? 這 全 都 是 市 政 府 提 供 給 我 的 資 料 低 底 盤 公 車 計 畫 96 年 預 算 新 台 幣 4,500 萬 元 97 年 預 算 新 台 幣 1 億 6,500 萬 元 98 年 預 算 新 台 幣 3 億 2,300 萬 元, 共 有 307 台 低 底 盤 公 車,99

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1 民 政 部 門 質 詢 第 13 組 質 詢 日 期 : 中 華 民 國 98 年 10 月 6 日 質 詢 對 象 : 民 政 部 門 有 關 各 單 位 質 詢 議 員 : 陳 嘉 銘 周 柏 雅 陳 碧 峰 李 文 英 顏 聖 冠 王 孝 維 洪 健 益 計 7 位 時 間 126 分 鐘 速 記 錄 98 年 10 月 6 日 速 記 : 何 采 穎 主 席 ( 李 議 員 慶 元 ): 現 在 開 始 民 政 部 門 第 13 組 質 詢, 質 詢 議 員 有 陳 嘉 銘 議 員 周 柏 雅 議 員 陳 碧 峰 議 員 李 文 英 議 員 顏 聖 冠 議 員 王 孝 維 議 員 及 洪 健 益 議 員, 時 間 共 計 126 分 鐘, 請 開 始 我 想 先 請 研 考 會 羊 主 委 市 府 發 言 人 趙 心 屏 小 姐 上 台 備 詢 研 究 發 展 考 核 委 員 會 洪 議 員 您 好 主 席, 在 本 席 質 詢 時 間 開 始 之 前, 我 要 求 羊 主 委 先 將 架 上 的 資 料 稍 微 瀏 覽 一 遍 等 羊 主 委 準 備 好 後, 我 再 開 始 質 詢 主 席 : 可 以 準 備 開 始 了? 沒 問 題 請 問 羊 主 委, 愛 心 車 隊 這 個 政 策 花 了 多 少 經 費?98 年 6 月 到 現 在, 有 78.7% 的 市 民 不 曉 得 此 政 策 楊 秘 書 長, 我 也 希 望 你 能 仔 細 聽 一 下 臺 北 好 好 看 是 市 政 府 的 重 大 計 畫, 市 政 府 斥 資 新 台 幣 1 億 3 千 萬 元,97 年 實 施 到 現 在, 還 是 有 63% 的 市 民 不 曉 得 這 個 政 策 思 源 親 水 通 廊 市 政 府 花 了 新 台 幣 3,800 萬 元,97 年 5 月 到 現 在,53.7% 的 市 民 不 曉 得 這 個 計 畫,77.4% 的 市 民 沒 有 到 過 現 場 水 岸 新 世 界 發 展 計 畫 花 費 新 台 幣 9.6 億 元,97 年 實 施 至 今,86.1% 的 市 民 不 曉 這 個 發 展 計 畫 河 濱 公 園 自 行 車 租 借 站 花 費 新 台 幣 12,876,251 元,84 年 9 月 至 今,85.7% 的 市 民 沒 有 租 借 過 微 笑 單 車 花 費 新 台 幣 6,446 萬 元,98 年 3 月 11 日 開 放 體 驗 至 7 月 底, 還 是 有 43.3% 的 市 民 不 曉 得 此 政 策, 重 點 是 97.2% 的 市 民 沒 有 使 用 過 單 一 櫃 檯 市 政 服 務, 市 政 府 自 己 報 告 有 6 成 的 滿 意 度度, 卻 有 半 數 的 市 民 還 不 曉 得 有 此 項 服 務, 也 就 是 有 55.48% 的 市 民 不 曉 得 這 個 服 務, 請 問 何 來 的 6 成 滿 意 度度 5944

2 ? 這 全 都 是 市 政 府 提 供 給 我 的 資 料 低 底 盤 公 車 計 畫 96 年 預 算 新 台 幣 4,500 萬 元 97 年 預 算 新 台 幣 1 億 6,500 萬 元 98 年 預 算 新 台 幣 3 億 2,300 萬 元, 共 有 307 台 低 底 盤 公 車,99 年 預 算 新 台 幣 2 億 4 千 萬 元, 追 加 136 台 低 底 盤 公 車 96 年 實 施 到 現 在,64.3% 的 市 民 不 曉 得 此 政 策,44.6% 的 市 民 沒 搭 乘 過 低 底 盤 公 車 臺 北 好 精 彩 在 當 時 觀 光 傳 播 局 的 規 劃, 花 費 新 台 幣 1 億 9,126 萬 4,305 元, 請 問 成 效 如 何? 郝 龍 斌 市 長 知 道 嗎? 林 林 總 總 花 了 新 台 幣 30 億 6,998 萬 556 元 請 問 楊 秘 書 長 有 看 到 數 據 嗎? 趙 小 姐 有 沒 有 看 到? 臺 北 市 政 府 發 言 人 室 看 到 了 趙 小 姐, 你 是 發 言 人, 待 會 兒 要 針 對 這 些 問 題 回 答 沒 問 題 羊 主 委, 臺 北 市 政 府 每 年 都 花 不 少 經 費 在 做 民 調, 請 問 郝 市 長 到 底 知 不 知 道 結 果? 每 期 所 作 的 民 調 在 市 政 會 議 上 都 會 公 布, 也 都 會 依 規 定 送 交 市 議 會 給 議 員 參 考, 所 以 相 關 的 民 調, 郝 市 長 非 常 清 楚, 我 相 信 議 員 們 也 都 相 當 清 楚 送 交 議 會? 我 怎 麼 從 來 都 沒 收 過, 是 要 向 你 們 索 取 資 料, 才 得 到 這 樣 的 資 訊 這 點 如 果 是 行 政 瑕 疵, 我 們 會 處 理, 但 基 本 上 這 都 是 公 開 的 資 料 市 政 會 議 之 後, 也 會 對 媒 體 說 明 這 些 都 是 公 開 的 資 料 是 市 政 府 花 了 這 麼 多 錢 做 民 調, 研 考 會 主 要 是 作 民 調, 就 是 關 於 市 政 府 所 有 的 政 策 滿 意 度度 和 它 的 施 政 方 向 到 底 是 對 或 是 不 對, 亦 或 是 那 裡 可 以 改 進 的 對, 這 個 就 是 要 提 出 來 要 求 各 局 處 參 考 但 這 9 項 全 部 加 總 共 花 費 新 台 幣 30 億 元, 請 問 你 們 的 用 意 在 那 裡? 有 多 少 市 民 不 知 道? 我 想 低 底 盤 公 車 可 能 搭 乘 的 民 眾 非 常 多, 只 是 他 們 不 曉 得 這 就 是 低 底 盤 公 車 確 實 有 相 關 的 政 策, 可 能 民 眾 並 不 清 楚 5945

3 沒 關 係, 可 是 市 政 府 在 作 民 調 的 時 候, 這 些 政 策 是 很 清 楚 的, 民 眾 為 什 麼 會 不 知 道? 這 就 是 我 們 會 提 出 來 要 求 各 局 處 在 相 關 的 宣 導 和 執 行 上, 應 該 要 和 民 眾 有 更 多 的 互 動, 才 會 知 曉 我 們 就 是 要 挑 這 些 重 點 出 來, 讓 我 們 有 改 進 的 方 向 其 實 我 敢 直 接 說, 我 們 現 在 隨 便 挑 個 在 場 的 官 員, 我 真 的 不 想 讓 你 沒 面 子, 我 只 要 問 他 們 9 項 的 其 中 1 項 政 策, 我 相 信 他 們 也 不 知 道 羊 主 委, 盛 前 主 委 在 聽 障 奧 運 結 束 後 就 離 開, 對 不 對? 是 的 改 由 你 來 接 這 個 職 位, 這 些 問 題 未 來 要 如 何 處 理? 新 台 幣 30 億 元, 就 連 微 笑 單 車 這 個 政 策, 在 最 近 又 要 編 列 3 千 萬 元 的 預 算 作 公 館 站,97% 的 市 民 是 沒 有 使 用 過 試 問 究 竟 花 費 這 麼 多 預 算 意 義 何 在? 新 台 幣 30 億 元 拿 來 償 還 健 保 費 不 是 很 好 嗎? 我 想 相 關 的 資 訊 交 給 各 局 處, 希 望 他 們 能 夠 自 行 檢 討, 是 不 是 在 推 動 相 關 政 策 時, 民 眾 的 參 與 度度 或 是 知 曉 度度 不 夠 這 就 是 作 民 調 的 最 主 要 目 標 要 各 局 處 作 檢 討, 對 不 對? 其 實 大 家 都 要 檢 討 怎 麼 樣 的 檢 討 法? 比 方 某 局 推 了 1 個 相 關 政 策, 方 向 也 是 正 確, 如 果 依 照 民 調, 民 眾 的 感 受 度度 不 高, 可 見 民 眾 對 此 政 策 知 曉 度度 不 夠 及 使 用 率 不 高 參 與 度度 也 不 高, 這 就 有 檢 討 的 必 要 本 質 詢 組 的 質 詢 海 報 上 的 每 項 數 據, 都 超 過 六 成 以 上, 占 了 77% 86% 97% 不 知 曉 比 例 如 此 之 高, 這 樣 的 民 調, 我 不 曉 得 研 考 會 現 在 究 竟 在 做 什 麼 工 作? 我 想 如 果 研 考 會 做 出 來 的 民 調 全 都 是 好 的 民 調, 這 也 是 有 問 題 的 民 調 我 們 只 做 當 我 們 覺 得 本 會 不 足 之 處 當 我 向 你 們 調 閱 這 些 資 料 之 前, 你 們 有 一 套 說 法, 請 問 現 在 呢? 最 新 1 個 月 的 民 調 作 出 來 的 結 果 如 何? 基 本 上, 我 們 在 9 月 份 有 做 一 個 民 調, 議 員 也 提 供 些 意 見, 這 些 資 料 我 們 都 有 5946

4 做 出 來 的 結 果 為 何? 羊 主 委, 你 滿 意 嗎? 民 調 是 參 考 的 數 據, 並 不 是 我 們 個 人 滿 意 或 不 滿 意 例 如 研 考 會 在 9 月 11 日 至 9 月 18 日 做 了 一 個 相 關 的 民 調, 這 部 分 其 實 也 有 對 外 公 布 過 這 次 主 要 是 針 對 聽 障 奧 運 結 束 後 的 民 調, 比 方 看 過 聽 障 奧 運 的 民 眾 有 超 過 七 成 八 滿 意 度度 也 超 過 84%, 看 過 聽 障 奧 運 閉 幕 式 的 民 眾 有 59% 請 不 要 再 跟 我 講 聽 障 奧 運, 我 問 你 聽 障 奧 運 花 了 多 少 經 費? 我 們 會 針 對 相 關 重 大 的 議 題, 再 配 上 市 政 作 上 民 調 聽 障 奧 運 真 的 有 那 麼 好, 後 續 的 配 套 措 施 就 不 會 是 七 零 八 落 的, 這 些 問 題 不 在 研 考 會 的 範 圍, 我 也 不 想 在 這 裡 和 你 討 論 這 個 我 現 在 要 討 論 的 是 針 對 研 考 會 所 花 的, 之 前 你 是 觀 光 傳 播 局 的 局 長 同 樣 也 是 臺 北 市 的 發 言 人, 也 是 化 妝 師, 這 樣 化 妝 出 來, 花 費 新 台 幣 30 多 億 元, 有 多 少 民 眾 還 是 不 曉 得 市 政 府 的 政 策? 相 關 政 策 民 眾 知 道 的 比 例 也 占 不 少 我 現 在 是 替 臺 北 市 市 民 來 問 你 這 個 問 題, 花 費 新 台 幣 30 多 億 元, 未 來 還 有 多 少 個 30 億 元 要 花 費? 不 曉 得 嗎? 你 說 要 交 代 給 各 局 處, 請 問 各 局 處 要 如 何 做 呢? 羊 主 委 如 果 要 這 麼 說, 我 會 說 市 政 府 各 局 處 常 常 辦 活 動, 甚 至 在 周 末 假 期 時 將 市 府 路 封 起 來 辦 活 動 商 業 處 辦 的 相 關 活 動 回 應 都 滿 好 的 這 些 都 是 在 行 銷 臺 北 市 政 府 的 活 動, 對 不 對? 沒 錯! 行 銷 過 後, 我 常 在 看 新 聞, 很 少 看 到 臺 北 市 政 府 這 區 塊 的 新 聞 市 政 府 辦 什 麼 活 動, 民 眾 竟 然 不 曉 得! 原 因 在 那 裡? 我 也 不 曉 得 是 你 們 的 媒 體 關 係 差 還 是 你 們 不 願 意 和 媒 體 交 涉? 到 底 問 題 是 出 在 那 裡? 羊 主 委, 請 問 你 知 道 嗎? 相 關 的 市 政 行 銷, 各 局 處 都 有 努 力 在 做 有 部 分 的 施 政, 民 眾 的 滿 意 度度 及 接 受 度度 比 較 高, 但 確 實 也 有 部 分 的 項 目, 民 眾 的 滿 意 度度 及 接 受 度度 比 較 低 今 天 本 席 質 詢 的 這 9 項, 那 1 項 不 是 大 項 的 政 策? 這 幾 項 確 實 是 我 們 作 過 的 民 調 5947

5 單 看 臺 北 好 好 看 微 笑 單 車, 我 還 沒 拿 出 敦 化 南 北 路 的 腳 踏 車 專 用 道 這 個 項 目 洪 議 員 也 有 不 少 的 指 教, 這 點 我 們 非 常 的 清 楚, 媒 體 也 看 到 不 少 你 們 做 了 這 麼 多, 臺 北 市 民 還 不 清 楚, 請 你 們 告 訴 我, 將 來 還 有 多 少 錢 要 花? 所 有 的 市 政 預 算 都 是 經 過 市 議 會 通 過, 我 們 會 去 推 動 相 關 的 市 政 建 設 羊 主 委, 你 現 在 要 跟 我 玩 遊 戲 是 不 是? 說 這 些 預 算 是 我 們 通 濄 的 不 敢 我 問 你, 這 些 相 關 的 民 調 資 料 費 用 是 由 那 個 科 目 出 來? 詳 細 的 科 目 可 能 需 要 查 詢 可 以! 你 去 查 詢, 時 間 請 暫 停 謝 謝 洪 議 員, 基 本 上 有 編 列 市 民 參 與 情 況 評 估 與 查 證 訪 問 費 你 要 回 答 我, 做 這 些 民 調 的 錢 從 那 個 科 目 來? 就 是 剛 才 向 議 員 報 告 的,98 年 度度 編 列 新 台 幣 54 萬 元 的 市 民 參 與 情 況 評 估 與 查 證 訪 問 費 54 萬 元 可 以 做 那 麼 多 的 民 調 嗎? 每 個 月 做 1 次 54 萬 元 可 以 做 那 麼 多 的 民 調 嗎? 我 們 每 個 月 做 1 次 的 民 調, 每 次 都 將 近 假 設 54 萬 元 來 做 民 調, 也 不 可 能 這 9 項 全 做, 而 且 還 有 其 他 要 做 的 項 目 研 考 會 幾 乎 每 個 月 會 做 1 次, 每 次 會 有 10 到 20 個 問 題,1 年 12 個 月 下 來 會 有 將 近 240 道 題 目 羊 主 委, 大 家 都 是 好 朋 友, 聯 絡 人 也 是 相 當 的 幫 忙, 請 再 看 你 們 今 年 的 預 算 書 裡, 第 2 款 第 8 項 第 3 目, 有 管 制 及 考 核 16,227,072 元 5948

