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1 作 为 精 神 分 析 的 聆 听 1 作 为 精 神 分 析 的 聆 听 关 于 中 国 孤 独 症 儿 童 家 长 的 精 神 分 析 的 讲 座 年 12 月 2 日, 现 任 欧 洲 和 中 国 精 神 分 析 互 助 联 合 会 主 席 法 国 精 神 分 析 家 米 歇 尔 # 吉 布 尔 (Michel Guibal) 先 生 应 邀 在 北 京 大 学 就 有 关 中 国 孤 独 症 儿 童 家 长 的 精 神 分 析 的 命 题, 与 北 大 师 生 展 开 了 一 次 学 术 对 话, 下 面 刊 发 的 就 是 这 次 讲 座 的 部 分 内 容 ) ) ) 编 者 [ 法 ] 米 歇 尔 # 吉 布 尔 ( 主 讲 ) 蔡 华 教 授 : 大 家 好, 我 们 今 天 的 这 个 关 于 精 神 分 析 的 讲 座 现 在 就 开 始 了 我 简 单 介 绍 一 下 他 们 三 位 : 这 位 是 田 惠 萍 女 士 ; 那 位 是 吉 布 尔 先 生 ; 最 边 上 的 是 霍 大 同 先 生 因 为 我 对 前 两 位 的 情 况 不 熟 悉, 所 以 我 先 介 绍 一 下 霍 大 同 先 生 的 情 况, 然 后 请 他 来 介 绍 一 下 他 的 两 位 真 正 的 同 事, 他 会 介 绍 得 更 加 清 楚 一 些 我 们 准 备 花 一 个 小 时 左 右 的 时 间, 请 吉 布 尔 先 生 先 做 一 个 报 告, 同 时, 因 为 吉 布 尔 先 生 和 霍 大 同 先 生 在 田 女 士 那 儿 做 研 究, 所 以, 还 得 请 田 女 士 花 十 多 分 钟 来 介 绍 一 下 他 们 合 作 的 情 况 以 及 他 们 的 研 究 剩 下 大 概 40 分 钟, 我 们 请 同 学 们 提 各 种 各 样 的 问 题 大 致 就 是 这 样 的 安 排 前 一 段 时 间 在 法 国 的 解 放 报 上 登 了 一 篇 文 章, 大 概 有 十 多 天 了 吧, 我 也 记 不 清 楚 了, 说 / 13 亿 人 口, 只 有 一 个 人 正 常 0 写 的 是 目 前 在 国 内 唯 一 受 过 精 神 分 析 训 练 的 精 神 分 析 学 家 因 为 大 家 知 道, 作 为 精 神 分 析 学 家 他 们 本 身 要 被 分 析 过, 我 讲 的 就 是 霍 大 同 教 授 的 情 况 他 过 去 是 在 法 国 留 学 的, 跟 我 算 是 同 学, 彼 此 比 较 熟 悉 他 现 在 在 成 都 的 四 川 大 学, 那 边 有 一 个 硕 士 点, 这 大 概 是 目 前 国 内 唯 一 的 精 神 分 析 硕 士 点 吧 我 大 致 就 介 绍 这 些 情 况, 下 面 就 请 霍 大 同 先 生 介 绍 两 位 的 情 况 1 该 讲 座 由 北 京 大 学 蔡 华 教 授 主 持, 霍 大 同 教 授 翻 译, 田 惠 萍 女 士 作 背 景 介 绍, 王 水 雄 整 理

2 作 为 精 神 分 析 的 聆 听 2 霍 大 同 教 授 : 大 家 好! 我 想 首 先 介 绍 吉 布 尔 先 生, 他 是 拉 康 (Jacques Lacan) 的 学 生 我 不 知 道 大 家 对 拉 康 是 不 是 熟 悉, 他 是 拉 康 成 立 的 弗 洛 伊 德 精 神 分 析 学 院 的 成 员 拉 康 逝 世 之 后, 他 和 其 他 成 员 一 起 创 立 了 欧 洲 精 神 分 析 国 际 联 盟, 他 现 在 是 欧 洲 和 中 国 精 神 分 析 互 助 联 合 会 的 主 席, 同 时 也 是 我 的 分 析 师, 我 在 他 那 儿 接 受 了 五 年 多 的 精 神 分 析 训 练 2002 年 以 后, 在 一 个 非 常 偶 然 的 情 况 下, 他 了 解 到 北 京 星 星 雨 教 育 研 究 所 的 一 些 情 况, 于 是 就 来 到 了 中 国 北 京 星 星 雨 教 育 研 究 所 工 作, 与 一 些 孤 独 症 孩 子 的 家 长 做 一 些 交 谈, 然 后 与 我 们 一 起 做 讨 论 班 每 年 都 要 来 这 儿 二 三 次, 大 家 都 很 尊 重 他 佩 服 他 大 致 情 况 就 是 这 样, 这 是 吉 布 尔 先 生 的 情 况 田 惠 萍 女 士 是 北 京 星 星 雨 教 育 研 究 所 的 所 长, 这 是 国 内 最 早 的 一 个 同 类 性 质 的 研 究 所 她 自 己 是 一 位 孤 独 症 孩 子 的 母 亲 事 实 上 她 先 前 也 不 知 道 孤 独 症 是 什 么, 因 为 她 的 孩 子, 她 看 过 许 多 这 方 面 的 书 籍, 了 解 到 了 孤 独 症, 并 且 知 道 当 时 有 许 多 家 长 都 面 临 这 样 的 问 题 于 是 她 想 是 不 是 有 许 多 母 亲 都 跟 她 一 样, 希 望 能 够 得 到 帮 助? 就 这 样, 她 打 算 对 孤 独 症 展 开 研 究 当 时 我 国 国 内 还 没 有 什 么 人 知 道 所 谓 的 孤 独 症, 于 是 她 一 个 人 在 北 京 郊 区 成 立 了 这 样 一 个 星 星 雨 教 育 研 究 所 吉 布 尔 先 生 是 从 报 纸 上 了 解 到 这 个 地 方 有 人 在 研 究 如 何 帮 助 孤 独 症 的 孩 子 的, 于 是 他 在 访 问 中 国 期 间 就 来 到 了 她 们 的 这 个 所 里, 和 他 们 一 起 来 帮 助 孤 独 症 孩 子 的 家 长 他 同 家 长 们 谈 了, 对 家 长 们 的 帮 助 非 常 大 大 致 情 况 我 就 介 绍 到 这 里 下 面 请 田 惠 萍 女 士 介 绍 一 下 背 景 情 况 田 惠 萍 女 士 : 非 常 感 谢 大 家, 也 感 谢 主 持 人 给 我 这 个 非 常 难 得 的 机 会 来 到 北 京 大 学 这 样 一 个 全 国 性 的 高 等 学 府, 和 这 么 多 的 同 学 们 交 流, 我 真 的 是 感 到 诚 惶 诚 恐, 希 望 我 的 舌 头 能 够 利 索 一 点 我 之 所 以 来 到 这 儿, 是 因 为 昨 天 吉 布 尔 先 生 跟 我 讲 他 在 这 儿 有 这 样 一 个 讲 座, 他 希 望 我 能 够 来 这 儿 做 一 些 背 景 性 的 介 绍 霍 教 授 也 跟 我 说, 是 不 是 跟 大 家 在 这 儿 谈 一 谈 孤 独 症 这 个 词 语 我 不 知 道 大 家 是 不 是 知 道 和 熟 悉 总 体 感 觉 是 一 言 难 尽, 十 分 钟 的 时 间 光 讲 孤 独 症 可 能 都 不 够 所 以 我 就 先 把 资 料 发 给 大 家, 希 望 这 些 文 字 资 料 能 够 对 大 家 有 所 帮 助 这 也 许 会 让 许 多 同 学 感 到 奇 怪, 因 为 我 们 大 家 是 来 听 精 神 分 析 的, 为 什 么 拿 到 手 里 的 却 是 一 张 关 于 孤 独 症 的 介 绍? 