42 访谈摄影家 Interview PhotographerS 43 花冈惨案幸存者 60 年后再回花冈 2005 年 6 月 14 日张国通摄花冈暴动领导人之一耿谆控诉日本虐杀中国劳工罪行 2012 年故河南襄城 1992 年张国通摄的人物个案有战争受害者也有战 2010

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霄秘
7 years ago
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1 40 访谈摄影家 Interview PhotographerS 41 用镜头为历史作证对话摄影家张国通 Witnessing the History through A Lens - Dialogue with Zhang Guotong 谈话嘉宾张国通摄影家张焕利新华社原常驻日本高级记者李树峰中国艺术研究院院长助理中国摄影家协会副主席李德林中国摄影家杂志副主编时间 2015 年 5 月地点北京文字整理段琳琳 Interview by Zhang Huanli Li Shufeng Li Delin Photos by Zhang Guotong 他跟我说你不是来玩儿的这些共 986 名他们遭受鹿岛监工的残酷天你经历的事情很重要要好好拍折磨不断有人被虐待致死愤怒的留下历史中国人终于忍无可忍在大队长耿谆张国通 1995 年在与鹿岛公司以及王敏等人的秘密策划和率领下长达 6 年的谈判交涉无果后耿老与花冈事件幸存者及遗属组成原告摄的关于中日战争历史遗留问题的图 700 余名中国劳工于 1945 年 6 月 30 日晚发起花冈暴动但遭到日本团向日本东京地方法院提起诉讼书和画册陆续出版在长达 20 余年的宪警的残酷镇压7 月炎炎烈日下要求鹿岛公司谢罪赔偿1997 年 2 时间里你深度介入到很多问题的现被抓回的中国劳工在花冈共乐馆广场月第七次开庭不到十分钟法庭无场进行拍摄显示出强烈的社会责任上跪了三天三夜日本宪警不给饭端终止审理 3 月爱国华侨林伯耀先感和顽强的毅力在纪念世界反法西吃不给水喝日晒雨淋几天中又生以及律师团在北京赛特饭店与原告斯战争胜利 70 周年之际我们特别邀有 100 多名劳工惨遭毒打凌辱而死们见面通报诉讼情况得到这个消息请你谈一谈有关事件和你拍摄的影像耿老等 12 名暴动主要成员被捕入狱我紧随耿老进京旁听了会议并且认生在日本他一直追踪促进日本侵幻他跟我讲你知道日本是怎么当时的大河报总编辑王继兴邀请后来日本战败投降耿老才幸免于难真地拍摄了会议和相关活动的全过程华战争历史遗留个案问题的解决要走到今天的吗当年很多侵华日军我作为特约通讯员为报纸发稿那时那时候喜欢摄影就拍煤矿拍了很返回襄城老家由于鹿岛公司的残酷那时候用的还是胶片白天拍摄晚求日本政府一要谢罪二要赔偿张就是从大阪港出发去中国他们践踏候没有电脑更没有电子邮箱每天多年煤矿工人是产业工人中最苦的迫害先后共有 