6 是 這 是 今 年 度度 所 編 列 的 預 算, 這 筆 預 算 主 要 的 用 途 是 什 麼? 基 本 這 是 做 相 關 管 考 作 業 用, 而 且 最 主 要 的 是 人 事 支 出 費 用 研 考 會 以 往 在 你 還 沒 擔 任 主 任 委 員 之 前, 這 部 分 都 是 做 民 調 的 費 用, 有 從 這 個 地 方 支 出 沒 錯! 在 這 個 項 目 下 研 考 會 既 然 做 得 那 麼 爛! 今 年 還 要 多 編 新 台 幣 一 百 七 十 多 萬 元 的 預 算 在 這 裡 向 議 員 報 告, 民 調 的 結 果 不 是 我 們 所 能 操 控 的 我 不 是 指 控 你 們 操 控 民 調, 我 的 意 思 是 你 們 的 作 用 在 行 銷, 我 認 為 應 該 要 將 臺 北 市 整 個 的 行 銷 費 用 刪 減 至 零 元, 一 毛 都 不 要 留 因 為 民 調 只 是 拿 來 做 參 考, 沒 有 任 何 的 效 用, 總 而 言 之, 就 是 與 媒 體 的 關 係 差 謝 謝 洪 議 員 的 指 教 你 已 經 卸 任 化 妝 師 的 職 務 是 你 身 旁 這 位 是 新 任 的 化 妝 師 對 不 對? 算 是 臺 北 市 政 府 的 化 妝 師? 我 從 來 沒 有 以 化 妝 師 自 居 羊 主 委, 你 擔 任 這 個 職 位, 應 該 要 提 供 相 關 資 料 給 各 局 處, 希 望 他 們 可 以 改 進 列 管, 對 不 對? 對 希 望 要 求 在 限 期 內 改 正 這 就 是 管 考 的 主 要 目 的, 每 次 做 的 民 調 都 是 要 給 各 局 處 參 考 我 在 這 裡 慎 重 的 要 求 研 考 會, 這 部 分 希 望 你 能 好 好 列 管 研 考 5949

7 這 是 必 要 的, 不 然 我 沒 辦 法 在 這 裡 接 受 議 員 的 質 詢 我 也 希 望 你 能 提 出 個 具 體 的 報 告 給 本 質 詢 小 組, 請 問 需 要 多 久 的 時 間? 這 個 會 期 結 束 前 針 對 我 們 剛 才 質 詢 的 9 項 政 策 沒 問 題, 針 對 這 9 項 我 不 要 在 會 期 結 束 前, 拖 太 久 了 只 需 要 發 文 給 各 局 處, 而 且 有 些 數 據 是 之 前 就 已 經 給 過 了, 所 以 各 局 處 應 該 早 就 把 報 告 給 研 考 會, 不 需 要 等 到 這 個 會 期 結 束 前 請 問 議 員 是 不 是 能 給 我 們 期 限? 我 們 儘 量 來 完 成 兩 個 星 期 的 時 間 兩 個 星 期 之 內 交 出, 能 不 能 達 到 議 員 的 標 準, 這 點 我 不 敢 保 證, 但 兩 個 星 期 內 會 有 個 說 明 這 樣 我 不 能 接 受 你 的 說 法 因 為 我 怕 洪 議 員 的 標 準 比 較 高, 我 怕 我 們 達 不 到 主 席, 我 希 望 你 能 裁 示 時 間, 我 希 望 是 兩 個 星 期 之 內 兩 個 星 期 可 以 主 席 : 官 員 有 答 應 兩 個 星 期 的 期 限 全 部 9 項 的 檢 討 報 告 及 改 進 方 向 今 天 洪 議 員 在 這 裡 所 作 的 要 求 指 示, 在 場 的 局 處 也 都 有 聽 到 剛 好 今 天 在 場 局 處 的 業 務 並 沒 有 包 含 這 9 項 沒 有 關 係! 議 員 在 議 會 做 了 相 關 的 質 詢, 只 要 是 和 相 關 的 局 處 有 關, 他 們 都 會 曉 得, 我 們 也 會 通 知 各 局 處 之 前 你 在 觀 光 傳 播 局 兼 市 府 發 言 人 時, 你 和 媒 體 的 關 係 還 算 是 不 錯 5950

8 我 們 儘 量 努 力 我 在 這 裡 給 你 高 度度 的 肯 定, 羊 主 委 請 回 座 謝 謝 洪 議 員 趙 小 姐 洪 議 員 您 好 請 問 海 報 上 的 這 些 數 據, 你 有 什 麼 看 法? 我 想 我 們 有 很 大 的 努 力 空 間 你 當 發 言 人 有 多 久 的 時 間? 我 是 今 年 8 月 1 日 到 任 擔 任 發 言 人 之 前 呢? 擔 任 發 言 人 之 前 是 擔 任 顧 問 的 職 務 臺 北 市 政 府 顧 問? 沒 錯 負 責 媒 體 連 絡 這 個 區 塊, 對 不 對? 有 參 與 你 參 與 的 才 多 哩! 包 括 花 卉 博 覽 會 每 年 2 億 多 元 的 廣 告 預 算, 你 是 副 執 行 長, 這 筆 預 算 也 是 你 趙 小 姐 在 處 理 的 這 是 產 業 發 展 局 撥 給 觀 光 傳 播 局 的 預 算, 今 年 度度 才 要 這 筆 預 算 到 別 的 委 員 會 時, 我 再 來 向 你 討 教 現 在 這 些 民 調 顯 示 的 數 據, 你 有 什 麼 看 法? 我 剛 才 就 已 經 向 議 員 報 告 過, 我 們 有 很 大 的 努 力 空 間, 在 整 個 市 政 宣 導 上, 我 們 的 確 需 要 再 加 把 勁 5951

9 你 現 在 是 發 言 人, 你 可 以 說 出 具 體 的 說 法 嗎? 剛 才 洪 議 員 在 質 詢 時, 有 提 到 很 多 關 於 媒 體 關 係 及 媒 體 報 導 的 部 分, 其 實 這 部 分 一 直 都 是 我 們 在 努 力 的 方 向 不 過, 我 們 也 有 觀 察 到, 現 在 的 媒 體 對 於 負 面 的 議 題 較 感 興 趣, 所 以 通 常 我 們 在 做 市 政 宣 導 時, 我 們 覺 得 非 常 的 吃 力 所 以 現 在 是 在 怪 媒 體 不 報 導 市 政 府 的 正 面 消 息? 我 不 敢 怪 媒 體, 我 自 己 本 身 也 在 媒 體 工 作 過 一 段 時 間 時 間 請 暫 停, 請 楊 秘 書 長 上 台 備 詢 楊 秘 書 長, 身 為 最 高 的 幕 僚 首 長, 趙 小 姐 這 樣 的 說 法, 你 能 接 受 嗎? 我 想 民 調 的 數 字 顯 示 出 結 果, 本 來 就 是 該 改 進 所 以 你 接 受 她 的 看 法? 前 半 段 我 很 接 受, 改 進 的 事 每 個 人 都 是 這 樣 的 說 詞 所 以 是 後 半 段 不 接 受? 後 半 段 講 到 媒 體, 事 實 上 這 部 分 我 也 媒 體 只 喜 歡 負 面 的 暴 力 的 我 想 這 是 現 在 大 家 都 認 為 如 此, 倒 不 是 因 為 我 們 站 在 備 詢 台 上 才 講 出 這 樣 的 話 我 相 信 一 般 社 會 大 眾 都 認 為 媒 體 是 報 憂 不 報 喜 楊 秘 書 長, 你 認 不 認 為 所 有 的 事 情 都 需 要 打 交 道? 互 動 是 絕 對 需 要 的 需 不 需 要 套 交 情? 套 交 情 絕 對 不 要 我 指 的 是 市 政 府 要 作 出 成 績 來 讓 媒 體 肯 定 所 以 趙 小 姐, 你 認 為 媒 體 這 個 區 塊, 你 有 沒 有 把 握 可 以 做 好? 我 自 認 一 直 非 常 努 力 朝 這 個 方 向 在 做 5952

10 8 月 到 任 到 現 在 非 常 努 力, 還 是 自 從 當 了 市 政 府 的 顧 問 到 現 在 都 非 常 努 力? 我 進 市 政 府 的 每 一 天, 都 儘 量 在 自 己 的 工 作 崗 位 上 努 力 請 問 你 給 自 己 打 幾 分? 我 不 太 給 自 己 打 分 數 沒 關 係, 自 己 可 以 說 自 己 有 沒 有 及 格? 我 沒 辦 法 評 分 時 間 請 暫 停, 不 用 再 質 詢 我 要 你 給 自 己 打 分 數 都 不 願 意, 要 我 如 何 往 下 質 詢? 我 只 能 跟 議 員 說, 我 自 認 自 己 的 公 務 資 歷 非 常 淺, 所 以 我 還 需 要 議 員 多 指 教, 也 需 要 向 市 政 府 的 其 他 同 仁 們 多 請 教 我 再 問 你 一 次, 你 自 己 評 自 己 的 分 數 有 沒 有 及 格? 我 的 臉 皮 比 較 薄, 不 會 給 自 己 打 分 數, 謝 謝 主 席, 我 問 不 下 去 了, 時 間 請 暫 停 主 席 : 洪 議 員, 你 幫 她 打 分 數 好 了 這 和 我 後 續 的 問 題 有 相 關, 你 來 做 發 言 人, 又 不 回 答 你 做 得 好 或 不 好? 這 樣 我 要 如 何 接 續 後 面 的 質 詢? 楊 秘 書 長, 請 問 我 該 如 何 質 詢? 這 題 由 我 來 打 分 數 好 了 請 問 楊 秘 書 長, 你 認 為 她 做 得 好 不 好? 主 席 : 請 開 始 計 時 我 認 為 她 做 得 很 好 非 常 好, 對 不 對? 請 問 有 沒 有 90 分? 應 該 有 達 到 5953

11 應 該 有, 給 她 高 度度 的 肯 定? 是 領 12 職 等 的 薪 水, 對 不 對? 我 只 要 你 的 確 認 肯 定 肯 定 趙 小 姐, 你 的 長 官 對 你 是 相 當 的 肯 定, 你 是 媒 體 出 身, 我 必 須 講 出 來, 你 真 的 是 自 視 甚 高 看 高 不 看 低, 看 高 還 不 見 得 理 人, 非 常 跩, 為 什 麼 這 麼 說 你 知 道 嗎? 我 完 全 不 了 解 不 是 我 說 的, 是 所 有 媒 體 投 書 給 我, 說 趙 心 屏 發 言 人 如 何 如 何, 你 相 信 有 這 件 事 嗎? 我 不 相 信 你 不 相 信? 我 現 在 就 公 布 媒 體 告 知 我 的, 也 希 望 請 你 能 改 進 接 下 來 這 張 海 報 是 媒 體 對 北 市 府 發 言 人 趙 心 屏 的 評 價, 是 不 是 很 好 奇 媒 體 究 竟 給 自 己 打 幾 分? 因 為 楊 秘 書 長 給 你 高 度度 的 肯 定, 你 應 該 是 非 常 的 開 心, 我 就 慢 慢 來 揭 曉 一 傲 慢 因 為 12 職 等 高 位 階, 如 果 媒 體 不 聽 我 的 話, 我 什 麼 都 不 叫 二 目 中 無 人 這 是 媒 體 給 你 的 評 價, 我 好 意 告 訴 你, 是 希 望 你 能 改 進 謝 謝 議 員 的 指 教 為 什 麼 市 政 府 的 媒 體 關 係 差? 為 什 麼 市 政 府 所 做 的 活 動, 媒 體 不 願 意 報 導? 你 也 說 媒 體 想 要 報 導 的 是 暴 力 非 正 面 的 新 聞 我 剛 才 沒 有 這 樣 說, 議 員 您 可 能 聽 錯 了, 我 也 不 曉 得 此 評 價 從 何 而 來? 三 以 為 自 己 還 在 當 主 播 請 搞 清 楚 自 己 現 在 的 狀 況 我 是 公 務 人 員 是 廣 義 的 公 務 人 員, 當 你 犯 罪 時 是 跟 我 們 一 樣, 但 福 利 不 比 照 公 務 人 員 四 連 帶 在 身 邊 的 人 都 有 大 頭 症 你 手 下 有 一 票 也 是 媒 體 出 身 的 人 在 幫 你 做 事 你 的 發 言 人 室 裡 的 一 票 人, 都 仗 著 趙 心 屏 顧 問 郝 龍 斌 的 紅 人, 所 以 叫 媒 體 不 准 報, 媒 體 就 不 能 報 五 經 常 答 非 所 問 和 剛 才 同 樣 的 問 題, 之 前 我 開 記 者 會, 想 邀 請 你 到 現 場, 結 果 也 是 答 非 所 問 你 講 的 全 是 官 方 語 言, 你 是 市 政 府 的 化 妝 師 發 言 人, 本 來 應 5954

12 該 要 針 對 問 題 來 回 答, 而 不 是 老 是 回 答 我 們 有 進 步 的 空 間 我 們 需 要 改 善 並 且 要 求 各 局 處 如 果 只 要 這 樣 回 答, 何 必 需 要 你 來 做 發 言 人, 我 也 可 以 講 出 這 些 話 六 對 媒 體 很 沒 禮 貌 傲 慢 目 中 無 人 以 為 自 己 還 在 當 主 播 連 帶 在 身 邊 的 人 也 有 大 頭 症 經 常 答 非 所 問 對 媒 體 很 沒 禮 貌 以 上 是 媒 體 對 趙 小 姐 的 評 價 我 不 曉 得 這 是 那 家 媒 體 給 我 的 評 價? 我 不 了 解 我 告 訴 你 那 家 媒 體, 然 後 讓 你 去 修 理 他 們 嗎? 我 很 好 奇 你 這 種 患 有 大 頭 症 的 人, 如 果 我 告 訴 你 是 那 家 媒 體, 往 後 是 不 是 會 封 殺 他 們? 對 不 起, 我 不 曉 得 你 在 說 什 麼? 趙 小 姐, 請 你 正 經 點, 請 問 你 聽 得 懂 台 語 嗎? 我 很 嚴 肅 看 待 這 件 事, 我 當 然 也 聽 得 懂 台 語 媒 體 希 望 你 能 友 善 點, 結 果 趙 小 姐 你 表 現 出 來 的, 卻 是 海 報 上 這 些 評 價, 連 你 身 邊 的 人 也 都 是 這 個 樣 子 如 果 今 天 只 是 1 間 媒 體 這 樣 批 評, 我 還 不 會 相 信, 但 已 經 有 3 4 間 媒 體 向 我 申 訴 請 問 究 竟 是 那 些 媒 體? 如 果 真 的 有 那 麼 一 回 事, 是 不 是 更 應 該 檢 討 自 己? 而 不 是 該 問 是 來 自 那 家 媒 體 的 評 價? 我 覺 得 我 的 反 應 是 很 正 常 的, 在 這 裡 虛 心 受 教, 我 也 是 用 非 常 嚴 肅 的 態 度度 來 面 對 議 員 的 質 詢 我 真 的 也 很 好 奇 很 想 知 道, 到 底 是 那 些 媒 體 有 這 些 指 教? 我 也 願 意 改 進 願 意 改 進 就 直 接 改 進, 不 用 知 道 是 那 些 媒 體 對 你 作 出 評 價 等 到 你 改 進 良 好 時, 媒 體 就 會 對 你 作 出 不 同 的 評 價 趙 小 姐, 請 不 要 得 大 頭 症! 不 要 讓 議 員 來 修 理 你, 每 次 質 詢 都 顧 左 右 而 言 他 老 是 文 不 對 題 答 非 所 問, 我 真 的 只 能 說 你 要 正 經 點 我 一 直 都 很 正 經 5955

13 身 為 一 名 發 言 人 應 該 要 有 的 風 範 是 要 和 媒 體 的 關 係 打 好 交 道, 不 該 讓 媒 體 認 為 你 高 高 在 上, 因 此 臺 北 市 政 府 的 相 關 活 動, 媒 體 都 不 願 意 報 導 我 會 朝 這 個 方 向 努 力 你 會 努 力? 我 希 望 你 真 的 能 努 力, 不 要 講 出 來 的 是 嚇 死 人, 做 出 來 的 是 笑 死 人 所 以 不 要 再 問 到 底 是 那 些 媒 體 對 你 作 評 價, 其 實 到 底 是 那 些 媒 體 和 你 的 交 情 好? 你 自 己 最 清 楚, 東 森 和 你 最 好, 東 森 絕 對 不 會 批 評 你, 對 不 對? 我 覺 得 我 和 大 家 都 滿 好 的 那 是 自 己 的 認 知, 如 果 你 要 活 在 發 言 人 的 光 環 下, 自 己 認 為 和 每 個 人 的 相 處 都 很 好 時, 這 就 代 表 你 和 旁 人 的 關 係 是 到 了 谷 底 報 告 議 員, 我 沒 有 什 麼 光 環 趙 小 姐, 不 用 耍 嘴 皮 子 不 敢 我 再 嚴 正 地 告 訴 你, 你 和 媒 體 的 關 係 之 差, 而 且 是 差 得 離 譜 差 得 讓 郝 市 長 蒙 羞 差 得 讓 郝 市 長 的 民 調 直 直 落 差 得 讓 臺 北 市 政 府 所 做 的 事 情 幾 乎 沒 有 媒 體 願 意 報 導 我 會 檢 討 你 混 蛋, 花 這 麼 多 錢 請 你 來, 你 是 12 職 等 耶! 一 個 月 領 多 少 薪 水? 領 了 這 些 薪 水 做 了 些 什 麼? 每 天 就 是 打 扮 的 漂 漂 亮 亮, 假 裝 和 媒 體 的 關 係 很 好 我 不 曉 得 議 員 在 說 什 麼? 對 媒 體 說 的 就 是 所 謂 的 避 重 就 輕 答 非 所 問, 就 是 一 些 官 話 我 還 是 一 句 話, 你 要 正 經 點, 擔 任 發 言 人 的 職 務 就 必 須 將 這 個 工 作 做 好, 為 什 麼 我 們 之 前 不 會 這 樣 批 判 羊 主 委? 我 會 向 他 學 習 是 要 真 心 的 學 習 才 有 用, 不 要 只 是 嘴 上 講 講 是 5956