是 这 样 的, 也 真 的 可 以 说 是 一 种 缘 分, 我 们 需 要 感 谢 霍 大 同 先 生 在 这 里 面 起 到 了 牵 线 搭 桥 的 作 用, 是 他 邀 请 吉 布 尔 先 生 去 中 国 四 川 大 学 去 做 关 于 精 神 分 析 的 讲 座 吉 布 尔 先 生 在 离 开 巴 黎 之 前, 他 的 女 儿 递 给 他 一 张 联 合 国 教 科 文 组 织 的 报 纸, 上 面 有 一 篇 文 章 是 关 于 我 们 所 的 介 绍 他 的 女 儿 说 : / 爸 爸, 你 不 是 跟 孤 独 症 的 家 长 工 作 过 吗? 你 看 北 京 也 有 一 个 这 样 的 机 构, 也 是 在 跟 孤 独 症 的 家 长 一 块 儿 工 作 0 这 样, 后 来 吉 布 尔 先 生 就 给 我 发 了 一 个 邮 件, 说 : / 这 真 是 有 些 莫 名 其 妙 的, 我 是 一 个 法 国 巴 黎 的 精 神 分 析 家, 我 最 近 会 去 中 国 开 会, 希 望 路 过 北 京 的 时 候, 能 够 去 你 们 那 儿 看 看, 也 许 我 能 够 为 你 们 做 点 什 么! 你 欢 迎 吗?0 我 立 即 给 他 回 信, 对 他 说 当 然 欢 迎 啦, 因 为 来 我 们 这 儿 工 作 的 国 际 志 愿 者 特 别 多 因 为 孤 独 症 研 究 在 中 国 是 一 个 稀 有 领 域, 在 国 内 基 本 上 没 有 什 么 同 行 和 专 家, 来 我 们 这 儿 的 专 家 基 本 上 可 以 说 都 是 国 际 上

3 的 我 说 你 来 吧! 然 后 他 就 给 了 我 一 个 邮 件, 他 说 :/ 我 非 常 高 兴 你 能 够 让 我 去 你 们 那 儿 工 作, 可 是, 我 不 知 道 我 去 你 们 那 儿 能 做 些 什 么?0 我 心 里 想, 天 哪, 我 怎 么 知 道 你 能 做 些 什 么, 而 且 我 都 不 知 道 你 是 干 什 么 的 因 为, 就 在 刚 才, 我 还 将 心 理 医 生 和 精 神 分 析 师 混 着 讲, 因 为 我 分 不 清 彼 此 然 后 我 就 跟 他 说, 你 来 吧, 我 们 这 儿 有 许 多 志 愿 者, 他 们 都 找 到 了 事 情 做, 我 相 信 你 也 一 定 会 找 到 事 情 做 的 呵 呵 后 来, 真 的 是 在 这 样 一 种 糊 里 糊 涂 的 情 况 下, 吉 布 尔 先 生 真 的 就 来 了 来 了 以 后 呢, 我 们 真 的 是 不 知 道 他 怎 么 工 作 的, 我 们 以 为 他 会 像 所 有 台 湾 日 本 的 专 家 那 样, 是 来 对 我 们 进 行 培 训 的 当 / 星 星 雨 0 发 出 将 有 一 位 法 国 专 家 要 来 工 作 的 通 知, 许 多 家 长 都 闻 讯 而 来, 带 着 孩 子, 有 的 甚 至 专 程 从 内 蒙 古 赶 来 家 长 们 来 了 以 后 呢, 他 说 是 要 interview ( 会 见 ), 一 个 一 个 地 来 但 是 当 他 正 式 开 始 工 作 的 时 候, 我 们 突 然 发 现 不 对 头, 有 人 说, 哎, 他 不 是 针 对 孩 子 们 的, 他 是 针 对 我 们 家 长 的, 他 是 要 跟 我 们 孤 独 症 孩 子 的 家 长 聊 天, 每 个 家 长 一 个 小 时 于 是, 希 望 与 法 国 专 家 见 面 交 谈 的 家 长 排 起 了 长 队 就 是 这 样 一 种 方 式, 我 永 远 都 不 会 忘 记 就 这 样, 我 认 识 了 一 位 精 神 分 析 师 然 后, 当 时 的 情 况 是, 吉 布 尔 先 生 在 我 们 这 儿 呆 了 4 天, 在 这 4 天 里, 我 们 给 他 每 天 安 排 了 10 位 家 长, 每 位 家 长 1 个 小 时 他 与 40 多 位 孤 独 症 孩 子 的 家 长 进 行 了 谈 话 在 这 4 天 的 时 间 里, 吉 布 尔 先 生 累 坏 了 当 他 离 开 的 时 候 他 感 叹 地 说, 在 这 4 天 里, 他 基 本 上 不 知 道 北 京 是 怎 么 样 的, 星 星 雨 又 是 怎 么 样 的, 也 不 知 道 田 惠 萍 女 士 长 什 么 样 的 让 他 惊 异 的 是 他 所 面 对 的 一 个 又 一 个 让 他 无 法 思 议 的 故 事, 让 他 无 法 思 议 的 中 国 人 我 们 的 接 触 就 这 样 开 始 了, 他 后 来 回 到 巴 黎 说, 他 想 我 们 了 作 为 精 神 分 析 的 聆 听 3 吉 布 尔 先 生 走 了 之 后, 我 们 的 老 师 就 在 说, 我 们 的 家 长 变 了 有 些 家 长 变 得 爱 穿 漂 亮 的 衣 服 了, 有 些 妈 妈 和 奶 奶 昨 天 还 在 说 怎 么 样 带 着 孩 子 一 块 儿 走, 今 天 就 说, 哎 呀, 我 觉 得 生 活 不 是 那 么 的 可 怕 ; 有 的 父 亲 以 前 觉 得 整 个 世 界 都 是 在 跟 他 们 作 对, 然 后 我 们 的 工 作 人 员 跟 他 沟 通 非 常 难 可 现 在, 他 们 变 了, 变 得 那 么 爱 帮 助 人 那 么 热 心 那 么 善 于 跟 人 交 流 沟 通 这 样 说 你 们 也 许 以 为 这 是 一 个 奇 迹, 可 我 们 的 老 师 的 确 是 这 样 说 的 我 从 老 师 们 的 这 样 一 种 反 应 中, 可 以 知 道 家 长 们 对 他 的 需 要 当 我 们 看 到 每 一 个 家 庭 在 与 他 谈 话 之 后 的 那 种 心 情 上 有 所 转 变 时, 纷 纷 对 吉 布 尔 先 生 表 示 我 们 的 赞 赏 和 钦 佩 我 不 知 道 老 米 待 会 儿 要 讲 什 么, 可 能 他 会 讲,, 不 过 我 们 的 内 心 是 非 常 的 激 动, 因 为 待 会 儿 我 们 就 知 道 了 什 么 是 精 神 分 析 米 歇 尔 和 我 们 可 以 说 是 一 种 合 作 关 系, 不 过 他 真 的 是 一 位 志 愿 者 从 那 以 后, 他 来 过 星 星 雨 4 次, 每 一 次 都 是 他 自 己 支 付 全 部 的 费 用, 他 是 我 们 的 一 个 志 愿 者 另 外 就 是 他 在 我 们 这 里 不 是 在 做 什 么 研 究, 而 真 的 是 在 做 服 务 就 这 一 点 我 要 非 常 激 动 地 说, 我 本 人 也 是 一 个 孤 独 症 孩 子 的 妈 妈 9 年 来, 我 们 会 晤 了 一 千 多 位 孤 独 症 孩 子 的 家 长, 他 们 来 自 全 国 各 地, 包 括 香 港, 不 过 澳 门 现 在 还 没 有 许 多 家 长 都 有 一 个 共 同 的 感 受, 那 就 是 我 们 的 孩 子 孤 独 了, 我 们 自 己 也 就 变

