政 府 他 又 通 過 了 所 謂 的 國 安 三 法, 就 是 集 遊 法 人 團 法 還 有 國 安 法 這 三 個 法, 來 取 代 戒 嚴 法 裡 面 其 實 就 是 把 人 民 一 些 基 本 的 這 些 公 民 政 治 權 利 都 凍 結, 包 括 集 會 遊 行 還 有 人 民 的 結

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1 名 人 論 壇 - 黃 國 昌 與 林 佳 範 談 公 民 力 師 大 學 生 會 主 持 人 : 有 所 關 心 以 及 有 所 努 力 的 兩 位 前 輩, 那 我 們 今 天 就 邀 請 到 兩 位 來 為 我 們 講 一 些 身 為 大 學 生, 也 就 是 公 民 的 我 們, 能 夠 對 這 個 社 會 上 有 什 麼 樣 的 回 饋, 以 及 我 們 有 哪 一 些 實 際 的 作 為 是 我 們 可 以 去 努 力 的 那 首 先 就 是 我 們 在 籌 備 的 過 程 的 時 候, 我 們 有 想 了 幾 個 問 題, 那 我 想 請 問 兩 位 老 師, 請 問 公 民 力 量 的 具 體 展 現 是 什 麼? 而 身 為 大 學 生 的 我 們 又 該 如 何 體 現 公 民 的 力 量? 林 佳 範 :OK, 國 昌 兄 還 有 在 座 的 各 位 關 心 公 民 社 會 還 有 公 民 力 量 各 位 夥 伴 大 家 晚 安 ( 同 學 : 晚 安 ~) 林 佳 範 : 我 很 高 興 有 這 個 機 會 跟 國 昌 一 起 坐 在 這 個 地 方, 特 別 是 師 大, 特 別 是 我 們 的 學 生 會 舉 辦 這 樣 的 一 個 很 重 要 的 一 個 論 壇, 那 我 想 這 個 公 民 的 力 量 在 這 次 的 選 舉 應 該 是 非 常 明 顯 的 一 個 展 現, 我 今 天 早 上 在 上 這 個 法 學 緒 論 的 課 程, 我 就 問 同 學 : 你 們 有 沒 有 去 關 心 這 一 個 選 舉, 這 樣 的 一 個 選 舉 跟 過 去 的 選 舉 有 什 麼 樣 的 一 個 不 同, 換 句 話 說, 它 在 歷 史 上 面 有 什 麼 樣 的 獨 特 的 一 個 意 義, 那 我 想 每 個 人 的 答 案 可 能 會 很 不 一 樣, 那 我 會 覺 得 從 318 以 來, 這 次 的 選 舉 等 於 是 在 驗 證, 就 是 318 所 帶 起 的 這 種 公 民 參 與 公 民 關 心 這 樣 的 一 個 公 共 事 務, 特 別 是 有 關 臺 灣 的 民 主 發 展, 這 樣 的 一 個 力 量 的 一 個 具 體 的 展 現, 只 是 那 個 結 果 我 看 了 很 多 的 分 析 都 遠 超 過 大 家 本 來 的 預 期 那 當 然 我 們 面 對 了 一 個 這 樣 的 一 個 政 府, 我 記 得 我 跟 國 昌 好 像 是 從 那 個 野 草 莓 那 個 時 候, 野 草 莓 剛 好 是 2008 年 馬 英 九 國 民 黨 重 新 取 得 政 權, 然 後 這 個 兩 岸 的 交 流 的 很 重 要 一 步, 大 家 說 這 個 陳 雲 林 來 台, 那 那 個 時 候, 我 記 得 那 個 時 候 因 為 臺 灣 好 久 沒 有 看 到 那 樣 的 電 視 畫 面, 就 是 我 們 的 人 民 在 集 會 遊 行 的 表 達 意 見 上 面, 其 實 臺 灣 民 主 化 也 滿 久 的, 那 上 街 頭 應 該 也 不 是 什 麼 新 鮮 的 事 情, 可 是 在 電 視 上 面 我 們 看 到 了 居 然 有 政 府 來 壓 迫 人 民 很 和 平 地 表 達 意 見, 甚 至 我 們 自 己 的 國 旗 還 被 沒 收, 甚 至 都 不 能 搖 國 旗 這 個 對 我 是 一 個 很 不 可 思 議 的 事 情, 我 記 得 那 個 時 候 開 始 就 很 多 的 學 生, 那 還 有 很 多 的 團 體, 其 實 也 有 可 能 有 參 與 這 個 台 灣 人 權 促 進 會, 其 實 台 灣 人 權 促 進 會 在 推 動 集 會 遊 行 的 法 律 的 這 個 修 改, 那 其 實 集 遊 法 是 早 在, 應 該 算 是 我 們 戒 嚴 的 遺 緒, 換 句 話 說, 表 面 上 雖 然 是 已 經 解 除 戒 嚴, 可 是 當 時 的 這 個 國 民 黨 的 一 個

2 政 府 他 又 通 過 了 所 謂 的 國 安 三 法, 就 是 集 遊 法 人 團 法 還 有 國 安 法 這 三 個 法, 來 取 代 戒 嚴 法 裡 面 其 實 就 是 把 人 民 一 些 基 本 的 這 些 公 民 政 治 權 利 都 凍 結, 包 括 集 會 遊 行 還 有 人 民 的 結 社 這 些 的 自 由, 甚 至 自 由 出 境 這 些 的 自 由 完 全 都 被 凍 結 其 實 集 遊 法 的 這 種 壓 制 人 民 應 該 受 憲 法 保 障, 現 在 又 受 國 際 人 權 公 約 保 障 這 種 人 民 抗 議 的 權 利, 那 甚 至 也 被 宣 告 違 憲,445 號, 後 來 的 這 個 617 號, 這 個 宣 告 違 憲 有 很 多 的 內 容, 換 句 話 說, 我 們 對 於 這 個 我 們 的 集 遊 法 仍 然 在 箝 制 著 這 個 我 們 人 民 最 基 本 受 憲 法 跟 國 際 人 權 公 約 保 障 的 這 些 重 要 權 利, 居 然 還 是 被 壓 制 著, 然 後 在 陳 雲 林 來 台 的 這 些 國 安 的 措 施 上 面 是 更 具 體 地 去 體 現, 所 以 說 我 記 得 那 個 時 候 跟 國 昌 兄, 我 們 有 辦 了 一 個 活 動, 好 幾 個 活 動, 其 中 一 個 就 是 要 給 集 遊 法 送 終, 那 個 時 候 我 記 得 我 們 在 開 會 前 會 的 時 候, 那 個 時 候 在 討 論, 因 為 我 們 就 是 要 挑 戰 它 嘛, 公 民 不 服 從 嘛, 就 要 挑 戰 它, 所 以 那 個 時 候 我 還 記 得, 如 果 被 起 訴, 那 誰 會 是 首 謀, 那 個 時 候 國 昌 兄 他 就 自 願 說 我 當 首 謀 沒 有 關 係, 只 是 我 們 是 這 樣 討 論 是 一 回 事 情, 他 實 際 認 定 又 是 另 外 一 回 事 情 結 果 在 那 次 的 行 動 當 中, 他 們 認 定 我 是 首 謀 ( 黃 國 昌 笑 ), 所 以 後 來 大 概 就 我 被 起 訴, 當 然 也 很 感 謝 國 昌 兄 也 有 出 庭 幫 我 作 證, 說 我 不 是 首 謀 ( 全 場 笑 ), 所 以 跟 國 昌 兄 的 淵 源 應 該 是 從 那 個 時 候, 野 草 莓 那 個 時 候 開 始 那 當 然 其 實 臺 灣 的 公 民 力 量 的 這 個 湧 現 絕 對 不 是 最 近 就 開 始, 其 實 在 整 個 臺 灣 民 主 化 過 程 當 中, 都 是 有 很 多 的 先 賢, 包 括 我 們 台 灣 人 權 促 進 會 之 前 很 多 的 伙 伴, 他 們 都 是 在 戒 嚴 時 期, 他 是 沒 有 辦 法 公 開 地 去 集 會 遊 行, 都 是 不 斷 地 去 挑 戰 它, 去 突 破 它, 才 能 夠 有 今 天, 可 是 很 遺 憾 的, 集 遊 法 到 現 在 到 今 天 都 還 沒 有 修 正, 我 們 只 能 說 路 過 對 不 對, 就 是 617 號 給 我 們 路 過 的 權 利 這 樣 子, 可 是 那 個 法 還 是 在, 換 句 話 說 那 個 法 隨 時 還 是 對 和 平 集 會, 他 想 要 處 罰 你, 他 還 是 可 以 這 個 那 我 想 這 個 國 民 黨 這 樣 的 一 個, 從 2008 年 開 始 執 政, 那 中 間 當 然 有 2012 年 的 總 統 大 選, 可 是 2012 年 的 總 統 大 選, 那 個 時 候 我 想 大 家 都 還 知 道 馬 英 九 還 是 連 任 嘛, 所 以 說 那 次 的 選 舉 完 以 後,1129 的 選 舉 大 概 就 是 唯 一 的 一 次, 當 然 在 這 個 過 程 當 中, 有 非 常 多 的 公 民 抗 議 的 各 種 事 件, 從 白 海 豚 對 不 對, 到 大 埔 的 事 件, 還 有 反 媒 體 壟 斷, 其 實 在 這 個, 當 然 我 覺 得 野 草 莓 雖 然 最 後 沒 有 什 麼 很 具 體 的, 如 果 就 具 體 他 的 訴 求 的 結 果 來 講, 好 像 是 一 個 失 敗 的 學 生 運 動, 可 是 我 個 人 會 覺 得 其 實 從 野 草 莓 開 始, 喚 醒 了 新 一 代 的 年 輕 人 開 始 關 心, 其 實 很 多 後 來 參 與 像 剛 才 提 到 的 這 些 的 社 會 運 動, 很 多 年 輕 人 都 是 站 在 最 前 方, 開 始 關 心 周 遭 各 式

3 各 樣 的 一 些 公 共 的 議 題, 都 更 的 也 好, 或 是 說 剛 才 提 到 六 輕 七 輕 這 些 的 議 題 等 等, 或 是 說 大 埔 農 民 徵 收 等 等 就 是 這 一 些 的 議 題 裡 面, 甚 至 樂 生 的 這 些 議 題, 就 是 有 各 式 各 樣 的 議 題, 特 別 是 有 很 多 的 弱 勢 者 的 關 懷, 我 相 信 在 這 個 各 式 各 樣 的 這 樣, 特 別 是 在 野 草 莓 以 後, 等 於 是 很 廣 泛 地 有 很 多 公 民 開 始 關 心 只 是 318 我 覺 得 滿 獨 特 的, 如 果 沒 記 錯 那 一 天, 其 實 那 一 天 318, 應 該 是 前 一 天 317,317 那 個 晚 上, 其 實 服 貿 這 個 議 題 已 經 吵 很 久 對 不 對? 其 實 遠 在 之 前, 應 該 是 在 6 月 的 時 候 是 不 是, 前 一 年 的 6 月 吧, 那 個 時 候 其 實 我 們 很 多 團 體 就 開 始 去 關 心 這 個 議 題, 可 是 一 直 沒 有 辦 法 把 它 吵 熱, 因 為 好 像 對 大 家 很 遙 遠, 什 麼 服 貿 連 聽 都 沒 聽 過, 那 我 還 記 得 那 天 317 的 晚 上, 因 為 很 多 伙 伴 已 經 在 那 邊 要 靜 坐 抗 議, 那 那 個 時 候 對 於 這 一 個 通 過,30 秒 這 樣 的 一 個 通 過, 還 有 黑 箱 的 作 業, 大 家 都 非 常 感 冒, 那 那 個 時 候 我 因 為 第 二 天 必 須 要 到 南 部 去, 所 以 沒 有 辦 法 跟 大 家 一 起 留 守 在 那 邊, 所 以 我 去 那 邊 捐 了 一 點 錢, 然 後 跟 幾 個 伙 伴 打 聲 招 呼, 我 就 離 開 了 只 是 那 個 時 候, 我 跟 中 強, 中 強 其 實 大 概 知 道 會 有 這 樣 的 一 個 情 況, 只 是 那 個 時 候 我 們 都 想 說 大 概 怎 樣, 大 概 進 去 一 下 就 被 抬 出 來 了 吧, 從 來 沒 有 想 過 有 可 能 在 那 邊 撐 那 麼 久 這 樣 一 回 事 情, 所 以 這 很 多 事 情, 這 個 所 謂 的 公 民 力 量 其 實, 我 要 講 的 是 不 是 說, 應 該 要 累 積 啦, 換 句 話 說, 馬 英 九 這 個 政 府, 國 民 黨 政 府 累 積 的 民 怨 應 該 已 經 是 在 各 式 各 樣 的 議 題 上 面, 展 現 出 來 的 是, 不 是 一 個 民 主 社 會 的 一 個 政 府 應 該 有 的 風 範, 換 句 話 說 不 只 是 行 政 的 專 制, 包 括 立 院 都 是 有 專 制, 換 句 話 說 我 們 公 民 教 科 書 裡 面 講 的 民 意 政 治, 人 民 都 已 經 上 街 頭 表 達 他 那 個 樣 子 了, 他 還 可 以 完 全 無 視, 他 認 為 沒 有 站 出 來 的 是 站 在 他 那 邊 ( 黃 國 昌 笑 ), 這 種 想 法, 換 句 話 說 他 認 為 很 多 人 民 是 站 在 他 那 邊 的, 站 出 來 的 都 是 少 數, 那 這 一 次 的 選 舉, 所 謂 的 鐵 票, 換 句 話 說, 會 有 這 種 想 法 就 是 這 個 政 府 或 是 相 關 的 政 黨, 這 種 政 黨 他 把 選 民 當 作 禁 臠 一 樣, 就 是 是 屬 於 他 的, 所 以 說 在 台 北 市 特 別 明 顯, 有 好 幾 次 的 選 舉 下 來, 這 個 所 謂 的 鐵 票, 國 民 黨 幾 乎 是 穩 贏 的, 有 這 樣 的 這 種 想 法 換 句 話 說, 我 們 臺 灣 的 人 民 投 票 完, 甚 至 投 票 的 行 為 幾 乎 是 被 政 黨 所 操 控 的, 他 只 要 喊 一 喊 藍 綠, 大 家 幾 乎 就 怎 樣, 就 票 就 會 投 過 來, 那 可 是 從 陳 雲 林 來 台 以 後, 其 實 各 式 各 樣 的 上 街 頭 的 公 民 抗 爭 裡 面, 已 經 有 突 顯 出 臺 灣 社 會 有 非 常 多 需 要 去 關 注 的 這 些 公 共 議 題, 那 好 像 都 沒 有 得 到 一 個 有 效 的 回 應, 換 句 話 說, 民 主

