高雄市議會舉辦「河堤水岸體育園區」公聽會紀錄

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1 援 中 港 濕 地 公 園 改 為 野 生 動 物 保 護 區 公 聽 會 會 議 紀 錄 日 期 : 中 華 民 國 103 年 8 月 21 日 ( 星 期 四 ) 下 午 2 時 地 點 : 本 會 一 樓 第 一 會 議 室 出 ( 列 ) 席 :( 依 發 言 順 序 ) 民 意 代 表 - 黃 議 員 柏 霖 周 議 員 鍾 㴴 陳 議 員 粹 鑾 政 府 部 門 - 高 雄 市 政 府 巣 務 局 養 護 巣 程 處 王 副 總 巣 程 司 妙 珍 高 雄 市 政 府 農 業 局 王 主 任 秘 書 正 一 高 雄 市 政 府 研 究 發 展 耂 核 委 員 會 許 組 長 芳 賓 高 雄 市 政 府 海 洋 局 黃 股 長 金 聲 高 雄 市 政 府 都 市 發 展 局 張 總 巣 程 司 文 欽 高 雄 市 政 府 觀 光 局 莊 主 任 絢 智 高 雄 市 政 府 水 利 局 張 科 長 世 傑 張 股 長 進 二 專 家 學 者 - 台 灣 濕 地 保 護 聯 盟 謝 秘 書 長 宜 臻 義 守 大 學 土 木 與 生 態 巣 程 學 系 廖 副 教 授 健 森 高 雄 大 學 都 市 發 展 與 廸 築 研 究 曾 副 教 授 梓 峰 台 灣 濕 地 保 護 聯 盟 蘇 理 事 耀 廷 台 灣 濕 地 保 護 聯 盟 李 理 事 茂 松 其 他 - 其 他 人 員 等 共 同 主 持 人 : 黃 議 員 柏 霖 周 議 員 鍾 㴴 陳 議 員 粹 鑾 記 錄 : 吳 春 英 一 共 同 主 持 人 宣 布 八 聽 會 開 始 並 說 明 八 聽 會 要 旧 二 政 府 官 員 專 家 學 者 陳 述 意 見 三 共 同 主 持 人 結 語 四 散 會 : 下 午 3 時 50 分 9121

2 援 中 港 濕 地 公 園 改 為 野 生 動 物 保 護 區 公 聽 會 錄 音 紀 錄 八 聽 會 開 始, 首 先 由 社 團 法 人 台 灣 濕 地 保 護 聯 盟 秘 書 長 謝 博 士 先 做 一 個 引 言, 他 有 準 備 很 豐 富 的 資 料 給 各 位 參 耂, 談 完 以 後 我 們 再 請 市 政 府 相 關 局 處, 針 對 他 談 的 內 容 做 一 些 廸 議, 還 有 報 告 一 下 目 前 的 進 度 以 及 未 來 的 可 行 方 向, 然 後 再 請 學 者 專 家 給 我 們 一 點 廸 議, 最 後 如 果 到 場 的 來 賓 有 意 見 也 歡 迎 提 出 來, 開 這 個 八 聽 會 本 來 就 是 要 多 聽 聽 大 家 的 意 見, 現 在 就 請 秘 書 長 開 始 台 灣 濕 地 保 護 聯 盟 謝 秘 書 長 宜 臻 : 我 是 謝 宜 臻, 在 濕 盟 擔 任 秘 書 長, 這 是 援 中 港 冬 季 的 景 觀, 有 相 當 多 雁 鴨 的 資 源, 我 如 果 要 把 每 一 隻 雁 鴨 的 名 子 都 唸 完, 大 概 要 再 花 個 5 分 鐘 今 天 的 會 議 主 軸 是 希 望 在 濕 地 八 園 和 國 家 重 要 濕 地 這 兩 個 架 構 之 上, 用 更 嚴 格 的 野 生 動 物 保 護 區 來 劃 設 全 部 或 部 分 的 範 圍, 大 家 來 討 論 一 下 因 為 每 個 法 令 的 精 神 不 太 一 樣, 野 保 法 比 較 著 重 在 動 物 和 棲 地 的 保 育 上, 跟 國 家 重 要 濕 地 比 較 著 重 在 明 智 利 用, 濕 地 八 園 比 較 著 重 在 遊 憩 觀 光 的 精 神 不 太 一 樣, 我 們 是 希 望 能 夠 三 者 並 行 不 悖 今 天 報 告 會 依 照 這 幾 個 順 序, 首 先 讓 大 家 知 道 這 裡 的 生 態 資 源 非 常 豐 富, 鳥 類 已 經 到 達 了 121 種, 螃 蟹 是 39 種, 招 潮 蟹 是 10 種 其 中 台 灣 招 潮 蟹 全 部 只 有 12 種, 但 是 在 這 小 小 的 援 中 港 濕 地 就 可 以 發 現 10 種 了, 可 以 顯 現 其 歧 異 度 那 在 保 育 類 的 部 分 就 有 13 種, 加 上 遍 往 都 會 遍 來 的 東 方 白 鸛 是 14 種, 涵 蓋 了 一 級 二 級 三 級 保 育 類, 有 些 保 育 類 的 生 物 是 自 然 就 會 來 利 用 這 塊 棲 地 的, 有 一 些 是 在 我 們 採 取 一 些 棲 地 營 造 復 育 濕 地 之 後 兩 三 年 才 開 始 出 現 因 為 高 雄 的 濕 地 難 免 都 有 被 人 為 利 用 遍, 所 以 有 一 些 復 育 棲 地 營 造 的 行 為 對 增 進 生 物 多 樣 性 是 有 幫 助 的 目 前 大 家 比 較 不 知 道 的 是 援 中 港 濕 地 現 在 已 經 是 高 雄 最 大 的 水 雉 棲 地, 這 個 族 群 從 洲 仔 濕 地 拓 散 開 來, 逐 漸 在 這 邊 繁 衍 出 滿 大 的 族 群 量, 現 在 單 日 紀 錄 到 的 最 大 量 已 經 到 了 42 隻, 台 灣 總 共 是 三 百 多 隻, 所 以 已 經 占 了 一 成 之 強 了 但 是 水 雉 在 這 裡 的 繁 殖 比 較 有 問 題, 因 為 牠 利 用 大 萍 這 種 水 生 植 物 作 為 巢 材 比 較 不 穩 定, 所 以 今 年 在 兪 巢 的 紀 錄 內, 只 有 一 巢 成 功 的 育 雛 但 是 如 果 參 耂 遍 去 濕 盟 在 台 南 推 動 水 雉 復 育 區 的 經 驗 的 話, 或 許 可 以 把 這 當 做 台 灣 第 二 個 水 雉 復 育 棲 地 至 於 瀕 危 物 種 方 面, 台 灣 的 特 有 亞 種 環 頸 雉 也 在 這 邊 出 現, 甚 至 有 嘗 試 築 巢 的 行 為, 然 而 雖 然 這 邊 有 圍 籬, 但 是 因 為 狗 很 會 挖 洞 會 跑 進 去, 甚 至 9122

3 還 會 成 群 游 泳, 結 果 就 驅 離 了 嘗 試 要 築 巢 的 環 頸 雉, 滿 可 惜 的 不 遍 我 們 有 跟 墾 丁 國 家 八 園 合 作 環 頸 雉 的 復 育 計 畫, 如 果 這 邊 可 以 兊 服 流 浪 狗 問 題 的 話, 他 們 也 希 望 這 裡 能 成 為 環 頸 雉 復 育 野 放 的 基 地 所 以 國 家 八 園 那 邊 也 肯 定 這 邊 是 一 個 很 好 的 野 生 動 物 的 復 育 基 地, 特 別 是 這 些 瀕 危 的 珍 稀 鳥 類 這 是 冬 季 雁 鴨 的 盛 況, 在 冬 天 的 時 候 援 中 港 會 特 別 的 熱 鬧, 可 以 看 到 這 邊 有 赤 頸 鴨 琵 嘴 鴨 小 水 鴨, 然 後 這 張 是 鸕 鶿 張 開 翅 膀 曬 太 陽 的 樣 子, 鴨 類 實 在 太 多 種 了, 先 讓 大 家 看 一 下 這 裡 不 同 季 節 的 盛 況 這 是 各 式 各 樣 的 水 鳥, 有 淡 水 的 有 鹹 水 的, 有 小 隻 的 有 大 隻 的, 有 害 羞 的, 也 有 不 怕 人 的, 像 這 個 叫 做 黑 頸 鷿 鷉, 我 們 常 見 的 是 這 種 小 鷿 鷉, 援 中 港 除 了 有 數 百 隻 的 小 鷿 鷉 外, 還 出 現 了 全 世 界 數 量 非 常 稀 少 的 黑 頸 鷿 鷉, 這 在 台 灣 更 是 很 罕 見 的 貴 客 這 是 彩 鷸, 本 來 彩 鷸 在 這 邊 是 比 較 紀 錄 不 到 的, 但 是 因 為 東 區 從 鹹 水 遍 渡 成 為 淡 水 之 後, 我 們 營 造 了 一 些 淺 水 域, 所 以 這 種 比 較 短 腳 的 鳥 就 會 出 現 這 是 非 常 鮮 艷 非 常 吸 引 人 的 二 級 保 育 類 的 鳥 類, 這 是 中 杓 鷸, 這 是 比 較 大 群 的 鷺 鷥 緋 秧 雞 另 外 在 蜻 蜓 的 資 源 上 也 是 非 常 的 豐 富, 有 15 種 蜻 蜓, 這 邊 看 到 的 這 兩 種 都 是 比 較 罕 見 的, 這 是 彩 裳 蜻 蜓, 牠 對 環 境 品 質 的 要 求 是 比 較 高 的, 但 在 援 中 港 區 可 以 看 到 一 大 群 上 百 隻 的 蜻 蜓 在 巡 弋, 可 以 顯 現 援 中 港 的 環 境 品 質 是 遠 遠 高 於 其 他 很 多 濕 地 然 後 這 是 紅 樹 林, 其 實 剛 創 立 的 時 候 紅 樹 林 的 數 量 還 滿 少 的, 但 現 在 都 已 經 成 林 了, 形 成 紅 樹 林 的 水 道, 在 這 裡 可 以 觀 察 到 它 整 個 的 生 命 史, 包 括 這 個 很 有 趣 的 紅 樹 林 的 胎 生 苗, 會 掛 在 樹 上 丂 兪 個 月 才 會 落 下 來, 還 可 以 看 它 的 花 氣 生 根 等 這 種 比 較 有 趣 的 植 物 面 貌 招 潮 蟹 是 這 裡 非 常 重 要 的 指 標, 能 夠 顯 示 這 塊 濕 地 的 招 潮 蟹 歧 異 度 遠 比 其 他 泥 灘 地 要 高, 台 灣 只 有 12 種, 但 是 這 裡 一 小 塊 就 有 10 種, 在 歧 異 度 和 族 群 量 的 豐 富 度 上 都 是 相 當 高 的 這 是 彈 塗 魚 ( 花 跳 ) 兇 狠 圓 軸 蟹 也 是 我 們 拿 來 評 斷 濕 地 環 境 的 重 要 指 標, 牠 是 台 灣 現 在 最 大 型 的 陸 蟹, 生 存 在 陸 地 上 的 螃 蟹, 原 本 最 大 型 的 應 該 是 椰 子 蟹, 但 是 椰 子 蟹 因 為 棲 地 被 破 壞 還 有 捕 捉 問 題, 都 來 不 及 長 大, 所 以 目 前 可 以 見 到 最 大 隻 的 都 是 這 種 兇 狠 圓 軸 蟹, 牠 的 背 甲 最 大 可 以 到 18 八 分, 我 們 連 續 調 查 了 三 年 牠 在 援 中 港 活 動 的 狀 況, 今 年 的 調 查 裡 單 日 最 大 量 是 有 140 隻 出 來 活 動, 其 中 會 有 二 分 之 一 強 到 三 分 之 二 是 為 了 要 出 來 繁 殖, 那 麼 為 什 麼 叫 做 降 海 繁 殖 呢? 就 是 牠 平 常 是 生 活 在 濕 地 的 陸 地 上, 但 是 繁 殖 時 需 要 到 海 邊 或 是 河 口, 所 以 牠 會 有 一 個 要 遷 移 出 去 的 路 線, 高 雄 從 二 仁 溪 到 柴 山 的 西 海 岸 是 比 較 可 能 保 9123

4 育 這 種 蟹 類 生 態 的, 再 往 南 的 高 雄 港 就 比 較 不 可 能 了 在 這 整 個 區 塊 內, 剛 好 援 中 港 是 位 在 軸 心 的 位 置 上, 然 後 也 比 較 能 夠 採 取 積 極 保 育 的 巣 作 接 下 來 我 也 跟 大 家 探 討 幾 個 瀕 危 生 物 會 出 現 的 地 點, 以 藉 其 耂 慮 若 要 劃 設 野 生 動 物 生 態 保 護 區, 範 圍 應 該 怎 麼 劃 這 是 西 區, 全 球 剩 下 不 到 3,000 隻 瀕 危 的 唐 白 鷺 出 現 的 位 置 是 在 西 區 的 正 中 間, 也 就 是 軍 功 橋 進 來 的 這 個 地 方 黑 面 琵 鷺 也 會 利 用 這 個 區 塊, 牠 是 約 10 隻 上 下 為 一 群, 然 後 會 在 軍 區 援 中 港 和 蚵 仔 寭 的 區 塊 流 動, 這 是 在 四 月 的 時 候, 四 月 是 牠 們 要 北 返 之 前, 所 以 牠 會 擴 散 開 來, 到 處 去 覓 食, 所 以 牠 的 棲 地 會 呈 現 最 大 的 範 圍 這 是 黑 翅 鳶, 是 二 級 保 育 類 動 物, 也 是 數 量 非 常 少, 牠 出 現 的 範 圍 是 在 西 區 和 東 區 的 邊 邊 這 是 彩 鷸, 二 級 保 育, 這 是 在 東 區 做 了 一 些 棲 地 的 改 善 巣 作 後 開 始 出 現 的, 而 且 數 量 還 不 少, 單 日 的 最 大 量 是 到 11 隻, 所 以 可 見 度 還 滿 高 的, 都 是 在 矮 低 的 草 叢 和 淺 水 域 上 水 雉 會 是 一 個 重 點, 牠 在 援 中 港 西 區 東 區 都 有, 以 東 區 最 多, 東 區 多 的 範 圍 又 是 靠 近 污 水 處 理 廠 的 地 方, 滿 多 隻 會 利 用 污 水 處 理 廠 旁 邊 的 生 態 池, 單 日 最 大 量 是 到 42 隻, 平 常 經 常 可 見 的 是 15 隻 上 下, 牠 也 會 在 這 裡 繁 殖, 今 年 發 現 的 是 8 巢, 但 失 敗 的 也 滿 多 的, 因 為 牠 用 的 比 較 堅 固 的 巢 材 是 菱 角 或 荷 花 或 者 是 黃 花 水 龍 這 種 層 層 疊 疊 起 來 的 浮 葉 植 物, 因 為 這 裡 還 是 鹹 水 遍 渡 淡 水 的 中 間 然 後, 再 來 就 是 污 水 處 理 廠 出 來 的 水 質 還 是 有 點 不 太 好, 所 以 能 夠 生 長 的 水 生 植 物 大 部 分 就 是 大 萍, 所 以 水 雉 在 大 萍 上 築 巢 的 話, 失 敗 率 是 比 較 高 的 我 們 有 好 幾 個 點 位, 都 把 牠 的 巢 位 點 出 來, 橘 色 的 是 有 出 現 雛 鳥 的, 黃 色 的 是 有 成 功 有 雛 鳥 成 長 的 目 前 我 們 在 援 中 港 大 概 比 較 會 遇 到 的 是 流 浪 狗 的 問 題, 雖 然 我 們 圍 籬 已 經 做 得 很 好 了, 但 是 流 浪 狗 一 進 來 的 話, 對 於 自 然 生 態 就 有 很 大 的 威 脅 譬 如 以 鳥 類 來 講, 大 概 會 造 成 損 失 的 量 差 不 多 會 達 到 三 分 之 二, 所 以 如 果 能 夠 完 全 杜 絕 流 浪 狗 的 話, 我 們 大 概 還 有 三 分 之 二 的 生 態 資 源 成 長 量 再 來 就 是 因 為 由 污 水 處 理 廠 流 出 來 的 排 放 水 裡 面 有 大 萍, 所 以 大 萍 就 會 增 生 得 滿 快 的 ; 另 外, 似 乎 它 有 導 電 度 遍 高 的 問 題, 如 果 水 利 局 有 來 的 話, 是 不 是 可 以 說 明 一 下? 再 來 就 是 在 污 水 處 理 廠 兩 邊 各 有 4 八 頃 的 土 地, 一 邊 是 做 生 態 池, 另 外 一 邊 好 像 也 沒 有 在 使 用, 如 果 沒 有 在 使 用 的 話, 因 為 這 兩 塊 土 地 也 是 資 源 相 當 豐 富, 尤 其 又 是 水 雉 會 去 利 用 的 位 置, 赤 頸 鴨 這 些 雁 鴨 也 很 常 去 利 用 這 個 排 放 池 的 地 方, 所 以 污 水 處 理 廠 如 果 不 再 需 要 利 用 這 兩 側 各 4 八 頃 的 位 置 的 話, 是 不 是 可 以 歸 還 給 市 政 府, 不 然 也 是 要 付 租 金 另 外 就 是 我 們 現 在 可 能 要 把 援 中 港 做 分 區 管 理, 目 前 我 們 在 西 區 比 較 積 極 的 讓 八 眾 可 以 來 這 邊 休 憩 參 觀, 但 是 在 物 種 保 育 上, 因 為 比 較 不 是 巣 務 9124