419 名中国劳工命丧上找地方洗印好几套分别送给林伯国通在这个过程中与林伯耀先生一直我们的国土残杀我们的同胞把掠晚上 9 点钟截稿前我写好当天新闻稿但对社会贡献最大在我心中他们花冈史称花冈惨案也叫花耀先生律师团团长新美隆和田中宏保持往来他的前几次日本之行都是夺来的大量中国物资用船偷运到日以传真发到报社报社指派专人守在是伟大的神圣的到现在煤矿还是冈事件教授等林伯耀先生看完照片跟我说林伯耀先生出资安排的本那天林先生给我上了一堂传真机前收稿连续几天都在头版重李树峰这几年我们看到你拍张国通 1974 年我到煤矿当矿工李树峰你是什么时候怎么开始去日本拍摄的 140 位亚洲各国慰安妇受害者照片墙日本东京女性与战争暴力资料馆 2010 年 4 月 19 日张国通摄耿老讲他的人生经历讲日本强小张你是搞摄影的吗拍得不错啊张国通 1997 年 12 月我第二深刻的爱国主义教育课他对我说要位置发专稿还配发评论员文章 1992 年我调到平顶山宾馆工作有一次市里组织爱国主义教育活动掳中国劳工问题对我触动很大现我说我特别喜欢摄影尤其知道花次到日本东京经历了东京地方法你不是来玩儿的这些天你经历的事但由于条件限制照片不能像现在这场我拍了很多照片会后又找到耿老冈事件后觉得拍摄这个题材特别院判决花冈诉讼一审败诉以及情很重要要好好拍留下历史林么方便发稿在当时的大环境下鉴邀请耿谆老先生到宾馆作报告我去聊天后来我知道他住哪里就到他有价值这样林伯耀先生就鼓励我多原告们向东京高等法院再度上诉的过先生的人格魅力精神境界在此后于对日索赔诉讼这样敏感的新闻作听了耿老是河南省襄城县人 1944 家去采访听他讲了很多故事越听参与这项活动当年 6 月 30 日我受程活动结束后我随林伯耀先生到的 18 年里深刻地影响着我也重为都市报的大河报有王继兴总年身为连长率部参加惨烈的洛阳保卫越有兴趣我还根据他提供的线索去林伯耀先生的邀请参加了在日本秋田了神户当晚他带我来到海边的一新塑造了我编辑的新闻睿智又有抢新闻的意识战战斗中受伤被日军俘虏之后被采访其他劳工就是这样介入这些事县大馆举行的花冈事件殉难中国处楼顶极目远眺美丽的神户港日军强掳至日本秋田县花冈町今天情的所以我是从 1992 年遇到耿老开劳工慰灵活动这是我第一次到日本大阪港尽收眼底他问我神户漂的大馆市充当劳工为鹿岛公司做始逐步深入地延伸性地拍了这么拍摄所见所闻刻骨铭心亮吗我说当然漂亮现代化的城张国通 1997 年 12 月 10 日东时关于对日索赔诉讼的问题在国内也苦役被抓到花冈的中国劳工有三批多年市现代化的港口海港夜色如梦如京地方法院对花冈诉讼一审判决有不同的声音但我始终坚守一个原我最爱的拍摄主题之一张焕利林伯耀先生 1939 年出李树峰你在日本采写的新闻当时是怎么发回国内的所以大河报在当时这个新闻事件的报道上以快取胜很有影响力那