4 政 治 理 論 上 應 該 要 幫 我 們 解 決 這 些 公 共 的 議 題, 可 是 好 像 都 被 堵 在 那 邊 了, 講 到 藍 綠, 很 多 應 該 要 深 刻 去 討 論 的, 特 別 是 我 覺 得 服 貿 是 一 個 很 好 的 一 個 議 題, 是 在 於 它 的 影 響 性 是 全 方 位, 幾 乎 所 有 的 很 多 的 產 業 都 會 受 到 影 響, 如 果 服 貿 這 一 個, 我 們 不 是 說 反 服 貿, 而 是 反 他 的 黑 箱 的 那 個 作 業, 跟 很 多 國 家 簽 訂 這 樣 的 這 種 所 謂 的 自 由 貿 易 的 協 定, 當 然 都 會 有 得 有 失 只 是 說 作 一 個 有 責 任 的 政 府, 你 看 那 個 江 宜 樺 他 居 然 是 簽 完 以 後 才 要 做 產 業 評 估, 有 這 樣 的 政 府 嗎? 那 麼 多 的 產 業 有 可 能 受 影 響, 你 都 沒 有 先 去 評 估 過, 那 你 怎 麼 去 跟 人 家 談 判? 居 然 已 經 去 跟 人 家 簽 完 以 後, 才 要 做 產 業 評 估, 那 你 就 覺 得 這 個 政 府 真 的 是 非 常 有 嚴 重 的 問 題 那 服 貿 這 個 議 題, 我 們 其 實, 因 為 現 在 是 把 它 擋 下 來, 我 要 講 的 是 說, 我 們 臺 灣 的 民 主 化 其 實 可 以 透 過 服 貿 這 樣 的 議 題, 因 為 跟 大 家 是 實 質 有 關 係 的, 這 個 就 不 再 是 統 獨 的 問 題, 對 不 對, 這 是 你 的 生 計 的 問 題, 你 的 洗 頭 髮 業 會 不 會 因 為 這 個 服 貿 造 成 你 必 須 要 關 閉, 這 已 經 是 大 家 的 生 計 的 問 題 了, 換 句 話 說, 能 夠 有 超 越 這 種 所 謂 藍 綠 統 獨 的 這 種, 能 夠 針 對 一 些 實 質 的 公 共 議 題 能 夠 去 進 行 審 議, 去 參 與 去 關 心, 然 後 形 成 是 大 家 都 可 以 接 受 的 一 個 服 貿, 這 樣 的 一 個 協 定 我 覺 得 這 個 是 為 什 麼, 我 想 318 那 個 時 候 要 去 推 這 個 兩 岸 協 議 監 督 條 例, 就 希 望 把 這 種 重 要 的 會 影 響 很 多 人 民 重 要 的 權 益, 特 別 是 在 簽 訂 兩 岸 的 相 互 的 協 定 過 程 當 中, 來 落 實 一 個 實 質 的 民 主, 審 議 的 民 主, 這 樣 的 一 個 民 主 化 的 一 個 過 程 所 以 說 我 覺 得 公 民 力 量 的 展 現, 它 是 透 過 很 多 次 的 公 民 的 參 與, 那 318 是 有 滿 獨 特 的 一 個 意 義, 更 在 於 它 是 由 很 多 社 運 團 體 跟 很 多 學 生, 共 同 地 去 參 與 它, 我 想 318 在 那 個 過 程 當 中, 展 現 了 我 們 很 多 年 輕 人 的 創 意, 還 有 年 輕 人 的 這 種 來 討 論 公 共 議 題, 然 後 實 質 參 與 公 共 議 題, 不 管 是 在 場 內 場 外, 還 有 整 個 組 織, 我 想 這 整 個 的 表 現 都 是 突 顯 我 們 臺 灣 有 累 積 這 樣 的 一 種, 簡 單 講 其 實 應 該 是 說, 我 們 的 人 民 是 站 在 政 府 的 前 面, 人 民 已 經 遠 遠 超 過 政 府 所 想 像 的 各 種 能 力 的 這 種 展 現 那 1129 的 這 個 選 舉 的 結 果, 更 進 一 步 地 去 打 破 過 去 的 各 種 的 選 舉 的 型 態, 包 括 什 麼 樁 腳 啊 這 種, 灑 錢 啊 等 等 這 些 比 較 傳 統 的 這 些 的 選 舉 的 模 式, 我 想 在 這 次 的 這 個 選 舉 的 結 果 裡 面, 可 以 看 得 出 來 真 的 很 多 都 被 打 破, 而 且 不 是 只 侷 限 在 台 北 市, 我 有 看 到 有 一 些 人 在 苗 栗 的 鄉 下, 他 也 看 到 那 個 結 果 讓 他 們 跌 破 眼 鏡, 他 們 本 來 以 為 這 些 傳 統 的 這 些 勢 力, 結 果 一 個 個 被 斬 掉, 那 很 重 要 就 是, 我 覺 得

5 318 就 是 更 進 一 步 地 展 現 出 了 是 在 這 個 1129 裡 面, 就 是 我 們 的 年 輕 的 學 子, 有 關 心 而 且 有 積 極 的 去 參 與 政 治, 這 樣 的 一 種 公 民 力 量 的 一 個 展 現, 才 會 有 這 樣 的 一 個 結 果 當 然 啦, 這 個 只 是 開 始, 其 實 我 們 有 太 多 的 公 共 議 題, 包 括 憲 政 的 議 題, 什 麼 票 票 不 等 值, 然 後 公 投 啊 罷 免 啊, 被 很 多 都 箝 制 著 我 們 的 民 主 政 治 的 一 個 發 展, 還 有 很 多 的 需 要 大 家 共 同 去 關 心, 去 突 破 它, 那 我 想 公 民 力 量 的 展 現 應 該 是 需 要 經 過 很 多 的 累 積, 那 當 然 在 這 次 的 選 舉 裡 面, 可 以 初 步 看 到 有 這 樣 的 公 民 力 量 的 一 個 展 現, 它 的 一 個 特 色 是 在 於 能 夠 打 破 藍 綠, 那 有 一 些 公 共 議 題, 包 括 階 級 的 議 題, 貧 富 不 均 的 這 種 議 題, 開 始 有 受 到 關 心, 可 是 怎 麼 解 決, 怎 麼 樣 的 政 策, 有 沒 有 拿 出 來, 包 括 高 房 價 等 等, 其 實 有 很 多 的 這 種 手 段, 更 不 要 講 像 食 安 這 種 問 題, 很 多 的 一 些 手 段, 很 多 的 政 策 是 不 是 能 夠 真 正 的 去 落 實, 還 有 待 大 家 的 持 續 去 關 心, 這 個 所 謂 的 公 民 的 力 量 才 有 可 能 繼 續 不 斷 地 讓 臺 灣 的 民 主 化 能 夠 更 朝 向 實 質 民 主 這 樣 的 一 個 過 程 發 展, 我 想 這 個 是 我 初 步 針 對 公 民 力 量 的 展 現 那 身 為 大 學 生 該 如 何 體 現 公 民 的 力 量, 這 個 部 分 我 想 你 們 有 回 去 投 票 就 是 一 個 很 重 要 的, 那 你 們 有 在 網 路 上 面, 對 於 很 多 公 共 議 題 願 意 去 討 論 它, 願 意 去 關 心 它, 然 後 甚 至 需 要 的 時 候 願 意 站 在 街 頭 上, 跟 很 多 人 站 在 一 起, 我 想 這 一 些 都 是 很 具 體 的 這 種 行 動, 而 且 我 相 信 很 多 人 都 已 經 有 這 樣 在 做, 我 想 這 個 是 我 對 於 這 個 問 題 一 個 簡 單 的 一 個 回 答, 那 我 是 不 是 請 黃 老 師? 黃 國 昌 : 先 謝 謝 師 大 學 生 會 跟 島 國 前 進 一 起 合 辦 這 個 活 動, 那 我 現 在 任 教 的, 沒 有 任 教, 我 的 專 職 工 作 在 中 研 院 做 研 究, 那 很 高 興 有 機 會 到 師 大 來 在 島 國 前 進 全 國 所 辦 的 校 園 講 座 當 中, 其 實 今 天 這 場 是 我 最 期 待 的, 那 為 什 麼 我 會 最 期 待 今 天 這 場 活 動? 是 因 為, 我 知 道 有 相 當 比 例 師 大 的 同 學 未 來 會 成 為 老 師, 當 你 們 走 出 這 個 校 園, 參 與 了 中 小 學 的 教 育 工 作 以 後, 你 們 事 實 上 為 他 們 未 來 的 公 民 社 會 的 養 成, 可 以 扮 演 非 常 非 常 重 要 的 角 色 因 為 有 很 多 人 在 人 格 養 成 的 過 程 當 中, 事 實 上 是 從 小 開 始 的, 你 們 未 來 在 課 堂 上 面 所 傳 遞 他 們 的 觀 念, 跟 他 們 講 的 話, 對 我 們 未 來 下 一 代 的 公 民 影 響 非 常 的 大 我 講 一 個 很 小 的 事 情 是, 我 國 中 的 時 候, 其 實 從 國 小 就 開 始, 我 國 中 的 時 候 非 常 喜 歡 挑 戰 老 師 的 權 威, 我 們 的 老 師 其 實 都 很 討 厭 我, 我 沒 有 開 玩 笑, 他 們 很 討 厭 我, 有 一 次 我 在 挑 戰 老 師 權 威 的 時 候, 那 個 老 師 問 我 說 你 是 不 是 民 進 黨?( 全

6 場 笑 ), 我 那 時 候 很 驚 訝, 對 我 來 講, 其 實 我 不 太 了 解 什 麼 是 民 進 黨, 在 那 個 時 候, 那 我 覺 得 很 奇 怪, 他 為 什 麼 要 問 我 是 不 是 民 進 黨 前 一 陣 子 我 接 到 一 個 香 港 的 朋 友 寄 來 的 , 他 一 方 面 謝 謝 臺 灣 的 朋 友, 在 香 港 佔 中 的 運 動 當 中, 他 們 在 爭 取 普 選 的 運 動 當 中, 給 他 們 支 持, 給 他 們 鼓 勵, 因 為 在 那 段 期 間 當 中, 我 相 信 很 多 臺 灣 的 朋 友, 透 過 類 似 今 天 這 樣 的 活 動, 甚 至 更 大 場 在 自 由 廣 場 所 辦 的 活 動, 表 達 我 們 的 聲 援 跟 支 持 在 那 些 場 合 當 中, 我 曾 經 說 過 我 覺 得 香 港 的 學 生 很 了 不 起, 他 們 所 面 臨 的 情 況 比 我 們 更 艱 難, 但 是 他 們 選 擇 還 是 站 出 來, 有 一 種 快 要 到 或 許 是 明 知 不 可 為, 但 是 應 該 要 做 就 去 做 的 精 神 在 那 那 個 香 港 人 寫 給 我 的 , 他 主 要 的 內 含 是 說, 他 們 事 實 上 香 港 的 學 生 在 中 小 學 開 始, 他 們 就 非 常 的 重 視 學 生 之 間 的 自 治 跟 自 我 管 理, 而 且 會 讓 學 生 透 過 討 論 的 方 式, 共 同 決 定 這 個 班 級 上 很 多 重 要 的 政 策, 那 他 覺 得 那 樣 子 的 教 育 對 於 養 成 新 一 代 的 香 港 公 民 有 非 常 關 鍵 性 的 影 響 那 也 正 是 因 為 這 個 樣 子, 其 實 我 很 佩 服 林 老 師, 因 為 他 在 師 大 一 直 在 進 行 的 就 是 這 樣 子 重 要 的 工 作, 而 且 他 在 進 行 這 個 重 要 的 工 作 的 時 候, 他 不 是 只 有 在 課 堂 上 面 單 純 的 傳 播 理 念, 他 用 他 自 己 具 體 的 行 動 去 實 踐, 他 當 過 台 灣 人 權 促 進 會 的 會 長, 他 跟 台 權 會 的 朋 友, 當 臺 灣 的 人 權 問 題 出 現 狀 況, 中 國 的 人 權 問 題 出 現 狀 況, 都 站 在 第 一 線 去 捍 衛 每 一 個 人 應 該 享 有 的 天 賦 人 權, 基 本 權 利 那 其 實 從 這 些 行 動 當 中, 我 覺 得 已 經 為 剛 剛 這 個 問 題 提 供 了 一 個 更 好 的 解 答 跟 註 腳 那 我 簡 單 地 講 就 是, 我 會 邀 請 各 位 同 學 去 思 考 一 個 問 題 是 說, 當 你 知 道 或 當 你 看 到 我 們 國 家 的 國 民 揮 舞 著 國 家 的 國 旗, 當 然 我 知 道 很 多 人 對 那 面 國 旗 有 各 式 各 樣 不 同 的 看 法, 但 是 在 面 對 外 國 的 時 候, 某 個 程 度 上 它 是 我 們 現 在 的 國 名 跟 國 旗, 揮 舞 著 國 旗 的 時 候, 換 來 的 是 警 察 棍 棒 的 毆 打, 頭 破 血 流, 當 你 看 到 這 樣 場 景 的 時 候, 大 家 可 以 先 問 自 己 一 個 問 題 是, 你 會 做 什 麼? 第 一 個 答 案 是 說, 不 關 我 的 事, 關 我 什 麼 事 ; 那 第 二 個 答 案 是 說, 那 些 人 吃 飽 太 閒, 被 打 活 該 ; 第 三 個 答 案 是, 國 家 的 權 力 如 何 能 夠 被 這 樣 濫 用, 人 民 受 到 憲 法 所 保 障 集 會 遊 行 的 權 利 如 何 能 這 樣 被 踐 踏, 我 們 一 定 要 站 出 來 一 個 社 會 成 熟 的 程 度 真 的 完 全 取 決 於 這 個 社 會 裡 面 的 公 民 在 這 三 個 選 項 當 中 比 重 的 分 配 2008 年 的 野 草 莓 運 動 就 如 同 剛 剛 林 老 師 所 講 的, 有 很 多 學 生 他 們 選 擇 第 三

7 個 選 項, 他 們 站 出 來, 從 形 式 上 面 的 確 是 沒 有 達 到 運 動 的 訴 求, 但 是 經 過 那 次 的 行 動, 這 些 學 生 他 們 已 經 變 得 很 不 一 樣, 我 可 以 說 在 今 年 三 月 的 那 場 運 動 當 中, 有 很 多 很 多 重 要 的 學 生 幹 部 肩 負 起 非 常 實 際 任 務 的 工 作 幹 部, 當 然 不 是 只 有 各 位 常 常 在 媒 體 上 面 看 到 的 那 兩 位 先 生, 他 們 都 是 從 野 草 莓 運 動 出 來, 那 當 然 包 括 那 兩 位 先 生, 他 們 也 是 在 很 嫩 的 時 候, 就 去 參 與 了 野 草 莓 的 運 動 但 是 你 去 觀 察 這 個 運 動 的 時 候, 第 一 個 你 會 直 覺 的 反 應 是 說, 我 認 為 這 件 事 情 不 合 理 所 以 我 要 站 出 來 抗 議, 但 是 你 如 果 多 花 一 點 點 時 間, 你 可 以 瞭 解 更 多 的 事 情, 舉 例 子, 剛 剛 林 老 師 講 的 說, 欸, 集 會 遊 行 法 是 動 員 戡 亂 時 期 結 束 了 以 後 繼 續 留 下 來 的 法 律, 那 各 位 如 果 仔 細 地 去 比 較, 動 員 戡 亂 時 期 集 會 遊 行 法 跟 我 們 解 嚴 以 後 的 集 會 遊 行 法 兩 個 版 本 拿 來 比 較, 那 任 何 一 個 合 理 的 人 都 會 去 想 像 說, 欸, 那 我 們 既 然 解 嚴 了, 集 會 遊 行 的 憲 法 權 利 應 該 還 給 我 們, 法 律 的 內 容 應 該 有 所 更 動, 但 是 你 真 的 花 一 點 時 間 去 比 較, 你 會 驚 訝 的 發 現 說, 這 兩 個 法 律 的 版 本 實 質 的 內 容 長 得 一 模 一 樣, 唯 一 不 一 樣 的 是 只 有 法 律 的 名 稱 動 員 戡 亂 時 期 這 6 個 字 把 它 刪 掉, 其 他 實 質 內 容 一 模 一 樣, 那 這 樣 子 的 解 嚴 有 何 意 義? 這 是 你 可 以 有 的 第 一 個 觀 察 第 二 個 觀 察 是,2008 年 馬 英 九 總 統 在 競 選 總 統 的 時 候, 他 跟 蕭 萬 長 先 生 曾 經 提 出 一 個 新 世 紀 的 國 家 人 權 宣 言, 我 不 知 道 那 個 宣 言 他 們 是 不 是 千 方 百 計 想 辦 法 把 它 從 網 路 上 搞 掉, 因 為 隨 著 時 間 的 進 展 越 來 越 難 搜 尋, 但 是 我 手 上 有, 所 以 那 個 就... 但 是 我 的 意 思 是, 我 也 會 鼓 勵 各 位 同 學 再 去 網 路 上 面 看 看 說,2008 年 馬 英 九 總 統 在 競 選 總 統 的 時 候, 他 的 新 世 紀 人 權 宣 言 他 寫 了 什 麼 東 西, 那 你 在 想 一 想 過 去 這 6 年 多, 他 寫 的 東 西 他 做 了 沒 2008 年 那 群 野 草 莓 的 學 生, 還 有 很 多 當 然 很 多 NGO 的 朋 友, 包 括 台 權 會 的 朋 友, 林 佳 範 老 師 站 在 第 一 線, 他 們 就 讓 人 民 沒 有 辦 法 接 受 的 是 說, 你 在 選 舉 以 前 開 了 這 個 承 諾, 但 是 你 在 選 舉 以 後, 你 在 選 舉 以 後, 竟 然 不 願 意 兌 現, 不 願 意 去 面 對 自 己 的 那 個 承 諾, 去 修 改 集 會 遊 行 法, 當 初 學 生 在 自 由 廣 場 靜 坐 的 時 候, 曾 經 有 國 民, 就 是 很 多 民 間 團 體 到 立 法 院 去 要 求 修 改 集 遊 惡 法, 要 把 它 改 成 集 會 遊 行 保 障 法, 立 法 的 目 的 是 要 保 障 人 民 行 使 憲 法 所 賦 予 你 的 集 會 遊 行 權 利 那 個 時 候 國 民 黨 的 內 政 委 員 會 的 召 集 委 員, 他 叫 吳 育 昇 先 生, 他 一 開 會 以 後, 沒 有 多 久, 技 術 性 的 理 由 宣 布 散 會, 不 要 再 討 論 這 件 事 情, 你 作 為 一 個 公 民, 你 看 到 你 所 選 出 來 的 立 法 委 員 竟 然 是 這 樣 子 的 在 行 使 他 的 職 權, 你 應 該 有 什 麼 行 動?