14 羊 主 委, 麻 煩 教 一 下, 你 和 媒 體 之 間 的 關 係 真 的 很 好, 我 真 的 給 你 肯 定 現 在 換 了 一 位 發 言 人, 臺 北 市 政 府 和 媒 體 關 係 真 是 爛 楊 秘 書 長, 爛 到 谷 底 了 臺 北 市 政 府 做 的 事 情 都 沒 有 媒 體 願 意 報 導 新 聞 媒 體 上 根 本 看 不 到 你 們 辦 什 活 動, 就 算 有, 也 是 不 到 10 秒 就 結 束 了, 放 在 新 聞 片 尾 其 實 臺 北 市 政 府 的 媒 體 關 係 是 很 好, 長 久 以 來, 臺 北 市 政 府 對 外 的 媒 體 關 係 一 向 都 很 好, 尤 其 是 馬 英 九 先 生 擔 任 市 長 以 來 郝 市 長 擔 任 市 長 的 這 段 時 間, 與 媒 體 間 的 互 動 也 是 很 好 但 是 臺 北 市 政 府 容 不 得 媒 體 對 你 們 不 好 郝 市 長 就 任 市 長 以 來, 市 政 府 控 告 媒 體 的 案 件 有 幾 件? 趙 發 言 人, 請 你 說 明 我 最 近 的 印 象 是 對 壹 周 刊 在 我 到 任 至 今 這 段 期 間, 沒 有 控 告 的 印 象 對 什 麼 刊 物 控 告? 就 議 員 的 指 教, 對 於 市 政 府 控 告 媒 體 一 事, 我 最 近 的 印 象 是 控 告 壹 周 刊, 因 為 我 是 8 月 1 日 到 任, 從 8 月 1 日 到 現 在, 沒 有 任 何 印 象 有 對 任 何 媒 體 提 出 告 訴 楊 秘 書 長, 你 應 該 比 較 了 解 情 況 請 問 郝 市 長 上 任 以 來, 市 政 府 控 告 媒 體 的 有 幾 件? 如 果 是 不 實 的 報 導, 我 們 站 在 捍 衛 政 府 的 立 場 及 保 障 公 務 人 員 的 榮 譽, 我 們 是 該 做 個 動 作 有 幾 件? 我 的 印 象 是 兩 件 那 兩 件? 貓 纜 及 捷 運 文 湖 線 關 於 柵 湖 線 你 們 是 控 告 壹 周 刊, 貓 纜 一 案 你 們 是 控 告 誰? 王 偉 民 及 壹 周 刊 王 偉 民 是 媒 體 嗎? 他 不 是 媒 體, 是 因 為 他 提 供 不 實 的 數 據 不 實 的 內 容 身 為 發 言 人, 本 身 對 媒 體 就 該 有 包 容 的 態 度度 5957

15 是 你 剛 才 說 現 在 的 媒 體 對 負 面 的 報 導 比 較 有 興 趣, 我 認 為 這 樣 的 觀 念 就 是 錯 誤 身 為 發 言 人 的 你 不 應 該 有 這 樣 的 觀 念, 也 許 真 有 這 樣 的 現 象, 但 是 媒 體 所 報 導 的, 不 一 定 都 是 要 正 面, 如 果 是 報 導 負 面, 尤 其 是 報 導 政 府 的 負 面 新 聞 批 評 市 政 府 你 也 許 理 解 這 個 現 象, 但 是 不 能 去 曲 解 這 是 個 負 面 的 現 象, 我 想 媒 體 有 部 分 也 是 要 扮 演 監 督 批 評 的 角 色 議 員 說 得 是 絕 對 不 是 只 有 歌 功 頌 德 當 然 所 以 我 希 望 你 剛 才 講 的 那 句 話 媒 體 只 喜 歡 報 導 負 面 消 息, 今 天 質 詢 過 後 還 是 要 多 斟 酌, 不 要 隨 便 從 發 言 人 口 中 說 出 這 樣 的 一 句 話 謝 謝 議 員 的 指 教, 其 實 對 於 媒 體 的 批 評 及 報 導, 我 們 都 會 虛 心 檢 討, 但 是 如 果 是 有 不 實 的 報 導 或 指 控, 我 們 也 會 全 力 為 政 策 辯 護 你 絕 對 可 以 辯 護, 作 為 市 府 單 位, 絕 對 可 以 為 自 己 的 政 策 政 績 辯 護, 但 是 身 為 政 府 單 位, 有 必 要 對 民 間 提 起 告 訴 嗎? 我 認 為 是 非 常 的 不 應 該 郝 市 長 上 任 以 來, 你 們 認 為 柵 湖 線 的 報 導 是 不 實 的 報 導, 市 政 府 沒 辦 法 接 受, 所 以 才 向 壹 周 刊 提 出 告 訴 這 是 郝 市 長 對 媒 體 的 不 及 格 表 現, 我 想 這 也 是 顯 示 你 們 不 民 主 的 表 現 只 是 一 本 周 刊 對 重 大 工 程 的 報 導, 如 果 市 政 府 認 為 報 導 不 實, 市 政 府 可 以 盡 全 力 來 說 明 清 楚, 針 對 那 些 項 目 來 說 明 直 接 公 開 說 明, 如 果 說 明 的 證 據 正 確 無 誤, 我 相 信 媒 體 也 同 樣 會 報 導 出 來 但 是 市 政 府 卻 不 採 取 這 樣 的 作 法, 竟 然 是 直 接 提 出 告 訴 而 且 你 們 的 理 由 竟 是 只 要 面 對 不 實 報 導, 要 全 力 捍 衛 自 己, 我 絕 對 沒 有 反 對 市 政 府 捍 衛 自 己, 但 是 控 告 真 的 是 下 下 策, 也 是 反 民 主 的 作 法, 而 且 是 顯 示 本 身 沒 有 信 心, 若 有 信 心, 市 政 府 絕 對 可 以 將 事 實 說 明 的 相 當 清 楚 很 多 事 情 是 積 非 成 事, 如 果 不 在 適 當 的 時 間 表 達 市 府 的 立 場, 我 覺 得 這 也 是 不 對 的 作 法, 更 何 況 真 相 只 有 一 個 這 和 我 主 張 的 邏 輯 完 全 沒 有 相 關 秘 書 長, 我 先 前 所 講 的 意 思, 你 們 都 還 是 不 了 解 我 了 解 周 議 員 的 意 思 5958

16 市 政 府 可 以 為 自 己 辯 解, 但 是 身 為 公 權 力 的 單 位, 針 對 外 面 的 批 評 聲 浪, 你 們 採 取 的 作 法 竟 然 是 直 接 控 告 為 什 麼 會 有 這 樣 的 作 法 呢? 原 來 是 上 層 就 是 有 這 樣 的 想 法, 所 以 你 們 才 會 這 樣 做 今 年 5 月 26 日 的 市 政 會 議 上, 針 對 貓 纜 一 案, 市 長 說, 清 廉 是 本 府 珍 貴 資 產, 貓 空 纜 車 工 程 經 政 風 處 查 辦, 雖 有 行 政 疏 失 但 無 圖 利 情 事 這 裡 我 先 畫 個 大 問 號 貓 纜 究 竟 有 沒 有 圖 利? 大 家 去 查 都 曉 得 且 全 案 已 移 請 監 察 院 調 查, 稽 此 本 府 不 容 他 人 質 疑 以 誣 衊 公 務 人 員 操 守, 對 不 實 指 控 將 提 起 訴 訟 身 為 市 長 在 市 政 會 議 上 會 作 出 這 樣 的 裁 決, 我 不 曉 得 這 是 市 長 自 己 的 想 法, 還 是 你 們 這 些 狗 頭 軍 師 給 市 長 的 意 見? 這 是 非 常 不 對 的 態 度度 政 府 不 需 要 對 民 間 單 位 提 起 訴 訟, 政 府 如 果 有 實 力, 請 自 己 將 話 說 清 楚 秘 書 長, 你 剛 才 說 對 王 偉 民 工 程 師 提 出 控 訴, 請 問 是 市 政 府 的 那 個 單 位 對 王 工 程 師 提 出 訴 訟? 因 為 王 偉 民 工 程 師 提 到 有 公 務 員 圖 利 據 我 的 了 解 是 新 工 處 的 陳 世 杰 提 出 控 訴 陳 世 杰 是 代 表 個 人 還 是 代 表 市 政 府 向 王 偉 民 工 程 師 提 出 訴 訟? 針 對 王 偉 民 的 指 控 是 個 人, 就 是 主 管 工 地 的 主 任, 因 為 已 經 牽 涉 個 人 的 攻 擊 個 人 的 操 守 個 人 的 不 實 指 控 所 以 陳 世 杰 對 王 偉 民 工 程 師 的 訴 訟 和 市 政 府 無 關? 市 政 府 站 在 捍 衛 所 有 公 務 人 員 的 操 守, 事 實 上 也 有 部 分 的 責 任 在 所 以 是 你 們 在 背 後 指 使 如 果 我 們 讓 任 何 公 務 人 員 遭 到 這 些 誣 衊, 市 政 府 是 不 該 沒 有 任 何 的 作 為 市 府 站 在 捍 衛 所 有 公 務 人 員 的 立 場, 事 實 上 是 有 部 分 責 任 存 在 陳 世 杰 科 長 向 王 偉 民 工 程 師 提 出 訴 訟 就 是 你 們 在 背 後 指 使 沒 有 人 在 幕 後 指 導, 這 是 公 理, 只 是 討 回 公 道 而 已 市 長 有 在 市 政 會 議 中 裁 示, 而 且 秘 書 長 你 也 說 要 捍 衛 市 政 府 的 尊 嚴 這 不 是 尊 嚴, 是 事 實 還 原 事 實 還 原? 我 剛 才 也 說 過, 市 政 府 可 以 儘 量 說 明 以 後 講 話 不 需 負 責 任 的 人, 講 話 都 不 用 負 責 5959

17 在 今 年 6 月, 我 有 提 出 一 個 書 面 質 詢 質 詢 秘 書 長, 在 97 年 12 月 4 日 到 今 年 1 月 14 日, 楊 秘 書 長 有 沒 有 約 王 偉 民 工 程 師 到 辦 公 室, 就 貓 纜 工 程 分 析 說 明? 當 時 現 場 在 場 的 人 士 有 那 些 人? 楊 秘 書 長 有 沒 有 要 求 王 偉 民 工 程 師, 對 環 襯 外 空 隙 的 重 大 缺 失 提 出 補 救 方 案? 楊 秘 書 長 有 沒 有 向 趕 到 現 場 的 林 奕 華 議 員 說 我 有 向 他 說 要 給 他 做, 他 不 要? 這 個 書 面 質 詢 有 向 你 提 出 王 工 程 師 在 今 年 5 月 22 日 針 對 市 政 府 對 他 的 提 告, 他 有 提 出 答 辯, 本 席 是 根 據 王 工 程 師 的 答 辯 書 內 容, 提 出 以 上 相 關 的 問 題 王 偉 民 工 程 師 的 答 辯 內 其 中 有 本 人 曾 在 97 年 12 月 4 日 下 午 2 點 在 楊 錫 安 秘 書 長 辦 公 室, 對 楊 秘 書 長 作 說 明, 現 場 並 有 副 秘 書 長 林 奕 華 議 員 等 又 曾 在 98 年 1 月 14 日 中 午 12 點, 在 楊 秘 書 長 辦 公 室, 對 秘 書 長 二 度度 說 明, 在 場 人 士 有 工 務 局 長 新 工 處 副 處 長 陳 世 杰 科 長 林 奕 華 議 員 及 其 助 理 楊 小 姐 樂 生 青 年 許 同 學 等 會 面 時 間 每 次 都 超 過 1 個 半 小 時 這 期 間 本 人 均 針 對 貓 纜 各 項 可 能 的 弊 端, 對 在 場 人 士 詳 細 說 明, 楊 秘 書 長 亦 不 時 向 我 提 問, 本 人 也 就 工 程 專 業 的 見 解 予 以 說 明 上 述 會 面 中, 楊 秘 書 長 兩 次 要 求 本 人 對 環 襯 外 空 隙 的 重 大 缺 失 提 出 補 救 方 案, 並 誘 以 市 府 有 經 費 要 付 給 我, 本 人 以 第 一 時 間 來 拒 絕, 當 天 林 奕 華 議 員 較 晚 到 現 場, 等 她 到 達 現 場 入 席 後, 楊 秘 書 長 有 對 林 議 員 說, 我 有 說 要 給 他 做, 但 是 他 不 要 我 為 什 麼 要 將 王 工 程 師 的 答 辯 書 唸 出 來 讓 楊 秘 書 長 聽? 因 為 你 們 也 曉 得 王 工 程 師 對 工 程 有 了 解 貓 纜 的 問 題, 尤 其 是 井 基 施 工 的 問 題, 你 們 也 知 道 王 工 程 師 有 專 業 上 的 見 解, 所 以 你 們 才 會 兩 度度 請 教 他 甚 至 就 王 工 程 師 的 說 法 是, 你 們 也 有 拜 託 他 如 果 有 辦 法 就 直 接 請 他 做, 因 為 市 政 府 有 經 費 但 是 他 有 回 答 他 不 做, 他 單 就 貓 纜 工 程 的 弊 端, 向 你 們 提 出 相 關 的 意 見 讓 你 們 了 解 但 是 演 變 至 今, 已 經 變 成 因 為 他 說 市 政 府 不 對, 他 質 疑 市 政 府 有 無 官 商 勾 結 這 都 是 可 受 公 評, 而 且 也 必 須 監 督, 更 何 況 他 是 名 工 程 師, 他 也 沒 有 承 包 任 何 的 相 關 工 程, 連 一 毛 錢 都 沒 有 拿 但 是 市 政 府 今 天 竟 然 膽 敢 說 為 了 維 護 自 己 所 謂 的 清 白, 為 了 將 事 實 說 明 清 楚 我 想 陳 世 杰 科 長 要 控 告 王 工 程 師, 應 該 也 不 是 陳 科 長 個 人 的 意 思, 因 為 市 政 府 的 態 度度 和 立 場 一 位 針 對 貓 纜 重 大 工 程 的 弊 端 提 出 各 種 批 評 的 工 程 師, 市 政 府 竟 然 去 控 告 人 家! 這 是 非 常 沒 有 道 理 也 非 常 沒 有 風 度度 的 事 情 剛 才 洪 健 益 議 員 所 講 的, 今 天 市 政 府 是 如 何 面 對 外 面 的 批 評 聲 浪? 壹 周 刊 批 評 柵 湖 線, 市 政 府 就 對 壹 周 刊 提 出 告 訴, 這 成 何 體 統? 這 是 什 麼 世 界? 民 主 政 治 走 到 今 天, 是 淪 落 到 政 府 來 告 民 間 再 者, 王 工 程 師 沒 有 承 包 市 政 府 的 任 何 工 程, 原 本 市 政 府 還 誘 之 以 利, 他 也 不 接 受 只 提 出 意 見 及 批 評, 市 政 府 竟 然 還 控 告 他, 你 們 這 樣 的 作 法, 實 在 是 天 理 不 容, 人 民 也 沒 辦 法 接 受 就 剛 才 周 議 員 的 指 教, 可 不 可 以 給 我 1 分 鐘 的 時 間 來 說 明? 其 實 關 於 和 王 偉 民 先 生 的 面 談, 和 任 何 一 位 關 心 貓 纜 的 議 員 一 樣, 我 們 都 會 接 受, 所 以 當 初 我 們 真 的 是 虛 心 和 他 討 論 相 關 的 問 題 至 於 王 先 生 說 貓 纜 是 因 為 棄 土 沒 有 清 掉, 所 以 造 成 邊 坡 的 崩 塌 事 實 上 我 們 有 5960

