 員 要, 超 過 3,000 元 就 要 課 稅 江 委 員 啟 臣 : 要 課 稅, 可 是 你 課 得 到 嗎? 許 次 長 虞 哲 : 現 在 就 是 江 委 員 啟 臣 : 你 課 不 到, 就 連 發 票 都 沒 有, 我 在 PC home Yahoo 買, 隔 天 發 票 就 寄 來 了, 還 有 電 子 發 票, 甚 至 還 問 你, 要 不 要 把 發 票 捐 贈 給 公 益 社 團 可 是 你 在 淘 寶 網 買, 超 過 3,000 元, 一 毛 都 課 不 到, 你 要 不 要 去 買 買 看? 很 多 人 買 不 到 院 長 的 酒, 還 託 我 們 買 而 現 在 這 裡 可 以 淘 得 到, 還 可 以 買 到 山 寨 版 的 iphone 人 民 幣 209 元 ~299 元, 這 根 本 就 違 反 智 慧 財 產 權, 但 一 樣 買 得 到 更 麻 煩 的 是 可 以 買 到 中 國 大 陸 的 香 菇, 大 陸 的 香 菇 是 我 們 現 在 禁 止 進 口 的, 本 席 在 去 年 上 一 個 會 期, 不 斷 的 幫 菇 農 爭 取, 要 求 你 們 要 查 緝 大 陸 香 菇, 但 在 這 裡 一 淘 就 淘 到 了, 也 可 以 買, 配 送 地 點 還 有 臺 灣 臺 北, 支 付 款 項 也 很 簡 單, 只 要 一 個 支 付 程 序, 沒 有 什 麼 問 題, 輕 易 就 可 以 買 到, 而 現 在 我 們 還 在 跟 他 們 談, 農 產 品 不 要 進 來? 現 在 本 席 開 始 擔 心, 這 些 淘 寶 網 裡 面 都 可 以 買 得 到, 還 任 你 選, 美 味 實 惠, 你 我 共 享, 價 格 一 定 比 我 們 便 宜, 人 民 幣 元 就 可 以 買 到, 所 以 我 說 這 個 問 題 所 凸 顯 出 來 的 第 一 個 問 題 就 是 他 們 會 做 生 意, 阿 里 巴 巴 公 司 會 做 生 意, 我 也 認 識 馬 雲, 他 企 圖 心 很 強, 他 會 做 生 意 我 們 給 他 鼓 掌, 但 是 我 們 今 天 要 面 對 的 問 題 是 我 們 兩 岸 在 法 規 上 是 不 一 樣 的, 還 有 兩 岸 在 談 判 的 立 足 點 條 件 是 不 一 樣, 所 爭 取 的 優 惠 也 不 一 樣, 我 相 信 我 們 的 廠 商 賣 家 自 己 的 企 業 家 不 是 怕 競 爭, 他 們 擔 心 的 是 不 公 平 的 競 爭, 所 以 今 天 我 們 要 討 論 淘 寶 網 的 問 題, 本 席 覺 得 不 是 在 討 論 他 的 網 站 有 多 好, 購 物 有 多 方 便 的 問 題, 也 不 是 他 競 爭 力 比 我 們 強 的 問 題, 而 是 他 不 公 平 競 爭, 他 所 站 的 立 足 點 跟 我 們 不 一 樣, 這 也 是 我 們 業 者 會 擔 心 的, 一 年 400 多 億 就 這 樣 去 了, 你 一 毛 也 課 不 到, 這 不 打 緊, 更 重 要 的 是 我 們 自 己 本 身 的 電 子 商 務 從 此 會 不 見 了, 這 麼 大 一 塊 華 人 世 界 的 餅,400 億 的 生 意, 本 席 不 相 信 我 們 自 己 的 商 家 做 不 到 億, 主 委 這 個 問 題 要 不 要 解 決? 王 主 任 委 員 郁 琦 : 跟 委 員 報 告, 您 的 觀 點 我 非 常 同 意, 我 們 要 協 助 我 們 的 電 子 商 務 業 者, 讓 他 有 個 公 平 競 爭 的 機 會, 倒 不 是 保 證 他 一 定 賺 錢, 因 為 這 牽 涉 到 他 們 的 經 營 管 理 能 力 問 題 江 委 員 啟 臣 : 沒 錯, 但 是 最 基 本 的, 你 要 給 他 們 一 個 公 平 競 爭 的 機 會 王 主 任 委 員 郁 琦 : 是 的, 沒 有 錯 所 以 剛 剛 段 委 員 有 問 到 這 次 在 服 務 貿 易 協 議 裡 面, 其 實 我 們 的 確 有 跟 陸 方 爭 取 在 電 子 商 務 這 個 部 分 有 一 些 突 破, 我 們 分 成 兩 塊 市 場, 中 國 大 陸 市 場 這 一 塊, 要 讓 我 們 的 電 子 商 務 業 者 有 更 公 平 的 條 件 能 夠 進 去 台 灣 的 這 塊 市 場, 基 本 上 江 委 員 啟 臣 : 本 席 跟 你 說, 其 他 世 界 各 國 在 談 的 自 由 貿 易 協 定, 包 括 美 國 跟 新 加 坡, 美 國 跟 韓 國 都 有 e-commerce, 我 們 跟 大 陸 的 ECFA 其 實 也 是 Free Trade Agreement FTA, 為 什 麼 沒 有 e- Commerce? 王 主 任 委 員 郁 琦 : 他 現 在 就 是 在 服 務 貿 易 裡 面, 就 是 今 天 你 鎖 定 的 主 題 江 委 員 啟 臣 : 可 是 在 服 務 貿 易 裡 面, 我 看 到 你 們 目 前 的 進 度 也 沒 有 針 對 這 一 塊 去 做 體 檢 王 主 任 委 員 郁 琦 : 這 就 牽 涉 到 經 濟 部 什 麼 時 候 要 公 布 市 場 開 放 清 單 17