8 你 可 以 有 什 麼 行 動? 我 剛 剛 所 講 的 那 幾 個 選 項 各 位 可 以 虛 擬 以 下, 虛 擬 一 下 說, 啊 反 正 這 些 政 客 就 是 這 樣, 我 也 沒 什 麼 辦 法, 如 果 你 採 取 的 心 態 是 這 個 樣 子 的 話, 你 永 遠 選 出 來 的 就 是 這 種 爛 人, 你 永 遠 選 出 來 的 就 是 這 種 爛 人, 他 當 選 了 以 後 他 也 不 會 在 意 有 什 麼 想 法, 他 更 不 會 在 意 你 他 之 前 說 過 什 麼 話, 如 果 我 們 的 民 主 政 治 淪 落 到 這 個 樣 子 的 話, 那 這 個 民 主 是 假 的, 所 以 任 何 在 架 構 上 面 的 民 主 憲 政, 你 一 定 要 有 一 個 堅 實 而 有 力 的 公 民 社 會, 去 監 督 這 個 民 主 憲 政 的 運 作, 去 豐 富 這 個 民 主 憲 政 的 內 涵, 不 是 條 文 寫 成 那 個 樣 子 它 自 然 而 然 就 會 運 作 成 我 們 希 望 它 所 想 像 的 那 個 樣 子, 公 民 社 會 的 成 熟 是 很 重 要, 而 這 個 公 民 社 會 的 成 熟, 我 必 須 要 講, 沒 有 捷 徑, 從 小 的 教 育 能 夠 做 好 就 很 重 要 那 等 到 時 間 大 了 以 後, 你 說 啊, 為 什 麼 那 麼 多 人 會 這 麼 冷 漠, 為 什 麼 我 跟 我 的 父 母 談, 他 們 永 遠 都 聽 不 懂, 但 是 有 的 時 候 我 會 採 取 比 較 諒 解 的 立 場 是, 特 別 在 比 我 們 年 紀 大 的 長 輩 身 上 是, 有 的 時 候 我 們 要 有 一 點 同 情 的 理 解 是 說, 你 要 去 想 辦 法 去 理 解 說, 他 從 小 到 大 所 受 的 教 育 所 接 收 到 的 資 訊 所 生 活 的 體 制 讓 他 變 成 現 在 這 樣 子 的 人, 你 不 可 能 在 短 時 間 之 內, 一 夜 之 間, 你 以 為 你 跟 他 一 堆 大 道 理, 他 第 二 天 就 改, 這 是 不 可 能 的, 要 花 相 當 的 時 間 慢 慢 去 改 善, 慢 慢 去 扭 轉 那 如 果 從 小 就 做 得 好 的 話, 當 然 非 常 的 好, 但 是 我 們 現 在 在 做 的 是 什 麼? 我 們 現 在 在 做 的 是, 我 們 在 想 辦 法 去 改 善 整 個 臺 灣 公 民 社 會 的 體 質, 這 件 事 情 是 需 要 時 間, 雖 然 需 要 時 間, 但 是 只 要 持 續 去 做, 一 定 會 變 得 越 來 越 好 那 第 二 個, 我 想 要 講 個 具 體 的 例 子 是, 不 要 讓 各 位 都 覺 得 說, 好 像 這 些 在 搞 公 民 運 動 的 人 只 會 罵 國 民 黨, 你 們 是 不 是 民 進 黨 的 側 翼, 就 是 在 旁 邊 助 攻 啦, 你 們 根 本 就 幫 民 進 黨 在 助 攻 嘛, 都 在 罵 國 民 黨, 好, 野 草 莓 的 時 候, 公 民 團 體 在 自 由 廣 場, 那 個 時 候 蔡 英 文 女 士 剛 接 民 進 黨 黨 主 席, 蔡 英 文 女 士 要 到 自 由 廣 場 來, 公 民 團 體 的 立 場 很 清 楚, 你 要 來 可 以, 要 來 就 先 來 道 歉, 道 什 麼 歉? 民 進 黨 執 政 為 什 麼 沒 有 修 集 會 遊 行 法? 民 進 黨 執 政 的 時 候, 當 你 自 己 拿 到 權 力 的 時 候, 你 用 集 會 遊 行 法 起 訴 了 多 少 人? 你 怎 麼 透 過 集 會 遊 行 法, 你 怎 麼 去 對 付 那 些 有 參 與 樂 生 運 動 的 學 生? 你 走 過 一 定 留 下 痕 跡, 你 權 力 行 使 過 一 定 留 下 痕 跡, 這 件 事 情 如 果 民 進 黨 也 要 再 進 來 抗 議 馬 政 權, 可 以, 這 是 你 的 權 利, 但 是 你 要 誠 實 的 跟 公 民 社 會 面 對 自 己, 面 對 過 去, 先 道 歉

9 那 那 個 蔡 女 士, 我 某 個 程 度 上 相 當 肯 定 她 的 是, 她 展 現 了 那 個 氣 度, 她 就 真 的 到 自 由 廣 場 前 面 來 道 歉, 什 麼 力 量 促 使 她 來 道 歉? 就 是 公 民 社 會 的 力 量 那 第 二 個 例 子 是, 我 不 曉 得 去 年 夏 天 各 位 還 記 不 記 得,2013 年 的 夏 天, 這 件 事 情 我 這 輩 子 永 遠 不 會 忘 記, 你 們 有 沒 有 聽 過 一 件 事 情 叫 作 會 計 法 的 修 法? 有 聽 過 的 舉 手, 人 不 多, 我 再 問 另 外 一 件 事 情, 有 沒 有 聽 過 一 個 人 叫 顏 清 標, 沒 聽 過 這 個 大 名 的 舉 手,OK 會 計 法 的 修 正 在 做 什 麼 事 情? 會 計 法 的 修 正 是, 透 過 會 計 法 的 修 正 讓 喝 花 酒 的 民 意 代 表 不 用 負 擔 任 何 的 刑 事 責 任, 對 於 顏 清 標 先 生 來 講 是, 馬 上 在 坐 牢 的, 因 為 新 法 的 修 正 就 可 以 出 獄 了 我 先 不 管 你 是 藍 的 綠 的 黃 的 橘 的 紫 的, 不 管 你 在 政 治 立 場 的 光 譜 上 是 什 麼 顏 色, 不 管 你 在 統 獨 立 場 上 是 什 麼 顏 色, 在 場 有 沒 有 什 麼 人 可 以 接 受 說, 民 意 代 表 拿 人 民 的 民 脂 民 膏 去 酒 店 喝 花 酒, 可 以 不 要 負 刑 事 責 任, 我 相 信 99% 的 人 不 會 接 受, 但 是 這 件 事 情, 這 個 法 律 在 我 們 的 立 法 院 過, 你 就 想 說, 啊, 一 定 是 國 民 黨 護 航, 他 過 的 方 式 是, 早 上 11 點 多 有 四 五 個 人 躲 在 一 個 小 會 議 室 裡 面 簽 下 協 議, 說 我 我 們 這 個 法 律 就 按 照 這 樣 修 正 通 過, 晚 上 11 點 多, 在 空 空 蕩 蕩 立 法 院 的 議 事 堂, 就 是 三 月 被 佔 領 那 個 地 方, 現 在 根 本 沒 有 什 麼 立 法 委 員, 就 司 儀 就 開 始 念, 狂 念, 說 啊 什 麼 法 律 案 三 讀 修 正 通 過, 什 麼 法 律 案 三 讀 修 正 通 過, 其 中 有 一 個 就 是 會 計 法 的 覆 議 案 那 躲 在 會 議 室 裡 面 簽 署, 說 這 個 法 律 要 這 樣 子 修 的 人 是 誰? 各 個 黨 團 的 代 表, 每 一 個 黨 團 的 代 表, 全 部 都 簽 了, 當 這 件 事 情 被 曝 光 了 以 後, 欸, 因 為 各 個 黨 團 的 代 表 都 簽 了, 在 政 治 力 上 面 是 全 部 都 收 服 了 嘛, 我 管 你 藍 的 綠 的 台 聯 還 是 親 民, 大 家 都 簽 字 啦, 那 這 個 時 候 公 民 社 會 的 反 應 是 什 麼? 摸 摸 鼻 子, 我 們 很 倒 楣, 那 下 一 次 選 別 人, 啊 要 選 誰? 選 來 選 去 就 還 是 這 些 人 那 第 二 個 是, 就 站 出 來 抗 議, 就 站 出 來 抗 議, 那 個 時 候 站 出 來 抗 議 的 時 候, 逼 江 宜 樺, 就 是 剛 剛 辭 職 的 行 政 院 院 長, 提 出 覆 議 案, 說 你 沒 有 辦 法 接 受 這 個 法 案, 丟 回 去 國 會 重 新 表 決, 江 宜 樺 不 肯, 江 宜 樺 不 肯, 公 民 社 會 越 來 越 多 的 人 參 加, 站 出 來 抗 議, 就 直 接 去 質 問, 我 不 是 說 這 是 江 宜 樺 個 人 的 責 任, 但 是 在 這 個 憲 政 體 制 下 面, 他 有 一 定 的 角 色 可 以 扮 演, 質 問 江 宜 樺, 質 問 馬 英 九, 質 問 四 大 黨 黨 主 席 到 黨 團, 你 們 憑 什 麼 通 過 這 樣 子 的 法 律, 人 民 能 夠 接 受 嗎?

10 最 後 被 迫, 蘇 貞 昌 道 歉, 馬 英 九 道 歉, 江 宜 樺 把 這 個 法 案 丟 回 去 立 法 院 覆 議, 就 沒 有 過, 台 聯 黨 有 一 位 不 分 區 的 立 法 委 員 因 此 喪 失 立 法 委 員 的 資 格, 他 們 把 他 開 除 掉, 要 負 政 治 責 任, 雖 然 民 進 黨 跟 國 民 黨 是 沒 什 麼 人 負 實 際 的 政 治 責 任, 反 正 這 是 共 業, 我 們 大 家 就 一 起 幹 了, 那 要 不 然 要 怎 麼 樣? 但 是 責 任 的 事 情, 責 任 的 追 究 先 放 在 旁 邊, 最 起 碼 這 件 事 情 有 得 到 了 什 麼, 得 到 了 改 正, 那 這 種 事 情 可 能 或 許 很 多 人 不 會 知 道, 但 是 我 一 樣 就 是 邀 請 各 位 同 學 想 一 個 問 題 是 說, 當 遇 到 這 種 事 情 的 時 候, 作 為 一 個 公 民, 你 要 採 取 什 麼 具 體 的 行 動? 你 所 採 取 的 具 體 行 動 就 是 公 民 力 量 的 展 現, 你 的 行 動 如 果 是 0, 那 你 沒 有 什 麼 公 民 力 量 可 以 展 現, 他 們 愛 怎 麼 搞 就 怎 麼 搞, 選 輸 了 算 我 們 倒 楣 被 騙, 識 人 不 明, 下 次 回 家 燒 香 拜 拜 求 上 帝, 我 不 會 再 被 騙, 我 不 會 再 選 錯 人, 那 要 不 然 要 怎 麼 辦? 這 件 事 情 可 以 不 一 樣, 可 以 不 一 樣, 那 真 的 採 取 行 動 了 以 後, 就 真 的 不 一 樣 那 真 的 你 如 果 要 採 取 很 有 力 的 行 動 的 話 是, 在 以 前 比 較... 比 較 傳 統 的 模 式 跟 想 像 就 是 說, 你 就 參 與 團 體, 有 團 體 站 出 來, 像 台 灣 人 權 促 進 會, 非 常 重 要 一 個 社 運 團 體, 永 遠 站 在 人 權 保 障 的 最 先 鋒, 但 是 在 現 在 的 社 會 當 中, 其 實 從 野 草 莓 運 動 就 開 始, 就 是 你 們 有 更 多 現 代 的 科 技, 有 更 多 現 代 的 傳 播 工 具 可 以 把 你 們 鏈 結 在 一 起, 讓 團 結 這 件 事 情 的 成 本, 只 要 你 有 意 識, 變 得 很 低, 你 或 許 不 用 說 一 定 要 到 處 去 拉 人, 你 在 網 路 上 面 號 召 的 行 動, 你 對 你 的 號 召 的 行 動 負 責 任, 有 計 畫 的 去 做, 你 可 以 展 現 很 強 大 的 力 量, 後 來 的 洪 仲 丘,0803 的 行 動,25 萬 人 上 凱 道, 就 是 一 個 非 常 具 體, 那 這 樣 子 的 行 動 它 改 變 了 什 麼? 它 改 變 了 我 國 軍 事 審 判 制 度 劃 時 代 的 改 革, 讓 它 回 歸 普 通 審 判 法 院 去 審 判 那 我 相 信 各 位 在 過 去 的 這 兩 三 年 當 中, 你 們 一 定 會 實 際 地 見 證 到 非 常 多 這 樣 子 的 公 民 行 動 它 造 成 具 體 的 改 變, 而 每 一 次 的 公 民 行 動, 除 了 在 形 式 上 面, 那 次 運 動 具 體 訴 求 的 達 成 或 者 是 沒 有 辦 法 達 成 以 外, 其 實 你 都 在 什 麼, 你 都 在 動 員 這 個 公 民 社 會, 而 且 在 動 員 的 過 程 當 中, 那 這 個 公 民 社 會 的 體 質 逐 漸 向 上 提 昇, 那 有 一 天 會 開 花 結 果, 或 者 是 說 有 一 天 你 會 取 得 一 個 階 段 性 的 成 果, 我 相 信 1129 的 選 舉 就 是 一 個 很 清 楚 的 例 證 那 在 1129 的 選 舉 以 後, 形 式 上 面 國 民 黨 大 敗, 民 進 黨 大 勝, 那 我 不 曉 得 民 進 黨 的 朋 友 他 們 是 不 是 真 的 很 開 心, 不 過 我 想 合 理 應 該 很 開 心, 就 任 何 當 選 的 人