在与鹿岛公司以及王敏等人的秘密策划和率领下长达 6 年的谈判交涉无果后耿老与花冈事件幸存者及遗属组成原告摄的关于中日战争历史遗留问题的图 700 余名中国劳工于 1945 年 6 月 30 日晚发起花冈暴动但遭到日本团向日本东京地方法院提起诉讼书和画册陆续出版在长达 20 余年的宪警的残酷镇压7 月炎炎烈日下要求鹿岛公司谢罪赔偿1997 年 2 时间里

2 42 访谈摄影家 Interview PhotographerS 43 花冈惨案幸存者 60 年后再回花冈 2005 年 6 月 14 日张国通摄花冈暴动领导人之一耿谆控诉日本虐杀中国劳工罪行 2012 年故河南襄城 1992 年张国通摄的人物个案有战争受害者也有战 2010 年 3 月我到云南从保山出发沿着当年中国远征军的足迹做了还想再给您拍拍照片他爽快答应说慰安妇的事儿我说是她说我采访回来我把文字和照片整理好送中争加害者作为对历史事件历史事一次实地采访拍摄了怒江惠通桥等等又突然想起什么似的进屋娘也是啊怎么都没人看看我娘国青年报发表这是王玉开第一次实的印证和补充腾冲松山战场等最让我动情的是采穿上一件军大衣走出来哇我顿时眼她是王玉开大娘的养女她邀请我一公开自己慰安妇的悲惨经历第访祖籍河南项城的远征军老兵付心德前一亮尤其军大衣上面中国抗战老定到她家看看她娘王玉开和符桂英二天许多网站转发了这个报道之后兵几个红字赫然醒目付老又掏出一住在一个村子但没有人知道王玉开很多热心人士和志愿者去看望她每把梳子把头发和胡子梳了梳像出征的经历于是我采访完符大娘后就去年春节都有人去慰问直到去年王大则不管是文字报道还是图片报道我一般在拍摄事件时穿插拍摄典型都只对事件如实记录客观报道剩下的就交给读者自己去分析判断张焕利当时日本政府对花冈事件诉讼案百般狡辩和抵赖原告老家我说付老老乡又来看您了过符大娘的身世问我是不是去拍她年的惨痛经历成了她心中一生的阴影与被告之间的情况复杂而微妙中方李树峰你一共采访过多少人也没有一个精准的把握围绕这些诉张国通记不清了我主要拍事 1928 年到 1945 年付心德先后参加过淞沪抗战南京会战武汉讼案的一些团体和人士也怀着不同的件因为涉及到的人太多了我没有会战长沙会战等1943 年一样庄严接着他开始给我讲述他亲了她家见到了王玉开老人听她讲娘过世这张照片改善了王大娘最后想法和目的矛盾多发张国通在这精力一个一个去拍我一般在拍摄事他随 71 军西渡怒江参加滇西抗战九身经历的滇西抗战他讲着我拍着述当年的经历王玉开生于 1921 年几年的生活这是我最感欣慰的事情个过程中始终没有偏离过历史事实和件时穿插拍摄典型的人物个案有战死一生当天傍晚在他家拍完以后我讲到激动处那当年抗战将士的精气神正义没有拍着拍着被哪一部分人同争受害者也有战争加害者作为对就回住处了打开电脑看照片越看越全出来了我就拍下了这张照片 1941 年初嫁到皇桐村 1941 年 7 月日军占领海南岛在皇桐村设立了军化了这是最难能可贵的历史事件历史事实的印证和补充激动照片上付老那极具个性的一头华李树峰谈谈你拍的王玉开老人部无恶不作一天日军到皇桐村张国通这些战争受害者当年经比如日军性暴力受害者万爱花南京大发两颊银须脑子里豁然迸发出岳飞张国通 2008 年 1 月我到海南抓人当时已怀孕 5 个月的王玉开躲受的苦难是历史的事实不可抹杀屠杀受害者李秀英亲身参与南京大屠满江红怒发冲冠凭栏处潇潇雨歇采访调查日军慰安妇受害者其藏不及被强行抓到日本军部随后而围绕历史问题的斗争在中日之间始杀的日本老兵东史郎臭名昭著的日军抬望眼仰天长啸壮怀激烈的诗句实我是计划去采访临高县皇桐镇皇桐王玉开遭到多名日军强奸被迫沦为终没有停止所以我把事实用镜头记杀人魔王永富博道等等这其中这说的不也是付老吗那年他 109 岁村的符桂英大娘我问路边摆摊的一日军慰安妇两个多月身体受到录下来时过境迁它们就是一份史料我比较满意的一张照片是我在云南龙雄风犹存但我感觉拍得还不到位位中年妇女能不能带我去符大娘家极大摧残胎儿也流产了导致终生张国通 1942 年日军强征台一份影像档案陵拍摄的中国远征军老兵付心德第二天一早我拎着一袋糕点又去了付她很热情在路上就跟我聊她听说不育她在讲述过程中几度落泪当湾原住民成立高砂义勇队强迫进入靖国神社拍摄险象环生但却是最为酣畅淋漓的一次拍摄李树峰你曾经进入日本靖国神社拍摄

访祖籍河南项城的远征军老兵付心德前一亮尤其军大衣上面中国抗战老定到她家看看她娘王玉开和符桂英二天许多网站转发了这个报道之后兵几个红字赫然醒目付老又掏出一住在一个村子但没有人知道王玉开很多热心人士和志愿者去看望她每把梳子把头发和胡子梳了梳像出征的经历于是我采访完符大娘后就去年春节都有人去慰问直到去年王大则不管是文字报道还是图片报道

3 中国摄影家 2015 年 8 月 44 访谈摄影家 Interview PhotographerS 45 摆满 6830 双从家乡带来的布鞋悼念 6830 名中国劳工死难者日本东京芝公园 2009 年 8 月 9 日张国通摄