18 委 託 四 大 技 師 公 會, 四 大 技 師 公 會 所 作 出 的 結 論 是 由 下 往 上 的 崩 塌 因 為 事 實 的 真 相 只 有 一 個, 我 們 也 有 透 過 各 種 管 道 向 壹 周 刊 反 映, 可 是 各 位 議 員 一 定 都 知 道, 當 周 刊 罵 人 的 時 候, 都 刊 登 非 常 大 的 版 面, 但 澄 清 稿 卻 需 要 用 放 大 鏡 看 才 找 得 到 基 於 這 樣 的 關 係, 市 政 府 不 得 不 做 出 主 張, 我 想 利 用 這 機 會 來 向 議 員 報 告 不 過, 當 然 議 員 提 出 的 事 情, 我 們 絕 對 會 虛 心 檢 討, 只 是 就 剛 才 的 案 子 作 些 說 明 像 這 種 沒 水 準 的 官 員 說 詞, 我 也 不 屑 現 在 回 應, 你 們 的 水 準 怎 麼 都 沒 有 進 步 呢? 一 直 停 留 在 低 水 準 的 階 段 秘 書 長, 你 真 的 是 低 水 準, 專 業 的 工 程 師 對 你 們 提 出 專 業 的 見 解, 結 果 你 們 非 但 沒 有 任 何 的 進 步, 反 而 還 停 在 低 格 調 的 答 覆 秘 書 長, 羊 主 委 也 坐 在 旁 邊, 我 現 在 必 須 要 講 的 是, 一 個 好 的 政 策 也 是 需 要 媒 體 替 我 們 行 銷 包 裝 及 宣 傳, 甚 至 是 替 市 政 府 打 知 名 度度 但 是 現 在 的 臺 北 市 政 府 與 媒 體 的 關 係 是 必 須 花 錢 請 人 吃 飯 送 禮, 甚 至 需 要 由 媒 體 人 來 當 市 政 府 的 顧 問, 由 這 名 顧 問 來 打 通 這 層 關 係, 我 相 信 很 多 局 處 都 是 這 樣 的 衛 生 局 也 是 同 樣 的 作 法, 都 是 邀 請 媒 體 人 來 做 顧 問, 由 媒 體 人 來 經 營 這 個 區 塊 比 如 剛 才 海 報 上 的 9 項 政 策, 沒 有 一 項 落 實, 沒 有 一 項 是 全 民 所 知, 這 不 代 表 是 好 政 策 不 好 的 政 策 也 需 要 媒 體 的 包 裝, 但 有 需 要 到 花 錢 請 媒 體 來 包 裝, 這 樣 的 功 效 應 該 也 沒 用 當 一 個 人 生 病 了, 我 們 還 對 病 人 注 射 毒 藥, 意 思 就 是, 本 身 的 政 策 不 佳, 需 要 媒 體 包 裝, 最 起 碼 發 言 人 也 必 須 給 予 尊 重 如 果 連 這 點 都 做 不 到, 就 像 我 剛 才 說 的, 讓 生 病 的 人 注 射 毒 藥, 最 終 結 果 就 是 死 的 更 快 甚 至 研 考 會 這 邊, 我 也 和 羊 主 委 提 一 下, 你 們 的 民 調 結 果 出 爐, 到 底 是 郝 市 長 沒 辦 法 親 自 面 對? 還 是 研 考 會 不 敢 給 郝 市 長 真 的 民 調? 還 是 郝 市 長 自 己 過 足 了 市 長 癮 就 夠 了? 我 相 信 這 都 是 該 檢 討 的 空 間 秘 書 長, 我 非 常 誠 懇 地 告 訴 你, 你 身 旁 的 這 位 發 言 人, 也 許 你 給 予 她 高 度度 的 肯 定, 我 也 尊 重 你 的 看 法 但 換 個 角 度度 來 看, 如 果 媒 體 有 向 我 提 出 這 樣 的 抱 怨, 身 為 監 督 者 的 我, 我 一 定 要 告 知 你 們 有 這 樣 的 情 況 發 生, 市 政 府 要 如 何 檢 討? 要 如 何 改 進? 這 都 是 市 政 府 的 問 題, 但 是 有 人 提 出, 就 代 表 真 的 有 問 題 有 問 題 就 必 須 想 辦 法 改 善, 不 要 任 何 事 都 靠 金 錢 來 解 決 秘 書 長 羊 主 委, 我 拜 託 你 們 拿 真 正 的 民 調 給 郝 市 長 看, 不 要 臺 北 市 花 了 30 多 億 元 的 經 費, 全 都 徒 勞 無 功, 未 來 或 許 還 有 年 度度 預 算 追 加 記 得, 趙 小 姐, 我 在 這 裡 提 醒 你 一 句 話 也 送 你 一 句 話, 一 個 人 生 病 了, 如 果 再 注 射 毒 藥, 只 會 死 得 更 慘 郝 市 長 的 媒 體 關 係 真 的 非 常 地 差 我 希 望 你 的 出 現 是 為 郝 市 長 加 分, 而 不 是 替 他 打 毒 藥 謝 謝 議 員 的 指 教 剛 才 周 議 員 和 洪 議 員 都 在 向 趙 發 言 人 討 教 秘 書 長, 請 問 郝 市 長 請 發 言 人 來 市 政 府, 真 正 的 目 的 和 功 能 到 底 是 什 麼? 5961

19 發 言 人 的 主 要 任 務, 首 先 是 統 合 各 局 處 的 發 言 內 容, 從 重 點 和 政 策 的 角 度度 來 作 處 理 另 外, 代 表 市 政 府 就 政 策 方 面 來 做 些 宣 導, 簡 單 來 講 就 是 這 樣 最 重 要 的 其 實 還 是 連 繫 局 處 之 間 橫 向 的 媒 體 資 源 只 有 這 樣? 這 樣 就 要 花 那 麼 多 經 費 這 樣 就 很 多, 做 好 就 不 簡 單, 剛 才 洪 議 員 都 說 沒 有 做 好 趙 小 姐 雖 然 是 編 制 在 秘 書 長 的 底 下, 但 卻 不 受 你 的 約 束, 這 是 很 清 楚 的 她 的 預 算 在 秘 書 處 所 以 我 要 告 訴 你, 其 實 秘 書 長 對 趙 小 姐 還 必 須 有 三 分 的 禮 讓 剛 才 洪 議 員 和 周 議 員 在 討 論 趙 小 姐 時, 底 下 的 官 員 和 備 詢 室 的 連 絡 員 們 全 都 在 竊 笑, 我 不 曉 得 他 們 笑 的 意 思 是 什 麼? 我 們 現 在 來 考 考 發 言 人, 現 在 我 手 上 的 這 張 紙 是 議 會 發 放 在 議 事 廳 每 位 議 員 的 桌 上, 關 於 議 事 廳 內 的 電 腦 設 施 我 想 請 發 言 人 用 台 語 唸 一 遍, 台 語 應 該 是 發 言 人 應 具 備 的 語 言 之 一, 請 你 唸 唸 看 沒 問 題 請 開 始 從 標 題 開 始 嗎? 沒 錯! 議 法 案 暨 預 決 算 審 議 e 化 進 度度 現 在 請 用 台 語, 這 是 我 對 你 出 的 考 題 好, 沒 問 題 議 事 廳 設 備 功 能 說 明 壹 設 備 功 能 說 明 : 一 議 事 廳 及 委 員 會 桌 面 茶 桌? 還 是 茶 室? 接 著 繼 續 講 有 電 源 及 網 路 插 座 乙 組 開 始 斷 斷 續 續 了, 你 就 是 台 語 不 靈 光 二 網 路 環 境 : 為 本 會 內 網 我 真 的 不 會 用 台 語 說 內 網 這 個 詞, 在 這 裡 要 5962

20 請 議 員 指 教 等 一 下, 趙 小 姐, 現 在 不 是 反 質 詢, 也 不 是 由 你 來 要 求 我 們 質 詢 小 組 請 你 唸 你 就 唸, 不 用 問 我 們 該 怎 麼 說? 好 搞 清 楚 狀 況, 這 裡 是 議 事 廳 不 要 嚇 唬 她, 讓 她 慢 慢 唸, 唸 完 後 再 來 幫 她 打 分 數 有 線 網 路 網 路 的 正 確 唸 法 是 網 路 ( 台 語 ) 謝 謝 王 議 員 的 指 導 不 用 感 謝 我, 接 著 繼 續 唸 就 好 了 請 問 內 網 的 台 語 要 怎 麼 說? 不 用 問 我, 趕 快 唸 好, 議 事 廳 抽 屜 內 備 有 網 路 線 1 條 為 何 抽 屜 是 用 國 語? 因 為 我 不 曉 得 抽 屜 該 如 何 用 台 語 表 達? 請 接 著 繼 續 唸 接 上 後 毋 需 另 設 IP 即 可 上 網 網 路 線 用 畢 請 勿 攜 出, 留 置 桌 上 以 便 會 場 人 員 收 歸 原 位 二 無 線 網 路 浪 費 一 個 月 十 多 萬 元 的 公 帑 我 應 該 好 好 學 習 台 語, 但 是 日 常 生 活 的 對 話, 對 我 來 說 是 沒 問 題 其 實 我 的 學 習 能 力 很 快, 如 果 您 能 示 範 一 遍, 說 不 定 我 能 立 刻 學 會? 秘 書 長, 講 實 在 話 當 一 位 發 言 人, 到 底 需 要 做 什 麼 樣 的 工 作? 到 底 有 沒 有 準 備? 郝 市 長, 請 這 種 人 來 任 職 就 好 像 是 來 抽 佣 金 的 事 實 很 清 楚, 她 有 沒 有 準 備 而 來 5963

21 ? 到 底 要 做 什 麼? 初 次 來 到 議 會, 最 起 來 每 位 議 員 都 該 認 識, 要 不 然 也 可 以 翻 資 料 看 我 有 親 自 向 您 拜 訪, 但 是 您 不 在 你 在 說 笑 嗎? 我 已 經 在 門 口 迎 接 你, 你 還 是 眼 睛 長 在 頭 頂 上 所 以 我 要 告 訴 你, 當 一 名 發 言 人 不 是 那 麼 簡 單, 你 要 當 市 政 府 的 化 妝 師, 本 身 該 有 技 術 與 專 業 如 果 自 己 都 那 麼 邋 遢, 這 樣 是 不 對 的 我 是 沒 有 準 備 用 台 語 唸 剛 才 那 張 稿 子, 我 的 確 沒 有 準 備, 真 的 很 抱 歉 像 我 們 在 質 詢 時 也 會 用 台 語 向 郝 市 長 質 詢, 雖 然 郝 市 長 講 得 七 零 八 落, 但 至 少 比 你 還 要 好, 這 點 你 曉 得 嗎? 發 言 人, 河 洛 話 要 學 習 北 京 話 也 是 要 學 習 客 家 話 也 要 學 原 住 民 語 也 該 學, 不 然 到 時 李 銀 來 議 員 用 原 住 民 母 語 質 詢 你, 你 該 怎 麼 辦? 有 聽 沒 有 懂, 說 實 在 話 應 該 要 準 備 好 再 上 場 不 要 這 個 樣 子, 我 只 覺 得 你 長 得 很 漂 亮, 就 因 為 這 樣 要 當 公 關 抱 歉, 我 是 沒 有 準 備 用 台 語 唸 剛 才 那 張 稿 子, 我 不 知 道 該 準 備 當 你 要 接 發 言 人 這 個 職 務 時, 沒 有 將 臺 北 市 議 會 當 成 往 後 工 作 的 部 分, 根 本 都 還 沒 準 備 好 做 發 言 人 這 項 工 作 所 以 你 就 是 今 天 質 詢 的 爐 主, 什 麼 是 爐 主? 你 知 不 知 道? 我 知 道 告 訴 我 爐 主 的 解 釋 爐 主 就 是 今 天 每 組 的 質 詢, 都 有 我 在 備 詢 台 上 真 的 是 被 打 敗 了 未 來 的 每 個 部 門 質 詢 都 會 邀 請 你 來 備 詢 謝 謝 議 員 我 告 訴 你, 如 果 你 本 身 不 太 會 說 河 洛 話, 無 論 如 何 也 要 比 郝 市 長 還 要 厲 害 如 果 你 的 河 洛 話 比 郝 市 長 還 差, 請 問 請 你 來 做 發 言 人 的 原 因 何 在? 難 不 成 真 的 是 來 當 花 瓶 嗎? 郝 市 長 現 在 最 起 碼 台 語 都 講 得 比 你 流 利 趙 小 姐, 你 什 麼 都 不 會! 請 問 你 有 沒 有 看 過 議 事 廳 的 規 則? 請 議 員 指 教 5964

22 不 用 指 教, 請 你 針 對 我 的 問 題 來 回 答 我 我 記 得 我 在 採 訪 時 好 像 有 看 過, 但 是 真 的 是 多 年 前 議 事 廳 的 規 則, 不 是 議 員 指 教 是 我 們 也 是 沒 人 向 我 們 指 教, 是 要 自 己 閱 讀 你 現 在 站 在 備 詢 台 上 的 位 置, 應 該 做 那 些 準 備 工 作? 你 現 在 站 的 位 置 是 回 答, 而 不 是 反 質 詢 好 耍 嘴 皮 子! 一 天 到 晚 在 反 質 詢, 你 憑 什 麼 要 求 議 員 唸 一 次 給 你 聽? 你 算 什 麼? 因 為 我 很 想 學 想 學, 不 會 花 錢 去 學 嗎? 一 個 月 花 十 多 萬 元 請 你, 是 請 假 的 嗎? 真 的 是 亂 七 八 糟, 搞 什 麼 東 西! 連 台 語 都 不 會 說, 還 要 當 發 言 人, 要 笑 掉 人 家 的 大 牙 秘 書 長, 今 天 質 詢 過 後, 還 是 要 反 映 一 下, 現 在 臺 北 市 有 多 少 的 市 民 是 使 用 台 語, 我 想 最 少 有 一 半 以 上 的 市 民 有 使 用 台 語? 聽 是 聽 得 懂 應 該 有 一 半 以 上 的 市 民 講 台 語? 這 點 我 不 太 清 楚, 但 我 相 信 應 該 有 50% 以 上 既 然 有 50% 以 上 的 市 民 溝 通 是 使 用 台 語, 市 政 府 的 發 言 人 竟 然 唸 的 不 三 不 四 趙 小 姐, 你 知 不 知 道 不 三 不 四 的 意 思? 就 是 講 得 七 零 八 落 的 意 思 我 知 道 我 不 是 問 秘 書 長, 我 當 然 知 道 秘 書 長 曉 得 我 是 要 指 出 當 個 發 言 人 不 是 那 麼 簡 單 的 事, 更 何 況 趙 小 姐 領 的 是 臺 北 市 市 民 的 納 稅 錢 是 至 少 目 前 臺 北 市 有 一 半 以 上 的 納 稅 人 是 講 台 語, 也 代 表 你 的 薪 水 有 一 半 是 從 這 5965