11 理 論 上 都 會 很 開 心, 他 裝 得 不 太 開 心, 愁 眉 苦 臉 的 跟 你 說 現 在 是 責 任 的 開 始, 相 信 我, 他 在 演 戲 ( 全 場 笑 ), 這 是 人 性 嘛, 你 努 力 這 麼 久, 選 上 了 當 然 是 很 開 心, 得 到 了 這 樣 的 肯 定, 但 是 我 覺 得 蔡 英 文 講 一 句 話 講 得 很 好, 如 履 薄 冰, 誠 惶 誠 恐, 那 個 是 真 的, 因 為 這 些 人 他 今 天 把 票 投 給 你, 當 這 個 公 民 他 已 經 覺 醒 的 時 候, 他 把 票 投 給 你 並 不 代 表 說 我 今 天 把 票 投 給 你, 我 一 輩 子 是 你 的 人, 永 遠 你 只 要 揮 旗 我 就 跟 你 走, 我 把 票 投 給 你 並 不 代 表 你 當 選 以 後 我 不 能 監 督 你, 更 不 代 表 以 後 我 下 一 次 我 還 會 把 票 投 給 你 那 只 要 當 這 樣 子 的 公 民 越 來 越 多, 越 來 越 多 的 時 候, 我 們 就 能 夠 形 成 足 夠 的 壓 力 去 促 使 政 治 部 門 去 聆 聽 民 意, 甚 至 進 一 步 推 動 必 要 的 改 革, 那 當 然 我 不 會 說 我 們 已 經 成 功 了, 事 實 上 還 有 一 段 很 遙 遠 的 路 要 走, 那 只 不 過 說, 好 的 現 象 是 說, 越 來 越 多 人 大 家 共 同 加 入 這 個 隊 伍, 越 來 越 多 人 共 同 地 去 努 力, 越 來 越 多 人 參 與 實 際 的 行 動, 我 們 就 看 著 整 個 有 向 上 提 昇 的 趨 勢, 我 覺 得 這 是 最 重 要 ( 掌 聲 ) 主 持 人 : 好, 那 剛 剛 兩 位 老 師 都 帶 我 們 初 步 地 瞭 解 公 民 力 量, 那 也 講 到 說 我 們 大 學 生 在 公 民 力 量 這 個 部 分 我 們 能 夠 有 什 麼 具 體 的 作 為 那 我 們 接 下 來 可 以 看 到 臺 灣 跟 香 港 我 們 都 接 連 發 起 了 學 生 的 運 動, 究 竟 是 太 陽 花 學 運 促 成 公 民 力 量, 還 是 公 民 力 量 的 累 積 促 成 了 太 陽 花 學 運? 林 佳 範 :OK, 太 陽 花 學 運 促 成 公 民 力 量 還 是 公 民 力 量 促 成 太 陽 花 學 運, 我 想 我 剛 才 大 概 已 經 有 個 別 把 最 近 從 這 個 野 草 莓 以 來, 一 直 到 這 個 太 陽 花 整 個 所 謂 的 人 民 參 與 這 樣 的 一 個 歷 程 來 做 一 個 說 明, 那 我 想 應 該 是, 就 像 我 剛 才 前 面 提 到 的, 它 是 一 個 累 積 的 一 個 歷 程 我 記 得 野 草 莓 那 個 時 候, 在 師 大 好 像 去 參 與 的 人 不 是 很 多, 野 草 莓 那 個 階 段 去 參 與 那 個 好 像 沒 有 很 多, 那 可 是 我 在 師 大 那 麼 久, 我 就 在 那 段 期 間, 我 也 發 現 雖 然 說 直 接 去 參 與 野 草 莓 的 沒 有 很 多, 可 是 在 師 大 的 內 部 啊, 已 經 有 發 生 我 過 去 沒 有 看 過 的 現 象, 不 曉 得 各 位, 可 能 那 個 時 候 還 沒 進 來, 那 個 時 候 2009 年 那 個 時 候, 其 實 有 一 個 爭 議, 是 有 關 選 課 的 爭 議, 就 是 這 一 個 本 來 應 該 是 可 以 用 給 老 師 簽 的 方 式 可 以 再 選, 可 是 那 個 時 候 好 像 有 一 個 教 務 長, 他 就 把 這 個 改 掉, 那 引 起 很 多 同 學 的 一 個 反 彈

12 那 我 看 到 我 以 前 沒 看 過 師 大 的 學 生 針 對 這 個 爭 議 有 連 署, 有 連 署, 甚 至 也 有 跑 到 學 校 的 那 個 行 政 部 門 去 抗 議, 那 這 個 是 我 在 師 大 那 麼 久 從 來 沒 有 看 過, 就 是 說 有 這 樣 的 一 個 學 生 會 採 取 這 樣 的 行 動, 在 校 內 針 對 學 校 的 這 個 措 施 採 取 所 謂 的 公 民 行 動 的 方 式, 來 試 圖 要 學 校 改 變, 當 然 那 一 次 後 來 學 校 好 像 有 換 教 務 長, 然 後 後 來 那 個 整 個 都 有 改 變, 就 改 回 到 原 來 的 那 樣 一 個 可 以 去 簽 的 這 樣 的 一 個 方 式 那 你 要 說 透 過 這 樣 的 一 個 小 小 的 歷 程 裡 面, 簡 單 講, 我 相 信 同 學 們 在 這 樣 的 歷 程 當 中, 用 一 句 政 治 學 的 話 講, 就 是 那 個 政 治 效 能 會 提 高, 意 思 就 是 你 相 信 你 的 行 動 會 改 變 這 個 社 會, 你 願 意 去 採 取 行 動, 然 後 社 會 是 有 可 能 慢 慢 的 一 步 一 步 地 改 變 OK, 所 以 說 我 覺 得 這 種 參 與 的 過 程 裡 面, 然 後 累 積 出 你 對 於 這 個 社 會 改 變 的 那 種 可 能 性 的 那 種 自 信, 這 樣 的 一 個 力 量 是 在 不 斷 地 參 與 過 程 當 中, 慢 慢 地 去 累 積, 當 然 一 開 始, 就 像 剛 才 提 到 的, 像 那 個 野 草 莓 的 確 後 來 好 像 就 是 沒 有 什 麼 樣 的 一 個 具 體 的 任 何 的 成 果, 可 是 我 相 信 在 這 個 參 與 野 草 莓 的 過 程 當 中, 有 很 多 的 同 學 在 這 樣 的 一 個 過 程 當 中, 那 開 始 累 積 我 們 所 謂 的 政 治 效 能, 它 會 慢 慢 對 於 參 與 公 共 事 務 不 再 那 麼 地 擔 心 害 怕 其 實 我 記 得 我 的 學 生 大 概 在 野 草 莓 那 個 時 候, 他 居 然 跟 我 講 說, 他 爸 爸 媽 媽 叫 他 不 要 去, 就 不 要 管 政 治, 我 記 得 這 句 話 我 的 爸 媽 也 跟 我 講 過, 在 我 念 大 學 的 時 候, 我 爸 媽 也 是 這 樣 跟 我 講, 可 是 我 很 訝 異 的 是 臺 灣 已 經 民 主 化 這 麼 久 了, 為 什 麼 我 的 學 生 他 的 爸 媽 還 是 這 樣 跟 他 講 這 樣 的 話, 你 不 要 管 政 治, 管 政 治 都 沒 有 好 下 場, 當 然 臺 灣 的 白 色 恐 怖 這 一 段 其 實 還 沒 有 被 真 正 的 去 從 事 所 謂 轉 型 正 義, 大 家 說 其 實 我 們 或 多 或 少, 包 括 我 們 的 長 輩 影 響 我 們 的 學 子, 還 是 被 禁 錮 在 這 種 白 色 恐 怖, 會 認 為 參 與 政 治 其 實 不 會 有 什 麼 好 的 後 果 跟 下 場 那 當 然 在 過 去 的 這 種 主 義 下 面, 其 實 家 長 們 也 都 不 鼓 勵 同 學 去 這 些 政 治, 認 為 那 個 浪 費 時 間, 反 正 你 只 要 關 心 好 你 自 己 就 好, 所 以 說 從 我 們 的 教 育 裡 面, 我 們 能 夠 感 受 到 慢 慢 的, 透 過 很 多 的 參 與, 特 別 是 剛 才 國 昌 老 師 有 提 到, 特 別 是 網 路 時 代, 讓 大 家 參 與 的 成 本 又 更 低, 不 要 想 看 鍵 盤, 鍵 盤 也 會 搞 革 命, 換 句 話 說, 開 啟 了 一 個, 在 過 去 的 時 代, 大 家 需 要 大 家 見 面, 然 後 那 個 成 本 很 高, 要 一 起 上 街 頭, 搞 不 好 一 下 子 又 被 線 報, 以 前 那 白 色 恐 怖 時 代, 你 連 組 個 讀 書 會 都 有 可 能 被 抓 去 關, 就 大 家 在 一 起 念 書 這 件 事 情 都 有 可 能 會 被 認 為 是 匪 諜, 不 是 開 玩 笑,

13 這 是 真 實 的, 在 那 個 時 代 是 這 個 樣 子 所 以 家 長 都 不 鼓 勵 學 生 在 公 開 場 合 去 討 論 政 治, 我 的 父 母 親 是 這 樣 跟 我 講, 因 為 我 們 那 個 時 候 還 沒 有 解 嚴, 念 大 學 的 時 候, 快 大 學 畢 業 才 解 除 戒 嚴, 我 記 得 我 那 個 時 代, 在 念 大 學 的 時 候, 我 是 進 到 台 大 跟 同 學 才 開 始 瞭 解 有 所 謂 228 這 樣 的 事 件, 所 以 你 可 以 瞭 解, 就 是 說 我 們 這 個 社 會 在 過 去 累 積 下 來 這 種 所 謂 的 白 色 恐 怖 的 陰 影 其 實, 我 的 感 覺 是 在 很 多 的 家 庭 裡 面 都 還 有 不 過 隨 著 臺 灣 的 民 主 化, 越 來 越 多 的 人 實 際 地 這 種 遭 遇, 然 後 越 來 越 多 人 願 意 站 出 來 去 面 對 這 樣 的 一 個 情 況, 然 後 要 去 發 聲, 我 記 得 我 們 那 個 時 代 站 出 來, 我 記 得 我 的 老 師 還 跟 我 們 講, 我 在 念 高 中 的 時 候, 我 老 師 要 跟 我 : 不 要 像 這 些 破 壞 社 會 秩 序 的 人 站 在 街 頭 上 面 去 造 成 社 會 的 紛 亂, 我 記 得 我 們 那 個 時 候, 我 們 的 公 民 老 師 還 這 樣 跟 我 們 講, 我 念 高 中 的 時 候, 公 民 老 師 還 是 這 樣 講, 那 個 時 候 其 實 臺 灣 就 已 經, 縱 使 在 戒 嚴 時 期, 已 經 有 很 多 的 人, 像 農 民 運 動, 工 人 的 運 動, 上 街 頭 去 抗 議 跟 抗 爭 啊, 那 很 多 人 都 是 流 血 的, 那 很 多 人 是 被 起 訴 被 抓 起 來 關 的, 那 個 時 代 就 有 那 麼 多 人 願 意 站 出 來 所 以 說 我 想 很 多 的 這 種, 該 怎 麼 講, 互 相 的 影 響, 到 底 是 太 陽 花 促 成 這 個 公 民 力 量, 還 是 公 民 力 量 累 積 促 成 太 陽 花 的 學 運, 我 覺 得 應 該 是 相 互 的 一 個 影 響, 相 互 的 影 響 下 面, 讓 更 多 的 人 願 意 把 他 心 裡 面 那 個 白 色 恐 怖 的 陰 影 把 它 拋 開, 因 為 你 拋 開 以 後, 你 去 參 與 啊, 你 就 會 發 現 這 個 社 會 有 很 多 東 西 是 需 要 去 改 變 的, 而 且 如 果 你 不 參 與, 永 遠 不 會 改 變, 你 不 要 以 為 你 的 不 參 與 你 就 不 會 受 到 這 樣 的 一 個 影 響, 所 以 說 我 是 覺 得 這 個 是 一 個 相 互 影 響 的 一 個 過 程, 很 難 說 是 哪 一 個 造 成 哪 一 個, 不 過 最 根 本 的 還 是 在 於 就 是 大 家, 我 覺 得 這 也 是 臺 灣 民 主 社 會 的 一 個 成 熟, 這 次 的 選 舉 裡 面, 能 夠 跨 越, 簡 單 講 啦, 就 不 再 只 是 選 民 或 是 順 民, 不 是 投 完 票 以 後 就 好 像 被 這 個 政 府 綁 架, 特 別 是 我 剛 才 講 的 藍 綠 啊, 因 為 搞 這 個 藍 綠 對 抗 其 實 是 肥 了 這 些 特 定 的 政 黨, 其 實 他 們 很 多 需 要 去 解 決 的 問 題, 我 們 的 社 會 需 要 去 解 決 的 問 題 並 沒 有 真 正 的 被 浮 出 來, 應 該 要 被 重 視 換 句 話 說, 公 民 的 力 量 超 越 這 個 藍 綠, 然 後 要 求 一 些 公 共 的 事 務 要 提 出 一 些 具 體 的 對 策, 然 後 大 家 能 夠 去 討 論, 能 夠 去 參 與, 然 後 共 同 來 解 決 問 題, 這 個 才 剛 開 始, 我 是 覺 得 我 們 現 在 只 是 第 一 步, 讓 這 個 獨 裁 政 權 瞭 解 到 人 民 才 是 主 人, 你 如 果 一 意 孤 行, 不 會 像 過 去 一 樣, 大 家 就 乖 乖 把 票 投 給 你, 還 有 很 多 我 們 這 個 社 會, 其 實 非 常 多 的 問 題 啦, 什 麼 年 金 的 問 題 是 不 是, 健 保 的 問 題, 甚 至 連 高 鐵

14 都 要 倒 閉 了, 有 太 多 的 問 題 其 實 我 們 的 政 府, 我 們 的 政 治 部 門, 包 括 所 有 的 政 黨 在 內, 有 沒 有 嚴 肅 的 去 面 對 我 們 這 個 社 會 很 多 需 要 去 面 對 的 公 共 的 議 題 那 我 會 覺 得 至 少 在 這 個 1129 這 樣 的 一 個 選 舉 的 結 果, 至 少 讓 所 有 的 政 治 人 物 瞭 解 到, 就 像 剛 才 國 昌 老 師 有 提 到, 連 蔡 英 文 她 都 是 覺 得 說 如 履 薄 冰, 你 想 想 看 6 年 前 她 有 那 麼 高 的 票 數,6 年 就 可 以 花 光,6 年 就 可 以 讓 他 掃 地 出 門,6 年 就 可 以 讓 他 知 道 人 民 是 有 站 起 來 的, 人 民 不 再 是 昔 日 吳 下 阿 蒙, 隨 便 打 個 什 麼 經 濟 牌, 大 家 就 乖 乖 的 就 聽 你 的, 你 如 果 沒 有 辦 法 真 正 回 應 民 意 的 一 個 需 求, 人 民 是 可 以 用 選 票 把 你 掃 地 的, 人 民 才 是 國 家, 我 想 這 一 次 的 選 舉, 雖 然 是 一 個 地 方 型 的 選 舉, 可 是 應 該 有 達 到 這 樣 的 一 個 效 果, 那 當 然 後 續 還 有 很 多 的 發 展, 還 需 要 大 家 密 切 關 注, 所 以 說 到 底 是 公 民 力 量 造 成 這 個 太 陽 花 的 力 量, 其 實 應 該 是 相 互 的 影 響 下 面, 可 是 一 個 核 心 不 變 的 就 是, 你 如 果 沒 有 很 多 的 公 民 有 走 出 來 去 參 與, 那 個 力 量 是 不 可 能 形 成, 那 更 不 要 說 會 去 有 所 謂 的 運 動, 那 當 然 因 為 有 一 個 運 動 造 成 大 家 更 有 信 心, 願 意 去 關 心 跟 參 與 這 個 政 治, 所 以 這 個 是 一 個 相 互 影 響 的 一 個 過 程, 這 是 我 的 想 法, 謝 謝 大 家 ( 掌 聲 ) 黃 國 昌 : 其 實 剛 剛 林 老 師 已 經 把 這 個 問 題 給 解 完 了, 說 明 得 很 清 楚, 所 以 這 個 問 題 我 沒 有 什 麼 要 接 下 去 講 的, 你 放 下 啦, 我 不 會 那 麼 不 負 責 任 啦 ( 全 場 笑 ), 答 應 了 參 加 這 個 座 談 然 後 就 這 樣 子 就 結 束 了, 我 想 要... 在 給 各 位 一 個 建 議 的 同 時, 分 享 自 己 的 一 點 點 想 法 我 不 會 欺 騙 各 位 說, 站 出 來 反 抗 永 遠 不 用 付 出 任 何 代 價, 我 不 會 欺 騙 各 位 這 樣 的 事 情, 有 的 時 候 你 的 確 會 遭 遇 到 你 想 要 改 革 的 對 象 對 你 的 壓 制, 譬 如 說, 在 科 層 組 織 當 中 的 公 務 員, 公 務 員 為 什 麼 會 很 害 怕, 他 怕 他 以 後 的 生 涯, 他 的 升 遷 遭 遇 到 影 響, 可 能 在 軍 公 教 裡 面 都 會 有 這 樣 子 的 恐 懼, 那 我 不 會 很 天 真 的 說, 這 些 事 情 其 實 不 用 害 怕, 真 的 都 不 存 在, 它 會 存 在, 它 會 存 在 那 因 為 這 個 樣 子 所 以 在 做 的 過 程 當 中 去 找 到 一 些 志 同 道 合 的 夥 伴 是 重 要 的, 在 這 個 過 程 當 中 彼 此 可 以 相 互 的 扶 植, 相 互 的 支 援, 相 互 的 打 氣, 那 當 你 被 人 家 怎 麼 樣 的 時 候, 你 的 這 些 夥 伴 他 們 會 在 這 個 過 程 當 中 給 你 扶 植, 給 你 支 持, 那 所 以 有 的 時 候 幾 個 人 聚 在 一 起, 一 起 做, 加 入 新 的 團 體, 加 入 既 有 的 團 體, 成 立 新 的 團 體 都 好, 那 但 是 雖 然 這 樣 子 的 打 壓 的 力 量 存 在, 但 是 在 認 識 到 這 件 事 情 上 面,