4 作 为 精 神 分 析 的 聆 听 4 得 孤 独 了 那 么 通 过 这 一 点 我 们 就 需 要 了 解, 当 一 个 家 庭 出 现 一 个 残 障 成 员 的 时 候, 这 个 家 庭 需 要 什 么? 有 的 家 长 在 想, 我 一 定 要 把 孩 子 带 出 来, 我 不 带 谁 带 因 此, 我 们 有 的 家 长 是 为 了 孩 子 不 得 不 活 着, 有 的 家 长 是 因 为 孩 子 不 想 再 活 着 这 就 是 米 歇 尔 在 中 国 的 工 作 后 来 他 的 学 生 也 来 和 我 一 块 儿 工 作 他 上 个 月 刚 走, 他 说 他 下 个 月 还 会 再 来 米 歇 尔 先 生 的 工 作 就 是 这 样, 我 因 为 不 是 一 个 专 家, 所 以 没 有 资 格 评 价 他 的 工 作, 不 过, 我 带 来 一 些 资 料 每 次 米 歇 尔 来 之 后 呢, 我 们 都 会 写 下 一 些 东 西 我 想 在 这 里 念 一 段 就 作 为 一 个 背 景 介 绍 吧! 这 是 吉 布 尔 先 生 刚 来 中 国 的 时 候, 经 过 一 段 时 间 在 星 星 雨 的 工 作 之 后 他 得 到 的 感 受 现 在 我 感 到 一 种 莫 名 的 悲 哀, 是 作 为 一 名 心 理 工 作 者 的 悲 哀 因 为 我 在 这 里 遭 遇 到 了 我 40 多 年 来 工 作 生 涯 中 从 未 有 过 的 挑 战 在 巴 黎, 当 我 面 对 有 问 题 来 找 我 寻 求 帮 助 的 人 时 ( 他 们 多 数 是 残 疾 儿 童 的 父 母, 这 是 我 的 工 作 重 点 ), 我 明 白 了 自 己 并 不 是 唯 一 能 为 他 们 提 供 帮 助 的 人 也 就 是 说, 我 对 他 们 的 帮 助 是 建 立 在 一 个 社 会 机 制 的 条 件 中 的, 是 整 个 社 会 救 助 系 统 中 的 一 个 环 节 因 此 在 巴 黎, 我 在 与 求 助 者 的 交 谈 中 首 先 要 做 的 是 将 他 们 所 面 临 的 问 题 进 行 分 类, 划 分 出 哪 些 问 题 是 属 于 心 理 医 生 的 范 畴, 哪 些 问 题 实 际 上 属 于 其 他 领 域 的 范 畴 对 于 属 于 我 的 问 题, 我 会 集 中 精 力 去 解 决, 在 这 方 面 我 有 成 功 也 有 失 败, 但 我 总 觉 得 自 己 是 非 常 自 信 的 ; 对 于 其 他 方 面 的 问 题, 我 会 与 他 们 分 享 资 源, 即 将 自 己 所 知 道 的 有 关 专 业 人 员 或 服 务 机 构 乃 至 法 律 帮 助 等 信 息 告 诉 他 们, 介 绍 他 们 到 更 合 适 解 决 他 们 问 题 的 地 方 去 这 实 际 上 也 是 我 们 工 作 的 另 一 个 重 要 职 能, 即 让 需 要 帮 助 的 人 知 道 获 得 帮 助 的 渠 道, 这 是 解 决 问 题 的 开 始 同 样 也 有 许 多 人 是 通 过 其 他 领 域 的 介 绍 才 到 我 们 心 理 医 生 这 儿 来 的 而 这 几 天 的 工 作 ( 他 指 的 是 在 星 星 雨 ), 我 尤 其 感 到 我 更 多 的 是 遇 到 了 并 非 是 我 能 够 解 决 的 问 题, 而 我 却 没 有 其 他 的 资 源 可 供 他 们 分 享, 因 为 我 发 现 中 国 太 缺 乏 配 套 的 社 会 服 务 资 源 了 对 于 那 些 的 确 需 要 心 理 支 持 与 治 疗 的 家 长, 我 却 发 现 我 无 法 操 作, 这 儿 不 能 像 在 巴 黎 那 样, 在 了 解 了 初 步 的 情 况 之 后, 对 他 们 的 心 理 治 疗 做 出 方 案, 然 后 逐 步 进 行 我 可 以 告 诉 他, 今 天 就 到 这 里, 下 一 次 你 何 时 再 来 这 对 于 心 理 分 析 工 作 者 把 握 节 奏 和 度 数 是 必 须 的 在 我 几 十 年 的 工 作 中, 我 还 是 第 一 次 遭 遇 到 必 须 在 一 次 性 谈 话 中 解 决 问 题 的 挑 战 我 有 一 种 从 未 有 过 的 不 自 信, 我 总 觉 得 帮 不 了 他 们 吉 布 尔 先 生 : 感 谢 蔡 华 教 授 让 一 个 他 并 不 认 识 的 人 来 这 儿 做 这 个 讲 座, 这 是 需 要 勇 气 的 我 不 知 道 大 家 是 不 是 知 道 癔 病, 在 很 长 的 一 段 时 间 里, 癔 病 患 者 是 被 当 作 精 神 病 当 作 异 端 的 客 体 来 被 对 待 的 可 弗 洛 伊 德 的 精 神 分 析 问 世 以 后, 人 们 的 这 种 认 识 开 始 出 现 了 一 个 根 本 性 的 转 变, 这 就 是, 一 个 客 体 变 成 了 言 说 的 存 在,

5 作 为 精 神 分 析 的 聆 听 5 重 新 回 到 了 他 ( 她 ) 作 为 主 体 的 存 在 他 们 作 为 精 神 分 析 的 聆 听 原 来 是 被 动 地 说 出 来, 然 后 让 医 生 去 解 决 问 题 现 在 事 情 发 生 了 改 变, 他 们 大 部 分 时 间 是 在 讲 着 自 己 的 故 事, 而 且 他 们 自 己 去 解 决 自 己 的 问 题 这 就 是 根 本 性 的 转 变 ) ) ) 从 一 个 客 体 变 成 了 言 说 的 存 在 那 么, 在 他 们 讲 述 自 己 的 故 事 的 这 个 过 程 中, 弗 洛 伊 德 发 现, 他 们 经 常 讲 他 们 自 己 的 梦 弗 洛 伊 德 于 是 启 发 病 人 去 讲 述 自 己 的 梦, 通 过 病 人 对 梦 的 讲 述, 弗 洛 伊 德 去 分 析 它 们 解 释 它 们, 发 现 这 个 梦 说 出 了 许 多 很 重 要 的 事 情, 这 就 是 后 来 他 所 谓 的 无 意 识 的 事 情 当 时 他 自 己 也 并 不 知 道 梦 的 背 后 有 什 么 东 西, 于 是 他 自 己 分 析 自 己, 他 始 终 觉 得 梦 会 告 诉 我 们 一 些 无 意 识 的 东 西 那 么, 从 一 个 被 动 的 客 体 转 变 成 言 说 的 存 在 的 这 样 一 个 转 变, 意 味 着 精 神 分 析 也 就 同 时 诞 生 了 可 是 当 时 弗 洛 伊 德 分 析 的 是 癔 病 患 者, 后 来 分 析 的 是 强 迫 症 患 者, 也 就 是 后 来 人 们 所 谓 的 神 经 病 患 者 我 现 