23 些 人 的 口 袋 中 拿 出 來 的, 因 此 按 照 比 例 來 說, 當 你 發 言 講 一 段 話 時, 請 務 必 當 中 要 有 一 兩 句 是 台 語, 好 不 好? 這 樣 的 要 求 會 很 過 份 嗎? 可 以 你 說 可 以 的, 往 後 如 果 我 再 聽 到 你 發 言 都 是 使 用 北 京 話, 到 時 就 不 會 對 你 客 氣 了, 我 們 現 在 先 將 醜 話 說 出 來 楊 秘 書 長, 剛 才 質 詢 市 政 的 其 中 9 項 民 調, 每 項 結 果 都 是 那 麼 低, 為 什 麼 這 麼 差? 這 些 都 是 郝 市 長 的 政 策, 自 己 一 定 要 虛 心 受 教, 不 要 再 胡 思 亂 想 主 席 : 抱 歉 打 斷 質 詢 小 組 的 質 詢, 在 此 宣 布 貴 賓 席 上 有 西 安 交 通 大 學 醫 學 院 李 旭 院 長 及 教 授 一 行 44 人 來 會 參 觀 訪 問, 由 本 會 潘 懷 宗 議 員 陪 同 到 會 旁 聽, 請 鼓 掌 表 示 歡 迎 請 質 詢 小 組 繼 續 質 詢 剛 才 質 詢 海 報 上 的 9 項 市 政 民 調, 特 別 是 臺 北 好 好 看 真 的 是 讓 臺 北 市 很 難 看, 這 些 都 是 郝 市 長 的 重 大 政 策, 為 什 麼 作 出 的 民 調 是 那 麼 的 差? 還 花 了 這 麼 多 的 經 費, 原 因 何 在? 是 要 好 好 檢 討 既 然 提 到 研 考 會, 乾 脆 請 羊 主 委 上 備 詢 台, 請 問 研 考 會 的 職 責 究 竟 是 什 麼? 只 需 要 管 1999 市 民 熱 線 嗎? 沒 有! 不 然 還 有 什 麼? 請 你 告 訴 我 比 如 議 員 剛 才 您 提 到 的 民 調, 這 也 是 研 考 會 定 期 會 去 做, 作 出 來 的 結 果, 也 希 望 各 局 處 可 以 作 為 內 部 的 參 考 剛 才 確 實 也 有 一 再 向 議 員 報 告 民 調 不 是 你 們 做 的, 民 調 是 委 外 的, 研 考 會 只 是 拿 這 個 數 據 來 看 而 已 沒 有, 相 關 的 題 目 都 是 我 們 出 的, 探 訪 員 也 是 我 們 出 的 題 目 根 本 和 你 們 一 點 關 係 也 沒 有 題 目 是 我 們 這 些 民 調 這 麼 差! 郝 市 長 聘 任 你 們 要 做 什 麼? 這 些 重 大 政 策, 結 果 也 達 不 到 預 期 的 效 果, 郝 市 長 養 你 們 這 些 人 要 做 什 麼? 這 讓 我 感 到 相 當 的 奇 怪, 郝 市 長 提 出 的 政 策, 底 下 的 執 行 力 竟 是 如 此 之 差 重 要 的 是 還 花 了 30 多 億 元 的 經 費 去 做 宣 傳, 真 的 是 要 笑 死 所 有 人 秘 書 長 也 不 曉 得 是 怎 麼 當 的? 各 局 處 的 橫 向 發 展, 秘 書 長 究 竟 有 沒 有 好 好 監 督? 研 考 會 究 竟 在 研 究 考 核 些 什 麼? 到 底 是 在 管 市 政 發 展 路 霸 還 是 違 章 建 築? 你 們 都 不 會 覺 得 可 5966

24 笑 嗎? 請 問 臺 北 好 好 看 是 誰 研 擬 的 政 策? 這 是 市 政 府 裡 共 同 決 定, 認 為 此 項 政 策 非 常 好, 本 來 市 政 府 就 有 這 個 責 任 讓 臺 北 好 好 看 對 了! 請 問 現 在 呢? 未 來 一 定 會 很 好, 漸 進 式 的 未 來 一 定 很 好? 郝 市 長 不 當 市 長 後 就 會 很 好 因 為 政 策 是 延 續 性 的, 只 要 這 個 政 策 是 對 的, 不 管 是 誰 當 上 市 長, 都 會 繼 續 推 動 這 種 政 策 是 對 的? 商 業 區 可 以 當 住 宅 區, 這 樣 的 政 策 是 對 的? 我 改 問 羊 主 委, 這 樣 的 政 策 對 嗎? 我 想 相 關 政 策 你 有 沒 有 參 與 這 項 政 策? 比 如 剛 才 議 員 提 到 的 商 業 區 或 是 住 宅 區, 在 使 用 分 區 上 都 有 一 定 的 規 定, 如 果 要 做 任 何 的 變 更, 也 要 經 過 相 關 的 主 管 機 關 的 處 理 所 以 事 實 上, 如 果 它 有 不 符 合 使 用 分 區 的 使 用, 這 就 是 不 對 的 事 情 這 樣 子 郝 市 長 該 被 抓 去 關? 如 果 要 做 任 何 的 變 更, 一 定 要 經 過 相 關 的 主 管 機 關 處 理 這 樣 講 郝 市 長 真 的 要 被 抓 去 關! 不 要 再 開 玩 笑 了 是 這 樣 臺 北 怎 麼 會 好 看? 違 法 亂 紀, 市 議 會 通 過 的 這 些 土 地 使 用 分 區 管 制 規 則 都 沒 遵 守, 臺 北 會 好 好 看? 商 業 區 可 以 當 住 宅 區 使 用, 臺 北 怎 會 好 好 看 呢? 再 請 問 羊 主 委, 研 考 會 的 功 能 是 什 麼? 研 考 會 做 的 是 研 究 考 核 發 展 速 記 : 蔡 詠 淳 5967

25 到 底 是 研 究 什 麼? 考 核 什 麼? 這 麼 差 的 政 策 還 有 什 麼 好 研 究 的? 你 們 應 該 會 有 固 定 的 方 式 和 一 定 的 流 程 來 辦 理, 結 果 卻 都 是 違 法 辦 理, 那 這 樣 研 考 會 究 竟 在 幹 什 麼? 羊 主 委 曉 東 : 若 是 有 程 序 不 符 合 規 定 或 是 有 其 他 變 更 不 法 之 處, 我 想 在 議 會 是 不 會 答 應 讓 它 通 過 的 這 有 經 過 議 會 嗎? 你 還 在 睡 覺 啊! 羊 主 委 曉 東 : 没 有, 議 員 的 質 詢 事 實 上 對 我 們 都 有 約 束 的 力 量 如 果 站 在 行 政 的 力 量 是 有, 在 權 力 的 監 督 方 面 根 本 没 有 羊 主 委 曉 東 : 議 員 對 我 們 的 監 督 絕 對 有 它 的 功 效 在 今 天 你 來 接 研 考 會 的 主 委, 必 須 瞭 解 研 考 會 主 委 的 功 能 性 在 那 裡, 不 要 只 是 在 那 裡 管 路 霸 和 違 建 羊 主 委 曉 東 : 路 霸 跟 違 建 其 實 也 是 我 們 必 須 要 列 管 的 你 這 樣 講 我 也 没 辦 法 羊 主 委 曉 東 : 這 些 工 作 都 是 要 做 的, 需 要 去 執 行 的 你 自 己 本 身 擔 任 1999 市 民 當 家 熱 線 的 執 行 長, 又 是 臺 北 市 政 府 研 考 會 的 主 委, 說 實 在 的, 只 希 望 你 好 好 為 臺 北 市 政 的 研 究 發 展 思 考, 如 何 做 才 能 讓 臺 北 市 政 府 走 在 一 個 非 常 正 確 的 軌 道 上, 不 要 再 讓 臺 北 市 政 府 違 法 亂 紀 羊 主 委 曉 東 : 謝 謝 議 員 的 期 許 羊 主 委, 你 前 一 任 的 主 委 是 盛 治 仁, 他 已 經 抱 頭 鼠 竄 回 去 東 吳 大 學 了, 現 在 由 你 來 接 任 研 考 會 主 委 我 不 曉 得 你 對 於 業 務 有 沒 有 完 全 掌 握 與 瞭 解? 有 没 有 天 天 在 研 考? 羊 主 委 曉 東 : 研 考 會 的 業 務 真 的 包 羅 萬 象, 從 剛 剛 議 員 質 詢 所 提 到 的 重 大 政 策, 如 臺 北 好 好 看 一 直 到 比 較 瑣 碎 的 像 路 霸 車 輛 違 規 拖 吊, 都 必 須 做 相 當 程 度度 的 管 考 業 務, 真 的 非 常 的 複 雜 研 考 會 就 是 在 上 緊 螺 絲 的 羊 主 委 曉 東 : 我 也 是 這 樣 對 自 己 期 許 5968

26 研 考 會 許 多 螺 絲 都 鬆 掉 了, 有 的 螺 絲 已 經 掉 在 地 上, 你 必 須 將 螺 絲 撿 起 來, 重 新 再 上 緊 所 以 每 一 個 單 位 有 没 有 按 照 規 定 在 依 法 行 政, 有 没 有 按 照 標 準 作 業 程 序 在 做 為 民 服 務 的 工 作, 這 些 都 是 你 們 要 去 研 考 的 羊 主 委 曉 東 : 是 我 對 之 前 盛 主 委 的 評 價 是 非 常 的 低, 頂 著 一 個 學 者 的 假 象 來 當 研 考 會 主 委, 事 實 上 也 没 有 在 做 事 情 ; 雖 然 你 不 是 學 者, 但 我 相 信 你 也 是 有 衝 勁 的, 研 考 會 最 重 要 的 就 是 要 有 衝 勁 要 去 鎖 螺 絲 羊 主 委 曉 東 : 謝 謝 議 員 我 們 政 府 單 位 對 於 外 界 批 評 的 聲 音, 不 管 是 媒 體 或 個 人, 若 對 意 見 有 不 喜 歡 不 高 興 聽 的, 就 說 為 了 維 護 自 己 的 清 白, 要 對 批 評 者 提 出 告 訴, 你 認 為 市 政 府 這 種 作 法 是 對 的 嗎? 羊 主 委 曉 東 : 告 媒 體 不 是 唯 一 的 手 段 不 是 唯 一 的 手 段, 是 其 中 的 一 種 手 段 嗎? 羊 主 委 曉 東 : 我 不 認 為 這 是 最 好 的 方 法, 但 衡 諸 相 關 的 客 觀 事 實, 在 沒 有 更 好 辦 法 能 強 烈 表 達 我 們 立 場 的 時 候, 採 取 法 律 途 徑, 不 管 是 每 一 個 人 或 者 每 個 機 關, 都 是 捍 衛 我 們 自 己 權 利 最 後 的 唯 一 方 式 那 貓 纜 告 王 偉 民 工 程 師 柵 湖 線 告 壹 週 刊, 已 經 是 市 政 府 最 後 的 手 段 了 嗎? 之 前 你 還 是 觀 光 傳 播 局 的 局 長 兼 市 府 發 言 人 羊 主 委 曉 東 : 因 為 做 了 再 多 的 澄 清 和 說 明, 似 乎 對 方 都 不 接 受 所 以 你 也 認 為 是 最 後 的 手 段, 盡 了 所 有 的 努 力 都 没 有 辦 法 維 護 自 己 的 清 白, 所 以 要 採 取 告 訴 的 手 段 嗎? 羊 主 委 曉 東 : 如 果 是 我 決 定 的 話, 我 不 會 告 媒 體 沒 錯, 如 果 是 你 決 定 的 話, 不 應 該 告 媒 體, 我 覺 得 應 該 是 這 樣 的 態 度度, 今 天 市 政 府 的 這 種 作 法, 可 以 說 是 非 常 差 勁 的 一 種 作 法 羊 主 委 曉 東 : 因 為 市 政 府 是 一 個 整 體 團 隊, 一 旦 做 出 這 種 決 定, 我 們 也 確 實 會 遵 守 你 們 當 然 要 共 同 承 受, 但 是 我 今 天 所 要 強 調 的 是 臺 北 市 政 府 發 生 3 大 缺 失, 就 5969

27 是 貓 纜 柵 湖 線 新 生 高 架 橋, 結 果 其 中 有 2 件 你 們 有 告 人 家, 這 是 什 麼 政 府 啊! 不 是 過 去 的 事 就 不 再 提, 做 錯 了 我 們 都 不 講 話 秘 書 長 到 現 在 還 是 冥 頑 不 靈 知 錯 不 改, 也 不 會 好 好 自 我 檢 討 一 下 針 對 市 政 府 對 批 評 者 提 出 告 訴, 我 實 在 是 看 不 下 去, 市 民 也 不 會 接 受, 如 果 市 政 府 還 要 一 意 孤 行, 反 正 郝 市 長 好 鴨 霸, 市 民 會 睜 大 眼 睛 看 著 市 政 府 怎 麼 繼 續 胡 作 非 為 秘 書 長, 我 剛 剛 所 說 的 那 2 次 會 面 中, 請 問 你 有 沒 有 跟 王 工 程 師 說, 不 然 這 個 工 程 請 你 來 做, 你 有 問 過 他 嗎? 我 真 的 記 不 得 了 你 認 為 王 偉 民 工 程 師 對 於 貓 纜 井 基 工 程 施 工 的 問 題 所 提 出 的 批 評 與 質 疑 有 沒 有 道 理? 有 一 部 分 講 的 對, 有 一 部 分 並 不 是 事 實 那 一 部 分 是 有 道 理 的, 你 可 以 讓 我 知 道 嗎? 因 為 這 個 事 情 隔 了 一 段 時 間 你 也 忘 記 了? 不 是 忘 記 了, 是 沒 有 帶 相 關 資 料 你 没 有 帶 相 關 資 料 就 不 知 道 怎 麼 說? 你 們 還 見 過 2 次 面, 每 次 見 面 都 1 個 半 小 時, 他 也 講 了 很 多 專 業 上 的 問 題, 今 天 貓 纜 塔 柱 的 井 基 施 工 難 道 真 的 都 沒 有 問 題 嗎? 王 偉 民 工 程 師 一 直 認 為 貓 纜 塔 基 施 工 旁 邊 的 灌 漿 沒 有 填 實, 像 吸 管 一 樣, 放 在 水 裡 面 會 抽 出 來, 我 想 這 樣 的 比 喻 稍 為 離 譜 一 點 那 也 只 是 比 喻, 井 基 周 圍 環 境 襯 和 岩 壁 中 間 的 空 隙 究 竟 有 沒 有 用 混 凝 土 來 填 實, 這 個 問 題 你 可 以 保 證 嗎? 我 可 以 保 證, 因 為 這 有 50 噸 混 凝 土 的 重 量 壓 下 去, 而 環 狀 的 各 處 都 有 洩 漿 孔, 泥 漿 就 會 順 著 孔 邊 流 下 去 你 如 何 保 證 那 空 隙 有 填 實 呢? 因 為 我 相 信 專 業, 我 相 信 施 工 的 過 程, 我 認 為 這 個 設 計 原 理 是 合 理 的 你 相 信 專 業? 這 T16 塔 柱 設 計 的 混 凝 土 量 是 多 少? 實 際 灌 入 量 有 多 少 你 知 道 嗎 5970