21 江 委 員 啟 臣 : 好 卓 次 長,e-Commerce 這 一 塊 大 陸 答 應 了 我 們 什 麼? 主 席 : 請 經 濟 部 卓 次 長 答 復 卓 次 長 士 昭 : 主 席, 各 位 委 員 跟 委 員 報 告, 在 服 務 貿 易 協 議 裡 面, 誠 如 剛 剛 王 主 委 講 的, 我 們 確 實 爭 取 到 大 陸 提 供 給 我 們 超 過 WTO 的 承 諾 換 句 話 說, 我 們 在 這 部 分 確 實 對 我 們 臺 灣 的 業 者 是 有 利 基 的 江 委 員 啟 臣 : 有 比 香 港 好 嗎? 卓 次 長 士 昭 : 有 比 香 港 好 江 委 員 啟 臣 : 我 們 這 樣 就 滿 意 了 嗎? 卓 次 長 士 昭 : 沒 有, 當 然 我 們 會 繼 續 爭 取 更 好 的 待 遇 江 委 員 啟 臣 : 如 果 在 這 次 的 服 務 貿 易 協 定 裡 面, 你 沒 有 辦 法 把 他 談 完 整, 本 席 也 會 要 求 你 們 要 另 外 有 一 個 專 章, 就 是 e-commerce 的 chapter, 亦 即 電 子 商 務 專 章, 這 是 兩 岸 未 來 消 費 的 型 態, 我 們 在 淘 寶 網 裡 面 註 冊 的 臺 灣 人 有 超 過 60 萬, 一 年 400 多 億 的 金 額, 但 財 政 部 次 長, 你 課 不 到 稅, 會 不 會 很 悶? 你 有 沒 有 課 到 稅? 許 次 長 虞 哲 : 有, 去 年 我 們 海 關 補 稅 補 了 江 委 員 啟 臣 : 你 說 這 400 多 億 你 有 課 到 稅? 許 次 長 虞 哲 : 我 們 補 稅 是 針 對 快 遞, 還 有 郵 包 的 部 分, 我 們 補 了 1 億 的 營 業 稅, 還 有 5,000 萬 的 關 稅 江 委 員 啟 臣 : 所 以 是 1 億 5 千 萬 許 次 長 虞 哲 : 對 江 委 員 啟 臣 : 可 是 總 數 是 400 億? 你 不 應 該 以 此 為 滿 足 吧? 許 次 長 虞 哲 : 因 為 3,000 元 是 王 主 任 委 員 郁 琦 : 跟 委 員 報 告, 您 也 是 對 電 子 商 務 這 塊 非 常 了 解 的, 因 為 這 分 為 跨 境 傳 輸 跟 境 內 課 營 業 稅, 在 跨 境 這 個 部 分, 本 來 就 比 較 難 課, 在 美 國 甚 至 跨 洲 就 不 課 營 業 稅 了, 所 以 電 子 商 務 有 它 的 特 性 江 委 員 啟 臣 : 這 部 分 真 的 有 其 技 術 上 的 困 難, 或 許 真 的 做 不 到 100%, 但 起 碼 我 們 在 跟 對 岸 談 判 的 條 件 上, 電 子 商 務 環 境 條 件 的 平 等 跟 互 惠 是 有 必 要 談 的 王 主 任 委 員 郁 琦 : 了 解 江 委 員 啟 臣 : 這 是 一 定 要 談 的, 否 則 的 話, 我 們 電 子 商 務 的 業 者 會 死 光 光, 我 們 很 擔 心 這 一 塊, 這 是 我 們 的 優 勢 王 主 任 委 員 郁 琦 : 我 們 會 努 力 幫 我 們 台 灣 的 電 子 商 務 業 者 爭 取 公 平 競 爭 的 機 會 江 委 員 啟 臣 : 主 委, 這 部 分, 你 要 承 諾 王 主 任 委 員 郁 琦 : 是 的 江 委 員 啟 臣 : 其 他 的 問 題, 本 席 下 次 再 問, 謝 謝 主 席 ( 江 委 員 啟 臣 ): 請 姚 委 員 文 智 質 詢 姚 委 員 文 智 : 主 席 各 位 列 席 官 員 各 位 同 仁 順 著 剛 剛 江 委 員 的 問 題, 本 席 覺 得 有 一 些 想 法 要 再 18

22 跟 你 深 入 請 教, 除 了 剛 剛 次 長 提 到 有 課 到 一 部 分 的 稅, 但 像 剛 剛 江 委 員 說, 他 買 到 的 是 現 在 還 不 能 進 口 的 香 菇, 本 席 是 沒 有 在 淘 寶 網 裡 買 過 東 西, 不 過 淘 寶 網 裡 還 真 是 甚 麼 都 可 以 買, 請 問 水 果 呢? 你 剛 剛 說 在 海 關 方 面 有 辦 法 稽 徵 到 相 當 的 貨 物 稅 主 席 : 請 財 政 部 許 次 長 答 復 許 次 長 虞 哲 : 主 席 各 位 委 員 對, 關 稅 跟 營 業 稅 姚 委 員 文 智 : 現 在 不 能 進 口 的 貨 品 呢? 許 次 長 虞 哲 : 那 一 部 分 也 是 不 能 進 口 姚 委 員 文 智 : 不 能 進 口 的 貨 品 怎 麼 處 理? 像 我 們 禁 止 進 口 的 這 些 貨 物 怎 麼 辦? 像 剛 剛 江 委 員 說 的 香 菇, 怎 麼 處 理? 如 果 王 主 委 知 道, 也 可 以 代 為 答 復 一 下 許 次 長 虞 哲 : 因 為 這 部 分 是 禁 止 進 口, 譬 如 用 郵 包 進 來 的 話 姚 委 員 文 智 : 郵 包 會 檢 查 嗎? 