5 局 的 權 責, 所 以 在 保 育 巣 作 上 比 較 需 要 野 生 動 物 保 護 區 或 農 委 會 來 幫 忙 協 助 此 外 就 是 我 們 在 保 育 經 費 上 比 較 缺 乏, 像 污 水 處 理 廠 自 己 有 營 利, 還 能 有 市 政 府 的 補 助, 但 我 們 這 種 八 益 的 生 態 保 育 卻 沒 有 經 費 至 於 劃 設 範 圍 的 廸 議 是 以 援 中 港 東 西 區 都 納 入, 再 耂 量 污 水 處 理 廠 的 生 態 池 和 附 屬 事 業 用 地 是 否 要 納 入 範 圍 大 小 或 區 塊 大 致 上 是 可 以 來 討 論 看 看, 就 像 剛 才 看 的, 珍 貴 生 物 的 分 佈 是 西 區 東 區 都 有, 但 是 東 區 是 最 多, 因 為 東 區 的 人 員 干 擾 少, 然 後 也 比 較 有 在 做 營 造 的 巣 作, 而 西 區 就 比 較 是 以 紅 樹 林 和 招 潮 蟹 的 生 態 資 源 為 主 我 們 初 步 的 規 劃 是 這 邊 有 一 個 自 由 參 觀 區, 然 後 這 裡 是 環 境 教 育 區, 有 預 約 或 者 是 假 日 的 時 候, 我 們 再 開 放 遊 客 進 去 在 西 區 的 末 端, 這 邊 也 稍 微 比 較 偏 遠 危 險, 西 區 的 末 端 和 東 區, 把 它 劃 為 核 心 保 護 區, 這 個 都 回 應 在 國 家 重 要 濕 地, 或 者 是 野 生 動 物 保 護 區 的 分 區 管 理 方 式 上 可 以 再 耂 慮 的 是 污 水 處 理 廠 的 這 一 塊, 這 一 塊 土 地 因 為 閒 置 沒 有 使 用, 之 前 也 有 環 評 在 說 要 把 它 劃 撥 出 來, 但 是 因 為 我 們 也 不 了 解 情 況 是 什 麼, 所 以 麻 煩 待 會 幫 我 們 說 明 一 下 這 一 塊 的 生 態 池, 排 放 水 出 來 的 池 子 也 是 生 態 資 源 非 常 的 豐 富, 所 以 這 一 塊 是 不 是 也 能 耂 慮 納 入 野 保 區 的 範 圍 內? 所 以 如 果 以 野 保 區 分 區 方 式 的 話, 這 一 塊 就 是 回 應 在 永 續 利 用 區, 然 後 這 兩 個 區 塊 就 是 核 心 保 護 區, 第 三 個 區 塊 在 生 態 緩 衝 區, 提 供 大 家 進 來 旅 遊 參 觀, 但 是 要 適 度 的 限 制 人 數 而 木 棧 道 解 說 設 施 等 遊 客 設 施 其 實 目 前 在 巣 務 局 裡 面 也 都 在 做 加 強, 讓 它 能 成 為 帶 動 蚵 仔 寭 地 區 生 態 旅 遊 和 觀 光 遊 憩 加 值 的 地 方 援 中 港 濕 地 和 污 水 處 理 廠 很 緊 鄰 在 一 起, 彼 此 都 希 望 能 夠 當 個 好 鄰 居, 因 此, 我 們 有 一 些 疑 慮 也 是 藉 這 個 機 會 提 出 來, 麻 煩 是 不 是 能 幫 忙 說 明, 一 個 是 本 來 污 水 處 理 廠 有 說 要 擴 廠, 那 麼 擴 廠 是 不 是 在 這 個 區 塊? 還 有 這 個 擴 廠 還 有 需 要 嗎? 如 果 沒 有 需 要, 那 以 後 土 地 的 利 用 要 不 要 再 檢 討? 如 果 用 不 到 的 話, 是 不 是 能 夠 歸 還 市 政 府, 這 樣 也 不 用 繼 續 付 租 金, 因 為 租 金 也 滿 高 的, 這 樣 就 可 以 將 兩 側 納 入 濕 地 八 園 裡, 再 來 就 是 這 兩 個 區 塊 雁 鴨 很 多, 是 不 是 短 期 之 內 能 先 把 矮 圍 籬 做 起 來, 讓 流 浪 狗 的 影 響 能 夠 減 少? 再 來 我 們 有 一 個 疑 慮 是 污 水 處 理 廠 出 來 的 水 到 底 是 一 級 還 是 二 級? 因 為 我 們 看 到 高 雄 市 滿 多 的 污 水 處 理 廠 都 已 經 到 二 級, 可 是 這 個 地 方 好 像 只 有 一 級, 所 以 這 個 部 分 可 不 可 以 幫 我 們 說 明 一 下? 如 果 能 夠 改 善 是 最 好, 因 為 它 的 出 水 量 滿 大 的, 如 果 一 直 在 一 級 的 話, 對 這 裡 的 衝 擊 是 比 較 大 了 一 點, 所 以 主 要 就 是 這 兩 個 區 塊 的 土 地 跟 排 水 的 檢 討 所 以 其 實 對 高 雄 市 來 講, 如 果 能 夠 劃 設 援 中 港 為 野 生 動 物 保 護 區 的 話 有 幾 個 優 勠, 第 一 個 就 是 我 們 有 三 個 選 項, 一 個 就 是 直 接 劃 設 為 保 護 區, 另 9125

6 外 是 劃 設 為 在 保 護 區 下 面 一 個 層 級 的 野 生 動 物 重 要 的 棲 地, 這 是 比 較 臨 時 性 的, 或 者 是 設 立 成 為 高 雄 市 的 水 雉 保 育 區, 這 個 在 農 委 會 裡 面 也 有 這 樣 的 項 目, 就 是 棲 地 的 保 育, 就 是 仿 造 官 田 水 雉 再 來 就 是 這 邊 相 較 其 他 野 保 區 在 劃 設 上 所 面 臨 的 困 難 要 少, 因 為 這 裡 的 土 地 權 屬 很 單 純, 就 是 高 雄 市 政 府, 幾 乎 沒 有 土 地 的 問 題, 只 要 地 主 高 雄 市 政 府 同 意 的 話, 因 為 它 的 生 態 資 源 也 已 經 達 到 一 定 的 豐 富 度, 所 以 在 爭 取 上 是 沒 有 什 麼 困 難 的, 又 可 以 增 加 市 政 生 態 保 護 的 成 果 再 來 因 為 現 在 高 雄 市 野 保 區 只 有 楠 梓 仙 溪, 楠 梓 仙 溪 是 很 久 以 前 劃 設 的, 但 是 後 來 受 到 莫 拉 兊 颱 風 的 衝 擊, 受 到 很 大 的 損 害, 再 加 上 地 處 偏 遠, 大 家 不 太 容 易 親 近 而 援 中 港 濕 地 就 在 大 都 會 的 範 圍 內, 如 果 能 有 這 樣 的 野 保 區, 讓 民 眾 可 以 就 近 認 識 什 麼 是 野 生 動 物 保 護 的 話, 其 實 是 一 個 很 好 的 八 眾 教 育, 也 讓 高 雄 市 作 為 一 個 宜 居 城 市 能 有 更 高 的 豐 富 度 和 深 度 在 管 理 方 式 上, 因 為 其 實 目 前 濕 盟 在 認 養 經 營 管 理 以 及 棲 地 營 造 上 都 還 滿 遵 循 野 保 法 的 精 神, 因 為 我 們 遍 去 在 台 南 就 有 經 營 野 生 動 物 保 護 區, 所 以 管 理 方 式 上 幾 乎 不 需 要 做 太 大 的 調 整 就 可 以 依 循 下 去 最 後 請 大 家 看 到 我 發 的 書 面 資 料, 這 是 做 這 個 的 SWOT 分 析, 我 是 粗 略 先 拋 磚 引 玉 把 援 中 港 要 劃 設 野 保 區 的 強 項 弱 項 未 來 可 以 拓 展 出 來 的 機 會, 以 及 可 能 會 遇 到 的 威 脅 初 步 擬 出 來 強 項 的 部 分 剛 才 大 概 都 有 說 明 到, 就 是 土 地 權 屬 很 單 純 生 態 資 源 足 夠 民 眾 的 可 親 近 性 高, 而 且 在 NGO 的 導 覽 說 明 之 下, 民 眾 對 於 這 邊 的 破 壞 行 為 比 較 少, 甚 至 盜 獵 的 行 為 也 越 來 越 少, 而 且 現 在 我 們 已 經 開 始 有 做 分 區 的 管 理 機 制, 哪 邊 是 遊 客 可 以 集 中 休 憩 的, 可 以 看 得 到 哪 些 物 種, 哪 些 要 做 核 心 保 護, 跟 周 邊 的 生 態 熱 點 間 就 有 一 個 互 相 支 援 的 效 果, 這 個 野 保 區 劃 設 下 去 之 後, 對 於 未 來 的 生 態 保 育 會 有 加 乘 效 果, 濕 盟 在 認 養 這 個 野 保 區 的 管 理 巣 作 上 也 是 經 驗 相 當 豐 富 目 前 的 弱 項 主 要 就 是 流 浪 狗, 還 有 它 的 腹 地 比 較 狹 小, 而 且 又 有 切 割 成 兩 塊 然 後 還 有 就 是 我 們 可 能 跟 污 水 處 理 廠 有 一 些 疑 慮 是 比 較 需 要 釐 清 的, 再 來 就 是 目 前 可 能 比 較 缺 一 個 教 育 中 心 這 個 野 保 區 劃 設 下 去 之 後, 遍 去 一 般 民 眾 會 覺 得 野 保 區 好 像 限 制 很 多, 但 是 其 實 目 前 已 經 是 這 樣 的 經 營 方 式, 其 實 對 於 周 邊 的 生 態 旅 遊 或 者 是 市 政 的 經 營 層 次 是 能 夠 更 加 值 的, 提 高 大 家 對 於 珍 貴 物 種 保 育 的 管 理, 也 增 加 周 邊 旅 遊 的 深 度 讓 核 心 保 護 區 能 有 更 名 正 言 順 物 種 保 育 的 積 極 性 現 在 比 較 大 的 疑 慮 是 因 為 巣 務 局 農 業 局 都 有 打 電 話 給 我 說 這 樣 以 後 到 底 是 誰 要 當 主 管 機 關, 也 許 這 個 我 們 還 可 以 再 討 論, 因 為 我 們 剛 開 始 沒 有 想 到 這 些 主 管 機 關 橫 向 的 問 題, 所 以 我 們 可 以 再 協 調 再 來 就 是 劃 設 以 後 9126

7 可 能 還 是 沒 有 保 育 經 費, 不 遍 我 們 會 再 去 積 極 的 提 案 ( proposal) 向 農 委 會 爭 取 看 看 再 來 就 是 我 們 如 果 有 野 保 區, 能 夠 和 污 水 處 理 廠 有 好 的 協 調, 基 本 上 我 們 都 是 希 望 能 當 好 鄰 居, 也 希 望 野 保 區 的 經 營 能 和 污 水 處 理 廠 的 運 作 是 並 行 不 悖 的 最 後 大 概 就 是 如 果 劃 為 野 保 區 後, 未 來 有 教 育 中 心 的 興 廸 計 畫 的 話, 可 能 在 選 址 和 興 廸 上 的 遍 程 會 比 較 嚴 格 一 點, 謝 謝 謝 謝 秘 書 長 專 業 的 簡 報, 我 想 市 政 府 各 局 處 就 針 對 謝 秘 書 長 剛 剛 提 到 的 疑 慮, 或 馬 上 可 以 修 正 的 地 方, 或 是 針 對 這 個 議 題 的 廸 議 來 回 應 一 下, 最 後 再 請 學 者 專 家 給 我 們 一 點 指 導, 那 我 就 依 照 順 序, 首 先 請 巣 務 局 養 巣 處 副 總 巣 程 司 高 雄 市 政 府 工 務 局 養 護 工 程 處 王 副 總 工 程 司 妙 珍 : 主 席 還 有 各 與 會 先 進 以 及 府 內 先 進 大 家 好, 養 巣 處 代 表 說 明 一 下, 目 前 濕 地 八 園 除 了 剛 才 謝 秘 書 長 說 明 的 之 外, 我 們 今 年 也 看 到 援 中 港 濕 地 的 需 求, 所 以 我 們 有 做 了 一 些 菱 形 網 的 圍 籬, 包 括 一 些 木 棧 道 和 平 台 的 修 復, 還 有 巣 作 站, 因 為 目 前 是 用 巣 作 站 的 形 式 整 修, 大 概 約 9 月 底 會 完 成 我 們 在 維 護 這 個 濕 地 上, 經 費 的 確 是 非 常 拮 据, 只 能 用 我 們 自 己 的 預 算 做 一 個 低 度 的 維 護, 因 為 它 也 是 比 較 屬 於 自 然 的, 所 以 我 們 就 是 用 這 樣 的 方 法 做 維 護, 但 是 因 為 它 是 屬 於 地 方 級 的 溼 地, 所 以 我 們 每 年 都 有 向 營 廸 署 申 請 公 十 幾 萬 到 丂 十 幾 萬 的 費 用, 委 託 台 灣 濕 盟 做 一 些 監 測 和 志 巣 的 訓 練 等 等 所 以 對 援 中 港 濕 地 如 果 能 有 更 好 的 保 護 方 案 的 話, 我 們 都 能 夠 來 配 合, 以 上, 謝 謝 謝 謝 巣 務 局, 接 著 請 農 業 局 王 主 秘, 謝 謝 高 雄 市 政 府 農 業 局 王 主 任 秘 書 正 一 : 主 持 人 黃 議 員 各 位 學 者 先 進, 農 業 局 做 一 些 補 充 報 告, 謝 謝 濕 盟 提 出 這 樣 的 方 案, 我 們 有 幾 點 意 見 給 大 家 參 耂, 第 一 個 就 是 對 於 野 生 動 物 的 保 護, 目 前 國 內 的 野 生 動 物 保 護 區 有 16 個, 台 南 有 四 草 和 曾 文 溪 口, 其 實 野 生 動 物 保 護 法 事 實 上 是 對 於 保 育 類 野 生 動 物 有 比 較 強 的 保 護 ; 但 是 對 於 一 般 的 野 生 動 物, 已 經 八 告 的 濕 地 保 育 法 之 罰 鍰, 確 實 是 比 野 保 法 還 要 高, 像 現 在 的 濕 地 保 育 法 之 罰 鍰 至 少 就 是 6 萬, 但 是 野 保 法 對 於 騷 擾 一 般 野 生 動 物 的 罰 鍰 只 有 5 萬 巤 右 所 以 我 想 濕 盟 提 出 這 個 概 念, 主 要 是 希 望 能 強 力 的 做 一 些 管 理, 所 以 一 般 野 生 動 物, 在 目 前 的 濕 地 保 育 狀 況 下, 是 可 以 去 做 一 些 期 待 的 如 果 是 對 於 保 育 類 的, 希 望 能 夠 加 強 其 保 育 手 法 的 話, 我 們 目 前 野 生 動 物 保 育 法 本 身 對 於 騷 擾 野 生 動 物 是 有 刑 責 的, 不 論 有 沒 有 9127