28 ? 實 際 數 據 今 天 沒 有 帶 過 來 我 告 訴 你, 按 照 正 常 規 定, 灌 入 的 混 凝 土 從 環 襯 的 孔 擠 出 去 通 常 應 該 要 多 出 10% 的 水 泥 量, 現 在 才 多 出 1.3% 而 已, 表 示 水 泥 並 未 被 擠 壓 出 去, 因 為 那 個 孔 已 經 被 堵 住 了,T16 塔 柱 這 個 孔 一 直 挖 到 15 公 尺, 你 們 並 不 是 隨 挖 隨 填, 而 是 全 部 挖 好 之 後, 才 以 灌 水 泥 的 壓 力 把 它 全 部 撐 出 去, 但 那 個 孔 早 已 經 被 堵 住 了, 所 以 才 只 多 出 1.3%, 約 77 立 方 米 的 水 泥 量 而 已, 因 此 人 家 提 出 這 個 批 評 是 有 其 道 理 的 今 天 塔 柱 還 未 歪 斜 還 未 倒 下 來, 那 是 另 外 一 回 事 ; 但 是 整 個 塔 柱 井 基 旁 的 空 隙 究 竟 有 沒 有 用 混 凝 土 來 填 實, 誰 敢 保 證 呢? 萬 一 有 空 隙, 是 否 會 造 成 土 石 的 移 動 和 液 化? 這 本 來 就 是 一 個 問 題 這 個 問 題 我 簡 單 跟 議 員 報 告 一 下, 挖 這 個 岩 盤, 施 工 人 員 挖 的 很 辛 苦, 他 們 不 會 超 挖 太 多 的, 只 會 符 合 設 計, 如 2.5 公 尺 直 徑, 他 們 就 挖 那 麼 大, 如 果 超 挖 太 多, 那 1.3% 也 是 不 夠 的 就 因 為 是 人 工 挖 掘, 所 以 才 沒 有 辦 法 精 確 的 計 算, 如 果 是 機 器 挖 掘, 那 縫 隙 更 小 ; 而 人 工 挖 掘, 一 天 挖 一 點, 邊 挖 土 石 邊 掉 下 來, 無 法 掌 握 精 確 度度, 所 以 縫 隙 會 更 大 事 實 上 施 工 人 員 不 會 刻 意 去 超 挖, 因 為 挖 這 個 岩 盤 很 辛 苦, 不 需 要 這 樣 做 的 你 這 種 說 法 只 是 想 當 然 爾 那 王 偉 民 工 程 師 也 是 想 當 然 爾 從 很 多 數 據 去 看,25 根 塔 柱 所 給 付 水 泥 的 費 用, 事 實 上 在 合 約 裡 頭 都 訂 的 很 清 楚 了, 我 們 都 多 給 10% 的 費 用 ; 而 裡 面 水 泥 要 灌 注 多 少 量, 都 有 一 定 的 設 計 量 和 實 際 澆 置 量, 只 要 兩 者 一 起 計 算 的 話, 就 知 道 差 多 少, 也 就 能 判 定 說 究 竟 那 個 空 隙 有 沒 有 填 實 所 以 不 管 是 挖 多 深, 挖 15 公 尺 18 公 尺 21 公 尺, 我 們 就 用 1 公 尺 是 8.7 立 方 米 的 水 泥 量 來 填, 以 這 個 標 準 來 計 算 用 多 少 量 就 給 多 少 錢 給 施 工 單 位 但 實 際 上 每 一 根 塔 柱 所 灌 注 的 水 泥 量 並 沒 有 那 麼 多, 可 是 合 約 上 又 多 給 10% 的 錢, 如 果 差 距 太 大 的 話, 那 我 們 不 得 不 合 理 懷 疑 空 隙 內 的 水 泥 並 沒 有 填 滿 之 所 以 要 提 這 個 問 題, 是 我 覺 得 你 們 對 這 方 面 的 問 題 似 乎 不 是 很 瞭 解, 但 卻 又 對 外 表 示 你 們 的 做 法 都 是 對 的, 事 實 上 很 多 論 述 是 經 不 起 專 業 的 考 驗 ; 今 天 市 政 府 是 用 什 麼 態 度度 來 面 對 外 界 的 批 評, 像 王 工 程 師 也 沒 跟 市 政 府 收 取 任 何 的 費 用, 僅 提 供 個 人 的 批 評 與 質 疑, 不 管 語 氣 有 多 麼 尖 銳, 你 們 也 不 需 要 告 他 更 何 況 他 已 講 得 那 麼 清 楚, 我 只 是 要 求 證 說 你 有 沒 有 請 他 做, 而 他 不 願 意 做, 予 以 拒 絕 結 果 你 還 跟 我 說, 當 時 不 知 王 君 不 具 技 師 資 格, 禮 貌 性 徵 詢 王 君 是 否 有 無 解 決 之 道, 至 於 王 君 是 否 於 第 一 時 間 內 拒 絕, 已 不 復 記 憶 滿 口 官 腔 官 調, 這 就 5971

29 是 你 們 為 官 的 態 度度 今 天 最 主 要 的 問 題 就 是 井 基 到 底 有 沒 有 按 照 規 範 在 施 工, 市 政 府 在 這 井 基 規 範 方 面 有 偽 造 文 書 之 嫌 請 工 務 局 局 長 上 台 備 詢 局 長, 請 你 上 台 備 詢 就 是 跟 貓 纜 案 有 關 係, 因 為 貓 纜 案 出 了 太 多 的 問 題, 今 天 我 僅 就 有 關 井 基 的 施 工, 到 底 有 沒 有 按 照 規 範 來 進 行 質 詢 議 員 們 在 議 會 裡 向 你 們 質 詢 多 次, 每 次 給 我 們 的 答 案 都 不 一 樣, 現 在 我 們 才 知 道 你 們 是 根 據 公 共 工 程 委 員 會 第 章 井 室 基 礎 施 工 規 範, 來 制 定 井 基 施 工 規 範, 但 是 行 政 院 公 共 工 程 委 員 會 己 經 正 式 來 文 否 認 有 制 定 第 章 井 室 基 礎 施 工 規 範 貓 纜 案 最 重 要 的 塔 柱 井 基 施 工 工 程 到 底 有 沒 有 施 工 規 範 的 問 題, 市 府 前 後 答 覆 都 不 一 致, 這 己 經 牽 涉 到 公 務 員 偽 造 文 書 的 問 題 請 問 局 長, 我 想 知 道 你 對 這 件 事 情 的 瞭 解 程 度度 和 如 何 處 理 這 個 問 題 工 務 局 陳 局 長 晉 源 : 任 何 一 個 公 共 工 程 的 施 工 都 會 有 相 關 的 規 範, 但 不 見 得 是 公 共 工 程 委 員 會 或 者 是 交 通 部 的 標 準 規 範 針 對 貓 纜 這 個 案 子 來 講, 基 本 上 是 一 個 統 包, 當 承 包 商 接 到 這 個 案 子 之 後, 要 提 送 施 工 的 計 畫, 計 畫 中 必 須 要 提 出 各 項 工 程 所 依 據 的 規 範, 這 個 規 範 基 本 上 是 承 包 商 參 考 其 他 相 關 工 程 所 研 訂 的 規 範 當 初 公 共 工 程 委 員 會 可 能 有 針 對 井 基 混 凝 土 等 作 業 訂 定 相 關 規 範, 但 是 對 井 基 這 個 部 分 是 沒 有 訂 立 規 範 的 我 看 局 長 可 能 也 不 是 很 瞭 解, 李 議 員 文 英 很 早 就 開 始 質 問 這 個 問 題, 一 開 始 貴 局 處 也 是 說 沒 有 井 基 施 工 規 範, 到 去 年 的 11 月 28 日, 我 和 李 議 員 文 英 開 協 調 會 時 還 不 斷 追 問 究 竟 有 沒 有 井 基 施 工 規 範, 臺 灣 世 曦 公 司 說 有 規 範, 但 新 工 處 卻 說 沒 有 井 基 施 工 規 範 當 天 一 直 到 晚 上 11 點 多, 經 新 工 處 不 斷 的 查 閱 相 關 法 令 規 章, 確 定 說 沒 有 貓 纜 塔 柱 的 井 基 施 工 規 範 但 後 來 你 們 卻 正 式 來 文 答 覆 說 找 到 了, 是 依 據 公 共 工 程 委 員 會 第 章 井 室 基 礎 施 工 規 範 來 制 定 我 們 馬 上 上 網 去 查, 結 果 沒 有 查 到 ; 然 後 立 法 委 員 又 行 文 到 公 共 工 程 委 員 會 去 問, 公 共 工 程 委 員 會 回 文 說 沒 有 第 章 井 室 基 礎 施 工 規 範 一 個 這 麼 重 要 的 基 礎 工 程 的 施 工 規 範, 到 底 有 沒 有 施 工 規 範? 繞 了 一 大 圈, 後 來 是 由 春 源 這 個 承 包 商 自 己 寫 的, 我 想 請 問 局 長, 承 包 商 自 己 寫 的 井 基 施 工 規 範, 要 不 要 送 給 新 工 處 來 備 查? 陳 局 長 晉 源 : 因 為 我 們 這 個 是 委 託 監 造 的, 必 須 要 送 給 委 託 監 造 的 顧 問 公 司 來 審 查, 最 後 才 是 給 新 工 處 備 查 要 報 給 新 工 處 備 查? 陳 局 長 晉 源 : 對 為 什 麼 新 工 處 都 說 沒 有 呢? 陳 局 長 晉 源 : 我 想 新 工 處 當 初 是 針 對 議 員 所 垂 詢 規 範 的 定 義 有 所 誤 解 ; 另 外 編 號 號 的 5972

30 部 分, 事 實 上 是 承 包 商 他 在 自 己 的 施 工 計 畫 中 的 一 個 編 碼, 並 不 是 公 共 工 程 委 員 會 的 編 碼 聽 你 在 胡 說 八 道, 當 初 是 你 們 正 式 公 文 回 覆 說 根 據 公 共 工 程 委 員 會 第 章 井 室 基 礎 施 工 規 範 來 訂 立 的, 結 果 根 本 就 沒 有 第 這 一 章 局 長, 你 上 任 幾 個 月? 陳 局 長 晉 源 : 我 7 月 14 日 上 任 上 任 2 個 多 月? 陳 局 長 晉 源 : 對,2 個 多 月 你 還 這 麼 不 進 入 狀 況, 你 難 道 不 知 道 市 政 府 這 樣 欺 騙 市 議 會 是 偽 造 文 書 罪 嗎? 這 裡 面 為 虎 做 倀 的 就 是 秘 書 長, 請 秘 書 長 現 在 開 始 做 說 明 對 於 這 件 事 情 在 第 一 時 間 內 並 沒 有 查 清 楚 而 送 錯 資 料, 首 先 臺 北 市 政 府 必 須 向 議 員 道 歉 事 後 經 過 我 們 內 部 檢 討, 本 來 議 會 所 要 求 的 資 料, 各 局 處 可 以 在 7 天 以 內 答 覆, 可 是 新 工 處 為 配 合 議 員 的 需 求, 馬 上 就 提 出 資 料, 但 問 題 是 又 提 錯 資 料, 上 一 次 T16 鑽 探 的 資 料 也 是 如 此 我 們 一 再 跟 各 局 處 告 知, 議 員 們 要 的 資 料 當 然 要 在 最 快 的 時 間 內 提 供, 但 如 果 必 須 要 花 一 些 時 間 去 核 對 查 證 的 資 料, 就 不 要 急 著 那 麼 快 的 時 間 內 提 供 資 料, 即 便 被 駡, 也 要 提 供 正 確 的 資 料 這 案 子 經 過 我 們 內 部 深 切 檢 討, 確 是 我 們 的 錯 誤, 可 是 並 沒 有 故 意 偽 造 文 書 或 欺 騙 議 員 的 意 思 我 想 要 瞭 解 統 包 商 所 提 送 的 第 一 次 補 充 協 議 中 所 列 的 契 約 文 件, 新 工 處 是 什 麼 時 候 知 道 的? 所 謂 的 貓 纜 塔 柱 井 基 施 工 規 範, 什 麼 時 候 完 成 備 查 的? 時 間 暫 停, 馬 上 打 電 話 問 清 楚 主 席 : 現 在 能 回 答 嗎? 陳 局 長 晉 源 : 承 包 商 春 源 是 在 94 年 10 月 20 日 送 臺 灣 世 曦 公 司, 臺 灣 世 曦 公 司 在 94 年 11 月 1 日 送 新 工 處 備 查 95 年 還 是 94 年? 陳 局 長 晉 源 : 94 年 春 源 是 94 年 12 月 20 日? 陳 局 長 晉 源 : 春 源 是 94 年 10 月 20 日 送 臺 灣 世 曦 公 司, 臺 灣 世 曦 公 司 在 94 年 11 月 1 日 送 新 5973

31 工 處 備 查 送 新 工 處 備 查? 陳 局 長 晉 源 : 對 新 工 處 是 誰 完 成 這 個 備 查? 有 沒 有 簽 報 到 處 長 那 裡? 陳 局 長 晉 源 : 即 使 不 是 處 長, 也 是 處 長 代 理 人 我 要 瞭 解 新 工 處 是 誰 最 後 核 章 完 成 備 查 陳 局 長 晉 源 : 這 個 資 料 會 後 我 再 補 送 給 議 員 94 年 11 月 1 日 有 所 謂 這 個 資 料, 這 個 資 料 我 會 查 清 楚 的, 因 為 你 們 有 可 能 會 事 後 偽 造 究 竟 最 後 是 誰 核 章 完 成 備 查, 有 那 些 官 員 蓋 章, 請 你 事 後 告 訴 我 陳 局 長 晉 源 : 是 既 然 94 年 己 經 知 道, 經 過 年, 到 了 97 年 我 們 開 始 問,98 年 繼 續 追 問, 大 家 都 說 沒 有 施 工 規 範, 最 後 居 然 能 生 出 一 份 施 工 規 範, 我 認 為 裡 面 大 有 文 章, 局 長, 你 不 要 把 事 情 看 得 太 單 純, 這 裡 面 有 很 多 文 章 在 裡 面, 希 望 你 能 好 好 徹 查 這 個 文 件 到 底 是 不 是 事 後 製 造 出 來 的, 然 後 為 什 麼 這 麼 基 本 的 施 工 規 範 在 議 會 的 監 督 之 下, 還 要 經 過 那 麼 多 的 波 折, 還 有 那 麼 多 的 不 實 的 答 覆 秘 書 長, 難 道 你 都 沒 有 任 何 動 作 來 追 究 責 任 嗎? 研 考 會 對 政 府 官 員 議 員 的 監 督, 所 回 答 不 實 的 資 料 包 括 正 式 公 文, 難 道 都 沒 有 研 考 嗎? 沒 有 任 何 責 任 的 問 題 嗎? 我 希 望 你 們 好 好 去 研 究 一 下, 看 那 些 官 員 有 疏 失 或 責 任 應 該 追 究 的 造 成 議 員 這 麼 大 的 不 滿 跟 困 擾, 我 們 當 然 要 檢 討 沒 有 人 從 未 做 錯 事, 為 什 麼 連 這 麼 一 點 過 錯 都 不 敢 承 擔, 也 不 敢 承 認, 如 果 當 初 老 老 實 實 地 陳 述 出 來, 我 們 會 覺 得 很 有 擔 當, 甚 至 值 得 嘉 獎, 要 是 任 何 事 情 都 遮 遮 掩 掩 的, 相 信 大 家 都 不 能 原 諒 關 於 市 政 府 告 記 者 的 問 題, 其 實 這 一 點 也 不 足 為 奇, 因 為 馬 總 統 都 可 以 告 檢 察 官, 所 以 告 記 者 也 沒 什 麼 大 不 了 的 事 不 管 是 馬 前 市 長 或 郝 市 長, 對 於 媒 體 都 是 非 常 的 重 視, 而 媒 體 對 於 馬 前 市 長 團 隊 或 郝 市 長 團 隊 也 都 相 當 捧 場, 我 們 什 麼 事 情 都 是 以 媒 體 的 報 導 為 主, 媒 體 怎 麼 寫, 閱 讀 的 民 眾 就 怎 麼 接 受 為 什 麼 市 府 的 政 令 無 法 下 達 宣 導 出 去? 原 因 出 在 沒 有 好 好 利 用 本 身 的 組 織 及 市 府 團 隊 來 宣 導 在 市 政 府 本 身 也 有 很 多 宣 導 單 位, 包 括 區 公 所 里 長 鄰 長 及 里 幹 事 警 察 單 位, 都 可 以 宣 導 政 令, 除 了 媒 體 之 外, 若 能 善 加 利 用 並 予 以 落 實, 相 信 很 多 事 情 都 可 以 做 得 更 好 5974