許 次 長 虞 哲 : 我 們 會 過 濾 姚 委 員 文 智 : 怎 麼 過 濾? 在 海 關 查 驗 到 會 沒 收, 還 是 許 次 長 虞 哲 : 對, 應 該 是 沒 收 姚 委 員 文 智 : 次 長, 這 你 應 該 很 清 楚 的, 你 剛 剛 不 是 信 心 滿 滿 的 說, 有 課 到 1 億 多 的 稅 許 次 長 虞 哲 : 那 部 分 是 查 到 後 補 稅 姚 委 員 文 智 : 現 在 經 過 淘 寶 網 查 到 不 可 以 進 口 的 物 品, 在 海 關 有 沒 有 相 關 統 計? 包 括 本 席 剛 剛 說 的 香 菇 水 果, 還 有 沒 有 其 他 的? 許 次 長 虞 哲 : 那 部 分 原 則 上 是 不 能 進 口 的 姚 委 員 文 智 : 本 席 是 在 問 你, 有 沒 有 認 真 的 查 緝? 許 次 長 虞 哲 : 報 告 委 員, 我 們 是 有 查 到 違 禁 品 姚 委 員 文 智 : 你 只 不 過 是 抽 驗, 而 且 淘 寶 網 是 C2C 多, 有 些 像 零 星 的, 你 們 真 的 查 得 到 嗎? 還 是 就 放 空 城? 許 次 長 虞 哲 : 有 一 部 分 會 先 經 過 X 光 的 過 濾 姚 委 員 文 智 : 那 本 席 問 你, 如 果 被 你 查 到 了, 但 是 在 台 灣 的 消 費 者 已 經 下 定 付 錢 了, 現 在 的 情 況 是 這 些 網 友 都 認 賠 了 事, 那 未 來 應 該 要 怎 麼 辦? 請 問 主 委, 這 在 這 次 兩 岸 服 務 貿 易 協 議 裡 的 電 子 商 務 中 會 談 清 楚 嗎? 主 席 : 請 陸 委 會 王 主 任 委 員 答 復 王 主 任 委 員 郁 琦 : 主 席 各 位 委 員 其 實 他 到 境 外 去 買 東 西, 本 來 就 會 有 相 當 的 風 險, 第 一 個 是 消 保 法, 他 不 像 在 國 內 買 東 西 有 這 麼 多 的 保 障, 那 第 三 方 支 付 也 是 為 了 解 決 買 家 跟 賣 家 可 能 造 成 的 糾 紛, 如 果 買 家 沒 有 收 到 貨, 他 可 以 要 求 第 三 方 支 付 的 業 者 不 要 付 這 個 錢, 這 個 是 有 機 制 可 以 處 理, 不 過 委 員 所 詢 問 的 是 執 法 面 的 問 題, 在 邊 境 上 我 們 的 確 要 加 強 管 理, 避 免 這 些 違 反 現 行 法 規 的 物 品 進 到 我 們 的 境 內, 就 這 點, 我 是 同 意 委 員 的 看 法 姚 委 員 文 智 : 這 部 分, 請 我 們 陸 委 會 跟 海 關 要 加 強, 因 為 剛 剛 看 到 營 業 額 已 經 高 到 這 個 地 步, 經 常 在 使 用 的 網 友 達 到 60 萬 人, 如 果 像 我 們 的 迪 化 街 也 開 始 使 用 B2B 進 貨 的 話, 我 想 這 會 是 一 個 漏 19

23 洞 王 主 任 委 員 郁 琦 : 好, 我 們 會 協 調 財 政 部 在 執 法 上 加 強 姚 委 員 文 智 : 再 請 教 主 委, 剛 剛 提 到 台 灣 現 在 發 生 第 一 個 H7N9 的 病 例, 今 天 早 上 也 開 過 會, 剛 剛 說 要 對 中 國 發 布 黃 色 警 戒 王 主 任 委 員 郁 琦 : 對, 針 對 在 五 省 二 市 有 確 例 的 部 分 姚 委 員 文 智 : 那 面 對 每 天 來 台 絡 繹 不 絕 的 陸 客, 我 們 有 沒 有 什 麼 特 別 措 施? 王 主 任 委 員 郁 琦 : 我 們 現 在 對 於 大 陸 來 台 民 眾 都 加 強 進 行 衛 教 的 宣 導, 衛 教 宣 導 有 很 多 管 道, 我 剛 剛 有 提 到, 這 可 分 為 團 客 跟 自 由 行 兩 種, 團 客 因 為 有 導 遊, 所 以 他 可 以 隨 時 注 意 該 團 旅 客 的 身 體 健 康 狀 況, 一 有 異 常, 就 請 他 們 馬 上 通 報, 自 由 行 因 為 是 散 客 的 關 係, 但 剛 好 大 陸 的 自 由 行 來 台 灣 是 要 透 過 旅 行 社 的 申 請, 所 以 在 大 陸 的 組 團 社, 也 就 是 大 陸 那 邊 的 旅 行 社, 我 們 就 已 經 把 相 關 的 衛 生 資 訊 提 供 給 他 們, 希 望 他 們 在 申 請 時, 對 於 自 主 衛 生 健 康 管 理 照 護 的 部 分 能 夠 加 強, 萬 一 發 生 發 病 的 情 況, 包 括 陸 客 在 台 灣 發 病, 或 台 灣 人 在 大 陸 染 病 的 情 況, 我 們 都 會 協 助 通 知 病 患 的 家 屬 另 外 邊 境 管 理 的 部 分, 我 們 會 配 合 移 民 署, 一 旦 移 民 署 決 定 要 做 更 嚴 格 的 邊 境 管 理, 陸 委 會 這 邊 會 協 調 海 基 會 把 相 關 的 邊 境 條 理 管 制 措 施 通 知 陸 方 姚 委 員 文 智 : 王 主 委, 今 天 我 