在 在 田 惠 萍 女 士 这 个 地 方 工 作, 遇 到 的 是 另 外 一 个 问 题, 这 就 是 孤 独 症 的 孩 子 孤 独 症 孩 子 的 父 母, 而 孤 独 症 的 孩 子 和 孤 独 症 孩 子 的 父 母, 弗 洛 伊 德 并 没 有 对 他 们 中 的 任 何 一 个 进 行 过 分 析, 那 么, 这 就 意 味 着 有 一 个 新 的 东 西 需 要 你 去 面 对, 于 是 我 们 也 就 有 了 一 个 新 的 对 象 这 种 创 造 是 每 一 个 分 析 家 都 会 遇 到 的 你 所 面 对 的 病 人, 每 一 次 他 都 是 新 的 作 为 一 个 主 体 来 说, 他 每 一 次 都 在 不 断 地 更 新, 这 样, 每 一 次 都 要 求 你 去 创 造 那 么 在 这 一 点 上, 你 的 工 作 与 你 以 前 的 任 何 精 神 分 析 家 的 工 作 没 有 什 么 差 别, 每 一 次 都 是 新 的, 都 在 创 造 但 是, 这 里 面 有 一 个 差 别, 就 是 你 不 会 讲 中 文, 而 家 长 不 会 讲 法 文, 但 是, 精 神 分 析 讲 究 的 就 是 让 你 说, 让 你 自 由 地 去 说, 尽 可 能 自 由 地 去 说 这 里 面 有 一 个 语 言 的 问 题, 而 这 是 我 在 巴 黎 没 有 遇 到 的 一 个 非 常 特 殊 的 情 况 因 为 存 在 语 言 的 障 碍, 如 果 没 有 霍 大 同 先 生 在 这 儿 做 翻 译, 我 怎 么 可 能 在 这 里 讲 两 个 小 时? 所 以 为 了 交 流, 语 言 是 很 重 要 的 工 具 我 在 星 星 雨 工 作 的 时 候, 的 确 有 一 个 翻 译, 但 是, 田 惠 萍 女 士 懂 英 文, 而 且 很 懂 德 文, 可 是 她 不 懂 法 文 这 样, 我 讲 英 语, 田 惠 萍 女 士 将 英 语 翻 译 成 汉 语 ; 中 国 家 长 讲 中 文, 田 惠 萍 女 士 听 到 中 文 以 后, 将 中 文 翻 译 成 英 语, 然 后 我 又 将 英 语 翻 译 成 法 语, 这 里 面 穿 插 着 三 种 语 言 同 时 我 还 注 意 到 一 个 问 题, 就 是 在 翻 译 的 时 候, 田 惠 萍 女 士 总 是 马 上 就 翻 译 了, 可 是 我 觉 得 马 上 翻 译 也 许 没 有 给 家 长 留 下 空 余 的 时 间, 同 时, 我 也 想 听 听 他 们 讲 中 文 怎 么 样 于 是 我 就 要 求 田 惠 萍 女 士 在 翻 译 的 时 候 停 顿 一 段 时 间, 以 便 让 我 直 接 听 中 国 的 父 母 亲 讲 中 文 那 么, 这 个 时 候, 我 觉 得 自 己 仿 佛 听 到 了 一 些 什 么 东 西 ( 田 惠 萍 女 士 : 我 想 插 一 句, 我 在 做 翻 译 时, 因 为 怕 漏 掉 一 些 东 西, 所 以 家 长 说 两 句 话 我 就 开 始 翻 译 ))) 因 为 英 文 是 我 的 第 二 外 语 他 说 : / 你 别 翻, 你 让 他 说, 我 不 给 你 信 号, 你 就 不 要 打 断 他 0 天 哪, 那 家 长 一 说 就 是 半 小 时, 这 个 时 候 我 知 道 我 再 直 接 翻 译 已 经 是 不 可 能 的 了 因 为 我 知 道, 如 果 他 把 我

6 作 为 精 神 分 析 的 聆 听 6 的 翻 译 当 成 那 家 长 的 原 话, 这 样 做 会 影 响 他 工 作 的 效 果 所 以 当 时 就 是 这 么 一 种 情 况, 直 接 让 家 长 讲, 不 能 打 断 ) 法 国 的 精 神 分 析 家 中 最 具 有 革 命 性 的 是 拉 康, 他 始 终 强 调 在 分 析 时 分 析 家 不 要 自 以 为 懂 得 许 多, 要 始 终 觉 得 自 己 不 懂, 也 就 是 说 把 你 觉 得 自 己 懂 的 放 在 一 边 可 是 在 同 样 一 种 语 言 之 中, 要 做 到 这 一 点 是 很 难 的, 因 为 你 总 是 自 认 为 懂 得 他 人 的 语 言 而 在 你 不 懂 的 另 外 一 种 语 言 面 前, 这 才 真 正 进 入 了 拉 康 的 状 态, 就 是 你 真 的 不 懂 ))) 我 什 么 都 不 懂, 我 只 是 听, 这 个 时 候 才 是 真 正 的 精 神 分 析 的 运 作, 精 神 分 析 的 作 用 就 在 这 儿 因 为 这 样 一 个 理 由, 我 让 中 国 的 父 母 亲 讲, 然 后 我 听, 不 要 翻 译 当 然 这 并 不 是 说 我 从 来 不 需 要 翻 译, 我 当 然 需 要 翻 译, 比 如 说 让 田 惠 萍 女 士 做 翻 译, 而 在 这 儿 讲 课 的 时 候, 我 又 让 霍 大 同 先 生 做 翻 译 不 过 要 强 调 的 一 点 是, 你 不 要 自 认 为 自 己 懂 得 许 多, 要 把 自 己 的 自 负 抛 在 一 边, 去 倾 听 拉 康 为 什 么 这 么 说 ) ) ) 你 不 能 刚 听 到 一 点 什 么 就 觉 得 自 己 已 经 懂 了, 这 是 很 糟 糕 的 为 什 么 呢? 因 为 弗 洛 伊 德 在 分 析 梦 的 时 候, 他 发 现 梦 说 的 是 另 外 一 种 语 言, 你 必 须 通 过 一 种 翻 译 才 能 够 懂 得 尽 管 他 在 做 梦 的 时 候, 弗 洛 伊 德 使 用 的 是 德 语, 但 是 他 仍 然 需 要 对 梦 做 一 个 翻 译 正 是 从 这 个 意 义 上 说, 别 人 的 讲 话 也 是 一 种 外 语, 你 不 要 自 以 为 懂 孤 独 症 的 孩 子 的 情 况 就 是 不 能 讲 话, 这 种 不 能 讲 话, 并 不 意 味 着 因 为 我 们 不 能 交 流, 那 么 我 们 就 不 能 倾 听 我 们 同 样 可 以 倾 听 他 们, 但 恰 恰 是 孤 独 症 患 者 的 这 种 情 况, 给 我 们 提 出 了 另 外 一 个 问 题, 这 就 是 一 个 交 流 的 问 题 这 个 世 界 越 来 越 小, 那 么 大 家 觉 得 需 要 有 一 个 共 同 的 语 言 来 交 流, 所 以 大 家 选 择 了 英 语 来 交 流 ; 但 是 大 家 是 否 认 为 使 用 一 种 共 同 的 语 言 就 可 能 实 现 交 流 了 么? 这 是 一 个 非 常 大 的 问 题, 我 希 望 大 家 能 够 回 答 我, 因 为 我 觉 得 大 家 可 能 都 学 过 英 文 有 一 个 人 到 我 这 儿 来 做 分 析, 他 说 : 因 为 我 是 中 国 人, 所 以 我 讲 中 文, 可 以 吗? 