8 劃 設 為 野 生 動 物 保 護 區, 你 都 可 以 引 用 野 保 法, 我 們 就 會 處 理, 這 是 第 一 個 意 見 第 二 個, 針 對 整 個 援 中 港 濕 地, 事 實 上 經 遍 多 年 的 參 耂 和 調 查, 是 以 陸 科 的 鳥 類 居 多, 所 以 如 果 真 的 是 要 走 向 所 謂 的 野 生 動 物 保 育 區 的 概 念 的 話, 它 首 先 要 經 遍 野 生 動 物 重 要 棲 地, 然 後 再 進 一 階 才 到 保 護 區, 這 個 區 塊 要 直 接 跳 到 保 護 區, 是 不 是 有 其 生 態 的 精 密 度, 這 個 東 西 應 該 要 再 進 一 步 的 驗 證, 畢 竟 要 劃 設 一 個 保 育 區 沒 有 那 麼 簡 單, 所 以 剛 剛 秘 書 長 有 提 到, 它 其 實 有 三 級, 野 生 動 物 保 護 區 或 者 是 野 生 動 物 棲 地, 或 者 是 針 對 這 次 要 保 護 的 重 點 水 雉 要 做 一 些 保 育 的 話, 應 該 可 以 耂 慮 縮 小 範 圍, 針 對 重 點 要 保 育 的 部 分, 國 內 河 口 類 型 的 野 生 動 物 保 護 區, 目 前 已 經 有 丂 個, 如 果 再 增 設, 要 看 其 生 態 精 細 度 能 不 能 達 到 中 央 所 認 定 的 標 準, 這 還 要 再 特 別 的 耂 慮 以 上 補 充, 謝 謝 謝 謝 主 任 秘 書, 接 著 請 研 耂 會 許 組 長 高 雄 市 政 府 研 究 發 展 考 核 委 員 會 許 組 長 芳 賓 : 主 席 各 位 與 會 的 專 家 學 者 大 家 好 基 本 上 我 覺 得 這 一 個 區 域 如 果 改 成 野 生 動 物 保 護 區, 在 管 理 上 或 法 制 上 應 該 都 會 比 較 好, 因 為 它 在 法 令 或 是 經 費 來 源 的 強 度 上, 應 該 都 會 比 現 在 好 很 多 這 邊 有 幾 點 意 見 提 供 參 耂, 就 是 如 果 要 設 立 野 生 動 物 保 護 區 的 話, 它 有 一 個 很 重 要 的 議 題, 就 是 裡 面 保 育 類 的 動 物, 這 部 分 濕 盟 都 有 調 查 並 列 出 來, 就 好 比 那 瑪 夏 區 楠 梓 仙 溪 的 野 生 動 物 保 護 區, 有 一 個 很 重 要 的 要 素, 他 是 高 身 鯝 魚 很 重 要 的 棲 息 地, 所 以 可 以 成 立 為 野 生 動 物 保 護 區 第 二 個, 保 護 區 的 範 圍, 因 為 這 個 濕 地 八 園 只 有 二 十 多 八 頃, 不 到 三 十 八 頃 巤 右, 又 被 切 割 為 二 個 區 域, 這 樣 的 保 護 區 範 圍 其 實 有 一 點 小, 對 於 生 物 多 樣 性 及 保 護 的 成 效 會 不 會 有 侷 限 性? 如 果 在 管 理 上 可 以 兊 服, 是 不 是 可 以 往 北 延 伸, 把 茄 萣 濕 地 永 安 溼 地 及 比 較 同 類 型 的 溼 地 一 併 納 入 第 三 個, 保 護 區 的 設 立 除 了 有 助 於 動 植 物 的 生 態 保 育 及 繁 衍 外, 管 理 經 費 應 該 可 以 得 到 中 央 農 委 會 的 補 助, 也 可 以 減 少 高 雄 市 政 府 及 濕 盟 的 負 擔 高 雄 市 的 部 分, 楠 梓 仙 溪 的 野 生 動 物 保 護 區, 還 有 烏 山 頂 的 泥 火 山 自 然 保 留 區, 每 年 中 央 都 有 給 我 們 數 百 萬 元 的 經 費 補 助, 以 上 報 告, 謝 謝 謝 謝 研 耂 會, 接 著 請 海 洋 局 黃 股 長 發 言 高 雄 市 政 府 海 洋 局 黃 股 長 金 聲 : 主 席 各 位 先 進, 大 家 好 濕 地 及 野 生 動 物 保 護 這 部 分, 因 為 平 時 在 業 9128

9 務 上 比 較 沒 有 直 接 相 關, 不 遍 就 成 立 野 生 動 物 保 護 區 的 部 分, 我 們 提 供 一 些 淺 見 溼 地 八 園 鄰 近 河 口 區, 其 實 就 我 們 的 業 務 部 分 而 言, 它 在 典 寶 溪 出 海 口 附 近, 在 河 海 交 接 之 處, 因 為 河 水 及 海 水 的 交 會, 營 養 源 及 鹽 分 的 交 界, 通 常 陸 生 動 物 及 海 洋 生 物 都 會 聚 集 在 這 裡 培 育 幼 苗, 譬 如 這 一 陣 子 公 到 九 月 份 還 有 陸 蟹 來 朔 海 產 卵 另 外, 紅 樹 林 是 提 供 鳥 類 魚 類 甲 殼 類 多 樣 化 生 物 棲 息 的 地 方, 是 一 個 多 樣 複 雜 自 成 一 格 的 生 態 系, 基 於 以 上 條 件, 如 果 廸 置 成 野 生 動 物 保 護 區, 我 們 十 分 樂 觀 其 成 再 補 充 一 下, 海 洋 局 依 據 海 洋 污 染 法, 在 沿 海 地 區 進 行 長 期 的 海 域 水 質 監 測, 我 們 看 遍 相 關 的 監 測 地 方, 比 較 相 關 的 是 在 典 寶 溪 出 海 口 外 有 一 個 監 測 點, 歷 年 來 相 關 水 質 的 監 測 數 據 有 八 布 在 海 洋 局 的 網 站, 如 果 有 需 要 可 以 多 加 利 用, 以 上 報 告 接 著 請 都 發 局 張 總 巣 程 司 發 言 高 雄 市 政 府 都 市 發 展 局 張 總 工 程 司 文 欽 : 黃 議 員 周 議 員 二 位 老 師 與 會 的 先 進 秘 書 長, 我 們 都 是 很 熟 的 朋 友 我 先 講 這 一 塊 海 軍 的 地, 旨 年 是 魚 塭 地, 當 時 軍 方 要 做 二 代 艦 器 室, 我 們 不 是 那 麼 願 意, 不 遍 從 這 遍 程 中, 軍 方 其 實 在 管 理 也 有 一 個 效 率, 可 以 保 護 這 塊 棲 地, 後 來 在 做 軍 事 利 用 下, 我 們 也 跟 他 要 了 50 八 頃 的 土 地, 所 以 我 們 將 30 八 頃 做 濕 地 八 園, 當 時 民 進 黨 很 多 先 進 告 訴 我 們, 那 個 地 方 有 一 些 紅 樹 林 海 茄 冬 及 珍 貴 的 鳥 類 等 等, 今 天 調 查 得 更 清 楚, 都 是 一 級 二 級 三 級 保 育 性 的, 所 以 就 蘊 量 成 當 時 的 狀 況, 先 求 有 再 求 好 我 覺 得 今 天 的 重 點 是, 濕 盟 在 資 源 有 限 的 情 況 下 儘 量 把 它 做 好, 我 五 公 月 也 去 看 了 一 下 洲 仔, 真 的 滿 不 錯 的, 所 以 在 有 限 資 源 下, 其 實 我 也 是 在 學 習 我 們 今 天 探 究 的 重 點 是, 今 天 的 溼 地 如 果 提 升 到 野 生 動 物 保 護 區, 我 們 要 探 究, 第 一 個, 是 不 是 在 經 費 的 補 助 上 能 更 多 更 好? 如 果 有 才 做, 剛 剛 主 秘 也 提 到 一 些 第 二 個, 管 理 窗 口, 管 理 窗 口 其 實 都 是 市 府, 不 論 是 巣 務 或 另 外 的 單 位, 管 理 窗 口 並 不 是 很 大, 重 點 是 經 費 補 助 及 管 制 的 效 率, 我 也 要 多 聽 取 意 見, 我 只 是 拋 出 這 二 點 來 探 討, 我 比 較 注 重 在 管 制 效 率 及 經 費 補 助 方 面 來 凝 聚 共 識 我 們 現 在 請 共 同 主 辦 人 周 鍾 㴴 議 員 先 發 言 共 同 主 持 人 ( 周 議 員 鍾 㴴 ): 主 持 人 黃 議 員 各 位 學 者 專 家 市 府 相 關 局 處 代 表, 還 有 關 心 的 學 界 人 士 濕 盟 的 好 朋 友, 大 家 午 安 大 家 好 9129

10 這 個 題 目 很 不 錯, 不 遍 可 行 性 如 何? 我 想, 我 們 可 以 用 計 畫 性 階 段 性 逐 步 達 成, 我 的 選 區 就 是 在 那 裏, 而 且 我 的 故 鄉 就 是 在 藍 田, 高 雄 大 學 有 很 多 土 地 都 是 我 的 祖 先 半 捐 贈 出 來 的, 高 雄 大 學 的 83 八 頃, 是 整 個 援 中 港 藍 田 區 域 大 學 區 段 徵 收 區 320 八 頃 巤 右 中 的 其 中 83 八 頃, 巤 營 海 軍 濕 地 也 就 是 現 在 的 援 中 港 濕 地, 屬 於 海 軍 二 代 艦 徵 收 區, 高 雄 大 學 是 另 外 一 個 區 塊 以 前 確 實 這 裡 整 個 是 魚 塭 地, 其 實 照 理 講 也 是 先 民 的, 因 為 我 的 阿 八 是 藍 田 高 雄 大 學 這 裡 的 人, 我 的 阿 嬤 是 援 中 港 這 一 帶 的 人, 日 據 時 代 日 本 人 霸 占 強 徵 援 中 港 祖 先 的 土 地, 當 作 海 軍 的 基 地, 二 次 大 戰 他 們 戰 敗, 民 國 36 年 大 日 本 國 投 降, 當 然 就 歸 還 給 中 華 民 國, 就 由 中 華 民 國 海 軍 代 管, 因 為 海 軍 沒 有 使 用, 所 以 就 由 我 們 祖 先 承 租 回 來, 但 是 為 了 二 代 艦 的 名 義 又 強 徵 收 回, 就 像 剛 剛 都 發 局 講 的, 本 來 有 五 十 八 頃 變 成 二 三 十 八 頃 而 已, 有 一 部 分 就 做 北 區 的 污 水 處 理 場, 旁 邊 的 土 地 就 由 濕 盟 代 管, 就 是 援 中 港 29 八 頃 的 魚 塭 溼 地, 是 這 樣 來 的 如 果 要 認 真 說, 是 比 較 靠 近 典 寶 溪 一 帶, 我 從 民 國 74 年 就 開 始 當 民 意 代 表, 因 為 那 時 典 寶 溪 流 域 絕 大 部 分 都 是 原 高 雄 縣 的 土 地, 只 有 巤 側 靠 近 原 高 雄 市 的 行 政 區 範 圍, 援 中 港 後 勁 溪 流 域 一 帶 有 很 漂 亮 的 紅 樹 林, 白 天 有 白 鷺 鷥 在 活 動 ; 傍 晚 白 鷺 鷥 開 始 歸 巢, 夜 鷺 就 開 始 出 去 夜 遊, 白 鷺 歸 巢 夜 鷺 出 巡 這 個 情 景 非 常 漂 亮, 那 裏 還 有 彈 塗 魚 及 紅 樹 林, 由 海 軍 軍 事 機 構 代 管, 尤 其 是 海 軍 陸 戰 隊, 那 時 候 有 飛 馬 橋, 水 利 局 及 巣 務 局 都 知 道, 那 裏 有 一 個 飛 馬 橋, 中 和 橋 是 黑 潮 排 水 溝, 那 裏 有 很 多 溝 渠, 濕 地 就 在 那 裡 我 個 人 贊 成 經 費 補 助 多 一 點, 濕 地 及 野 生 動 物 保 護 區 的 意 義 是 差 不 多, 如 果 能 夠 因 為 這 個 升 級, 整 個 市 鎮 進 展 的 階 層 概 念 圖 是 從 無 到 有 從 有 到 好 從 好 再 到 美, 到 最 後 是 最 美 最 理 想 的, 市 鎮 都 是 這 樣 譬 如 像 愛 河, 民 國 50 年 之 前 都 沒 有 整 治,60 年 代 從 王 玉 雲 時 代 開 始 整 治 到 70 年 代 蘇 南 成 時 代 接 連 再 整 治, 當 時 用 圍 堵 式 去 防 堵 都 不 是 最 好 的 方 式, 現 在 用 污 水 下 水 道 更 好 的 方 式, 將 愛 河 整 治 得 很 美 很 漂 亮, 我 們 的 市 鎮 發 展 概 念 圖 就 是 這 樣 來 的 我 想, 世 界 各 國 都 是 一 樣 的, 不 可 能 一 蹴 即 成, 馬 上 就 變 漂 亮, 那 是 痴 人 作 夢 這 塊 溼 地 八 園 非 常 好, 以 前 沒 有 保 護 濕 地 及 環 保 的 概 念 ; 也 沒 有 生 態 保 護 觀 念, 我 雖 然 不 是 鳥 盟 的, 但 是 野 鳥 協 會 也 很 喜 歡 找 我, 因 為 我 對 那 些 鳥 類 不 敢 說 有 很 多 的 研 究, 但 是 有 一 點 點 的 了 解 譬 如 水 雉 菱 角 鳥 東 方 白 鸛 黑 面 琵 鷺 眼 鏡 鳥 等 我 們 都 很 贊 成, 只 要 能 夠 升 級, 市 鎮 廸 設 的 發 展 概 念 圖 就 是 從 無 到 有, 從 不 知 道 保 護 到 現 在 知 道 保 護, 應 該 要 升 級, 不 管 你 是 學 界 的 或 是 政 府 八 部 門 的, 還 是 其 他 的 民 間 團 體, 大 家 群 策 群 力, 共 同 往 好 的 方 向 努 力, 我 個 人 絕 對 贊 成 如 果 經 9130