15 我 還 是 會 鼓 勵 各 位 是, 在 自 己 能 力 可 以 承 受 的 範 圍 之 內, 不 要 輕 易 地 退 縮, 因 為 你 的 反 彈 有 的 時 候 會 讓 你 想 要 打 壓 你 的 力 量, 想 要 打 壓 你 的 力 量 得 到 非 常 重 的 教 訓, 沒 有 達 到 他 的 效 果, 反 而 造 成 反 效 果 我 很 少 在 公 開 場 合 談 一 個 人, 但 是 我 講 到 這 件 事 情 的 時 候, 我 突 然 覺 得 適 合 談 一 個 人, 這 個 人 跟 我 有 一 定 的 淵 源, 這 個 先 生 叫 蔡 正 元 ( 全 場 笑 ), 那 我 先 跟 各 位 講 說, 因 為 我 要 先 講 一 個 原 則, 那 個 原 則 就 是 說, 各 位 在 參 與 公 共 議 題 或 者 是 針 對 公 共 議 題, 不 管 是 發 言 或 是 做 什 麼 行 動 的 時 候, 盡 量 避 免 一 件 事 情, 就 是 把 公 共 議 題 個 人 化, 不 要 把 公 共 議 題 個 人 化, 就 是 take it personal, 那 在 這 樣 的 前 提 下 面, 我 想 要 分 享 的 經 驗 是 說, 在 2012 年 的 時 候, 當 我 們 站 出 來 反 對 旺 旺 中 時 傳 媒 集 團 去 併 購 中 嘉 有 線 電 視 系 統 台 的 時 候, 蔡 衍 明, 不 對, 那 個 蔡 正 元 先 生 他 在 國 會 利 用 質 詢 中 央 研 究 院 院 長 的 時 候, 他 出 言 恐 嚇 說, 你 們 那 個 黃 國 昌 如 果 再 這 樣, 明 年 中 研 院 法 律 所 的 預 算 砍 一 半 那 他 這 樣 的 指 責 大 概 就 是, 基 本 上 他 要 產 生 一 些 效 果, 第 一 個 效 果 是 說, 他 想 要 對 我 造 成 心 理 上 面 的 壓 迫, 想 要 對 中 研 院 造 成 一 定 的 壓 迫, 那 不 管 是 我 自 己 的, 對 我 的 壓 迫 還 是 對 中 研 院 的 壓 迫, 他 基 本 上 希 望 我 做 的 事 情 就 是 什 麼? 就 是 放 手, 不 要 再 管 這 個 事 情, 那 其 實 當 他 做 這 件 事 情 的 時 候, 我 還 沒 講 任 何 的 話 以 前, 媒 體 的 記 者 在 立 法 院 的 現 場 看 到 以 後, 他 們 就 氣 到 受 不 了, 自 己 打 電 話 給 我 跟 我 講 這 件 事 情 在 做 這 些 事 情 的 過 程 當 中, 你 會 得 到 很 多 溫 暖, 那 在 那 個 時 候 的 那 個 時 間 點 上 面, 我 選 擇 什 麼 話 都 不 說, 我 沒 有 第 二 天 要 出 來 罵 蔡 正 元, 我 什 麼 話 也 沒 有 說, 我 只 簡 單 地 講 一 句 話 說, 我 在 中 研 院 裡 面 的 研 究 表 現, 法 學 界 有 他 的 公 評, 除 此 之 外 我 什 麼 話 都 沒 有 講 但 是 有 一 群 夥 伴 在 我 完 全 不 知 道 的 情 況 之 下, 大 概 隔 了 一 個 多 禮 拜, 他 們 開 了 一 場 記 者 會, 出 來 指 責 蔡 正 元 聲 援 我, 我 那 時 候 沒 有 發 言 的 理 由 是 因 為 我 不 想 要 把 那 個 公 共 議 題 個 人 化, 但 是 在 我 心 裡 面 已 經 出 現 了 一 件 很 清 楚 的 事 情 就 是 說, 抽 象 地 來 講 是, 這 個 立 法 委 員 他 在 國 會 裡 面 行 使 職 權 的 方 式 並 不 是 單 純 地 只 是 在 打 壓 學 者 他 去 參 與 公 共 事 務 的 自 由, 在 抑 制 校 園 內 的 學 者 變 成 公 共 知 識 份 子, 他 更 可 怕 的 地 方 是 在 於 說, 當 選 民 透 過 選 票 給 他 權 力 的 時 候, 他 這 個 權 力 的 行 使 是 在 服 務 特 定 的 什 麼, 財 團, 這 是 最 最 最 最 最 可 惡 的 地 方, 那 個 根 本 就 已 經 構 成 了 權 力 行 使 的 濫 用

16 那 我 相 信 各 位 比 較 聽 到 比 較 多 這 位 先 生 的 事 情 大 概 都 是 應 該 是, 我 也 不 曉 得 多 久 了, 我 也 不 曉 得 他 跟 網 民 槓 上, 老 實 講 啦, 我 不 曉 得 有 多 久 的 時 間, 但 是 這 個 會 用 他 當 主 角 是 我 要 講 第 二 件 事 情 是, 前 一 陣 子 不 是 有 所 謂 的 割 闌 尾 的 團 隊, 要 去 割 蔡 正 元, 我 們 的 中 選 會 就 那 個 連 署 的 表 格 故 意 刁 難, 一 張 要 寫 七 個, 你 真 的 有 上 街 去 連 署 經 驗 過 的 人 你 就 知 道, 你 光 是 一 個 技 術 性 干 擾 的 表 格 會 造 成 多 大 實 際 上 面 的 影 響, 那 這 個 時 候 你 可 以 分 好 幾 個 層 次 講, 第 一 個 層 次 是 說, 我 們 為 什 麼 要 設 中 選 會? 你 去 看 中 選 會 組 織 法 第 一 條 的 規 定 是 說, 我 們 為 了 要 保 障 憲 法 所 賦 予 人 民 的 參 政 權, 那 第 二 個 是, 這 群 中 選 會 的 官 員 是 哪 裡 來 的? 都 是 大 學 的 教 授, 大 部 分 都 是 大 學 的 教 授 第 三 個 問 題 是, 他 們 這 樣 子 的 作 為 到 底 是 阻 礙 人 民 行 使 他 憲 法 賦 予 的 權 利 還 是 在 促 進 人 民 行 使 他 憲 法 的 權 利? 那 第 四 個 問 題 是, 這 群 大 學 教 授 他 為 什 麼 要 幹 這 些 事 情? 是 因 為 說, 幹 了 這 些 事 情 以 後, 我 擁 抱 權 力 的 大 腿, 我 以 後 就 有 官 可 以 做, 是 這 樣 嗎? 在 我 們 現 在 政 府 機 關 的 非 常 多 的 重 要 的 所 謂 委 員 會 的 組 織 體, 他 們 手 上 掌 握 了 很 多 實 際 的 決 定 權 力, 不 管 是 環 評 都 更 公 民 投 票 罷 免 的 中 選 會, 都 是 透 過 這 個 委 員 會 的 組 織 體, 這 些 委 員 會 的 組 織 體 的 成 員 都 是 什 麼, 都 是 所 謂 的 學 者 專 家, 他 們 在 行 使 這 些 權 力 的 時 候, 他 們 是 取 向 於 對 於 這 個 組 織 體 它 所 應 該 要 肩 負 的 任 務 跟 社 會 責 任, 還 是 他 利 用 這 個 職 位 在 尋 租, 在 謀 求 他 自 己 個 人 的 利 益? 你 如 果 說 是 以 人 民 公 民 投 票 權 利 的 行 使 來 講,2010 年 要 求 ECFA 要 公 投 的 公 民 投 票 的 提 案 就 是 被 公 審 會 否 決 掉, 這 些 公 審 會 的 委 員 到 2012 年 最 高 行 政 法 院 撤 銷 他 們 的 判 決, 說 他 們 的 駁 回 處 分 是 違 法, 但 是 ECFA 已 經 簽 了 也 生 效 了, 人 民 被 你 踐 踏 的 公 民 投 票 權 利 也 要 不 回 來 了, 有 人 負 什 麼 責 任 嗎? 沒 有, 他 們 有 出 來 道 歉 嗎? 沒 有, 你 們 繼 續 去 追 這 些 公 審 會 的 委 員, 有 的 現 在 在 當 考 試 委 員, 有 的 在 當 監 察 委 員, 那 對 於 各 位 來 講, 當 然 你 們 可 以 思 考 的 問 題, 我 不 會 給 你 答 案, 你 們 可 以 自 己 思 考 的 問 題 是 說, 大 腿 一 拍, 這 件 事 情 真 是 妙 不 可 言, 原 來 我 只 要 這 樣 子 幹, 就 有 考 試 委 員 監 察 委 員 可 以 幹, 我 終 於 找 到 成 功 的 祕 密, 這 個 就 是 我 未 來 要 走 的 道 路 如 果 我 們 這 個 國 家 在 所 謂 政 治 職 位 的 分 配 上 面, 或 者 是 不 要 用 政 治 政 治 啦, 在 權 力 的 行 使 上 面, 我 們 所 傳 遞 出 去 的 訊 息, 所 給 下 一 代 的 教 育 都 是, 哩 賣 蝦 憨

17 氣 做 蝦 代 誌, 哩 個 看 郎 安 怎 爬 氣 哩 ( 台 語 ), 你 就 跟 著 那 樣 子 爬 就 對, 你 會 希 望 你 的 子 女 活 在 這 樣 的 社 會 當 中, 你 如 果 不 會 希 望 你 的 下 一 代 活 在 這 樣 的 社 會 當 中, 那 面 對 這 樣 的 事 情 你 要 怎 麼 處 理? 不 要 個 人 單 打 獨 鬥, 團 結 起 來, 因 為 個 人 單 打 獨 鬥 有 的 時 候 自 己 容 易 受 傷, 團 結 起 來, 去 聲 討 那 些 人, 不 斷 地 去 追 問, 就 看 到 他 就 問 他 一 次, 說 你 那 時 候 為 什 麼 做 這 樣 的 決 定, 這 樣 當 上 考 試 委 員 你 覺 得 你 很 光 榮 嗎? 讓 他 們 必 須 要 面 對 這 個 公 民 社 會, 逼 他 們 給 答 案 那 這 種 反 彈 的 力 量, 有 的 時 候 會 讓 那 些 想 要 打 壓 你 的 人 適 得 其 反, 割 闌 尾 的 團 隊 一 天 之 內 募 集 了 四 萬 份 罷 免 蔡 正 元 的 連 署 書, 我 可 以 很 清 楚 地 跟 各 位 講, 這 件 事 情 從 來 沒 有 發 生 過, 我 國 公 職 人 員 選 舉 罷 免 法 第 二 階 段,30 天 之 內 要 募 集 原 選 區 選 舉 權 人 數 13% 以 上 的 罷 免 提 案 門 檻, 是 全 世 界 最 最 最 嚴 格 的, 你 找 不 到 比 這 個 更 嚴 格, 這 件 事 情 難 不 難? 我 可 以 跟 各 位 講, 很 難, 難 得 不 得 了, 我 自 己 去 年 憲 法 133 曾 經 做 過, 跟 很 多 朋 友 一 起 做, 最 後 我 還 是 沒 有 成 功 那 這 個 不 合 理 的 罷 免 法 制 要 不 要 改? 當 然 要 改, 但 是 即 使 面 對 這 麼 嚴 格 的 法 律, 中 選 會 他 們 的 濫 權 跟 打 壓, 他 造 成 的 結 果 是 什 麼? 他 造 成 的 結 果 就 是 讓 大 家 更 憤 怒, 公 民 力 量 的 展 現 很 直 接 的 反 撲 是, 我 一 天 就 給 你 簽 到 了 那 當 然 後 面 什 麼, 後 面 還 有 其 他 到 時 候 罷 免 投 票 路 要 走, 但 是 我 的 意 思 是 說, 這 樣 的 行 動, 這 樣 子 的 反 應, 你 說 那 些 政 客 他 們 會 不 會 害 怕? 一 定 會 害 怕 的, 一 定 會 害 怕, 我 們 只 有 透 過 這 樣 子 一 次 又 一 次 的 行 動, 才 能 告 訴 其 他 的 政 客, 以 後 不 要 再 做 這 樣 的 事 情, 我 們 也 才 能 告 訴 說, 那 些 在 各 個 委 員 會 裡 面 位 居 要 職 的 各 個 大 教 授 們, 以 後 不 要 再 做 這 樣 的 事 情, 大 家 盯 著 眼 睛 在 看 著 你 們, 你 們 所 做 的 任 何 決 定 在 歷 史 上 會 留 下 紀 錄, 你 必 須 要 為 你 的 決 定 負 責 那 當 然 我 這 樣 子 跟 各 位 講 是, 就 是 說 我 知 道 各 位 未 來 可 能 在 教 育, 如 果 進 入 教 職 以 後 的 教 育 體 系 當 中, 某 個 程 度 上 他 還 是 一 個 什 麼, 滿 科 層 的 組 織, 那 有 的 時 候 必 要 的 話, 如 果 有 可 能, 自 己 透 過 公 會 的 組 成 就 保 護 自 己, 保 護 自 己 的 權 益, 那 之 外 不 會 遭 到 一 些 其 他 莫 名 其 妙 的 政 治 力 的 打 壓, 但 是 在 保 護 自 己 的 同 時, 也 要 做 自 己 該 做 的 事 情, 面 對 到 不 合 理 的 狀 況, 你 要 勇 於 站 出 來, 因 為 你 們 所 教 導 的 學 生 他 們 會 看 著 你 們 怎 麼 樣 在 面 對 這 個 問 題, 看 著 你 們 怎 麼 樣 選 擇 你 們 的 行 為 模 式, 而 你 們 的 選 擇, 你 們 的 決 定, 你 們 的 行 動 看 在 這 些 學 生 的 眼 裡, 會 對 於 他 們 造 成 很 深 很 深 的 影 響