我 说 可 以 的, 你 就 说 吧, 能 讲 什 么 东 西 就 讲 什 么 东 西 但 是 这 个 人 在 讲 完 之 后, 马 上 提 出 一 个 要 求 说, 刚 才 我 讲 的 东 西 你 都 听 懂 了 吗? 他 让 我 回 答, 这 个 人 实 际 上 设 了 一 个 圈 套, 为 什 么 这 么 说? 是 因 为 精 神 分 析 家 的 工 作 是 倾 听, 是 让 那 个 精 神 被 分 析 者 他 自 己 说 可 是 当 精 神 被 分 析 者 来 找 精 神 分 析 家 的 时 候, 他 总 是 假 设 精 神 分 析 家 什 么 都 知 道, 跟 上 帝 差 不 多, 他 总 是 想 从 精 神 分 析 家 那 儿 得 到 答 案 所 以 他 停 下 来 之 后, 就 会 问 : 我 看 你 能 回 答 吗? 所 以, 如 果 你 没 有 经 验, 你 就 会 掉 进 去 为 什 么 这 么 说 呢, 因 为 这 样 的 话, 他 就 成 了 分 析 家 了, 你 就 成 了 被 分 析 者 了, 你 就 会 掉 进 他 设 定 的 圈 套 中 去, 这 是 初 学 者 经 常 会 遇 到 的 问 题 因 此, 你 要 尽 可 能 地 避 免 这 个 问 题 我 想 起 在 田 惠 萍 女 士 那 儿 碰 到 的 一 个 家 长, 这 个 人 可 能 觉 得 我 是 从 法 国 来 的 专 家, 她 觉 得 我 非 常 厉 害, 所 以 非 常 想 跟 我 讲 话 见 面 之 后, 我 就 跟 她 说, 你 说 吧 于 是 这 个 人 就 开 始 讲, 哒 哒 地, 跟 田 惠 萍 女 士 的 说 话 速 度 一 样 的

7 作 为 精 神 分 析 的 聆 听 7 她 是 一 个 孤 独 症 孩 子 的 母 亲, 是 从 外 地 来 北 京 的, 她 自 己 是 一 个 小 企 业 的 小 老 板 因 为 她 孩 子 的 事 情, 她 看 上 去 非 常 地 悲 哀 非 常 地 憔 悴, 让 人 觉 得 非 常 值 得 同 情 当 这 个 女 孩 子 ) ) ) 这 个 年 轻 的 母 亲 刚 进 来 的 时 候, 她 虽 然 很 想 说 话, 可 是 一 直 不 说 话, 我 后 来 就 问 她 : 为 什 么 不 说 话? 她 说, 因 为 人 太 多 当 时 田 惠 萍 女 士 也 在 那 儿, 还 有 一 些 其 他 的 老 师, 所 以, 在 这 种 情 况 下, 她 就 没 法 说 话 了 于 是 我 便 将 别 的 人 请 出 去, 留 下 田 惠 萍 女 士, 这 个 时 候 她 才 开 口 她 说 虽 然 她 在 一 个 企 业 里 做, 但 是 没 有 一 个 人 爱 她 年 轻 的 母 亲 就 想, 没 有 人 能 够 忍 受 她, 她 也 不 能 够 忍 受 别 人, 所 以 没 有 人 爱 她, 甚 至 她 认 为 有 人 想 强 暴 她, 她 自 己 觉 得 非 常 的 恼 火 和 痛 苦 如 果 我 不 是 精 神 分 析 家, 可 能 会 将 这 个 母 亲 看 作 精 神 病, 但 是 因 为 我 受 的 是 精 神 分 析 家 的 训 练, 所 以, 我 所 能 够 做 的 就 是 尽 可 能 地 去 倾 听 她, 而 不 是 将 她 进 行 分 类 因 为 让 她 讲, 这 位 母 亲 就 滔 滔 不 绝 地 讲 了 她 的 故 事, 这 些 故 事 的 中 心 点 就 是 没 有 人 爱 她 那 么, 最 后 就 回 到 了 一 个 中 心 的 问 题 上 : 为 什 么 没 有 人 爱 她? 这 个 时 候 就 有 了 一 个 回 答 这 个 年 轻 的 母 亲 看 着 我 的 眼 晴, 情 绪 上 慢 慢 起 了 变 化 她 非 常 小 声 地 说 : / 因 为 我 读 书, 我 读 书 0 当 我 听 到 这 个 回 答 的 时 候, 我 被 深 深 地 触 动 了 这 让 我 想 起 了 我 小 时 候 的 一 件 事 情, 我 第 一 次 用 我 的 零 花 钱 买 了 一 本 书, 一 本 袖 珍 版 的 小 书 那 时, 我 的 母 亲 就 问 我, 为 什 么 你 用 你 的 零 钱 去 买 这 些 毫 无 用 处 的 东 西 现 在 这 个 情 况 也 是 一 样, 这 个 女 孩 子 看 书, 大 家 可 能 觉 得 她 是 在 做 毫 无 用 处 的 事 情, 或 者 是 毫 无 意 义 的 事 情, 甚 至 也 许 有 些 书 是 不 能 看 的, 她 看 了 我 用 我 的 零 用 钱 买 的 第 一 本 书 是 荣 格 的 5 人 发 现 他 自 己 的 灵 魂 6 这 本 书, 这 样 的 书 在 我 母 亲 的 眼 里 显 然 是 毫 无 用 处 的 我 的 好 奇 心 被 这 位 年 轻 的 母 亲 的 回 答 所 唤 起 我 问 : 你 读 的 是 什 么 书, 她 仍 然 用 非 常 轻 的 声 音 说, / 我 读 的 是 心 理 学 的 书 0 我 后 来 读 鲁 迅 的 时 候, 才 弄 懂 为 什 么 这 个 女 孩 子 读 心 理 学 的 书, 别 的 人 会 觉 得 没 有 用 处 鲁 迅 在 日 本 的 时 候, 当 时 日 本 已 有 一 些 弗 洛 伊 德 的 著 作 翻 译 过 来 了, 于 是 鲁 迅 读 了 一 些 弗 洛 伊 德 的 东 西, 觉 得 挺 有 意 思 可 是, 鲁 迅 后 来 还 是 觉 得 弗 洛 伊 德 的 思 想 没 有 用 ) ) ) 对 当 时 的 中 国 没 有 用 处 当 时 的 中 国, 还 是 马 克 思 主 义 有 用 于 是 在 他 对 心 理 学 相 当 的 研 究 之 后, 转 向 了 马 克 思 主 义, 他 相 信 这 才 是 对 中 国 有 用 的 我 这 样 说, 并 不 是 对 精 神 分 析 和 马 克 思 主 义 有 什 么 鄙 视 和 评 论 因 为 我 并 不 懂 马 克 思 主 义, 我 懂 的 只 是 精 神 分 析 我 这 样 说 是 因 为, 也 许 当 时 我 的 母 亲, 也 是 这 么 理 解 的, 她 认 为 我 买 荣 格 的 5 人 发 现 他 自 己 的 灵 魂 6 这 样 的 书 没 有 用