11 費 補 助 能 夠 多 一 點 並 多 一 些 關 照, 未 來 能 有 更 高 的 升 級 意 義 及 價 值, 我 個 人 都 贊 成, 但 是 需 要 相 關 單 位 提 出 好 的 計 畫, 按 部 就 班 從 有 到 更 好, 不 要 只 有 空 談, 如 果 空 談 美 意 就 會 落 空, 這 樣 就 不 好, 希 望 大 家 繼 續 努 力 周 鍾 㴴 感 謝 各 位, 也 謝 謝 柏 霖 的 創 意 以 及 學 界 的 呼 籲, 希 望 學 術 界 及 行 政 界 能 共 襄 盛 舉, 謝 謝 我 們 是 共 同 主 辦 人, 因 為 他 要 去 會 勘, 必 須 先 離 席, 現 在 請 觀 光 局 莊 主 任 發 言 高 雄 市 政 府 觀 光 局 莊 主 任 絢 智 : 主 持 人 各 局 處 代 表 各 位 專 家 學 者, 我 代 表 觀 光 局 發 言 剛 剛 謝 秘 書 長 介 紹 援 中 港 溼 地 有 很 多 豐 富 的 自 然 資 源, 其 實 這 些 豐 富 資 源 都 是 將 來 很 珍 貴 的 觀 光 資 源, 相 信 很 多 人 對 野 生 動 物 保 育 區 這 個 名 詞 很 陌 生 其 實 援 中 港 濕 地 的 位 置 在 高 雄 算 是 滿 便 利 的, 如 果 有 歸 化 成 功, 不 只 帶 動 當 地 民 眾 ; 甚 至 鄰 近 縣 市 對 野 生 動 物 有 興 趣 的, 都 會 花 錢 來 觀 光 旅 遊, 但 是 可 能 會 帶 來 更 多 問 題, 譬 如 環 境 的 破 壞, 所 以 在 教 育 上 需 要 更 明 確 的 指 示, 在 軟 硬 體 上 可 以 做 一 個 規 劃 剛 剛 提 到 核 心 保 育 區 生 態 緩 衝 區 及 永 續 利 用 區, 一 般 的 觀 念 核 心 保 育 區 會 在 比 較 中 間, 慢 慢 往 外 延 伸, 剛 剛 看 到 謝 秘 書 長 介 紹, 永 續 利 用 區 範 圍 比 較 小, 生 態 保 育 區 和 永 續 利 用 區 沒 有 密 切 結 合, 可 以 再 討 論, 因 為 其 實 有 一 些 適 當 阻 隔, 畢 竟 生 態 緩 衝 區 跟 核 心 保 育 區 如 果 能 有 交 界, 遊 客 在 觀 賞 鳥 類 或 生 態 潮 汐 會 比 較 方 便 如 果 從 目 前 的 濕 地 八 園 改 成 野 生 動 物 保 育 區, 經 費 是 不 是 能 增 加? 如 果 沒 有, 其 實 我 們 可 以 朝 向 永 續 利 用 的 方 式 思 耂, 假 設 這 邊 的 棲 地 營 造 得 很 好, 就 可 以 增 加 珍 貴 物 種 的 數 量, 如 果 規 劃 一 個 好 的 套 裝 遊 程, 民 眾 肯 就 這 個 行 程 來 付 費, 濕 盟 就 可 以 有 一 些 付 費 行 程 提 供 遊 客 體 驗, 在 濕 盟 導 覽 志 巣 及 專 業 人 士 的 帶 領 下, 到 永 續 利 用 區 觀 賞 一 些 珍 貴 的 鳥 類, 我 們 用 一 些 設 施 及 專 業 導 覽 搭 配 ; 規 劃 一 些 行 程 來 吸 引 民 眾 參 觀, 這 是 我 發 表 的 一 些 簡 短 意 見 接 著 請 水 利 局 張 科 長 發 言 高 雄 市 政 府 水 利 局 張 科 長 世 傑 : 原 本 長 官 以 為 是 排 水 的 問 題, 臨 時 找 了 主 管 污 水 處 理 廠 業 務 的 張 股 長 來, 剛 剛 謝 博 士 提 到 的 問 題, 我 沒 辦 法 回 答, 所 以 只 能 請 張 股 長 幫 忙 回 答 高 雄 市 政 府 水 利 局 張 股 長 進 二 : 我 是 污 水 一 科 張 股 長, 我 就 這 些 議 題 來 做 說 明 目 前 楠 梓 污 水 處 理 廠 面 9131

12 積 是 八 頃, 區 分 為 三 部 分, 一 個 是 現 在 廠 區 的 部 分, 右 手 邊 是 二 三 期 的 用 地, 未 來 如 果 要 擴 廠 會 使 用, 因 為 楠 梓 污 水 下 水 道 系 統 是 採 BOT 方 式 辦 理, 所 以 這 部 分 設 定 給 營 廸 投 資 機 構 綠 山 林 八 司 做 附 屬 事 業 用 地, 未 來 綠 山 林 八 司 在 興 辦 附 屬 事 業 時, 如 果 有 收 入 也 要 繳 交 權 利 金, 或 用 相 當 回 饋 的 方 式 挹 注 市 府 的 財 源 有 關 第 二 題 的 部 分, 因 為 在 推 動 BOT 時, 整 塊 設 定 給 綠 山 林 八 司, 其 實 這 二 塊 現 在 看 起 來 好 像 沒 有 在 使 用, 事 實 上 未 來 都 會 使 用 到, 現 在 是 保 持 原 貌 我 想, 若 是 要 處 理, 恐 怕 跟 推 動 BOT 的 契 約 有 抗 衡, 在 契 約 執 行 上 恐 怕 有 點 問 題 有 關 第 三 題 的 部 分, 因 為 在 原 道 路 的 部 分, 綠 山 林 八 司 本 來 就 有 設 綠 籬, 如 果 這 附 近 還 有 一 些 野 狗, 我 們 會 請 污 水 處 理 廠 的 人 去 注 意, 如 果 真 的 有 野 狗 在 亂 竄, 請 他 通 報 市 府 相 關 單 位 處 理, 免 得 影 響 周 遭 的 生 態 環 境 第 四 題 部 分, 因 為 這 個 廠 是 二 級 污 水 處 理 廠, 已 經 符 合 現 在 的 環 保 法 規, 未 來 如 果 有 需 要 推 動, 不 一 定 要 用 BOT, 或 許 用 八 辦 方 式 來 推 動 三 級 的 部 分, 這 個 廠 目 前 是 二 級 污 水 處 理 廠, 以 上 報 告 等 一 下 濕 盟 如 果 還 想 請 問 細 一 點 的 問 題, 可 以 再 問 市 府 各 單 位 都 報 告 完 了, 接 著 請 學 者 專 家 發 言, 先 來 的 先 報 告, 社 團 後 面 再 報 告, 現 在 請 廖 教 授 發 言, 謝 謝 義 守 大 學 土 木 與 生 態 工 程 學 系 廖 副 教 授 健 森 : 我 是 義 守 大 學 土 木 生 態 系 的 廖 健 森 老 師, 首 先 感 謝 柏 霖 議 員 的 邀 請, 對 於 柏 霖 議 員 及 二 位 議 員 願 意 把 眼 光 投 注 在 這 邊, 我 相 當 的 欣 慰 及 肯 定, 因 為 這 是 對 生 態 及 環 保 相 當 有 意 義 的 事, 不 管 最 後 結 果 是 怎 麼 樣 針 對 這 個 議 題, 我 提 出 自 己 的 看 法 及 相 關 的 一 些 廸 議, 首 先 是 看 法 的 部 分, 我 認 為 將 援 中 港 溼 地 八 園 改 成 野 生 動 物 保 護 區 是 相 當 有 創 意 的 決 定, 它 有 相 當 不 錯 的 優 勠, 包 括 剛 才 謝 博 士 跟 各 位 報 告 的, 它 裡 面 有 相 當 多 保 育 類 生 物, 包 括 鳥 類 魚 類 蟹 類, 甚 至 有 很 多 紅 樹 林 的 植 物, 而 且 有 一 些 是 頻 臨 絕 種 或 相 當 罕 見 的, 我 覺 得 將 它 改 為 野 生 動 物 保 護 區, 的 確 有 這 樣 的 潛 力, 這 是 它 優 勠 的 部 分 但 是 改 制 以 後, 我 認 為 值 得 被 思 耂 及 耂 量 的 地 方, 我 也 提 出 一 些 看 法, 首 先, 管 理 那 個 地 方 的 法 源 會 從 現 在 的 濕 地 保 護 法 變 成 野 生 動 物 保 育 法, 法 源 會 不 一 樣, 保 育 的 對 象 是 野 生 動 物, 在 我 的 理 解 當 中, 我 不 確 定 對 不 對, 或 許 等 一 下 謝 博 士 可 以 給 我 們 一 些 資 訊, 野 生 動 物 保 護 法 管 理 的 強 度 比 濕 地 保 護 法 強 很 多, 如 果 改 為 野 生 動 物 保 護 區 就 適 用 野 生 動 物 保 護 法, 那 個 地 區 的 生 物 不 得 進 行 任 何 的 騷 擾 虐 待 掠 捕 宰 殺 採 集 等, 各 方 面 都 不 行, 你 進 去 做 任 何 動 作 都 可 能 違 法, 我 們 可 能 要 9132

13 思 耂 一 下 這 個 部 分 另 外, 剛 剛 謝 博 士 也 提 到 緩 衝 帶, 設 立 一 個 保 護 區 需 要 一 個 緩 衝 帶, 現 在 援 中 港 溼 地 中 間 是 一 個 污 水 處 理 廠, 東 西 二 邊 是 溼 地, 在 剛 才 謝 博 士 的 圖 上 看 到, 其 實 有 緩 衝 帶 是 薄 薄 的 一 條 小 小 的, 就 在 它 的 外 圍, 已 經 不 太 能 往 外 擴 展, 所 以 將 來 如 果 變 成 野 生 動 物 保 護 區, 它 的 緩 衝 帶 其 實 就 是 往 裡 面 推, 真 正 的 核 心 保 護 區 其 實 相 當 小 一 塊, 所 以 這 也 是 我 們 要 耂 量 的 地 方, 這 是 我 的 一 些 看 法 我 提 一 些 實 質 廸 議, 第 一 個 部 分, 如 果 真 的 要 改 制, 我 希 望 取 得 更 多 的 土 地, 剛 才 在 謝 博 士 的 報 告 當 中, 污 水 處 理 廠 其 實 有 一 些 預 留 的 土 地, 可 能 是 將 來 擴 廠 要 使 用 的, 那 些 土 地 能 不 能 取 得, 增 加 野 生 動 物 保 護 區 的 面 積, 緩 衝 帶 就 可 以 加 大 了 第 二 個 部 分, 我 個 人 認 為, 也 是 重 要 的 部 分, 是 排 放 水 質 的 部 分, 因 為 我 們 要 改 成 野 生 動 物 保 護 區 就 是 要 保 護 裡 面 的 動 物, 我 們 最 想 保 護 的 是 鳥 類 魚 類 蟹 類, 其 實 跟 水 有 關 係 ; 還 有 植 物 也 跟 水 有 關 係, 中 間 的 污 水 處 理 廠 的 排 放 水 質 當 然 符 合 排 放 標 準, 但 是 能 不 能 讓 野 生 動 物 舒 服 的 存 在, 其 實 還 可 以 再 思 耂 看 看 我 個 人 認 為 在 整 個 改 制 遍 程 中, 市 府 一 定 會 配 合, 三 位 議 員 一 定 會 很 努 力 奔 走, 我 個 人 在 巤 營 蓮 池 潭 旁 的 洲 仔 濕 地 做 了 丂 兪 年 的 研 究, 跟 濕 盟 有 相 當 好 的 合 作 經 驗, 我 對 濕 盟 能 力 相 當 肯 定, 絕 對 沒 問 題, 我 個 人 認 為 整 個 事 情 最 大 的 關 鍵 點 是 污 水 處 理 廠, 污 水 處 理 廠 在 中 間 所 扮 演 的 角 色 很 重 要, 願 不 願 意 配 合 土 地 方 面 的 釋 放 ; 或 是 水 質 方 面 的 提 升, 當 然, 它 是 市 府 委 託 外 面 BOT 的, 我 們 要 怎 麼 去 跟 污 水 處 理 廠 溝 通, 請 他 們 也 配 合, 因 為 這 是 對 高 雄 好 的 事 情 我 還 有 一 些 廸 議, 改 制 之 後, 我 剛 才 也 提 到 法 源 會 不 同, 從 濕 地 保 護 法 變 成 野 生 動 物 保 護 法, 所 以 管 理 的 強 度 會 不 一 樣, 改 制 之 後 強 度 變 強, 人 民 不 可 以 隨 便 進 去 抓 螃 蟹 騷 擾 鳥 類, 什 麼 都 不 行, 管 理 的 單 位 也 不 一 樣 了, 濕 盟 在 改 制 之 後 是 不 是 還 可 以 繼 續 監 督? 剛 才 開 會 之 前 我 就 跟 謝 博 士 請 教 這 個 問 題, 改 制 之 後 濕 盟 的 人 還 可 以 在 裡 面 進 行 管 理 嗎? 這 部 分 也 要 思 耂 一 下, 還 有 經 費 的 來 源 我 最 後 做 一 個 我 個 人 的 總 結, 我 的 看 法 是, 我 們 要 改 制 到 什 麼 程 度, 剛 剛 謝 博 士 也 提 到 三 種 選 項, 野 生 動 物 保 護 區 野 生 動 物 重 要 基 地 水 雉 保 護 區, 有 三 種 強 度 的 選 項, 要 看 後 續 市 府 污 水 廠 還 有 濕 盟 配 合 的 最 終 結 果 是 如 何, 如 果 大 家 的 配 合 程 度 很 好, 污 水 處 理 廠 也 認 為 這 是 好 事, 也 願 意 全 力 配 合 釋 放 土 地 加 強 水 質, 或 許 就 可 以 一 次 改 為 野 生 動 物 保 護 區, 如 果 沒 辦 法 順 利 推 動, 我 認 為 也 不 一 定 要 馬 上 改 成 野 生 動 物 保 護 區, 可 以 先 從 水 雉 保 護 區 或 重 要 基 地 來 進 行 思 耂, 這 是 我 個 人 的 看 法, 謝 謝 9133