18 ( 掌 聲 ) 主 持 人 : 那 其 實 從 臺 灣 近 幾 年 的 狀 況, 我 們 可 以 看 到 像 洪 仲 丘 案, 然 後 大 埔 拆 遷 案, 還 有 各 個 面 向 到 野 草 莓 太 陽 花, 我 們 可 以 看 到 臺 灣 的 公 民 力 量 其 實 已 經 是 不 斷 地 在 累 積 在 崛 起, 那 我 們 就 最 近 這 個 事 件 來 看, 就 在 禮 拜 九 合 一 的 選 舉 跟 之 前 的 選 舉 比 起 來, 公 民 力 量 在 裡 面 是 否 有 它 的 影 響? 那 它 造 成 具 體 的 影 響 又 是 什 麼? 那 請 兩 位 老 師 幫 我 們 簡 單 回 答 一 下 林 佳 範 : 好, 那 這 個 九 合 一 選 舉 到 底 公 民 力 量 有 它 的 影 響, 我 其 實 剛 才 前 面 都 已 經 有 提 過, 其 實 這 次 的 選 舉, 你 看 最 後 這 個 嘉 年 華 的 遊 行 好 了, 在 台 北 市 舉 行 的 這 樣 的 一 個 遊 行, 跟 國 民 黨 連 陣 營 那 邊 的 造 勢 晚 會 來 比, 就 是 一 個 很 大 的 不 同, 對 不 對, 換 句 話 說, 連 陣 營 的 你 看 都 一 台 一 台 的 瀏 覽 車 在 那 個 地 方, 所 以 這 是 什 麼, 動 員 來 的 嘛, 可 是 柯 P 的 這 個 叫 什 麼 活 動, 愛 與 擁 抱 這 樣 的 一 個 活 動 都 是 公 民 自 發 性 的 所 以 說 哪 一 個 人 數 比 較 多, 這 個 有 爭 議 對 不 對, 不 過 一 個 很 明 顯 的 是 他 都 不 是 動 員 來 的, 他 都 是 自 發 性 來 的, 所 以 公 民 力 量 的 可 貴 就 在 於 這 個 自 發 性, 他 不 是 出 於 你 給 我 錢, 出 於 對 於 黨 派 的 這 個, 而 是 他 出 於 他 自 發 性 的 認 同 這 樣 的 一 個 價 值 跟 這 樣 一 個 活 動, 你 不 用 去 動 員 他, 他 自 己 就 來 了, 這 個 就 是 公 民 力 量 的 一 個 展 現 嘛 是 不 是 那 更 何 況, 我 想 這 次 的 選 舉 裡 面, 特 別 是 台 北 市 的 選 舉, 柯 P 他 所 帶 出 來 的 選 舉 模 式 是 充 分 地 打 破 過 去 的 選 舉 動 員 的 模 式, 你 試 想 他 只 是 一 個 台 大 醫 院 的 醫 師, 然 後 又 沒 有 任 何 政 黨 的 奧 援, 更 沒 有 什 麼 龐 大 的 黨 產, 怎 麼 樣 來 打 這 樣 的 一 個 選 仗, 包 括 他 要 繳 這 個 什 麼 保 證 金 這 些 的 錢 要 怎 麼 來, 是 不 是, 一 個 醫 生 完 全 就 是 靠 公 民 的 力 量, 當 然 拜 現 在 網 路 之 賜, 他 可 以 透 過 網 路 可 以 很 快, 這 個 在 318 的 時 候 就 有 出 現, 那 一 下 子 就 那 個 力 量, 這 個 就 真 的 公 民 力 量, 這 完 全 不 是 動 員 的, 只 要 一 號 召, 大 家 錢 就 進 來 了, 只 要 一 號 召 大 家 就 上 街 頭 了, 所 以 這 次 的 這 個 選 舉, 完 全 打 破 過 去 的 這 種 選 舉 動 員 的 這 個 模 式 那 很 明 顯 的 這 些 都 是 公 民 力 量 具 體 的 一 個 展 現, 那 其 實 更 難 能 可 貴 像 有 些 學 生 一 號 召 一 下 子, 大 家 又 回 去 投 票, 募 這 個 錢 一 下 子 就 募 滿, 那 大 家 就 可 以 回 去 投 票, 我 想 這 些 都 是 很 具 體 的 展 現 在 這 次 的 這 樣 的 一 個 選 舉 裡 面, 是 前 所 未 見 的, 那 我 想 這 個 給 兩 大 政 黨 都 是 一 個 很 好 的 警 惕, 我 們 不 會 再 預 設 在 過 去, 認 為 政 治 就 是 應 該 要 這 樣 子, 所 謂 的 政 治 一 定 要 參 與 黨 派

19 那 其 實 我 想 柯 P 他 這 次 當 選 台 北 市 市 長, 其 實 已 經 很 多 的 改 變 就 已 經 開 始, 因 為 他 沒 有 政 黨 的 包 袱, 所 以 他 可 以 很 大 聲 的 講, 我 要 讓 台 北 市 公 務 員, 都 不 要 為 政 黨 來 效 忠, 而 要 為 台 北 市 民 來 效 忠, 只 有 他 可 以 講 這 句 話, 因 為 他 的 確 沒 有 任 何 政 黨, 而 且 他 完 全 是 公 民 自 發 性 的 來 參 與 他 的 這 個 各 種 的 活 動, 他 也 願 意 開 放, 包 括 這 種 人 選, 當 然 這 過 程 也 有 一 些 爭 議 性, 不 過 我 覺 得 至 少 他 開 啟 了 是 過 去 從 來 沒 有 過 的 一 個 做 法, 包 括 他 的 競 選 經 費 公 開, 我 想 這 次 這 樣 的 一 個 選 舉 已 經 創 下 很 多 歷 史 的 紀 錄, 讓 所 謂 公 民 力 量 的 展 現 在 選 舉 的 過 程 當 中 是 建 立 了 一 個 非 常 好 的 一 個 例 子, 是 前 所 未 有 所 以 我 想 臺 灣 的 公 民 力 量 希 望 能 夠 朝 向 更 多 更 正 向 的 發 展 的 一 個 方 向, 我 覺 得 台 北 市 柯 P 的 確 是 在 做 一 個 政 治 實 驗, 在 沒 有 任 何 政 黨 的 包 袱 下 面, 怎 麼 樣 可 以 把 市 政 真 正 的 做 好, 而 且 照 他 講 的 他 要 是 一 個 開 放 的 政 府, 換 句 話 說 他 願 意 讓 更 多 的 事 情 讓 人 民 來 參 與, 共 同 來 決 定, 我 覺 得 這 個 都 是 一 個 很 好 的 方 向, 那 當 然 過 程 當 中 難 免 會 有 一 些, 包 括 你 看 他 最 近 提 名 的 這 些 人, 有 很 多 人 就 有 不 同 的 意 見, 只 是 我 們 還 沒 有 看 他 具 體 的 出 來 怎 麼 樣 去 回 應 這 些 不 同 意 見 的 看 法, 或 是 怎 麼 樣 在 他 的 對 於 這 個 人 事, 包 括 環 保 局 長 嘛, 還 有 這 個 勞 工 局 長, 這 個 人 選 要 怎 麼 樣 去 產 生, 那 怎 麼 樣 讓 人 民 去 參 與, 我 覺 得 這 個 都 是 前 所 未 有, 那 當 然 還 需 要 大 家 去 關 心 跟 理 解, 他 怎 麼 樣 去 回 應 這 些 的 一 個, 他 都 還 沒 有 宣 誓 就 職, 可 是 有 很 多 的 做 法 已 經 開 啟 了 過 去 從 來 沒 有 的 公 民 參 與 公 民 力 量 的 出 現 那 我 覺 得 這 個 是 我 們 應 該 一 起 參 與 在 這 樣 的 一 個 過 程 當 中, 如 果 覺 得 他 哪 個 做 法 不 對, 我 想 都 可 以 直 接 跟 他 講, 是 最 直 接 的 展 現 大 家 參 與 這 樣 公 共 事 務 的 一 個 力 量, 那 我 們 期 待 公 民 力 量 能 夠 在 未 來 臺 灣 的 政 治 文 化 上 面, 還 有 政 治 的 體 制 上 面, 能 夠 形 成 更 具 體 的 一 些 改 變, 特 別 是 我 會 覺 得 像 國 昌 在 318 那 個 時 候 特 別 提 出 來 公 民 憲 政 的 會 議, 我 覺 得 其 實 這 次 的 選 舉 應 該 是 讓 大 家 能 夠 更 去 正 視 其 實 我 們 的 憲 政 體 制 裡 面 有 很 多 的, 簡 單 講 這 個 民 主 政 治 的 遊 戲 規 則 本 身 有 很 多 需 要, 因 為 那 個 規 則 把 它 修 得 很 好, 就 不 會 像 這 幾 年 來, 你 看 大 家 要 等 到 投 票 的 時 候 才 有 可 能 把 怒 氣 把 它, 可 是 之 前 他 已 經 做 過 多 少 傷 害 臺 灣 社 會 的 事 情, 這 個 不 負 責 任 的 政 府 做 了 非 常 多 會 傷 害 整 個 社 會 的 一 些 決 定, 可 是 我 們 再 怎 麼 樣 上 街 頭 他 完 全 無 動 於 衷, 一 直 要 到 這 樣 的 一 個 投 票 有 這 樣 的 一 個 結 果, 他 說 他 聽 到 了, 我 不 曉 得 他 是 不 是 真 的 聽 到, 對 不 對,318 的 時 候 他 也 是 說 他 有 聽 到, 可 是 感 覺 上 他 好 像 沒 有 真 正 的 聽 到 可 是 這 次 用 選 票 這 樣 的 一 個 方 式 讓 他 真 正 感 受 到 人 民 的 力 量, 他 是 不 是 真 的

20 聽 到 明 天 就 知 道 對 不 對 ( 編 按 : 演 講 時 間 12/2,12/3 馬 英 九 辭 黨 主 席 ), 我 想 這 次 的 選 舉 公 民 力 量 的 展 現 應 該 是 非 常 的 明 確 而 且 具 體, 那 我 想 我 的 分 享 就 到 這 邊, 謝 謝 ( 掌 聲 ) 黃 國 昌 : 剛 這 題 林 老 師 也 答 得 非 常 的 完 整 ( 全 場 笑 ), 那 但 是 我 只 想 一 樣 邀 請 大 家 一 起 思 考 一 個 問 題, 江 宜 樺 院 長 辭 職 了, 有 一 些 討 論 認 為 說 這 是 一 個 地 方 的 選 舉, 中 國 國 民 黨 的 執 政 黨 的 失 敗, 為 什 麼 是 一 個 行 政 院 長 辭 職, 這 個 邏 輯 在 哪 裡? 其 實 我 是 要... 就 是 再 講 在 這 個 問 題 延 伸 出 來 的 問 題 第 一 是 從 現 實 上 面 的 角 度, 我 的 自 己 的 觀 察 是, 這 個 選 舉 已 經 不 是 一 個 一 般 的 地 方 選 舉, 這 個 選 舉 不 是 一 個 一 般 的 地 方 選 舉, 你 從 最 後 的 結 果 跟 效 應 就 絕 對 不 是 地 方 選 舉 的 效 應, 怎 麼 可 能 是 地 方 選 舉 的 效 應, 那 就 是 這 個 縣 市 換 一 個 行 政 團 隊 執 政, 那 換 一 批 議 員, 那 大 概 就 這 樣 子 那 這 個 是 這 個 地 方 選 舉 某 個 程 度 上 已 經 全 面 地 期 中 選 舉 化, 期 中 選 舉 就 是 一 個 四 年 的 總 統, 他 過 一 半 的 時 候, 剛 好 2012 到 2016 之 間,2014 今 年 有 地 方 選 舉, 那 我 要 邀 請 各 位 思 考 的 問 題 是 其 實 剛 剛 佳 範 老 師 所 提 出 來 的 公 民 憲 政 會 議 有 關 係 是 說, 假 設 各 位 對 我 們 現 在 的 憲 政 體 制 不 滿, 覺 得 我 們 現 在 的 憲 政 體 制 沒 有 辦 法 去 反 映 出, 不 管 是 權 力 的 監 督 制 衡 還 是 責 任 政 治 的 原 則 都 沒 有 辦 法 被 反 映 到, 那 我 們 要 怎 麼 改? 第 一 個 事 情 是 說, 好, 在 總 統 有 固 定 任 期 制 的 保 障 下 面, 如 果 一 個 總 統 就 很 差, 那 我 們 要 怎 麼 樣 更 靈 活 地 去 換 那 個 監 督 制 衡 的 機 制, 其 中 有 一 種 很 可 能 的 設 計 就 是 期 中 選 舉 的 制 度, 就 像 美 國 一 樣 有 期 中 選 舉 的 制 度, 那 當 然 美 國 他 們 的 眾 議 員 是 兩 年 兩 年, 所 以 自 然 而 然 會 有 期 中 選 舉 的 制 度, 那 你 可 以 去 思 考 的 是 說, 欸 那 我 們 是 不 是 未 來 即 使 要 維 持 立 法 委 員 的 任 期, 是 四 年, 還 是 說 我 們 要 把 立 委 的 任 期 減 短, 一 個 是 維 持 四 年 嘛, 但 是 每 次 就 是, 是 維 持 四 年, 但 是 每 次 改 選 半 數, 還 是 說 這 樣 子 不 太 對, 我 們 還 是 把 它 縮 短 成 兩 年, 去 設 計 所 謂 國 會 期 中 選 舉 的 制 度, 我 只 是 拋 問 題 出 來 給 各 位, 這 是 一 個 說, 欸, 那 我 們 是 不 是 未 來 如 果 要 維 持 總 統 制 的 話, 我 們 要 去 制 衡 這 個 總 統, 去 檢 驗 他 的 表 現, 去 改 變 國 會 的 結 構, 我 們 有 可 能 去 設 計 期 中 選 舉 的 制 度

21 那 第 二 個 可 能 性 是 說, 欸, 不 對, 我 希 望 更 靈 活 一 點, 就 是 說 當 這 個 政 府 已 經 不 受 人 信 任 的 時 候, 我 可 以 隨 時 地 透 過 修 閣, 重 組 行 政 權, 往 內 閣 制 的 方 向 去 邁 進, 那 只 不 過 說 你 如 果 想 像 理 想 中 的 狀 況 是 說, 欸, 倒 閣 往 內 閣 制 的 地 方 去 邁 進 的 話, 那 我 們 現 在 的 總 統 直 選 要 不 要 繼 續 留 下 來? 就 這 個 是 我 們 接 下 來 未 來 要 討 論 公 民 憲 政 會 議 的 時 候, 我 個 人 會 認 為 一 個 非 常 嚴 肅 的 問 題, 所 謂 非 常 嚴 肅 的 問 題 就 是 說, 我 比 較 以 我 國 目 前 的 民 主 文 化 來 講, 我 會 比 較 難 想 像 說, 我 們 選 一 個 總 統 出 來, 一 票 一 票 選 出 來 的 他 是 個 虛 位 元 首, 因 為 一 票 一 票 選 出 來 的 那 個 人 是 一 個 民 主 正 當 性 最 強, 權 力 最 大 的, 整 個 國 家 動 員 起 來 去 選 一 個 總 統 以 後, 結 果 他 只 是 一 個 虛 位 元 首 那 換 過 來 講 是 說, 那 我 們 願 不 願 意 為 了 內 閣 制 就 不 要 總 統 直 選, 那 這 個 是 其 中 一 個 可 能 性, 但 是 在 思 考 這 個 可 能 性 的 時 候, 你 也 要 去 想 說 它 可 能 伴 隨 的 代 價, 所 謂 伴 隨 的 代 價 指 的 是 說, 因 為 我 國, 我 自 己 的 認 識 是, 我 國 還 處 於 一 個 就 是 不 是 很 正 常 國 家 的 狀 態, 那 總 統 直 接 民 選 是 在 1991 年 到 1992 年 的 時 候, 就 是 我 大 一 大 二 的 時 候, 很 重 要 的 臺 灣 民 主 史 上 面 非 常 重 要 的 運 動, 那 個 時 候 一 樣 有 很 多 學 生 老 師, 當 然 那 時 候 包 括 民 進 黨 的, 在 台 北 車 站 重 慶 南 路, 大 家 被 打 得 頭 破 血 流, 然 後 用 噴 水 車 噴, 那 你 說 那 也 沒 什 麼, 我 們 現 在 還 是 這 樣 子 啊 ( 全 場 笑 ), 我 們 先 不 提 這 個 啦, 講 到 這 個 就 令 人 難 過 那 但 是 那 個 改 革 其 中 有 一 個 很 重 要 的 原 因 是 說, 因 為 直 選 的 總 統 在 我 們 目 前 國 際 的 情 勢 下 面, 特 別 是 在 對 應 中 華 人 民 共 和 國 的 時 候, 他 是 一 個 人 民 總 意 志 的 展 現 跟 他 的 代 表, 那 我 這 樣 子 講 並 不 是 說 我 反 對, 就 是 不 要 總 統 直 選, 改 採 內 閣 制, 而 是 這 個 事 情 是 我 們 值 得 去 思 考, 那 這 次 的 地 方 選 舉 是, 欸, 那 我 們 發 生 了 這 次 以 後, 未 來 是 不 是 真 的 以 後 的 地 方 選 舉 我 們 就 要 讓 它 全 面 地 期 中 選 舉 化, 還 是 覺 得 說, 欸, 憲 政 體 制 上 我 們 好 像 不 應 該 這 樣 定 位, 如 果 有 必 要 在 總 統 固 定 任 期 的 總 統 制 下 面 去 進 行 調 整 的 時 候, 我 們 要 另 外 去 設 計 期 中 選 舉 的 制 度, 那 這 個 都 是 未 來, 譬 如 說 我 們 要 開 始 公 民 憲 政 會 議 的 草 根 論 壇, 大 家 在 參 與 這 些 討 論 的 過 程 當 中, 都 值 得 去 思 考 的 問 題 那 不 過, 對 不 起, 我 就 先 講 到 這 裡 ( 掌 聲 ) 主 持 人 : 好, 那 謝 謝 兩 位 老 師 就 是 就 我 們 今 天 的 問 題 很 詳 細 的 回 答, 那 我 們 現 在