8 作 为 精 神 分 析 的 聆 听 8 这 可 能 意 味 着, 无 论 东 方 和 西 方, 大 家 都 认 为 精 神 分 析 没 有 用 弗 洛 伊 德 没 有 用 这 是 一 个 普 遍 的 问 题 也 许 大 家 认 为 精 神 分 析 没 有 用 的 理 由 是 这 样 的 : 弗 洛 伊 德 和 精 神 分 析 触 及 到 很 个 人 化 的 东 西, 而 这 种 很 个 人 化 的 东 西 是 不 能 跟 别 人 说 的 如 果 这 种 私 人 的 事 情, 在 公 开 的 场 合 说 出 来, 要 么 得 罪 了 别 人, 要 么 觉 得 自 己 掉 面 子 我 在 工 作 的 时 候, 有 一 位 护 士 跟 我 说 私 人 的 事 情 时, 她 是 偷 偷 地 将 我 拉 到 一 边, 背 着 别 的 同 事, 跟 我 说 某 个 同 事 如 何 如 何, 这 位 女 孩 或 许 也 是 这 样 一 个 问 题 我 就 对 这 个 女 孩 说, 你 对 心 理 学 感 兴 趣, 我 对 这 也 感 兴 趣, 那 么, 我 们 可 以 共 同 分 享 其 中 的 乐 趣 这 时 候 这 位 母 亲 开 始 微 笑 了 于 是 我 让 她 将 别 的 老 师 都 请 进 来 听 她 说 话, 分 享 她 的 观 点 这 是 为 什 么 呢? 她 不 是 对 心 理 学 感 兴 趣 吗? 既 然 我 和 别 的 老 师 对 心 理 学 都 感 兴 趣, 那 么 我 们 应 该 一 起 分 享 这 样 我 们 也 就 重 建 了 一 个 群 体, 人 还 是 原 来 那 些 人, 但 是 我 们 重 建 了 一 个 群 体 这 是 非 常 重 要 的, 因 为 她 说 没 有 人 爱 她, 没 有 人 分 担 她 的 痛 苦, 没 有 人 分 享 她 的 快 乐, 可 是 我 们 现 在 有 了 一 个 群 体, 可 以 分 享 她 的 观 点 我 虽 然 并 不 相 信, 因 为 这 次 谈 话 她 就 能 够 跟 她 所 在 的 工 厂 的 人 相 处 得 很 好 了, 能 够 共 享 她 的 经 验 了 但 是, 她 至 少 现 在 能 够 跟 这 些 老 师 分 享 这 些 东 西, 这 至 少 是 一 个 进 步 我 非 常 高 兴, 于 是 就 问 这 位 年 轻 的 母 亲 : / 你 除 了 读 心 理 学 的 书 之 外, 你 还 读 不 读 精 神 分 析 的 书?0 在 我 原 来 的 设 想 中, 这 位 年 轻 的 母 亲 是 不 能 够 区 分 精 神 分 析 和 心 理 学 的 差 别 的, 可 是 居 然, 这 个 女 孩 子 说 : / 是 的, 我 也 读 精 神 分 析 的 书 籍 0 这 让 我 非 常 吃 惊 谈 话 就 这 样 结 束 了, 这 个 女 孩 子 带 着 非 常 愉 快 的 表 情 出 去 了 后 来 我 听 田 惠 萍 女 士 研 究 所 的 其 他 的 老 师 说, 这 个 女 孩 子 原 来 是 一 个 很 孤 独 的 人, 等 于 是 一 个 死 去 的 客 体, 可 是 她 现 在 变 成 了 一 个 很 活 跃 的 主 体, 跟 其 他 的 家 长 跟 别 的 人, 谈 她 的 家 庭 谈 她 的 孩 子 谈 自 己 的 痛 苦 和 快 乐, 她 渐 渐 地 发 生 了 非 常 大 的 改 变 这 个 女 孩 的 经 历 让 我 觉 得, 如 果 她 读 心 理 学 的 书, 就 觉 得 这 会 让 别 人 看 不 起, 不 愿 意 跟 她 打 交 道, 那 么 这 只 能 说 明 心 理 学 还 没 有 广 泛 地 被 周 围 的 普 通 人 所 接 受 但 是, 我 想 说 的 一 个 问 题 就 是, 你 们 都 是 在 大 学 里 面 读 书 和 工 作 的, 而 大 学 有 一 个 崇 高 的 使 命 就 是 传 授 和 传 播 知 识, 而 且 你 们 大 学 生 或 者 教 授 拿 到 一 个 凭 证, 就 能 够 说 自 己 已 经 拥 有 知 识 了, 于 是 我 们 就 有 理 由 去 传 授 知 识, 但 这 是 与 精 神 分 析 的 宗 旨 相 违 背 的 精 神 分 析 的 宗 旨 是 什 么 呢? 精 神 分 析 是 假 定 自 己 什 么 也 不 知 道 但 这 并 不 意 味 着 大 学 里 面 就 不 讲 精 神 分 析 了 大 学 里 面 有 许 多 有 关 精 神 分 析 的 系 精 神 分 析 的 专 业 精 神 分 析 的 的 硕 士 点 和 博 士 点 但 是 我 想 说 的 是, 大 学 里 面 所 接 受 的 精 神 分 析 的 知 识 对 于 精 神 分 析 的 临 床 来 说, 没 有 任 何 帮 助 因 为, 当 精 神 分 析 家 对 精 神 被 分 析 者 说 : / 你 讲, 想 到 什 么 就 讲 什 么 0, 这 个 精 神 分

9 析 家 实 际 上 有 一 个 假 设 : 我 什 么 也 不 知 道, 只 有 当 你 讲 了 之 后, 我 才 可 能 够 知 道 一 点 点 那 么, 这 正 好 跟 老 师 与 学 生 的 关 系 相 反 老 师 是 假 设 自 己 什 么 都 知 道, 所 以 他 要 跟 学 生 讲 精 神 分 析 家 有 知 识 吗? 有 那 么 一 点 点, 就 是 精 神 分 析 家 始 终 明 白 一 点 ) ) ) 每 一 个 生 命 体 都 是 独 特 的, 每 一 个 个 体 都 是 不 一 样 的, 每 一 个 分 析 都 是 独 特 的 精 神 分 析 家 就 这 么 一 点 知 识 就 是 因 为 这 样, 所 以 精 神 分 析 家 总 是 先 让 精 神 被 分 析 者 说 出 来 这 里 有 一 个 问 题 就 是 讲 和 说, dire 和 parler 的 区 别 请 问 蔡 华 先 生, 这 两 个 东 西 在 中 文 里 怎 么 区 分? ( 霍 大 同 教 授 插 入 自 己 的 理 解 : 在 我 看 来, par ler 是 讲, dire 是 说 但 是, 讲 和 说 的 差 别, 我 们 的 哲 学 家 们 和 语 言 学 家 们 没 有 做 真 正 的 研 究, 说 / 讲 0 是 什 么 意 思? 说 / 说 0 又 是 什 么 意 思? 而 这 个 在 法 文 里 是 非 常 清 楚 的 在 法 文 里 还 有 一 个 是 倾 听 和 听 到 也 是 有 差 别 的, écouter 是 听 到, entendre 是 倾 听 这 一 点, 实 际 上 我 们 的 古 人 是 有 区 别 的, 叫 作 听 而 不 闻, 就 是 你 听 可 是 不 闻, 用 现 在 的 话 来 说 就 是, 你 听 了 可 是 你 没 有 听 到 可 是, 现 在 汉 语 对 于 听 和 听 到 这 方 面 的 强 调, 好 像 没 有 古 人 那 么 清 楚 ) ( 田 惠 萍 女 士 插 入 : 刚 才 说 那 个 听 和 听 到, 就 是 英 语 的 listen 和 hear, 你 可 以 听, 可 是 没 有 听 到 ; 就 是 你 listen, 可 是 没 有 hear 这 就 是 它 们 的 差 别 ) 那 么, 我 要 感 谢 大 家, 你 们 现 在 在 倾 听, 也 许 你 们 也 听 到 了 但 是, 如 果 你 们 去 上 课, 那 么 你 们 的 教 授 们 不 仅 要 你 们 听, 而 且 要 求 你 们 听 到 为 什 么 呢? 