們 看 到 這 個 病 例, 他 在 4 月 6 日 就 入 境, 這 期 間, 你 們 有 兩 度 檢 驗 不 出 病 毒 株, 所 以 其 潛 伏 期 非 常 厲 害, 我 剛 剛 聽 你 講 的 這 些 狀 況, 幾 乎 都 是 照 本 宣 科, 就 算 陸 客 有 病 例 進 來, 導 遊 也 有 跟 他 們 宣 導, 你 們 也 有 這 樣 宣 導, 最 後 可 能 還 是 來 去 自 如, 大 家 都 不 曉 得 在 哪 裡 開 始 發 生 傳 染, 但 本 席 看 你 剛 才 提 到 的, 有 哪 一 個 東 西, 不 要 說 是 決 戰 境 外, 而 是 在 進 來 時 就 能 洞 燭 機 先, 能 真 的 有 效 杜 絕 王 主 任 委 員 郁 琦 : 委 員 提 醒 的 是 一 個 問 題, 我 們 會 加 強 姚 委 員 文 智 : 我 們 政 府 除 了 現 在 的 防 疫 措 施 之 外, 會 不 會 啟 動 國 安 機 制? 王 主 任 委 員 郁 琦 : 因 為 如 何 防 疫 這 是 一 個 非 常 專 業 的 問 題, 加 上 我 們 疫 情 指 揮 中 心 是 一 個 跨 部 會 的 協 調, 至 於 目 前 行 政 院 疫 情 指 揮 中 心 這 樣 的 協 調 是 否 足 夠? 我 們 現 在 已 經 在 處 理 這 樣 的 情 況, 是 不 是 有 提 高 層 級 的 必 要, 可 能 都 要 由 其 他 單 位 來 做 決 定 姚 委 員 文 智 : 我 想 這 疫 情 防 護, 不 是 只 有 黨 派 的 問 題, 國 人 真 的 非 常 關 心, 過 去 馬 市 長 在 處 理 SARS 的 時 候, 所 呈 現 的 是 一 個 非 常 糟 糕 的 經 驗, 本 席 特 別 藉 這 個 機 會 提 醒, 因 為 中 國 大 陸 地 區 往 來 事 務 也 是 由 您 主 管, 你 真 的 要 特 別 戒 慎 恐 懼 王 主 任 委 員 郁 琦 : 好, 謝 謝 委 員 提 醒 姚 委 員 文 智 : 不 要 有 一 天, 台 灣 被 其 他 國 家 發 布 為 旅 遊 警 戒 地 區, 但 我 們 對 中 國 大 陸 還 是 一 樣, 就 像 你 剛 剛 照 本 宣 科 的 那 種 做 法, 這 點 要 特 別 警 戒 另 外, 中 國 文 化 部 轄 下 巨 龍 文 化 公 司 某 位 高 層 人 士 在 台 灣 發 生 性 侵 事 件, 你 知 道 嗎? 王 主 任 委 員 郁 琦 : 對, 我 們 有 在 媒 體 上 看 到 姚 委 員 文 智 : 陸 委 會 有 什 麼 因 應 處 理 措 施? 王 主 任 委 員 郁 琦 : 因 為 這 牽 涉 到 未 來 下 一 次 他 要 入 境 時, 我 們 要 如 何 對 待? 當 然 執 法 的 部 分 由 執 法 單 位 來 做, 如 果 今 天 要 啟 動 共 同 打 擊 犯 罪 協 議 來 聯 絡 和 起 訴, 我 們 都 會 協 助 20

24 姚 委 員 文 智 : 請 問 林 董 事 長, 啟 動 了 沒? 王 主 任 委 員 郁 琦 : 這 個 部 分 要 由 檢 方 那 邊 來 發 動, 我 們 這 邊 是 做 為 一 個 管 道 姚 委 員 文 智 : 有 沒 有 透 過 海 基 會? 王 主 任 委 員 郁 琦 : 是 告 訴 乃 論 姚 委 員 文 智 : 這 怎 麼 會 是 告 訴 乃 論 呢? 王 主 任 委 員 郁 琦 : 如 果 是 性 騷 擾 的 話, 是 告 訴 乃 論 姚 委 員 文 智 : 王 主 委, 涉 案 的 是 一 位 中 國 高 官, 也 是 在 中 國 文 化 跟 流 行 音 樂 上 很 有 影 響 力 的 一 個 人, 這 個 案 例 跟 當 年 IMF 總 裁 在 紐 約 性 侵 旅 館 服 務 生 的 案 例 非 常 類 似 王 主 任 委 員 郁 琦 : 我 們 都 同 意, 這 是 一 個 非 常 不 妥 當 的 行 為, 所 以 您 剛 剛 問 我 說 陸 委 會 可 以 做 什 麼 事? 如 果 這 個 人 他 下 次 再 申 請 入 境 時, 對 於 這 個 人, 我 們 陸 委 會 認 為 要 對 他 做 嚴 格 的 審 查 姚 委 員 文 智 : 你 這 是 鴕 鳥 的 心 態, 你 以 後 不 要 來 了, 他 在 這 邊 犯 罪 撒 野, 甚 至 侵 犯 我 們 國 家 的 婦 女, 你 在 這 邊 只 能 輕 描 淡 寫 的 說, 下 次 不 要 來 了 王 主 任 委 員 郁 琦 : 我 們 一 定 會 對 他 入 境 的 部 分 做 嚴 格 的 審 查, 但 是 對 於 他 過 去 的 行 為 應 該 做 什 麼 司 法 上 的 處 理, 這 部 分 應 該 由 檢 察 機 關 做 決 定, 如 果 有 需 要 通 報 姚 委 員 文 智 : 固 然 檢 察 機 關 是 針 對 個 案 做 決 定, 不 過 我 剛 剛 曾 經 提 到, 這 跟 IMF 總 裁 上 次 的 情 況 幾 乎 是 一 樣 的, 現 在 雖 然 從 媒 體 報 導 得 知 一 些 資 訊, 我 們 還 不 是 很 清 楚 整 個 真 相, 但 他 絕 對 不 是 只 有 性 騷 擾 而 已, 這 裡 面 牽 涉 到 我 們 警 方 的 縱 放 旅 館 的 隱 瞞 對 陸 委 會 來 講, 在 我 們 兩 岸 相 互 交 流 下, 你 喜 歡 發 生 這 樣 的 事 情 嗎? 