22 就 開 放 問 題 讓 同 學 發 問, 可 以 用 桌 上 的 麥 克 風 同 學 1: 老 師 好, 我 是 公 領 系 的 學 生, 我 叫 XXX, 那 我 覺 得 這 次, 我 想 請 教, 像 類 似 前 面 這 樣 一 個 問 題, 三 個 逗 點 的, 所 以 會 有 三 個 問 題, 第 一 個 是, 剛 剛 黃 老 師 裡 面 有 提 到 一 個 是 那 個 選 舉 之 後 繼 續 監 督 的 力 量, 那 我 想 多 請 教 一 下 說, 具 體 展 現 他 可 以 在 哪 裡, 當 然 我 知 道 我 們 自 己 應 該 去 關 心, 但 是 現 在 很 多 人 投 了 票, 回 鄉 投 了 票, 又 回 到 現 在 就 學 的 地 方, 離 開 他 原 住 地, 所 以 這 個 監 督 力 量 的 產 生 我 覺 得 這 是 一 個 需 要 認 真 考 慮 的 問 題 ; 第 二 個 問 題 是, 我 覺 得 這 次 選 舉 之 後 的 結 果, 除 了 公 民 力 量 的 展 現 之 外, 其 實 也 提 醒 了 一 些 有 年 紀 的 人, 或 者 是 在 位 置 上 面 的 領 導 者, 不 管 是 所 謂 的 選 舉 上 台 的 人, 我 現 在 覺 得 連 師 大 的 校 長 都 要 認 真 考 慮 一 下 他 的 風 險 在 哪 裡, 或 者 是 企 業 的 領 導 者 老 闆, 因 為 有 一 股 力 量 它 會 莫 名 地 跑 出 來, 但 莫 名 是 經 過 醞 釀, 剛 剛 兩 位 已 經 解 釋 過, 所 以 我 覺 得 以 兩 位 也 不 再 年 輕 了 嘛 厚 ( 全 場 笑 ), 那 在 年 紀 上 來 看, 未 來 怎 麼 給 這 些 領 導 者 適 當 的 建 議, 因 為 它 那 個 力 量 會 隨 時 地 竄 出, 那 我 覺 得 這 個 部 分 或 許, 因 為 在 場 各 位 現 在 都 很 年 輕, 可 是 早 晚 也 會 有 一 天 在 那 個 位 置 上, 我 覺 得 應 該 開 始 學 習 這 個 思 考 ; 那 第 三 個 是, 我 覺 得 任 何 一 個 公 民 組 織, 那 我 非 常 欣 賞 像 島 國 前 進 這 樣 的 一 個 組 織, 當 然 不 能 說 現 在 就 要 說 他 有 什 麼 具 體 計 畫, 不 過 我 覺 得 任 何 的 組 織 它 是 不 是 有 一 些 方 向 性 可 以 提 供 給 這 個 在 島 國 上 的 人 來 看 他 前 進 的 方 向, 那 我 覺 得 這 個 也 都 是 可 以, 在 這 個 地 方 這 個 機 會 剛 好 你 也 在, 所 以 是 不 是 有 一 些 可 以 提 供 我 們 參 考, 大 概 是 這 樣 黃 國 昌 : 謝 謝 您 的 問 題, 就 是... 我 覺 得 對 於 在 所 謂 年 紀 比 較 大 或 是 在 上 位 的 人 來 講, 那 個 訊 息 是 很 清 楚 的, 就 是 說, 特 別 是 掌 握 政 治 權 力 的 人, 那 那 個 政 治 權 力 其 實 也 可 以 有 不 同 的 層 次, 你 到 一 個 大 學 的 校 長, 某 個 程 度 上 他 也 掌 握 了 權 力, 或 者 是 剛 佳 範 老 師 所 在 提 的 選 課 的 那 個 教 務 長, 我 自 己 的 習 慣, 我 相 信 絕 大 多 數 的 公 民 團 體 也 是 這 樣 子, 就 是 說 不 太 會 一 開 始 就 去 喊 說, 你 做 錯 什 麼 事, 馬 上 就 喊 說 你 要 下 台, 你 要 下 台, 大 家 會 希 望 說 你 聽 聽 人 民 的 聲 音 跟 建 議, 那 這 個 時 候 我 對 於 位 置 上 面 的 人 他 們 最 大 的 考 驗 跟 這 次 對 他 的 教 訓 就 是 說, 你 要 仔 細 地 去 聆 聽 而 且 很 虛 心 的 去 考 慮 說, 這 個 人 給 我 的 建 議 到 底 是 來 亂 的, 還 是 為 了 這 個 國 家 好 那 想 到 這 件 事 情 我 會 很 感 觸 啊 就 是 說, 去 年 發 生 九 月 政 爭 的 時 候, 就 是 他 用, 就 馬 英 九 總 統 他 用 黨 主 席 綁 架 國 會, 想 要 強 推 服 貿, 後 來 甚 至 透 過 黨 紀 開 除 了 國 會 議 長, 有 很 多 人 跳 出 來 說 他 跨 越 憲 政 民 主 的 紅 線, 他 民 意 支 持 度 一 路 往 下 掉 的

23 時 候, 其 實 我 那 個 時 候 我 那 陣 子 我 心 裡 一 直 很 難 過, 我 難 過 有 很 多 原 因 啦, 因 為 當 我 這 樣 子 在 指 責 馬 英 九 的 時 候, 並 不 代 表 說 我 贊 同 王 金 平 或 柯 建 銘 他 們 那 兩 個 人 在 做 的 事 情, 就 你 竟 然 打 電 話 去 幫 自 己 的 案 子 關 說, 啊 你 說 上 訴 浮 濫, 上 訴 浮 濫 你 要 去 修 法, 你 要 去 改 制 度, 這 麼 多 因 為 檢 察 官 上 訴 浮 濫 而 受 苦 的 人, 你 什 麼 時 候 打 過 一 通 電 話? 那 就 等 於 是 說, 整 個 國 家 被 搞 得 烏 煙 瘴 氣, 其 實 我 那 個 時 候 我 真 心 誠 意 的 認 為, 就 是 說 要 馬 英 九 辭 掉 或 者 是 你 要 把 他 罷 免 掉 要 不 然 彈 劾 掉, 真 的 都 不 太 可 能, 那 個 時 候 對 臺 灣 能 夠 做 的 最 大 貢 獻 就 是, 他 退 居 虛 位 的 元 首, 找 另 外 一 個 可 以 帶 領 臺 灣 往 前 進 的 行 政 院 長, 行 政 權 由 他 交 給 他, 他 也 不 再 用 黨 紀 綁 架 國 會 議 員, 你 們 行 政 立 法 彼 此 去 監 督 制 衡, 那 我 從 今 天 的 角 度 上 面 來 講, 我 去 回 想 過 去 這 一 年 多 的 事 情, 就 會 覺 得 很 感 傷 就 是 說, 如 果 他 那 個 時 候 真 的 願 意 這 樣 做 的 話, 整 個 臺 灣 或 許 過 去 這 一 年 多, 我 們 所 經 歷 這 些 的 事 情 或 許 不 用 發 生, 我 們 有 很 多, 就 像 剛 剛 佳 範 所 講 的, 臺 灣 現 在 其 實 面 臨 的 挑 戰, 要 進 行 的 改 革 多 得 不 得 了, 馬 英 九 曾 經 提 過 他 要 進 行 年 金 的 改 革, 在 哪 裡? 租 稅 不 公 平 的 問 題 造 成 了 除 了 貧 富 差 距 擴 大 以 外, 相 對 剝 奪 感 越 來 越 重, 做 了 什 麼? 那 這 些 問 題 我 老 實 講 都 不 涉 及 藍 綠, 也 不 涉 及 統 獨, 這 都 是 完 全 跟 社 會 上 面 公 平 正 義, 跟 我 們 接 下 來 大 家 的 生 活 會 非 常 相 關 的 問 題, 通 通 都 沒 有 做 那 當 然 我 不 知 道 啦, 就 是 說 我 大 概 可 以 瞭 解 說 我 那 樣 的 建 議 從 掌 握 權 力 的 人 來 講 的 話, 那 根 本 就 是 在 瘋 言 瘋 語, 就 真 的 在 瘋 言 瘋 語, 但 是 你 真 的 退 一 步 想 是 說, 如 果 你 今 天 從 政 的 初 衷 是, 你 掌 握 權 力 是 希 望 你 能 夠 做 一 些 為 大 家 好 的 事 情 的 話, 那 你 就 真 的 覺 得 應 該 這 樣 做 像 今 天 我 聽 到 馬 英 九 先 生 他 宣 布 辭 中 國 國 民 黨 的 黨 主 席, 當 然 會 不 會 成 立, 可 能 看 明 天 的 常 會, 但 是 我 會 覺 得 除 非 這 個 人 已 經 走 火 入 魔 到 某 一 個 程 度 啦, 就 他 想 要 上 演 說 我 今 天 宣 布, 然 後 明 天 中 常 會 再 上 演 一 個 大 家 慰 留 大 戲 ( 全 場 笑 ), 說 你 不 能 走 啊, 你 走 了 這 個 黨 就 垮 啦, 那 你 千 萬 不 要 走 啊, 我 大 概 很 難 想 像 會 出 現 那 個 戲 碼, 那 我 給 的 最 誠 懇 的 建 議 給 新 任 的 中 國 國 民 黨 黨 主 席 最 誠 懇 的 建 議 就 是, 黨 產 歸 零, 還 財 於 民, 你 這 個 黨 才 有 可 能 浴 火 重 生, 重 新 出 發, 結 果 我 今 天 是 用 很 認 真 的 心 情 在 我 臉 書 PO 了 這 個 文, 結 果 後 來, 我 後 來 發 現 下 面 迅 速 有 一 堆 留 言, 說 老 師 你 喝 醉 了 嗎?( 全 場 笑 ), 就 是 極 盡 嘲 諷 之 能 事 啦, 就 覺 得 我 好 像 是 一 個 笑 仔, 就 是 怎 麼 會 意 想 天 開 講 出 這 樣 子 的 話, 但 是 我 覺 得 新 上 任 的 人 真 的

24 有 智 慧 認 真 想 一 想, 那 個 才 是 真 正 重 新 出 發 應 該 有 的 道 路 那 第 二 個 部 分 是 說, 你 講 到 島 國 前 進 說 未 來 前 進 的 方 向 到 底 是 什 麼, 這 是 一 個 大 哉 問, 那 不 過 我 很 簡 短 地 回 答, 不 要 佔 用 太 多 時 間, 就 是 除 了 延 續 在 運 動 要 推 行 的 那 幾 個 訴 求 之 外, 那 包 括 了 就 是 兩 岸 協 議 監 督 機 制 的 建 立 先 立 法 後 審 查 公 民 憲 政 會 議 之 外, 為 什 麼 現 在 島 國 前 進 在 進 行 補 正 公 投 法 的 運 動, 對 不 起, 容 我 插 一 下 工 商 時 間, 我 們 的 工 作 伙 伴 今 天 很 辛 苦 在 那 邊 等 著 各 位 能 夠 簽 一 份 連 署 書 ( 掌 聲 ), 加 入 補 正 公 投 法 的 運 動 是 因 為, 如 果 說 我 們 現 在 所 面 臨 很 實 際 的 狀 況 是 代 議 民 主 失 靈 的 話, 那 矯 正 代 議 民 主 失 靈 有 兩 個 層 次, 一 個 層 次 是 憲 改 的 層 次, 這 我 100% 的 支 持, 但 是 憲 改 所 面 臨 實 際 上 面 的 狀 況 就 是 要 四 分 之 三, 出 席 四 分 之 三 同 意, 換 算 成 實 際 的 數 字, 在 整 個 國 會 裡 面 有 29 立 法 委 員 不 同 意 的 話, 憲 改 動 彈 不 得, 那 個 難 度 很 高, 但 是 我 不 是 說, 雖 然 難 就 放 棄, 我 們 要 持 續 地 去 做 但 是 在 修 憲 以 前 有 另 外 一 個 層 次 是 修 法, 在 法 律 的 層 次 上 面, 憲 法 本 來 就 賦 予 我 們 一 些 憲 法 的 權 利 去 矯 正 代 議 民 主 缺 失, 對 人 的 直 接 民 權 就 是 罷 免, 對 事 的 直 接 民 權 就 是 公 民 投 票 但 是 這 兩 個 權 利, 這 個 憲 法 權 利 最 荒 謬 的 事 情 是 說, 憲 法 給 我 們 這 個 權 利 是 拿 來 對 付 當 代 議 士 他 們 失 能 或 是 濫 權 的 時 候, 可 以 來 矯 正 他 們 做 的 錯 誤 決 策, 甚 至 把 他 們 kick out, 但 是 這 兩 個 憲 法 權 利 卻 被 這 群 代 議 士 自 己 所 制 定 的 法 律 實 際 上 面 的 空 洞 化, 把 你 剝 奪 了, 實 際 地 空 洞 化 那 個 權 利, 就 讓 你 看 得 到, 吃 不 到, 看 得 到, 用 不 到 那 這 兩 個 權 利 被 法 律 實 質 上 面 地 空 洞 或 剝 奪 它 會 造 成 一 個 更 可 怕 的 現 象, 它 會 造 成 更 可 怕 的 現 象 是 說, 它 會 讓 人 民 開 始 產 生 自 暴 自 棄 的 心 理, 什 麼 叫 自 暴 自 棄 的 心 理 就 是, 你 如 果 問 說 你 有 沒 有 權 利, 有 啊, 啊 就 在 那 邊, 你 就 按 照 那 個 程 序 走, 那 這 個 程 序 走 不 完, 那 對 不 起, 你 自 己 失 敗 了, 你 要 怪 誰? 那 後 來 越 來 越 多 人 去 這 樣 子 搞 的 時 候, 發 現 說, 我 去 用 一 次 撞 一 次 牆, 去 用 一 次 撞 一 次 牆, 以 後 你 要 再 去 那 個 武 器 的 時 候, 你 周 遭 所 有 的 人 都 跟 你 講, 賣 氣 目 嘿 啦, 嘿 謀 效 啦 ( 台 語 ), 浪 費 時 間 啦, 然 後 搞 到 後 來 是 人 民 自 己 選 擇 放 棄 那 個 權 利, 那 個 效 果 跟 那 個 外 溢 的 效 果 跟 負 面 的 訊 息 是 很 可 怕 的, 非 常 非 常 可 怕 的, 那 個 跟 你 說, 他 不 去 訂, 在 法 律 的 層 次 上 不 訂 公 投 法, 不 訂 罷 免 的 法 制 還 要 可 怕, 因 為 最 後 怪 到 是 怪 到 誰 頭 上, 是 怪 到 人 民 自 己 頭 上, 是 你 自 己 不 要 用, 你 要 怪 誰? 那 我 們 現 在 面 臨 的 選 擇 很 簡 單, 第 一 個 選 擇 就 是 說, 我 們 從 此 以 後 就 忘 了 我