如 果 你 听 不 到 的 话, 你 就 过 不 了 那 个 考 试 的 关 因 此, 听 到 是 强 迫 性 的, 因 为 你 要 通 过 考 试, 所 以 你 必 须 听 到 但 是 我 在 这 儿 讲 的 时 候, 你 们 不 需 要 经 过 考 试, 所 以, 你 们 不 一 定 要 听 到, 只 要 听 就 可 以 了 在 法 语 中 也 有 讲 和 说 的 差 别, 也 许 通 过 我 的 讲 话, 也 许 我 说 了 某 些 东 西, 这 些 东 西, 你 们 听 到 了, 然 后 你 们 接 受 了 一 些 小 的 信 息 我 也 观 察 到, 你 们 中 的 大 部 分 人 都 没 有 走, 虽 然 中 间 有 些 人 走 了, 通 过 你 们 这 些 大 部 分 都 没 有 走 的 人, 我 感 受 到 你 们 也 许 听 到 了 那 么 一 些 东 西 现 在 我 就 将 话 语 权 交 给 你 们 作 为 精 神 分 析 的 聆 听 9 蔡 华 教 授 : 我 不 知 道 大 家 听 了 那 么 多, 都 听 到 了 些 什 么 我 首 先 想 问 一 下, 孤 独 症 研 究 是 一 个 新 的 领 域, 前 人 在 这 方 面 没 有 什 么 研 究, 那 么, 这 块 领 域 现 在 有 什 么 重 要 的 发 展, 吉 布 尔 先 生 现 在 大 概 处 在 什 么 样 的 位 置 吉 布 尔 先 生 : 和 以 往 相 比, 有 一 个 进 步, 精 神 分 析 学 家 参 与 到 孤 独 症 孩 子 的 家 长 的 工 作 中 来 的 一 个 基 本 的 进 步 就 是, 人 们 有 一 个 假 设 : 这 些 孩 子 能 / 讲 话 0, 尽 管 有 些 孩 子 不 讲 话, 但 是 假 设 他 们 处 在 语 言 中 这 样 的 一 个 假 设 实 际 上 是 来 源 于 另 外 一 个 基 本 的 假 设, 这 就 是 人 的 存 在 就 是 语 言 的 存 在 ))) 这 是 一 个 重 要 的 结 果 带 着 这 样 一 种 新 的 观 念, 精 神 分 析 家 置 身 在 孤 独 症 的 孩 子 中 间 工 作, 实 际 上 是 认 为 那 些 孩 子 是 可 以 讲 话 的, 而 且 也 在 讲, 只 不 过 表 达 有 困 难 同 时, 孤 独 症

10 患 者 也 有 等 级 的 差 别, 有 些 能 讲 话, 有 些 就 不 能 够 讲 话 又 比 如, 在 美 国 的 孤 独 症 患 者, 在 中 国 未 必 是 孤 独 症 患 者 ; 而 在 中 国 的 孤 独 症 患 者, 也 许 在 美 国 就 不 是, 这 里 面 存 在 许 多 的 差 别 因 为 假 设 所 有 的 人 的 存 在 都 是 一 个 语 言 的 存 在 的 话, 那 么, 我 们 就 让 他 们 讲, 尽 管 他 们 使 用 不 同 的 语 言, 比 如 说 手 势, 不 过 他 还 是 将 意 思 传 达 出 来 了, 然 后 我 们 观 察 分 析 必 须 考 虑 的 问 题 是, 谁 说 这 些 孩 子 是 孤 独 症 的? 是 因 为 有 一 个 群 体, 这 个 群 体 不 能 够 与 他 们 交 流, 所 以 这 些 人 就 定 义 他 们 为 孤 独 症 正 是 在 这 个 意 义 上, 提 出 了 一 个 一 般 意 义 上 的 问 题, 这 就 是 人 与 人 之 间 的 沟 通 的 问 题 这 就 是 说 也 许 当 一 个 人 不 被 他 周 围 的 群 体 所 接 受 的 时 候, 我 们 就 认 为 他 是 孤 独 症 患 者, 而 这 种 情 况 很 有 可 能 是 存 在 的 所 以 我 想, 不 仅 仅 要 强 调 人 与 人 之 间 的 沟 通 方 式 和 技 巧, 更 重 要 的 是 要 强 调 每 一 个 人 都 在 讲, 所 以 我 们 要 倾 听 他, 然 后 我 们 再 与 他 们 讲, 也 许 这 才 是 解 决 人 类 交 流 的 一 个 最 基 本 的 思 路 我 首 先 遇 到 的 这 个 群 体, 也 就 是 与 孤 独 症 的 孩 子 一 起 工 作 的 这 个 群 体 一 开 始 人 们 认 为 所 谓 的 孤 独 症 在 定 义 上 就 是 这 些 人 是 不 会 讲 话 的 但 是, 后 来 他 们 又 说, 二 次 世 界 大 战 以 后, 他 们 并 不 同 意 这 个 假 设 因 为, 如 果 他 们 要 跟 这 些 孤 独 症 的 孩 子 一 起 工 作, 那 么, 就 需 要 假 定 这 些 孩 子 是 会 讲 话 的, 否 则, 如 果 假 定 这 些 孩 子 是 不 会 讲 话 的, 那 就 没 有 必 要 跟 他 们 一 块 儿 工 作 如 果 分 析 家 跟 他 们 一 起 工 作, 那 么, 本 来 假 设 他 们 是 会 讲 话 的, 只 是, 他 们 所 讲 的 是 不 同 的 语 言, 是 一 种 我 们 所 不 懂 的 语 言 那 么, 这 是 一 个 最 基 本 的 事 实, 也 是 一 个 很 新 的 事 实, 然 后 精 神 分 析 家 要 有 一 个 回 应, 而 这 个 回 应 的 角 度 与 其 他 专 家 们 的 角 度 应 该 是 有 差 别 的 霍 大 同 教 授 : 好, 现 在 让 我 们 将 话 语 权 交 给 学 生! 作 为 精 神 分 析 的 聆 听 10 一 学 生 : 谢 谢 您, 我 对 您 讲 的 东 西 非 常 感 兴 趣 我 想 向 您 请 教 一 个 问 题 : 您 在 对 一 些 人 的 分 析 过 程 中, 是 不 是 分 析 完 了 之 后, 就 不 再 给 他 一 个 建 设 性 的 意 见 了 呢? 比 如 说 您 举 的 那 个 年 轻 母 亲 的 例 子, 她 是 不 受 欢 迎 的, 那 么, 您 的 分 析 让 她 感 受 到 了 这 一 点 您 会 不 会 给 她 一 些 指 导, 以 便 让 她 在 以 后 的 生 活 中 该 注 意 一 些 什 么? 谢 谢 您! 吉 布 尔 先 生 : 作 为 一 个 精 神 分 析 家, 他 对 一 个 前 来 做 分 析 的 人 提 出 的 唯 一 的 建 议 就 是 ))) 不 会 再 给 其 他 的 建 议 但 是, 我 在 田 惠 萍 女 士 的 研 究 所 里 工 作 的 情 况 不 一 样, 因 为 如 果 你 给 出 建 议, 那 么, 这 位 年 轻 的 母 亲 去 找 谁 呢? 她 没 法 找 到 一 个 人 她 愿 意 到 法 国 去 吗? 北 京 又 没 有 什 么 精 神 分 析, 当 然 如 果 来 四 川 的 话, 霍 大 同 会 愿 意 接 受 她 可 是 我 猜 想 这 也 不 现 实 所 以 在 这 个 意 义 上, 给 她 提 任 何 建 设 性 意 见 对 她 来 说, 都 没 有 任 何 意 义 所 以, 在 田 惠 萍 女 士 的 研 究 所 里, 我 还 是 给 了 一 点 点 的 建 议 但 是 作 为 分 析 家, 我 如 果 在 法 国, 那 么, 除 了 告 诉 被 分 析 者, 你 除 了 继 续 说 之 外, 不 再 给 别 的 东 西