王 主 任 委 員 郁 琦 : 當 然 不 願 意 見 到 姚 委 員 文 智 : 你 不 願 意 主 動 瞭 解 清 楚, 以 對 國 人 有 所 交 代 嗎? 王 主 任 委 員 郁 琦 : 其 實 我 們 對 事 實 的 情 況 也 不 是 很 清 楚, 這 個 應 該 要 由 執 法 單 位 認 定, 如 果 有 任 何 需 要 跟 陸 方 協 調 的 地 方, 我 們 一 定 配 合 處 理 姚 委 員 文 智 : 昨 天 有 沒 有 詢 問 警 政 署 如 何 處 理? 王 主 任 委 員 郁 琦 : 警 政 署 或 法 務 部 如 果 需 要 陸 委 會 和 海 基 會 去 通 報 陸 方, 他 們 會 主 動 跟 我 們 聯 絡 ; 但 是 就 這 個 事 情, 如 果 委 員 認 為 有 需 要, 我 們 當 然 也 姚 委 員 文 智 : 我 認 為 有 需 要 啊! 王 主 任 委 員 郁 琦 : 沒 有 問 題 姚 委 員 文 智 : 你 是 中 國 大 陸 所 有 相 關 事 務 的 主 管 機 關, 對 於 中 國 高 官 來 這 裡 侵 犯 我 國 婦 女, 隔 天 還 大 搖 大 擺 離 開 王 主 任 委 員 郁 琦 : 我 們 會 跟 法 務 部 和 內 政 部 警 政 署 瞭 解 後 續 的 處 理 狀 況, 如 果 有 陸 委 會 和 海 基 會 需 要 配 合 的 地 方, 我 們 一 定 全 力 配 合 姚 委 員 文 智 : 就 兩 岸 共 同 打 擊 犯 罪 機 制, 對 於 這 樣 的 人, 不 是 說 以 後 不 要 來 而 已, 在 瞭 解 相 關 案 情 之 後, 真 的 有 涉 及 性 侵 的 話, 應 該 要 比 照 先 前 的 頭 顱 案 一 樣, 要 求 對 方 來 台 灣 說 明 兩 岸 如 何 討 論 和 處 理 相 關 的 罪 責? 陸 委 會 雖 然 不 是 直 接 負 責 機 關, 但 對 於 兩 岸 的 交 流, 像 這 樣 的 一 粒 沙, 我 們 都 不 容 許 21

25 王 主 任 委 員 郁 琦 : 我 們 會 主 動 跟 相 關 部 會 進 行 關 切 姚 委 員 文 智 : 繼 續 請 教 卓 次 長, 你 對 於 簽 署 服 務 貿 易 協 議 有 多 少 把 握? 在 談 判 的 過 程 中, 中 國 針 對 他 們 順 差 比 較 大 的 部 分 是 比 較 樂 意 開 放, 而 對 於 逆 差 比 較 大 的 部 分, 其 實 還 是 非 常 緊 縮 保 守 的 態 度, 是 不 是 這 樣? 主 席 : 請 經 濟 部 卓 次 長 答 復 卓 次 長 士 昭 : 主 席 各 位 委 員 事 實 上, 談 任 何 協 議, 兩 個 國 家 之 間 都 是 著 眼 於 彼 此 利 益 最 大 化 來 進 行, 我 們 會 根 據 國 內 業 者 的 需 要 和 國 家 利 益 最 大 的 考 量 來 爭 取 ; 相 同 的, 對 方 也 是 一 樣, 這 都 是 很 正 常 的 現 象 姚 委 員 文 智 : 有 關 運 輸 保 險 旅 遊 專 利 使 用 費 等, 現 在 談 的 情 況 如 何? 卓 次 長 士 昭 : 委 員 大 概 也 瞭 解, 在 沒 有 正 式 公 布 之 前, 我 們 不 能 透 露 相 關 細 節, 一 旦 簽 署 之 後, 我 們 就 會 公 布 相 關 細 節 姚 委 員 文 智 : 這 些 各 個 類 別, 希 望 能 達 到 雙 方 互 惠 平 等, 以 順 利 促 成 我 們 的 產 業 發 展 卓 次 長 士 昭 : 是 主 席 : 請 張 委 員 慶 忠 質 詢 張 委 員 慶 忠 : 主 席 各 位 列 席 官 員 各 位 同 仁 今 天 談 論 兩 岸 服 務 貿 易 協 議 的 議 題, 在 兩 岸 電 子 商 務 方 面, 以 中 國 淘 寶 網 為 例, 造 成 我 們 國 家 在 財 務 或 稅 捐 方 面 的 流 失 請 教 主 委, 陸 委 會 對 於 商 品 檢 驗 或 是 食 品 檢 驗 等, 是 不 是 會 會 同 相 關 的 機 關 一 起 進 行? 他 們 的 東 西 賣 到 我 們 境 內, 陸 委 會 對 這 部 分 有 什 麼 樣 的 作 法? 