25 們 有 這 兩 個 憲 法 權 利, 忘 了 我 們 有 罷 免 權, 忘 了 我 們 有 公 民 投 票 權, 就 不 要 再 提 了, 雖 然 寫 在 憲 法 裡, 啊 嗯 個 謀 效 ( 台 語 ); 那 另 外 一 個 就 是 什 麼, 另 外 一 個 就 是 團 結 起 來, 站 出 來 告 訴 這 些 代 議 士, 把 我 們 的 憲 法 權 利 還 給 我 們, 你 如 果 不 還 給 我 們 怎 麼 辦? 很 簡 單, 我 下 次 讓 你 落 選, 我 一 方 面 透 過 公 民 投 票 的 連 署 讓 修 正 法 律 成 為 你 的 法 定 義 務, 你 如 果 不 願 意 修 法 的 話, 我 還 有 第 二 步 可 以 走, 第 二 步 可 以 走 就 是 我 讓 你 落 選 但 是 你 要 做 這 件 事 情 某 個 程 度 上 又 會 牽 涉 到 說 所 謂 社 會 教 育 跟 觀 念 推 廣 的 問 題, 因 為 我 們 過 去 這 幾 個 月 跑 遍 全 國 各 個 縣 市, 走 到 社 區, 或 者 是 像 辦 這 樣 的 校 園 講 座, 都 在 傳 遞 這 樣 的 觀 念 那 對 於 比 較 年 輕 的, 有 幸 在 教 育 改 革 以 後 接 受 比 較 好 的 公 民 教 育 的 你 們 而 言, 可 能 需 要 的 解 釋 工 作 相 對 會 低, 但 是 你 如 果 遇 到 年 紀 比 較 長 的, 就 像 我 這 種 比 較 老 的 人, 他 就 會 問 說 啊 蝦 米, 你 要 從 第 一 件 事 情 開 始 解 釋, 什 麼 是 公 民 投 票, 這 個 制 度 的 意 義 在 哪 裡, 為 什 麼 要 從 頭 解 釋? 因 為 以 前 攏 謀 嘎 啊 ( 台 語 ), 沒 教 過, 連 聽 都 沒 聽 過, 你 說 啊 要 補 正 公 投 法, 要 幹 嘛 幹 嘛, 然 後 他 就 說 那 什 麼 是 公 民 投 票, 你 要 花 很 長 說 服 的 成 本 所 以 像 島 國 前 進 的 這 些 工 作 伙 伴, 他 們 一 開 始 參 與 島 國 前 進 的 時 候, 當 然 是 認 同 這 個 理 念, 那 經 過 一 段 的 時 間, 我 希 望 參 與 這 個 團 體 的 伙 伴 是 在 這 個 過 程 當 中, 他 自 己 也 有 所 成 長, 那 他 也 學 到 越 來 越 多 的 東 西, 那 他 就 會 像 種 子 一 樣, 出 去, 對 不 起 啦, 我 知 道 後 來 連 勝 文 用 了 這 個 詞 我 非 常 的 憤 怒 ( 全 場 笑 ), 對 嘿, 算 了 嘿, 不 過 真 的 是 這 樣 子, 因 為 這 個 運 動, 我 老 實 講 並 不 容 易, 真 的 並 不 容 易, 那 你 說 公 民 投 票 的 權 利 要 回 來 有 兩 層 的 意 義, 第 一 個 矯 正 代 議 民 主 的 缺 失, 第 二 個 是 這 個 權 利 太 重 要, 這 個 權 利 以 我 的 角 度 來 看 是 臺 灣 非 常 重 要 的 保 命 符, 它 是 中 國 共 產 黨 最 怕 的 一 個 權 利, 它 是 中 國 共 產 黨 最 怕 的 一 個 權 利, 因 為 這 個 權 利 行 使 下 去 以 後, 你 所 展 現 出 來 的 全 體 真 正 的 人 民 意 志, 那 個 在, 不 管 是 在 國 際 人 權 法 或 者 是 在 國 際 政 治 上, 它 都 有 非 常 強 烈 的 正 當 性 的 基 礎 那 因 此 我 們 才 會 覺 得 說 這 個 權 利 我 們 絕 對 不 能 夠 放 棄, 所 以 現 在 島 國 前 進 實 際 上 面 在 做 的 事 情 是 除 了 延 續 那 些 訴 求 以 外, 另 外 一 個 工 作 的 主 軸 是, 我 們 一 方 面 在 推 動 公 投 法 的 補 正, 那 你 老 實 講 問 我 是, 到 時 候 到 立 法 院 的 立 法 院 的 時 候, 是 直 接 民 權 兩 個 我 都 要 要 回 來, 除 了 公 民 投 票 法 還 有 罷 免 法 制 的 改 革, 那 只 不 過 罷 免 法 制 的 改 革 現 在 割 闌 尾 的 行 動 還 在 進 行 當 中, 就 不 要 對 割 闌 尾 的 行 動 造 成 一 些 干 擾, 那 等 到 這 個 事 情 整 個 到 一 個 段 落 了 以 後, 再 來 去 談 整 個 罷 免 法 制 的 修 正

26 ( 掌 聲 ) 同 學 2: 大 家 好, 我 是 XX, 我 想 請 問 三 個 問 題, 第 一 個 是, 以 我 個 人 而 言, 其 實 我 還 滿 討 厭 民 主 制 度, 因 為 我 覺 得 民 主 制 度 有 很 多 弊 病, 比 方 說 很 多 人 認 為 應 該 做 的 事 情 並 不 代 表 它 真 的 應 該 做, 很 少 人 認 為 應 該 做 也 不 代 表 我 不 應 該 做, 那 請 問 我 們 要 怎 麼 樣 解 決 這 種 困 境, 那 第 二 個 問 題 是, 想 請 問 你 們 的 理 想 中 的 社 會 或 是 政 治 制 度 是 怎 麼 樣, 因 為 以 我 個 人 而 言, 我 認 為 如 果 大 家 都 是 公 民, 大 家 都 具 有 高 度 公 共 參 與 的 心 的 話, 那 我 們 基 本 上 是 不 需 要 政 府 不 需 要 政 治 這 樣 的 體 制, 那 有 沒 有 什 麼 參 考 的 例 子, 世 界 上 哪 個 比 較 相 近 的 參 考 例 子 可 以 ; 那 第 三 個 是, 我 在 想 因 為 很 多 時 候 違 法 手 段, 我 覺 得 違 法 手 段 是 可 以 做, 可 是 除 去 法 令, 那 我 們 要 用 什 麼 準 則 來 決 定 我 們 做 的 事 情 是 不 是 應 該 呢? 是 支 持 者 的 多 寡 嗎, 還 是 所 謂 的 內 心 的 良 知, 可 是 這 個 都 是 一 個 很 模 糊, 而 且 像 支 持 者 多 寡 也 是 我 剛 剛 講 到 很 多 人 認 為 應 該 做 也 不 應 該 代 表 還 是 應 該 做 的 事 情, 那 這 三 個 問 題 想 請 教 老 師, 謝 謝 林 佳 範 : 那 針 對 第 一 個 問 題, 你 說 多 數 人 少 數 人, 那 到 底 是 要 怎 麼 去 做 一 個 決 定, 我 覺 得 這 個 是 根 本 民 主 的 本 質 的 問 題, 所 謂 的 民 主 並 不 是 數 人 頭, 我 一 直 很 反 對 把 民 主 簡 化 成 多 數 決, 那 個 是 不 了 解 民 主, 如 果 民 主 是 多 數 決 的 話, 那 你 永 遠 是 少 數, 那 你 是 不 是 永 遠 都 吃 鱉, 永 遠 只 能 夠 聽 多 數 的, 所 謂 的 多 數 暴 力 或 是 少 數 的 專 制, 我 想 這 個 都 不 是 民 主, 特 別 是 過 去, 我 想 這 次 的 選 舉 一 個 滿 重 大 的 意 義 就 是 打 破 過 去 會 認 為 說, 欸, 選 舉 我 就 是 多 數, 那 你 們 以 後 都 是 要 聽 我 的, 這 個 根 本 就 不 是 民 主, 這 個 是 專 制 嘛, 民 主 的 本 質 應 該 是 在 於 你 有 所 謂 的 公 共, 針 對 所 謂 的 公 共 的 部 分 大 家 都 可 以 參 與, 大 家 可 以 參 與, 然 後 能 夠 去 形 成 所 謂 的 公 共 意 見 跟 意 志, 所 以 它 的 本 質 應 該 是 在 參 與, 不 是 在 數 人 頭, 就 算 是 少 數, 你 也 應 該 允 許 他 在 這 個 過 程 中 他 可 以 發 聲, 這 樣 才 有 可 能 保 障 大 家 都 是 平 等 的 一 個 自 由 所 以 說 針 對 第 一 個 問 題, 我 覺 得 民 主 不 是 多 數 少 數, 到 底 誰 要 聽 誰 的, 應 該 是 大 家 能 夠 共 同 地 來 參 與 的 過 程 中, 能 夠 形 成 公 共, 所 謂 公 共 就 不 是 只 是 我 的 意 見, 也 不 是 你 的 意 見, 而 是 大 家 共 同 去 形 成 的 一 個, 大 家 都 可 以 去 接 受 這 樣 的 一 個 意 見, 這 個 是 第 一 個 我 覺 得 民 主 的 本 質 不 是 在 於 少 數 要 聽 多 數 或 是 多 數 要 聽 少 數 的

27 那 第 二 個 問 題 的 話, 就 是 理 想 的 一 個 政 府 的 體 制, 當 然 各 種 政 體 各 有 它 的 優 缺 點, 甚 至 你 也 表 達 說 你 不 喜 歡 這 個 民 主 的 體 制, 可 是 我 這 邊 要 提 醒 的 就 是, 就 是 說 對 於 公 共 的 事 務, 到 底 是 由, 你 剛 才 提 到 的 少 數 人 來 做 決 定, 還 是 為 了 保 障 大 家 平 等 的 自 由, 讓 大 家 都 有 機 會 參 與, 能 夠 去 形 成 大 家 都 可 以 接 受 的 意 見, 我 覺 得 如 果 是 這 樣 的 話, 民 主 或 許 還 是 最 能 夠 保 障 大 家 平 等 自 由 的 一 個 機 制, 如 果 是 理 想 的 一 個 機 制, 理 想 的 政 體 的 話, 當 然 你 如 果 要 跑 到 深 山 裡 面 去 修 行 的 話, 那 我 想 什 麼 樣 的 制 度 對 你 大 概 都 沒 有 差 別, 因 為 就 像 我 剛 才 講 的, 它 是 要 去 解 決 公 共, 會 有 所 謂 公 共 的 問 題, 當 然 不 可 否 認 有 一 些 是 你 個 人 的 你 私 人 的, 你 想 要 去 追 求 的, 我 想 也 惟 有 在 民 主 體 制 下 面, 你 比 較 有 可 能 被 保 障, 不 可 以 任 意 去 侵 犯 或 是 干 涉, 當 然 這 個 民 主 要 結 合 人 權 的 保 障, 我 會 認 為 人 權 的 保 障 才 是 目 的, 民 主 只 是 要 去 確 保 這 個 人 權 是 有 可 能 被 保 護 跟 保 障 這 樣 的 一 個 體 制, 這 個 是 針 對 第 二 個 問 題 第 三 個 問 題 是 什 麼? 同 學 2: 就 是 如 果 法 律 不 是 唯 一 的 ( 聽 不 清 楚 ) 林 佳 範 :ok 好, 那 這 個 就 會 跟 公 民 不 服 從 有 關 係, 沒 有 錯, 國 昌 跟 我 都 是 念 法 律 的, 那 法 律 的 這 個, 應 該 怎 麼 講, 法 律... 應 該 是 說 法 律 它 是 一 種 社 會 的 規 範, 可 是 這 個 社 會 規 範 的 本 質, 如 果 沒 有 辦 法 去 保 障 我 們 認 為 很 重 要 的 這 些 價 值, 換 句 話 說, 它 的 正 當 性 不 是 只 是 因 為 它 是 法 律, 它 的 正 當 性 應 該 是 在 於 它 法 律 的 內 涵, 這 個 法 律 它 是 這 樣 制 定 符 不 符 合 公 平, 甚 至 有 沒 有 任 意 地 去 侵 犯 到 人 權, 所 以 說 不 是 只 有 法 律 作 為 唯 一 的 標 準, 其 實 在 社 會 生 活 裡 面 有 各 式 各 樣 的 標 準, 那 不 可 否 認 在 民 主 社 會 下 面, 法 律 應 該 是 大 家 能 夠 共 同 遵 守, 如 果 前 提 是 它 是 經 過 一 個 共 同 參 與 所 制 定 出 來 的 一 個 規 範, 那 大 家 當 然 應 該 要 去 認 同, 如 果 對 於 這 樣 的 一 個 規 範, 你 如 果 認 為 它 的 本 質 是 有 違 法, 當 然 你 要 透 過 一 個 民 主 的 程 序 去 修 改 它 可 是 也 不 可 否 認 的, 在 民 主 的 體 制 下 面, 有 一 些 法 律 的 制 定 它 顯 然 是 違 背 公 平 正 義 的, 或 顯 然 是 違 背 人 權 的, 那 當 然 在 能 夠 透 過 民 主 程 序 去 改 變 它, 那 當 然 就 去 改 變 它, 可 是 也 不 可 以 否 認 在 某 一 些 過 程 當 中, 某 一 些 的 情 況 當 中, 你 很 難 透 過 這 些 正 當 的 程 序 去 改 變 它, 那 在 這 樣 的 情 況 下 面, 我 們 講 的 所 謂 公 民 不 服 從, 並 不 是 在 主 張 暴 力, 我 們 講 的 公 民 不 服 從 是 強 調 我 不 遵 守 法 律, 可 是 我 強 調 是 用 和 平 的 手 段, 可 是 我 要 去 彰 顯 的 是 你 法 律 欠 缺 正 當 性, 就 像 國 昌, 這 個 女 士 在 一

28 九 六 年 代, 要 上 公 車 種 族 隔 離, 她 就 坐 在 白 人 的 位 置 上 面, 最 後 警 察 就 問 她, 你 為 什 麼 要 違 法? 結 果 她 的 回 答 是 說, 我 只 是 要 回 家 而 已, 我 沒 有 要 違 法, 是 你 這 個 法 有 問 題, 不 是 我 有 問 題, 這 個 就 是 公 民 不 服 從 所 以 說 在 這 個 社 會 生 活 裡 面, 我 想 法 律, 特 別 是 在 民 主 的 社 會 裡 面, 當 然 它 是 一 個 很 重 要 的 一 個 判 斷 的 一 個 標 準, 當 然 還 有 更 多 各 式 各 樣 的, 包 括 人 權, 包 括 公 平 正 義, 這 一 些 的 價 值 會 去 挑 戰 這 些 制 定 出 來 的 法 律 它 是 否 有 它 一 個 正 當 性, 那 特 別 是 在 就 像 集 遊 法, 這 樣 的 法 律, 它 的 正 當 性, 這 個 是 違 背 憲 法 更 高 的 法 律 裡 面 授 予 人 民 的 權 利, 那 當 然 可 以 去 挑 戰 它, 透 過 正 式 或 非 正 式 的 程 序 去 挑 戰 它 的 正 當 性, 當 然 這 個 還 有 待 大 家 繼 續 努 力, 這 個 還 沒 有 修 法 完 成, 我 想 這 個 是 回 應 你 的 幾 個 問 題, 謝 謝 ( 掌 聲 ) 主 持 人 : 好 那 因 為 時 間 的 問 題? ( 同 學 : 可 以 再 問 嗎?) 主 持 人 : 我 們 再 開 放, 有 很 多 同 學 要 問? ( 同 學 : 因 為 畢 竟 剛 剛 這 個 題 目 有 很 多 都 重 覆 性 滿 高, 我 想 在 場 很 多 同 學 很 想 問 問 題, 所 以 可 不 可 以 就 再 開 放 幾 個?) 主 持 人 : 不 知 道 兩 位 老 師, 還 是 我 們 再 開 放 兩 個 問 題, 不 知 道 兩 位 老 師 方 不 方 便? 黃 國 昌 : 可 以 啊, 我 ok 同 學 3: 好, 不 好 意 思, 就 是 我 有 大 概 三 個 問 題 想 要 問, 不 好 意 思, 對 三 個 問 題, 不 過 很 簡 單 的 問 題, 就 是 第 一 個 是 說, 剛 剛 提 到 說 要 返 鄉 投 票, 那 有 些 人 他 可 能 他 返 鄉 投 票 他 沒 有 辦 法 有 那 個 錢, 譬 如 說 有 些 同 學 他 可 能 住 澎 湖 金 門, 他 飛 機 根 本 可 能 買 不 起, 所 以 他 沒 辦 法 返 鄉 投 票, 同 樣 的, 他 可 能 在 監 督 的 部 分 就 沒 辦 法 長 期 地 一 直 去 用, 那 請 問 就 是 兩 位 老 師 有 什 麼 想 法? 第 二 個 是 說, 臺 灣 的 投 票 年 齡 是 20 歲, 那 就 是 如 果 下 修 到 18 歲 的 話 的 效 果 可 能 是 什 麼, 還 有 說 兩 位 覺 得 妥 不 妥 當? 第 三 個 是 說, 針 對 像 是, 因 為 像 罷 免 法 是 針 對 分 區 的 立 委, 我 可 能 認