11 作 为 精 神 分 析 的 聆 听 11 因 为 在 中 国 的 特 定 情 况 下, 精 神 分 析 家 很 少, 所 以 建 议 患 者 去 做 精 神 分 析, 显 然 是 不 现 实 的 我 想 强 调 的 一 点 是, 当 年 弗 洛 伊 德 发 明 精 神 分 析 创 造 精 神 分 析, 可 是 他 自 己 却 没 有 做 过 精 神 分 析 如 果 你 现 在 对 精 神 分 析 感 兴 趣, 你 就 会 对 他 感 兴 趣 田 惠 萍 女 士 : 说 到 这 儿 我 就 想 插 入 几 句, 因 为 我 一 直 在 做 他 的 翻 译, 经 历 过 许 多 很 奇 妙 的 东 西 我 们 许 多 人 都 在 叫 他 半 仙 他 做 过 那 么 多 的 精 神 分 析, 我 基 本 上 没 有 听 到 他 给 家 长 提 任 何 建 议 他 不 断 地 提 问 题, 就 像 说 : / 你 说 你 说 0 他 通 常 在 工 作 当 中 是 这 样 一 种 状 态 ( 摆 了 一 个 姿 势 ) 家 长 经 常 问, 专 家, 你 说 我 该 怎 么 办 可 是 他 听 完 了 之 后 总 是 说 : / 你 说 吧, 就 这 样 0 但 是, 我 跟 着 他 做 下 去, 发 现 他 很 会 问 问 题, 而 他 的 所 有 的 建 议 都 在 这 些 问 题 里 面 了 有 许 多 的 案 例, 在 我 们 的 工 作 简 报 中 都 有 其 中 有 一 位 家 长 说, 她 过 得 非 常 的 苦 恼, 因 为 她 的 生 活 计 划 全 都 被 打 乱 了 于 是 米 歇 尔 先 生 就 问 :/ 你 能 够 跟 妈 妈 谈 谈 吗? 你 能 将 你 的 苦 恼 跟 你 妈 妈 说 么?0 她 说 : / 我 不 能, 因 为 我 还 有 一 个 妹 妹, 我 的 妹 妹 还 是 很 正 常, 妈 妈 很 支 持 我 妹 妹 所 以 我 觉 得 我 妈 妈 不 会 理 解 我 0 他 问 的 下 一 个 问 题 就 是 : / 那, 你 能 够 跟 你 的 丈 夫 谈 你 的 苦 恼 吗?0 她 说 : / 他 每 天 工 作 已 经 很 累 了, 我 不 想 将 这 些 事 情 都 扔 给 他 他 在 外 面 挣 钱, 过 得 不 容 易 0 他 说 : / 你 不 跟 你 的 丈 夫 谈 这 些 东 西, 他 的 压 力 是 不 是 就 减 少 了 呢?0 最 后 家 长 就 明 白 了 他 所 有 的 答 案, 其 实 他 所 有 的 建 议 都 在 这 里 面 了 然 后, 她 就 说 : / 我 跟 他 谈 过, 可 是 他 也 不 听! 0 他 就 问 : / 你 是 怎 么 跟 他 谈 过 的? 你 是 以 什 么 样 的 一 种 方 式 跟 他 谈 的?0 他 就 是 这 样 一 步 一 步 地 去 追 问 另 外 有 一 个 非 常 经 典 的 片 段, 就 是 让 一 个 妈 妈 喝 他 自 己 杯 子 里 的 那 杯 水 情 况 是 这 样 的, 那 个 妈 妈 进 来 以 后, 她 的 孩 子 也 进 来 了, 他 将 桌 子 上 的 水 端 起 来 就 喝, 妈 妈 要 阻 止 已 经 来 不 及 了 我 们 那 儿 的 孩 子 们 就 是 这 样 的 就 这 样, 在 谈 话 的 过 程 中, 米 歇 尔 先 生 突 然 说 : / 这 是 我 的 水, 我 是 从 来 不 喝 别 人 的 水, 我 现 在 叫 你 把 这 水 喝 下 去, 不 知 道 您 愿 不 愿 意 喝?0 妈 妈 就 说 : / 我 不 喝 0 ; 他 说 : / 就 喝 一 口! 0 她 说 : / 我 不 喝 0 然 后 他 就 说 : / 如 果 说 这 个 杯 子 里 面 装 的 是 我 的 苦 难, 你 愿 意 分 担 么?0 然 后 呢, 这 个 场 景 当 时 非 常 有 意 思 最 后 的 结 果 是, 这 个 妈 妈 当 时 有 一 点 上 战 场 的 那 种 感 觉, 最 后 就 端 起 那 杯 水 喝 下 去 了 后 来, 情 景 发 生 了 很 大 的 变 化, 这 个 妈 妈 刚 来 的 时 候 说 她 的 生 活 计 划 全 都 被 打 乱 了, 可 是 她 走 的 时 候 却 说 了 大 量 将 来 该 如 何 如 何 的 话 他 说 : / 我 想 现 在 我 们 可 以 说 g o o d- b y e 了 0 这 个 妈 妈 很 不 理 解, 说 : / 为 什 么 他 这 个 时 候 跟 我 说 goo d- by e?0 我 一 开 始 也 不 理 解, 后 来 想 了 想 就 说 : / 你 刚 来 的 时 候 不 是 说, 你 的 生 活 计 划 被 打 乱 了 吗? 而 现 在 你 已 经 在 开 始 做 计 划 了 0 半 年 以 后, 我 收 到 了 这 位 家 长 的 一 封 来 信, 在 信 里 面 她 真 的 是 非 常 的 感 激 这 个 人 是 我 们 第 一 个 推 荐 去 见 他 的, 刚 来 的 时 候, 非 常 地 难 以 沟 通, 可 是 半 年 以 后, 她 变 得 非 常 的 热 心, 甚 至 到 民 政 部 去 联 系, 开 始 着 手 帮 助 其 他 孤 独 症 的 孩 子 们 其 实 吉 布 尔 先 生 的 答 案 都 包 含 在 他 的 问 题 里 面 了, 这 是 我 最 大 的 感 受

12 一 学 生 : 精 神 分 析 的 前 提 假 设 是 什 么? 作 为 精 神 分 析 的 聆 听 12 霍 大 同 教 授 : 我 个 人 认 为 这 个 问 题 没 法 回 答 蔡 华 教 授 : 还 是 让 他 说 说 吉 布 尔 先 生 : 精 神 分 析 的 基 本 假 设 就 是 无 意 识 弗 洛 伊 德 没 有 停 止 过 做 分 析, 如 果 说 弗 洛 伊 德 停 止 过, 主 要 就 是 因 为 当 时 德 国 纳 粹 要 迫 害 他, 后 来 弗 洛 伊 德 的 四 个 妹 妹 全 部 在 集 中 营 被 屠 杀 了 因 为 许 多 人 的 干 预, 比 如 说 当 时 美 国 总 统 的 干 预, 弗 洛 伊 德 就 离 开 了 维 也 纳 到 了 英 国 如 果 说 弗 洛 伊 德 停 止 了 他 的 分 析, 也 主 要 是 因 为 这 段 时 期 纳 粹 的 迫 害, 不 是 他 自 己 停 止 的, 而 且 在 弗 洛 伊 德 去 世 之 后, 英 国 的 伦 敦 依 然 在 做 精 神 分 析, 也 就 是 说, 他 去 世 以 后, 弗 洛 伊 德 的 分 析 时 间 依 然 没 有 停 止 因 为 他 的 无 意 识 的 假 设 依 然 存 在, 许 多 人 都 在 继 续 做 这 样 的 工 作 责 任 编 辑 : 劳 勤