32 請 問 羊 主 委,1999 市 民 當 家 熱 線 每 個 月 通 話 量 可 達 到 多 少? 羊 主 委 曉 東 : 直 接 撥 進 專 線, 從 去 年 到 現 在 平 均 每 個 月 有 33,000 件 ; 透 過 話 務 人 員 轉 接, 每 個 月 有 15 萬 到 18 萬 通 電 話, 也 就 是 平 均 每 天 接 進 來 有 6,000 通 電 話 左 右 這 麼 多 電 話 大 部 分 都 是 針 對 那 方 面 的? 羊 主 委 曉 東 : 其 實 針 對 的 議 題 滿 多 的, 裡 面 有 很 多 單 純 的 問 題 就 自 己 直 接 轉 接 走 了, 有 對 於 相 關 市 政 的 諮 詢, 提 出 各 項 疑 問 的, 像 颱 風 期 間 學 校 要 不 要 停 課 公 家 機 關 要 不 要 上 班 醫 院 有 沒 有 開 門, 這 些 項 目 大 概 占 了 4 成 多 一 點 速 記 : 呂 樂 益 另 外, 也 有 一 些 熱 心 民 眾 會 主 動 告 知 一 些 市 政 問 題, 還 有 市 民 的 直 接 投 訴, 當 然 也 有 對 派 工 問 題 的 不 滿 總 之, 林 林 種 種, 不 勝 枚 舉 對 於 無 聊 或 沒 根 據 的 電 話 大 約 占 幾 成? 雖 然 我 們 有 一 些 數 據, 但 對 這 樣 的 電 話, 還 是 很 難 去 評 斷 是 惡 作 劇, 或 是 熱 心 回 報 因 為 在 1 千 通 電 話 中, 謊 報 大 約 占 0.3%, 也 就 是 在 1 千 通 裡 有 3 通 是 謊 報, 這 3 通 可 確 定 是 惡 作 劇, 也 遇 到 有 些 市 民 反 應 比 較 劇 烈, 同 樣 的 事 情 他 會 不 斷 的 打 電 話 進 來, 但 在 處 理 上, 話 務 人 員 還 是 會 善 盡 受 理 義 務 不 實 的 檢 舉 電 話 大 約 有 多 少 通? 對 於 檢 舉 電 話 的 統 計, 以 目 前 技 術 是 無 法 確 實 做 到, 但 若 同 一 個 地 點, 同 一 個 事 件, 連 續 反 映 3 次 以 上, 基 本 上 我 們 會 通 知 受 理 單 位, 而 在 執 行 上 也 會 讓 受 理 單 位 自 己 去 評 斷 裁 量 本 席 只 是 覺 得 不 實 的 檢 舉 浪 費 公 務 資 源 這 點 確 實 造 成 我 們 很 大 的 困 擾, 也 感 謝 議 員 的 提 出, 趁 此 我 也 提 出 呼 籲,1999 是 便 民 的 措 施, 希 望 市 民 能 珍 惜 善 加 利 用 對 於 不 實 檢 舉, 市 府 是 不 是 有 具 體 的 作 法? 例 如 要 檢 舉 就 需 報 上 真 實 姓 名 或 其 他 真 實 資 料, 否 則 不 予 受 理 這 點 比 較 困 難, 因 為 大 約 9 成 以 上 的 檢 舉 人 都 不 願 意 留 下 姓 名 主 委, 在 檢 舉 電 話 中, 它 的 不 實 在 或 不 確 定 程 度度 大 約 占 百 分 之 幾? 抱 歉, 目 前 我 們 沒 有 統 計 過, 因 為 通 常 接 到 檢 舉 電 話, 我 們 會 轉 交 各 相 關 局 處 處 理 譬 如 垃 圾 的 清 運 違 規 車 輛 的 拖 吊 緊 急 事 件 的 轉 告 等 5975

33 據 本 席 了 解,1999 接 線 員 接 到 不 實 的 電 話 是 相 當 的 多, 也 讓 他 們 浪 費 很 多 時 間 去 查 證 的 確, 有 的 社 區 居 民 反 應 過 於 強 烈, 不 斷 的 投 訴 鄰 居 花 盆 擺 出 來 擋 路 或 冷 氣 滴 水 聲 很 大 聲 或 狗 兒 大 小 便 遇 到 這 些 不 實 或 隨 便 亂 檢 舉 或 惡 作 劇 的 電 話, 是 不 是 可 以 追 查 這 通 電 話 的 來 源, 將 他 繩 之 以 法 確 實 有 遇 到 這 樣 的 狀 況, 也 有 遇 到 神 經 異 常 的 民 眾 一 直 打 電 話 騷 擾, 若 相 關 電 話 有 來 電 顯 示, 我 們 會 登 錄, 至 於 受 理 也 一 定 會 受 理, 只 是 各 局 處 去 執 行 時, 會 讓 局 處 有 較 寬 鬆 的 行 政 裁 量 空 間 主 委, 像 這 種 惡 作 劇 與 不 實 的 電 話 太 多 也 造 成 基 層 公 務 員 很 大 的 困 擾 或 許 沒 人 會 向 你 們 反 映, 但 本 席 卻 經 常 接 到 我 也 經 常 接 到 里 長 的 反 映 難 怪 有 人 說 1999 是 爪 耙 仔 專 線 我 還 是 希 望 民 眾 能 善 用 1999 電 話, 使 它 的 效 率 能 再 提 高 請 民 政 局 長 社 會 局 長 上 備 詢 臺 局 長, 最 近 因 經 濟 蕭 條, 導 致 社 會 問 題 層 出 不 窮, 包 含 家 庭 暴 力 自 殺 事 件, 當 然 要 找 工 作 也 比 以 往 困 難, 所 以 生 活 困 苦 的 民 眾 相 對 增 加, 而 新 產 生 的 貧 困 家 庭 也 相 對 提 高, 但 政 府 對 低 收 入 戶 卻 做 了 若 干 調 整, 讓 有 些 原 本 可 以 領 取 補 助 的 低 收 入 戶 民 眾, 現 在 也 無 法 領 取, 使 這 些 原 本 生 活 就 很 苦 的 民 眾, 更 是 雪 上 加 霜 局 長, 目 前 市 府 對 低 收 入 戶 的 認 定 應 該 有 一 定 的 標 準, 譬 如 他 們 的 不 動 產 或 年 收 入 金 額 都 有 一 定 的 規 定, 當 然 有 子 女 的 還 需 要 若 干 的 條 件 配 合, 才 符 合 領 取 低 收 入 戶 補 助 津 貼 的 資 格 本 席 也 知 道 社 會 問 題 是 非 常 複 雜 的 一 環, 因 為 有 很 多 七 八 十 歲 的 老 人 在 馬 路 上 撿 破 爛, 甚 至 住 在 違 章 建 築 的 破 損 房 子 裡, 這 看 了 讓 人 覺 得 不 捨 師 局 長, 像 這 樣 的 市 民, 市 府 能 不 能 提 供 協 助? 低 收 入 戶 確 實 受 限 於 社 會 救 助 法 的 規 定, 它 有 貧 窮 線 的 標 準 以 及 相 關 的 規 範, 包 括 扶 養 義 務 的 問 題, 所 以 這 方 面 市 府 也 跟 內 政 部 建 議 過 多 次, 終 於 在 去 年 社 會 救 助 法 有 放 寬, 它 增 列 了 528 條 款, 也 就 是 老 年 人 的 子 女 確 實 沒 有 扶 養 他, 經 社 工 人 員 訪 視 確 認 後, 還 是 可 以 列 為 低 收 入 戶 若 有 一 些 人 確 實 沒 辦 法 列 入 低 收 入 戶, 也 可 以 經 社 工 人 員 個 案 的 訪 視, 屆 時 我 們 會 去 結 合 民 間 的 資 源 給 他 協 助, 所 以 任 何 一 位 臺 北 市 民, 我 們 一 定 會 竭 盡 心 力 的 5976

34 協 助 他 局 長, 資 源 的 協 助 是 不 是 比 以 前 有 彈 性? 沒 錯, 社 會 資 源 是 比 以 前 有 彈 性, 因 為 民 間 現 在 有 很 多 捐 款 和 幫 助 都 是 靠 這 些 熱 心 的 團 體 與 企 業 目 前 協 助 這 方 面 的 個 案 多 嗎? 在 今 年 初 社 會 局 協 助 了 上 百 個 案 件, 尤 其 在 春 節 的 時 候, 因 為 當 時 大 家 都 在 過 年, 如 果 漏 掉 他 們 會 讓 我 們 更 不 忍 局 長, 協 助 上 百 個 個 案 是 不 夠 的, 因 為 臺 北 市 光 一 個 區 來 算 就 不 只 上 百 個 案 子, 所 以 對 這 方 面 的 協 助 與 宣 導, 本 席 希 望 社 會 局 多 加 把 勁 議 員 如 果 有 個 案, 也 歡 迎 跟 每 個 區 的 社 福 中 心 聯 繫, 我 們 一 定 會 竭 盡 所 能 的 協 助 對 於 外 籍 新 娘 以 及 假 結 婚 來 臺, 本 席 處 理 過 很 多 類 似 的 案 件, 當 然 有 些 是 利 用 假 結 婚 來 臺 灣, 因 為 新 娘 根 本 連 新 郎 都 沒 見 過, 而 針 對 這 樣 的 事 情 也 衍 生 了 很 多 社 會 問 題, 例 如 賣 淫 或 打 工 等 局 長, 針 對 這 樣 的 問 題 有 沒 有 辦 法 嚴 格 把 關? 關 於 新 移 民 以 及 假 結 婚 的 問 題, 依 照 戶 籍 法 規 定, 當 雙 方 要 登 記 結 婚 時, 必 須 男 女 雙 方 都 在 場, 並 且 還 需 要 舉 證 的 證 人 證 明 他 們 結 婚, 而 且 還 要 到 戶 政 機 關 去 登 記 登 記 是 很 容 易, 但 是 實 際 雙 方 是 不 是 有 住 在 一 起, 這 點 才 是 判 別 假 結 婚 的 重 要 因 素 而 且 平 時 從 區 公 所 的 業 務 或 戶 籍 調 查 時, 只 要 稍 加 注 意 也 都 很 容 易 看 出 端 倪 這 點 應 該 是 處 在 第 一 線 的 里 長 最 容 易 知 道, 因 為 戶 政 事 務 所 有 一 項 福 袋 的 措 施, 所 以 只 要 是 新 婚, 里 長 都 會 去 拜 訪 既 然 里 長 最 容 易 發 現, 那 若 發 現 假 結 婚 是 不 是 有 處 理 的 辦 法? 目 前 有 些 里 長 手 上 是 有 這 些 資 料, 這 對 假 結 婚 多 少 有 嚇 阻 的 作 用 問 題 是 你 們 都 沒 有 去 嚇 阻, 既 然 都 知 道 假 結 婚 為 什 麼 不 採 取 行 動 呢? 假 結 婚 的 問 題, 我 會 儘 速 跟 警 察 局 討 論 局 長, 不 要 光 說 不 做, 要 實 際 採 取 行 動 這 樣 假 結 婚 的 問 題 才 會 逐 漸 減 少 5977

35 好 的 另 外, 外 籍 配 偶 的 問 題, 因 為 外 籍 配 偶 雖 然 不 是 每 個 人 都 貧 窮, 不 過 本 身 條 件 不 好 的 占 大 多 數, 而 且 現 在 景 氣 又 不 好, 更 容 易 衍 生 社 會 問 題 局 長, 市 府 目 前 對 外 籍 配 偶 是 不 是 有 輔 導 的 機 制? 外 籍 配 偶 的 輔 導, 區 公 所 有 增 設 一 門 新 移 民 人 文 課, 這 門 課 就 是 針 對 在 戶 政 事 務 所 有 登 記 的 新 移 民, 而 且 是 從 今 年 的 9 月 21 日 開 辦, 最 主 要 是 針 對 新 移 民 的 教 育 生 活 法 律 健 康 以 及 工 作 上 的 輔 導 本 席 知 道 區 公 所 是 有 這 項 措 施, 但 是 辦 的 並 不 澈 底, 只 是 做 做 樣 子, 所 以 我 覺 得 既 然 要 做 就 應 做 的 深 入 做 的 澈 底, 這 樣 才 有 意 義 譬 如 生 活 上 就 應 輔 導 到 他 們 能 夠 真 正 適 應 臺 灣 的 環 境 台 灣 的 生 活 局 長, 外 籍 配 偶 的 問 題, 本 席 確 實 接 觸 很 多 也 協 助 很 多, 所 以 今 天 才 會 提 出 跟 局 長 討 論, 希 望 局 長 能 多 加 重 視 議 員, 這 方 面 我 會 再 加 強 師 局 長, 剛 剛 答 覆 陳 議 員 有 關 春 節 協 助 弱 勢 老 人 的 問 題, 本 席 聽 了 頭 都 大 了 在 過 年 時 候 才 幫 助 幾 百 個 需 要 照 顧 的 人! 這 只 是 專 案 特 別 去 做 訪 查 的 部 分, 平 常 也 有 接 案 局 長, 請 問 專 案 輔 導 的 部 分, 有 多 少 人? 今 年 春 節 期 間 我 們 特 別 做 了 這 個 專 案, 也 找 了 很 多 福 利 單 位, 主 動 關 懷 了 1,687 戶, 總 共 結 合 了 470 萬 元 多 少? 在 這 個 1,687 戶 的 專 案 中, 總 共 結 合 了 四 百 七 十 萬 三 千 餘 元 請 局 長 把 資 料 給 本 小 組, 本 席 要 看 看 社 會 局 到 底 如 何 關 懷 的? 好 的 目 前 臺 北 市 有 多 少 戶 的 低 收 入 戶? 臺 北 市 的 低 收 入 戶 目 前 一 直 在 增 加, 截 至 9 月 底 已 經 破 了 1 萬 6 千 戶, 現 在 是 16,047 戶 5978

36 人 數 有 多 少? 39,500 人 將 近 四 萬 人, 這 也 是 歷 屆 最 多 的 人 數 是 到 底 什 麼 原 因? 經 濟 的 不 景 氣 以 及 低 收 入 戶 的 認 定 標 準 放 寬 今 年 開 始 放 寬? 是 的, 如 果 有 市 民 在 今 年 失 業, 我 們 就 可 暫 時 給 他 計 算 工 資, 不 會 像 以 前 那 樣 局 長, 臺 北 市 從 95 年 開 始, 低 收 入 戶 就 不 斷 的 在 增 加, 到 今 年 為 止 還 在 增 加 是 的, 尤 其 今 年 增 加 特 別 快 師 局 長, 你 當 社 會 局 長 也 好 幾 年 了, 所 以 對 於 這 些 低 收 入 戶, 你 應 該 想 辦 法 輔 導 他 們, 使 他 們 成 為 一 般 的 平 常 百 姓 才 對, 也 就 是 不 需 要 再 靠 救 濟 金 過 活 但 事 與 願 違, 本 席 反 而 覺 得, 你 當 的 越 久, 領 低 收 入 戶 的 人 越 多, 這 真 是 可 悲 羊 主 委, 低 收 入 戶 的 人 數, 在 98 年 總 共 有 39,501 人, 而 在 97 年 是 36,274 人, 從 97 年 至 98 年 低 收 入 戶 增 加 約 3 千 人, 而 96 年 是 34,753 人, 也 就 是 這 兩 年 增 加 5 6 千 人, 能 告 訴 本 席 增 加 的 原 因 是 什 麼? 羊 主 委 曉 東 : 我 手 邊 沒 有 明 確 的 數 據 報 告, 所 以 不 敢 隨 便 亂 說 本 席 只 想 知 道, 低 收 入 戶 為 什 麼 一 直 在 增 加, 理 由 是 什 麼? 羊 主 委 曉 東 : 這 很 顯 然 是 反 映 社 會 現 象, 是 整 個 大 環 境 的 經 濟 不 佳 所 導 致 這 不 是 大 環 境 不 好? 大 環 境 不 好 也 只 有 今 年, 但 從 95 年 96 年 97 年, 低 收 入 戶 年 年 都 在 增 加 羊 主 委 曉 東 : 從 去 年 下 半 年 開 始, 整 個 景 氣 確 實 不 好 那 95 年 到 96 年 為 什 麼 還 會 再 增 加 呢? 臺 北 市 政 府 有 那 麼 多 的 政 策 在 照 顧 市 民, 而 且 又 釋 出 那 麼 多 的 工 作 機 會, 所 以 低 收 入 戶 不 應 該 會 增 加, 反 而 應 該 會 減 少 5979