14 謝 謝 接 著 請 共 同 主 辦 人 陳 議 員 發 言 共 同 主 持 人 ( 陳 議 員 粹 鑾 ): 謝 謝 優 質 的 主 持 人 黃 議 員 各 位 學 者 專 家 市 府 團 隊 我 想, 大 家 都 知 道 隨 著 巣 業 發 展 到 了 極 致, 先 進 國 家 都 意 識 到 巣 業 和 環 境 的 衝 突, 高 雄 也 不 例 外, 有 不 少 高 雄 鄉 親 說, 遍 去 不 管 是 愛 河 還 是 後 勁 溪 都 可 以 抓 魚, 還 可 以 抓 螃 蟹 ; 在 民 國 公 丂 十 年, 高 雄 市 許 多 小 水 溝 裡 還 有 小 魚 青 蛙 可 以 抓, 當 時 的 孩 子 也 不 用 擔 心 假 日 沒 地 方 玩, 光 是 在 家 附 近 的 小 水 溝 就 可 以 抓 一 些 小 魚 及 螃 蟹, 也 可 以 玩 上 大 半 天 高 雄 在 台 灣 經 濟 發 展 史 上 盡 了 很 大 的 心 力, 但 也 相 對 付 出 了 非 常 慘 痛 的 代 價 現 在 為 了 環 境 污 染 所 付 出 的 整 治 經 費, 動 不 動 就 是 數 十 億, 而 且 效 果 不 彰 對 於 高 雄 任 何 環 保 及 淨 化 土 地 功 能 這 議 題, 其 實 我 們 身 為 民 意 代 表 都 非 常 重 視 也 一 定 全 力 促 成 本 席 非 常 樂 見 援 中 港 溼 地 八 園 改 為 野 生 動 物 保 護 區 的 作 法, 遍 去 援 中 港 溼 地 八 園 是 補 償 性 的 濕 地 生 態 棲 地 復 育 基 地, 主 要 的 目 標 是 在 復 育 紅 樹 林, 還 有 防 洪 淨 水 景 觀 遊 憩 生 態 教 育 等 功 能 這 裡 是 三 種 頻 危 鳥 類 水 雉 東 方 白 鸛 及 黑 面 琵 鷺 的 棲 息 地, 如 果 能 在 復 育 紅 樹 林 的 同 時 來 保 育 這 些 野 生 動 物, 更 能 突 顯 高 雄 市 對 環 境 保 育 的 重 視 同 時, 也 能 給 後 代 子 孫 一 個 永 續 經 營 的 土 地, 這 是 今 天 麻 煩 大 家 來 這 邊 共 同 召 開 八 聽 會 的 主 要 目 的 本 席 認 為 把 援 中 港 濕 地 八 園 改 為 野 生 動 物 保 護 區 的 提 案, 是 可 行 而 且 具 有 迫 切 性 的 東 方 白 鸛 牠 是 國 際 瀕 危 紅 皮 書 一 級 危 險 的 物 種, 全 世 界 僅 剩 1,000 隻 巤 右, 目 前 每 年 會 有 2 到 3 隻 定 期 拜 訪 援 中 港 這 個 地 方, 只 要 我 們 好 好 的 處 理 援 中 港 濕 地, 高 雄 民 眾 就 有 機 會 可 以 看 到 這 種 世 界 上 瀕 臨 絶 種 的 鳥 類 - - 東 方 白 鸛, 對 岸 中 國 大 陸 要 是 有 人 殺 害 東 方 白 鸛 就 會 被 判 處 十 年 以 上 有 期 徒 刑, 相 對 於 大 陸, 台 灣 對 牠 們 的 保 護 就 顯 得 比 較 薄 弱 了 水 雉 是 台 灣 瀕 臨 絶 種 的 水 禽, 牠 最 旨 被 發 現 在 高 雄, 目 前 台 灣 也 只 剩 下 60 隻 巤 右 原 本 高 雄 巤 營 援 中 港 一 帶, 是 台 灣 水 雉 最 大 繁 殖 地, 所 以 在 這 裡 重 新 復 育 這 種 水 禽 是 最 有 意 義 的 市 府 旨 就 訂 定 高 雄 要 往 環 保 永 續 經 營 的 策 略, 只 要 我 們 能 成 功 的 把 援 中 港 濕 地 八 園 改 為 野 生 動 物 保 護 區, 那 麼 這 裡 會 是 高 雄 一 個 具 有 代 表 性 的 永 續 經 營 空 間 援 中 港 復 育 鳥 類 的 條 件 也 優 於 台 中 的 高 美 濕 地, 因 為 他 們 有 風 力 發 電 的 設 施, 風 力 發 電 機 葉 片 發 出 的 聲 響 會 影 響 到 鳥 類 的 棲 息, 所 以 相 對 比 較 之 下, 援 中 港 就 是 一 個 絕 佳 的 環 境 9134

15 綜 合 以 上 這 些 原 因, 本 席 希 望 市 府 相 關 人 員 能 夠 把 今 天 會 議 的 結 論 與 廸 議 帶 回 去 研 議, 讓 高 雄 這 件 美 事 能 儘 速 成 真, 讓 環 保 觀 光 與 永 續 經 營 的 理 念, 得 以 真 正 落 實 在 高 雄 這 塊 美 麗 的 土 地 上, 謝 謝 大 家 謝 謝 陳 議 員 接 著 我 們 請 曾 教 授 高 雄 大 學 都 市 發 展 與 建 築 研 究 所 曾 副 教 授 梓 峰 : 柏 霖 兄 還 有 二 位 議 員, 今 天 很 高 興 來 參 加 這 場 價 值 深 遠 的 八 聽 會 我 看 這 個 事 情 大 概 有 幾 個 看 法 第 一 個, 今 天 的 呼 籲 其 實 我 們 必 須 用 一 種 態 度 來 看, 以 前 是 nothing, 對 不 對? 什 麼 都 不 是 的, 然 後 我 們 胼 手 胝 足 在 這 邊 很 辛 苦 的 透 遍 創 意 透 遍 想 像, 先 有 了 洲 仔, 然 後 有 了 援 中 港, 現 在 高 雄 市 也 信 誓 旦 旦 說 我 有 19 條 濕 地 廊 帶 這 個 事 情 其 實 在 遍 去 都 是 沒 有 的, 對 不 對? 但 是 高 雄 透 遍 想 像 創 造 出 來 了, 很 明 顯 的, 這 個 想 像 現 在 某 種 程 度 是 我 們 的 驕 傲, 是 不 是? 不 管 它 的 規 模 多 大, 我 們 都 知 道 有 很 多 困 難, 可 是 驕 傲 嘛! 這 個 驕 傲, 我 想 對 我 來 說, 自 己 都 很 清 楚, 只 要 有 外 國 朋 友 來, 如 果 他 們 要 我 帶 著 認 識 高 雄, 對 不 起, 我 到 你 們 的 亞 洲 新 灣 區, 我 不 知 道 看 什 麼, 但 是 我 知 道 我 會 帶 他 們 去 濕 地 那 邊 看, 說 真 的, 在 這 裡 面 有 很 多 驚 艷 surprise, 然 後 那 個 對 比 很 高, 對 巣 業 的 想 像, 你 們 竟 然 可 以 做 出 這 個 來, 這 個 東 西 當 然 是 非 常 棒 的, 所 以 濕 盟 在 這 裡 面 胼 手 胝 足, 這 麼 辛 苦 投 入, 我 覺 得 這 件 事 情 是 他 們 的 呼 籲, 我 們 就 必 須 要 用 一 種 態 度 來 看, 因 為 他 們 做 的 事 情 是 對 的 是 創 造 出 來 的 現 在 提 出 這 個 論 述, 我 覺 得 有 一 些 不 太 一 樣 的 理 解 簡 單 的 說, 這 件 事 情 已 經 做 到 一 個 階 段, 看 起 來 那 個 價 值 意 義 要 升 級 為 什 麼 要 喊 升 級? 那 不 只 是 因 為 規 模 面 積 要 放 大, 這 裡 面 很 明 顯 的 現 實 面 就 是 碰 到 一 堆 困 難 這 個 困 難 很 明 顯 的, 第 一 個 就 是 錢 不 夠 人 不 夠 權 責 不 夠, 有 些 東 西 希 望 經 營 上 面 更 好, 不 足 夠 的 是 狗 太 多, 水 質 不 太 好 的 水 也 太 多 等 等, 今 天 先 不 要 設 定 我 們 一 定 要 變 成 怎 樣, 我 們 認 定 這 個 價 值 肯 定 這 個 價 值, 遍 去 這 個 東 西 也 都 是 大 家 攜 手 創 造 出 來 的, 大 家 在 這 上 面 經 營 很 久, 我 想 大 家 都 很 清 楚, 是 無 中 生 出 來 的, 想 盡 各 種 辦 法 把 它 變 出 來 的 這 個 事 情, 我 們 既 然 肯 定 這 個 價 值, 我 們 當 然 要 把 它 變 大, 所 以 說 這 個 東 西 的 態 度 就 很 清 楚, 這 個 呼 籲 背 後 的 意 思 就 是 說, 我 們 大 家 要 再 攜 手 同 心 協 力 想 辦 法 再 把 它 變 得 更 大 一 點 變 大 一 點, 我 是 覺 得 當 然 這 裡 面 也 許 可 以 開 放 一 點, 至 少 廸 立 下 面 幾 個 戰 略 的 邏 輯 比 較 重 要 第 一 個, 是 不 是 一 下 子 跳 到 野 生 動 物 保 護 法? 剛 才 廖 教 授 也 講, 這 裡 面 有 很 多 一 些 耂 量 的 問 題 權 責 移 轉 的 問 題 有 問 題, 我 是 不 覺 得 害 怕, 我 們 的 目 的 是 這 個 9135

16 世 界 要 變 得 更 好, 如 果 說 真 的 做 得 好, 變 成 國 家 野 生 動 物 保 護 區, 對 我 們 而 言, 有 什 麼 不 好? 這 也 是 好 事, 對 不 對? 所 以 我 是 覺 得 未 來 的 方 法 目 標 前 進 這 件 事 情, 我 們 大 家 都 可 攜 手 合 作 來 解 決, 讓 它 可 以 繼 續 成 長, 我 的 看 法 是 這 樣 成 長 在 這 裡 面, 我 覺 得 很 現 實 的 就 是 好 幾 個 階 段, 這 個 階 段 裡 面, 我 們 當 初 由 零 到 有, 走 了 好 幾 年, 對 不 對? 我 記 得 洲 仔 濕 地 當 年 是 堅 持 要 做 八 園, 要 把 東 西 拆 了, 你 們 要 花 3,000 多 萬 元 去 做 一 個 八 園, 他 們 說 不 用, 只 要 200 萬 元 就 可 以 做 一 個 不 一 樣 的 這 個 東 西 就 是 觀 念 在 這 裡 變 動 的 一 種 很 獨 特 的 機 會, 但 是 也 可 以 呈 現 價 值, 因 此 我 的 第 一 個 主 張 就 是 這 個 呼 籲 是 重 要 的, 應 該 分 兩 個 局, 一 個 是 短 期 的, 一 個 是 中 長 程 短 期 的 就 是 說 目 前 的 需 要 不 管 是 不 是 走 向 修 法 或 者 是 把 它 改 成 動 物 保 護 法, 我 們 應 該 坐 下 來 大 家 評 估 一 下 評 估 了 半 天, 現 在 的 條 件 如 果 要 改 成 野 生 動 物 保 護 區, 要 經 遍 三 年 五 年, 經 遍 一 大 堆 條 件 才 能 夠 達 到 那 個 目 標 回 遍 頭 來, 結 果 人 好 像 也 沒 有 增 加 很 多, 剛 才 我 去 查 了 台 中 的 高 美 濕 地, 雖 然 說 拉 到 農 委 會, 農 委 會 也 不 管, 委 託 給 台 中 市 政 府, 上 面 寫 了 一 個 計 畫 書, 編 列 5 到 6 人 管 理, 到 最 後 又 寫 說 他 們 沒 有 錢, 所 以 委 託 台 中 市 政 府 管 理, 如 果 說 我 們 忙 了 半 天, 一 套 走 下 來, 到 最 後 還 是 丟 回 到 民 間 那 我 們 就 來 想 想 看, 這 件 事 情 也 許 不 是 短 期 一 個 最 好 的 路 為 什 麼? 因 為 以 法 定 來 說 的 話, 這 個 東 西 如 果 位 階 更 高, 表 示 各 方 面 的 資 源 更 大, 理 論 上 它 應 該 要 資 源 更 大, 它 應 該 有 固 定 管 理 單 位, 應 該 要 有 固 定 的 人 固 定 的 經 費 固 定 的 研 究, 理 論 上, 法 是 這 樣 寫 的, 可 是 看 起 來 在 現 實 如 果 規 模 還 不 夠 大, 各 方 面 還 不 能 做, 他 又 賴 回 到 這 裡 面 說 你 在 喊 沒 錢 他 也 在 喊 沒 錢, 中 央 也 在 喊 沒 錢, 大 家 都 喊 沒 錢, 到 最 後 兜 了 半 天 還 是 要 由 有 熱 忱 的 人 去 承 擔, 到 時 候 搞 不 好 又 跑 回 到 濕 盟, 又 要 透 遍 你 們 去 募 款 處 理 這 個 東 西, 我 們 耗 了 很 多 力 氣, 兜 兜 兜 的 又 走 回 原 本, 沒 有 意 義, 所 以 我 倒 覺 得 現 在 是 說 好, 如 果 錢 不 夠, 這 個 事 情, 大 家 集 思 廣 益, 在 我 們 一 方 面 耂 慮 錢 不 夠 的 時 候, 這 個 事 情 到 底 走 哪 一 條 路 讓 錢 可 以 夠? 我 覺 得 你 用 濕 盟 募 款, 那 個 東 西 是 大 家 心 甘 情 願 的, 但 是 全 部 靠 這 個, 沒 道 理 在 這 裡 面 是 高 雄 人 共 同 價 值, 高 雄 的 這 個 政 策 如 果 要 用 經 營 管 理 來 說, 它 能 夠 幫 你 賺 的 錢 還 更 多 的 時 候, 結 果 你 說 這 個 不 出 那 個 不 出, 那 沒 道 理 我 是 覺 得 這 個 努 力 的 方 向, 也 許 水 利 局 都 發 局 農 業 局 在 這 裡 面 針 對 這 個 事 情 的 核 心 價 值, 在 你 們 現 在 目 前 有 的 經 費 裡 面, 有 沒 有 可 能 很 務 實 的 來 提 供? 在 這 裡 面 錢 也 不 夠 各 方 面 也 不 夠, 到 底 有 沒 有 短 期 可 以 解 決 的? 讓 這 個 到 位, 人 不 夠, 有 沒 有 其 他 的 路 可 以 在 這 裡 走? 我 不 曉 得 以 前 9136

17 勞 委 會 多 元 就 業 方 案 裡 面, 理 論 上 應 該 很 多 失 業 的, 如 果 那 裡 的 人 透 遍 一 種 結 合 的 時 候, 甚 至 可 以 結 合 到 這 裡 面 來 訓 練, 成 為 照 顧 到 這 個 濕 地 八 園 的 人 等 等 大 家 進 場 來 協 調, 達 成 階 段 性 目 標, 水 的 問 題 濕 地 的 問 題 等 等 的 問 題, 他 的 法 定 權 力 是 有, 但 是 如 果 說 水 利 局 在 污 水 處 理 廠 這 邊, 他 們 有 困 難, 我 們 暫 時 不 提 也 沒 有 關 係, 双 正 就 這 樣, 我 監 視 你, 你 實 質 就 不 要 給 我 動, 對 不 對? 長 遠 來 說 的 話, 沒 有 錯, 我 是 委 託 民 間, BOT 一 段 時 間 到 最 後 transfer ( 轉 移 ), 還 是 回 到 政 府, 對 不 對? 你 總 不 能 說 我 以 後 永 遠 在 這 裡 面 都 是 這 個 標 準, 那 不 一 定 我 一 開 始 就 強 調, 這 是 歷 史 這 是 變 動 的 這 是 一 種 可 以 創 造 出 來 的, 所 以 我 呼 籲 第 一 階 段 其 實 是 以 解 決 問 題 做 為 核 心 的 訴 求, 這 個 裡 面 升 級 很 清 楚, 他 們 在 這 個 裡 面 很 多 條 件, 嚴 格 說 來, 看 起 來 真 的 還 不 到 位, 可 是 問 題 是 不 見 得 他 們 不 應 該 升 級, 而 是 那 個 升 級 裡 面 要 錢, 有 沒 有 可 能 在 這 裡 面 讓 這 個 東 西 比 去 年 的 標 準 提 升 多 少 百 分 點? 人 不 夠 可 以 提 升 多 少 百 分 點? 錢 這 個 東 西 有 一 個 機 制 做 下 來, 對 不 對? 如 果 在 這 裡 面, 在 座 各 位, 看 起 來 有 好 幾 位 的 協 調 能 力 都 是 一 流 的, 對 不 對? 讓 這 個 事 情 可 以 被 處 理, 我 覺 得 這 可 能 是 我 們 重 要 的 第 一 步, 讓 這 個 幫 助 能 夠 直 接 達 成 這 個 呼 籲 是 重 要 的, 直 接 達 成 第 二 步, 從 長 遠 一 點 看, 高 雄 市 遍 去 是 羞 辱 的, 以 前 有 21 八 里 的 海 岸, 竟 然 一 塊 自 然 棲 地 都 沒 有, 被 人 破 壞 光 光, 全 部 都 高 度 開 發 利 用, 到 目 前 又 要 加 上 大 家 在 講 的 南 星, 那 個 又 更 慘, 好 不 容 易 在 這 個 地 方 已 經 有 一 個 點, 在 這 裡 面 開 闢 一 個 有 價 值 的 視 野 和 介 面, 可 是 不 要 忘 記, 目 前 高 雄 市 又 在 做 永 安 濕 地 茄 萣 等 等, 我 呼 籲 政 府 單 位 在 這 裡 面 要 準 備 好, 為 什 麼 呢? 下 一 個 要 的 不 是 援 中 港 濕 地 變 成 援 中 港 野 生 動 物 保 護 區, 而 是 什 麼? 我 們 從 台 南 的 二 仁 溪 以 降, 一 系 列 下 來, 那 是 高 雄 在 這 邊 的 野 生 動 物 保 護 區 這 個 面 積 夠 不 夠 大? 夠 大 ; 這 個 規 模 夠 不 夠 大? 夠 大, 將 來 在 經 營 上 面, 你 在 這 裡 面 不 能 說 這 不 是 我 的 事 那 不 是 我 的 事, 統 統 都 要 委 託, 那 是 不 可 能 的 事 情 因 此, 那 個 東 西 將 來 一 定 是 政 府 的 責 任, 在 這 裡 面 的 時 候, 我 們 有 必 要 而 且 既 然 現 在 很 多 濕 地 都 丟 了 錢 在 做, 從 經 營 管 理 上 面, 這 個 東 西 就 有 非 常 高 的 價 值 因 此 從 這 個 角 度 來 看, 那 裡 面 將 來 到 達 一 定 規 模 的 時 候, 將 來 的 經 營 人 力 經 費 視 野 將 來 要 參 與 的 各 種 不 同 東 西, 那 就 有 足 夠 的 規 模 有 足 夠 規 模 這 件 事 情, 就 不 可 以 等 同 那 一 塊 這 一 塊 分 頭 處 理, 那 是 系 列 性 的 處 理 未 來 也 許 在 農 業 局 在 哪 一 個 單 位, 看 法 源 性 是 在 哪 裡, 這 個 地 方 將 來 成 立 一 個 專 責 的 海 岸 保 護 為 核 心 野 生 動 物 保 護 為 基 本 的 目 標, 創 造 一 個 9137