主 席 : 請 陸 委 會 王 主 任 委 員 答 復 王 主 任 委 員 郁 琦 : 主 席 各 位 委 員 電 子 商 務 的 特 性 就 是 很 容 易 做 跨 境, 從 境 外 買 東 西, 運 到 境 內 來, 境 外 的 東 西 是 否 符 合 國 內 的 安 全 標 準, 甚 至 有 些 是 法 令 所 不 允 許 的, 這 種 可 能 性 在 電 子 商 務 都 是 存 在 的 有 關 邊 境 的 管 理, 就 是 我 們 所 買 的 電 子 商 務 商 品 要 運 進 來, 邊 境 檢 查 非 常 重 要, 一 方 面 是 從 稅 的 考 量, 就 是 擔 心 稅 流 失 的 問 題, 另 外 一 方 面 就 是 從 安 全 的 角 度 來 看, 這 部 分 的 執 法 單 位 主 要 是 在 財 政 部 的 海 關 因 為 最 近 社 會 上 很 關 心 這 個 議 題, 我 相 信 未 來 的 執 法 一 定 會 比 過 去 更 為 加 強 有 關 境 外 電 子 商 務 進 來, 其 實 並 不 是 只 有 大 陸 而 已, 很 多 人 也 會 到 美 國 亞 馬 遜 網 站 買 東 西, 只 要 是 電 子 商 務 都 會 遇 到 同 樣 的 問 題, 所 以 我 同 意 委 員 的 看 法, 在 邊 境 海 關 這 部 分 的 確 要 加 強 執 法 張 委 員 慶 忠 : 兩 岸 人 民 關 係 非 常 特 殊, 早 期 是 沿 海 資 源 的 問 題, 對 於 越 界 捕 魚 的 情 況, 大 家 一 直 束 手 無 策, 所 以 本 席 在 前 年 提 出 兩 岸 人 民 關 係 條 例 新 增 第 八 十 條 之 一 規 定, 加 上 罰 則, 聽 海 巡 署 的 官 員 講, 將 罰 則 列 入 之 後, 量 就 減 少 了, 因 為 害 怕 被 罰 的 關 係, 有 立 竿 見 影 之 效 可 見 這 不 但 要 談, 同 時 也 要 賦 予 執 法 人 員 若 干 的 權 力 最 近 有 媒 體 報 導, 金 門 國 土 流 失 疑 因 陸 船 超 抽 海 砂, 我 們 到 金 門 考 察 過 幾 次 也 發 覺 非 常 明 確 的 現 象, 因 為 金 門 是 花 崗 石 的 地 質, 金 門 沿 海 的 海 砂, 其 結 晶 粒 和 硬 度 佳, 是 最 好 的 建 材, 我 們 發 現 大 陸 不 肖 業 者 一 直 在 抽 砂, 金 門 縣 政 府 和 當 地 議 員 發 現 古 寧 頭 附 近 及 西 側 海 岸 線 有 明 顯 的 崩 22

26 塌 情 形, 而 兩 岸 在 談 判 時 很 少 涉 及 到 這 部 分, 請 教 主 委, 這 部 分 是 否 可 以 列 為 兩 岸 的 議 題? 王 主 任 委 員 郁 琦 : 委 員 所 關 心 的 這 個 問 題 的 確 非 常 重 要, 因 為 金 門 的 海 砂 被 對 岸 濫 抽, 不 但 有 經 濟 利 益 的 問 題, 生 態 保 育 的 問 題 也 會 出 現, 我 們 已 經 瞭 解 這 個 情 況, 目 前 已 經 透 過 海 基 會 向 陸 方 反 映 這 個 問 題, 所 以 他 們 不 應 該 再 濫 抽 金 門 的 海 砂, 我 們 已 經 就 這 個 問 題 跟 陸 方 積 極 進 行 協 調 張 委 員 慶 忠 : 本 席 稍 後 會 提 出 一 個 提 案, 即 建 議 陸 委 會 要 透 過 海 基 會 海 協 會, 明 令 禁 止 大 陸 人 民 在 金 門 附 近 的 海 域 抽 砂, 這 不 但 要 列 入 議 題, 而 且 要 做 出 很 明 確 的 結 論, 尤 其 是 生 態 保 育 方 面, 很 多 的 海 岸 資 源 也 同 時 消 失, 請 主 委 特 別 注 意 這 個 部 分 王 主 任 委 員 郁 琦 : 好, 我 們 會 注 意, 也 會 追 蹤 這 個 事 情 謝 謝 委 員 張 委 員 慶 忠 : 謝 謝 主 委 主 席 : 請 黃 委 員 文 玲 質 詢 黃 委 員 文 玲 : 主 席 各 位 列 席 官 員 各 位 同 仁 現 在 兩 岸 要 互 設 辦 事 處, 前 幾 天 馬 總 統 說 不 用 懸 掛 國 旗, 這 是 你 們 當 初 的 意 見 嗎? 是 你 們 自 我 矮 化 還 是 總 統 自 我 矮 化? 主 席 : 請 陸 委 會 王 主 任 委 員 答 復 王 主 任 委 員 郁 琦 : 主 席 各 位 委 員 不 是, 我 們 是 擱 置 爭 議 黃 委 員 文 玲 : 是 總 統 自 我 矮 化 還 是 你 們 自 我 矮 化? 王 主 任 委 員 郁 琦 : 談 判 在 每 個 階 段 都 要 重 新 檢 視 每 個 階 段 的 策 略, 在 我 們 上 禮 拜 一 來 立 法 院 報 告 後, 我 們 政 府 內 部 有 進 行 檢 視 黃 委 員 文 玲 : 這 是 我 們 自 己 先 揚 棄, 人 家 對 方 都 還 沒 有 回 應, 你 們 之 前 的 資 料 都 是 說 他 們 還 沒 有 回 應, 那 為 什 麼 我 們 總 統 就 自 己 說 我 們 可 以 不 用 掛 國 旗? 王 主 任 委 員 郁 琦 : 他 們 不 願 意 談 這 個 問 題, 我 方 的 立 場 就 是 擱 置 爭 議, 因 為 既 然 雙 方 互 不 承 認 主 權, 國 旗 又 有 很 強 烈 黃 委 員 文 玲 : 這 是 我 們 應 該 要 去 爭 取 的, 他 們 都 還 沒 有 回 應, 為 什 麼 我 們 總 統 要 自 己 先 講 呢? 