37 才 對 結 果 恰 恰 相 反, 本 席 只 想 知 道 原 因 是 什 麼? 更 可 笑 的, 內 湖 與 南 港, 他 們 有 軟 體 科 學 園 區, 進 來 的 人 都 是 科 技 新 貴 耶! 竟 然 連 這 樣 的 地 方 低 收 入 戶 的 數 量 都 會 增 加 主 委, 研 考 會 也 應 該 要 想 個 辦 法, 如 何 提 升 臺 北 市 的 經 濟? 如 何 降 低 低 收 入 戶 的 人 口 數? 羊 主 委 曉 東 : 是 主 委, 臺 北 市 也 是 世 界 上 能 見 度度 頗 高 的 首 都, 但 低 收 入 戶 竟 然 也 這 麼 多! 本 席 有 一 項 提 議, 像 我 每 年 的 11 月 都 會 舉 辦 一 場 寒 冬 送 暖 的 活 動, 社 會 局 應 該 也 知 道 有 這 樣 的 活 動 知 道, 感 謝 議 員 的 關 懷 而 這 樣 的 關 懷 活 動 所 送 出 的 柴 米 油 鹽 應 該 是 越 送 越 少 才 對, 為 什 麼 會 越 送 越 多, 還 有 低 收 入 戶, 本 席 也 送 了 七 年, 也 是 年 年 增 加 猶 記 我 第 一 次 進 去 低 收 入 戶 的 家 裡 時, 坦 白 說 那 種 味 道 我 只 待 上 3 秒 就 受 不 了, 但 現 在 我 已 經 可 以 在 他 們 家 待 上 30 分 鐘, 這 已 經 不 容 易 了, 這 點 社 工 也 很 清 楚 還 有, 低 收 入 戶 的 家 人 若 跟 我 們 見 面, 你 也 會 感 覺 他 們 有 點 自 閉 的 現 象, 就 算 是 正 常 的 人 也 有 類 似 的 狀 況 局 長, 這 怎 麼 辦? 怎 樣 才 能 把 他 們 拉 到 有 陽 光 的 地 方? 怎 樣 才 能 讓 他 們 挺 胸 走 上 職 場? 這 是 當 前 刻 不 容 緩 的 課 題 王 議 員 的 說 法 我 很 贊 同, 所 以 對 於 低 收 入 戶 的 市 民, 如 果 他 們 有 工 作 意 願 或 工 作 能 力 的, 社 會 局 都 會 轉 至 勞 工 局 協 助 局 長, 市 府 所 釋 出 的 工 作 機 會 夠 嗎? 我 想 是 僧 多 粥 少 所 以 本 席 認 為, 現 在 南 港 與 內 湖 的 科 學 園 區, 總 共 駐 進 約 四 千 戶 的 企 業 主, 我 希 望 局 長 與 當 地 里 長 能 帶 頭 去 拜 託 這 些 業 主, 請 他 們 若 有 徵 聘 工 人, 就 先 錄 用 這 些 低 收 入 戶, 這 樣 不 但 能 減 少 社 會 成 本, 降 低 低 收 入 戶 的 人 數, 更 能 增 加 政 府 的 資 源, 真 是 一 舉 數 得, 何 樂 而 不 為 還 有, 像 以 前 聘 用 一 些 殘 障 人 士, 政 府 還 有 補 貼 他 們, 現 在 我 們 也 可 以 使 用 這 種 方 式 來 改 善 低 收 入 戶 的 收 入 所 以 本 席 認 為 這 些 方 式 都 不 錯, 社 會 局 為 什 麼 不 做 呢? 臺 北 市 的 人 口 數 逐 年 的 遞 減, 而 低 收 入 戶 卻 越 來 越 多 這 點, 本 席 到 現 在 還 在 納 悶? 而 且 市 府 一 天 到 晚 不 是 嚷 著 要 關 懷 弱 勢, 並 倡 導 社 團 的 救 助, 但 成 效 如 何? 本 席 下 次 要 到 低 收 入 戶 的 家 裡, 我 希 望 局 長 也 能 陪 同, 大 家 一 起 去 聞 聞 那 種 味 道, 一 同 去 感 受 那 種 氣 息 對 於 低 收 入 戶 的 照 顧 我 們 會 再 努 力 5980

38 局 長 剛 才 說, 春 節 期 間 專 案 輔 導 的 戶 數 有 1,687 戶, 但 要 照 顧 的 人 數 卻 高 達 三 萬 九 千 多 人, 這 些 市 民 雖 不 是 低 收 入 戶, 但 也 是 市 府 必 須 照 顧 的 對 象 但 這 些 市 民 沒 有 列 入 低 收 入 戶 的 戶 數, 他 們 只 是 社 會 局 這 次 舉 辦 關 懷 活 動 中 的 對 象 社 會 局 主 動 關 懷 市 民 是 另 一 回 事, 現 在 最 讓 人 頭 痛 的 是 低 收 入 戶 已 經 逼 近 4 萬 人, 這 該 如 何 處 理? 社 會 局 會 積 極 的 與 勞 工 局 就 業 服 務 中 心 配 合, 輔 導 低 收 入 戶 儘 快 找 到 適 合 的 工 作 從 本 席 擔 任 議 員 至 今, 局 長 老 是 說 主 動 關 懷 我 也 知 道 主 動 關 懷, 但 主 動 關 懷 的 結 果 卻 是 低 收 入 戶 的 戶 數 逐 年 增 加 局 長, 這 真 的 說 不 過 去 因 低 收 入 戶 的 認 定 標 準, 社 會 局 有 放 寬, 也 就 是 擴 大 照 顧 的 層 面 增 加, 所 以 戶 數 才 會 增 加, 不 過 我 們 也 會 努 力 協 助 有 能 力 的 市 民 早 日 脫 離 貧 困 局 長 剛 才 說 放 寬 低 收 入 戶 的 認 定 標 準, 本 席 不 認 同, 也 許 局 長 不 知, 有 很 多 低 收 入 戶 的 居 民 埋 怨, 去 年 可 以 申 請 補 助 的 津 貼, 為 什 麼 今 年 就 不 准, 而 且 還 特 別 強 調 是 在 同 樣 的 條 件 下 申 請? 局 長, 申 請 補 助 准 與 不 准 不 是 我 的 重 點, 本 席 只 請 局 長 如 何 提 供 他 們 正 常 穩 定 的 工 作, 還 有 增 加 他 們 的 自 信 心, 這 才 是 我 的 主 軸 我 的 目 的 所 以 工 作 與 信 心 的 賦 予, 社 會 局 必 須 扮 演 重 要 的 角 色, 因 為 這 些 居 民 都 是 臺 北 市 的 市 民, 我 們 不 能 把 他 們 當 成 垃 圾 處 理 議 員, 社 會 局 絕 對 不 會 這 樣, 我 們 輔 助 他 們 都 來 不 及 來 了, 怎 可 能 當 他 們 是 垃 圾 呢? 你 把 他 們 當 成 孤 立 的 一 群, 根 本 不 是 非 常 重 視 他 們, 這 樣 是 不 對 的, 社 會 局 應 該 成 立 一 個 專 門 的 部 門, 專 門 負 責 輔 導 協 助 他 們 就 業 走 上 正 常 的 職 場 另 外, 今 天 有 一 位 低 收 入 戶 的 市 民 陳 情, 因 為 他 們 全 家 人 的 土 地 超 過 500 萬 元, 所 以 無 法 申 請 低 收 入 戶 補 助 局 長, 土 地 的 價 值 是 依 據 公 告 地 價 嗎? 是 依 據 公 告 地 價 加 上 房 屋 評 定 的 價 格 但 是 這 塊 土 地 是 他 們 祖 先 所 留 下 來 的, 位 於 山 上 的 保 護 區 內, 而 且 這 位 市 民 平 常 的 生 活 就 有 困 難 局 長, 怎 麼 辦? 因 為 他 的 土 地 公 告 地 價 超 過 六 百 多 萬 元, 當 然 他 也 跟 本 席 反 映, 希 望 把 這 塊 土 地 賣 給 市 府 或 社 會 局 局 長, 賣 給 社 會 局, 可 以 嗎? 因 為 這 問 題 本 席 也 無 能 力 5981

39 這 些 問 題 這 幾 年 你 們 都 遇 到 了, 也 很 多 市 民 反 映 了 我 想 每 一 位 市 議 員 幾 乎 也 都 有 跟 你 們 陳 請 過 了, 但 是 市 府 到 現 在 還 是 一 樣, 統 統 沒 對 這 樣 的 問 題 提 出 解 決 辦 法 師 局 長, 這 問 題 社 會 局 是 不 是 有 更 好 的 辦 法 解 決? 類 似 這 種 特 殊 的 個 案, 我 們 會 依 據 個 案 的 狀 況 做 適 當 處 理 王 局 長 孝 維 : 低 收 入 戶 真 的 是 社 會 的 責 任, 希 望 局 長 能 多 關 懷, 不 要 明 年 還 是 沒 進 步 感 謝 議 員, 我 們 會 再 努 力 市 民 對 低 收 入 戶 殘 障 津 貼 等 相 關 申 請 補 助, 到 目 前 為 止 都 不 是 很 了 解, 本 席 相 信 連 民 政 局 長 也 可 能 不 了 解, 不 過 社 會 局 長 或 許 比 較 清 楚 低 收 入 戶 中 低 收 入 戶 以 及 身 障 津 貼, 包 含 重 度度 中 度度 輕 度度 等 申 請 補 助 作 業 目 前 要 申 請 這 些 補 助 津 貼, 大 部 分 都 是 透 過 里 幹 事 幫 忙, 可 是 里 幹 事 也 只 是 丟 給 區 公 所 裡 的 社 會 課 辦 理 里 幹 事 通 常 會 請 社 工 人 員 幫 忙 局 長, 今 天 有 很 多 區 長 都 在 這 裡, 他 們 也 都 知 道 遇 到 這 樣 的 事, 通 常 是 由 里 幹 事 將 申 請 案 件 送 到 區 公 所 的 承 辦 人 員, 而 承 辦 人 往 往 不 會 很 細 心 的 去 查 閱 資 料, 只 是 一 句, 不 能 通 過 或 不 可 能 通 過, 就 退 件 要 知 道 這 些 申 請 補 助 津 貼 的 市 民 很 多 是 文 盲 或 是 老 年 人, 所 以 本 席 希 望 兩 位 局 長, 往 後 對 於 類 似 的 案 件 能 夠 善 加 督 導, 因 為 社 會 局 與 民 政 局 有 共 同 溝 通 的 管 道, 就 是 社 會 課, 所 以 對 於 不 通 過 或 不 准 的 案 件 也 能 再 詳 加 檢 查 不 准 或 不 通 過 的 理 由 是 什 麼 因 為 每 個 人 的 權 利 是 平 等 的, 何 況 他 們 又 是 弱 勢 的 一 群, 本 席 希 望 里 幹 事 幫 助 他 們 送 件, 真 的 要 好 好 幫 他 們 送, 而 社 會 課 對 於 案 件 的 審 核, 若 有 需 要 更 改 或 需 要 補 正 的 地 方 也 能 多 加 注 意, 多 加 幫 忙, 不 要 隨 便 敷 衍 了 事 就 如 本 席 遇 到 一 位 獨 居 老 人, 他 的 戶 口 是 掛 在 兒 子 那 邊, 當 他 要 申 請 補 助 時, 兒 子 也 要 一 併 計 算, 但 實 際 上 他 已 經 沒 跟 兒 子 住 在 一 起, 而 且 兒 子 也 已 經 棄 養 他, 類 似 這 樣 的 個 案 很 多 總 之, 本 席 希 望 兩 位 局 長 能 真 的 做 好 溝 通 管 道, 讓 真 的 需 要 申 請 補 助 的 人 能 申 請 的 到, 而 條 件 不 足 的 人 也 不 該 隨 隨 便 便 就 讓 他 申 請 到 師 局 長, 這 點 做 得 到 嗎? 可 以 黃 呂 局 長, 做 得 到 嗎? 沒 問 題 本 席 相 信 臺 北 市 目 前 一 定 有 很 多 需 要 救 助 的 人, 只 是 這 些 弱 勢 的 市 民 不 得 其 門 5982

40 而 入 若 換 個 角 度度 來 看, 從 低 收 入 戶 年 年 增 加, 就 可 知 道 臺 北 市 的 社 會 問 題 越 來 越 嚴 重 局 長, 類 似 這 樣 的 問 題, 本 席 衷 心 希 望 你 們 要 好 好 處 理 好 民 政 局 長, 請 問 人 民 有 沒 有 遷 徙 的 自 由? 有 局 長, 對 於 每 戶 的 戶 口 人 數 若 超 過, 而 且 所 超 過 的 人 數 又 沒 實 際 居 住 的 事 實, 這 樣 民 政 局 就 會 開 罰 三 千 元? 是 的, 這 條 例 是 從 96 年 4 月 開 始 執 行, 針 對 每 戶 人 口 數 若 超 過 8 位 以 上 的 市 民 就 會 去 調 查 這 是 臺 北 市 的 行 政 規 定? 是, 是 市 府 所 訂 定 這 項 規 定 與 憲 法 所 賦 予 人 民 有 遷 徙 的 自 由, 有 沒 有 相 互 牴 觸? 憲 法 是 有 規 定 人 民 有 遷 徙 的 自 由, 但 是 戶 籍 法 也 有 規 定, 他 必 須 符 合 實 際 居 住 的 事 實 本 席 所 指 的 是 個 戶 的 層 級, 雖 然 民 眾 應 尊 重 臺 北 市 的 行 政 法, 但 有 很 多 是 因 小 孩 就 學 的 問 題! 當 然 戶 籍 法 規 定 超 過 8 人 才 會 調 查, 這 點 本 席 還 能 接 受 局 長, 民 政 局 一 年 裁 罰 多 少 這 樣 的 案 子? 從 96 年 執 行 至 今, 有 查 到 2,977 人 有 沒 有 罰 過? 目 前 還 沒 開 罰, 都 只 是 勸 導 他 們 把 戶 籍 遷 回 原 籍 但 如 果 在 規 定 期 限 還 沒 遷 回, 就 會 開 罰 在 怎 樣 的 條 件 下, 民 政 局 可 以 主 動 將 民 眾 的 戶 籍 遷 到 區 公 所? 在 規 定 應 遷 離 戶 籍 的 期 限 已 到 而 未 遷 徙, 經 公 告 4 個 月 後 就 會 將 該 戶 籍 遷 入 區 公 所 局 長, 這 2 年 民 政 局 對 這 樣 的 案 件 開 罰 多 少 金 額? 5983

41 從 97 年 至 今, 對 於 沒 有 在 原 戶 籍 居 住 的 民 眾, 或 結 婚 沒 有 在 戶 政 事 務 所 只 要 告 訴 本 席 有 沒 有 裁 罰? 有, 總 共 裁 罰 8,604 人 主 席, 時 間 請 暫 停, 為 什 麼 本 席 當 初 調 閱 資 料, 民 政 局 跟 本 席 說, 沒 有 人 被 裁 罰 當 初 答 覆 議 員 沒 有 裁 罰 人, 是 指 沒 有 單 獨 對 每 戶 人 口 數 超 過 8 人 的 部 分 進 行 統 計 過, 並 非 針 對 違 規 未 遷 離 戶 籍 的 人 局 長, 本 席 去 函 的 公 文 是 要 索 取 什 麼 資 料? 洪 議 員 跟 我 要 的 局 長, 我 質 詢 的 時 間 不 夠 了, 本 席 所 要 的 資 料, 科 長 答 覆 我 說 沒 有, 但 是 局 長 卻 說 有, 這 點 本 席 非 常 不 滿 主 席, 我 抗 議 本 席 跟 民 政 局 調 資 料, 資 料 上 科 長 答 覆 我 說 沒 有 裁 罰 但 是 剛 才 本 席 質 詢 局 長, 局 長 卻 回 答 說 有 裁 罰 八 千 多 件 科 長, 對 於 你 們 所 答 覆 的 公 文, 本 席 要 你 們 會 後 給 我 一 個 交 代 主 席 : 局 長, 會 後 請 補 送 資 料 給 洪 議 員 洪 議 員 可 能 誤 解 了, 因 為 同 仁 只 是 針 對 每 戶 8 人 以 上 的 這 部 分 會 後 再 討 論, 不 是 本 席 刁 難 你 們, 是 科 室 主 管 沒 有 說 明 清 楚, 如 果 本 席 所 提 供 的 問 題, 你 們 不 清 楚 或 認 為 有 問 題, 應 該 要 跟 本 席 溝 通, 而 不 是 隨 便 答 覆 另 外 還 有 一 個 問 題, 計 程 車 有 個 人 車 行 與 合 作 社, 對 不 對? 是 的 目 前 有 很 多 計 程 車 合 作 社 無 法 經 營 下 去, 假 設 A 合 作 社 併 了 B 合 作 社,B 合 作 社 就 必 須 解 散, 而 解 散 後 的 司 機 的 戶 籍 要 遷 往 何 處? 因 為 有 一 條 行 政 規 定, 規 定 解 散 後 的 司 機 不 能 再 遷 入 臺 北 市 問 題 來 了, 你 們 不 讓 解 散 後 的 司 機 遷 入 合 併 後 的 合 作 社 車 行, 那 這 車 行 對 於 這 些 司 機 被 開 紅 單 或 違 規 吊 銷 駕 照 等, 都 無 從 知 道, 所 以 根 本 無 法 統 一 管 理, 車 行 又 要 如 何 生 存? 基 本 上 計 程 車 合 作 社 的 設 立 與 民 政 局 無 關, 但 是 對 於 計 程 車 合 作 社 設 籍 的 問 5984