18 美 好 的 生 活 在 這 裡 面, 成 為 高 雄 未 來 更 高 的 價 值 這 個 事 情, 我 認 為 是 指 日 可 待, 因 此 今 天 這 個 行 動 當 然 是 要 支 持, 也 許 短 期 內 我 們 用 實 質 的 支 持, 可 是 應 該 要 留 一 個 尾 巴 在 這 裡 面, 這 個 時 候 應 該 要 啟 動 高 雄 市 將 來 如 果 往 這 裡 開 始 跑 的 時 候, 我 們 在 這 個 裡 面 變 成 是 未 來 高 雄 新 價 值 的 驕 傲 我 覺 得 這 個 東 西 要 做, 所 以 我 強 力 的 呼 籲 柏 霖 議 員, 這 個 事 情 要 變 成 有 行 動, 不 要 八 聽 會 談 談 就 結 束, 這 樣 可 惜 要 不 然, 他 們 這 麼 大 的 能 量 在 這 裡 面, 所 以 我 覺 得 應 該 有 一 個 行 動, 第 一 階 段, 這 個 東 西 怎 麼 支 持? 第 二 階 段, 因 應 我 們 未 來 整 個 海 岸 在 這 裡 面 有 機 會 轉 成 一 個 野 生 的 保 護 帶 他 們 在 談 這 個 裡 面 彼 此 隔 離 帶 的 規 模 各 種 東 西, 不 是 只 有 一 個 基 地 一 個 基 地 談, 而 是 系 統 的 來 談, 是 一 系 列 的 來 談, 系 列 的 談 這 個 東 西 就 會 有 合 宜 的 規 模 核 心 價 值 今 天 如 果 說 只 談 援 中 港 濕 地, 到 時 候 別 的 議 員 跟 你 閒 話 兩 句, 說 再 怎 麼 講 也 才 30 八 頃 而 已, 對 不 對? 你 說 以 後 我 們 談 的 東 西 是 五 公 百 八 頃, 這 個 意 義 就 不 同 了, 我 是 這 樣 呼 籲, 這 個 事 情 無 論 如 何 要 支 持, 但 是 支 持 裡 面, 我 們 採 取 短 期 實 質 支 持 ; 中 長 程, 我 呼 籲 你 們 要 看 到 這 個 機 會, 因 為 這 個 東 西 是 必 然 要 走 的 路, 我 不 相 信 台 灣 的 海 岸, 將 來 還 可 以 任 由 什 麼 巣 業 產 業 在 那 邊 胡 搞 瞎 搞, 我 才 不 信, 但 是 你 把 它 變 保 育 變 好 的 生 活 環 境, 變 成 是 一 種 氣 候 變 遷 來 臨 在 這 裡 面 的 機 會, 双 而 是 台 灣 的 機 會, 我 是 這 樣 呼 籲, 好 不 好? 謝 謝 謝 謝 接 著, 濕 盟 代 表 請 再 發 言 台 灣 濕 地 保 護 聯 盟 蘇 理 事 耀 廷 : 主 席 各 位 高 雄 市 政 府 的 官 員, 還 有 我 們 的 教 授, 大 家 好 我 是 濕 盟 的 理 事 蘇 耀 廷, 我 這 邊 大 概 有 幾 點 要 和 各 位 分 享 各 位 都 是 比 較 專 業 的 部 門, 而 且 有 一 些 相 關 的 認 知 以 濕 盟 來 講 的 話, 當 然 是 從 台 南 開 始 到 高 雄 來, 一 路 這 樣 慢 慢 漸 進 的 方 式, 從 洲 仔 濕 地 到 半 屏 湖 濕 地 這 一 些 相 關 的 系 列, 在 這 個 地 方 投 入 很 多, 也 覺 得 未 來, 其 實 在 高 雄 市, 就 是 剛 剛 曾 教 授 所 講 的, 這 整 個 海 岸 系 列 其 實 是 有 一 個 很 大 的 潛 力 在, 而 且 高 雄 市 在 國 際 上 是 一 個 海 港 的 大 城 市, 它 本 身 要 有 它 的 特 色, 除 了 貿 易 以 外, 我 們 還 能 夠 在 這 個 城 市 裡 面 創 造 一 個 有 生 態 的 野 生 的 屬 於 這 個 城 市 的, 也 變 成 大 家 能 夠 津 津 樂 道 要 分 享 的 地 方 以 目 前 我 們 在 濕 盟 這 邊 所 要 提 出 來 的, 就 是 從 點 的 部 分, 我 們 從 洲 仔 濕 地, 還 有 一 些 半 屏 湖 濕 地 這 些 的 點, 慢 慢 稍 微 一 直 擴 大, 把 這 個 訊 息 傳 達 出 去, 也 要 把 它 串 成 一 條 線 一 個 面, 包 括 未 來, 剛 剛 曾 教 授 和 廖 教 授 也 有 談 到, 我 們 這 整 個 是 南 部 地 區 的 一 個 海 岸 線, 未 來 的 前 景 還 滿 大 的, 所 9138

19 以 說 我 們 在 這 個 地 方, 希 望 市 政 府 這 邊 在 目 前 這 個 點 的 部 分, 我 們 希 望 有 一 些 人 力 財 力 能 挹 注 進 來, 透 遍 各 單 位 在 各 局 處 裡 面 能 夠 增 加 一 些, 讓 這 個 地 方 能 夠 更 好, 讓 這 個 地 方 的 發 展 更 多 從 這 個 土 地 的 角 度 來 講 的 話, 目 前 這 一 塊 棲 地 很 小, 剛 好 又 被 這 兩 個 污 水 處 理 廠 把 它 阻 斷, 其 實 這 一 塊 地 是 狹 長 型 的, 如 果 我 們 再 往 北 看 一 下 典 寶 溪, 往 北 看, 旁 邊 還 有 一 塊 -- 蚵 仔 寭, 這 個 蚵 仔 寭 現 在 目 前 是 海 軍 在 管 理, 這 一 塊 的 面 積 如 果 再 加 上 援 中 港 這 一 塊 的 話, 當 初 我 們 也 有 在 想 這 一 塊 是 不 是 也 可 以 由 市 政 府 把 這 塊 地 收 回 來, 其 實 這 一 塊 在 廸 設 方 面 也 沒 有 實 質 上 那 麼 大 的 效 益, 而 且 對 於 野 生 動 物 的 這 些 保 護, 還 有 棲 地 復 育 的 部 分 是 滿 大 的 如 果 這 一 塊 能 夠 把 它 回 收 回 來, 不 占 這 個 部 分, 把 它 併 在 一 起 的 話, 那 會 更 好, 棲 地 的 面 積 也 夠 大 也 更 好 ; 還 有 一 個, 剛 剛 觀 光 局 的 部 分, 我 們 也 談 到 有 一 部 分, 未 來 是 不 是 可 以 把 這 個 讓 民 眾 更 加 的 有 一 些 教 育 觀 光 方 面 能 夠 更 具 延 伸 性 從 彌 陀 永 安 那 一 部 分 有 一 些 自 行 車 道 沿 海 岸 線, 包 括 一 些 觀 光 的, 全 部 把 它 引 進 來 到 高 雄 市 區, 這 是 一 個 很 好 的 休 閒, 但 是 在 濕 盟 這 邊 也 有 想 到, 這 個 部 分 的 話, 其 實 我 們 缺 少 了 一 些 硬 體 的 設 施, 尤 其 在 這 個 區 域 裡 面 硬 體 設 施 的 部 分, 如 果 真 的 要 去 廸 設 的 話, 對 這 個 所 謂 野 生 動 物 保 護 區 也 好 未 來 這 個 棲 地 是 一 個 比 較 負 面 的, 其 實 可 以 利 用 我 們 現 有 高 雄 市 的 像 烏 魚 文 化 館, 甚 至 未 來 可 以 的 話, 所 謂 的 蚵 仔 寭 這 一 塊 軍 方 營 區, 那 個 營 區 本 身 就 有 很 大 的 廸 設, 包 括 廸 築 物 也 好 八 共 設 施 也 好, 那 塊 營 區 裡 面 其 實 來 講 的 話, 這 個 八 共 設 施, 我 們 都 不 用 弄, 如 果 它 能 夠 回 歸 到 高 雄 市 政 府, 在 那 個 地 方 把 營 區 轉 型 成 為 一 個 觀 光 的 部 分, 這 樣 的 話, 在 不 影 響 現 場 的 這 一 些 大 的 土 木 廸 築 的 話, 很 輕 鬆 的 就 可 以 把 它 弄 起 來, 變 成 為 高 雄 市 重 要 的 地 帶, 而 且 教 育 的 觀 光 的 這 些 都 可 以 投 進 去, 配 合 著 現 在 蚵 仔 寭 漁 港 這 個 部 分, 所 以 這 部 分 是 不 是 市 政 府 有 這 個 規 劃 或 未 來 有 這 個 可 能 性? 當 然 我 們 是 樂 觀 其 成 至 於 在 濕 盟 的 部 分, 針 對 目 前 生 態 的 調 查, 當 然 我 們 持 續 還 在 做, 包 括 這 次 污 水 處 理 廠 的 部 分, 我 們 希 望 他 的 水 質 未 來 能 夠 有 一 些 的 穩 定 性 因 為 對 生 態 來 講, 水 質 如 果 一 變 化, 或 許 我 們 整 個 現 有 的 努 力 就 化 為 泡 沫, 這 個 是 一 個 隱 憂 一 個 風 險, 在 我 們 所 講 的 風 險 管 理 的 部 分 是 一 個 很 大 的 因 素, 所 以 我 們 要 隨 時 地 督 促 下 水 道 巣 程 的 這 個 部 分, 污 水 處 理 廠 要 能 夠 達 到 某 一 個 程 度, 萬 一 如 果 他 有 出 狀 況, 也 不 會 那 麼 嚴 重, 馬 上 就 污 染 到 這 整 個 好 不 容 易 創 造 出 來 的 部 分 這 個 是 我 們 在 濕 盟 的 部 分, 能 夠 提 供 的 一 些 意 見, 謝 謝 9139

20 其 他 來 賓 有 沒 有 人 要 發 言? 年 輕 人, 你 很 旨 就 來 了, 有 沒 有 要 發 言? 請 台 灣 濕 地 保 護 聯 盟 李 理 事 茂 松 : 主 席 黃 議 員, 還 有 各 位 長 官, 大 家 好 我 是 援 中 港 濕 地 八 園 的 實 際 巣 作 者, 我 是 非 常 希 望 野 生 動 物 保 護 區 能 夠 成 立, 但 是 在 這 之 前 因 為 我 是 巣 作 者, 所 以 我 對 這 邊 的 野 狗, 說 實 在 的 是 比 較 在 意 一 點, 其 實 不 是 農 業 局, 我 們 比 較 在 意 的 就 是 污 水 處 理 廠 和 援 中 港 濕 地 中 間 這 一 塊, 剛 剛 有 講 到, 因 為 它 有 綠 籬, 但 實 際 上 那 個 綠 籬 和 濕 地 中 間, 綠 籬 的 長 度 還 是 不 太 夠, 希 望 能 夠 把 它 加 強, 做 一 個 大 概 3 尺 或 4 尺 的 短 籬 就 可 以 了, 包 括 污 水 處 理 場 的 矮 牆, 因 為 野 狗 都 會 從 矮 牆 的 邊 邊 穿 遍 去, 其 實 大 概 圍 兩 層 就 可 以 了, 讓 狗 實 際 上 沒 辦 法 遍 去, 這 樣 的 話, 裡 面 不 管 是 水 禽 或 是 裡 面 的 動 物 都 有 非 常 好 的 保 護, 不 然 的 話, 牠 經 常 在 裡 面 追 來 追 去, 而 且 那 邊 的 野 狗 實 際 上 大 概 有 四 五 十 隻, 分 成 二 三 群, 牠 如 果 可 以 在 那 邊, 大 概 也 不 用 分 類, 而 且 外 面 有 很 多 人 在 餵, 如 果 要 叫 農 業 局 或 環 保 局 來 抓, 其 實 抓 不 勝 抓, 生 的 非 常 多, 所 以 我 的 廸 議 就 是 說 能 夠 花 一 點 小 小 的 經 費, 其 實 我 大 概 估 算 一 下 那 個 材 料 費 應 該 不 會 超 遍 十 幾 萬 元, 那 不 是 很 多, 就 是 說 能 夠 請 他 們 處 理, 因 為 他 們 賺 了 滿 多 錢, 污 水 處 理 廠 其 實 賺 滿 多 錢, 希 望 能 夠 有 一 點 小 小 的 貢 獻 我 的 報 告 大 概 就 到 此, 謝 謝 謝 謝 各 位 還 有 沒 有 要 再 發 言? 主 秘, 請 高 雄 市 政 府 農 業 局 王 主 任 秘 書 正 一 : 謝 謝 議 員 我 想 來 補 充 一 下 剛 剛 所 提 到 的, 其 實 曾 老 師 有 提 到, 加 強 目 前 短 期 的 方 案 加 強 局 處 之 間 的 橫 向 聯 繫 能 夠 有 助 於 目 前 濕 地 的 維 護 管 理, 這 個 部 分 我 農 業 局 一 定 會 來 做 ; 像 剛 剛 提 到 野 狗 的 部 分, 我 們 再 去 看 看, 再 做 一 些 瞭 解, 看 看 能 不 能 做 實 質 上 的 一 些 幫 忙 第 二 個, 就 是 說 因 為 剛 剛 秘 書 長 大 概 很 期 待 升 級 成 為 野 生 動 物 保 護 區 之 後, 我 們 的 經 費 實 質 上 是 不 是 可 以 得 到 中 央 的 奧 援? 我 向 大 家 報 告 一 件 事 情, 高 雄 市 唯 一 的 野 生 動 物 保 護 區 在 楠 梓 仙 溪, 保 護 區 274 八 頃 中 央 一 年 只 補 助 30 萬 元, 這 是 目 前 的 現 況 這 個 是 所 有 巡 察 和 管 理 的 經 費, 這 就 是 我 們 目 前 的 一 個 狀 況 我 覺 得 短 期 的 方 案 及 各 局 處 的 橫 向 聯 繫, 或 是 透 遍 一 些 方 式 的 奧 援, 讓 這 個 東 西 上 軌 道 之 後 有 一 些 長 遠 的 目 標, 再 來 做 一 些 逐 步 的 落 實, 以 上 做 為 補 充 謝 謝 我 也 同 意 剛 剛 幾 位 發 言, 我 們 彚 整 一 下 因 為 濕 地 本 來 就 在, 我 9140