4 46 访谈摄影家 Interview PhotographerS 47 张国通我是从拍沙龙走过来的我不是民族主义者也不是复仇主包括你的妻子儿子你拍的这些照我觉得影像拍到一定程度还是要贴义者我是希望更多人吸取战争教训片向世界摆出了历史事实日本的近生活贴近现实我现在总结我的总结历史经验避免战争侵略战争造成的历史创伤以及很多拍摄其实就是两大块儿早期煤矿后期中日战争历史遗留问题这两个题材都是触动我心灵的东西所以我历史遗留问题得不到解决这对我们李德林你不仅是事件的见证者也是参与者你去了多少趟日本他们远赴南洋作战大多战死沙场抵靖国神社正殿前高金素梅发表演在日本战后日本一批和平人士发然而日本战败后却将高砂义勇讲控诉日本屠杀台湾原住民的罪行起了发掘送还中国死难者遗骨运动队 2.8 万名亡灵的灵位摆进靖国神要求日本政府反省谢罪赔偿随后社这是对台湾原住民同胞的极大侮警视厅和靖国神社大批安保人员赶来 1953 年第一批遗骨送还中国在天津塘沽港廖承志先生接收了遗骨此后辱与伤害台湾立法委员高金素梅多驱赶这是中国战争受害者第一次遗骨分批送还中国2009 年是发掘遗次率原住民讨还祖灵均遭围堵无果也是唯一一次在靖国神社表达诉求的骨送还 60 周年 8 月 9 日中日友好 2009 年 8 月 9 日参加完中国劳工慰灵悼念活动后高金素梅放话说第二抗议活动这次拍摄险象环生但却和平人士在东京芝公园举办慰灵悼念是最为酣畅淋漓的一次拍摄不能不活动偌大的广场上摆满了 6830 双天就要回台湾了结果他们在 8 月 11 说在当时这是很有新闻性和价值布鞋意在为每一名死难者送一双从日上午突闯靖国神社讨还祖灵性的事件拍摄完成后我马上选出一家乡带来的布鞋让他们走好天国之这无疑是一次非常重要的拍摄也是组图片配好文字和国内多家媒体联路芝公园的追悼活动遭到日本右翼一次带有几分冒险色彩的拍摄我们系发稿但都以太敏感为由没有分子的干扰破坏我们上百人挽起臂凌晨 3 点从住地千叶县出发做了最发表非常遗憾膀高唱义勇军进行曲跟他们对垒精心的拍摄预案和准备冒雨在靖国李树峰你还拍了一张日本东京还有台湾立法委员高金素梅率领的 50 神社等候上午 9 点 53 分高金素芝公园摆满布鞋纪念中国劳工亡灵的多名台湾原住民以及数十位日本和梅率领 50 多名台湾原住民进入靖国照片平人士与我们一道进行了斗争至今神社以迅雷不及掩耳之势扯开巨张国通当年被抓去日本 35 家企幅标语高呼还我祖灵口号直业的近 4 万名中国劳工有 6830 名死令人难忘李德林你是用摄影做事情影像教科书啊同时这些影像通过能够坚持不懈挖掘它表现它特别张国通 28 趟我做的事情第一各种途径的发表传播使国内很多是中日战争历史遗留问题它仍是我是记录第二是见证第三是传播原本不了解这些事情的人对日本侵未来的拍摄方向今年是中国人民抗关于中日战争历史遗留问题我出版了 8 华战争遗留下的花冈事件劳工问题日战争胜利 70 周年也是世界反法西本书 1999 年第一本花冈事件出慰安妇问题细菌战问题等等都有了斯战争胜利 70 周年70 年了日本政来后就成了当时法庭诉讼的一个证据直接形象的了解由此形成的舆论氛府对当年犯下的战争罪行还拒不承认我还把采访报道做成流动展板在日本围对迫使日本方面认罪道歉起到了很严峻的是当年的受害者相继离世举行抗议活动时就举着各种场合都可大的促进作用所剩寥寥无几想要解决这些问题越以摆放让更多日本人也可以看到张国通我的这些影像在摄影圈来越困难现在我在做口述历史的采张焕利你坚持 20 多年拍摄中日也有争议有人曾当面跟我说你集工作我采访受害者以及加害者战争历史遗留问题在这么多中国摄那也算作品吗我说作品是不是留下他们当年经历的记录再加上我影人中绝无仅有你不仅自己全身心非要红光亮非要构图用光特的影像一起为历史作证投入还动员其他人一起做这件事情别讲究我拍这个东西不是那种套路台湾立法委员高金素梅率台湾原住民突闯靖国神社讨还祖灵 2009 年 8 月 11 日张国通摄中国劳工受害者遗属在东京西松建设公司举行抗议活动声讨西松建设二战期间强掳虐杀中国劳工的罪行 2008 年 6 月 27 日张国通摄及我们的子孙后代来说是一本历史