王 主 任 委 員 郁 琦 : 其 實 他 們 就 是 不 願 意 談 這 個 問 題 黃 委 員 文 玲 : 他 們 不 願 意 談, 我 們 總 統 也 不 需 要 自 己 出 來 講, 你 們 覺 得 總 統 這 樣 講 適 宜 嗎? 這 根 本 就 是 自 我 矮 化 嘛! 王 主 任 委 員 郁 琦 : 這 是 因 為 當 天 聯 合 晚 報 在 專 訪, 如 果 那 天 他 沒 有 講, 今 天 委 員 問 我 的 話, 我 還 是 會 講 黃 委 員 文 玲 : 上 次 你 就 已 經 有 講 到 國 旗 的 部 分, 對 不 對? 王 主 任 委 員 郁 琦 : 在 上 禮 拜 一 來 立 法 院 報 告 後, 政 府 內 部 有 進 行 檢 視, 因 為 在 每 個 談 判 階 段 都 要 進 行 檢 視 黃 委 員 文 玲 : 其 實 這 是 總 統 自 我 揚 棄 我 們 的 主 權, 還 是 陸 委 會 的 意 見 也 是 如 此? 王 主 任 委 員 郁 琦 : 我 們 覺 得 就 是 現 階 段 要 先 擱 置 爭 議 黃 委 員 文 玲 : 事 實 上, 你 們 應 該 要 去 爭 取 王 主 任 委 員 郁 琦 : 因 為 陸 方 就 是 不 願 意 跟 我 們 談 這 個 問 題, 我 們 覺 得 以 現 階 段 來 講, 擱 置 爭 議 是 最 好 的 作 法 23

27 黃 委 員 文 玲 : 對 方 都 還 沒 有 回 應, 你 們 之 前 的 相 關 資 料 裡 面 只 是 說 他 們 就 這 個 部 分 還 沒 有 表 示 而 已, 但 是 我 們 自 己 先 說 可 以 不 用 掛 國 旗, 那 他 們 不 是 會 暗 自 竊 笑 嗎? 我 們 不 是 自 我 矮 化 我 們 的 地 位 嗎? 王 主 任 委 員 郁 琦 : 沒 有 矮 化 的 問 題, 我 們 絕 對 不 會 犧 牲 主 權, 我 們 只 是 擱 置 爭 議 而 已 黃 委 員 文 玲 : 怎 麼 會 沒 有 矮 化 呢? 明 明 可 以 掛 國 旗, 或 是 基 於 我 們 的 主 權 來 提 出 要 求, 這 是 很 正 常 的 事 情, 我 們 的 總 統 卻 自 己 先 說 可 以 不 用 掛 國 旗! 王 主 任 委 員 郁 琦 : 這 是 相 對 的, 如 果 我 們 掛 國 旗, 他 們 也 會 要 求 要 掛 黃 委 員 文 玲 : 本 席 希 望 對 這 個 部 分 要 審 慎 處 理, 我 們 去 向 對 方 提 出 要 求, 看 他 們 決 定 怎 麼 樣, 但 是 我 們 不 能 自 己 撤 守 我 們 自 己 的 主 權, 好 不 好? 王 主 任 委 員 郁 琦 : 我 們 絕 對 不 會 撤 守 我 們 的 主 權 黃 委 員 文 玲 : 你 們 這 種 撤 守 主 權 的 作 為 實 在 是 令 人 訝 異 王 主 任 委 員 郁 琦 : 絕 對 不 會 這 樣 黃 委 員 文 玲 : 你 們 是 談 判 的 第 一 線, 本 席 希 望 你 們 要 堅 持 我 們 的 主 權, 該 有 的 功 能 都 要 有, 否 則 根 本 就 不 需 要 設 辦 事 處 了 王 主 任 委 員 郁 琦 : 我 們 絕 對 不 會 在 主 權 的 議 題 上 撤 守, 絕 對 不 會 黃 委 員 文 玲 : 林 董 事 長, 關 於 服 務 貿 易 你 們 現 在 談 到 什 麼 程 度 了? 什 麼 時 候 可 以 簽? 我 們 國 內 根 本 就 不 知 道 你 們 要 開 放 哪 些 項 目 主 席 : 請 海 基 會 林 董 事 長 答 復 林 董 事 長 中 森 : 主 席 各 位 委 員 我 們 簽 署 服 務 貿 易 分 為 三 階 段, 第 一 階 段 是 黃 委 員 文 玲 : 可 是 人 家 說 你 們 都 已 經 談 好 了, 上 次 張 志 軍 在 博 鰲 論 壇 說 都 已 經 告 一 段 落 了 林 董 事 長 中 森 : 第 一 階 段 業 務 溝 通 的 部 分 已 經 大 致 完 成, 現 在 就 剩 下 文 字 的 整 理 和 確 認 黃 委 員 文 玲 : 你 們 到 底 什 麼 時 候 要 簽? 為 什 麼 我 們 立 法 院 都 不 知 道? 你 們 為 什 麼 都 沒 有 跟 我 們 講? 林 董 事 長 中 森 : 我 也 不 知 道 哪 一 天 會 簽 黃 委 員 文 玲 : 項 目 到 底 有 哪 些? 林 董 事 長 中 森 : 在 第 一 階 段 的 業 務 溝 通 已 經 大 致 完 成, 剩 下 文 字 的 確 認, 但 是 這 些 內 容 黃 委 員 文 玲 : 所 以 你 們 都 知 道 內 容, 不 是 嗎? 文 字 的 部 分 你 們 都 確 定 了, 不 是 這 樣 嗎? 林 董 事 長 中 森 : 我 們 的 原 則 就 是 利 益 最 大 化 衝 擊 最 小 化, 但 是 詳 細 的 項 目 要 等 簽 署 以 後 才 能 公 布 黃 委 員 文 玲 : 為 什 麼 不 能 讓 大 家 知 道 呢? 