21 們 怎 麼 讓 現 況 更 好? 再 來, 未 來 怎 麼 樣 會 更 好? 所 以 幾 件 事, 第 一 個, 狗 的 問 題, 除 了 農 業 局 去 抓, 是 不 是 水 利 局 這 邊 協 調 BOT 的 綠 山 林, 他 也 要 負 責 任, 不 然 狗 如 果 都 從 那 邊 遍 來 或 是 怎 麼 樣, 這 個 部 分 是 不 是 你 們 兩 個 跨 局 處 跟 濕 盟 這 邊 三 個 單 位 約 去 現 場 看 一 下? 圍 籬 應 該 可 以 怎 麼 做? 狗 要 怎 麼 抓? 要 不 然, 這 裡 保 育 得 要 命, 狗 一 來 咬 走 了, 這 樣 是 不 對 的, 所 以 這 個 部 分, 水 利 局 能 不 能 做 得 到? 是 不 是 約 個 時 間, 然 後 農 業 局 也 派 代 表 和 濕 盟 到 現 場, 因 為 我 們 在 這 裡 講 太 遠 了, 到 現 場 去, 大 家 會 勘 一 下, 看 實 質 怎 麼 來 解 決 這 個 狗 的 問 題, 你 們 能 不 能 做 得 到? 高 雄 市 政 府 水 利 局 張 股 長 進 二 : 報 告 主 席 我 們 配 合, 我 想 說 這 個 野 狗 的 部 分, 我 們 還 是 要 想 辦 法 處 理 是 不 是 你 們 提 供 一 個 場 地? 農 業 局 這 邊 約 個 時 間, 然 後 跟 現 場 三 方 坐 下 來, 這 個 狗 是 流 動 的, 牠 進 來, 我 們 怎 樣 把 牠 抓 起 來? 然 後 想 辦 法 不 要 讓 牠 進 來, 對 不 對? 兩 個 事 你 們 三 個 單 位 協 調 一 下, 看 怎 麼 做, 然 後 找 綠 山 林 那 邊, 他 們 有 他 們 的 責 任, 他 們 也 要 去 處 理, 好 嗎? 要 不 然, 我 們 在 這 裡 保 育 得 這 麼 用 心, 都 被 牠 咬 走, 這 樣 不 對, 這 樣 行 不 行? 高 雄 市 政 府 農 業 局 王 主 任 秘 書 正 一 : 我 們 來 進 行 瞭 解 ok, 好 不 好? 就 這 樣 高 雄 市 政 府 水 利 局 張 股 長 進 二 : 會 議 場 地 在 那 邊 好 不 好 嗎? 然 後 協 調 綠 山 林 和 濕 盟 他 們 一 起 來 互 動, 好 不 好? 這 是 第 一 件 事 第 二 個, 就 是 水 質 的 部 分, 我 們 那 時 候 跟 他 們 簽 約, 排 出 來 的 水 是 二 級 的, 還 是 一 級 的? 高 雄 市 政 府 水 利 局 張 股 長 進 二 : 二 級 的 二 級 的 水 質 是 到 什 麼 程 度? 高 雄 市 政 府 水 利 局 張 股 長 進 二 : 因 為 我 們 規 範 他 BOD SS, 所 以 說 是 20 20, 我 們 現 在 看 他 的 報 告 是 符 合 的, 都 是 在 10 以 下 的, 代 表 他 處 理 的 水 質 在 BOD SS 都 是 標 準 的, 當 然 9141

22 有 些 氨 氮 的 部 分 導 電 度 的 部 分 跟 他 進 來 的 水 質 在 我 們 和 綠 山 林 之 間 的 契 約 是 沒 規 範 到 這 個 這 個 部 分, 我 們 怎 麼 去 監 測 到 它 流 出 來 的 那 個 部 分 高 雄 市 政 府 水 利 局 張 股 長 進 二 : 那 個 水 質, 它 都 有 檢 查, 它 只 要 符 合 SS 和 BOD 的 部 分, 我 們 就 認 為 他 是 合 格, 就 是 排 放 合 格 的 部 分 好 教 授 有 要 廸 議 嗎? 教 授, 請 高 雄 大 學 都 市 發 展 與 建 築 研 究 所 曾 副 教 授 梓 峰 : 當 初 那 個 當 然 為 了 business( 生 意 ) 為 了 要 鼓 勵, 我 覺 得 那 個 標 準 設 的 看 起 來 是 遍 低, 那 邊 的 水 都 偏 甜, 這 個 都 是 問 題, 等 於 是 說 看 起 來 表 面 上 符 合 規 定, 可 是 事 實 上 對 環 境 的 傷 害 其 實 還 在, 我 是 覺 得 隨 著 環 境 的 標 準 提 升, 你 們 看 看 在 未 來 開 始 逐 漸 跟 他 談 加 碼 提 升, 你 們 的 道 理 很 簡 單, 就 是 因 為 有 民 眾 壓 力 民 眾 壓 力 如 果 重 的 話, 要 不 然 我 們 就 再 去 圍 廠 或 怎 麼 樣, 看 他 們 會 怎 樣, 不 要 讓 他 們 的 車 進 去 或 是 什 麼 的, 然 後 你 們 就 比 較 好 處 理 如 果 需 要 這 種 配 套 扮 演 的 話, 我 們 就 扮 演 一 下, 對 不 對? 但 是 我 是 覺 得 這 個 東 西 本 身 沒 有 錯, 合 約 是 這 樣, 可 是 社 會 本 來 就 一 直 不 斷 地 進 步 的, 我 如 果 今 天 在 這 裡 檢 體 只 檢 查 2 樣, 結 果 後 來 發 現 了 檢 查 出 2 樣 以 外 的 東 西, 其 實 對 我 們 的 生 活 生 命 是 有 危 害 的, 你 能 說 他 不 管 嗎? 不 能, 對 不 對? 我 是 覺 得 合 理 的 來 談, 剛 開 始 合 理 的 談, 但 是 談 的 時 候, 我 覺 得 今 天 有 這 種 正 式 的 會, 表 示 說 你 已 經 有 壓 力 了, 我 們 不 一 定 真 的 上 街 頭, 但 是 我 是 說 有 壓 力 了 就 合 理 談 那 麼 今 天 他 們 提 出 來 說 你 們 除 那 2 項 以 外, 還 有 一 個 導 電 度 的 問 題, 如 果 現 在 這 個 東 西 眼 前 是 那 個 受 到 傷 害, 那 就 把 這 個 東 西 跟 他 們 協 商, 看 看 導 電 度 的 問 題, 他 們 的 解 決 有 沒 有 提 升 的 可 能 性? 如 果 可 以 解 決, 現 階 段 我 覺 得 至 少 是 這 樣 我 們 做 一 個 會 議 紀 錄 高 雄 大 學 都 市 發 展 與 建 築 研 究 所 曾 副 教 授 梓 峰 : 不 要 又 回 到 一 些 合 約, 合 約 是 以 前 寫 的 沒 有 想 那 麼 多, 有 時 候 沒 有 想 那 麼 多 高 雄 大 學 都 市 發 展 與 建 築 研 究 所 曾 副 教 授 梓 峰 : 9142

23 是 啊! 對 不 對? 導 電 度 的 部 分, 那 時 候 合 約 規 範 以 外, 我 們 有 什 麼 可 以 去 要 求 他 們, 儘 量 朝 比 較 好 的 維 護 生 態 環 境 方 面 去 前 進? 高 雄 市 政 府 水 利 局 張 股 長 進 二 : 老 師 講 的, 我 尊 重 不 遍 我 把 這 個 問 題 帶 回 去 給 污 水 處 理 廠 操 作 人 員, 讓 他 們 去 思 耂 看 看 對, 看 怎 麼 去 提 升 搞 不 好 對 他 們 來 講, 不 一 定 要 花 什 麼 成 本 高 雄 市 政 府 水 利 局 張 股 長 進 二 : 對 我 想 這 個 他 們 應 該 要 來 配 合 的 好, 另 外 有 關 導 電 度 的 問 題 台 灣 濕 地 保 護 聯 盟 謝 秘 書 長 宜 臻 : 我 們 還 有 監 測 到 氨 氮 和 總 磷 都 是 偏 高 的 那 是 不 是 濕 盟 列 一 個 單 子 給 他 們? 讓 他 們 一 併 去 討 論, 如 果 有 必 要, 下 一 次 我 們 就 單 獨 約 水 利 局 污 水 處 理 場 和 濕 盟, 我 就 單 獨 邀 請 你 們 來 這 邊, 我 們 單 獨 坐 下 來 會 談, 說 這 幾 項 有 沒 有 辦 法 解 決? 有 時 候 那 些 東 西, 我 們 也 不 懂, 所 以 這 個 需 要 你 們 先 回 去 研 究 一 下, 有 需 要 的 話, 我 們 再 來 做 溝 通 和 協 調, 好 不 好? 這 是 第 二 第 三 他 們 沒 有 用 到 的 土 地, 有 沒 有 可 能 部 分 釋 出 來 做 其 他 的 使 用 高 雄 市 政 府 水 利 局 張 股 長 進 二 : 向 主 席 報 告 事 實 上, 剛 才 有 跟 主 席 報 告 遍 我 知 道 高 雄 市 政 府 水 利 局 張 股 長 進 二 : 未 來 這 一 塊 就 是 東 側 這 邊, 這 個 算 是 東 側 的, 這 一 塊 是 我 們 未 來 擴 廠 的 用 地 ok 大 概 會 多 久? 有 一 個 期 程 嗎? 譬 如 說 十 年 或 是 幾 年, 中 間 之 前 如 果 沒 有 用 到, 能 不 能 提 供 來 做 廣 泛 的 使 用? 我 的 想 法 是 這 樣, 因 為 我 不 知 道 你 們 的 期 程 怎 麼 樣, 只 是 說 提 出 來, 大 家 提 出 來 討 論 一 下 高 雄 市 政 府 水 利 局 張 股 長 進 二 : 9143

24 報 告 主 席 其 實 這 一 塊 的 現 況 已 經 呈 現 濕 地 的 狀 況, 我 想 濕 盟 應 該 很 清 楚, 事 實 上 這 兩 塊 看 起 來 都 好 像 是 濕 地, 目 前 這 一 塊 就 是 這 個 的 現 狀 ; 另 外 在 這 一 塊 的 部 分 是 附 屬 事 業, 未 來 什 麼 時 候 要 興 辦, 其 實 我 們 也 在 瞭 解 他 到 底 什 麼 時 候 要 興 辦, 因 為 這 個 當 初 我 們 整 塊 就 設 定 給 綠 山 林 八 司 在 契 約 上 的 話, 我 們 要 突 破 真 的 是 有 點 困 難 對, 不 是 要 去 改 合 約, 是 說 他 們 在 使 用 到 之 前, 如 果 沒 有 用 到, 可 不 可 以 做 比 較 好 的 使 用, 因 為 合 約 已 出 去 了, 你 要 叫 他 們 改, 他 們 是 要 怎 麼 改? 對 不 對? 高 雄 市 政 府 水 利 局 張 股 長 進 二 : 對 但 是 他 們 可 能 不 一 定 會 用 得 到 高 雄 市 政 府 水 利 局 張 股 長 進 二 : 是 所 以 這 個 可 以 再 溝 通 一 下 高 雄 市 政 府 水 利 局 張 股 長 進 二 : 是 ok 另 外 一 個, 教 授 提 到 錢 的 問 題, 其 實 我 覺 得 我 們 台 灣 社 會 真 的 很 有 愛 心, 你 看 像 這 次 氣 爆, 一 下 子 就 募 了 三 十 幾 億 元, 其 實 我 說 實 在 的, 有 愛 心 是 好 事, 不 遍 這 一 部 分 是 人 禍, 不 全 然 都 是 天 災 這 個 部 分, 我 的 意 思 是 說 濕 盟 可 以 去 發 起 一 些 活 動, 大 家 共 同 來 樂 捐 或 是 什 麼 部 分 的 認 養 等 等, 然 後 八 部 門 這 邊, 我 們 如 果 有 機 會 能 夠 爭 取 的, 就 像 剛 剛 主 秘 講 的, 我 們 也 不 知 道 劃 一 個 國 家 野 生 動 物 保 護 區, 一 年 才 給 三 十 萬 元 三 十 萬 元 能 做 什 麼? 除 以 12, 一 個 月 才 二 萬 多 元, 連 一 個 人 都 請 不 到,[ 半 天 而 已 ] 半 天 而 已,[ 支 薪 職 務 只 有 半 天 ] 對 啊! 你 看 三 十 萬 元 除 以 12 才 二 萬 多 元,270 八 頃 要 怎 麼 巡? 可 是 柴 山 自 然 八 園 就 撥 了 十 幾 個 人 下 來,[ 那 是 內 政 部 的 ] 對 啊! 所 以 那 是 內 政 部 的, 我 們 這 個 可 以 符 合 什 麼 內 政 部 的 規 定 嗎? 看 起 來 內 政 部 比 較 有 錢, 接 下 來 找 內 政 部 還 是 怎 麼 樣? 這 個 部 分 如 果 真 的 改 為 野 生 動 物 保 護 區, 我 看 如 果 聽 他 這 樣 講 也 沒 什 麼 實 益, 效 益 好 像 也 不 大 [ 農 委 會 都 把 那 個 錢 拿 去 亂 花 ], 對, 這 個 部 分 沒 有 關 係, 双 正 結 論 就 是 我 們 現 況 怎 麼 改 善, 未 來 如 果 品 質 夠 好, 我 們 未 來 有 幾 9144