8 万名亡灵的灵位摆进靖国神要求日本政府反省谢罪赔偿随后社这是对台湾原住民同胞的极大侮警视厅和靖国神社大批安保人员赶来 1953 年第一批遗骨送还中国在天津塘沽港廖承志先生接收了遗骨此后辱与伤害台湾立法委员高金素梅多驱赶这是中国战争受害者第一次遗骨分批送还中国2009 年是发掘遗次率原住民讨还祖灵均遭围堵无果也是唯一一次在靖国神社表达诉求的骨送还 60 周年 8 月 9

5 访谈摄影家 Interview PhotographerS 中国摄影家 2015 年 8 月岁中国抗战老兵付心德追忆松山战役岁月 2013 年故云南龙陵 2010 年 3 月 11 日张国通摄海南慰安妇幸存者王玉开 2014 年故海南 2008 年 1 月 23 日张国通摄

6 50 访谈摄影家 Interview PhotographerS 51 歇斯底里叫喊这一幕幕场景就真实地发生在我眼前今天我们远离罪恶的战争可东瀛岛上的这些现实却是对和平的亵渎是对中国人民善良的亵渎历史可以掀开新的一页但前提是日本要承认他所犯下的罪行而不是掩盖和否认我不是民族主义者也不是复仇主义者从历史来看战争中承受灾难最重的是普通百姓而现在战乱和恐怖袭击依然存在一旦发生新的战争将会比历史上任何战争都更残酷这决不是危言耸听历史警钟当须长鸣我拍摄这个题材是希望更多人吸取战争教训总结历史经验避免战争有了这个理解和把握我才南京大屠杀受害幸存者李秀英一直为南京大屠杀作证 2004 年故南京 2000 年 10 月 28 日张国通摄号称杀人魔王的日军特务头子上校团长永富博道为战争罪行谢罪 2005 年故东京都杉并区天沼福利院 2002 年 7 月 8 日张国通摄能持续跟进才能冲到一线虽然我拍的很多照片现在无法传播但不等于它们没有用处当看到我拍的东西在法庭上作为证据当看到这些影像现场是什么样我只要真实地记录下士和忏悔士兵的口述证词和即时照片发挥一些作用促成历史遗留问题慢慢来或许还要提供给法庭作证据所在调查采访拍摄的基础上利用解决我感到非常欣慰因为这么多以我不能光想拍得美不美摄影报道摄影新闻摄影和口述历史采集年的精力没有白费不能一概而论要分成两面去看拍等多元手法凝结一种图文紧密结合艺术作品当然要讲究光影构图的具有历史证据意义的纪实摄影成果拍事件纪实囿于种种局限就不能并以展览讲演出版等多种传播方式只用所谓的艺术标准或者所谓的形力图达到对战争罪孽的揭露控告与式去要求去衡量而忽略它的纪实深刻反省的现实目的这是一个抢救价值它们各有各的功能各有各的历史的浩瀚工程的细节组成部分表现手法要分别看待我这么理解我就这么做张焕利旅美摄影评论家王瑞李德林从 1992 年你拍摄耿谆老先生开始到今天你已经拍了 23 年投入了很多时间精力财力花冈事件幸存者路晚成回忆讲述花冈暴动失败被抓回后遭受的折磨日本大馆市共乐馆广场 1997 年 6 月 28 日张国通摄也许仍会败诉但这条路必须走我不然一切都是空话们的最终目的是通过一个劳工问题的解决让将近 4 