本 席 認 為, 過 去 立 法 院 就 是 作 為 你 們 簽 署 協 議 的 橡 皮 圖 章 而 已, 為 什 麼 不 能 先 讓 我 們 知 道 呢? 林 董 事 長 中 森 : 我 們 簽 了 以 後 會 送 立 法 院 審 議 黃 委 員 文 玲 : 像 之 前 律 師 業 的 開 放, 本 來 你 們 也 是 想 要 暗 渡 陳 倉 的 讓 它 過 關 林 董 事 長 中 森 : 絕 對 不 會, 因 為 我 們 在 簽 完 以 後 都 會 送 到 立 法 院 黃 委 員 文 玲 : 什 麼 不 會? 根 本 都 不 讓 我 們 知 道 董 事 長, 你 們 到 底 什 麼 時 候 要 簽, 你 們 確 定 了 嗎? 否 則 為 什 麼 對 方 一 直 放 話 呢? 24

28 林 董 事 長 中 森 : 大 家 都 認 為 在 近 期 要 簽, 至 於 什 麼 時 候 要 簽, 明 天 他 們 海 協 會 的 會 長 才 會 就 任, 在 他 就 任 之 後, 我 們 才 能 進 一 步 在 陸 委 會 的 授 權 之 下 來 推 動 黃 委 員 文 玲 : 你 認 為 在 海 協 會 新 任 會 長 就 任 之 後 對 於 兩 岸 服 務 貿 易 談 判 的 部 分 會 不 會 有 所 影 響? 時 程 和 內 容 會 有 什 麼 改 變 嗎? 林 董 事 長 中 森 : 他 本 來 是 商 務 部 的 部 長, 之 前 就 是 負 責 服 務 貿 易 這 方 面 的 協 商 黃 委 員 文 玲 : 所 以 你 們 認 為 不 會 改 變 嗎? 林 董 事 長 中 森 : 不 會 改 變 黃 委 員 文 玲 : 都 會 依 照 你 們 之 前 談 的 項 目 去 執 行 嗎? 林 董 事 長 中 森 : 我 們 會 根 據 業 務 溝 通 的 結 果, 雙 方 經 過 確 認 以 後, 就 來 進 行 後 續 協 商 和 簽 署 的 程 序 黃 委 員 文 玲 : 那 你 們 現 在 服 務 貿 易 協 議 中 可 以 開 放 的 項 目 到 底 有 哪 些? 林 董 事 長 中 森 : 這 些 項 目 要 等 簽 署 以 後 才 能 公 布, 這 是 國 際 談 判 的 基 本 原 則 和 常 識 黃 委 員 文 玲 : 什 麼 國 際 談 判 的 基 本 原 則 和 常 識? 國 人 都 不 需 要 知 道, 隨 便 讓 你 們 賣 掉 也 沒 有 關 係 嗎? 林 董 事 長 中 森 : 絕 對 不 會, 我 們 一 定 會 遵 守 利 益 最 大 化 衝 擊 最 小 化 的 原 則 黃 委 員 文 玲 : 那 天 國 貿 局 局 長 還 跟 本 席 說 請 我 們 自 己 去 看 報 紙, 媒 體 都 比 我 們 立 法 委 員 還 清 楚, 你 們 這 是 什 麼 態 度 啊! 林 董 事 長 中 森 : 就 這 個 部 分 我 們 這 邊 還 沒 有 得 到 授 權 黃 委 員 文 玲 : 次 長, 你 們 現 在 到 底 要 開 放 哪 些 項 目? 主 席 : 請 經 濟 部 卓 次 長 答 復 卓 次 長 士 昭 : 主 席 各 位 委 員 就 如 剛 才 林 董 事 長 講 的, 協 商 確 實 已 經 告 一 段 落 了, 目 前 我 們 正 在 向 各 個 委 員 解 釋 當 中 黃 委 員 文 玲 : 項 目 是 什 麼? 即 使 你 們 不 講 細 項 的 內 容, 總 是 要 讓 大 家 知 道 大 方 向 啊! 卓 次 長 士 昭 : 我 們 將 來 簽 署 之 後 會 送 到 立 法 院 來 黃 委 員 文 玲 : 對, 你 們 就 是 把 我 們 當 成 橡 皮 圖 章, 就 是 要 我 們 幫 你 們 背 書, 為 什 麼 不 能 讓 人 民 先 知 道? 你 們 到 底 要 開 放 哪 些 項 目? 有 哪 些 項 目 對 我 們 會 造 成 損 害? 像 這 些 都 應 該 先 做 評 估 才 對 卓 次 長 士 昭 : 我 們 都 有 評 估 黃 委 員 文 玲 : 可 是 我 們 都 不 知 道 你 們 評 估 的 內 容, 那 我 們 立 法 院 要 做 什 麼? 卓 次 長 士 昭 : 我 們 會 跟 委 員 當 面 解 釋 黃 委 員 文 玲 : 上 次 本 席 已 經 跟 你 們 要 過 資 料 了, 陸 委 會 林 副 主 委 說 可 以 把 細 項 的 資 料 給 我 們, 到 現 在 都 沒 有 拿 到 卓 次 長 士 昭 : 我 們 會 將 相 關 資 料 送 給 委 員 黃 委 員 文 玲 : 本 席 實 在 是 不 知 道 有 什 麼 不 能 講 的, 如 果 開 放 的 項 目 對 台 灣 有 傷 害, 你 們 可 以 很 理 直 氣 壯 的 跟 對 方 說 我 們 的 民 意 代 表 有 意 見, 在 跟 中 國 談 判 的 時 候 可 以 大 大 方 方 的 告 訴 他 們, 我 們 是 你 們 的 後 盾, 你 們 還 不 拿 出 來, 每 一 個 項 目 都 要 偷 偷 摸 摸 的 通 過 是 不 是? 25