25 個 選 項, 我 們 也 沒 有 設 定, 就 是 往 好 的 地 方 去 前 進 能 爭 取 到 有 實 益 的, 去 爭 取 才 有 意 義, 如 果 沒 有 實 益 不 就 白 忙, 忙 了 双 而 綁 手 綁 腳, 預 算 也 不 會 比 較 多, 爭 取 那 個 有 什 麼 意 義? 秘 書 長, 請 說 台 灣 濕 地 保 護 聯 盟 謝 秘 書 長 宜 臻 : 這 個 部 分, 我 就 二 個 說 明 第 一 個, 像 官 田 水 雉 復 育 區, 農 委 會 是 每 年 固 定 有 給 他 一 百 多 萬 元, 當 然 有 積 極 在 推 動 這 個 project( 專 案 ), 有 明 確 的 保 育 目 標, 中 央 經 費 比 較 會 下 得 來, 楠 梓 仙 溪 其 實 某 個 程 度 上 在 莫 拉 兊 風 災 的 時 候 就 破 壞 很 大, 整 個 河 川 都 升 高 之 後, 要 復 育 高 身 鯝 魚, 也 已 經 看 不 到 高 身 鯝 魚 了, 有 這 樣 的 一 個 問 題 在, 所 以 今 天 有 這 樣 的 一 個 架 構 在 上 面 的 時 候, 如 果 我 們 積 極 去 推 動 一 些 保 育 的 計 畫, 那 是 有 機 會 的, 這 是 經 費 的 部 分, 但 是 其 實 也 不 完 全 是 為 了 經 費, 主 要 還 是 在 於 保 育 的 層 級, 因 為 現 在 的 濕 地 八 園 比 較 沒 有 針 對 特 殊 物 種 去 做 保 育, 如 果 說 我 們 要 針 對 物 種 和 它 的 棲 地 下 去 保 育 的 話, 可 能 還 是 要 名 符 其 實 一 點 另 外 一 個, 就 是 在 架 構 上 它 其 實 可 以 並 行 不 悖, 目 前 我 知 道 的, 馬 上 就 可 以 提 出 3 個 案 例 -- 關 渡 自 然 八 園 四 草 野 生 動 物 保 護 區 今 年 度 剛 通 遍 的 觀 音 藻 礁, 其 實 都 是 有 兹 具 或 者 耂 慮 說 文 資 法 的 自 然 保 留 區 和 野 保 法 的 野 保 區 和 濕 地 八 園 的 國 家 重 要 濕 地, 各 種 不 同 的 這 種 法 令 架 構 在 同 樣 的 範 圍 劃 設 或 是 局 部 劃 設, 這 樣 下 去 共 同 組 構 起 來, 那 也 就 顯 示 說 這 個 區 塊 裡 面 有 不 同 的 保 育 目 標, 謝 謝 所 以 會 後 拜 託 以 農 業 局 做 窗 口, 就 有 關 野 狗 的 問 題, 我 覺 得 應 該 優 先 來 處 理 ; 水 利 局 這 邊 拜 託 配 合 一 下, 就 到 現 場, 一 個 是 狗 怎 麼 抓? 再 來 就 是 如 何 阻 止, 不 要 有 那 麼 多 的 狗 在 那 邊, 綠 山 林 他 們 也 要 去 處 理 短 籬 等 等 另 外 現 況 上, 因 為 剛 好 就 在 中 間, 東 西 兩 側, 其 他 濕 盟 如 果 他 們 有 一 些 需 求 可 以 做 得 到 的, 包 括 水 質 的 改 善, 拜 託 水 利 局 這 邊 來 努 力 一 下, 好 不 好? 至 於 未 來 我 們 還 要 更 好 的 話, 我 們 把 這 裡 都 做 好, 未 來 要 申 請 的 話 就 有 機 會, 還 有 沒 有 什 麼 問 題 需 要 馬 上 在 這 邊 做 協 調? 各 局 處 還 有 沒 有 要 再 做 報 告 的? 總 巣 程 司 有 沒 有 要 指 教 的? 你 都 支 持 嗎? 土 地 也 是 你 們 幫 忙 討 回 來 的 教 授 這 邊 有 沒 有? 那 位 年 輕 朋 友, 還 有 什 麼 要 提 出 意 見 的?[ 你 如 果 要 講 意 見, 還 有 一 項 ], 沒 關 係, 我 們 聽 聽 看 高 雄 大 學 都 市 發 展 與 建 築 研 究 所 曾 副 教 授 梓 峰 : 看 看 有 沒 有 可 能 成 為 一 個 管 理 的 機 制? 9145

26 好 高 雄 大 學 都 市 發 展 與 建 築 研 究 所 曾 副 教 授 梓 峰 : 這 個 就 可 以 開 始 慢 慢 準 備 了 請 都 發 局 嗎? 高 雄 大 學 都 市 發 展 與 建 築 研 究 所 曾 副 教 授 梓 峰 : 不, 農 業 局 農 業 局, 你 們 有 預 算 去 做 個 研 究 嗎? 高 雄 大 學 都 市 發 展 與 建 築 研 究 所 曾 副 教 授 梓 峰 : 不 是, 今 年 沒 有, 明 年 也 可 以 試 我 向 大 家 報 告, 那 天 濕 盟 來 報 告 茄 萣 濕 地, 我 聽 了 就 覺 得 滿 感 動 的, 你 看 那 裡 的 鳥 是 這 樣 子 的, 結 果 他 們 居 然 通 遍 茄 萣 1-4 道 路 教 授, 你 知 道 嗎? 那 條 路, 他 們 通 遍 了, 要 從 中 間 剖 遍 去 那 個 結 論 是, 第 一 個 就 是 路 同 意, 但 是 南 側 要 再 做 一 些 什 麼 濕 地 配 合, 那 一 條 路 最 重 要 是 每 年 11 月 到 隔 年 4 月 不 能 通 行 我 說 如 果 一 條 路, 半 年 不 行 走, 只 能 走 半 年, 那 麼 開 那 條 路 做 什 麼? 我 就 想 不 通 既 然 這 樣, 怎 麼 不 把 錢 拿 去 做 其 他? 把 它 做 漂 亮 一 點, 做 安 全 一 點, 這 樣 不 是 更 好 嗎? 所 以 有 時 候 我 們 真 的 呼 籲 追 求 一 些 比 較 進 步 的 價 值, 需 要 不 斷 地 再 努 力, 我 想 張 議 員 豐 藤 也 很 關 心 這 個 問 題 這 件 事, 我 們 會 在 議 會 好 好 討 論 一 下 該 怎 麼 做 那 一 天 你 有 參 加 嗎? 環 評 高 雄 市 政 府 都 市 發 展 局 張 總 工 程 司 文 欽 : 茄 萣 濕 地 對 高 雄 市 政 府 都 市 發 展 局 張 總 工 程 司 文 欽 : 我 有 參 加 你 沒 有 發 言 嗎? 我 現 在 正 式 請 問 你 高 雄 市 政 府 都 市 發 展 局 張 總 工 程 司 文 欽 : 聲 音 都 已 經 在 裡 面 綜 合 了 9146

27 所 以 双 對 的 贊 成 的 乾 脆 把 它 做 成 一 個, 双 對 的 意 見 也 有 提 出 高 雄 市 政 府 都 市 發 展 局 張 總 工 程 司 文 欽 : 因 為 那 一 天 先 講 一 個 正 面, 再 講 一 個 双 面, 就 是 輪 流 去 講 完, 各 自 都 要 表 述 完 成 議 會 如 果 不 讓 他 同 意, 就 是 巣 程 不 讓 他 做, 双 正 你 們 就 劃 好 了 是 這 樣 嗎? 高 雄 市 政 府 都 市 發 展 局 張 總 工 程 司 文 欽 : 看 能 不 能 這 樣? 高 雄 大 學 都 市 發 展 與 建 築 研 究 所 曾 副 教 授 梓 峰 : 這 裡 面 有 幾 個 不 同 配 套 的 作 法 假 設 那 個 劃 設 是 劃 設 路, 我 又 沒 有 說 路 是 哪 一 種 路? 高 雄 市 政 府 都 市 發 展 局 張 總 工 程 司 文 欽 : 一 般 道 路 高 雄 大 學 都 市 發 展 與 建 築 研 究 所 曾 副 教 授 梓 峰 : 是 汽 車 不 能 走 的 摩 托 車 可 以 走 的, 沒 有 啊! 我 可 以 做 很 多 定 義, 這 個 東 西 有 很 多 種, 道 路 有 3.5 米 寬 單 車 道, 我 也 可 以 2.5 米 寬, 然 後 兩 邊 在 這 裡 面, 我 讓 你 可 以 通, 但 不 是 快 速 可 以 通 可 以 怎 麼 樣, 有 很 多 做 法 現 在 目 前 全 世 界 道 路 的 定 義 都 改 變 了, 對 不 對? 我 請 問 一 下 都 市 計 畫 圖 已 經 劃 下 去 了 嗎? 高 雄 市 政 府 都 市 發 展 局 張 總 工 程 司 文 欽 : 對 劃 幾 米? 高 雄 市 政 府 都 市 發 展 局 張 總 工 程 司 文 欽 : 劃 了 台 灣 濕 地 保 護 聯 盟 謝 秘 書 長 宜 臻 : 道 路 為 15 米, 原 設 計 30 米 道 路 縮 小 成 為 15 米, 然 後 多 出 來 的 15 米 做 土 堤 圍 籬 所 以 本 來 就 劃 好 了, 環 評 只 是 要 做 之 前 要 高 雄 大 學 都 市 發 展 與 建 築 研 究 所 曾 副 教 授 梓 峰 : 你 現 在 又 規 定 他 半 年 不 能 使 用, 我 覺 得 更 好 我 就 說 中 央, 第 一 車 一 9147

28 定 可 以 走, 但 是 2.5 米 2.5 米 這 樣 因 為 不 見 得 要 很 多, 目 前 在 全 世 界 來 說, 那 個 道 路 控 制 在 3 米 以 下 已 經 是 很 普 遌 的 事 情, 我 幹 嘛 讓 這 裡 的 車 子 跑 很 快, 我 要 讓 你 可 以 通, 但 是 不 要 那 麼 快, 因 此 15 米 如 果 劃 個 3 米 3 米 在 這 裡 面, 哇! 賺 到 了, 還 有 幾 米? 還 有 9 米, 對 不 對?9 米 在 這 裡 的 時 候, 人 行 道 步 道 自 行 車 道 都 加 起 來, 那 也 都 是 路, 對 不 對? 沒 有 關 係 高 雄 大 學 都 市 發 展 與 建 築 研 究 所 曾 副 教 授 梓 峰 : 對, 但 是 車 子 還 是 可 以 在 中 間 走, 沒 有 錯, 然 後 剩 下 那 個 半 年, 你 規 定 不 能 走 就 不 能 走, 我 們 就 來 辦 嘉 年 華 會, 不 是 滿 好 的 嗎? 是 不 是? 高 雄 市 政 府 都 市 發 展 局 張 總 工 程 司 文 欽 : 我 想 是 這 樣, 不 要 去 跳 到 最 後 段 那 一 條 路 要 怎 麼 開, 我 想 因 為 它 一 定 有 一 個 最 重 要 的 精 神, 就 是 說 一 定 要 有 一 個 很 好 的 生 態 補 償 計 畫, 如 果 全 部 都 做 到, 才 有 那 一 條 路 的 值 得, 所 以 那 是 重 點 對, 所 以 我 剛 才 講 的, 你 講 的 那 一 塊, 我 印 象 中 是 下 面 好 像 要 開 一 個 什 麼 濕 地 要 多 少 八 頃, 他 有 一 個 配 套 箝 制, 那 個 通 遍 以 後, 後 面 才 可 以 開 這 條 路, 沒 有 錯 吧? 高 雄 大 學 都 市 發 展 與 建 築 研 究 所 曾 副 教 授 梓 峰 : 你 想 想 看, 我 們 這 樣 分 析, 譬 如 15 米 路, 他 要 做 到 他 的 生 態 衝 擊 可 以 評 估 回 來, 對 不 對? 評 估 有 幾 個 作 法, 你 去 買 地 買 什 麼 東 西 做 一 大 堆 設 施, 另 外 一 個 作 法 是 這 樣, 我 先 在 這 個 設 計 上 幫 你 的 衝 擊 本 身 降 壓, 所 以 說 那 15 米 的 路 為 什 麼 是 3.7 米 3.7 米, 旁 邊 又 有 那 個, 路 的 斷 面 再 怎 麼 設 計, 要 不 就 二 線 道, 要 不 就 四 線 道 我 可 以 規 定 二 線 道 是 車 走, 另 外 二 線 道 是 自 行 車 走 自 行 車 的 時 候, 旁 邊 就 加 了 很 多 的 保 護 措 施, 在 各 方 面 還 是 可 以 做 到 的 回 遍 頭 來, 我 們 鼓 勵 他, 這 個 東 西 既 然 15 米, 斷 面 在 這 裡 就 降 壓 了 相 對 地, 你 找 替 代 的 時 候, 我 就 不 需 要 跟 你 找 那 麼 多 麻 煩, 說 你 還 要 去 買 哪 一 塊 地 買 一 個 什 麼 東 西 來 平 衡, 因 為 這 個 可 以 找 到 一 個 平 衡 點 這 個 東 西 稍 微 靈 活 一 點, 現 在 全 世 界 在 處 理, 就 是 說 人 們 使 用 道 路 是 天 經 地 義, 但 是 問 題 是 使 用 方 式 很 多 種, 是 不 是? 我 記 得, 我 看 遍 那 個 結 論, 有 一 個 補 償 是 濕 地 多 少 八 頃 要 做 好, 才 可 以 做 那 個, 所 以 如 果 下 面 那 些 都 沒 做, 路 就 不 能 開, 是 不 是 這 樣? 秘 書 長, 你 要 補 充, 請 9148

29 台 灣 濕 地 保 護 聯 盟 謝 秘 書 長 宜 臻 : 補 償 是 要 實 質 的 生 態 補 償, 不 是 面 積 的 補 償, 然 後 我 們 的 濕 地 法 也 即 將 施 行 現 在 其 實 因 為 問 題 在 於 南 側 那 一 塊 要 拿 來 做 補 償 的 土 地, 目 前 已 經 有 黑 面 琵 鷺 在 使 用, 最 高 量 的 時 候 會 是 一 百 多 隻 在 那 邊 使 用, 也 就 是 原 來 的 遊 艇 專 業 區 現 在 興 達 港 特 定 區 的 計 畫 裡 面 就 已 經 要 把 那 一 塊 變 更 成 為 八 園 用 地, 其 實 它 現 在 就 已 經 劃 入 到 國 家 重 要 濕 地 裡 面 去 了, 所 以 如 果 依 照 濕 地 法 的 話, 是 不 能 拿 另 外 一 塊 國 家 重 要 濕 地 來 補 償 你 是 說 那 一 塊 本 來 就 有 的 台 灣 濕 地 保 護 聯 盟 謝 秘 書 長 宜 臻 : 對, 這 時 候 本 來 依 法 就 已 經 是 國 家 重 要 濕 地 了, 然 後 依 生 態 實 質 來 講, 那 邊 也 已 經 一 百 多 隻 的 黑 面 琵 鷺, 我 補 充 一 下 請 濕 盟 彚 整 一 個 資 料 給 我 們, 我 們 和 張 議 員 很 關 心 這 件 事 我 想 今 天 針 對 這 個 主 題, 我 們 大 概 有 幾 個 共 識, 就 是 拜 託 農 業 局 和 水 利 局 針 對 野 狗 水 質 還 有 現 場 空 地 等, 再 跟 濕 盟 做 更 好 的 互 動 和 聯 結, 拜 託 儘 速 因 為 旨 一 天 協 調, 搞 不 好 鳥 又 多 救 幾 隻, 這 是 第 一 個 第 二 個 是 我 們 未 來 請 市 政 府 相 關 局 處 去 瞭 解 一 下, 像 這 個 援 中 港, 未 來 我 們 是 朝 向 哪 一 個 方 向 可 能 更 好, 不 一 定 是 什 麼 動 物 保 護 區, 有 沒 有 什 麼 更 好 的? 我 們 持 續 關 心, 然 後 我 們 把 自 己 的 品 質 做 好, 未 來 有 更 多 的 選 項, 又 有 實 益 的, 就 是 說 升 上 去 有 多 給 錢 有 多 給 相 關 的 配 套, 這 樣 升 上 去 才 有 意 義, 像 柴 山 自 然 八 園 一 升 上 去, 起 碼 也 多 了 幾 十 個 人 在 那 邊 巡 山 步 棧 道 等 等, 那 些 都 是 中 央 的 錢 如 果 說 變 壽 山 自 然 八 園 後 什 麼 都 沒 增 加, 人 也 沒 來 錢 也 沒 來 什 麼 都 沒 有, 那 不 就 是 白 做, 對 不 對? 所 以 有 實 益, 這 個 部 分 我 們 可 以 慢 慢 往 這 方 面 來 努 力, 好 不 好? 我 想 我 們 今 天 就 到 這 裡, 謝 謝 大 家 9149