万名劳工的问题全部李树峰总结这些年的经历和体悟有没有什么经验跟大家分享自己明晰的拍摄目标拍摄方向拍摄主题因为好的片子还是要有生命力不能今天人们一看哇挺漂亮我们要敢于到第一线去拍摄内部解决进而推动慰安妇问题细菌战张国通现在很多人对摄影功能的影像只有这样才能发挥社会功能等历史遗留问题的解决作为侵略战比如拍什么怎么拍处于一种迷茫李树峰对摄影的视觉记录功直接促进某些事情的进步争发起国的日本应站在一个历史的的状态许多人都跟风似的天天跑能非常重要我们要敢于到现场去高度认真面对和反思这段历史只风景区拍完回来猛发或者只沉迷到第一线去拍摄内部的影像只有真正做到前事不忘后事之师以史于照片的后期制作我不排斥这种拍有这样才能见常人所未见发挥社会为鉴才能发展真正的中日友好关系法进入全民摄影时代了或许摄影功能直接促进某些事情的进步谢才能推动和维护亚洲乃至世界的和平就是娱乐而已但摄影人还是应该有谢你李树峰关于中日战争遗留问题你当下正在做的事情是什么张国通强掳劳工问题是日本三先生曾给张国通写过一段评论非常到张国通我的拍摄是随着这些年位一体的战争罪行内阁决议位一场战争的清算检讨往往采访的深入而逐渐深入的更多是对军队抓人企业用人原来我们追究是随着战争的结束而开始张国通对我的思想灵魂的历练最初的拍摄的多是企业责任现在要追究日本政发生于战场之外日本军国主义所犯下现在看来可能只是一种浅悟一时激府的责任因为归根结底这是政府行的罪行出于义愤而投入摄影取证的情的迸射当我几次去日本看到和为今年 6 月 26 日我再次去了日本义务工作他秉持用镜头为历史作证听到的一切让我震颤花冈事件这次大阪花冈两地的 13 位中国受的宗旨结合历史照片文献对日本旧地中国幸存劳工血泪的控诉听害劳工幸存者及其遗属正式向大阪地军国主义罪行和战争遗留问题进行了证会上日军慰安妇受害者的悲方法院递交诉状向日本政府提起国全面深入的梳理他广泛采纳了来自戚诉说东京法庭日本法官歪曲历家赔偿诉讼这是新一轮斗争的开始中国日本和世界范围的印证资料史的可耻判决大阪街头日本右翼道路漫长艰难曲折这是由日本政其他特别采集到日本有良心的正义人宣传车大喇叭南京大屠杀是虚构的府错误和顽固不化的历史观决定的或许明天大家就忘了责任编辑段琳琳张国通简介香港中央图书馆 2009 年 9 月 7 日张鹏摄 1954年生河南省叶县人平顶山摄影家协会副主席河南省艺术摄影学会副主席河南摄影报主编 1999年出版大型摄影画册花冈事件获河南省优秀图书一等奖五个一工程奖 2002年举办为历史作证摄影个展作品全部捐赠中国人民抗日战争纪念馆 2005年获河南省摄影金路奖出版为历史作证花冈事件60年在北京举办花冈事件60 年摄影展在上海举办不能忘却的历史摄影展作品全部捐赠上海凇沪抗战纪念馆 2006年被中国摄影家协会评为中国摄影50年突出贡献摄影工作者 2007年举办北京卢沟桥七七事变 70周年为历史作证摄影展此后分别在北京香港天津南京台湾日本东京大馆长崎进行巡展 2009年出版历史的告白获平遥国际摄影大展优秀摄影画册奖同年获中国摄影金像奖 2015年出版二战时期日本强征慰安妇罪行采访纪实

42 访谈 摄影家 Interview PhotographerS 43 花冈惨案 幸存者 60 年后再回花冈 2005 年 6 月 14 日 张国通 摄 花冈暴动 领导人之一耿谆控诉日本虐杀中国劳工罪行 2012 年故河南襄城 1992 年 张国通 摄 的人物个案 有战争受害者 也有战 2010

42 访谈摄影家 Interview PhotographerS 43 花冈惨案幸存者 60 年后再回花冈 2005 年 6 月 14 日张国通摄花冈暴动领导人之一耿谆控诉日本虐杀中国劳工罪行 2012 年故河南襄城 1992 年张国通摄的人物个案有战争受害者也有战 2010